Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Повязка на голове Тибо  (Прочитано 47016 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 12 182

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:34

Повязка на голове Тибо
« Ответ #60 : 18.07.14 23:19 »
Конечно, может!
Если у вас есть другие варианты, давайте и их рассмотрим)
Скорее всего те, кого и обнаружили рядом.
Люда, Семен - если травмы не одновременно, ну и возможно Саша Колеватов
И только Саша если одновременно.
И скорее всего почти все - если эта травма получена на слоне.

По поводу Слободина. Почему же вы не согласны с Аксельродом?
Он же ясно сказал, что это возможно оттого, что Рустем жил какое-то время.
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Повязка на голове Тибо
« Ответ #61 : 18.07.14 23:31 »
Имело ли смысл потом волочить тело умершего  товарища к телу ранее умершего, причем складывать их у костра?
Майя, ну хороший вопрос. А в чем противоречие? Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #62 : 19.07.14 00:16 »
Игоря бы исключила. Мне кажется, что Игорь умер одним из первых, если не первый, потомучо группа вся оказалась разобщенной, кто где, опытныйх руководитель такого не допустил бы. Как признавались мэтры туризма, опытный руководитель не допустит такого как у дятловцев разделения группы. Если не вмешиваются посторонние.
Мог быть и последним: искал Зину. Группу могли разделить: посторонние, темнота, паника некоторых членов группы.

Добавлено позже:
кто мог сделать повязку Тибо
Мне думается мог Колеватов.

Добавлено позже:
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.
Но, вместе с тем,  медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.
« Последнее редактирование: 19.07.14 00:27 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 12 182

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:34

Повязка на голове Тибо
« Ответ #63 : 19.07.14 00:55 »
Но, вместе с тем,  медики утверждают, что умер он на спине, в соответствии с локализацией трупных пятен.
и вместе с тем они не пришли к единому мнению на этот счет.
вроде бы и спутать могли трупные пятна..
но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5 *DONT_KNOW*

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #64 : 19.07.14 02:54 »
но могли ведь и переворачивать тела числа 4-5
Могла и Зина.

konder


  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 396

  • Был сегодня в 02:00

Повязка на голове Тибо
« Ответ #65 : 19.07.14 03:47 »
 :)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 12 182

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:34

Повязка на голове Тибо
« Ответ #66 : 19.07.14 11:14 »
))  konder ,  *THUMBS UP*
У Тибо по описи шапочка с тремя дырочками.

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 269
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.09.18 09:24

Повязка на голове Тибо
« Ответ #67 : 19.07.14 12:00 »
А теперь просто как вопрос-вариант: почему эту повязку не могли сделать Зина, Люда, Семен, Юра, Саша, Игорь?
По воду Семена и Люды я долго думала. В таком случае получается, что сначала был травмирован Тибо, а только потом, Семен и Люда. Тогда сразу встает вопрос: как так могло получится? Кто мог сначала атаковать, потом отступать и атаковать снова?

Добавлено позже:
Да, мы от темы отошли, но,думаю, Анна не будет сердиться.
Как раз нет: от темы не отошли, ведь эти рассуждения как раз вызвала повязка на голове Тибо, а тем там и называется: "Вопросы и рассуждения, связанные с ней. "

Добавлено позже:
И наши врачи на форуме вроде бы подтвердили, что Рустем какое-то время был без сознания, доло лежал так и согревал своим телом снег.
Возможно, и так. Понимаете, мы же в этом деле каждый видим то, что хотим и отметаем то, что не укладывается в нашу версию. Я в этом деле не исключение. Поэтому мне больше импонирует акт вскрытия, в котором Возрожденный указал то, на что я давала уже ссылку выше.

