Повязка на голове Тибо

[Gulia70]

Конечно, может!
Если у вас есть другие варианты, давайте и их рассмотрим)

Скорее всего те, кого и обнаружили рядом.
Люда, Семен - если травмы не одновременно, ну и возможно Саша Колеватов
И только Саша если одновременно.
И скорее всего почти все - если эта травма получена на слоне.

По поводу Слободина. Почему же вы не согласны с Аксельродом?
Он же ясно сказал, что это возможно оттого, что Рустем жил какое-то время.
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.

[jack79]

Имело ли смысл потом волочить тело умершего  товарища к телу ранее умершего, причем складывать их у костра?

Майя, ну хороший вопрос. А в чем противоречие? Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?

[elenapaula]

Игоря бы исключила. Мне кажется, что Игорь умер одним из первых, если не первый, потомучо группа вся оказалась разобщенной, кто где, опытныйх руководитель такого не допустил бы. Как признавались мэтры туризма, опытный руководитель не допустит такого как у дятловцев разделения группы. Если не вмешиваются посторонние.

Мог быть и последним: искал Зину. Группу могли разделить: посторонние, темнота, паника некоторых членов группы.

Добавлено позже:

кто мог сделать повязку Тибо

Мне думается мог Колеватов.

Добавлено позже:

И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.

Но, вместе с тем,  медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.

[Gulia70]

Но, вместе с тем,  медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.

и вместе с тем они не пришли к единому мнению на этот счет.
вроде бы и спутать могли трупные пятна..

но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5

[elenapaula]

но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5

Могла и Зина.

[konder]

 

[Gulia70]

))  konder , 
У Тибо по описи шапочка с тремя дырочками.

[Нэнси]

А теперь просто как вопрос-вариант: почему эту повязку не могли сделать Зина, Люда, Семен, Юра, Саша, Игорь?

По воду Семена и Люды я долго думала. В таком случае получается, что сначала был травмирован Тибо, а только потом, Семен и Люда. Тогда сразу встает вопрос: как так могло получится? Кто мог сначала атаковать, потом отступать и атаковать снова?

Добавлено позже:

Да, мы от темы отошли, но,думаю, Анна не будет сердиться.

Как раз нет: от темы не отошли, ведь эти рассуждения как раз вызвала повязка на голове Тибо, а тем там и называется: "Вопросы и рассуждения, связанные с ней. "

Добавлено позже:

И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.

Возможно, и так. Понимаете, мы же в этом деле каждый видим то, что хотим и отметаем то, что не укладывается в нашу версию. Я в этом деле не исключение. Поэтому мне больше импонирует акт вскрытия, в котором Возрожденный указал то, на что я давала уже ссылку выше.

Добавлено позже:

Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?

Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?

[jack79]

Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?

Вряд ли такое могло быть. Ну или очень маленькая вероятность. Но это только касаемо кальсон: почему повязка сделана имеено из них? А так-то, не зная развития событий, мог и Георгий сделать эту повязку. Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана? Честно говоря, я не знаю, хотя варианты есть. Например, еще один матерчатый пояс с темляками.

[Нэнси]

Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана?

При таком качестве фото, сложно рассмотреть, из чего же сделала повязка. Но при ближайшем рассмотрении, мне кажется, что это какая-то грубая ткань.

[elenapaula]

Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?

Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?

[Нэнси]

Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?

Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.

[elenapaula]

Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.

Так его вещи на настиле были.
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.

[Maria]

Вообще, немного дико смотрится такое: отрывать куски кальсон с мертвого товарища, чтобы сделать повязку живому товарищу. Скорее, с себя будут отрывать какую-то тряпку, чтобы перевязать. Не Люда ли отрывала с себя часть свитера?

Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?

[Janne]

Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.

Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.   А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов???

Добавлено позже:

Так его вещи на настиле были.
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.

из УД
...  Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?

[Аскер]

Долго мне не давала покоя эта фотография Тибо.

А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге. И я таки вижу шапочку, но не завязанную под подбородком. Т.е. начали развязывать и сфотографировали.

[androsan]

Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.

Не сторонник криминальной версии. Поломать ребра могли засунув человека меж стволов дерева, и надавливая ствол. Ломаются ребра по одной прямой. Так издевались над сидельцами давным давно, по рассказу одного старого уголовника.

[Нэнси]

Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?

Надо поискать, сейчас не вспомню.
Но вот на что обрати внимание.
Из акта вскрытия Колеватова:

В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".

Ведь кодеин - это обезболивающее, причем очень сильное (мне от мигрени только таблетки с кодеином помогают). Его добавляют, в Пенталгин, например - такие таблетки сейчас только по рецепту врача продают, т.к. приравняли кодеин к наркотическим препаратам. Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли? Только почему упаковку не выкинул?

Добавлено позже:
androsan поправьте, пожалуйста, сообщение - фраза

Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.

