Повязка на голове Тибо

[GrayCat]

На раны волосистой части головы накладывается повязка типа «чепец» (рис. 6), которая укрепляется полоской бинта за нижнюю челюсть. От бинта отрывают кусок размером до 1 м и кладут серединой поверх стерильной салфетки, закрывающей рану, на область темени, концы его спускают вертикально вниз впереди ушей и удерживают в натянутом состоянии. (с)

И мы такое видим? Если там было что-то подобное и размоталось, даже в самом минимальном варианте, то вокруг головы Тибо было бы масса перевязочного материала, а не одна ленточка свисала бы сбоку.

Добавлено позже:

А в фильмах про революцию сплошь и рядом такие повязки, а в фильмах-то не наврут! 

А если бы был бы чепчик, то как режиссеры революционные кудри героя показать? И превратился бы он сразу из героя в больного. Разницу улавливаете? 

[Belfanio]

фото. Начнём с того, что вообще на фото есть шапочка?

Я уже писал, что не вижу там шапочки (зеленой, туго завязанной), описанной в акте СМЭ.

[АНГ]

фото. Начнём с того, что вообще на фото есть шапочка?
Я уже писал, что не вижу там шапочки (зеленой, туго завязанной), описанной в акте СМЭ.

Если не затруднит, а, что видите? Укажите номер поста. Или нарисуйте, что Вы видите.

Добавлено позже:
   Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону? Рубашка/куртка/ковбойка/батник - понимаю. А свитер? 

[Нэнси]

Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону?

Может, имелось ввиду "наизнанку"?

вокруг головы Тибо было бы масса перевязочного материала, а не одна ленточка свисала бы сбоку.

Так в том-то и дело, что не было у ребят массы перевязочного материала, повязали то, что было под рукой - как вариант, часть кальсон Кривонищенко.

[GrayCat]

Так в том-то и дело, что не было у ребят массы перевязочного материала, повязали то, что было под рукой - как вариант, часть кальсон Кривонищенко.

Я это знаю. Значит это была какая-то другая повязка. Об этом я и спрашиваю.

[Нэнси]

Я это знаю. Значит это была какая-то другая повязка. Об этом я и спрашиваю.

Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.

[GrayCat]

Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.

На подобии чалмы, правильно? Тогда все тот же вопрос и как она держалась? А главное зачем - не было раны?. Никто не будет просто так мотать ушибленное место, особенно голову без раны. Нет смысла. Тем более при наличии плотно завязанной шапочка и шлема. Куда там мотать-то еще?

[Нэнси]

А главное зачем - не было раны?. Никто не будет просто так мотать ушибленное место, особенно голову без раны.

Предполагаю, что на тот момент Коля уже был травмирован.

[GrayCat]

Предполагаю, что на тот момент Коля уже был травмирован.

Даже если травмирован, открытой раны на голове у него не было. Зачем повязка?

[Нэнси]

Даже если травмирован, открытой раны на голове у него не было. Зачем повязка?

Возможно, это был просто порыв кого-то из ребят, чтобы хоть какую-то помощь оказать. Ведь кто-то из ребят мог видеть, что Коле был нанесен удар в голову, и что после этого удара он потерял сознание и больше в себя не пришел.

[Gulia70]

а вот этого мало что-ли??:
(учитывая время нахождения в воде и то, что Возрожденный "старался" кровь не описывать)

В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу с диффузным пропитыванием. ????е иссечения правой височной мышцы

[GrayCat]

Возможно, это был просто порыв кого-то из ребят, чтобы хоть какую-то помощь оказать. Ведь кто-то из ребят мог видеть, что Коле был нанесен удар в голову, и что после этого удара он потерял сознание и больше в себя не пришел.

Давайте не "лепить" предположения. Экстремальная ситуация. В группе было много с наружными травмами. Но повязку накладывают именно  тому, кому она и не нужна в странном "порыве". Хотя порыв разжечь и поддерживать костер куда более естественен. Так и хочется спросить, что они еще сделали "в порыве"?

[АНГ]

Я предполагаю, что ткань просто обмотали вокруг головы Тибо несколько раз.

Т.е. в ручье погибли не одновременно.

[Belfanio]

Если не затруднит, а, что видите? Укажите номер поста. Или нарисуйте, что Вы видите.

В том то и дело, что вижу нечто, похожее на повязку (или бандану). Ничего похожего на шапочку "туго завязанную" и шлем, которые потом были описаны в акте СМЭ, я не вижу. В то же время, на фото из ручья, на теле Тибо угадываются какие-то вещи похожие на шапку/брезентовый шлем... Но, не не на голове, а на теле. А, само тело закрыто чем-то похожим на куртку с капюшоном.

Подскажите, пожалуйста, а как это свитер на левую сторону? Рубашка/куртка/ковбойка/батник - понимаю. А свитер?

Буквально все пришли к выводу, что "на левую сторону" - это так описывали вещи надетые наизнанку. И свитера, и плавки... Например, у СЗ были плавки надеты на семейные трусы поверх, но "на левую сторону".

[АНГ]

Буквально все пришли к выводу, что "на левую сторону" - это так описывали вещи надетые наизнанку. И свитера, и плавки... Например, у СЗ были плавки надеты на семейные трусы поверх, но "на левую сторону".

Чудеса.

[Нэнси]

Но повязку накладывают именно  тому, кому она и не нужна в странном "порыве".

Это мы сейчас с вами знаем, прочтя материалы УД, что повязка Тибо была не нужна, а тогда, в той ситуации, ребята этого могли и не знать.

Т.е. в ручье погибли не одновременно.

Предполагаю, что не одновременно.

Добавлено позже:

Давайте не "лепить" предположения.