Добавлено позже:
Почему тот же самый Георгий (а я его даже в вопросе к Ане не представлял) не мог сделать повязку Коле?
Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?
« Последнее редактирование: 19.07.14 12:10 »
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 588

  • Был 31.05.17 14:19

Повязка на голове Тибо
« Ответ #68 : 19.07.14 12:27 »
Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?
Вряд ли такое могло быть. Ну или очень маленькая вероятность. Но это только касаемо кальсон: почему повязка сделана имеено из них? А так-то, не зная развития событий, мог и Георгий сделать эту повязку. Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана? Честно говоря, я не знаю, хотя варианты есть. Например, еще один матерчатый пояс с темляками.

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 269
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.09.18 09:24

Повязка на голове Тибо
« Ответ #69 : 19.07.14 13:25 »
Конечно, Вы зададите вопрос: а если это все таки повязка, то из чего она сделана?
При таком качестве фото, сложно рассмотреть, из чего же сделала повязка. Но при ближайшем рассмотрении, мне кажется, что это какая-то грубая ткань.
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #70 : 19.07.14 13:28 »
Тогда перефразирую ваш вопрос: мог ли Григорий сделать повязку Тибо, отрывая куски ткани от своих кальсон?
Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 269
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.09.18 09:24

Повязка на голове Тибо
« Ответ #71 : 19.07.14 13:35 »
Вряд ли, если он снял верхнюю одежду, чтобы оторвать от кальсон кусок, то почему не оделся снова?
Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #72 : 19.07.14 13:42 »
Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Так его вещи на настиле были.
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.
« Последнее редактирование: 19.07.14 13:48 »

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Повязка на голове Тибо
« Ответ #73 : 19.07.14 15:02 »
Вообще, немного дико смотрится такое: отрывать куски кальсон с мертвого товарища, чтобы сделать повязку живому товарищу. Скорее, с себя будут отрывать какую-то тряпку, чтобы перевязать. Не Люда ли отрывала с себя часть свитера?

Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была вчера в 15:22

Повязка на голове Тибо
« Ответ #74 : 19.07.14 16:24 »
Так нечего было надевать. Может, пока он делал повязку Тибо, Игорь и Зина как раз отправились за одеждой для него, для себя и для остальных.
Но это так, в порядке бреда, просто варианты перебираю.
Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.   А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов???

Добавлено позже:
Так его вещи на настиле были.
Нет. Вещи с Георгия сняли, когда он был без сознания или мертв. Куски кальсон срезали наверняка для перевязки ран. Не факт, что снимал одежду и резал белье один человек, потому что цели разные. Одному нужна одежда, другому - перевязочный материал.
из УД
...  Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?
« Последнее редактирование: 19.07.14 17:09 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 6 370
  • Благодарностей: 3 954

  • Был сегодня в 06:45

Повязка на голове Тибо
« Ответ #75 : 19.07.14 17:41 »
Долго мне не давала покоя эта фотография Тибо.
А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге. И я таки вижу шапочку, но не завязанную под подбородком. Т.е. начали развязывать и сфотографировали.
« Последнее редактирование: 19.07.14 19:05 »

androsan


  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 55

  • Расположение: Петербург

  • Заходил на днях

Повязка на голове Тибо
« Ответ #76 : 19.07.14 18:33 »
Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.
Не сторонник криминальной версии. Поломать ребра могли засунув человека меж стволов дерева, и надавливая ствол. Ломаются ребра по одной прямой. Так издевались над сидельцами давным давно, по рассказу одного старого уголовника.

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 269
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.09.18 09:24

Повязка на голове Тибо
« Ответ #77 : 19.07.14 19:37 »
Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?
Надо поискать, сейчас не вспомню.
Но вот на что обрати внимание.
Из акта вскрытия Колеватова:

Цитирование
В левом кармане кусочек оберточной бумаги, упаковка от пакета "Кодеин с содой".
Ведь кодеин - это обезболивающее, причем очень сильное (мне от мигрени только таблетки с кодеином помогают). Его добавляют, в Пенталгин, например - такие таблетки сейчас только по рецепту врача продают, т.к. приравняли кодеин к наркотическим препаратам. Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли? Только почему упаковку не выкинул?