не моя, а Амальтеи) Я ратую за авторство, так сказать)

Добавлено позже:

А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге.

Фотография сделана после извлечения трупов из ручья. Обратите внимание, что трупы лежат на белой ткани.
Вот фото с другого ракурса, видно, что тела лежат на земле, поскольку рядом видны ноги одного из поисковиков.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Maria]

Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.   А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов

Да, помнится, мы это обсуждали в группе в контакте, в связи с версией маньяка.

Добавлено позже:
Анна, ну не вижу ничего криминального в этой упаковке таблеток от кашля.
Если, конечно, не было до этого принято как обезболивающее, десять  таких упаковок, из-за кодеина.
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)

[Нэнси]

Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)

Так кодеин только около двух лет назад был включен в список наркотических препаратов. Может, его и не искали тогда в связи с этим.

Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали?

Сейчас глянула акты. О том, что алкоголь в крови не обнаружено, указано только у первой пятерки. У последней четверки а актах такой инфы нет. Или я невнимательно посмотрела.

[Gulia70]

Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.

вроде у Люды

[elenapaula]

Вообще, немного дико смотрится такое: отрывать куски кальсон с мертвого товарища, чтобы сделать повязку живому товарищу. Скорее, с себя будут отрывать какую-то тряпку, чтобы перевязать. Не Люда ли отрывала с себя часть свитера?

Я тоже так думаю. Полагаю, что перевязочный материал понадобился не только дятловцам.

Добавлено позже:

з УД
...  Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?

На фото другая картина

Добавлено позже:

Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли?

Ведь у него травма ноги была, может и принял раньше

Добавлено позже:

Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)

Последнюю четверку не проверяли (или обнаружили). В актах ничего нет.

[Alina]

Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?

Бинт был в рюкзаке Зины, и в кармане лыжных брюк Людмилы. Что-то у меня хибинское УД онлайн не открывается. Это там где вещи по принадлежности.

[elenapaula]

и в кармане лыжных брюк Людмилы

у Люды был в кармане эластичный бинт, а брюки нашли в палатке, так что перевязочного материала с собой ни у кого похоже не было

[Belfanio]

Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей
В чем причина? Что думаете?

[Maria]

Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей
В чем причина? Что думаете?

В чем-чем. В искусстве кройки и шитья иной  причины гибели группы.

Извините, то, что сказал Иванов о причине гибели группы даже  по прошествии лет, скорее похож на байки у костра, художественный треп, чем на речь следователя, прокурора, адвоката.

[Janne]

Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей
В чем причина? Что думаете?

Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?

[Gulia70]

Повязка, что интересно, не сползла с головы по истечении времени и нахождения в ручье.
Потому что она сразу пропиталась кровью и прилипла.
Об этом Возрожденный так и пишет -"диффузное кровоизлияние".

Почему же поисковики не говорили про повязку?

[Belfanio]

Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?

Кто-то видит на посмертных фото Тибо шапочку? Я - нет! А, в УД - описана. Может мне себе еще одни очки купить?
Может кто-то вывесить, наконец, его хотя бы одно фото в морге? И АК - тоже. Я уверен, что они есть.

[Maria]

А какие поисковики должны были говорить про повязку у Тибо? Они что, подошли к трупам товарищей и стояли разглядывали пристально, кто в чем был одет, у кого на скелетированных лицах какие повреждения? Много мы хотим от студентов.

Возвращаясь к повязке Тибо.  Хотелось бы поговорить о некой парности, т. е. сходности почерка в травмах.
Люда и Семен. Вопросов не вызывают.

Игорь и Зина. Думаю, что их обоих связывали. И Зину проволокли по насту какое-то расстояние. Широкое осаднение на пояснице - как результат такого волочения. Следы на лодыжках не остались по причине нескольких брюк на теле. У Игоря следы связывания на лодыжках. И возможно на руках. Обнимал березку- из области лирики. Никакую березку Игорь не обнимает, это видно по фото. А вот привязан мог быть к этой березке, зафиксированный веревками.
У Зины к тому же еще следы волочения отобразились на лице. Вспоминается рисунок Демимурки, там хорошо все было обозначено.

Я считаю, что удары Тибо и Слободину наносились по одной "технологии" , одним предметом. У обоих образовались вмятины.. Только в момент нанесения удара Тибо, Слободина рядом  не было. Иначе ему тоже бы сделали повязку.

Два Юры. Здесь схожесть в одном- оба раздеты и лежат рядом. Про них пока не хочу говорить.

Колеватов Саша. Повреждено горло в области щитовидки. Свернута шея или полоснули ножом по горлу. Возрожденный не заостряет внимание на повреждении шеи. 
У Люды тоже повреждение в области щитовидки. Но там еще и язык отсутствует. Могли  повредить  шею при ампутации языка.