А что, как не предположения, всё на этом форуме? Мы все только предполагать и можем.

[АНГ]

Т.е. в ручье погибли не одновременно.
Предполагаю, что не одновременно.

Не в пику, а для общего развития. Каковы предпосылки в пользу данного решения? Намекните.

[Нэнси]

Каковы предпосылки в пользу данного решения?

Ну, может, явных предпосылок и нет, а есть только мои домыслы. Чуть позже я постараюсь ответить на ваш вопрос, когда полностью сформулирую на него ответ, ок?

[GrayCat]

Это мы сейчас с вами знаем, прочтя материалы УД, что повязка Тибо была не нужна, а тогда, в той ситуации, ребята этого могли и не знать.

Перестаньте, это не серьезно. Даже с чисто бытовой логике не кто не начнет мотать голову без раны, а тем более в такой не простой ситуации.

[Нэнси]

Перестаньте, это не серьезно. Даже с чисто бытовой логике не кто не начнет мотать голову без раны, а тем более в такой не простой ситуации.

Так в том-то и дело, что повязку стали накладывать на рану! Тибо получил удар в голову, кто-то из ребят это видел. Тот, кто бил Тибо, решил, что он уже мертв и ушел, а кто-то из ребят, в целях оказания помощи, наложит Коле повязку на голову.
Это только мои предположения, не настаиваю, что они верны.

[GrayCat]

Так в том-то и дело, что повязку стали накладывать на рану!

Да нет раны. Есть гематома, но не рана. См. акт СМЭ

[Нэнси]

Да нет раны. Есть гематома, но не рана. См. акт СМЭ

А вы не путаете Тибо с Колеватовым?

[GrayCat]

А вы не путаете Тибо с Колеватовым?

Почитайте акты СМЭ. Вот у Колевато как раз то была открытая рана. А у Тибо нет.

[elenapaula]

Почитайте акты СМЭ. Вот у Колевато как раз то была открытая рана. А у Тибо нет.

Здесь Вы правы, но не кажется ли Вам странным, что при таком серьезном внутреннем повреждении черепа у Тибо в акте не описаны никакие внешние признаки, кроме кровоизлияния? Неужели такое повреждение может быть без открытой раны?

[Нэнси]

Не в пику, а для общего развития. Каковы предпосылки в пользу данного решения? Намекните.

Как обещала. 
Явных предпосылок нет, кроме все той же пресловутой повязки на голове Тибо.
Предполагаю, что травмы Тибо, Семена и Люды были нанесены практически одновременно, возможно с небольшим интервалом времени. Как мы знаем, Семен и Люда умерли практически сразу, после получения травм. А вот Тибо, согласно показаниям Возрожденного, был без сознания, но еще вполне мог жить около двух часов. Возможно, в этот период времени ему и была сделана повязка. Кем? Ну, либо Колеватовым, либо Рустиком. Мне кажется, что Рустик мог получить свою травму головы там же, у ручья. После нанесения побоев, и смерти Семена и Люды, в живых осталось трое: находящийся без сознания Тибо, Саша и Рустик. Саша остался с Тибо, а Рустик решил таки предпринять попытку добраться до палатки, но по дороге замерз. Отсюда получает объяснение его банная кожа стоп и ложе трупа под телом.
Повторюсь: это всего лишь одна из версий, как могли происходить события. Возможно, завтра я уже откажусь от этой версии и предположу что-то иное. Это я к тому, чтобы вы особо не придирались к тому, что я написала.

[GrayCat]

После нанесения побоев, и смерти Семена и Люды, в живых осталось трое: находящийся без сознания Тибо, Саша и Рустик. Саша остался с Тибо, а Рустик решил таки предпринять попытку добраться до палатки, но по дороге замерз. Отсюда получает объяснение его банная кожа стоп и ложе трупа под телом.

Вы как-то не учитываете, что описанная Возрожденным черепно-мозговая травма (ЧМТ) Слободина не намного легче ЧМТ Тибо. Ваша версия не объясняет почему эти трое остались живыми после нанесения побоев. Нападавшие проявили милосердие?

[Аскер]

Мне кажется, что Рустик мог получить свою травму головы там же, у ручья.

Мне тоже так кажется. Падение в ручей, на камни - но чуть более удачное, чем у Тибо. Отсюда и банная кожа.

[Нэнси]

Вы как-то не учитываете, что описанная Возрожденным черепно-мозговая травма (ЧМТ) Слободина не намного легче ЧМТ Тибо.

Однако, Возрожденный указывает, что Рустик с этой травмой мог еще какое-то время двигаться. Жаль, что он не уточнил - как двигаться. Отсюда и возникают постоянные споры, относительно травмы Рустема.

Ваша версия не объясняет почему эти трое остались живыми после нанесения побоев. Нападавшие проявили милосердие?

Вы мне льстите! 
Это не версия, это просто предположение. До версии мне еще далеко.
 

[АНГ]

Падение в ручей, на камни

Так в ручей или на камни? Водная гладь была открыта? Покрыта льдом? Засыпана снегом? Судя по затону перед водопадом - там лёд. Не забывайте, что вода в ручье, как минимум +4С (четыре). Давление сверху (снег) и плюсовая температура с низу. Вот вам и постепенное погружение тел в ручей.

Добавлено позже:

Падение в ручей, на камни - но чуть более удачное, чем у Тибо.

Удачно сгруппировался?

[GrayCat]

Однако, Возрожденный указывает, что Рустик с этой травмой мог еще какое-то время двигаться. Жаль, что он не уточнил - как двигаться. Отсюда и возникают постоянные споры, относительно травмы Рустема.

После травмы. Тогда или события развивались очень стремительно (откуда тогда обморожения) или Вы просто растягиваете факты под Вашу версию.