Добавлено позже:
androsan поправьте, пожалуйста, сообщение - фраза
Цитирование
Не знаю, криминальная версия с травмами у Люды и Семена она никак не стыкуется. Или сторонники криминальной версии должны найти силу ударов, которая бы заменила удар грузовой машины.
не моя, а Амальтеи) Я ратую за авторство, так сказать)

Добавлено позже:
А где она сделана, кстати? Мне почему-то кажется, что в морге.
Фотография сделана после извлечения трупов из ручья. Обратите внимание, что трупы лежат на белой ткани.
Вот фото с другого ракурса, видно, что тела лежат на земле, поскольку рядом видны ноги одного из поисковиков.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 19.07.14 19:41 »
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)


Поблагодарили за сообщение: jack79

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Повязка на голове Тибо
« Ответ #78 : 19.07.14 19:43 »
Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.   А может Колеватов со своей ноги половину оторвал?
Нет, не нашла ни у кого.
Пока искала обратила внимание, что почти у всех в карманах были нити, шнурки :
Золотарев: клубок ниток;
Зина- шнурок;
Кривонищенко- медная проволока и шелковая розовая тесемка??
Рустик- 2 веревочки;
Тибо- металлическая цепочка от настенных часов
Да, помнится, мы это обсуждали в группе в контакте, в связи с версией маньяка.

Добавлено позже:
Анна, ну не вижу ничего криминального в этой упаковке таблеток от кашля.
Если, конечно, не было до этого принято как обезболивающее, десять  таких упаковок, из-за кодеина.
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)
« Последнее редактирование: 19.07.14 19:48 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Нэнси

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 269
  • Благодарностей: 981

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 04.09.18 09:24

Повязка на голове Тибо
« Ответ #79 : 19.07.14 19:56 »
Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)
Так кодеин только около двух лет назад был включен в список наркотических препаратов. Может, его и не искали тогда в связи с этим.

Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали?
Сейчас глянула акты. О том, что алкоголь в крови не обнаружено, указано только у первой пятерки. У последней четверки а актах такой инфы нет. Или я невнимательно посмотрела.
« Последнее редактирование: 19.07.14 20:04 »
Чтобы ты не делал за спиной у людей, ты делаешь это на глазах у Бога (с)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 12 182

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:34

Повязка на голове Тибо
« Ответ #80 : 19.07.14 20:59 »
Если я не путаю, у кого-то в кармане был эластичный бинт.
вроде у Люды

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #81 : 19.07.14 21:00 »
Вообще, немного дико смотрится такое: отрывать куски кальсон с мертвого товарища, чтобы сделать повязку живому товарищу. Скорее, с себя будут отрывать какую-то тряпку, чтобы перевязать. Не Люда ли отрывала с себя часть свитера?
Я тоже так думаю. Полагаю, что перевязочный материал понадобился не только дятловцам.

Добавлено позже:
з УД
...  Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани,
------------------------
Если срезали, то почему обугленный края?
На фото другая картина *DONT_KNOW*

Добавлено позже:
Может, Саша кому-то дал принять кодеин или сам принял для облечения боли?
Ведь у него травма ноги была, может и принял раньше

Добавлено позже:
Вот не помню, кажется, хим. анализ по последней четверке не делали, или делали? Наркотических веществ и алкоголя не обнаружили)
Последнюю четверку не проверяли (или обнаружили). В актах ничего нет.
« Последнее редактирование: 19.07.14 21:12 »

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 963
  • Благодарностей: 9 788

  • Заходила на днях

Повязка на голове Тибо
« Ответ #82 : 19.07.14 21:48 »
Анна, помнишь, у кого нашли в кармане бинт? Что-то припоминается, но кажется, бинт был найден в кармане штормовки в палатке?
Бинт был в рюкзаке Зины, и в кармане лыжных брюк Людмилы. Что-то у меня хибинское УД онлайн не открывается. Это там где вещи по принадлежности.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Повязка на голове Тибо
« Ответ #83 : 20.07.14 12:39 »
и в кармане лыжных брюк Людмилы
у Люды был в кармане эластичный бинт, а брюки нашли в палатке, так что перевязочного материала с собой ни у кого похоже не было

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Повязка на голове Тибо
« Ответ #84 : 20.07.14 15:57 »
Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей :(
В чем причина? Что думаете?


Поблагодарили за сообщение: Skarlett

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Повязка на голове Тибо
« Ответ #85 : 20.07.14 18:09 »
Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей :(
В чем причина? Что думаете?
В чем-чем. В искусстве кройки и шитья иной  причины гибели группы.

Извините, то, что сказал Иванов о причине гибели группы даже  по прошествии лет, скорее похож на байки у костра, художественный треп, чем на речь следователя, прокурора, адвоката.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | Нэнси | Дмитрий Карягин

Janne


  • Сообщений: 1 607
  • Благодарностей: 957

  • Была вчера в 15:22

Повязка на голове Тибо
« Ответ #86 : 20.07.14 19:01 »
Из всего один вывод - некоторые фотки не совпадают с актами СМЭ и с таблицами найденных вещей :(
В чем причина? Что думаете?
Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 10 042
  • Благодарностей: 12 182

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 17:34

Повязка на голове Тибо
« Ответ #87 : 20.07.14 19:40 »
Повязка, что интересно, не сползла с головы по истечении времени и нахождения в ручье.
Потому что она сразу пропиталась кровью и прилипла.
Об этом Возрожденный так и пишет -"диффузное кровоизлияние".

Почему же поисковики не говорили про повязку?

Belfanio


  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 1 075

  • Был 17.04.18 10:59

Повязка на голове Тибо
« Ответ #88 : 20.07.14 21:47 »
Про повязку и шапочку Тибо ясно, а кто еще ?
Кто-то видит на посмертных фото Тибо шапочку? Я - нет! А, в УД - описана. Может мне себе еще одни очки купить?
Может кто-то вывесить, наконец, его хотя бы одно фото в морге? И АК - тоже. Я уверен, что они есть.
« Последнее редактирование: 20.07.14 21:49 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 1 974

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Повязка на голове Тибо
« Ответ #89 : 20.07.14 21:48 »
А какие поисковики должны были говорить про повязку у Тибо? Они что, подошли к трупам товарищей и стояли разглядывали пристально, кто в чем был одет, у кого на скелетированных лицах какие повреждения? Много мы хотим от студентов.

Возвращаясь к повязке Тибо.  Хотелось бы поговорить о некой парности, т. е. сходности почерка в травмах.
Люда и Семен. Вопросов не вызывают.

Игорь и Зина. Думаю, что их обоих связывали. И Зину проволокли по насту какое-то расстояние. Широкое осаднение на пояснице - как результат такого волочения. Следы на лодыжках не остались по причине нескольких брюк на теле. У Игоря следы связывания на лодыжках. И возможно на руках. Обнимал березку- из области лирики. Никакую березку Игорь не обнимает, это видно по фото. А вот привязан мог быть к этой березке, зафиксированный веревками.
У Зины к тому же еще следы волочения отобразились на лице. Вспоминается рисунок Демимурки, там хорошо все было обозначено.

Я считаю, что удары Тибо и Слободину наносились по одной "технологии" , одним предметом. У обоих образовались вмятины.. Только в момент нанесения удара Тибо, Слободина рядом  не было. Иначе ему тоже бы сделали повязку.

Два Юры. Здесь схожесть в одном- оба раздеты и лежат рядом. Про них пока не хочу говорить.

Колеватов Саша. Повреждено горло в области щитовидки. Свернута шея или полоснули ножом по горлу. Возрожденный не заостряет внимание на повреждении шеи. 
У Люды тоже повреждение в области щитовидки. Но там еще и язык отсутствует. Могли  повредить  шею при ампутации языка.
« Последнее редактирование: 20.07.14 21:53 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин