Отправлено: ЯНЕЖ - 06.07.14 21:06
Только не притягивать "Гору Мертвецов" и "Ни ходи туда".
Почему - все там произошло - либо случайность:не в том месте и не в то время, либо группа "велась" до определенного момента ?
Пока есть мысль... обдумать этот момент.
Для затравки - все указывает,что ребята не ведали за собой "слежки",но... так их быстро и "уничтожить" - за что,по каким причинам - только ,что мы видим их веселых и здравствующих и через 6-8 часов...
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 18:34
Почему - все там произошло - либо случайность:не в том месте и не в то время, либо группа "велась" до определенного моментаЧем больше изучаешь материалы трагедии, тем призрачней ощущается правомочность применения самого термина "случайность" - и к выявлению причин трагедии, и к обстоятельствам/месту трагических событий:
- В случайность гибели 8 крепких и тренированных ребят +1 бывалого фронтовика (совсем нестарого и со спецфакультетом за плечами) - не верю категорически. (Про травмы даже упоминать не буду!)
- В случайность микроскопического перехода ГД к МП и установки "лесной" палатки в таком "суперподходящем" месте на склоне ХЧ - не верится совсем.
- Случайность таких факторов как расположение тел на склоне (по прямой), выбор Кедра и места для костра, выбор места и устройство настила - вызывают настолько большие сомнения, что они похоже совершенно несовместимы с данным понятием.
Саму возможность появления "Случая" рассматриваю только в одном варианте - случайная встреча единственного человека из ГД с "Историей", а именно - Золотарева, с таким же (в смысле "истории") "субъектом" и на отрезке маршрута Свердловск- 2й Северный. После чего, возможно, и возникло сопровождение группы вплоть до самого последнего этапа трагических ( и спланированных этим субъектом) событий.
Здесь я , естественно, исключаю всяческое участие Государства в развитии трагедии, т.к. если таковое имело место быть, то мы ничего и никогда не узнаем, пока не будут опубликованы секретные материалы дела. Это как версия тотальной инсценировки/фальсификации или ОШ/НЛО. Или тюнинг версии Ракитина, которая и так есть и опубликована. Поэтому абсолютно бессмысленно эти варианты и обсуждать.
Заметка "на полях": если представить на минуту, что в ГД не было бы ни Золотарева, ни Колеватова, ни Кривонищенко - то да, мы бы крутились исключительно вокруг лавины и ракет... ну может быть рассматривали бы и чистый криминал, и все!
все указывает,что ребята не ведали за собой "слежки"Согласен. Но только до момента покидания Лабаза. А в от после этого момента - действия ребят вполне возможно объяснить как "реализация плана мероприятий" по обороне или самоспасению, например.
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.07.14 18:52
Чем больше изучаешь материалы трагедии, тем призрачней ощущается правомочность применения самого термина "случайность" - и к выявлению причин трагедии, и к обстоятельствам/месту трагических событий:Т.е Вы подтверждаете версию Ракитина?
- В случайность гибели 8 крепких и тренированных ребят +1 бывалого фронтовика (совсем нестарого и со спецфакультетом за плечами) - не верю категорически. (Про травмы даже упоминать не буду!)
- В случайность микроскопического перехода ГД к МП и установки "лесной" палатки в таком "суперподходящем" месте на склоне ХЧ - не верится совсем.
- Случайность таких факторов как расположение тел на склоне (по прямой), выбор Кедра и места для костра, выбор места и устройство настила - вызывают настолько большие сомнения, что они похоже совершенно несовместимы с данным понятием.
Саму возможность появления "Случая" рассматриваю только в одном варианте - случайная встреча единственного человека из ГД с "Историей", а именно - Золотарева, с таким же (в смысле "истории") "субъектом" и на отрезке маршрута Свердловск- 2й Северный. После чего, возможно, и возникло сопровождение группы вплоть до самого последнего этапа трагических ( и спланированных этим субъектом) событий.
Здесь я , естественно, исключаю всяческое участие Государства в развитии трагедии, т.к. если таковое имело место быть, то мы ничего и никогда не узнаем, пока не будут опубликованы секретные материалы дела. Это как версия тотальной инсценировки/фальсификации или ОШ/НЛО. Или тюнинг версии Ракитина, которая и так есть и опубликована. Поэтому абсолютно бессмысленно эти варианты и обсуждать.
Заметка "на полях": если представить на минуту, что в ГД не было бы ни Золотарева, ни Колеватова, ни Кривонищенко - то да, мы бы крутились исключительно вокруг лавины и ракет... ну может быть рассматривали бы и чистый криминал, и все!
Согласен. Но только до момента покидания Лабаза. А в от после этого момента - действия ребят вполне возможно объяснить как "реализация плана мероприятий" по обороне или самоспасению, например.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 19:42
Не хотелось бы...
не притягивать "Гору Мертвецов" и "Ни ходи туда".Это раз... И потом...
Т.е Вы подтверждаете версию Ракитина?и прочему...
Это,конечно,возможно? - не знаю.Хочу ,что бы вы меня поняли.Просто попытаться объяснить - почему именно там все произошло.
Для начала - первая попытка.
Как-то нам всем странно,что до последнего момента все было нормально
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это одни из последних кадров живых ребят за 6-10 часов до смерти (??? от ЯНЕЖ).Выдвинулись,считаю нормально (прошу,пока это не обсуждать).
Еще одна странность - плохо уложенная палатка (можем обсудить этот момент).Я остановился пока на том,что сложили так,ввиду,рациональности - что бы скоро ее поставить.
Третья странность - остановка спустя почти 2 часа с исследованием места под палатку (опять прошу это не обсуждать,дабы не утопить себя в болтовне - просто давайте держать "нить накала"
Добавлено позже:
Уважаемая, VieraKirillova66, я для себя установил определенные рамки этой темы - буду считать ее достойной , поэтому все неуместное буду удалять.
Извините.
Отправлено: Инна369 - 07.07.14 19:55
Почему - все там произошло - либо случайность:не в том месте и не в то время, либо группа "велась" до определенного момента ?Я вот тут считаю так же уместным напомнить ( в другой теме тож об этом писала) о крайне странном (на мой взгляд) включении крюка на Отортен в маршрут группы в последний день сбора ребят перед походом и одним лицом - Дятловым . И именно на этом , включенным в последний момент , участке маршрута ребята гибнут . Крайне странное совпадение ... ( независимо от версии) Что Дятлову эта мысль пришла в голову только в последний момент не поверю , раз с осени не приходила , так и не пришла бы . Значит КТО ТО ему эту мысль подкинул зачем то , верней убедил Дятлова сделать крюк на Отортен . Это раз . Во вторых цель этого третьего лица -- он попросил их что то там посмотреть / сделать и т.д. , или же он хотел чтоб их там убили ( кто -зависит от версии).
Отправлено: Амальтея - 07.07.14 19:56
Почему плохо уложили палатку? Есть несколько вариантов, какой предпочтительнее?
- налип снег и не смогли его очистить, так как палатка оледенела?
-изначально запланировали короткий путьи не стоило заморачиваться у укладкой?
-экстренно пришлось покинуть стоянку?
-всегда так укладывали, просто не попалось в кадр?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 20:06
-всегда так укладывали, просто не попалось в кадр?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вот попалось - Георгий несет(Игорь - за ним,кстати)Тут - Игорь (не комментировать)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.всегда так укладывали,- найдите 10 отличий
Отправлено: Амальтея - 07.07.14 20:33
Буду оспаривать, что это Юра Дорошенко. А твой довод с палками не принимается, палками могли обменяться.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- вот попалось - Георгий несет(Игорь - за ним,кстати)
Тут - Игорь (не комментировать)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений..
- найдите 10 отличий
Посмотри как всегда аккуратно застегнут Юра, на все пуговицы и как небрежно Игорь, у него или пуговиц не было, или он их не застегивал, всегда небрежный вид. И чехлы-бахилы были у всех по нескольку штук и скорее всего разного цвета.
У Георгия точно палатка? Уж слишком маленькая. Она на самом деле такая когда в хорошо уложенном виде?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 20:40
Оффтоп (текст не по теме)палками могли обменяться.Надя я согласен с тобой,что они поменялись не только палками в последний день,но ... и одеждой - настолько все они хотели засекретить,что мы сейчас догадываемся - кто во что был одет.
Я просил - этой х... й в начатой теме не заниматься,а оставить ,пока свои мысли...
Я получу и в своей теме... п... й... от "хозяев"..
Сами посмотрите начало всех моих постов по темам,я никого не провоцирую,прошу (от ЯНЕЖ) - не подымать старье - дабы не уводить в сторону
Отправлено: LANDAU - 07.07.14 20:45
Третья странность - остановка спустя почти 2 часа с исследованием места под палатку (опять прошу это не обсуждать,дабы не утопить себя в болтовне - просто давайте держать "нить накала"Варианта всего 2:
- движение в нормальных условиях. Все штатно
- движение в условиях Экстренных/аномальных
Соответственно, если укладку палатки признаем НЕштатной (а судя по фото - это так и есть), то стоянка на МП была запланирована заранее, т.е. перед выходом из точки Лабаз.
Здесь опять два варианта:
- в Н/У: насколько вероятно, что Дятлов запланировал холодную ночевку на склоне ХЧ? Тем более. что Вы сами говорили, что ребята особенно не напрягались на маршруте до Лабаза... С чего вдруг такой тренинг? Я не турист совсем, мне трудно что-либо сказать...
- в эксремальных условиях - тут расклад другой, я уже писал выше, - пропускаем этот момент (пока)))
Идем дальше. Предполагаем запланированную стоянку в МП. Пропускаю проблемы дров, воды, незавершенной установки палатки (в центральной части)... - основной вопрос: какова вероятность, что на группу кто-то нарвался случайно в МП? При наличии известных нам погодных условий (видимость) и высокой вероятности отсутствия следов ГД (наст на склоне). Или мы версию наличия третьих лиц тоже не рассматриваем пока?
Отправлено: Никанор Босой - 07.07.14 20:49
И чехлы-бахилы были у всех по нескольку штук и скорее всего разного цвета.Не подтверждается фотографиями из похода. Бахилы у Дятлова - совершенно своеобразные - меховые, чёрные, со светлыми перевязками. Они отчётливо узнаваемы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 20:52
Варианта всего 2:Я Вам благодарен,что Вы поймали ЯНЕЖа - я не вникал,что Вы написали,но Вы меня правильно поняли..
- движение в нормальных условиях. Все штатно
- движение в условиях Экстренных/аномальных
Соответственно, если укладку палатки признаем НЕштатной (а судя по фото - это так и есть), то стоянка на МП была запланирована заранее, т.е. перед выходом из точки Лабаз.
Здесь опять два варианта:
- в Н/У: насколько вероятно, что Дятлов запланировал холодную ночевку на склоне ХЧ? Тем более. что Вы сами говорили, что ребята особенно не напрягались на маршруте до Лабаза... С чего вдруг такой тренинг? Я не турист совсем, мне трудно что-либо сказать...
- в эксремальных условиях - тут расклад другой, я уже писал выше, - пропускаем этот момент (пока)))
Идем дальше. Предполагаем запланированную стоянку в МП. Пропускаю проблемы дров, воды, незавершенной установки палатки (в центральной части)... - основной вопрос: какова вероятность, что на группу кто-то нарвался случайно в МП? При наличии известных нам погодных условий (видимость) и высокой вероятности отсутствия следов ГД (наст на склоне). Или мы версию наличия третьих лиц тоже не рассматриваем пока?
... этого я хочу в своей теме, все держат наработки Форума в голове,но... работают от ЯНЕЖ,как ЯНЕЖ - может только так мы оторвемся на верхнем блоке.
И еще ... доверьтесь мне . без обидок - что будет тормозом - я удалю
Добавлено позже:
Не подтверждается фотографиями из похода. Бахилы у Дятлова - совершенно своеобразные - меховые, чёрные, со светлыми перевязками. Они отчётливо узнаваемы.Это и ... понятно, не отвлекаемся
Отправлено: Амальтея - 07.07.14 20:59
Не подтверждается фотографиями из похода. Бахилы у Дятлова - совершенно своеобразные - меховые, чёрные, со светлыми перевязками. Они отчётливо узнаваемы.Я понимаю это, но посмотрите на Дятлова и на Дорошенко. Конкретно на их штормовки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 21:00
- налип снег и не смогли его очистить, так как палатка оледенела?Это обсуждалось,с моим участием также.
Примем во внимание - раскрепощенность,радость,веселье утром - нет беспокойства.Думаю при желании палатка была бы свернута как следует.
Надя,представим,что они могли палатку свернуть как раньше - думаем дальше
Добавлено позже:
Я понимаю это, но посмотрите на Дятлова и на Дорошенко. Конкретно на их штормовки..
Тут более бахилы фигурируют,а они в пользу Игоря - там и там,темные со своеобразным переплетением - давай это пока оставим в обсуждении :)
Добавлено позже:
Если ты ,Надя, по штормовке - то можешь заметить,что у Игоря этакая "хрень" там и там болтается слева
Отправлено: Амальтея - 07.07.14 21:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 22:27
Есть-ли у туристов такое правило: кто складывает палатку, тот ее и несет?Давайте обсудим это в этой моей теме - кстати,давно забытойhttp://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg13629#msg13629 - это моя одна из первых тем на Форуме
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg13629#msg13629 (http://taina.li/forum/index.php?topic=658.msg13629#msg13629)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.07.14 22:36
Есть-ли у туристов такое правило: кто складывает палатку, тот ее и несет?Не припоминаю такого правила, у нас не практиковалось, во всяком случае. Свою палатку я сама и носила, а большую - Зиму- на всю группу, нес кто-то из ребят, соответственно освобожденный от остального общественного скарба: топоров, пил, канов и пр.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 22:46
Отправлено: WladimirP - 07.07.14 23:02
Цитирование
Почему решили заночевать на горе? - Поход высшей категории сложности, а тут представилась возможность еще и пункт "холодная ночевка в горах" заработать, причем гора-то довольно пологая и опастности никакой не представляет.
Из Дневника группы: "..31 января 1959 г...-Ужинаем прямо в палатке. Тепло.Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ." - Возможно эта ночевка и была целью этого дня, поэтому и не спешили с выходом от лабаза (или с последней стоянки). Не спеша подготовились, отдохнули, затем после обеда вышли, прошли пару километров и поставили палатку.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.14 23:06
Не имело смысла укладываты палатку стандартно, так как изначально планировался короткий переходВсе к тому и шло - показатель: уложенная палатка и наледь на ней,либо снег - не задача для "опытной и сплоченной" группы делать такие "косяки"- плохо сложить палатку
Отправлено: Laura - 07.07.14 23:30
Честно говоря, у меня четырехместка сложенная такого размера, как предмет за спиной у Георгия на первом снимке, а она не брезентовая, всего лишь из тончайшего полиэстера. Так что про плохо уложенную палатку еще уточнить бы надо.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.- вот попалось - Георгий несетПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений..
- найдите 10 отличий
Отправлено: LANDAU - 08.07.14 00:17
Не имело смысла укладываты палатку стандартно, так как изначально планировался короткий переход
Все к тому и шлоПодходим к самому интимному: с какой целью планировался короткий переход и, как следствие, - ночевка на склоне ХЧ? Просто Тренировка/Зачетное преодоление трудностей, да еще с потерей 1 "рабочего" дня? Допустим так. Но в этом случае мы просто обязаны запустить таймер на пресловутые 6-8часов на все трагические события. При этом время уже вечернее-ночное.
Видимость - ноль. Всего в 100 метрах можно пройти мимо палатки и не заметить ее. Вот если бы днем и в ясную погоду - так МП было бы видно любому Злодею в радиусе километра...
А с учетом протяженности "места преступления", наличия костра и настила - 6-8 часов это очень и очень быстрое развитие событий. Я бы сказал стремительное...
Отправлено: WladimirP - 08.07.14 00:40
Отправлено: LANDAU - 08.07.14 01:17
Я бы не стал эти 6-8 часов рассматривать как неоспоримый факт. От 6 до 8 тоже два часа, так что это приблизительное время "на глаз", а глаз у каждого разный. Не забываем и про переохлаждение, а значит и замедление процессов жизнедеятельности.И я бы не стал... и про переохлаждение с замедлением помню, но... ведь то, что последний прием пищи у группы был в МП на склоне ХЧ тоже, далеко не факт. А если последний прием пищи у них был перед выходом из точки Лабаз? Корейки то многовато осталось в палатке, для того, чтобы "выделить" ее достаточное количество для формирования понятия Прием пищи типа Ужин на девятерых...
Добавлено позже:
Поэтому и считаю 6-8часов - еще очень и очень даже "оптимистичным" прогнозом. Боюсь, что на самом деле все происходило еще быстрей. Либо по совсем другому сценарию...
Отправлено: WladimirP - 08.07.14 02:19
... отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти...
Отправлено: Belfanio - 08.07.14 10:01
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 08.07.14 10:05
Честно говоря, у меня четырехместка сложенная такого размера, как предмет за спиной у Георгия на первом снимке, а она не брезентовая, всего лишь из тончайшего полиэстера. Так что про плохо уложенную палатку еще уточнить бы надо.В Вашу, скорее всего еще и стойки входят и, фактически, 2 палатки (тент и внутренняя) так что по объемам соизмеримо.
Отправлено: LANDAU - 08.07.14 14:15
Судебная медицина - Определение давности смерти по желудочно-кишечному трактуА у Возрожденного во всех актах начала марта читаем : 6-8 часов. Разночтения с майскими актами по четверке в ручье тоже не просматривается, т.к. подобная запись в заключении СМЭ просто отсутствует. И что теперь? Будем дальше гуглить справочную инфу или основывать свои рассуждения на имеющихся материалах (УД например)?
... отсутствие пищи в желудке и тонкой кишке указывает на прием пищи не менее чем за 6—12 ч до смерти...
Кроме того, как по вашему мнению принципиально изменяются логические построения, ранее приведенные мной, при замене 6-8ч на 6-12ч? А с учетом последнего приема пищи перед выходом из точки Лабаз??
Отправлено: GrayCat - 08.07.14 17:09
Не имело смысла укладываты палатку стандартно, так как изначально планировался короткий переходИмело. Вот описание, как ростовской группа Фоменко, которого догоняла группу Дятлова, где-то в это же время и в тех же местах штурмовало примерно такой же перевал (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fomenko.shtml)
Дня через два мы дошли до перевала. Построили нодью. Мне кажется, было тихо и не очень морозно.
Наутро пошли на перевал. Начался ветер и скоро нас буквально сбивало с ног. Целый день поднимались, но прошли не больше двух третей пути. Развернулись. Съехали по своим следам вниз. Разгребли яму. Запустили нодью.
Наутро опять пошли вверх. Ветер не слабел. Дошли почти до перевальной точки. И опять вниз: не хватит сил перевалить и спускаться на ту сторону неизвестно по какому рельефу и сколько времени.
На третий день ветер стих. Погода была отличная. Но шли долго. Из-за меня. Уже надевали рюкзаки, когда я почувствовал слабость. Не понял, что со мной, никогда такого не было, плыл как медуза. Но идти нужно было, пока погода. Разобрали мой рюкзак. Скормили мне аварийный шоколад. Все равно идти трудно: ноги плохо передвигаются от слабости. Тащили меня какое-то время, сцепив кольцами две палки. Дали немного спирту. Вторую половину подъема шел сам, но без рюкзака. На верхней точке присели отдохнуть. Я пришел в себя. Собрал рюкзак. Поехали вниз.
Спуск был пологий, ровный. Лыжи хорошо скользили и не проваливались. Доскользили до поселка лесорубов. Устроили там дневку.[/quote]Как известно, в дневниках Дятлова тоже встречается описание сильного западного ветра «как при взлете самолета». при движении на перевал. Идти против такого ветра с плохо уложенной палаткой - это мука и напрасная трата сил и времени. Парусность.
А у Возрожденного во всех актах начала марта читаем : 6-8 часов.Я уже писал в одной из тем, что не во всех, а только в СМЭ первой мартовской пятерки (Дятлов-Слободин). Для найденной после четверки Возрожденный такого вывода не делает, хотя если посмотреть акты вскрытия, то картина примерно та же, кроме Дубининой.
Отправлено: LANDAU - 08.07.14 17:25
не во всех, а только в СМЭ первой мартовской пятерки
Для найденной после четверки Возрожденный такого вывода не делает
у Возрожденного во всех актах начала марта читаем : 6-8 часов
Разночтения с майскими актами по четверке в ручье тоже не просматривается
т.к. подобная запись в заключении СМЭ просто отсутствуетИнтересно, Вы сейчас с кем спорите GrayCat?))) Или прочитали из всего текста только то, что "понравилось"?))
Отправлено: pour - 08.07.14 17:41
При рассмотрении фото подхода к МП, (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105801?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105801?page=0) и http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105802?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105802?page=0)) видим колонну и 5-ти человек. Шестой - фотограф. Фотограф делает снимки на встречу колонны и в уход. Из этого логично предположить, что это вся колонна. То есть всего 6-ро. Их же мы видим на фото установки палатки. Количество совпадает 5+фотограф=6 человек. Отсюда вывод, группа разделилась. 3-е остались устраивать лабаз. 6-ро пошли вперед с задачей найти место для ночевки и установить палатку
Отправлено: LANDAU - 08.07.14 18:03
Отсюда вывод, группа разделилась.А лыжи Вы пробовали посчитать? Вот здесь например: http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/226257?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/226257?page=0)
Добавлено позже:
Или на смежной с этой фотке, там еще наглядней...
Отправлено: pour - 08.07.14 18:39
А лыжи Вы пробовали посчитать?Насчитал 9 пар лыж и не менее 8 рюкзаков. Приношу извинения, я поспешил с выводами.
Отправлено: GrayCat - 08.07.14 20:42
Интересно, Вы сейчас с кем спорите GrayCat?))) Или прочитали из всего текста только то, что "понравилось"?))Я пользуюсь привилегией Кота, читаю что хочу. :) Извините, действительно получилась накладка. Тем более, что я и не спорил, а дополнял.
Отправлено: WladimirP - 10.07.14 00:03
А у Возрожденного во всех актах начала марта читаем : 6-8 часов. Разночтения с майскими актами по четверке в ручье тоже не просматривается, т.к. подобная запись в заключении СМЭ просто отсутствует. И что теперь? Будем дальше гуглить справочную инфу или основывать свои рассуждения на имеющихся материалах (УД например)?Вопрос в том, когда был последний прием пищи. Вы предполагаете, что это было перед выходом от лабаза (или места последней стоянки). По материалам вскрытия я так понимаю у всех участников группы желудки и тонкий кишечник пусты. Но в палатке нашли корочки от корейки, следовательно хотя-бы один участник должен был иметь следы пиши в желудке или тонком кишечнике, так как следов пищи не обнаружено, то можно предположить, что после приема и этой пищи тоже прошло значительное количество времени (хорошо, будь по Вашему, т.е по УД! 6-8 часов).
Кроме того, как по вашему мнению принципиально изменяются логические построения, ранее приведенные мной, при замене 6-8ч на 6-12ч? А с учетом последнего приема пищи перед выходом из точки Лабаз??
Только сейчас созрела идея: а не могли они в палатке поесть все, но например парни ели корейку с корочкой (что в походных условиях имеет смысл), а девушки корочки могли оставить.
Отправлено: Belfanio - 10.07.14 01:27
Вопрос в том, когда был последний прием пищи.Судя по корочкам от корейки - в палатке.
Все равно, по всему в палатке кто-то ел.
Но, тут еще была такая инфа, из серии ОБС (Хельга цитировала какую-то переписку):
"Tuapse:
Сергей, добрый день. Извините, что долго не отвечала, не было доступа
к сети. Еще раз поговорила с бабушкой, выяснилось, что я, к сожалению, напутала. Дело
обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но
еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время
началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его
подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски
до прибытия основной группы иследователей. Как рассказывает бабушка,
солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их
припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было
всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка
была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по
бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть
никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы
поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они
пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило.
Честно говоря, не знаю, можно ли этим сведениям доверять...""""""""
Могло и так быть, что корейку покушали не дятловцы, а солдаты, которые там пошерстили до официального нахождения палатки? И, судя по этой переписке, они там еще могли много чего покушать... Отсюда и очень маленькое количество продуктов, которое нашли в палатке. Правда, версия трещит, потому что сюда теперь спирт никак не вписывается. Его бы солдаты выпили пораньше поисковиков. Зато, теперь фонарик на скате вписался бы :)
Отправлено: WladimirP - 10.07.14 01:45
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.14 05:43
Не знаю как вы бы поступили - но я бы "мародерствовал" зная,что ребята живы - а то как-то неприятно было бы ощущать вором у трупов.
Есть мысль - корейку тут же могли искушать те,кто так" дружно" изгнал ребят
Отправлено: LANDAU - 10.07.14 20:08
Вопрос в том, когда был последний прием пищи. Вы предполагаете, что это было перед выходом от лабаза (или места последней стоянки).Я совершенно не настаиваю на том, что у Лабаза был именно последний прием пищи, я просто отметил, что и это возможно. Как и то, что это было в палатке... и пусть будут 6-12часов, как по-вашему))... Давайте не останавливаться на этом и на корейке тоже)). Смотрите, до текущего момента, мы, рассуждая на волне "естественных" причинно-следственных связей между последовательными событиями, более-менее бодро добрались до места установки палатки и ее установили. Теперь, в рамках заданного автором темы вопроса, если я его правильно понял, нам необходимо рассмотреть варианты внешних воздействий на ГД, которые повлекли за собой известную цепь трагических событий. Я, лично, испытываю серьезные затруднения на предполагаемом пути логических построений, т.к. твердо убежден в наличии посторонних лиц в том или ином виде. И совершенно не вижу ни одного актуального направления связанного с воздействием на группу каких либо природных или техногенных явлений. Хотя и честно пытаюсь...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.14 20:24
Я, лично, испытываю серьезные затруднения на предполагаемом пути логических построений, т.к. твердо убежден в наличии посторонних лиц в том или ином виде. И совершенно не вижу ни одного актуального направления связанного с воздействием на группу каких либо природных или техногенных явлений. Хотя и честно пытаюсь...Считаю,что этот момент интересен в том,что действительно кроме как с участия человеческого фактора с противоположной стороны невозможно соблюдение всех обстоятельств быстрой гибели всей группы практически одновременно.
Техноген,либо природные явления не смогли бы так быстро ускорить то стечение обстоятельств - люди были способны и должны изменить моменты своей гибели,либо кому-то выжить.Даже беря то,что мог сработать тот фактор о котором все молчат - выжить любой ценой.
Потом район трагедии локален и вписывается в треугольник - Лабаз Палатка (около 2 км) - Палатка Кедр (около 1.5 км) - Кедр Лабаз (около 2 км) это около 1.4 км2.
Отправлено: LANDAU - 10.07.14 21:05
район трагедии локален и вписывается в треугольник - Лабаз Палатка (около 2 км) - Палатка Кедр (около 1.5 км) - Кедр Лабаз (около 2 км) это около 1.4 км2.Небольшое дополнение: А район трагических событий, так вообще, вписывается в прямоугольную полосу с продольной осью Палатка -Кедр и шириной +/- ~100метров от оси.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.07.14 21:08
Небольшое дополнение: А район трагических событий, так вообще, вписывается в прямоугольную полосу с продольной осью Палатка -Кедр и шириной +/- ~100метров от оси.
Добавлено позже:
Я немного предполагаю пока,что "тропить" кучно за Палаткой ребята начали в достаточно светлое время суток - думаю до 200 метров от нее.А как потом происходило пока мне не ведомо,т.к. следы читались не всех 9- х далее.Тем более к 6-7 ??? следам подходили еще со стороны 2-е в районе Палатки.
Как и кого кто-то гонял по склону ХЧ неизвестно.Ребята могли видеть др.друга достаточно далеко,что бы собраться.
Предполагаю пока,что завершающую точку противная сторона начала ставить уже при подходе к кустарникам
Отправлено: Belfanio - 10.07.14 21:32
Как и кого кто-то гонял по склону ХЧ неизвестно.Ребята могли видеть др.друга достаточно далеко,что бы собраться.Была такая версия, насчет очень короткого перехода и постановки палатки именно там, на неудобном склоне, что дятловцы убежали из зоны леса от некоей опасности, которая исходила именно снизу. Хотели просматривать склон, чтобы никто не подобрался втихаря. Но, это из области форумских допущений.
Предполагаю пока,что завершающую точку противная сторона начала ставить уже при подходе к кустарникам
Отправлено: АНГ - 11.07.14 00:15
Ребята могли видеть др.друга достаточно далеко,что бы собраться.А как насчёт того, что 4 из 9-ти были полуслепые? Дорошенко (старые фото), Дубинина (Юдин), Дятлов и Тибо (расписки родственников). Тибо, с его -4,5, вообще на расстоянии 50 м. никого различить не мог.
Отправлено: WladimirP - 11.07.14 01:27
Я совершенно не настаиваю на том, что у Лабаза был именно последний прием пищи, я просто отметил, что и это возможно. Как и то, что это было в палатке... и пусть будут 6-12часов, как по-вашему))... Давайте не останавливаться на этом и на корейке тожеДак в этом один из основных вопросов и я полагаю и ответ. Вопрос - Как долго группа находилась вне палатки, ответ - достаточно долго, так как и работа внизу проделана колосальная и корейки в желудках не обнаружено. (Я тут не принимаю во внимание саперов, снежных человеков, инопланетян, зеков, гебистов, шпиенов и прочих манси и ракет позарившихся на пару кусочков корейки).
Я, лично, испытываю серьезные затруднения на предполагаемом пути логических построений, т.к. твердо убежден в наличии посторонних лиц в том или ином виде. И совершенно не вижу ни одного актуального направления связанного с воздействием на группу каких либо природных или техногенных явлений. Хотя и честно пытаюсь...Я вам сочувствую! У меня проблем с природным явлением и природной версией нет.
Считаю,что этот момент интересен в том,что действительно кроме как с участия человеческого фактора с противоположной стороны невозможно соблюдение всех обстоятельств быстрой гибели всей группы практически одновременно.Ну не гибли они одновременно! Например факт перераспределения одежды?
Я немного предполагаю пока,что "тропить" кучно за Палаткой ребята начали в достаточно светлое время суток - думаю до 200 метров от нее.А как потом происходило пока мне не ведомо,т.к. следы читались не всех 9- х далее.Тем более к 6-7 ??? следам подходили еще со стороны 2-е в районе Палатки.Следы шли в одном направлении - вниз. Незафиксировано следов хождения туда-сюда. Два фонарика вне палатки свидетельствуют о темном времени суток.
7 + 2 = 9 Вот если-бы было 10 или больше, тогда конечно.
Отправлено: Ефим Суббота - 11.07.14 01:32
Была такая версия, насчет очень короткого перехода и постановки палатки именно там, на неудобном склоне, что дятловцы убежали из зоны леса от некоей опасности, которая исходила именно снизу.Была, была... *YES* Да она и есть, в общем то. Впервые эту идею озвучил Д. Тиунов. Её же придерживается в своей версии некий Ефим Суббота.
Отправлено: LANDAU - 11.07.14 13:56
Вопрос - Как долго группа находилась вне палатки, ответ - достаточно долго, так как и работа внизу проделана колосальная и корейки в желудках не обнаружено. (Я тут не принимаю во внимание саперов, снежных человеков, инопланетян, зеков, гебистов, шпиенов и прочих манси и ракет позарившихся на пару кусочков корейки).Да не дает ваша корейка никаких ответов, поймите. Неизвестно ни кто ее ел, ни сколько ее съели и, самое главное - когда ее ели? Работа ребятами проделана колоссальная, это факт, но опять вопрос - когда она проделана ? относительно момента установки палатки даже? Кто знает хронологию событий и чем может подтвердить свое знание? Предположения и предпочтения в выборе версий...
Именно поэтому из одних и тех же исходных данных все делают совершенно разные выводы, а потом отстаивают их с пеной у рта. Иметь свою версию это здорово и заслуживает уважения, но быть заложником её же... Знаете ли, Product Promotion хорошая штука в коммерческой деятельности, но в рассматриваемом контексте - сильно ослабляет зрение и способность разностороннего и объективного мЫшления.
Я вам сочувствую! У меня проблем с природным явлением и природной версией нет.Вот вам и результат вышесказанного(( Только в этом случае, глобально, вам надо решить всего одну проблему - с травмами и с 1,5км до настила. И вы это знаете. Поэтому, я вам тоже и совершенно искренне сочувствую, т.к. нужно очень сильно постараться, чтобы решить эту двойную задачу. Хотя... Буянов, например, запустил лавины стаями)) и все получилось, только в его голове правда...
Ну не гибли они одновременно! Например факт перераспределения одежды?Зачем утрировать и выхватывать из контекста "нужные" слова? Быстрая гибель - НЕ есть одновременно-моментальная.
Следы шли в одном направлении - вниз. Незафиксировано следов хождения туда-сюда.Следы незафиксированы совсем и никак, если говорить о фиксации следов, как элементе следственных мероприятий. Они есть только на любительских фотках поисковиков и их же схемах-почеркушках. Поэтому серьезно говорить об их направлении (сразу вниз или сначала по траверсу склона), как и об их количестве, некорректно. Так, чисто держать "в уме" - да, но не более того.
А вот мысль:
что "тропить" кучно за Палаткой ребята начали в достаточно светлое время суток - думаю до 200 метров от нее.Интересно, почему вы считаете, что именно в светлое время?
А как насчёт того, что 4 из 9-ти были полуслепые? Дорошенко (старые фото), Дубинина (Юдин), Дятлов и Тибо (расписки родственников). Тибо, с его -4,5, вообще на расстоянии 50 м. никого различить не мог.У Тибо -4,5, согласен что "полуслепой", о том что Дорошенко, Дятлов и Дубинина носили очки тоже вроде помню... А вот почему вы решили, что у них было настолько же плохое зрение (по диоптриям), как у Тибо? Поясните пжлста.
Отправлено: АНГ - 11.07.14 14:10
У Тибо -4,5, согласен что "полуслепой", о том что Дорошенко, Дятлов и Дубинина носили очки тоже вроде помню... А вот почему вы решили, что у них было настолько же плохое зрение (по диоптриям), как у Тибо? Поясните пжлста.Со мной работали 2 девушки. У них было, приблизительно, - 2. Так вот на расстоянии 100 (ста) метров они силуэт видели, цветовую гамму различали кое как, но кто и что движется на этом расстоянии конкретно определить не могли и звали меня. А тут 1,5 км.!+ темнота или полумрак. Но лучше спросить у тех кто этими диоптриями обладает.
Добавлено позже:
Поясните пжлста.Минус - это природная конституция. Плюс - это старость. В первом случае очки стесняются носить, а во втором их одевают только для чтения.
Отправлено: GrayCat - 11.07.14 15:10
У Тибо -4,5, согласен что "полуслепой",Постоянное ношение, однако. Ни фига не увидит без них. А уж упасть - запросто. Особенно при плохом освещении.
Минус - это природная конституция.Все-таки минус - близорукость, это не только конституция, сколько еще и испорченное человеком зрение.
Отправлено: Амальтея - 11.07.14 15:25
С такими диоптриями видно все, но не в фокусе. Черты лица плохо видно. А вот как с -4,5, думаю, что неровности и кочки под ногами человек видит с трудом. И при -4,5 обязательно ношение очков, а на фото мы никого в очках не видим, даже Тибо.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.07.14 18:13
Интересно, почему вы считаете, что именно в светлое время?Я придерживаюсь этого момента в своем исследовании,т.е. - пока состояние кишечника для меня закон - смерть через 6-8 часов после приема пищи.Я думаю ,что на столе морга приняли за это - хорошую порцию переваренной пищи,а не капельные вливания в качестве неизвестно кем принятой корейки - т.е. - это полноценный завтрак.
Для своего исследования я взял моменты снятия кадров - подъема ( 2 кадра) примерно 13.00 ( по состоянию солнца - солнечного "гало"),рытья под палатку - максимум около 14.00.
Вернемся назад - кадры подъема около 13.00 - минус время на подъем - до 2 часов (максимум).Беру стартовое время - начало 12-го.
Вернусь еще назад - стартовое время 11.10 - к этому времени было сделано: собрана палатка,заложена закладка,завтрак, еще минус максимум час по завтраку.
Считаю,что в районе 10 часов утра,начале 11 - ГД позавтракала.
Исследования : 10 завтрак - через 6-8 часов смерть,т.е. от 16 -18 часов,максимум 17-19 - Группа Игоря Дятлова была мертва.
В 16-17-18 Еще сумеречно-светло
Отправлено: Амальтея - 11.07.14 19:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.07.14 20:49
Занимаясь предпринимательством в торгово-закупочной деятельности у меня есть в номенклатуре фонарики китайского производства,так вот - мне приходиться периодически осматривать из на витрине при продаже.И что я вижу, некоторые из них во вкл. состоянии по моей вине(вине покупателей естественно),кто-то вкл-выкл заряженный-незаряженный... Суть не в том...
... У каждого турика всегда в одежде (не в рюке) - заложен фонарик.У некоторых фонариков есть свойство теряться - у меня вот практически ежедневно выпадает телефон при наклонах...
ЯНЕЖ предполагает в исследовании,что тот фонарик,возможно,выпал... Выпал и выпал.Спустя более 3-х недель его находят замерзшим,естественно.Кто-то вкл-выкл,так и оставить мог...
По фонарику на скате... сказать ничего не могу...
... Как вариант - при изгнании ГД третьими лицами,кто-то - что-то ... с фонариком
Отправлено: WladimirP - 12.07.14 01:22
Да не дает ваша корейка никаких ответов, поймите. Неизвестно ни кто ее ел, ни сколько ее съели и, самое главное - когда ее ели? Работа ребятами проделана колоссальная, это факт, но опять вопрос - когда она проделана ? относительно момента установки палатки даже? Кто знает хронологию событий и чем может подтвердить свое знание? Предположения и предпочтения в выборе версий...По идее идут от простого к сложному и если есть более или менее простой вариант произошедшего, то я не понимаю зачем притягивать какие-то сложности и потом объяснять необъяснимое. Многострадальная корейка тому свидетельство - ни намека на присутствие посторонних, ан нет, дятловцы ее есть не могли, а непременно кто-то другой. Окей, пусть будет так.
Когда ребята проделали эту работу? Я так понимамаю Ваш намек на то, что они сначала были там внизу, сделали настилы и т.д. а затем поставили на горе палатку. Вопрос - для чего, если это проходная точка, я если это как вариант, что у них там была перед этим стоянка, то почему они использовали для работы только нож, хотя у них были и пилы и топоры.
Вот вам и результат вышесказанного(( Только в этом случае, глобально, вам надо решить всего одну проблему - с травмами и с 1,5км до настила. И вы это знаете. Поэтому, я вам тоже и совершенно искренне сочувствую, т.к. нужно очень сильно постараться, чтобы решить эту двойную задачу.Это Вы о том, что с такими травмами грубо говоря не живут, а тем более не передвигаются? И опять все усложняетя! В методичках по судебной медицине множество примеров с какими травмами люди способны к активным действиям и обобщенно можно сказать так - пока голова не отделена от туловища, человеческий организм непредсказуем.
Цитата: WladimirP - сегодня в 01:27А где в моем "контексте" слово моментальная?
Ну не гибли они одновременно! Например факт перераспределения одежды?
Зачем утрировать и выхватывать из контекста "нужные" слова? Быстрая гибель - НЕ есть одновременно-моментальная.
Окей, моя ошибка - я действительно выдернул "нужные" слова из контекста. Отвечу еще раз в контексте:
Ну небыло
быстрой гибели всей группы практически одновременно.- Например факт перераспределения одежды?
Следы незафиксированы совсем и никак, если говорить о фиксации следов, как элементе следственных мероприятий. Они есть только на любительских фотках поисковиков и их же схемах-почеркушках. Поэтому серьезно говорить об их направлении (сразу вниз или сначала по траверсу склона), как и об их количестве, некорректно. Так, чисто держать "в уме" - да, но не более того.Допрос свидетеля Темпалова В.И
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.
Куда шли следы в том направлении строго были и обнаружены пять трупов замерзших студентов. Описывать расположение трупов студентов нецелесообразно, это видно из протокола осмотра места происшествия.
Если бы подобные показания давал только прокурор города Ивделя Темпалов, то наверное на них и не следовало бы обращать внимание, но есть еще несколько показаний, разнящихся в деталях, но говорящих об одном - группа шла от палатки вниз. Ну а если посмотреть материалы УД и суд.мед.исследований (как элементе следственных мероприятий), то там сплошные недоработки - время было такое и специалисты соответствующие. (Я не думаю, что теперь где-то на периферии они намного лучше.)
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 01:37
Это Вы о том, что с такими травмами грубо говоря не живут, а тем более не передвигаются? И опять все усложняетя! В методичках по судебной медицине множество примеров с какими травмами люди способны к активным действиям и обобщенно можно сказать так - пока голова не отделена от туловища, человеческий организм непредсказуем.WladimirP а можно поподробнее? По конкретнее, на счет аналогичных травм. Каким образом, после их получения организм Тибо был непредсказуем? Или Дубининой?
Добавлено позже:
Допрос свидетеля Темпалова В.ИВнизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной.Допрос свидетеля Масленникова, руководителя поисков, мастера спорта по туризму:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
Отправлено: WladimirP - 12.07.14 01:49
WladimirP а можно поподробнее? По конкретнее, на счет аналогичных травм. Каким образом, после их получения организм Тибо был непредсказуем? Или Дубининой?Вот например:
... Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0)
Человек передвигался, разговаривал и выжил!
... три огнестрельных слепых пулевых ранения в левой и правой височной областях, в левой скуловой области. Входные раны однотипные со звездчатыми, опаленными и осадненными краями 1,5х 1,5 см. При ревизии ран обнаружены многооскольчатые вдавленные на глубину до 1,5 см переломы височных костей с обеих сторон на участках 2x2 см с повреждениями твердой мозговой оболочки, размозжением вещества головного мозга. По ходу раневого канала в правой височной области обнаружена резиновая пуля. Кроме огнестрельных были обнаружены две колото-резаные раны на передней поверхности груди слева чуть выше и кнаружи от соска, проникающие в грудную полость со сквозными повреждениями левого легкого, колото-резаная рана над пупком с пересечением прямых мышц живота, проникающая в брюшную полость без повреждений внутренних органов. На внутренних поверхностях предплечий в нижней трети глубокие резаные раны. Ранения грудной клетки сопровождались скоплением в левой плевральной полости воздуха и крови объемом 200 мл со свертками. ... http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1169)
Отправлено: Vietnamka - 12.07.14 08:10
1) У меня нет полной картинки происходящего. Есть какие-то отдельные фрагменты, которые надеюсь когда-нибудь сложаться в одну картину.
2) Я не придаю никакого внимания содержимому желудка и делаю единственный вывод - они были голодными. Обсуждать тему желудка тоже не буду.
3) я не считаю, что у нас есть точная событийная и временная связь утро на Ауспии -лабаз-подъем-яма-палатка. Я допускаю, что очередность могла быть иной и что могли происходить другие события.
4) У нас есть вроде как зафиксированная дата фотографии "утро на Ауспии" , но я не считаю, что все события произошли в течении одного дня.Они могли происходить и в течении 2х-3х и тд.
5) я безусловно придерживаюсь криминальной версии и считаю, что их убили.
6) я считаю, что Семен Золотарев сотрудник КГБ и это будет определять некоторые моменты поведения.
теперь то, что я допускаю.
1) Семен Золотарев был вооружен.
2) Семена Золотарева и Колю Тибо могли связывать некие более близкие отношения, по крайней мере отношение Семена к Николаю было более внимательным, чем к другим членам группы.
ну и обрывки версии происходящего.
1) была первая встреча, по итогам которой Семен делает определенные выводы.
2) В какой-то момент Семен покидает группу. Как минимум он не ночует с ними на Ауспии
3) Семен определенно должен был оставить какие-то рекомендации группе по ее поведению. Например выйти на открытый склон в вечернее время суток и переночевать не в палатке, а в траншее.
4) Единственная возможная ошибка группы (или ее отдельных членов) - не понимание всей ситуации до конца. Возможно в какой-то момент "а я лучше знаю и почему мы должны следовать его указаниям" играют свою роль.
5) Мне кажется, что Семен был уверен, что как минимум убивать будут его и рассчитывал на то, что у группы есть шанс. Поэтому он и избрал вариант с уходом.
6) Выход именно в ту точку дает возможность и самой группе видеть подходы и дает возможность оценивать ситуацию вокруг нее тому же Семену из дали. Место просматривается шикарно из нескольких точек.
7) Группа, по расчету Семена, должна производить впечатление нормальной группы, идущей по своему маршруту. Это шанс группы на выживание. Если что, то они просто говорят, что да - по какой-то причине СЕмен сошел с маршрута.
8) То что группу просто в раздетом виде выгоняют на мороз может преследовать только одну цель - создать аварийную ситуацию и заставить Семена вернуться. ПРичем вернуться на чужое поле игры, не дать Семену успеть создать свое. Несколько первых смертей прямо на склоне а) деморализуют и еще больше ослабевают группу (а это все-таки 6 здоровых мужиков, которые тоже могут включиться) и б) показывает Семену, что игра будет не детской.
9) ошибка Семена, а может быть не выигрышная оценка вероятностей - он не просчитал, что группа все равно подлежит уничтожению.
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 11:06
...Тогда можно предположить,что костёр и настил дело рук Семёна. Костёр как приманка, а настил , как место засады на того, кто пойдёт на свет костра. Тем более что такой костёр совсем не похож на тот, который логичнее всего развести при тех обстоятельствах для обогрева. Янеж правильно где то писал о том, что если хочешь согреться, то подпали дерево или тайгу. Мне много раз приходилось наблюдать такие костры в горах Памира,там где присутвует определённый деффицит дров , костёр разводят вплотную к стволу большого дерева и уже сам ствол является топливом, которое не нужно рубить,пилить...
ну и обрывки версии происходящего.
1) была первая встреча, по итогам которой Семен делает определенные выводы.
2) В какой-то момент Семен покидает группу. Как минимум он не ночует с ними на Ауспии
3) Семен определенно должен был оставить какие-то рекомендации группе по ее поведению. Например выйти на открытый склон в вечернее время суток и переночевать не в палатке, а в траншее.
4) Единственная возможная ошибка группы (или ее отдельных членов) - не понимание всей ситуации до конца. Возможно в какой-то момент "а я лучше знаю и почему мы должны следовать его указаниям" играют свою роль.
5) Мне кажется, что Семен был уверен, что как минимум убивать будут его и рассчитывал на то, что у группы есть шанс. Поэтому он и избрал вариант с уходом.
6) Выход именно в ту точку дает возможность и самой группе видеть подходы и дает возможность оценивать ситуацию вокруг нее тому же Семену из дали. Место просматривается шикарно из нескольких точек.
7) Группа, по расчету Семена, должна производить впечатление нормальной группы, идущей по своему маршруту. Это шанс группы на выживание. Если что, то они просто говорят, что да - по какой-то причине СЕмен сошел с маршрута.
8) То что группу просто в раздетом виде выгоняют на мороз может преследовать только одну цель - создать аварийную ситуацию и заставить Семена вернуться. ПРичем вернуться на чужое поле игры, не дать Семену успеть создать свое. Несколько первых смертей прямо на склоне а) деморализуют и еще больше ослабевают группу (а это все-таки 6 здоровых мужиков, которые тоже могут включиться) и б) показывает Семену, что игра будет не детской.
9) ошибка Семена, а может быть не выигрышная оценка вероятностей - он не просчитал, что группа все равно подлежит уничтожению.
Отправлено: mrv - 12.07.14 11:29
У меня -2. Дома про очки забываю, телевизор смотрю без них. А вот на улице сразу замечаю, что очки забыла надеть.У меня -3. Дома вижу все, но телик смотреть не могу, комп тоже плохо вижу. На улице могу ходить нормально, но например машину водить не могу. -4,5 - это много, я думаю, без очков нельзя никуда ходить с таким.
С такими диоптриями видно все, но не в фокусе. Черты лица плохо видно. А вот как с -4,5, думаю, что неровности и кочки под ногами человек видит с трудом. И при -4,5 обязательно ношение очков, а на фото мы никого в очках не видим, даже Тибо.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 11:35
Тогда можно предположить,что костёр и настил дело рку Семёна.Костёр как приманка,а настил ,как место засады на того, кто пойдёт на свет костра.*THUMBS UP*
Отправлено: олег_ б - 12.07.14 11:55
У меня -3. Дома вижу все, но телик смотреть не могу, комп тоже плохо вижу. На улице могу ходить нормально, но например машину водить не могу. -4,5 - это много, я думаю, без очков нельзя никуда ходить с таким.У меня -6 примерно лет с шестнадцати (очень много читал в детстве). В 22 я стал носить контактные линзы. Очки никогда не носил. В армии два года прослужил, очки одевал иногда только для работы на аппаратуре. На улице не одевал никогда.) А вот после того, как поносил пару месяцев линзы, понял, что уже не смогу на улице без оптики. Хотя зрение не изменилось.
Отправлено: Vietnamka - 12.07.14 12:10
Тогда можно предположить,что костёр и настил дело рук Семёна. Костёр как приманка, а настил , как место засады на того, кто пойдёт на свет костра. Тем более что такой костёр совсем не похож на тот, который логичнее всего развести при тех обстоятельствах для обогрева. Янеж правильно где то писал о том, что если хочешь согреться, то подпали дерево или тайгу. Мне много раз приходилось наблюдать такие костры в горах Памира,там где присутвует определённый деффицит дров , костёр разводят вплотную к стволу большого дерева и уже сам ствол является топливом, которое не нужно рубить,пилить...Не думаю. Сила Семена в его незаметности. Зачем ему разводить костер и выдавать себя? Он и так от следит, потому что общей приманкой до определенного момента является группа.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 12:12
Вот например:... Позже в больнице выяснили, что у меня сломано 10 ребер по левой стороне. Два ребра пробили левое легкое, что объяснило мне тот факт, что дышать было тяжеловато (подчеркну, не невозможно, не больно - легкие не умеют болеть, насколько мне известно, а именно тяжеловато), плюс ко всему раздроблена левая лопатка и разорвана селезенка и левая почка, внутреннее кровотечение и прочее, все как полагается. А вы говорите с одними ребрами не дойти. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3743.0[/url])WladimirP, ну этот пример, он эээ... как бы сказать... Не совсем удачный и вот почему:
1) Как бы Вы отнеслись к тому, если бы я разместил на страницах форума рассказ о том, что в свои 24 года я был Вице-королем Индии и общался с Кришной? Тоже отнеслись бы как факту, достойному обсуждения? Вы упомянули в своем посте, про аналогичные случаи описанные в медицинской литературе, и вот это было бы действительно интересно, и заслуживало бы внимания. И вот почему:
2) Все "Свидетели лавины", вслед за своим гуру Е.В. Буяновым, беспрестанно, как и подобает истинным адептам, твердят про переломы, и возможность перемещения с ними по склону. Евгений Вадимович делает это осознанно, уводя внимание общественности от собственных косяков и ошибок в версии, а все остальные на мой взгляд, ведутся на это не осознанно, просто потому, что он - гуру, и ему надо верить беспрекословно. На самом же деле Буянов лукавит и суть вопроса несколько в другом. Дело в том, что основной проблемой СЗ и ЛД были не переломы как таковые, а обильное кровоизлияние во внутренние органы, вызванное повреждением плевры обломками ребер. Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевре. В среднем, кол-во крови у человека составляет 7% от общего веса, стало быть у ЛД, при весе в 50 кг больше половины всей крови было во внутренностях! - это, чтобы Вы представляли себе масштаб и обильность кровотечения, и почему именно, Люда не могла оставлять пресловутые следы столбиком. А между тем, я не случайно привел Вам выше цитату из допроса Масленникова:
Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?
Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам.
3) Теперь представьте себе, сколько времени заняло бы у 6-рых оставшихся без травм участников группы извлечение троих пострадавших под завалом, один из которых гарантированно был в коме, из палатки, с учетом разгребания снега, разрезания палатки и тд? Как минимум минут 15, так ведь? Давайте посмотрим протокол допроса Возрожденного:
Вопрос: Сколько времени могли жить Дубинина и Золотарев?
Ответ: Смерть Дубининой наступила через 10—20 минут после получения травмы. Она могла быть в сознании. Бывает, что человек с раной сердца (обширная ножевая рана) говорит, бежит, просит о помощи. У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости.
То есть, получается, что весь путь от палатки к кедру, все 1.5 км Николай Тибо-Бриньоль и Людмила Дубинина проделали... будучи трупами, оставляя при этом следы столбиком, зафиксированные в УД :'( .
Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке. :(
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 12:32
Не думаю. Сила Семена в его незаметности. Зачем ему разводить костер и выдавать себя? Он и так от следит, потому что общей приманкой до определенного момента является группа.Бесспорно, но до того момента пока не становится понятно, что группе не уйти и утором по следам его по - любому догонят и тут уже кто кого первый, а как известно лучшая защита - это нападение, тем более на "своей территории"
Кстати и пещеру в снегу он мог выкопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизом, но что то пошло не по плану...
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 12:52
такой костёр совсем не похож на тот, который логичнее всего развести при тех обстоятельствах для обогрева. Янеж правильно где то писал о том, что если хочешь согреться, то подпали дерево или тайгу. Мне много раз приходилось наблюдать такие костры в горах Памира,там где присутвует определённый деффицит дров , костёр разводят вплотную к стволу большого дерева и уже сам ствол является топливом, которое не нужно рубить,пилить...Именно так оно и было. Костер был рядом с большой березой в 1,5-2 метрах от кедра, которая, вероятно, обгорела на столько, что ее решили вовремя убрать, чтобы не вызывать сомнения в смерти туристов от замерзания.
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 13:06
Именно так оно и было. Костер был рядом с большой березой в 1,5-2 метрах от кедра, которая, вероятно, обгорела на столько, что ее решили вовремя убрать, чтобы не вызывать сомнения в смерти туристов от замерзания.Значит логика Янежа работает в правильном направлении
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 13:10
Кстати и пещеру в снегу мог выеопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизомКакую пещеру Вы имеете в виду? В каком месте?
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 13:18
Какую пещеру Вы имеете в виду? В каком месте?Ведь 4туристов нашли на дне оврага под толщей снега,его что,намело?
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 13:28
Пишу первый раз, просьба учесть)Об этом я говорила не раз. Не было смысла вдевятером устраивать лабаз. Троих вполне достаточно.
При рассмотрении фото подхода к МП, ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105801?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105801?page=0[/url]) и [url]http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105802?page=0[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/29911/view/105802?page=0[/url])) видим колонну и 5-ти человек. Шестой - фотограф. Фотограф делает снимки на встречу колонны и в уход. Из этого логично предположить, что это вся колонна. То есть всего 6-ро. Их же мы видим на фото установки палатки. Количество совпадает 5+фотограф=6 человек. Отсюда вывод, группа разделилась. 3-е остались устраивать лабаз. 6-ро пошли вперед с задачей найти место для ночевки и установить палатку
Отправлено: Vietnamka - 12.07.14 13:33
Бесспорно, но до того момента пока не становится понятно, что группе не уйти и утором по следам его по - любому догонят и тут уже кто кого первый, а как известно лучшая защита - это нападение, тем более на "своей территории"Мистер фикс, у вас есть план?
Кстати и пещеру в снегу он мог выкопать, в расчёте на то, что идущие на свет костра в неё угодят и провалятся вместе с карнизом, но что то пошло не по плану...
Какой план мог быть у Семена? О чем он мог думать?
1) его предполагаемый уход может дать шанс группе, если интерес для нападающих представляет только он. Я думаю, что он на это надеяться.
Поэтому группе необходимо показаться на открытом месте, чтобы было видно - их 8. Поэтому тоже группа идет на открытый склон.
2) если группу не трогают, что дальше?
Либо он рассчитывает на то, что уйдет (а одному уйти легче, особенно если не знают начальной точки отхода), либо он рассчитывает на нападение.
На нападение он то же рассчитывает, если вот такое разделение дает ему время, пока выясняется, что группа не в полном составе. Более того, я думаю что он предполагает, что будет второй контакт для выяснения "где ваш 9ый участник". Это дает ему шанс от следить откуда выйдут преследователи. Там скорее всего тоже будет разделение группы. И для этого тоже ему нужен открытый склон.
Но шансы с учетом численного перевеса ему может дать только оружие. Но оружием же он и выдает себя, те с этого момента начинается борьба не за жизнь, а на смерть причем с открытыми позициями. В Золотарева -Рембо, устраивающего засады в зимней тайге я не очень верю. Хотя бы потому что хорошо знаю, как то действительно происходило во вьетнамских джунглях)) ни одна ловушка-капкан не была предназначена на уничтожение, но на ранение и привлечение остальных для спасения. И вот тут в ход шло оружие по скопившейся массе. Это при условии численного перевеса. То же, по сути, и произошло. Только "ловушкой" стала погибающая группа.
Возможные варианты
- Золотарев ушел не один
- Золотарев вернулся к палатке, проведя разведку.
Если честно, я не знаю ответа на один вопрос - что было с рюкзаком Семена.
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 13:41
Ведь 4туристов нашли на дне оврага под толщей снега,его что,намело?Если Вы имеете ввиду место обнаружения 4 трупов, то оно не находится на прямой палатка - костер, поэтому костер в районе кедров никак не мог быть заманухой для попадения туристов в вырытую яму.
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 13:46
Если честно, я не знаю ответа на один вопрос - что было с рюкзаком Семена.Зато можно объяснить наличие фотоаппарата,может быть он собирался в отблесках костра из своего убежища или окрестностей заснять нападавших?
Отправлено: Vietnamka - 12.07.14 13:49
Зато можно объяснить наличие фотоаппарата,может быть он собирался в отблесках костра из своего убежища или окрестностей заснять нападавших?Мог, чтобы зафиксировать лица. Хотя это очень сложно сделать ночью с той пленкой которая там была.
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 13:52
Если Вы имеете ввиду место обнаружения 4 трупов, то оно не находится на прямой палатка - костер, поэтому костер в районе кедров никак не мог быть заманухой для попадения туристов в вырытую яму.А что, ловушки всегда устраиваются по приципу прямолинейности или может всё таки исходя из природных особенностей,главное не прямолинейность, а то,что предполагаемая жертва на пути к приманке попадёт в ловушку которая как правило устраивается на тропе ,а вот сама тропа может петлять как угодно
Добавлено позже:
Мог, чтобы зафиксировать лица. Хотя это очень сложно сделать ночью с той пленкой которая там была.Про плёнку и её чувствительность мы ничего не знаем, а про шанс -получится снимок или нет,
так может подумал"лучше синица в руках..."
Отправлено: elenapaula - 12.07.14 14:28
как правило устраивается на тропе ,а вот сама тропа может петлять как угодноНе было там тропы, ручей там был и возможно промоина. Ни тропы, ни промоины ночью все равно не видно, виден только костер, который от места гибели четверки сильно в стороне.
Отправлено: Dmitriй - 12.07.14 14:36
Не было там тропы, ручей там был и возможно промоина. Ни тропы, ни промоины ночью все равно не видно, виден только костер, который от места гибели четверки сильно в стороне.Спорить не буду, Вам виднее , что там было,а чего не было
Отправлено: WladimirP - 13.07.14 03:15
WladimirP, ну этот пример, он эээ... как бы сказать... Не совсем удачный и вот почемуНу я понял, понял это намек на то, что человек так проникся моей версией, что тут же сел, высосал из пальца страшную историю, зарегистрировался и поведал миру в надежде на то, что все поверят. Честно говоря, когда я прочитал эту историю, то сам обалдел - похоже на Дубинину, да еще и с большими осложнениями. Но некоторые не поверили и стали задавать специфические вопросы с медицинским уклоном... Я не медик, но мне кажется Quatique всем ответила и сомнений в ее правдивости не осталось.
Ну да ладно. Вот Вам еще пара примеров из других источников - уверяю, что эти сайты я не создавал и публукации там не моих друзей, обажателей или родственников.
Цитирование
Случаи, когда лица со смертельными повреждениями длительное время остаются на ногах, встречаются нечасто. В этом отношении представляет интерес следующее наблюдение.http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1509)
Гр-н 3., 49 лет, 8/XI 1958 г. около 14 часов поехал на велосипеде на ферму, находившуюся в 2 км от дома. Перед уходом за обедом выпил 100 г водки. В 23 часа того же дня он был обнаружен на обочине дороги недалеко от дома, в бессознательном состоянии. Сапоги пострадавшего оказались снятыми с ног и лежали рядом. Здесь же находился велосипед, имевший вмятину на заднем крыле.
Гр-на 3. доставили в больницу, где был диагностирован перелом костей свода и основания черепа, кровоизлияние в левое полушарие мозга, субарахноидальное кровоизлияние, отек мезга. 10/XI 1958 г. больной, не приходя в сознание, умер.
При судебномедицинской исследовании трупа обнаружены обширные кровоподтеки на лице, в мягких покровах головы и на туловище, перелом костей свода черепа справа, разрыв твердой мозговой оболочки слева в области свода черепа с обширным субарахноидальным кровоизлиянием, частичное размозжение головного мозга в передней половине со стороны основания и в левой теменной области, перелом клиновидной и затылочной костей справа, трещины в области верхних стенок обеих орбит и в области малого крыла клиновидной кости слева, перелом I—VII ребер слева и II—VII ребер справа, 400 мл крови в левой плевральной полости.
Дано заключение, что ребра были повреждены в результате переезда колесом автомашины, а череп и головной мозг — от действия тупого предмета, возможно, при падении на дорогу после сильного толчка.
В ходе предварительного и судебного следствия выяснилось, что гр-н 3. был сбит автомашиной (с последующим наездом) примерно в 14 час. 20 мин. — 14 час. 30 мин. Шофер утверждал, что гр-н 3. был в сознании и разговаривал. Он отнес его на обочину и уехал.
Через некоторое время односельчане видели, как 3. шел по обочине дороги по направлению к дому, ведя велосипед. На дороге была грязь, она забивалась в колеса велосипеда и они не вращались. Гр-н 3. шел пошатываясь, и его принимали за пьяного. Один из односельчан два раз очищал колеса велосипеда от грязи, пытался вступить с пострадавшим в беседу, однако он отвечал односложно и невразумительно.
Последний раз гр-на 3. видели в 18 часов—о н продолжал идти с велосипедом по обочине дороги. От места аварии до места, где он был обнаружен, прослеживался непрерывающийся след колес велосипеда; расстояние это равно 700 м.
Таким образом, имея безусловно смертельные повреждения, 3. за несколько часов самостоятельно прошел 700 м, ведя велосипед, а также самостоятельно снял сапоги.
Можете и другие почитать
http://www.forens-med.ru/book.php?id=1649 (http://www.forens-med.ru/book.php?id=1649)
http://www.medbibl.ru/sudmed/31.html (http://www.medbibl.ru/sudmed/31.html)
Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевреДавайте будем строго по УД - "... в плевральных полостях содержалось до полутора литров жидкой темной крови."
Повреждения магистральных сосудов не зафиксировано, а это значит что кровь могла капать медленно или быстро, течь струйкой или струей - все возможно, т.е. эти полтора литра (у Золотарева до литра) могли накапливаться и в течении например 4 - 6 - 8 часов.
УД - ..."В области правого желудочка неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см., с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка..." Когда Дубинина получила эту травму - одновременно с переломом ребер или позже в результате какого-то наклона, транспортировки или чего-то еще?
Цитирование
В 2004 году 12 августа гр. М., 28 лет в 10 часов 50 минут вышел на крыльцо дома, споткнулся и упал на спиленный участок дерева областью живота. Появилась боль в области правой поясничной области, внезапно возникли, интенсивные, схваткообразные. Машиной скорой медицинской помощи был доставлен в приемное отделение Шарьшовской ЦРБ. Факт падения гр-н М. от работников скорой помощи скрыл, т.к. находился в состоянии алкогольного опьянения. При осмотре врачом травматологом был поставлен диагноз почечная колика. Была проведена симптоматическая терапия, больному стало легче и он самостоятельно покинул отделение, уйдя домой. При повторном поступлении в больницу в 19 часов того же дня больной предъявлял жалобы на частое мочеиспускание, сухость во рту, рвоту. В приемной отделении ему проводили симптоматическую терапию. В 22 часа наступила резкое ухудшение общего состояния. В 23 часа произведено оперативное вмешательство (лапаротомия) по поводу внутреннего кровотечения. Смерть больного наступила на операционном столе.http://journal.forens-lit.ru/node/617 (http://journal.forens-lit.ru/node/617)
При судебно-медицинском исследовании трупа обнаружены разрывы брыжейки поперечно-ободочной кишки, связочного аппарата и поверхностные разрывы ткани печени, стенки (два кожных разрыва) нижней полой вены на уровне нижнего края ее связки, полный отрыв в сосудистой ножки правой почки у магистральных сосудов, кровь в брюшной полости (1500 мл) и забрюшинной клетчатке (2500 мл). При гистологическом исследовании выявлено малокровие внутренних органов, в местах разрывов - лейкоцитарная реакция с гемолизом эритроцитов...
Откуда такая уверенность в правоте Возражденного о 10—20 минутах? Один человек с ранением сердца тут же падает замертво, другой бежит еще пару сотен метров, а третий дождался скорой и выжил. И кому из этих троих теперь верить?
один из которых гарантированно был в комеГарантировано кем? Кто-то из группы выжил и все рассказал?
Отправлено: Belfanio - 13.07.14 05:50
У Дубининой положение осложнялось травматическим шоком, вызванным двусторонним переломом ребер, с последующим внутренним кровотечением в плевральные полости.У АК и СЗ тоже была в легких кровь (АК - л. 347 т.1. УД - "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости." и СЗ - л. 350 т.1. УД - "В плевральных полостях содержалось до 1 литра жидкой темной крови."). Дышать они не могли. То есть, тоже могли спускаться уже "будучи трупами"... "оставляя следы столбики"...
То есть, получается, что весь путь от палатки к кедру, все 1.5 км Николай Тибо-Бриньоль и Людмила Дубинина проделали... будучи трупами, оставляя при этом следы столбиком, зафиксированные в УД :'(.
Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке. :(
Отправлено: Helga - 13.07.14 07:44
Вот именно об эти факты и будут всегда разбиваться все версии гибели группы Дятлова, в которых предполагается получение травм туристами наверху, в палатке.)))) да бросьте. Только те, которые основаны на вере в сверхсохранные (более месяца) следы.
Добавлено позже:
Какой план мог быть у Семена? О чем он мог думать?Ну, хошь -не хошь, а пьяную драку начинать придётся.
1) его предполагаемый уход может дать шанс группе, если интерес для нападающих представляет только он. Я думаю, что он на это надеяться.
Поэтому группе необходимо показаться на открытом месте, чтобы было видно - их 8. Поэтому тоже группа идет на открытый склон.
Скажите пожалуйста - как можно уверенно посчитать людей в группе?
-правильно, на марше, когда они шагают цепочкой.
В палатке их подсчитать невозможно.
Как можно "выставиться" на виду у всех?
-встать на восточном склоне,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как можно спрятаться?-перевалить отрог или обойти его, пройдя дальше, на север, а там -хоть вниз, в долину, хоть дальше верхами, хоть тут встать поудобнее.
Как можно эффективно уничтожить\подавить группу?
- закидать палатку со спящими массивными камнями.
Отсюда вывод - установка палатки на восточном склоне с-в отрога противоречит любым идеям о "хитрых планах" такого рода
Отправлено: Vietnamka - 13.07.14 09:58
Оль, группа не могла убежать. Куда бы они не пошли - они высчитывались и до гонялись в течении суток. Так что уйти за отрог это было подобно тому, как дети закрывают лицо руками и говорят "я спрятался".
В таких ситуациях работает 2 момента - разделение (это дает шанс хоть кому-то) и выгодная оборонительная позиция. И только третье и четвертое - попытка переговоров и нападение, как защита.
Семен - военный. Семен - обученный военный. Он будет действовать так, как он умеет. Я думаю, что он просчитывал и принимал все варианты, кроме переговоров.
Вот есть здесь военные? Чтобы оценить местность с тактической точки зрения?
Отправлено: Helga - 13.07.14 10:47
Оль, группа не могла убежать. Куда бы они не пошли - они высчитывались и до гонялись в течении суток. Так что уйти за отрог это было подобно тому, как дети закрывают лицо руками и говорят "я спрятался".))) С чего бы?
В группе были молодые здоровые спортивные и оптимистичные люди не собиравшиеся помирать. Группа имевшая топоры, ножи, ледоруб
Можно подумать, что их преследователи были призраками летавшими на крыльях.
В реале - на безлеске можно уходить не оставляя следов и фиг потом поймёшь - куда они с безлески делись. А тут - они просто подставились под убой. Они даже не пытались спасаться!
Отправлено: Сергей В. - 13.07.14 10:56
Как можно эффективно уничтожить\подавить группу?Ага. Чем дальше в лес, тем толще партизаны - вот уже и камни зимой из-под снега появляются.
- закидать палатку со спящими массивными камнями.
Вот есть здесь военные? Чтобы оценить местность с тактической точки зрения?Достаточно очевидно, что прятаться или выжидать имело смысл только у останцов или внизу у 4ПЛ. Можно, конечно, и на вершине ХЧ, но там замерзнешь скорее, чем поднимешься.
Отправлено: Helga - 13.07.14 11:00
Ага. Чем дальше в лес, тем толще партизаны - вот уже и камни зимой из-под снега появляются.а куда они делись-то?
Как "расшибать" убегавших из палатки туристов -так камней там полнища, аж три гряды,
а как найти пяток увесистых "орудий убийства" так -"нету камней на склоне -снех один!"
Отправлено: Vietnamka - 13.07.14 11:10
))) С чего бы?1) безлеска не оставляет следов, но она и просматривается.
В группе были молодые здоровые спортивные и оптимистичные люди не собиравшиеся помирать.
Можно подумать, что их преследователи были призраками летавшими на крыльях.
В реале - на безлеске можно уходить не оставляя следов и фиг потом поймёшь - куда они с безлески делись. А тут - они просто подставились под убой. Они даже не пытались спасаться!
2) их исходное месторасположение известно, те варианты отходов просчитываются. Это всего лишь окружность небольшого радиуса. Да и на безлеске следы все-таки остаются, правда не долго. Более того, когда ищут то мало ориентируются на следы лыж, ориентируются на следы жизнедеятельности. А это 9 человек.
3) группа из 9ти человек с 2мя девушками до гоняется более малочисленной группой подготовленной физически на ура. Потому что скорость передвижения группы будет равна скорости передвижения самого плохо под готовленного участника. А ходьба на лыжах с грузом (выносливость) что и нужно в походе не равно спортивной подготовке бега на лыжах и скорость мужика больше скорости девушки. Плюс убегать они должны будут в условиях ослабления физического состояния с ограничением по еде и сну и воде кстати, тоже. Навыки передвижения по ночному лесу вообще другие и этому учат.
Больше вероятности как раз противостоять в схватке, вряд ли вторая группа вообще превышала по численности. Я думаю она была меньше раза в полтора. При этом противостоять в схватке проще, когда группа не выматана и не ослаблена бегом по пересеченной местности.
При этом не надо забывать и психологическое состояние самой группы и ее оценку. Чтобы заставить так вот вдруг группу действовать по чужому приказанию, надо время и доводы. А у некоторых членов группы есть индивидуальные особенности характера. Дятлов, смена которого должна произойти, например очень авторитарен.
Это не игра группы, это игра Семена.
А если предположить на минутку, что в группе тоже есть человек, который играет против Семена, то все становиться еще сложнее.
Отправлено: Сергей В. - 13.07.14 11:12
а куда они делись-то?А не подскажете, сколько метров до гряды? Не иначе, как команда Сизифов подобралась.
Как "расшибать" убегавших из палатки туристов -так камней там полнища, аж три гряды,
а как найти пяток увесистых "орудий убийства" так -"нету камней на склоне -снех один!"
И куда потом каменюки отнесли?
Отправлено: АНГ - 13.07.14 11:21
У меня -3. Дома вижу все, но телик смотреть не могу, комп тоже плохо вижу. На улице могу ходить нормально, но например машину водить не могу. -4,5 - это много, я думаю, без очков нельзя никуда ходить с таким.И как Вы видели на расстоянии при свете дня и в темноте? Без очков разумеется. Заранее благодарен.
У меня -6 примерно лет с шестнадцати (очень много читал в детстве). В 22 я стал носить контактные линзы. Очки никогда не носил. В армии два года прослужил, очки одевал иногда только для работы на аппаратуре. На улице не одевал никогда.) А вот после того, как поносил пару месяцев линзы, понял, что уже не смогу на улице без оптики. Хотя зрение не изменилось.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.07.14 11:21
Гарантировано кем? Кто-то из группы выжил и все рассказал?Из теории вероятности: если по статистике один из 1000 может со смертельными травмами двигаться, то трое-четверо - это фантастика.
И как Вы видели на расстоянии при свете дня и в темноте? Без очков разумеется. Заранее благодарен.При -3, когда училась универе и пыталась нравиться мальчикам, ходила постоянно без очков, трудности возникали только при списывании материала с доски. Меня совсем это не напрягало в обычной жизни. Вечером в том числе.
Потом, получив права, поняла, что так не годится - надела очки, а к хорошему быстро привыкаешь: видимость без них меня перестала устраивать.
Сумерки для меня теперь - кошмар, периферическое зрение совсем отключается (ну это я так думаю). :)
Отправлено: Helga - 13.07.14 11:22
А не подскажете, сколько метров до гряды? Не иначе, как команда Сизифов подобралась.*STOP* Стоп!
И куда потом каменюки отнесли?
Я говорила о том, как наиболее эффективно ДОЛЖНЫ были бы действовать убийцы! Если не уничтожить всех, то изрядно покалечить и ослабить
А на самом деле этого не сделали, вместо этого -распустили группу по всей долине.
Добавлено позже:
1) безлеска не оставляет следов, но она и просматривается.ага.
в обе стороны.
И просматривается очень специфически - спрятаться за складками местности очень даже можно.
2) их исходное месторасположение известно, те варианты отходов просчитываются. Это всего лишь окружность небольшого радиуса. Да и на безлеске следы все-таки остаются, правда не долго. Более того, когда ищут то мало ориентируются на следы лыж, ориентируются на следы жизнедеятельности. А это 9 человек.=-O а закапывать в снег эти самые остатки?!
3) группа из 9ти человек с 2-мя девушками до гоняется более малочисленной группой подготовленной физически на ура.=-O У нас гарантированно - более подготовленная группа???! Я вас умоляю: молодняк - это молодняк, они как лоси бегают. Откуда там соизмеримая по силам группа? Специально тренировали на такой случай?
в условиях ослабления физического состояния с ограничением по еде и сну и воде кстати, тоже.аналогично - преследователи, если конечно это не призраки.
Отправлено: Vietnamka - 13.07.14 11:47
Я говорила о том, как наиболее эффективно ДОЛЖНЫ были бы действовать убийцы! Если не уничтожить всех, то изрядно покалечить и ослабитьЕе ослабили. И часть покалечили. Именно это и говорит о том, что их не хотели убивать! Хотели бы - убили. Те на какой-то момент нужна была ослабленная группа. Убить проще, вообще никаких проблем. ПОтом сложить всех в палатку и поджечь, а свалить на печку.
А на самом деле этого не сделали, вместо этого -распустили группу по всей долине.
Кстати, то что их не убили вначале это опять ведь показной момент - ты хочешь спасти группу? Ок, мы даем ей шанс, если ты пойдешь на наши условия.
Отправлено: Helga - 13.07.14 11:48
Достаточно очевидно, что прятаться или выжидать имело смысл только у останцов или внизу у 4ПЛ. Можно, конечно, и на вершине ХЧ, но там замерзнешь скорее, чем поднимешься.Внизу -ничего не видно.
Вариантов масса: на 905, там есть останцы от ветра,
возле останцев около которых лагерь КП ставили,
на южном отроге - там тоже масса останцев и хороший обзор
Добавлено позже:
Ее ослабили. И часть покалечили.Остановимся на этом моменте.
Итак -
как всё это происходило?
Отправлено: Vietnamka - 13.07.14 11:51
Вариантов масса: на 905, там есть останцы от ветра,я уже писала, перспективно там 3 идеальные точки для наблюдения. Одна занята группой преследователей.
возле останцев около которых лагерь КП ставили,
на южном отроге - там тоже масса останцев и хороший обзор
Отправлено: олег_ б - 13.07.14 12:08
И как Вы видели на расстоянии при свете дня и в темноте? Без очков разумеется. Заранее благодарен.Единственное, что меня напрягало, это то, что встретив знакомого на улице, я не всегда его мог узнать и поздороваться первым.) Я помню, что научился запоминать, что носит человек, какую одежду( в то время люди не слишком часто меняли ее). Я мог со спины с большого расстояния узнать по одному взмаху руки человека, чем удивлял тех, кто имел стопроцентное зрение. В темноте я видел неплохо. Зрение садилось постепенно, в течении нескольких лет, я как-то привыкал к этому. В общем, мое мнение такое, что человек адаптируется ко всему. Для меня просто неприемлемо было носить очки, так что выбора особого не было. Пришлось как-то приспосабливаться. Сейчас мне трудно представить, как можно было прослужить два года с таким зрением, но это факт.
Добавлено позже:
Все "Свидетели лавины", вслед за своим гуру Е.В. Буяновым, беспрестанно, как и подобает истинным адептам, твердят про переломы, и возможность перемещения с ними по склону. Евгений Вадимович делает это осознанно, уводя внимание общественности от собственных косяков и ошибок в версии, а все остальные на мой взгляд, ведутся на это не осознанно, просто потому, что он - гуру, и ему надо верить беспрекословно. На самом же деле Буянов лукавит и суть вопроса несколько в другом. Дело в том, что основной проблемой СЗ и ЛД были не переломы как таковые, а обильное кровоизлияние во внутренние органы, вызванное повреждением плевры обломками ребер. Напомню, что у ЛД Возрожденный констатировал 2 л крови в плевре.Я всю жизнь занимался спортом. Дзю-до, потом карате. Лет в тридцать различными эзотерическими техниками. Я начал изучать "Серию мужественности" из тенсегрити. В книге было предупреждение, что делать ее надо очень осторожно, следить за своим самочувствием, но я был молодой, здоровый, не привык отступать. Я чувствовал усталость, некоторую тошноту на протяжении нескольких дней, но бросать и не собирался. Однажды я наклонился, и почувствовал сильнейших удар в области сердца. Как-будто оно резко и непроизвольно сократилось, как бывает при сокращении некоторых мышц на теле. Удар был страшный. Я еле дополз до кровати. Я был настолько глупый и сильный, что на следующий день пошел на работу. Мне понадобилось минут пятнадцать только чтобы встать с кровати. Через три недели я все-таки решил сходить к врачу. С сердцем все оказалось в порядке. Поставили диагноз эссудативный плеврит, насколько я помню. Сокращение было таким сильным, что повредилась плевра.
Так я к чему все это? Ходить то потихоньку можно было, несмотря на боль. Но подняться, например, на второй этаж было огромной проблемой. Просто задыхаешься. Нечем дышать. Просто нечем. Так что никогда не поверю, что можно было зимой в одежде, по склону, по снегу пройти такое расстояние. Боль терпеть можно, но дышать нечем.
Отправлено: Helga - 13.07.14 12:58
Ее ослабили. И часть покалечили.Остановимся на этом моменте. Итак -
как всё это происходило?
Отправлено: konder - 13.07.14 14:52
Отправлено: АНГ - 13.07.14 15:06
По заключению эксперта зав.кафедрой судебной медицыны 2-го медаИзвини!!!!!!!!! Но это где за взятки?????
Добавлено позже:
что встретив знакомого на улице, я не всегда его мог узнать и поздороваться первым.Если Вас не затруднит! На каком расстоянии. 100, 200, 500 м. или 1.5 км.? Может быть, как моя сестра, метров 20-30 м.? Огонёк в ночи, на расстоянии !,5 км Вы могли видеть.? Обладающие диоптриями - 4,5 ОТЗОВИТЕСЬ!!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.07.14 15:49
Уважаемая,Vietnamka, мне приятно,что ты в этой теме @}->--
Добавлено позже:
У меня так же нет всей картинки происходящего,но... есть то,что ты пишешь ниже - я пока не могу позволить писать этого... Я пока довольствуюсь мизером (я всегда завидовал исследователям-профи в медицине,криминалистике и юристпруденции,а более тем,кто владеет компом - просто владение компа могло Форума от ЯНЕЖа - "поиметь много-чего,как от Фокса *JOKINGLY*"- хотелось бы все сопоставить и сравнить... но ЯНЕЖу - "лесному Челу" это недоступно,к сожалению - мой мозг может писать стихи,может бродить по Перевалам,может писать акварелью,но... не может думать как КОМП.
Единственное,что я попытался сделать... сделать в Память о группе,уважая КАНа - смоделировать его версию,начиная с http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg144126#msg144126 (http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg144126#msg144126) и далее
Добавлено позже:
Пишу далее...
Добавлено позже:
Прошу всех форумчан все свои мысли (удалять не буду,что писано ранее) по району Кедра и ручья,4ПЛ и до места с найденным делом Зины СЮДАhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg203107#msg203107 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg203107#msg203107)
Отправлено: АНГ - 13.07.14 16:25
Я помню, что научился запоминать, что носит человек, какую одежду( в то время люди не слишком часто меняли ее)Это в какое время? 60-ые, 70-ые, 80-ые или 2014 году? Волшебник- спортсмен.
Отправлено: Alina - 13.07.14 21:06
Если Вас не затруднит! На каком расстоянии. 100, 200, 500 м. или 1.5 км.? Может быть, как моя сестра, метров 20-30 м.? Огонёк в ночи, на расстоянии !,5 км Вы могли видеть.? Обладающие диоптриями - 4,5 ОТЗОВИТЕСЬ!!!Имею такой изъян. -6. В школе ходила без очков, стеснялась, на доску смотрела помощью известного метода, руками прищурив глаза. В институте уже были линзы. Но они стоили дорого, моя подруга, например, и в институте с таким же зрением стеснялась очки носить, только если что-то с доски посмотреть. На улице ориентировалась прекрасно, дорогу переходила, в ямы не падала. Знакомых часто узнавала по силуэту, походке издалека, это уже вырабатывается, как привычка на подсознательном уровне. Сейчас подошла к окну и посмотрела на огни в домах, вижу на расстоянии 3-х кварталов. Сколько это в км. не знаю.
Отправлено: АНГ - 13.07.14 23:03
Имею такой изъян. -6. В школе ходила без очков, стеснялась, на доску смотрела помощью известного метода, руками прищурив глаза. В институте уже были линзы. Но они стоили дорого, моя подруга, например, и в институте с таким же зрением стеснялась очки носить, только если что-то с доски посмотреть. На улице ориентировалась прекрасно, дорогу переходила, в ямы не падала. Знакомых часто узнавала по силуэту, походке издалека, это уже вырабатывается, как привычка на подсознательном уровне. Сейчас подошла к окну и посмотрела на огни в домах, вижу на расстоянии 3-х кварталов. Сколько это в км. не знаю.Метод, действительно, известный! Все мои знакомые (с минусом) им пользуются. Но, Вы, немного, уходите от сути вопроса. Кварталы в каждом городе разные, но 3 квартала - это не менее 1 км. Вопрос в том, что могли бы Вы увидеть силуэт кедра в темноте или, по крайней мере, свет фонарика на расстоянии 1,5 км. С уважением!
Отправлено: Pepper - 13.07.14 23:53
Сейчас подошла к окну и посмотрела на огни в домах, вижу на расстоянии 3-х кварталов. Сколько это в км. не знаю.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 13.07.14 23:53
Вопрос в том, что могли бы Вы увидеть силуэт кедра в темноте или, по крайней мере, свет фонарика на расстоянии 1,5 км. С уважением!у всех близоруких очень плохое сумеречное зрение.
это факт.
Отправлено: Alina - 14.07.14 00:24
Если Вам это интересно - то Вы можете легко проверить, чему равно это расстояние.Получилось как раз 1,5 км. Но вижу только самые яркие огни.
Откройте свой район в "Яндекс-картах" (или аналогично в Гугле), найдите свой дом, и воспользуйтесь функцией "измерения расстояния" (линейка), чтобы определить расстояние до тех самых 3-х кварталов.
Заодно сможете полюбопытствовать - какова длина Вашего дома, каково расстояние до соседних домов (от Вашего окна), до следующего квартала, и п.
Никогда не знаешь, где это пригодится. Например, сможете "на глазок" определять расстояния на незнакомой местности, если они примерно соответствуют этим ориентирам.
Скажем, я знаю, что от моего окна до противоположного конца нашего дома - 50 метров.
Вопрос в том, что могли бы Вы увидеть силуэт кедра в темноте или, по крайней мере, свет фонарика на расстоянии 1,5 км.Силуэт дерева, одиноко стоящего, вижу метров за 100, если они стоят рядом, то сливаются. Фонарик вижу где-то на расстоянии 200м. Как раз человек собаку выгуливал с фонариком, но может и дальше, просто там никого с фонариками нет. Но есть чистота эксперимента. Мне дома не мешают, я живу на одной стороне озера и смотрю на другую сторону. То есть между мной и огнями нет строений.
Отправлено: Helga - 14.07.14 09:19
Пока, что получается - что позиция была "хуже не придумаешь". Словно их специально разместили там - практически на убой.
Отправлено: annette407 - 14.07.14 11:31
[/color] Если Вас не затруднит! На каком расстоянии. 100, 200, 500 м. или 1.5 км.? Может быть, как моя сестра, метров 20-30 м.? Огонёк в ночи, на расстоянии !,5 км Вы могли видеть.? Обладающие диоптриями - 4,5 ОТЗОВИТЕСЬ!!!У меня 4,5 оба глаза, сейчас без линз как крот, на улицу выйти не рискну, тем более за руль сесть, но до 25 ничего не носила, дело привычки, трудности были со списыванием с доски и с узнаванием лиц издалека, а по жизни отлично ориентировалась, и в походы ходила и в волейбол/теннис играла (в пинг-понг сложнее было). Мне кажется, что пламя костра за полтора километра разглядела бы, у меня с балкона вид на мост, километра полтора-два, огни движущихся машин ночью и в сумерках В ЯСНУЮ ПОГОДУ вижу достаточно отчетливо, на этом же мосту часто дежурят дпсники, их мигалку тоже вижу. Один раз на отдыхе на лодке заплывали далеко в озеро, точно не скажу, но километр точно, костер на берегу видела (не отчетливо, но то, что это пламя костра угадывалось.
Отправлено: Саша Ветер - 14.07.14 12:40
Господи... И ребята были слепые... не видели мансей за деревьями... а те поняли что их не видят... и вообще оборзели... прямо в кадр лезли... так и вы все слепые... а я то думаю чего они под носом своим даже ребят не всех видят... Прости меня Господи... не хотел убогих чад твоих обидеть...
Добавлено позже:
Получается и одноглазый... король... в царстве слепых... чего ж с вами делать то...
Отправлено: АНГ - 14.07.14 23:49
у всех близоруких очень плохое сумеречное зрение.Сегодня "пытал" друга (-1,5). Вы правы на 100%.
это факт.
Тогда возникает вопрос: А куда шёл Дятлов? На свет костра у кедра? Или к палатке, которую он не видел? Можно не отвечать.
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 00:00
Тогда возникает вопрос: А куда шёл Дятлов? На свет костра у кедра? Или к палатке, которую он не видел?А учитывая, что все трое оказались на одной прямой (в почти полной темноте)... то никаких сомнений практически не остается.
Отправлено: WladimirP - 15.07.14 00:50
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 00:54
Или с рассветом на силует горы.Силуэт ХЧ широковат будет) Тут точечный ориентир нужен.
Отправлено: АНГ - 15.07.14 01:08
А учитывая, что все трое оказались на одной прямой (в почти полной темноте)... то никаких сомнений практически не остается.Переведите. Я не в курсе Вашего мнения. И, пожалуйста, не надо про прямую. Это обстоятельство только сбивает с толку.
Добавлено позже:
Силуэт ХЧ широковат будет) Тут точечный ориентир нужен.Согласен!
Добавлено позже:
Или с рассветом на силует горы.Туристы утром были живы?
Отправлено: WladimirP - 15.07.14 01:20
Силуэт ХЧ широковат будет) Тут точечный ориентир нужен.Тут спорить не буду, возможно где-то есть фото от кедра в сторону горы. Мне кажется очертания вершины всеравно должны выделяться.
Цитирование
Силуэт ХЧ широковат будет) Тут точечный ориентир нужен.Это цитата от LANDAU
Туристы утром были живы?Я полагаю что да.
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 01:34
Тут спорить не буду, возможно где-то есть фото от кедра в сторону горы. Мне кажется очертания вершины всеравно должны выделяться.Посмотрите. Гора - это слишком сильно, я бы сказал Холм. И "сам" Отортен такой же))
Добавлено позже:
Переведите. Я не в курсе Вашего мнения. И, пожалуйста, не надо про прямую. Это обстоятельство только сбивает с толку.На форуме где-то много молотили на эту тему, по-моему "Была ли Зина у Кедра". Посмотрите. Мнения в итоге (как обычно))) разделились пополам. Кто-то вообще наличие этой прямой отрицает. Хотя во всех материалах и воспоминаниях/схемах поисковиков четко говорится, что тела Рустема, Зины и Игоря лежали на прямой, практически совпадающей с линией МП-Кедр.
Добавлено позже:
А что именно и с чего вас сбивает?
Отправлено: elenapaula - 15.07.14 02:46
Итак, хотелось бы получить обоснования того, что группа не просто так встала на склоне, а выбрала некую позицию, вследствие "преследования" и т д.Думаю, что эта позиция установки палатки не была выбрана вследствие преследования. Ребята поднялись на перевал (между 1079 и 831), изрядно израсходовав силы. Если бы не было северо-западного-западного ветра, они бы, возможно, перешли через перевал Порытотнесори и пошли бы дальше по западному склону хребта. Но встречный ветер мог остановить их. Могла быть и другая причина остановки: увидев дым от костра под кедром, поняли, что "странные знакомые", недавно обогнавшие их и направившиеся через перевал (между 831 и 880) устроили стоянку в лесу. Бросить лабаз - риск остаться без продуктов, лучше остановиться и переждать, когда "дядьки" уйдут своей дорогой.
Пока, что получается - что позиция была "хуже не придумаешь". Словно их специально разместили там - практически на убой.
Добавлено позже:
Или с рассветом на силует горы.Луна взошла в эту ночь в 4:50 утра, а рассвет наступил в 9:35.
Добавлено позже:
Мне кажется очертания вершины все равно должны выделяться.Когда нет Луны на небе, а звезды закрыты облаками, в горах не видно ничего дальше собственной руки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.07.14 17:07
http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/ (http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/)
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.14 17:35
Силуэт ХЧ широковат будет) Тут точечный ориентир нужен.По своим же следам назад к палатке. А следы - от восьми человек.
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 19:37
По своим же следам назад к палатке. А следы - от восьми человек.Вполне возможен и такой вариант, если только это было именно возвращение к палатке, а не первый спуск к Кедру...
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.14 19:44
если только это было именно возвращение к палатке, а не первый спуск к Кедру...Эээ... Простите, что..?
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 20:00
Эээ... Простите, что..?Нууу... В смысле, куда...
Отправлено: АНГ - 15.07.14 20:13
тела Рустема, Зины и Игоря лежали на прямой, практически совпадающей с линией МП-Кедр.Если точным быть, то Зина, Рустем, Игорь - ЗРИ, т.е. смотри ну и т.д. ЮГ и неблагозвучно, но по сути точно...
» Добавлено позже:
А что именно и с чего вас сбивает?
Отправлено: Никанор Босой - 15.07.14 20:18
Нууу... В смысле, куда...Я считаю, что Дятлов и Колмогорова могли идти вверх по склону по следам всей группы, ранее оставленным при движении вниз по склону. А вы что имели ввиду?
Отправлено: АНГ - 15.07.14 20:18
По своим же следам назад к палатке. А следы - от восьми человек.А у Дятлова, перед этим, джампинг - прыжок к кедру. Вам же сказали - с 5*00 до 9*00 он слеп. А до этого, тоже не очень хорошо видел. Палатку он не мог видеть, ни при каких условиях/обстоятельствах.
Добавлено позже:
Я считаю, что Дятлов и Колмогорова могли идти вверх по склону по следам всей группы, ранее оставленным при движении вниз по склону.Следы на склоне и прямая ЗРИ палатка - два разных направления к тому же получается, что Зина бросила Игоря. Поводырь оставил незрячего.
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 20:57
Я считаю, что Дятлов и Колмогорова могли идти вверх по склону по следам всей группы, ранее оставленным при движении вниз по склону. А вы что имели ввиду?Я понял и выразил свое согласие в том случае, если Дятлов и Колмогорова проделали путь сначала от МП к Кедру, а потом хотели вернуться к МП. Но при этом, если допустить, что Дятлов и Колмогорова впервые спускались к Кедру, то вероятность того, что они шли по следам группы гораздо меньше, скорее они шли на явно вИдимый и точечный ориентир типа "костер" у Кедра.
Добавлено позже:
Следы на склоне и прямая ЗРИ палатка - два разных направленияНа удалении до 200м от палатки следы группы не совпадают с направлением МП-Кедр, они идут несколько севернее. А вот дальше - эти направления практически совпадают. Кроме того, по той же схеме Масленникова, линия тел на склоне уходит правее МП, если смотреть от Кедра, т.е. - севернее.
Добавлено позже:
То что я пока думаю об этом,подтверждаетсяИнтересное интервью! Если бы еще не ужасающе знание матчасти и поразительный непрофессионализм интервьюеров (А.Челышев)Ю то было бы еще познавательней, т.к. Э.Туманов явно не успел досказать даже то, что хотел сказать. А уж о том, чтобы вытащить из него то, что у него "в голове" после изучения актов СМЭ - об этом теперь только догадываться можно, опять таки благодаря "мастерству" радиоведущих((
[url]http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/[/url] ([url]http://www.kp.ru/radio/stenography/110502/[/url])
Если интересно, мое резюме этого интервью:
1) Даже Э.Туманова сильно удивило то, что судмедэксперт Возрожденный явно обладал рангом ниже (-1), чем это требовало дело, а прокурорский надзор проводился с привлечением чинов на пару рангов выше (+2), чем обычно.
Очередное свидетельство фальсификации дела и сильнейшего желания власти его побыстрей закрыть.
2) По убеждению Э.Туманова ожоги ребята никак не могли получить сами, даже в условиях обморожения.
3) Кольцевая ссадина на голеностопе Дятлова - Э.Туманов четко трактует как последствия его связывания.
А я сразу подумал о пояснице Колмогоровой - ничего умнее там и в голову не приходит!!
4) Ссадины на костяшках рук ребят - они били, скальпированные раны ладоней - однозначно попытка выхватить нож, ссадины на лицах - их били.
Полностью подтверждает, по-сути, все признаки встречи с "посторонними". При этом, паралельно, обоснованно и доходчиво отвергает все варианты получения травм ребятами (даже самых мелких травм!) которые выдвигают сторонники лавинных версий в лице А.Челышева.
Отправлено: WladimirP - 16.07.14 01:40
Луна взошла в эту ночь в 4:50 утра, а рассвет наступил в 9:35.Спасибо. А не подскажите во сколько тогда восход солнца? Я предполагаю часам к одиннадцати?
По своим же следам назад к палатке. А следы - от восьми человек.Если они к кедру вышли строго по прямой не плутая перед кедром в потьмах, то как ориентир они могли использовать эти следы непосредственного подхода к кедру. Но между кедром и подъемом на гору должен быть участок на который весь этот снег с горы и сдувался, а значит и следы замело. Мне кажется они поэтому и замерзли на пути к палатке, что именно на этом участке и были потрачены последние силы - снег был глубокий плюс встречный ветер.
Я уверен что они дожили до рассвета - найти за несколько десятков метров от костра овраг и его оборудовать, в кромешной темноте маловероятно.
Отправлено: elenapaula - 16.07.14 03:40
Спасибо. А не подскажите во сколько тогда восход солнца?Простите, я не правильно сказала, время восхода солнца - 9:35. Рассвет был немного раньше.
Отправлено: АНГ - 16.07.14 15:39
Если они к кедру вышли строго по прямой не плутая перед кедром в потьмах, то как ориентир они могли использовать эти следы непосредственного подхода к кедру.Т.е. вышли из палатки и увидели свет костра у кедра? Нам туда надо! Порежем/порвём палатку и вперёд! Погибнем, но рейс туда-обратно сделаем! 4 слепых сказали, что пойдём по проторенному следу...
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 15:47
Т.е. вышли из палатки и увидели свет костра у кедра? Нам туда надо! Порежем/порвём палатку и вперёд! Погибнем, но рейс туда-обратно сделаем! 4 слепых сказали, что пойдём по проторенному следу...А можно не паясничать, а по существу вопроса?
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.07.14 15:51
Поэтому верхний блок можно отсчитывать с места Палатки.Но на каком расстояния происходило все это.Т.к. неизвестно пока были ли Зина,Рустем и Игорь у Кедра,предлагаю на обсуждение расстояние трагедии развития верхнего блока "выставить" так :
- Палатка - место обнаружения Зины;
- Палатка - место обнаружения до Рустема;
- Палатка - место обнаружения Игоря на берегу 4ПЛ
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 15:57
Но между кедром и подъемом на гору должен быть участок на который весь этот снег с горы и сдувался, а значит и следы замело.WladimirP, вы смотрели видовые съемки из ЭКСП с комментариями Алексеенкова (http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0))? Если нет, то очень рекомендую!
Отправлено: АНГ - 16.07.14 16:06
А можно не паясничать, а по существу вопроса?Без ПАЯЦЕВ мир скушен. Такой соблазн. Т.е. Получается у туристов, вышедших из палатки, цель - кедр. С чего бы это? По автору - там костёр. Кто разводил? Встречный вопрос, и не только к Вам: Сколько человек должно было взойти на Отортен, чтобы был зачёт? 1,2, 3 туриста или более. Тогда и остановка не противоречит. Не турист. Не знаю. Но критерий, должен быть, какой-то!
Добавлено позже:
Принимая вышеперечитанное (спасибо за принятие темы) можно уверенно сказать,что начало трагедии начало развиваться именно в месте обнаружения Палатки (боюсь,что начнутся противоречивые прения опять - с торможением темы ).Ну наконец-то...
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 18:33
Т.е. Получается у туристов, вышедших из палатки, цель - кедр. С чего бы это?Вот и я думаю ... кто сказал про "цель -кедр"?
Кто разводил?В большинстве версий - ребята из ГД
Сколько человек должно было взойти на Отортен, чтобы был зачёт?Кто взошел - тот и " в зачете". По нормам есть перечень условий по которым различаются маршруты по категориям сложности. Результаты прохождения каждым туристом таких маршрутов заносятся в личную книжку туриста, что в итоге и позволяет ему осуществлять каръерный рост в этой области спорта. Не взошел - значит весь маршрут 3й категории "незачет" - все псу под хвост. Если я все правильно понимаю. Я тоже не турист.
Отправлено: АНГ - 16.07.14 19:42
Кто взошел - тот и " в зачете". По нормам есть перечень условий по которым различаются маршруты по категориям сложности. Результаты прохождения каждым туристом таких маршрутов заносятся в личную книжку туриста, что в итоге и позволяет ему осуществлять каръерный рост в этой области спорта. Не взошел - значит весь маршрут 3й категории "незачет" - все псу под хвост. Если я все правильно понимаю. Я тоже не турист.Кратко. Ёмко.Чётко! Вот бы так всегда!!! ... не сказать больше нечего!
Добавлено позже:
Кто разводил?Т.е. группа разделена!?
В большинстве версий - ребята из ГД
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.07.14 22:06
Тут спорить не буду, возможно где-то есть фото от кедра в сторону горы. Мне кажется очертания вершины все равно должны выделяться.Вот какой ответ дал мне Шура сегодня,который спустя 55 лет 1 февраля был на месте в ходе своей беспрецедентной Экспы вместе с ВАБом:
"..
В своей теме писал, что в феврале 2014, благодаря отличной погоде, можно было с правого берега 1-го ручья сквозь ветви видеть отрог. То есть , на мой взгляд, в 59-ом от района кедра всё (ХЧ,склон отрога) было видно как на ладони, и для этого не нужно было куда-то лезть. "
Отправлено: elenapaula - 16.07.14 22:54
Т.е. группа разделена!?А причем тут костер?
Добавлено позже:
В своей теме писал, что в феврале 2014, благодаря отличной погоде, можно было с правого берега 1-го ручья сквозь ветви видеть отрог. То есть , на мой взгляд, в 59-ом от района кедра всё (ХЧ,склон отрога) было видно как на ладони, и для этого не нужно было куда-то лезть. "Перевал и отрог сквозь деревья конечно будут проглядывать. Но увидеть сквозь деревья людей, переходящих через перевал, снизу от кедра, думаю крайне сложно. Давайте не делать поспешных выводов. Не могу найти ни одного фото от кедра с ракурсом на перевал тех лет. Может кто подскажет?
Отправлено: WladimirP - 17.07.14 02:45
Простите, я не правильно сказала, время восхода солнца - 9:35. Рассвет был немного раньше.Спасибо, вот теперь если от 9.35 отнять час с копейками, то тут уже время рассвета. А если судя по справочникам принять время прохождения пищи от желудка до прямий кишки 6 - 12 часов, плус переохлаждение организма и замедление процессов жизнедеятельности, то мы можем смело предположить что ужинали они в палатке и вероятно в районе между 18 и 20 часов. Поели все, девушки корочки есть не стали, а парни пережевали все.
Получается у туристов, вышедших из палатки, цель - кедр. С чего бы это?Цель была спуститься вниз с наименьшим сопротивлением - по ветру. На этот кедр они напоролись чисто случайно в полной темноте (фонарик остался лежать на гряде).
WladimirP, вы смотрели видовые съемки из ЭКСП с комментариями Алексеенкова ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1000.0[/url]))? Если нет, то очень рекомендую!@ LANDAU Спасибо большое! Очень информативно!!! Снег внизу действительно скапливается и ребятам уже обессиленым и обмороженым пришлось поднимаясь к палатке от кедра не только идти против ветра а еще и по глубокому снегу. ( ???? Вероятно из-за глубокого снега и положение трупов не классическое?)
Кстати тут вид в сторону палатки: Перевал Дятлова, февраль 2014 - ч.3/5 (http://www.youtube.com/watch?v=sH-3jOO9QI0#ws) 1.04 - минута - Гору и район палатки видно отчетливо и можно предположить, что с рассветом они могли ориентироваться от кедра уже по горе.
Это наверное как раз то о чем упоминает ЯНЕЖ
Вот какой ответ дал мне Шура сегодня,который спустя 55 лет 1 февраля был на месте в ходе своей беспрецедентной Экспы вместе с ВАБом:Янежу благодарность отдельно за "руконепокладание" *THANK*
"..
В своей теме писал, что в феврале 2014, благодаря отличной погоде, можно было с правого берега 1-го ручья сквозь ветви видеть отрог. То есть , на мой взгляд, в 59-ом от района кедра всё (ХЧ,склон отрога) было видно как на ладони, и для этого не нужно было куда-то лезть. "
Отправлено: АНГ - 17.07.14 16:07
1.04 - минута - Гору и район палатки видно отчетливо и можно предположить, что с рассветом они могли ориентироваться от кедра уже по горе.Вопрос не о том, что видит человек с нормальным зрением. А вопрос в том: Куда же шёл Дятлов, если, даже на видео, палатку при свете дня не видно от 3-ей гряды. Не отрицаю, что интуитивно вверх по склону. Но до склона ещё дойти надо. А если к палатке, то он не знал, что палатка приведена в негодность.
Это наверное как раз то о чем упоминает ЯНЕЖ
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 22:06
Вот какой ответ дал мне Шура сегодня,который спустя 55 лет 1 февраля был на месте в ходе своей беспрецедентной Экспы вместе с ВАБом:
"..
В своей теме писал, что в феврале 2014, благодаря отличной погоде, можно было с правого берега 1-го ручья сквозь ветви видеть отрог. То есть , на мой взгляд, в 59-ом от района кедра всё (ХЧ,склон отрога) было видно как на ладони, и для этого не нужно было куда-то лезть. "
Янежу благодарность отдельно за "руконепокладание"
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 17:40
Цель была спуститься вниз с наименьшим сопротивлением - по ветру. На этот кедр они напоролись чисто случайно в полной темноте (фонарик остался лежать на гряде).По-сути, ваше высказывание состоит из целого ряда допущений, т.е. никак не может быть обоснованным утверждением. А как предположение - да, возможен такой вариант.
Добавлено позже:
Т.е. группа разделена!?
А причем тут костер?АНГ: Поясните нам пжлста, какова причинно-следственная связь между, вопросом о том, кто разводил костер? и вашим выводом о разделении группы.
Отправлено: WladimirP - 18.07.14 00:18
По-сути, ваше высказывание состоит из целого ряда допущений, т.е. никак не может быть обоснованным утверждением. А как предположение - да, возможен такой вариант.Чтобы делать обоснованные утверждения нужна "основа" тобиш факты, а у нас их к сожалению не так много.
Есть показания о следах как минимум восьми человек спускавшихся от палатки в район кедра. Ребята были босыми, шли плотной шеренгой и мелким шагом (видно на фото), вот кстати об этом можно подискутировать - насколько такой способ передвижения логичен, если группа полностью без повреждения, или если у группы есть травмированные. Есть два фонарика вне палатки, говорящих о темном времени суток. Есть положение костра - в непосредственной близости от кедра и если смотреть от палатки, то за кедром. Эти два нюанса могут говорить о силе и направлении ветра. Поэтому движение от палатки по ветру вниз по склону и привело к кедру. Это не значит что дятловцы шли как по шнуру от П до К, они могли выйти и на сотню метров в стороне - кедр это первое на что они наткнулись в темноте и это им говорило о лесе, дровах, костре, тепле и передышке.
Вопрос не о том, что видит человек с нормальным зрением. А вопрос в том: Куда же шёл Дятлов, если, даже на видео, палатку при свете дня не видно от 3-ей гряды. Не отрицаю, что интуитивно вверх по склону. Но до склона ещё дойти надо. А если к палатке, то он не знал, что палатка приведена в негодность.Даже если допустить, что у Дятлова были массивные проблемы со зрением и он не видел склона, во первых я думаю они шли вдвоем с Колмогоровой, а во вторых можно с первыми проблесками рассвета идти просто на ветер (если спускались по ветру и ветер не менялся) и уже по дороге встретить восход.
Шли они к палатке, а у них небыло других вариантов - нужны были вещи, еда, инвентарь...
Отправлено: АНГ - 18.07.14 01:02
если допустить, что Дятлов и Колмогорова впервые спускались к Кедру, то вероятность того, что они шли по следам группы гораздо меньше, скорее они шли на явно вИдимый и точечный ориентир типа "костер" у Кедра.Таким образом часть ГД у костра, а часть упалатки
Добавлено позже:
Ребята были босымиОбоснуйте! Версия о босоте ГД жиждится на показаниях Чернышова и одной радиограмме. Всё. В остальных показаниях - просто следы. А Слобцов показывает: "следы оставлены ногами человека без обуви в валенках". И где "ребята были босыми"?
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 02:00
Таким образом часть ГД у костра, а часть упалаткиПро настил не забывайте. Ориентиром в темноте может быть не только свет костра, но и крик Люды.
Отправлено: АНГ - 18.07.14 03:48
Ориентиром в темноте может быть не только свет костра, но и крик Люды.Очень дельное замечание. Но есть одно но... 200? 300? 500? метров но не 1 км.
Отправлено: Belfanio - 18.07.14 04:32
Есть положение костра - в непосредственной близости от кедра и если смотреть от палатки, то за кедром. Эти два нюанса могут говорить о силе и направлении ветра. Поэтому движение от палатки по ветру вниз по склону и привело к кедру.У Неволина на схеме немного не так нарисовано - костер не "за кедром", если от палатки смотреть, а в 2-х м рядом с кедром.
(http://img145.imagevenue.com/loc405/th_643411591_1405643411_122_405lo.jpg)
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 04:35
Очень дельное замечание. Но есть одно но... 200? 300? 500? метров но не 1 км.В горах звук слышно очень далеко.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 16:07
Чтобы делать обоснованные утверждения нужна "основа" тобиш факты, а у нас их к сожалению не так много.
Есть показания о следах как минимум восьми человек спускавшихся от палатки в район кедра. Ребята были босыми, шли плотной шеренгой и мелким шагом (видно на фото), вот кстати об этом можно подискутировать - насколько такой способ передвижения логичен, если группа полностью без повреждения, или если у группы есть травмированные. Есть два фонарика вне палатки, говорящих о темном времени суток. Есть положение костра - в непосредственной близости от кедра и если смотреть от палатки, то за кедром. Эти два нюанса могут говорить о силе и направлении ветра. Поэтому движение от палатки по ветру вниз по склону и привело к кедру. Это не значит что дятловцы шли как по шнуру от П до К, они могли выйти и на сотню метров в стороне - кедр это первое на что они наткнулись в темноте и это им говорило о лесе, дровах, костре, тепле и передышке.
Шли они к палатке, а у них небыло других вариантов - нужны были вещи, еда, инвентарь...Хотел тоже начать разбирать по косточкам, но тут и без меня начали)) Другое удивительно, - вы почти полностью повторяете мои собственные рассуждения... только полуторагодичной давности! Не шучу. ... Понимаете о чем я?
Отправлено: АНГ - 18.07.14 23:18
В горах звук слышно очень далеко.Очень далеко - это как или как далеко? 2 года служил в горах, но особых изменений в распространении звука, что в полях, что в горах не наблюдал. Тот, который у палатки, хотя бы, крикнул для прицела для того кто у 3-ей гряды. А трупы, гораздо ниже. Кричать там могли все. Но к палатке пошёл слепой Дятлов... .
Добавлено позже:
Я вижу цель, я вижу ориентир.. Извините за ёрничество...
Отправлено: elenapaula - 19.07.14 03:16
Очень далеко - это как или как далеко?В горы хожу все время. Голос (не крик) слышно на 1-1,5 км, слова не понять конечно. Крик, я думаю, слышно на 1,5-2 км, а может и больше. Другое дело, что сложно определить в каком направлении находится источник звука.
Отправлено: АНГ - 19.07.14 15:10
В горах звук слышно очень далеко.
Другое дело, что сложно определить в каком направлении находится источник звука."Заметьте, не я это предложил..."
Следовательно, Дятлов на звук не шёл.
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.14 07:21
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00rb6N-5d3R3Gsdb/ (http://shot.qip.ru/00rb6N-5d3R3Gsdb/)
Добавлено позже:
http://shot.qip.ru/00rb6N-5d3R3Gsd9/ (http://shot.qip.ru/00rb6N-5d3R3Gsd9/)
Отправлено: Vietnamka - 31.07.14 14:29
"тот самый" нож Саши Колеватова, который нашли в палатке вместе с корейкой" - Елена Колеватова (дочерь Риммы Сергеевны - сестры Саши Колеватова)Вы уверены, что это тот самый нож?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.14 20:57
Вы уверены, что это тот самый нож?Он хранится в семье Колеватовых и передан им под роспись в 59 м
Добавлено позже:
Мои обмеры - длина 24 см,длина лезвия 12 см - вот этим ножом,возможно делали разрезы и резали корейку - вы все его теперь видите.
Рукоятка эбонитовая
Отправлено: vesmar - 31.07.14 21:04
Цитирование
Собирались, кто в комнате общежития 531,кто дома у родителей,кто сам по себе - у себя... Ребята-студенты,жившие в "общаге",на остановке "УПИ",с задержкой трамвая № 8 доехали до "Автогаража" и пешком - до вокзала.Там они впервые познакомились с Золотаревым,только не Николай Попов - он просто опоздал на поезд. Его судьба пошла по другому пути и с другого перрона)http://taina.li/forum/index.php?msg=20704 (http://taina.li/forum/index.php?msg=20704)
Скажите, пожалуйста, это точная информация, что он опоздал на поезд? И есть ли у Вас ещё какие-нибудь сведения о Николае Попове?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.14 21:04
Добавлено позже:
это точная информация,. Да - точная,надеюсь на порядочность информатора
Добавлено позже:
Тут я домысливал,но на основании... моего внутреннего http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg144671#msg144671 (http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg144671#msg144671)
Отправлено: vesmar - 31.07.14 21:26
Да - точнаяСпасибо. Т.е. он приехал в Свердловск из ТатНИИ (это в Татарии?), не успел на поезд и вернулся домой? Или пошёл с какой-то другой группой, чтобы отпуск не пропал?
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.07.14 21:30
Оффтоп (текст не по теме)Или пошёл с какой-то другой группой, чтобы отпуск не пропал?Я про него ничего не знаю и им не интересуюсь,меня интересую дятловцы и их гибель и все,что крутится близко вокруг всего этого.
Николай Попов интересен тем,что он их знал...
Отправлено: Belfanio - 01.08.14 02:05
Ну, лично мне интересны все, кто упоминался в связи с этой историей...Я про него ничего не знаю и им не интересуюсь,меня интересую дятловцы и их гибель и все,что крутится близко вокруг всего этого.
Николай Попов интересен тем,что он их знал...
Женя, понимаешь... одного не пустили в поход, а отправили на лесоповал. Чтобы он не пошел... Странно, потому что, всего через пару дней, буквально, его с этого лесоповала отправили домой. Другой, типа, на поезд опоздал, и поэтому не пошел... Третий смылся посреди похода...? Зато вписали "непонятного" и никому не известного СЗ. Не странно ли все это?
Отправлено: Vietnamka - 01.08.14 02:11
Он хранится в семье Колеватовых и передан им под роспись в 59 мОн является ножом, с которым многие члены семьи Колеватовых ходили в походы. В том числе возможно Александр. Откуда уверенность, что это именно ТОТ нож, который был передан под роспись? На данной фотографии нож 1) не номерной 2) с рукояткой коричневого цвета 2) похоже деревянной.
Отправлено: elenapaula - 01.08.14 02:39
Странно, потому что, всего через пару дней, буквально, его с этого лесоповала отправили домой. Другой, типа, на поезд опоздал, и поэтому не пошел... Третий смылся посреди похода...? Зато вписали "непонятного" и никому не известного СЗ. Не странно ли все это?Иногда судьба вытворяет такие чудеса, выстраивает такие цепочки событий, что диву даешься. Конечно странно, но... ни о чем не говорит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.08.14 05:32
Оффтоп (текст не по теме)одного не пустили в поход, а отправили на лесоповал.
Другой, типа, на поезд опоздал,
Третий смылся посреди похода...?Это практически бывает всегда в походах,где люди собраны разные - у всех есть проблемы и случайности.Из моей практики сплавом на группу из 10-15 человек,собираемую за 1-2 месяцв до похода,всегда 3-5 человек не могут идти,хотя собрания собираются за 2 недели,за неделю до выхода
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.08.14 14:26
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p32894 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p32894) http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p33019 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=723#p33019)
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.14 20:53
То о чем я писал ранее - для меня истина - это анализ 2 кадров восхождения и анализ кадра "рытья под палатку",НО...
Всегда меня мучил момент в моем исследовании -- это скорость обнаружения группы и их уничтожения 1.02.59 третьими лицами после приема пиши утром - и их смерти спустя 6-8 часов...
Даже сейчас супер-Паперные службы не уложились в эти временные показатели (без комментов... ЯНЕЖ)... им дано для всего- ... 2-4 часа для выяснения и уничтожения
Отправлено: elenapaula - 06.08.14 00:01
Всегда меня мучил момент в моем исследовании -- это скорость обнаружения группы и их уничтоженияУв. Янеж, а Вас не мучал момент по чьим следам шли ребята?
Отправлено: Belfanio - 06.08.14 02:48
А, дальше - 6-8 часов на переваривание (по актам СМЭ)!
Даже, если ели в 19-20 вечера, то до 4-5 утра они дожили!
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.14 07:23
А, дальше - 6-8 часов на переваривание (по актам СМЭ)!Согласитесь - самый большой объем пищи был принят утром 1-го.Он обязательно должен фигурировать в кишечнике.Шура писал после зимней Экспы-14,что долго не ходили "по-большому",сам могу подтвердить - переваривание идет по-другому при нагрузках.
Даже, если ели в 19-20 вечера, то до 4-5 утра они дожили!
Что ребята не съели и не допили - они взяли с собой - недоеденная каша в котелке и какао во фляжке (мы может четко констатировать,что утром они ели пшенную (кажется ) кашу и варили какао).Если бы был прием пищи - это было бы съедено,но... была подрезана корейка и был достат спирт... и сухари
Добавлено позже:
Ув. Янеж, а Вас не мучал момент по чьим следам шли ребята?Ребята шли так как их направил лесник Ремпель у которого был Игорь с Юдиным накануне с выходом на седловину восточного отрога.Да,всякая река является дорогой в зимней тайге - обходили только наледи и открытую воду по берегу.По этой дороге идут все... Но обратите внимание ,идя по следам ,ребята не пошли по ним дальше,а свернули... выполняя указку лесника. Свернули не доходя нынешней стоянки "Ложки",а может и там - пересекли ручей(его сняли)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.. http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=515.0;attach=2789;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=515.0;attach=2789;image)... и потом - начали медленный подъем на отрог.
Добавлено позже:
Спасибо. Т.е. он приехал в Свердловск из ТатНИИ (это в Татарии?), не успел на поезд и вернулся домой? Или пошёл с какой-то другой группой, чтобы отпуск не пропал?По разным причинам в тот поход не пошли В.Биенко,Ю.Вишневский и "ваш" Н.Попов.Как я писал ранее - группы набираются с "запасом" - вот он и сработал...
... Как писал ранее - я не интересуюсь всеми подоплеками ранее возникшими до этого"мистического""похода - только так вскользь... Вот,что я скажу Вам по интересующемуся объекту.
... Попов (клички-Николас, Тип Мрачный) жил(прописан?) в Свердловске "на углу Первомайской и Тургенева".Он посчитал,что ему удобно будет приехать на вокзал из дома,а не № 531,но...тупо опоздал.
Этот парень "... с подорванным настроением и громоздким туристическим снаряжением,понурив голову брел домой,не зная,что... начался неумолимый и трагический отчет времени,который закончится на заснеженных склонах мрачного и сурового Холат-Сяхыла".
Что Вам еще,уважаемый vesmar
ответить..
Вот выдержки из письма Коли Попова к Игорю от 12.12.58 г. -
"... Хоть и далек ТатНИИ от УПИ,но все равно слышно,что ... собираетесь пойти... в январе... на Приполярный Урал (он еще не знал куда пойдут- на Северный Урал - от ЯНЕЖ).Госька,елки-палки!Возьмите меня,ради бога! ("бог" с маленькой - ЯНЕЖ)...
Далее он пишет,что у него в основном ничего нет для походов - ни лыжных ботинок,ни рюкзака,но..."все остальное есть" *JOKINGLY*.Потом - важно - он пишет о своей физической подготовке в походу "... А живу я пока терпимо,но с туризмом дела плохи... но секции нет.Ни в Тат НИИ,ни вообще где-нибудь в Бугульме.А за всю нынешнюю зиму сделан ..1 походик на 1 день.Нет ни инвентаря в ДСО,ни энтузиазма ...".
Николай Попов "рвался в этот февральский поход и приложил в реализации своей мечты столько ... усилий. Но... ключ судьбы повернулся в иную сторону,и сети времени на тот момент расступились перед Поповым,кромешная тьма его миновала "
...
Отправлено: Laura - 06.08.14 17:51
Он является ножом, с которым многие члены семьи Колеватовых ходили в походы. В том числе возможно Александр. Откуда уверенность, что это именно ТОТ нож, который был передан под роспись? На данной фотографии нож 1) не номерной 2) с рукояткой коричневого цвета 2) похоже деревянной.Интересный слом на "хвосте" ручки. Ломается ли так дерево?
Отправлено: Vika11 - 06.08.14 18:32
Даже сейчас супер-Паперные службы не уложились в эти временные показателиТак может у них старт был раньше, чем последний завтрак ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.08.14 20:46
Так может у них старт был раньше, чем последний завтрак ?Такое ощущение,что их пасли... Либо засекли ранее 31-го,либо... ну я не знаю...
Как глупый вариант - ребята стали "заселяться" - подошли , предложили выпить за знакомство - корейка,спирт,сухари ,но... не поедена пшенка и не выпито какао
Добавлено позже:
Интересный слом на "хвосте" ручки. Ломается ли так дерево?
Добавлено позже:
Мои обмеры - длина 24 см,длина лезвия 12 см - вот этим ножом,возможно делали разрезы и резали корейку - вы все его теперь видите.
Рукоятка эбонитовая
Отправлено: vesmar - 06.08.14 22:43
... Попов (клички-Николас, Тип Мрачный) жил(прописан?) в Свердловске "на углу Первомайской и Тургенева".Он посчитал,что ему удобно будет приехать на вокзал из дома,а не № 531,но... тупо опоздал.ЯНЕЖ, спасибо, что дополнили свой ответ *THANK*
Этот парень "... с подорванным настроением и громоздким туристическим снаряжением,понурив голову брел домой,не зная,что... начался неумолимый и трагический отчет времени,который закончится на заснеженных склонах мрачного и сурового Холат-Сяхыла".
А чьи слова Вы взяли в кавычки? :)
Отправлено: elenapaula - 07.08.14 03:03
Но обратите внимание ,идя по следам ,ребята не пошли по ним дальше,а свернули... выполняя указку лесника. Свернули не доходя нынешней стоянки "Ложки",а может и там - пересекли ручей(его сняли)На это я давно обратила внимание, но не думаю, что по указке лесника. Какой ориентир мог дать лесник? Как сориентироваться в каком месте нужно сойти с лыжни? Я не была на месте, поэтому не знаю где ложка, но в моем представлении лыжня пошла на первый перевал, т.е. между 831 и 880, а ребята пошли чуть дальше и вышли на второй перевал между 831 и 1079. Причины могут быть: 1) проскочили поворот, т.к. лыжню занесло; 2) не повернули на лыжню, которая уходила на север, а пошли, ориентируясь по компасу, в направлении Отортена; 3)не пошли по следам подозрительных людей, а решили идти стороной. Больше ничего на ум не идет.
Добавлено позже:
Такое ощущение,что их пасли... Либо засекли ранее 31-гоНу наконец-то!
Добавлено позже:
Как глупый вариант - ребята стали "заселяться" - подошли , предложили выпить за знакомство - корейка,спирт,сухари ,но... не поедена пшенка и не выпито какаоСовсем не глупый. Пшенка может и съедена, но недоедена, а до какао дело не дошло.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.14 07:39
. Какой ориентир мог дать лесник?Все просто - Ремпель объяснил,что бы не пройти устье Ауспии на которое им надо свернуть,а оно за поворотом горы - Хей-Эква огибается справа
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(вот кадр с горой,что сделали ребята.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Чтобы не пройти нынешнюю "Ложку" - как только покажется вершина Холат-Чахль (а другие вершины,кроме высоты 721 и 1079 по Лозьве и Ауспии - они не увидят,да не доходя 1079 в далике слева может просмотреться 956 высота) - нужно уйти вправо в лес.А вершина ХЧ просматривается даже летом в определенной точке на Ауспии перед "Ложкой".
[IMG SRC=http://f1.s.qip.ru/I0RrdXO1.jpg] (http://shot.qip.ru/008CEh-1I0RrdXO1/)
Думаю Вам разъяснил - как вариант ориентирования в тайге :)
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
А чьи слова Вы взяли в кавычки?"Закавырял" свои,Попова и Архипова
Добавлено позже:
Чтобы не пройти нынешнюю "Ложку" - как только покажется вершина Холат-ЧахльКадры с нашей "Доп. Экспы-13".
Просматривается Холат-Чахль (здесь проходили ребята в 59-м) перед нынешней стоянкой "Ложка" в дымке http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127990?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127990?page=0)
Ракурс с берега на ХЧ
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127991?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127991?page=0)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127992?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127992?page=0)
http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127993?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127993?page=0)
Стоянка "Ложка" http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127994?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1127994?page=0) - до стоянки "База КУКа" http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128001?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128001?page=0) (от нее начинается самый крутой подъем на восточный отрог) http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128004?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128004?page=0) - по навигатору 1.5 км,.т.е. после ухода с Ауспии вправо ГД обошла это место далеко слева и от этого пошли.
вверх на отрог.
Если кому интересно,то от "Базы КУКа" до мемориального Останца - по навигатору также около 1.5 км http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128020?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/376270/view/1128020?page=0)
Отправлено: elenapaula - 07.08.14 11:55
хотя если посмотреть акты вскрытия, то картина примерно та же, кроме Дубининой.Что Вы имеете ввиду? Что особенного в этом акте?
Добавлено позже:
Думаю Вам разъяснил - как вариант ориентирования в тайгеЯ Вас правильно поняла?
Добавлено позже:
голубой - Ауспия
красный - лыжня
желтый - путь ГД
Смущает то, что если ориентиром был Халатчахль, то они из леса должны были бы выйти не к перевалу, я левее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.14 13:16
Смущает то, что если ориентиром был Халатчахль, то они из леса должны были бы выйти не к перевалу, я левее.Изначально по плану группа Дятлова могла действовать,как описано в моем литературном эссе http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg145678#msg145678( (http://taina.li/forum/index.php?topic=975.msg145678#msg145678()только нужно стоянку "Каска" заменить на "Ложку" :)).
Ориентир - есть ориентир,на ХЧ они лезть не собирались,их задача была перевалить отрог в наименьшей ее высоте,т.е. в его седловине (сейчас на эту седловину выруливают "колеса" с базы Ильича на Отортен и Пупы),спустившись,расположиться в долине Лозьвы на ночлег - и это все должно быть закончено 31.01 до темна.
Где и в какой момент ребята были "засвечены" третьими лицами - мне не понятно,это могло произойти только много раньше (как вариант)."Валить" группу теоретически на "дороге"-рек Лозьвы и Ауспии было бы рискованно - много людей ходят.(Написанное выше в параграфе - просто "написанное"от ЯНЕЖ).
Отправлено: elenapaula - 07.08.14 14:46
пустившись,расположиться в долине Лозьвы на ночлег - и это все должно быть закончено 31.01 до темна.Вот с этим не согласна. Спускаться вниз, чтобы потом подниматься не вижу смысла, на подъем со встречным ветром может уйти весь день.
Добавлено позже:
Где и в какой момент ребята были "засвечены" третьими лицами - мне не понятно,это могло произойти только много раньшеКонечно.
Отправлено: Vika11 - 07.08.14 17:11
Пшенка может и съедена, но недоедена, а до какао дело не дошло.В этом случае придется 6-8 часов отсчитывать от ужина. Имело ли смысл специально сварить побольше каши и взять её с собой на ужин? Мне кажется, что не имело, ведь это уже не горячее питание.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.08.14 20:42
В этом случае придется 6-8 часов отсчитывать от ужина. Имело ли смысл специально сварить побольше каши и взять её с собой на ужин? Мне кажется, что не имело, ведь это уже не горячее питание.Момент приготовления горячей пищи в Палатке исключен ввиду невозможности данного действа,а вот взять остатки с предыдущей стоянки в зимнее время - это возможно
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.08.14 06:46
"Месть посторонних людей"
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 18:07
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.08.14 18:10
Что писали тайные осведомители о группе Дятлова - [url]http://www.kp.ru/daily/26268/3146279[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26268/3146279[/url])Эта ссылка уже есть в соседней ветке про статьи из КП, там она вроде уместней.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 18:15
Это так-крик исследователя к теме не относящийся.
Меня более всего интересует Зина,чье присутствие 1.02 -более документированнее всех на кадрах. Присутствует реальных несколько кадров ,где она еще жива примерно до 15.00.
Далее - пока беру на себя момент в исследовании,что после "извлечения" ее из Палатки третьми лицами - она была подвержена избиению (убиению???)на дистанции Палатка -место ееобнаружения.. (Это все домыслы ЯНЕЖа,которые пока не имеют никакой доказательной базы под собой)
Добавлено позже:
Эта ссылка уже есть в соседней ветке про статьи из КП, там она вроде уместней.В своих ветках -я собираю ИНФо,как Вы заметили,касаемого моего исследования,а также беру на себя ответственность пользоваться ресурсами Форума по своему усмотрению и "складированию" в своих темах - мне так удобно
Отправлено: LANDAU - 14.08.14 19:11
в общем-то как-то все самой собой идет к тому,как я и считал всегда -группа туристов была убита.
Это все домыслы ЯНЕЖа,которые пока не имеют никакой доказательной базы под собойЭто не домыслы Ваши, уважаемый ЯНЕЖ, а единственно правильное направление для Расследования и выявления всех причин и обстоятельств Трагедии ГД. Нет других вариантов. Чем смогу - буду помогать Вам. И не только я... я так дУмаю))
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 19:33
Меня более всего интересует ЗинаЗина -за 2 года до гибели (палатка еще новая) http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/578215?page=1 (http://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/224614/view/578215?page=1)
Зина - за 6-8 часов до гибели http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/631964/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/631964/) (наклонилась и перебирает продукты для закладки в Лабаз).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Зина -за 3.5 - 5.5 часов за гибели ???(идет перед Людой -Люда последняя на кадре ???(от ЯНЕЖ) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Зина - за 3- 5 часов до гибели???( спиной Люда - видно руку Зины,облокачивающуюся об каменистый"бруствер",занесенного снегом естественного ветрообдувного карма небольшого склончика (первоначальное место палатки на склоне) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Belfanio - 14.08.14 19:34
Может кто-то мне помочь...?
Где-то я читал, что по рассказам манси, они видели некую "малочисленную и очень хорошо экипированную группу..." (примерно в те же числа). Но, я потерял ссылку. Может кто-то подсказать, откуда это?
Заранее спасибо!
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 19:37
Зина - за 6-8 часов до гибели [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/631964/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/631964/[/url]) (наклонилась и перебирает продукты для закладки в Лабаз).На кадре видим как она одета - в этом же она должна и быть,кроме верхней одежды и обуви на склоне
Отправлено: LANDAU - 14.08.14 19:47
голубой - АуспияЗдесь считаю уместным привести соответствующий кусочек из "опуса")) ЯНЕЖ:
красный - лыжня
желтый - путь ГД
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=27003[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=27003[/url])
Смущает то, что если ориентиром был Халатчахль, то они из леса должны были бы выйти не к перевалу, я левее.
Пошел плавный подъем на восточный отрог вершины 1079.Начался изменяться и растительный мир - хвойники остались позади.Подъем усилился .Как указывал лесник - ребята должны были выйти на седловину отрога.
Вышли на границу березняка - впереди кустарники и березки другого "формата",приспособленные к постоянным ветрам - низкорослые и корявые.
Сильный ветер,несет поземку,но поземка не в том понятии,что на равнине..
Игорь принимает решение группе остановится. Он сам ,Юра и Семен отправляются на вершину отрога,ребят прочит не разбредаться и ждать их возвращения
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Но ребятам не терпится - Николай с Рустемом встречают ребят,не снимая рюков.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Еще находясь на отроге,Игорь мучился со своими мыслями,что делать - ветер,хотя и теплый,но сильный,поднимает сильную метель и поземку. Гора Отортен практически не просматривалась.Но особенно поджимало время - пошел четвертый час - о лабазе можно было забыть.
Собравшись вместе принимают решение - вставать на стоянку (лесная зона с ее глубоким снегом,а также постоянный подъем - выбил ребят полностью из графика.
Решают не спускаться по своим следам,а плавно съехать в сторону реки.
Выбрали достаточно удобное место,хотя большого выбора не было,но главное дрова и защита палатки от ветра.
Если я правильно понимаю, то суть описанного состоит в следующем:
Это был последний плановый переход вдоль русла Ауспии, поэтому, точно как и надо было, они за 2-3км до точки ХХ ( это точка "перегиба" их лыжни, там где Дятлов принял решение прекратить "плавный подъем" и спускаться к точке "Лабаз") начали отклоняться от русла реки вверх ("плавный подъем вверх"), в направлении (высоты 835,4 см.карту ниже). Палатка у них "лесная", место на которое они вышли в точке ХХ совершенно не подходит для установки ни лабаза ни палатки (да время выхода в точку ХХ - 16.00 - тоже!), поэтому они спускаются назад к руслу реки, не доходя 100метров до реки (но перейдя через ручей-приток Ауспии) ставят палатку, а на следующий день, перед радиальным выходом, обустраивают на месте ночевки лабаз.
Посмотрите вот эту карту: http://f5.s.qip.ru/6fjZ48rx.gif (http://f5.s.qip.ru/6fjZ48rx.gif) :
Точка ХХ - лежит на отрезке между 663,2 и 712,6 (712,6 - прямо под словом "Дятлова"), ближе к 712,6
Лабаз был обнаружен в точке... - примерно так: возьмите точку середины отрезка между высотами 663,2 и 711,0 и протащите ее в направлении Ауспии, вниз, на половину расстояния между ней и рекой.
Лагерь поисковиков, из которого выходили Слобцов и Шаравин находился примерно в центре треугольника 663,2 - 712,6 - 487,0. (487,0 нанесено синим цветом около слова "Ауспия"), они разбили лагерь прямо рядом с точкой ХХ (там где "обрывались" следы ГД) и практически на их лыжне.
Я пока не нарисовал все эти линии и точки, муторная это работа, но обязательно нарисую, поэтому пока только так, на пальцах могу объяснять, извините *SORRY* :-[
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 20:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- справа видны камни резкого подъема на отрог (это должны изобразить изогипсы) :)
Отправлено: Belfanio - 14.08.14 20:15
... ребята должны подыматься плавно,упереться в склон СВ отрога и двигаться вдоль негоЭто все понятно, более-менее. Непонятно другое - зачем они именно так пошли? В маршрутных документах ХЧ у них не было. Очень допускаю, что за ними шла некая "друга группа", которая пыталась их догнать (зачем-то). Они от них "спасались"?
Вот, И. Фоменко тоже говорил, что они пытались догнать их (всего лишь, чтобы скопировать карты!).
Кроме того, там еще несколько групп разных "болталось" (из известных - блиновцы, слобцовцы, ростовчане, шумковцы...). А, еще и неизвестные были.
Потому-то я и спросил про манси, которые видели, якобы, "малочисленную и очень хорошо экипированную группу".
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.08.14 20:26
Вот, И. Фоменко тоже говорил, что они пытались догнать их (всего лишь, чтобы скопировать карты!).Чисто практически - гипотетически кто-то из "хороших" идя за ними - 31 никак не мог с ними встретиться,догоняя - все разумные встают на ночевки в это время.Допускаю,что 1-го утром "хорошие" идя по следам до границы лесной зоны В отрога и видя "маневр" ГД опять вниз резко влево - навряд ли бы стали догонять.
Потом - движение второй группы ,возможно,было бы зафиксировано поисковиками,хотя все следы ГД терялись именно глубоко вправо от Ауспии в лесной зоне и ничьи следы не переваливали В отрог
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.14 12:32
preview_0_607a1_8d0261c9_XXXL отзеркален2.jpg
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3639.0;attach=21827;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3639.0;attach=21827;image)
Добавлено позже:
Более похоже на ножны от финки,либо ножны с финкой на темляке палки,но не как просто темляк
Добавлено позже:
РУСТЕМ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- за 6-8 часов до гибели.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- за 3.5 -5.5 часов до гибели. Идет третьим.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- идет четвертым с "хвоста"Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- рюкзак Рустема на склоне обрывчика- края "языка"(за 3-5 часов до гибели).Далее - пока беру на себя момент в исследовании,что после "извлечения"его из Палатки третьми лицами - он был подвержен избиению (убиению???)на дистанции Палатка -место его обнаружения.. (Это все домыслы ЯНЕЖа,которые пока не имеют никакой доказательной базы под собой)
Добавлено позже:
На кадре видим как он одет - в этом же она должна и быть,кроме верхней одежды на склоне
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.09.14 09:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/87853370.e/0_a42e0_502c8284_orig)
Добавлено позже:
Вспомним малоснежье 59 года - склон на котором все произошло :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вид со клона;Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вид на палатку.Малоснежье позволило подойти ГД именно к этом обрывчику.Позволю себе казать,что на той дистанции пути после поворота вдоль СВ отрога - это первый обрывчик,что им встретился и привлек их.
Вспомним февраль 14 года ВАБ-Шура - склон на котором все произошло:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/87853370.f/0_a4461_3bebf340_orig)
Посмотрите изменения на этих кадрах - елочки " Масленникова" - точь в точь,но... слева заросли "противные " (по Металлурку) настоль поднялись по склону - на кадре 59- практически не различимы,что дает согласиться с Игорем Б - об изменении снега в районе Кедра с ручьем и 4 ПЛ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вид со склона ( разительные изменения в снеговой нагрузке);
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/87853370.f/0_a4360_c381eff2_orig)
- вид на СВ отрог .
Теперь посмотрим место Палатки, - его сгладило снегом в единый уклон...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9512/87853370.f/0_a4bcf_d8f0ed09_orig)
( видим Шуру,стоящего на месте Палатки - свою экспериментальную они ставили в районе Борзенковской (крайний справа)
... и визуализируем с нашим кадром
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9554/137816658.59/0_114181_a3ba2bbe_orig)
по камням и деревцу в снегу( видим Шуру,стоящего на месте Палатки - свою экспериментальную они ставили в районе Борзенковской)
На кадре с ветрообдувным карманом видим,что он сохранился и в большой снег,.т.к. высота скалы во много раз выше нашего обрывчика.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.09.14 19:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кадр снят 16.09.13 с того же места,контур палатки - камни(http://img-fotki.yandex.ru/get/9302/137816658.58/0_113eda_1f77858d_orig)
Одного не пойму - почему на старом снимке склон 905 большой,а на современном маленький-как бы дальше ???.
Вопрос Игорю Б ???
Из будущего от 9.10.14 *THUMBS UP*
см..
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg238052#msg238052 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg238052#msg238052)
Отправлено: Belfanio - 27.09.14 21:24
Одного не пойму - почему на старом снимке склон 905 большой,а на современном маленький-как бы дальше ???.Я думаю, потому, что разная оптика (объективы) на том и на другом фотоаппарате. Соответственно, так оно воспринимается из-за разности в искажениях.
Отправлено: WladimirP - 28.09.14 00:32
Одного не пойму - почему на старом снимке склон 905 большой,а на современном маленький-как бы дальше ???.А тут уже поменьше
Вопрос Игорю Б ???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.10.14 09:09
(http://ic.pics.livejournal.com/antares68/7056202/18608/18608_original.jpg)
Отправлено: [email protected] - 01.10.14 09:46
Кадр снят 16.09.13 с того же места,контур палатки - камниПри всем уважении, но ракурсы не совпадают, палатка стояла не там...
Отправлено: elenapaula - 01.10.14 16:47
Установка дятловской палаткиБыло бы не плохо, если бы уточнили какое это время и кто на фото, если, конечно, известно.
Отправлено: АНГ - 01.10.14 17:34
Установка дятловской палаткиИнтересно? Очень сильно.
Посреди палатки лыжный вакуум? Не к Вам лично!
Как к спецу.
Может быть пропустил, но на фото, не более (по мнению постороннего) 10 (десяти) лыж. Не пар лыж.
Где остальные?
Отправлено: Belfanio - 01.10.14 18:28
Может быть пропустил, но на фото, не более (по мнению постороннего) 10 (десяти) лыж.Я вижу на фото 12. То есть, 6 пар лыж.
Отправлено: Alina - 01.10.14 20:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.10.14 19:57
Мне кажется, что Янеж выставил фото, как пример установки палатки на лыжи. Причем здесь количество лыж? Это же не дятловцы.Спасибо...
Это установка Палатки ( с большой буквы ,потому что -это она).
Добавлено позже:
Седловина восточного отрога,соединяющего 1079 с 905... к которой стремились ребята, по совету Ремпеля,но... остановись в зоне криволесья
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и..."... И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. "..Ребята встали ,не дойдя до седловины около 200-250 метров... ее бы им перевалить... те же 1 км,тоже время -ничего бы не потеряли - но здравый смысл воссторжествовал,но не судьба - судьба... и ПАМЯТЬ...
.. ПАМЯТЬ.вечная
...ПАМЯТЬ
... седловина
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5006/137816658.59/0_11417d_53d1216b_orig)
Ее отчетливо видно -справа:останцы 1079-слева 905
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.10.14 09:24
(http://sd.uploads.ru/3YHsA.jpg)
Добавлено позже:
"... И вообще, кто-нибудь обратил внимание, что на переднем плане широкие лыжи, заметно шире, чем остальные?"- Лиана с "Хибин"1.10.14
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-Люды ???Добавлено позже:
На кадре с М К наблюдаем на этих лыжах заметно удлиненные лямки-петли охватывающие стопу обуви,чем у стоящих под окном на 2 Северном
О чем это говорит -а говорит это о том,что девченки не только одели маски,но и идут на валенках(пришлось удлинить петлю обхвата) на которые надели бахилы - и это в очередной раз подтверждает -двое последних -это Зина с Людой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 05.10.14 20:52
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.10.14 20:56
Да "тормоза" форумные "дышать" не дают..
... Кузьму бы вот разыскать- плохо,видимо,ему...
Отправлено: Belfanio - 05.10.14 23:51
И по карте, и по видео КАНа и Алексеенкова этот ручей уводит намного левее от направления на палатку (то есть, если направляться от кедра наверх).
Отправлено: elenapaula - 06.10.14 03:19
очему многие рисуют точки нахождения ЗК, РС и ИД по ручью? Ручей не есть на строгой прямой "палатка-кедр".Полагаю, что ЗК и РС были по одной стороне ручья на прямой палатка-настил, а ИД - на другой стороне ручья, на прямой кедр - палатка
И по карте, и по видео КАНа и Алексеенкова этот ручей уводит намного левее от направления на палатку (то есть, если направляться от кедра наверх).
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.14 06:37
Почему многие рисуют точки нахождения ЗК, РС и ИД по ручью? Ручей не есть на строгой прямой "палатка-кедр".На левом берегу 4 ПЛ метрах в 10-15 был найден только Игорь на краю березнячка
(http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.msg57397#msg57397)
- эта схема тупо-схематична.
Другая..
(http://vasiliy-okochka.livejournal.com/486273.html)
- видно,что Игорь (если бы отошел от Кедра) на 300 метров от Кедра,т.е... он вышел на данную точку в месте ,где делали спил в "Экспе-13".
Это расстояние можно пройти в сентябре за 3-5 минут,за сколько преодолел его Игорь - ???Если погиб за 300 метров- выходит его состояние было -НИКАКОЕ - в 1000 раз хуже обезноженного Маресьева.
К чему все это -о возможности нахождения тройки в зоне Кедра
Отправлено: [email protected] - 06.10.14 06:54
Другая..А на другой схеме видно что туристы шли не к палатке, а к северной вершине высоты 1079.
В материалах есть еще одна схема, на ней также видно, что тела расположены на линии кедр(костер) - северная вершина высоты 1079.
Расстояния между телами в 150-170 метров тоже не случайность, это следствие осмысленного прерывания их продвижения к цели неизвестным нам "фактором".
Соответственно можно предполагать, что туристы шли к северной вершине высоты 1079, где и располагался неизвестный нам "фактор".
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.14 07:18
Любая схема неточна,но цифры написаны -это важность схем.
Направление Кедр - ХЧ -все образно.Писал ранее,давал кадры -нет у ХЧ вершины -это огромное плато,и на том плато ,где-то в южной части стоит самый наивысший останец(он от края,что мы всегда наблюдаем далеко в поле плато).А вершина может пересекаться с Палаткой,захватывая и СВ отрог. И захватывать южную часть.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.msg57649#msg57649 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1819.msg57649#msg57649)
Отправлено: [email protected] - 06.10.14 07:35
Предлагаю в теме не фантазировать.Вот именно.
Есть две схемы в УД.
На них четко видно что тела и костер образуют одну прямую линию, вывод - туристы четко видели куда шли.
Эта линия на обоих схемах идет четко к северной вершине высоты 1079, вывод - туристы шли не к палатке и а именно туда.
Зафиксированы расстояния между телами 150-170 метров, вывод - останавливал туристов неизвестный нам фактор с осмысленным поведением.
Есть и еще одно фактическое обстоятельство, расстояние между кедром и телом Дятлова 400 метров, но где-то 250 метров он проходил по оврагу, скрытому от наблюдения с высоты 1079.
И только около 150 метров он прошел по склону, видимый с северной вершины высоты 1079, вывод - время прохождения туристом 150 метров это время принятия решения об остановке нежелательного продвижения к вершине.
Это факты, все остальное фантазии.
Ну а то что северная вершина высоты 1079 плоская, это очевидная истина для любого кто видел снимки и схемы...
И с точки от кедра визуально палатка и как вы называете "плато" не пересекаются, палатка была гораздо правее, это видно по схемам из УД.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.14 10:34
-Люды ???Да - на переднем плане пара лыж Люды.
По этому кадру -Зина уже в лыжах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Лыжи Люды под окном -пока она ест хлебПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- прямо по центру пара лыж -они принадлежат Люде (короткие и расширенные,с удлиненными лямками,говорящими о том,что переставлены для валенок)Девчонки поднимаются в валенках,на которые надеты бахилы
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Кстати,на многих снимках есть моменты,где девчата в валенках - отчетливо видно по бахилам и отсутствия приторошенных валенок под клапанами абалаков
Отправлено: Helga - 06.10.14 11:21
Это расстояние можно пройти в сентябре за 3-5 минут,за сколько преодолел его Игорь - ???Если погиб за 300 метров- выходит его состояние было -НИКАКОЕ - в 1000 раз хуже обезноженного Маресьева.Женя, ты помнишь бурю этой весной? Такая буря сделает "никаким" состояние любого...
т е или Игорь был замучен, или с гор навстречу им неслась вот такая же адская смесь ветра и снега.
Добавлено позже:
Кстати,на многих снимках есть моменты,где девчата в валенках - отчетливо видно по бахилам и отсутствия приторошенных валенок под клапанами абалаковЖеня, покажи валенки на Зине!!! Это -очередная наша потеря!
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.14 11:37
Женя, покажи валенки на Зине!!! Это -очередная наша потеря!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-последняяДобавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- последняя Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- в центре,Люда,кажется крайняяДобавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-Зина наклониласьДобавлено позже:
Девчата в ботинках
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Заявляю по валенкам -это предположение от ЯНЕЖ на основе анализа лыж и креплений к ним,а также странности "забетонированной" намотки на двух последних при подъеме на склон
Добавлено позже:
А также отсутствие валенок притороченных под клапана рюков-абалаков
Добавлено позже:
Видимо валенки стали примерять 31 и 1-го
Отправлено: [email protected] - 06.10.14 12:06
А также отсутствие валенок притороченных под клапана рюков-абалаковНу конечно, валенки это ключ к разгадке...
Отправлено: Helga - 06.10.14 12:10
Ну конечно, валенки это ключ к разгадке...валенки Зины, куртка Люды, меховая жилетка Коли и одеяло Саши Колеватова - крупные вещи, которые -пропали напрочь.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.10.14 12:11
Добавлено позже:
валенки ЗиныВаленки у девчат были не большие,только-только,поэтому их обували в бахилы,в отличие от парней -которые валенок вообще не одевали на маршруте,да и размером... Я таскал 45-го,хотя ношу до 41-го.
Кому такие понадобились ???
Отправлено: elenapaula - 06.10.14 21:44
валенки Зины, куртка Люды, меховая жилетка Коли и одеяло Саши Колеватова - крупные вещи, которые -пропали напрочь.Телогрейку и новые серые валенки Коли вроде тоже не нашли?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.14 06:53
"... Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем - рассечения кожи на подбородке, скулах..." - оппонент Сергей В
Игорь - ссадины буро-красного цвета под сухой коркой размером 3 х 1,5 х 1 см, 3 х 0,5 см.
Зина - множественные ссадины различной величины...
Рустем - ссадина размером 1,2 х 0,4 см под сухой бурой коркой
"Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем... губах" - оппонент.
Игорь - губы покрыты запекшейся кровью
Зина - губы отечны
Рустем - губы отечны
Криво - губы отечны
ДОрошенко - в области красной каймы верхней губы кровоизлияния темнокрасного цвета, следы выделения запекшейся крови
"Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем... надбровных дугах.." -оппонент
Игорь - ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности возвышается над поверхностью кожи
"Травмы при драке очень характерные, которые не спутать ни с чем... носы.." -оппонент
Зина - ссадина бурокрасного цвета
Игорь - участок буро-красного цвета пергаментной плотности, размеров 2 х 1,5 см.
Рустем - участок мягких тканей под сухой буровишневой коркой размером 1,5 х 1 см, следы выделений запекшейся крови
Криво - ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности,
ДОрошенко - следы выделения запекшейся крови
"Это если драка не на жизнь, а на смерть, а не тот детский сад, что описала Вьетнамка..." -оппонент
А теперь посмотрите на тот детский сад, который описала Вьетнамка. Лицо мертвой девушки. Вот просто посмотрите и повторите - это фигня.
Вы, как настоящий мужик, много видели таких лиц?
Я злюсь и значит я не права. Первый раз за несколько лет, я позволяю себе эмоциональный выплеск на форуме. Потому что помимо амбиций есть еще и уважение. Посмотрите еще раз на лицо Зины.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Красным - выдержки от Вьетнамки ( мне это для темы)
Добавлено позже:
Обращает внимание на себя сильная растрепанность волос Зины - как при резких ударах,слетает то что на голове,ветер развивает волосы, девушка вновь надевает на голову свое головное покрытие пока от нее отступаются на мгновение.Затем добивание ,когда она с покрытой головой
Отправлено: Gulia70 - 09.10.14 11:06
Обращает внимание на себя сильная растрепанность волос Зины - как при резких ударах,слетает то что на голове,ветер развивает волосы, девушка вновь надевает на голову свое головное покрытие пока от нее отступаются на мгновение.Затем добивание ,когда она с покрытой головойтем не менее по Возрожденному она выглядит так:
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,
Отправлено: Сергей В. - 09.10.14 11:13
тем не менее по Возрожденному она выглядит так:Вот-вот, значит час Х застал ее в шапочке - в темноте да спешке ее к волосам застежкой не прикрепляют, а скорей всего и вовсе не найдут.
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.10.14 11:20
на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой,Возможно-эта конструкция слетала с головы в виде башлыка-ее девушка уже неаккуратно нахлабучила обратно---больно волосы перетрепаны.Под покрытием этого бы не наблюдалось
Добавлено позже:
Для темы -головные уборы "троих"
".
Колмогорова: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой
Тибо: на голове одета и плотно завязана шерстяная вязаная, зеленого цвета, спортивная шапочка с тремя отверстиями округлой формы размером 3 х 3 см., расположенных впереди. Брезентовый меховой шлем цвета хаки с застежкой молния, шлем затягивается шнурком."
Добавлено позже:
Произошли изменения в названии моих тем.
Убрано " блоки с КАНом" -добавлено " сектор 33" и "сектор 34" .
Объясню - в лесоустроительной карте Игоря (от Ремпеля) - в эти сектора точно точно попадают дистанции в "блоках".В сектор 33 -момент выхода из криволесья 31-го - Лабаз - Палатка - Рустем.
В сектор 34 - зона 4 ПЛ и район Кедра.
Добавлено позже:
Одного не пойму - почему на старом снимке склон 905 большой,а на современном маленький-как бы дальше ???.
Вопрос Игорю Б ???
При всем уважении, но ракурсы не совпадают, палатка стояла не там...И тут я все понял... как обычно сподвинула меня в этом одна из старейших наших форумчанок *THUMBS UP*
Посмотрите тут
(http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg)
и тут -все с одного места..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как гора меняется..Добавлено позже:
Старые кадры -все расширяют и приближают,а современные съемки делают все как есть
Добавлено позже:
Из прошлого *THUMBS UP*
http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg235142#msg235142 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3833.msg235142#msg235142)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.10.14 10:27
http://shot.qip.ru/00fCC4-5iaKRDTCJ/ (http://shot.qip.ru/00fCC4-5iaKRDTCJ/)
Добавлено позже:
Из нашей "Доп.Экспа-13".
Палатка просматривается с Кедра
http://shot.qip.ru/00fCC4-5iaKRDTDq/ (http://shot.qip.ru/00fCC4-5iaKRDTDq/)
Дистанция Палатка - Кедр
http://shot.qip.ru/00fCC4-6iaKRDTDr/ (http://shot.qip.ru/00fCC4-6iaKRDTDr/)
Палатка просматривается с вершины 905 (с плато). На этой дистанции удобно "расскладывать" тела ребят - на берегу 4 ПЛ -Игоря,далее Рустем и Зина-больше наглядности(с елочками Масленникова),чем со склона ХЧ
http://shot.qip.ru/00fCC4-6iaKRDTDs/ (http://shot.qip.ru/00fCC4-6iaKRDTDs/)
Опуская вертикаль от места Палатки (кружок)почти на центр кадра -отлично видно ХЯ1 -место зарождения притока
Добавлено позже:
Палатка просматривается с вершины 905 (с плато). На этой дистанции удобно "расскладывать" тела ребят - на берегу 4 ПЛ -Игоря,далее Рустем и Зина-больше наглядности(с елочками Масленникова),чем со склона ХЧ
Опуская вертикаль от места Палатки (кружок)почти на центр кадра -отлично видно ХЯ1 -место зарождения притокаhttp://img-fotki.yandex.ru/get/9353/137816658.5b/0_1141c7_1644539_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/137816658.5b/0_1141c7_1644539_orig)
Мой кадр. На нем (без увеличения) - можно в правом нижнем углу находим -между нижней полосой хвойников,выше-широкой полосой листопадников - как бы 2 кедра в 1.5см от кромки кадра Но это не 2 кедра, видимость -накладка ближайшего одиночного и парочка наших,но ниже на десятки метров.
Теперь находим эти же кедры при увеличении,затем в подтверждении на Кедре находим вертикальные полоски белых маркеров в подтверждении.
Также при увеличении можно найти и место Палатки(там также белый маркер)сравнив с предыдущим снимком Димы.
При увеличении-хорошо видны все хвойники,что практически не видны со склона ХЧ.А так же - все места с телами -тройки
Отлично видны все три гряды
При увелинении-отличная панорама : вид на Останец - видны даже останцы на вершине-плато ХЧ
Отправлено: Moon - 11.10.14 12:03
Посмотрите тутПрошу исправить.
([url]http://s4.uploads.ru/t/C271W.jpg[/url])
и тут -все с одного места..Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Как гора меняется..
Добавлено позже:
Старые кадры -все расширяют и приближают,а современные съемки делают все как есть
(http://tourclub-perm.ru/Vishera/2009/2/047.jpg)
Приведенное фото было разыскано и опубликовано мной в разделе данного форума
http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.0) , впоследствии удаленной мной записи, а также в моем ответе Кизилову в теме
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml) в ответе от 2014/02/07 22:17
по ссылке
http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_toshemka_poyasovyy_reka_vishera_2009/ (http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_toshemka_poyasovyy_reka_vishera_2009/)
Это не Лозьва.
Это Тошемка.
Оффтоп (текст не по теме)Горе "исследователь"!
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.10.14 12:44
Горе "исследователь"!Удивительно похожие места,даже стволы деревьев в близи и на дистанции совпадают, берега,кусты справа...
Мунн,только надо было тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg235552#msg235552 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4101.msg235552#msg235552)
Просьба в Мунн-перебросить данный пост в тему по ссылке ( не хочется забивать тему дальними дистанциями от места трагедии)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.10.14 19:37
Почему при покидании палатки ребятами из ГД не была прихвачены с собой свободная пара лыж,что стояла (по некоторым воспоминаниям) как раз по ходу покидания на "языке"???
Отправлено: zoom101 - 18.10.14 20:34
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.10.14 20:50
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=30225;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=30225;image)
Отправлено: Сергей В. - 18.10.14 22:05
Хоть в данную секунду убейте меня -на печь то не похоже,но... для котла пока не замечаю подвесной дужкиСогласен, по размеру и форме более всего похоже на котелок.
Отправлено: jack79 - 20.10.14 12:22
Хоть в данную секунду убейте меня -на печь то не похоже,но... для котла пока не замечаю подвесной дужкиДужку Георгий придерживает левой рукой, прижав к корпусу.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=30225;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=3833.0;attach=30225;image[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 14:09
Дужку Георгий придерживает левой рукой, прижав к корпусу.Я не могу ,к сожалению,разглядеть...
... Выходит - это также котелок - в одном какао,во втором(меньшем) каша
Отправлено: Сергей В. - 20.10.14 14:47
... Выходит - это также котелок - в одном какао,во втором(меньшем) кашаДа, прижал с противоположной нам стороны.
Женя, какая каша с какао, если Георгий котелок вытряхивает?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 16:30
Женя, какая каша с какао, если Георгий котелок вытряхивает?Какао перелили во фляжку, котелок заполнили снегом ,подогрели,почистили накипь-пенку,вытряхнули - как-то так :)
Отправлено: jack79 - 20.10.14 16:38
Какао перелили во фляжку, котелок заполнили снегом ,подогрели,почистили накипь-пенку,вытряхнули - как-то так :)А разве не проще просто воду вскипятить, а потом каждый в своей кружке себе какао сделает? Или из кружки во флягу наливать. И котелок чистить не надо. А остаток кипятка в грелки.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.14 18:32
А разве не проще просто воду вскипятить, а потом каждый в своей кружке себе какао сделает? Или из кружки во флягу наливать. И котелок чистить не надо. А остаток кипятка в грелки.После завтрака остатки какао налили во фляжку,что нашли в Палатке.Потом...
котелок заполнили снегом ,подогрели,почистили накипь-пенку,вытряхнули - как-то так
а потом каждый в своей кружке себе какао сделает?Как Вы это представляете 55 лет назад ???.Это все-равно как индивидуально чай в пакетиках заваривать в то время
Отправлено: jack79 - 21.10.14 12:17
После завтрака остатки какао налили во фляжку,что нашли в Палатке.Потом... Как Вы это представляете 55 лет назад ???.Это все-равно как индивидуально чай в пакетиках заваривать в то времяА разве тогда какао не порошковым было?
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.14 12:28
А разве тогда какао не порошковым было?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Никто в те годы индивидуально не чаевничал и не не разливали какао индивидуально,тем более в зимних походах,где все более организованее,чем в летних - погодный фактор мощная штука - лишний раз в туалет не вылезешь.
Темп зимнего похода не дает расхолаживания..
Темп зимнего похода не дает расхолаживания..
Отправлено: elenapaula - 22.10.14 04:48
А разве тогда какао не порошковым было?Было порошковое, а было со сгущеным молоком в банках.
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 05:42
Даже про грелки ничего непонятно. Была ли у них вода на склоне?
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 07:23
Знаете, Евгений и Галина...! Долго я думал про это какао. Не так что-то тут. Как можно приготовить какао, когда нет огня?Какао залили с "Утро на Ауспии",поэтому его не надо было готовит в Палатке на склоне.Считаю,что готовить какао возможно только при ночевках в лесной зоне ,при наличии костра (воду не только надо вскипятить (чай),но и варить некоторое время (какао)
Даже про грелки ничего непонятно. Была ли у них вода на склоне?
Грелки у них были (они в описи Игоря) - но нигде не проходят в поисковых работах
Вода на склоне была
Отправлено: zoom101 - 22.10.14 14:48
Валенки у девчат были не большие,только-только,поэтому их обували в бахилы,в отличие от парней -которые валенок вообще не одевали на маршрутеВозможно, Коля Тибо в валенках на лыжах шел какую-то часть пути. На фото, где он провалился в снег, он в валенках. На переднем плане – носок на ноге. Ботинок бы, да еще в чехлах, так легко не снялся бы, наверное? И на фото первого выхода на гору у него на ногах что-то темное одето, а чехлы у него до того были светлые. И на верху рюкзака валенок не видно.
Добавлено позже:
Вот фото
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 16:03
Возможно, Коля Тибо в валенках на лыжах шел какую-то часть пути
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg242567#msg242567 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg242567#msg242567)Добавлено позже:
И на фото первого выхода на гору у него на ногах что-то темное одето, а чехлы у него до того были светлые. И на верху рюкзака валенок не видно.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: zoom101 - 22.10.14 16:08
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.10.14 16:15
И на фото первого выхода на гору у него на ногах что-то темное одето, а чехлы у него до того были светлые.Могу предложить вариант - Коля в валенках,но чтобы в них не набивался снег - натянул гетры,возможно рваные(возможно порвал одну).Очень гетры с полоской напоминают..
Эта порванная гетра могла вполне оказаться тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- нет она не выброшена,просто немного задействована-затем пошла бы по назначениюБраво..zoom101
С Вами интересно работать *THUMBS UP* *THANK*
Добавлено позже:
"На переднем плане – носок на ноге."Да ,я давно заметил... этот носок у Коли-"снежного человека" *THANK*
Добавлено позже:
За рваную гетру Николая...
Мы все знаем,что "манюню" постоянно таскал Коля - потом мы видим его на валенках с натянутыми поверх них гетрами ???.
Потом мы видим эти "манюни" ??? с натянутой на них гетрой..
Это так для размышлений... от ЯНЕЖ
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:12
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 19:24
К слову про валенки. Колмогоровой валенки так и не нашлись нигде. Так же, как и меховой заячий жилет Николая, куртка Людмилы...Про валенки уже отдельная тема, зайдите туда.
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:26
Про валенки уже отдельная тема, зайдите туда.Дадите ссылку?
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 19:35
Дадите ссылку?http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646)
Отправлено: egregor - 22.10.14 19:40
куртка Людмилы...???
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 19:42
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646[/url])Спасибо! Там ничего нет про валенки Зины. Только сомнение, что они у нее были.
Добавлено позже:
???Почему вопрос?
По таблице вещей: "штормовка светлая, над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь". Это в палатке найдено, так надо понимать.
По Акту исследования тела - куртки нет тоже.
Штормовка - это не куртка.
Добавлено позже:
И еще, вдобавок. Смотрим фото тела ЛД в ручье. Потом смотрим Акт исследования тела.
В акте исследования ничего нет про ни куртку, ни штормовку. На фото тоже видим только свитер.
Отправлено: egregor - 22.10.14 20:12
Почему вопрос?УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
По таблице вещей: "штормовка светлая, над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь". Это в палатке найдено, так надо понимать.
По Акту исследования тела - куртки нет тоже.
Штормовка - это не куртка.
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого
притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от
палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой,
Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и
нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко
– брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась
уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже
одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались
на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки
Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым
срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов –
одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 20:22
ее куртка из искусственного меха и шапочка оказалисьОчень сомнительно то, что написано. Получается, что ЛД умерла, а потом СЗ (живой) ее раздел и надел на себя одетого еще дополнительно ее вещи? Тут что-то не так. %-)
на Золотареве
Смотрим Акт исследования тела СЗ - "меховой жилет на черной овчине, поношен сильно" + "Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах". При том, что СЗ, как считается был более всех одет, ничего похожего на куртку Дубининой на нем не описано в морге. Непонятно, что за бред потом написали в Постановлении.
Про "красную шапку с тремя полосками", еще как-то можно поверить. Но, на фото и ее не видно то...
Отправлено: egregor - 22.10.14 20:52
Добавлено позже:
Очень сомнительно то, что написано.Щас поищу еще утвердительные свидетельства поисковиков на сей счет. Где-то были
Добавлено позже:
Получается, что ЛД умерла, а потом СЗ (живой) ее раздел и надел на себя одетого еще дополнительно ее вещи?Учитывая, что Дубинина была в куртке Кривонищенко, то возможно ей дали более теплые вещи. А СЗ одел ее. Все эти вопросы я пока детально разбираю в своих исследованиях, ибо это очень важно.
Отправлено: alexsandrovna - 22.10.14 20:57
Отправлено: egregor - 22.10.14 21:03
Отправлено: Belfanio - 22.10.14 22:32
В овраге нашли всех (кроме Дубининой, по-моему) без головных уборовНашли. Но на фотках одно видим, в актах исследования тел - другое.
Учитывая, что Дубинина была в куртке Кривонищенко, то возможно ей дали более теплые вещи. А СЗ одел ее. Все эти вопросы я пока детально разбираю в своих исследованиях, ибо это очень важно.На фото ЛД из ручья видно, что она без куртки. В свитере (серовато-коричневый) надетом на другой свитер (бежевый), и на ковбойку, и на майку желтую без рукавов (Акт исследования).
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 08:36
Не беря во внимание возможность фальсификации,делаю предварительный вывод :
Поздний выход на склон (в начале 12-го (от ЯНЕЖ)говорит о том,что идти в долину Лозьвы к подножью Отортена ГД не собиралась, окончательное решение об этом,видимо,было принято вечером 31 февраля 1959 года.
Если было решение только подняться на вершину ХЧ,то той стартовой позиции -базовый лагерь в верховьях Ауспии - было вполне достаточно,без устройства лабаза и снятия Палатки.Расстояние до СВ отрога менее 2 км + подъем менее 1 часа + экскурсия и фотосессия на плато ХЧ с перекусом 1-1.5 часа + спуск в лагерь почти 1 час с хвостиком. Итого - если была замена Отортена на Халат-Сяхыль,то с момента подъема без груза и Палатки с начала 12 дня до возврата - прошло бы... часов,т.е. к началу 5 вечера все были бы у Палатки на месте ночевки с 31 на 1-е.
Но Игорь принял решение делать восхождение без запасных лыж,с плохо собранной палаткой .Сравниваем качество скрученности палатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- видим Георгия с "правильной" палаткой и тутПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-Игоря с "неправильно"уложенной палаткой,а это не маловажные факторы... Выходит не было необходимости ее плотной скрутки.Мнение поисковиков тех лет,что маршрут был выбран Игорем -наилучший,что бы уйти в долину Лозьвы.Я специально изучал возможность перемещение с точки их последней ночевки и движения в сторону Отортена,побывав лично . Мой вывод - что бы пройти к Отортену,выход группы на точку МП нерационален и неэффективен.Самый удобный и просматриваемый путь - это движение по оленьей тропе в прошлом
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,по которой ныне проложили трассу джиперы.Все это хорошо просматривается,даже манит ("Ходи сюда") - подымись ты на В отрог левее Останца.С этой точки - дорога на О сама тебя манит логичностью.А взгляд с В отрога на МП - тупо упирается в массив СВ отрога Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Но ГД стала подниматься по склону ХЧ с выходом к основанию СВ отрогу
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- с последующим движением вдоль него до МК с МП в полной "выкладкой"за исключением некоторых вещей и большей части продуктов в снеговой закладке.Считаю,что выход на эту точку с разбивкой лагеря был не случаен,а обоснован заранее
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 08:44
Считаю,что выход на эту точку с разбивкой лагеря был не случаен,а обоснован заранееСкорее всего туристы уже возвращались и дата событий ночь с 3 на 4 февраля.
Они просто не дошли до лабаза...
Причина может быть банальна, не хватило светового дня.
Пока эта версия не опровергнута, обсуждать остальные бессмысленно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 08:55
Только побывав там реально,Вы бы это замечательно заметили - что выйти на данную точку "по доброй воле" невозможно.ГД как максимум вышла бы на звериную тропу и перевалила СВ отрог в его седловине и пошла бы по нынешней джиперной тропе к Останцу.
Но даже каоим образом выйдя на МП им до Лабаза оставалось около 40 минут.
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 09:01
Что бы выйти на точку МП (МК) возвращаясь с Отортена,нужно поступить еще не логичнее,чем я описал выше с выходом на МП через подъем по склону ХЧ.Давайте не мерятся логичностью, многого мы не знаем.
Есть факты, именно они говорят о другой датировке событий.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 09:04
Есть факты, именно они говорят о другой датировке событий.К сожалению - я ими не располагаю,а апеллирую только тем (100 % говорят об этом кадры),что имею и где присутствовал лично
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 09:17
К сожалению - я ими не располагаюТогда я вам их перечислю:
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.
3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.
4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.
Каждый из фактов можно опровергать, разного рода рассуждениями, но в сумме они дают очень логичную версию датировки событий.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 09:49
Почему встали именно там
Анализируя ситуацию ,пришел к выводу:
Группа хотела максимально подняться к вершине с закладкой базового лагеря.На точке с выходом к основанию СВ отрога не было возможности поставить Палатку.Двигаясь вдоль отрога группа наблюдала возможность поставить ее с минимальными затратами на рытье под Палатку (МК).На данной дистанции у них был единственно возможный обрывчик с ветрообдувным карманом не удаляясь от точки штурма с выходом на вершину-плато.Если идти дальше к месту находки котелка и пули то шло удаление от данной точки,да и незасыпанных камней там было больше.В отличии от той ровной прямой до МП вдоль отрога.
Даже сейчас все туристические группы совершают восхождение именно в той точке,напротив которой встали туристы.Современные восходители,не зная того - найдя "деревце со скотчем"(думая,что это и есть место Палатки),проходя по МП поднимаются в район "костыля",а далее - на гору...
... ГД поступила также - это очевидно как тогда,так и сейчас - для восхождения...
Их устроил данный обрывчик,они полностью "расчехлялись",сняв рюки и лыжи. Но их не устроило наличие острых многочисленных камней ,проверяя дно лыжами и палками (а копать те пресловутые кубометры снега - они не желали,думаю - как и в ручье).
Время клонило к вечеру - ставят палатку на ровной площадке,выше снятых рюкзаков в районе "языка".Добавлено позже: [/b]
Оффтоп (текст не по теме)Извиняюсь за красноту... запутался с цветами,в этих скобках[/b]
Скорее всего туристы уже возвращались и дата событий ночь с 3 на 4 февраля.[/b]
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...[/b]
2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.[/b]
3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.[/b]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-смотрим на "крест"...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вновь смотрим на крест[/b]Их устроил данный обрывчик,они полностью "расчехлялись",сняв рюки и лыжи. Но их не устроило наличие острых многочисленных камней ,проверяя дно лыжами и палками (а копать те пресловутые кубометры снега - они не желали,думаю - как и в ручье).
Время клонило к вечеру - ставят палатку на ровной площадке,выше снятых рюкзаков в районе "языка"...[/b]
4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.[/b]
Каждый из фактов можно опровергать, разного рода рассуждениями, но в сумме они дают очень логичную версию датировки событий.[/b]
Пока эта версия не опровергнута, обсуждать остальные бессмысленно.Добавлено позже:
[/b]
"... Ну какие это факты. такая же фантазия в коей вы так усердно обвиняете других. "-Амальтея
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Стал исправлять эту красноту - еще более закраснился *DONT_KNOW* :'( :sm55:
Отправлено: elenapaula - 27.10.14 12:51
идти в долину Лозьвы к подножью Отортена ГД не собиралась, окончательное решение об этом,видимо,было принято вечером 31 февраля 1959 года.Думаю, что окончательное решение приняли, когда увидели Отортен и наплывший снежный козырек с восточной стороны, о котором им уже рассказывали.
Добавлено позже:
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...От палатки до Отортена по прямой 12,3 км
Добавлено позже:
Мой вывод - что бы пройти к Отортену,выход группы на точку МП нерационален и неэффективен.Самый удобный и просматриваемый путь - это движение по оленьей тропеЯнеж, а нарисовать в Гугле можете? Где оленья тропа? На фото не понятно, где тропа, где джиперы ездят, где Отортен.
Добавлено позже:
Как Вы думаете, где они собирались делать следующую ночевку?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 15:31
» Добавлено позже:Елена-Паула - уберите эту ссылку - она не моя... Этовысказывания Иполины
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 10:49
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
От палатки до Отортена по прямой 12,3 км
Я нигде БЛ не упоминаю в исследовании -пока это"шито белыми нитками"для меня :)
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 15:57
-смотрим на "крест"...Янеж, ваш уровень логики очевиден, проилюстрирую:
Лыжными палками, судя по всему, образмеривали участок для расчистки всегда, а затем использовали как крепление растяжки, но это не главное.
Если предположить что это одна и таже палка, то ее заглубление не предполагает сдувание как минимум пол метра снега, высота над снежным покровом приблизительно одинакова...
Так что ваш "крест" образованный кольцом палки, явно указывает на то, что никакого сдутого полуметрового слоя снега небыло, в противном случае конец палки был бы ниже уровня снега.
Если не было сдувания снега (а об этом говорят и мелкие вещи обнаруженные возле палатки), то явно это не то место, где реально была обнаружена палатка.
Кроме этого, если бы снег "сдуло", тогда бы сдуло и с самого полотнища палатки, но она была обнаружена засыпанной снегом...
Вот и сложите вместе все эти факты.
Вы если что утверждаете, то сначала хорошенько подумайте.
И кроме того, у основных дятловедов на этом форуме мышление "собачье"...
Это когда видят только единственный аргумент, и не оценивают все сочетающиеся факты в комплексе.
Именно так собаки переходят улицу, смотрят только вперед и не видят ничего что находится по бокам...
Отправлено: megeor - 27.10.14 16:16
мышление "собачье"...собачье для тех, кто не любит животных -обидное сравнение. В науке такое мышление называется туннельным, когда люди видят только свет впереди, а по бокам темнота и ничего не видно, даже если захочется посмотреть.
Отправлено: [email protected] - 27.10.14 16:24
В науке такое мышление называется туннельнымСогласна, можно назвать и "тоннельным", суть не меняется.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.10.14 19:05
Я вправе "РЕГУЛИРОВАТЬ" контингент (в хорошем смысле) постившихся в теме :)
Но... обращаю внимание модераторов... оппонент скатывает тему в обсуждение,которое приводит в тупик новичков и опытных исследователей в плане повтора и навязывания своего "странного"мнения ,что не смогут уловить-понять новички,запутанные,как минимум "Битвой Экстрасенсосв" - в своей теме я хотел,что бы авторы постов высказывались доказательно,либо ссылались...
... Короче,с позволения Форума - я просто буду удалять нападочно-давленческий абсурд...
Я не против общения с ним(с ней),пусть кратко напишет мне в ЛС.
Как автор темы пишу без оффтопа (значка)
Добавлено позже:
Елена-Паула - уберите эту ссылку - она не моя... Этовысказывания ИполиныПовторно для Елены-Паулы
Я нигде БЛ не упоминаю в исследовании -пока это"шито белыми нитками"для меня :)
Отправлено: Никанор Босой - 27.10.14 19:19
... Короче,с позволения Форума - я просто буду удалять нападочно-давленческий абсурд...Туды ихнюю маму, сэр!!
[attach=1]
Отправлено: Ирис - 27.10.14 20:27
Как автор темы прошу Форум отреагировать на последние посты [email protected]Я уже давно удивляюсь Вашму бесконечному терпению! Читать это неприятно и не конструктивно: скандальный и оскорбительный тон Иполины превращает обсуждения в банальную кухонную перепалку. А такая конструктивная и , я бы даже сказала, интеллигентная ветка была!
Отправлено: Belfanio - 28.10.14 04:52
Тогда я вам их перечислю:Почему Вы не хотите согласиться с Евгением? МП было запланированным. Именно там, очень неудобно и нелогично им зачем-то надо было поставить.
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.
3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.
4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.
1. Давайте считать, что Боевого листка нет! Есть только о нем упоминания. При чем, разные, противоречащие друг другу. Насчет вида, места расположения и содержания.
2. Смотрим про еду в палатке. Спирт я не считаю. Но, корейка была. :)
У Темпалова в Протоколе написано: "посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты". (лист 2, т. 1 УД).
У Слобцова: "... у входа лежали продукты в ведре" (непонятно какие!) (лист 299, т. 1 УД).
У Брусницына: "Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. ...
В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари." (лист 367, т. 1 УД).
У Иванова: "На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки." (лист 385, т. 1 УД).
Где еще в УД есть про еду в палатке?
Удивляет другое - если допустить, что идти нужно было налегке, готовить горячую пищу, чай не собирались, то зачем ведра, топор и пила? А также, концентраты, сахар? Из мешочков прямо их кушать, что-ли?
По 3 и 4 можно согласиться.
Отправлено: [email protected] - 28.10.14 05:16
Почему Вы не хотите согласиться с Евгением? МП было запланированным. Именно там, очень неудобно и нелогично им зачем-то надо было поставить.Вы же сами и ответили на этот вопрос.
Смотрим про еду в палатке. Спирт я не считаю. Но, корейка была.Да, корейку они на восхождение брали, но неужели взяли всего 100 грамм?
Нелогично и абсурдно по сути.
Единственное объяснение, взяли по нормативам на питание 9 человек в течении 3 походных дней, а это не менее 1,5 кг...
Но в момент событий у них осталось всего 100 грамм корейки.
Куда делась остальная?
Естественный ответ, съедена за три походных дня.
Отправлено: Belfanio - 28.10.14 05:53
Да, корейку они на восхождение брали, но неужели взяли всего 100 грамм?Откуда про 100 грамм корейки, можете напомнить?
Вот, еще по допросу Лебедева я нашел:
"У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки." (лист 315, т. 1 УД).
У него тоже нет про именно 100 грамм. Не написано сколько.
Добавлено позже:
Вы же сами и ответили на этот вопрос.На что я сам себе ответил? Что нелогично было бы именно там выбрать МП? Да, совершенно нелогично, если не иметь такой задачи и заранее не запланировать.
Отправлено: [email protected] - 28.10.14 06:24
Откуда про 100 грамм корейки, можете напомнить?Протокол осмотра палатки + допрос Темпалова.
Да, совершенно нелогично, если не иметь такой задачи и заранее не запланировать.Турпоход выходного дня?
Что им могло понадобиться на склоне высоты 1079?
Только без мистики и конспирологии.
Состав продуктов обнаруженных в палатке это Н.З., в виде сухого пайка, зачем его брать на одну ночевку?
Отправлено: egregor - 28.10.14 10:17
Откуда про 100 грамм корейки, можете напомнить?В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож.
Темпалов
Добавлено позже:
У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки. Мы обнаружили рассыпанные сухари (мешок этот ...? порвали наши ребята, когда в первый раз ледорубом расчищали палатку). Вообще продуктов в палатке было немного (дней на 5 самое большее) что нас убедило в том, что дятловцы сделали лабаз, о котором мы узнали затем из дневника, кажется, Дятлова, и затем обнаружили по составленным ими крокам.
Лебедев
Добавлено позже:
Вернувшись через неделю (предыдущ. запись относится к 19 февраля - прим. сост.) в город, уже в общежитии узнала, что группа Дятлова не вернулась, ведутся поиски, нашли лабаз. Все ребята уехали на поиски, а девчата дежурят в профкоме. После занятий зашла в профком. Там в маленькой комнате лежала тетрадь, в которую мне надо было записаться на дежурство.
Открыла, прочитала последнюю запись, которую не забыла до сих пор: «Нашли палатку, людей нет. Скат палатки разрезан ножом, нож лежит рядом. В палатке аккуратно постелено: снизу лыжи, затем рюкзаки, телогрейки и сверху одеяла. Несколько одеял лежат стопкой в углу, в другом углу стоит развязанный полный мешок сухарей, прямо под разрезом окорок, надрезанный ножом. На месте документы, деньги».
Баталова Г.К.
Добавлено позже:
Состав продуктов обнаруженных в палатке это Н.З., в виде сухого пайка, зачем его брать на одну ночевку?Нам с И.Ивляевым понадобился целый ходовой день (12 ходовых часов с 1 часом на обед), чтобы из базового лагеря под перевалом Дятлова (40 мин подъёма с рюкзаком к перевалу) подойти вплотную к вершине.
На возврат нам понадобилось почти столько же (там была у нас ошибка часа на полтора, но два "среза" её, я полагаю, скомпенсировали, а поздний возврат в базовый лагерь в 0.40 был вызван тем, что в начале дня мы около 4 часов потратили на восхождение и фотосъёмку на вершине Отортена.
То, что мы сделали это не совсем "прямым" путём, - по автодороге, - это ненамного удлинило время подхода. Конечно, сейчас, уже зная все подробности перехода и зная, где можно было "срезать", - время можно было сократить часа на полтора-два. В этом можно усмотреть и некоторую "фору" по времени.
Но вот насчёт ходового времени у дятловцев здесь никакой "форы" не было. Светлого времени суток у них было без малого раза в 2 меньше, чем у нас (у них - около 7, а у нас - не менее 14-ти). По "светлому времени" им нужно было три дня, а не два на этот переход. Ну, может быть, два с половиной. Но по моим представлениям - никак не меньше...
Очень "неблизкий этот переход, особенно с рюкзаками (у нас рюкзаки были "облегчёнными" с учётом того, что большого веса продуктов и снаряжения мы не несли: палатка была лёгкой, и немного весила кухня из горелки и двух баллончиков с газом).
Отправлено: Belfanio - 28.10.14 17:49
Если без конспирологии и мистики, то ОШ.
Отправлено: энсон - 28.10.14 18:22
Удивляет другое - если допустить, что идти нужно было налегке, готовить горячую пищу, чай не собирались, то зачем ведра, топор и пила? А также, концентраты, сахар? Из мешочков прямо их кушать, что-ли?По моему тут всё разумно. По проекту у них до Отортена и обратно 3 дня. Реальное время абсолютно зависимо от погоды. Так что варианты от 1 дня до 5, и если 2 дня "налегке" нормально, то больше, без "натяжеле", не обойдёшься.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.11.14 17:23
В –Валерий, Т-Типикин, Н-Наталия
Кадры поставлены ЯНЕЖ
О моменте обнаружения Слободина.
В: Т.е. вы вначале щупом попадали на землю, а потом начали оконтуривать?
Т: потом стали смотреть, сравнивать как бы с первым ударом
В: с помощью щупа?
Т: ну конечно
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(Типикин и его мощный щуп (ЯНЕЖ)В: и определяли, где земля, а где, условно говоря, тело?
Т: да, есть ли разница, поскольку там ведь он лежал не плоский..
В: он лежал почти плоский! Потому что он лежал на груди, выкинув... Вы же его не трогали?
Т: нет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В: его левая рука была отброшена Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Т: я же мог попасть рядом. Не было такого, чтобы четкие границы тела. Поэтому трудно было. Посмотрели –что-то есть такое массивное, немножко колеблется высота..В: а щуп вставляется с усилием определенным?
Т: да, от этого и зависит. Бьешь так, чтобы достать до преграды. И уже от преграды ты чувствуешь, какое идет сопротивление. Когда не можешь определить, начинаешь бить сильнее. Может быть сила покажет тебе... или пробьет мох. Вот я почему и говорю, что, я, например, увеличивал силу удара, вот в это время я мог в височную часть Рустема и попасть
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Он мог просто лопнуть как арбуз. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
В: а почему у Вас возникает ощущение, что вы могли попасть в голову? Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оттого, что Вы имели уже ориентир, потому что вы сами его выкопали? И помните, куда вы били?Т: просто никто не может объяснить и говорят такую вещь.., с которой я не могу согласиться... что это феномен какой-то медицинский. Человек – 6 см длина трещины! Расхождение почти миллиметр и он вот.. в таких условиях..
В: две трещины, две! Одна от холода, а другая –Возрожденный говорит о рукотворном повреждении, прижизненном
Т: ну я не знаю... в общем, что с такой трещиной, с ней жить-то тяжело, а тут человек шел в гору, испытывая такие физические нагрузки. Как это может быть? Задают вопрос. Я думал над этим. Вот эта мысль пришла совсем недавно, когда вы мне первые вопросы прислали. Вот тогда, собственно, эта мысль у меня и возникла – а может я это сделал? Может Слава (Карелин) это сделал? Может мы так вот начудачили..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А люди ведь так и не нашли решения. Вот. Потому что это действительно трудный вопрос. Может, конечно, этого и не было... Но такая мысль у меня возникла.В: а что потом? Пришли военные, которые помогали?
Т: ну они с нами были в шеренге, работали.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4130.0;attach=29557;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4130.0;attach=29557;image)
В: у них были лопаты с собой?
Т: да у них были саперные лопаты
В: на длинном черенке? Или на коротком?
Т: да нет, короткие лопатки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В: : вернемся к Слободину, чтобы подвести к завершающему аккорду. Вы Слободина нашли. Вы говорите, что вы вставали на колени и пытались его раскопать. Вот когда вы его откапывали, скажите, вы обнаруживали какие-либо затвердения? Потому что существует точка зрения, что Слободин лежал так долго живым, что растопил снег и образовалось ложе.Т: я читал об этом. Дело в том, что когда я вытащил у него клок одежды... рукой зацепил, потянул-потянул и он вылез..
В: ткань примерзла?
Т: нет. Она мягкая. Я подумал, если здесь ткань –значит это то, что мы ищем! Ну не может быть ткань случайно попасть, понимаете..
В: Вы его пытались как-то перевернуть? Может быть он примерз к этому месту?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Т: я сразу подал сигнал. Это была радость для всех, что нашли, понимаете.. Конечно все сбежались. И солдаты тут как раз лопатки поднесли. Все сбежались и все, естественно, захотели принять участие. Началась суета... Все хотели... это естественно... а я... меня вот, знаете, колотит! Перевозбуждение нервное. Я отошел как-то.. Я помню, что кто-то подошел, наверно все-таки Славик Карелин(Карелин утверждал,что именно он обнаружил Рустема(от ЯНЕЖ), потому что он мог знать, не солдаты же –это, говорит, Рустик Слободин. Только он мог определить, узнать. Ну а дальше... Я чего-то делал вместе со всеми. Но я уже не помню. Я тот день уже не помню, понимаете? Выключился я как-будто.В: Аксельрод был с вами рядом в этот момент? Или его не было?
Т: нет, рядом не было
В: его не было в этой шеренге?
Т: не было
В: возможно, он оставался в лагере или был в другом месте? Потому что он довольно подробно описывает эту историю и пишет о ложе трупа в данной ситуации..
Т: может его сразу и вызвали. Все-таки у нас там были руководители. Они же (другие в т.ч. Аксельрод) тоже все своими делами занимались, они же не сидели, не ждали в шатре. Они где-то здесь рядом занимались. Вероятно, позвали.
В: Вас не опрашивали в связи с обнаружением Слободина?
Т: нет
В: т.е. Вы не видели это ложе? Вы его не ощущали?
Т: нет
В: и рядом с Вами Аксельрода не было?
Т: вот в момент обнаружения не было
В: а Вам не кажется странным, вот по прошествии времени, что не было представителя прокураторы, все-таки это место происшествия... где обнаружено тело, которое является артефактом уголовного дела.. Никто не прилетал и не осматривал?
Т: я не знаю, может быть они там были, работали, опрашивали манси или еще кого-то. Вот я вам говорю, что обстановка была рабочая. Каких-то праздношатающихся не было. Каждый был при деле, что-то делал полезное.
В: но Вы грешите, что Вы могли щупом задеть голову? А Вы, кстати, помните, что была шапка на голове?
Т: я же его даже откопанного не видел
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
В: а Вы его тащили?Т: нет наверное, мне даже место не хватило, чтобы в постромки втянуться. Там было много других."
http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg248001#msg248001 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg248001#msg248001)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 11:07
http://meridian.perm.ru/03_reports/sural2013/img/f0022.shtml (http://meridian.perm.ru/03_reports/sural2013/img/f0022.shtml)
Такое же солнечное гало сопровождало ГД при подъеме на склон 1079. Правда оно было затуманено низовой метелью и снежной пылью.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Маски
http://meridian.perm.ru/01_about/img/0025.jpg (http://meridian.perm.ru/01_about/img/0025.jpg)
Добавлено позже:
http://meridian.perm.ru/01_about/img/f0025.shtml (http://meridian.perm.ru/01_about/img/f0025.shtml)
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 13:18
акое же солнечное гало сопровождало ГД при подъеме на склон 1079.Это очень здорово, что Вы обратили внимание на это солнечное гало. Солнце не светит прям в спину, оно чуть левее.
Добавлено позже:
На картинке белая линия - путь дятловцев, оранжевая - направление солнца. Как видно, время чуть меньше полудня. Полдень 1.02.1959г. был в 13-10, значит примерное время съемки - 12-45. Значит палатку начали ставить примерно в 13-30.
Отправлено: [email protected] - 14.11.14 13:25
Значит палатку начали ставить примерно в 13-30.Не рановато ли?
Может не ставили они палатку, а шли, как и планировали к южному склону Отортена?
Соответственно снимки установки палатки это совсем не в том месте где она была обнаружена поисковиками...
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.11.14 16:56
Не рановато ли?Да это рано.
Кадр "рытья" под Палатку появился ,по-моим
прикидкам ,спустя с до "пол часа" (примерно 13.30-13.40 местного),когда группа прошла примерно 200м от места фотосессии на склоне.Видим тоже самое солнечное гало,пробивающее сквозь мглу снегового намета на месте КП.
Но когда начали устанавливать Палатку точно сказать нельзя,но видимо, спустя минут... т.е. в начале третьего часа по полудни
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 20:12
Да это рано.Но если не привязываться к лабазу и считать, что они шли по верховью Ауспии, то направление движения другое и, соответственно, время может быть примерно на час раньше, т.е. около 12-ти.
Кадр "рытья" под Палатку появился ,по-моим
прикидкам ,спустя с до "пол часа" (примерно 13.30-13.40 местного),когда группа прошла примерно 200м от места фотосессии на склоне.Видим тоже самое солнечное гало,пробивающее сквозь мглу снегового намета на месте КП.
Но когда начали устанавливать Палатку точно сказать нельзя,но видимо, спустя минут... т.е. в начале третьего часа по полудни
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.11.14 15:34
Отправлено: vesmar - 20.11.14 17:04
Просьба... скиньте 100% ссылочку на чистопщиков,что видели вспышку в стороне О вечером 1-го (интерес ко времени)http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0)
Только, скорее всего, шумковцы видели вспышку 4-6 февраля.
Отправлено: Belfanio - 20.11.14 17:07
Просьба... скиньте 100% ссылочку на чистопщиков,что видели вспышку в стороне О вечером 1-го (интерес ко времени)Насчет "вечером" именно 1-го - такой ссылки нет. Есть протокол допроса отца ЮК, где он упоминает про 1-е (2-е) и 7-е...
И, есть у Владимирова в книге. Но, там нет привязки к дате. Почему-то, по группе Шумкова нигде точно нельзя понять, какого именно числа они штурмовали Чистоп. Сам Владимиров считает, что это было 5-го или 6-го (видели свечение с Чистопа). Буянов тоже так думает. KUK считает, что это было 3-го или 4-го. Если группа Шумкова вышла 29-го января только из Бурмантова (по всему так получается), то 1-го никак не могли видеть свечение именно с Чистопа. Все ссылки на мнения у меня есть в таблице по группам.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.11.14 15:31
За 200 метров до МК
https://img-fotki.yandex.ru/get/9/5455802.6/0_69fff_16554cde_orig
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.12.14 08:19
Очевидцы, видевшие палатку на склоне своими глазами
Из допроса Слобцова от 15 апреля 1959 года.
цитата:
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег
Был воткнут ледоруб, на палатке палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся снег. В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снега след мочи.
Из допроса Чернышова от 11 марта 1959 года.
цитата:
Палатка была обнаружена на склоне вершины «1079», в 100-150 м от вершины на северо-восток. На первый взгляд палатка представлялась занесенной снегом, но когда мы рассмотрели ее, то увидели, что палатка со стороны входа держалась на центральном колышке и была хорошо укреплена веревками. Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее. Палатка была установлена капитально. На снегу была подготовлена ровная площадка, на снег положены лыжи скользящей поверхностью вверх, на них уже лежало дно палатки.
Из допроса Лебедева от 20 апреля 1959 года.
цитата:
Палатка была поставлена добротно и умело. На склоне горы, занесенной снегом, очевидно лыжами, была выровнена площадка. На нее были постланы лыжи, полозьями вверх. На лыжи с помощью лыжных палок была поставлена палатка. Дно последней было застлано рюкзаками, из которых были выложены продукты, на рюкзаки были положены штормовые костюмы, телогрейки, посл. одеяла. В этот день мы решили не разбирать вещи из палатки (фраза зачеркнута)
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля.
Из допроса Брусницына от 15 мая 1959 года
цитата:
Палатка поставлена на склоне высоты 1079 входом на юг. Крутизна склона на данном участке приблизит. 20-25°. Глубина снега до 1,5 м. Для горизонтальной установки палатки вырыта (в снегу? - слово неразборчиво) большая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Масленников
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/n037PBEm.jpg] (http://shot.qip.ru/00C4ib-6n037PBEm/)
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/n037PBEn.jpg] (http://shot.qip.ru/00C4ib-5n037PBEn/)
Отправлено: Belfanio - 14.12.14 00:32
"Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов." (Анямов Николай, протокол допроса, л. 261-262 УД).
Кстати, я уже обращал внимание, что по Слобцову (УД) палатку нашли 26 февраля. По Лебедеву (УД) и Брусницыну (УД) получается - 25-го. По воспоминаниям Блинова - 27-го! Давайте будем это помнить! Это может пригодиться потом.
Отправлено: elenapaula - 15.12.14 16:31
Очевидцы, видевшие палатку на склоне своими глазамиДавайте только будем придерживаться хронологии. Палатку эти очевидцы видели в следующей последовательности:
1. Слобцов
2. Лебедев
3. Масленников + Чернышов
4. Брусницин
К ним можно прибавить еще человек десять.
Добавлено позже:
Кстати, я уже обращал внимание, что по Слобцову (УД) палатку нашли 26 февраля. По Лебедеву (УД) и Брусницыну (УД) получается - 25-го.Пожалуйста, дайте ссылочку по Лебедеву и Брусницину о нахождении палатки 25-го, не могу найти.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.12.14 10:48
Добавлено позже:
Из воспоминай Михаила Шаравина 1935 г.р.(ныне здравствующего).
" Мы встретились 23-го февраля... Пашин,по-моему,со второй группой летел"...
ПАШИН Иван,лесник - участник поисковых мероприятий (ЯНЕЖ)
"... Мы увиделись с ним перед посадкой на вертолет... Нас было 11 человек и двое не наши... нам сказали,что это проводники"
Второй А.ЧИГИН (ЯНЕЖ)
"... они как проводники себя никак не проявили... он должен рассказать куда идти... что мы ищем... вели себя совершенно незаметно,шли послушно где-то в конце группы"
Уместно сказать,что их выбросили на Лозьве 23 - го в районе высоты 1024. Около 12 часов 24 февраля с воздуха им был сброшен вымпел с информацией,что "... в низовьях Ауспии манси обнаружили стоянку дятловцев" (ЯНЕЖ).Тут впервые был понят маршрут группы - после слияния с Ауспией - ребята не пошли дальше по Лозьве,а перешли на др. водораздел.
Поисковикам же пришлось тропить лес и переночевать в нем ,что бы выйти на Ауспию.
"...25-го спустились к Ауспии,часам к трем пересекли лыжню... И на этом маршруте доблестные проводники абсолютно ничем себя не проявили".
Стоить заметить,что М.Шаравин - северянин-тюменчанин,активно занимался охотой,был очень внимательным туристом и следопытом.Замечал не только окружающую среду ,но и наблюдал за поведением людей,особенно в экстренных ситуациях (ЯНЕЖ).
"... Я достаточно активно себя вел и старался следить куда мы идем,Хоть у меня не было карты,но эту местность я представлял себе не плохо..."
Поэтому в "перекрестных" показаниях я более верю Михаилу Шаравину,чем Коптелову и Слобцову.(ЯНЕЖ).."... Они ... ориентировались недостаточно хорошо и в книге Буянова дают маршрут ,который не соответствует действительности".Считают ,что забросили группу ниже 1024 по Лозьве.
"... Таким образом,я интересовался маршрутом и вне моего поля они не могли ускользнуть как проводники"...
Самый интересный момент 26 февраля 1959 года(ЯНЕЖ)после разделения групп.
"... Я,Слобцов и Пашин... пошли по лыжне (Дятлова .ЯНЕЖ).Вышли на перевал... к Останцу,а след мы давно потеряли выше уровня леса (интересно,что была за лыжня ,видимо , от 31-го января после возвращения в лесную зону долины Ауспии.ЯНЕЖ), Пашин стал активно проявлять себя и рассказывать про местность.Он начал рассказывать про особенность подхода к горе Отортен.
Мы со Слобцовым подумали,что,возможно,дятловцы по путина Отортен могли мимо этого места проходить.А это направление ,если спиной к Останцу встать и нацелиться на отрог,то это направление ,по которому они могли идти. ( Пашин,видимо,знал о старой оленьей тропе через СВ отрог,через его седловину.Сейчас так джиперы гоняются. ЯНЕЖ).Мы решили добежать до отрога и постараться сориентироваться на месте.Мы изъявили желание туда пойти,при этом Пашин сказал нам,что он при более и останется на камнем.При этом он показал направление,по которому он советовал идти.Затем встал у Останца и смотрел в том направлении.
Мы побежали с Борисом тудаэ.Я сканировал местность и именно в указанном направлении мы и наткнулись на Палатку (С ходу отмечу,что это направление - не есть то направление на тропу,а много левее - практически в основание отрога.ЯНЕЖ).
Уже позднее этот факт стал наводить меня на мысль,что Пашин,возможно,уже там был.И в некоторых материалах я прочитал о том,что Пашин рассказывал,что был первооткрывателем места расположения палатки и кедра.
Я предположил,что был Пашин на месте еще до нас,до наших официальных поисков,куда приводил туда группу военных людей в качестве проводника."
Сейчас нам известны показания манси Самбиндалова о том,что параллельно лыжне дятловцев он наблюдал следы от узких лыж (ЯНЕЖ).
"... Иван Пашин скромно вел себя,старался находиться всегда в тени.Но я вот тоже понимал,что человек,основная цель которого привести нас к "обнаружению" палатки,будет вести себя соответствующим образом ( Как в шпионских фильмах.ЯНЕЖ).
Не встревать в перепалки... разговоры... и будет пока в тени ,но в нужный момент "оживает" и выполнит свою миссию.Пашин знал местность,Чеглаков ее не знал...
27-го мы с Коптеловым ушли первыми из лагеря,спустились к кедру,нашли первых погибших..
Воспоминания вижайцев :"... Когда туристы не вернулись в пос.Вижай на поиски отправилась специальная поисковая группа.В составе ее был...Иван Фокеевич Пашин.Именно он первый нашел двух погибших туристов,которые возвращались к своей палатке,но не дошли до нее (Зина,Игорь,Рустем ???ЯНЕЖ).Но ценность информации Пашина в том,что он обследовал трупы сразу после нескольких дней гибели людей"
Отправлено: elenapaula - 17.12.14 04:22
Поэтому в "перекрестных" показаниях я более верю Михаилу Шаравину,чем Коптелову и Слобцову.(ЯНЕЖ)..*THUMBS UP* *THANK*
Добавлено позже:
Но ценность информации Пашина в том,что он обследовал трупы сразу после нескольких дней гибели людей"Согласна со всем, кроме этого. Пашин мог быть у палатки утром 26-го, забыв там фонарик на рассвете. Примерное расположение палатки он мог знать от летчиков.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.14 08:54
Что могло выдворить туристов из "помещения" - это воздействие внешнего фактора(внешних сил).
Внешний фактор мог выглядеть ТАК - физическое воздействие посторонних лиц;
- техногенные явления военно-промышленного характера.
Люди против людей - большая маловероятность из-за мощного "прессования плохими" ".. Мужественных, отважных, смелых, волевых, благородных..."(по Иванову и Архипову,я этому вменять не буду - это может начинать мешать здравому исследованию) за столько короткий срок с 14-15 до 18-17 часов 1 февраля (до сумеречного состояния) .Исключением может быть дистанция Зина -Кедр.
Из военно-технического - по-порядку : мощная вспышка - сильный звук - невыносимый запах
Допускаются комбинации.Разбор далее.
Добавлено позже:
Герда 1 о выходе из комсомола :"Причина снятия Дятлова Дорошенко, Колмогоровой - умерли, причина снятия Колеватова, Дубининой - погибли..."
Добавлено позже:
Фатальное решение "стаи"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(слева-направо: Игорь,Саша,Семен,Юра,Рустем,Коля,спиной Люда,Зина,снимает Георгий)
ДО ГИБЕЛИ - СУТКИ
принятое в данный момент поставило крест на переход отрога в верховье Лозьвы и лишило жизни всех...
Отправлено: elenapaula - 19.12.14 00:12
Люди против людей - большая маловероятность из-за мощного "прессования плохими" ".. Мужественных, отважных, смелых, волевых, благородных..."(по Иванову и Архипову,я этому вменять не буду - это может начинать мешать здравому исследованию) за столько короткий срок с 14-15 до 18-17 часов 1 февраля (до сумеречного состояния) .Ув. Янеж, "мощное прессование" вполне вероятно при наличии оружия у "плохих". Есть и еще один важный психологический фактор: если конфликт уже начался, "хорошие" делают все, чтобы не убивать, "плохие" же делают все, чтобы убить.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.14 07:49
принятое в данный момент поставило крест на переход отрога в верховье Лозьвы и лишило жизни всех...31-го января ГД должна была остановится на стоянку в верховьях Лозьвы.
Сход с Ауспии,тропежка в глубоком снегу с применением "новых методов",а также тяжелый затяжной подъем на Восточный отрог выбил ребят по времени.
У нас есть несколько кадров (за сутки до гибели) показывающих трудность подъема (много труднее,чем на склон ХЧ) - группа растянулась на многие сотни метров по дистанции и до получаса - по времени.
Первыми на точку для поджидания отстающих вышли - Игорь,Саша,Семен,Георгий,Юра и Людмила.
Видим,что ребята встречают Зину ,Колю и Рустема . Они уже сняли свои рюкзаки - все это говорит о долгом ожидании отстающих.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Никанор Босой - 19.12.14 12:17
Сейчас нам известны показания манси Самбиндалова о том,что параллельно лыжне дятловцев он наблюдал следы от узких лыж (ЯНЕЖ).Про узкие лыжи - весьма странно. Лыжи у дятловцев и так были неширокие, в отличие, к примеру, от лыж манси. Как можно ходить на ещё более узких лыжах в уральской тайге в январе-феврале?
Насколько вообще могла сохраниться лыжня группы через три недели февраля?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.14 18:32
Про узкие лыжи - весьма странно. Лыжи у дятловцев и так были неширокие, в отличие, к примеру, от лыж манси. Как можно ходить на ещё более узких лыжах в уральской тайге в январе-феврале?Видимо,манси увидел совершенно свежий след лыж,таких как и у группы Дятлова.В его понятии это узкие лыжи ,а широкие это как у манси,либо охотничьиси Например такие - это широкие лыжи
Насколько вообще могла сохраниться лыжня группы через три недели февраля?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Юра Юдин у Останца в июле 63-го,Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Анямов на лыжах с Куриковым - конец апреля-начало мая 59 года
Отправлено: Alina - 19.12.14 18:35
Про узкие лыжи - весьма странно. Лыжи у дятловцев и так были неширокие, в отличие, к примеру, от лыж манси. Как можно ходить на ещё более узких лыжах в уральской тайге в январе-феврале?Мне кажется, что Самбиндалов "узкими" назвал именно лыжи туристов в сравнении с лыжами манси. То есть он видел след, который явно принадлежал не манси, а скорее всего туристам (у них лыжи узкие).
Насколько вообще могла сохраниться лыжня группы через три недели февраля?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.14 19:55
Мне кажется, что Самбиндалов "узкими" назвал именно лыжи туристов в сравнении с лыжами манси. То есть он видел след, который явно принадлежал не манси, а скорее всего туристам (у них лыжи узкие).Спасибо,что вытягиваете тему на "люди",но меня устраивает.что мало "флуда"...
Дает работу ЯНЕЖу... его мыслям с оценкой всего,что нарабатывает Форум.
Мне нравится психологически,что на меня не набрасываются "тявки",как на других ресурсах,либо в полемику вступают "конкретные челы" - в хорошем понимании,либо ваще меня игнорируют... ??? (я без обид,ЯНЕЖ)
Да ,Симбиндалов - как мужик продвинутый,все понял во время... Это у них природное (При сплавах во время покосов,местная детвора,заброшенная на старинных ЗИЛах ???(старше,чем тот период,что мы обсуждаем),конкретно вела себя как тот манси - они по природе ведут себя так,даже сейчас - понимая психологически,что они народ маленький и малочисленный и им не стоит спорить с ...)
Отправлено: Palmer - 19.12.14 20:14
Появился первый подозреваемый в деле ЯНЕЖа ,который мог ведать более,чем до 26 февраля 1959 года ,что творилось в 33-м квартале.А именно - он мог знать место Палатки и видеть погибших у КедраА в чем новизна сего предположения? Я даже знаю, кто раньше Вас об этом написал, как раз в смысле "подозреваемости" Пашина и Чеглакова.
Все новое у дятловедов - это хорошо забытое старое, уже кем-то когда-то озвученное.
Например, после интервью Вьетнамки со Слобцовым, Кизилов написал заметку, где как раз сделал такое предположение. До него на форумах кто-то писал, что Пашин мог знать расположение палатки и трупов. И как бы навел на них.
Это не новое предположение.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.14 20:24
А в чем новизна сего предположения?Спасибо.
Новизна не в том,что вы подумали,а в моем анализе ситуации - коль получается подтверждении,либо совпадение нескольких исследователей - это большой плюс в продвижении.Огульно я ни на что не набрасываюсь,но... признаю свои ошибки.
Архипов это тоже понял,но уходит в сторону и все отрабатывает в конечном итоге на свою поставленную ставку, подставляя под себя Михаила Шаравина - ребята герои ,которые честны,чисты в помыслах и т.п. ересь
Добавлено позже:
хорошо забытое старое, уже кем-то когда-то озвученное.Если честно - я этого даже не знаю,либо не помню,не вникал,либо был пьян *DRINK*
Отправлено: Palmer - 19.12.14 20:28
ребята герои ,которые честны,чисты в помыслах и т.п. ересьНавести на палатку и трупы вполне могли.
И те, кто наводил, не обязательно были убийцами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.12.14 20:34
И те, кто наводил, не обязательно были убийцами.То что делается в интересах государства и обороны - ни есть ошибки,но жадность отвечающих за это ,их лень(пьянь-срань,бабки,бабы) не давали выполнить свою работу,хоть тайком,хоть как,но семьи под каким либо предлогом должны были быть "отмечены"..
Думаю Вы меня поняли о чем я
Отправлено: egregor - 19.12.14 23:47
Мне кажется, что Самбиндалов "узкими" назвал именно лыжи туристов в сравнении с лыжами манси. То есть он видел след, который явно принадлежал не манси, а скорее всего туристам (у них лыжи узкие).Кроме того, он мог видеть вовсе не следы Дятловцев, а например следы Ростовчан, которые двигались некоторое время по лыжне Дятловцев, в надежде догнать их и взять карту местности *YES*
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.12.14 06:00
".."Бахтяров сказал, что от его зимовья в сторону Ойко-Чакура ведет тропа и что за два дня туда можно пройти при хорошем ходе. В 5 часов вечера вернулись в лагерь, решено было назавтра идти к юрте Бахтиярова и оттуда идти к вершинам Ойко-Чакура и Молебного.
На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла."
".."Маршрут ростовской группы сразу определился после ключевых слов "Вёлс" и "Соликамск". И с дятловцами они встретиться никак не могли, т.к. те ушли на неделю раньше. Учитывая вашу серьёзную и сильную увлечённость расследованием обстоятельств трагедии, посылаю Вам скан карты местности, где разворачивались все события. Это кусок той самой карты Свердловской области масштаба 1 :750 000, издания 1950 года. Она очень наглядна и удобна для пользования. А те места, где требуется бОльшая детализация,можно рассмотреть на топокартах-двухкилометровках,которых полно в интернете. На карте хорошо просматриваются населённые пункты по р.Вишера, в том числе посёлок леспромхоза -Вая. Оттуда до г.Красновишерск меньше 100 км. С уважением -А.Виноградов"
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2647.0;attach=14121;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2647.0;attach=14121;image)
Отправлено: Никанор Босой - 20.12.14 18:55
Например, после интервью Вьетнамки со Слобцовым, Кизилов написал заметку, где как раз сделал такое предположение. До него на форумах кто-то писал, что Пашин мог знать расположение палатки и трупов. И как бы навел на них.Об этом рассказал В. Андросов в интервью М. Пискарёвой.
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.14 12:49
Видимо,манси увидел совершенно свежий след лыж,таких как и у группы Дятлова.В его понятии это узкие лыжи ,а широкие это как у манси,либо охотничьиси
Мне кажется, что Самбиндалов "узкими" назвал именно лыжи туристов в сравнении с лыжами манси. То есть он видел след, который явно принадлежал не манси, а скорее всего туристам (у них лыжи узкие).Но было написано:
Сейчас нам известны показания манси Самбиндалова о том,что параллельно лыжне дятловцев он наблюдал следы от узких лыжТ. е. рядом с лыжнёй дятловцев была ещё какая-то лыжня, оставленная "узкими" лыжами? Почему кто-то шёл рядом, а не по уже готовой лыжне дятловцев?
Где можно посмотреть об этих показаниях Самбиндалова?
Отправлено: Palmer - 22.12.14 13:32
Т. е. рядом с лыжнёй дятловцев была ещё какая-то лыжня, оставленная "узкими" лыжами?Не совсем так. Для манси лыжи группы Дятлова тоже считались "узкими".
Из УД про следы узких лыж:
... Цель моя приезда заключалась в том, чтобы через манси выяснить нет ли между горным хребтом Урала и их поселком следов от узких лыж т-е от проходящих туристов. По прибытию в поселок, где в это время дома находились все манси, в том числе Бахтияров Тимофей, Бахтияров Николай, Бахтияров Александр, Бахтияров Кирил и Бахтиярова Соня. Тифофей и Бахтияров Павел накануне моего приезда приехали из г. Ивделя, куда они выезжали по личным делам. Я с Бахтияровыми разговаривал по вопросу когда они были на охоте и не видали ли следов от узких лыж, а так же и людей. На это Бахтияровы Павел, Тимофей, Кирил рассказали что они были на охоте неделю тому назад на низких местах по направлению Уральского хребта и не видели следов от узких лыж, а также и людей. Они до моего приезда не знали в отношении гибели туристов, так заявили они...
Я предложил Бахтиярову Павлу Ивановичу принять участие в поисках погибших туристов, но он от этого отказался мотивируя тем, что заболел и к тому же где они охотятся там не было прохода туристов и поэтому неследует ходить зря. Он же сказал, что там где они охотятся постоянно бывают манси по причине охоты и пасут оленей, а поэтому могли бы видеть следы от узких лыж. Охотились ли Бахтияровы в период с 30 января 1959 г. по 1е февраля мне не известно и этим вопросом я у них не интересовался.
Протокол допроса свидетеля Краснобаева В.А
По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту. Охотились мы 9 дней в лесу на охоте увидели следы узких лыж, которые были занесены снегом см. на 15. а в лесу меньше. Мы подумали что какая то экспедиция пошла в горы. Следы видели по р. Ауспии в 10-х числах февраля 1959 года. Когда пришли домой то сказали об этом, что видели следы лыжников. Самих туристов нигде не видели, и не слышали. Во время охоты была и хорошая погода, но больше плохая, был ветер и холодно. Числа 23-24.02-59 г. нас послали искать туристов и мы пошли вместе с русскими. При нас нашли 4 туриста замерзшими. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться. Палатку нашли при нас на горе, в которой находились вещи туристов. Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. У нас среди манси ск-ко я понимаю, не было такого случая, чтобы кто либо погибал в горах Урала. Что ранее было не знаю. Никакого народа другого кого бы мы
не знали в тех районах не имеется. Никаких дикарей у нас районе не имеется. И манси никого не встречали.
Допрос свидетеля Анямова и Анямова Н
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии от нее направлении
восточного склона узала к северу верховьям Лозьвы нужно искать
этом месте верховьях Ауспии лозьвы также на западном склоне
хребта поверховьям рек Ванья и Вишера.
Неволин
Лист 143
принял Темников №26.П сл 10-45
Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10 следы давние примерно дней 15 назад так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и устье ауспии мы заночевали идем дальше.
Неволин
Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их.
Допрос свидетеля Шешкина
Вот и всё.
_____________________
Про Самбиндалова упоминал прокурор Коротаев в интервью:
КВИ: Зашел я в Архив на Вайнера и глазам не поверил, что тут сохранено уголовное дело. Заведующая говорит: "Да я ради любопытства...". Ну, и всё. Я перелистал, а этот, Иванов Лёва, даже постановление - я выносил на 9 человек, это по Закону, - даже постановления нет о назначении судебно-медицинской экспертизы. Хорошо, что они Акт ещё не выдрали. Ну, с Лёвой я встречался дважды. Он был начальником следственного отдела Целинограда, а потом его направили в Кустанай прокурором. Естественно, мы с ним выпили.
Я думаю: "По пьянке ты признаешься, где мои материалы? Показания Самбиндалова, где он писал про типа ракеты... Анямова...". А они красиво рисуют, они же неграмотные все. У них натура такая, они шкуры сдают, подписывают - и всё. А тут нарисовали их, типа так же, как вот... тогда же мы ракет не знали... не видели, пока Гагарин не полетел... что "вот из же", извиняюсь за выражение, "летело пламя"... А я так и писал в Протоколе допроса. Ну, манси, что делать?! Подписали...
...
КВИ: Иванова, да. Если вы не прекратите... И мне Иванов четко говорил, у меня даже запись была, но я ее отдал вашему брату, кажется. Он признал, что протоколы допроса манси, которые говорили про вылет дугообразной ... дуги с пламенем, Анямова, Самбиндалова, Куриковых и Бахтияровых не оказалось. Он их уничтожил. И пошутил, что его прокурором области... ну, сами понимаете... был мелкий криминалист, прокуроришко, и сразу прокурором области.
НАВИГ: Т.е. на него оказывалось давление?
КВИ: Да. И не только давление, но и это все знали... Ну, и Лёва-то мне говорит, что эти (показания -прим. ред) ... он вынужден был убрать, потому что версия на правительственном уровне, раз был предрешен вопрос о замерзании, никаких подвижек ... следственных действий не производить. Он прекратил это дело. Ну, и стал прокурором области. Хитрован был, конечно, по натуре Лев Никитич, умел грамотно писать бумаги: что начальство скажет.
...
КВИ: Вот, а потом, когда вторая-то командировка была, я говорю: Лев Никитич ты зачем болтаешь? Мне сказали, у тебя журналисты были... Он там признал, правда, что его Ештокин вызывал, признал, что он эти документы изъял и уничтожил. Я говорю, тебя же записали на магнитофон. Ну, он матом выразился. Ну, вот так и обменялись. Помню его слова, что "такое дикое время было"...
http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Korotaev310307.doc)
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 13:51
Цитирование
"7-10. ШЕШКИН КОНСТАНТИН ЕФИМОВИЧ(http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1265556222 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000008-000-0-0-1265556222))"
1933 г.р., охотник, манси, б/п, образование 4 класса, проживает - юрты Пелым Бурмантовский сельсовет.
Допрошен прокурором прокуратуры г. Ивдель Свердловской области мл. советником юстиции Темпаловым 6 апреля 1959 г.
Лист 263 УД.
Показания:
"Примерно, в десятых числах февраля 1959 года мы, (?) и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва. Охотились мы, не доходя Уральских гор, примерно, 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см. Самих туристов не встречали и не слышали их".
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met710 (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/djatlreadng-book_1.shtml#met710)
Это единственное показание манси о том, что они, находясь на охоте, видели следы узких лыж на Лозьве, в 15-ти километрах от Уральского хребта (от Отортена).
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.12.14 19:02
https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.5c/0_acf81_8adb4686_orig
Добавлено позже:
Дело начато 6 Февраля
https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.5c/0_a5944_1db3e925_orig
Добавлено позже:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5640/158080519.5c/0_a5939_80fbd37d_orig
Отправлено: Belfanio - 29.12.14 03:29
Пожалуйста, дайте ссылочку по Лебедеву и Брусницину о нахождении палатки 25-го, не могу найти.Ну, вот, в моем посте, когда прочтение Кизилова (которого я не стороник) заставило меня прочесть еще раз показания Лебедева, Брусницына и Слобцова в УД. В посте там ссылки на странцы УД, из которых можно сделать вывод именно про 25.02.59. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg235331#msg235331 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg235331#msg235331))
Цитирую себя и цитаты из УД!
"Вот, например, С., Ш. и Пашин в день нахождения палатки поднялись рано утром. Шли по экстраполируемой лыжне (и подсказкам Пашина!!!) прямо куда нужно. Нашли палатку. То есть, это было быстро. А, вернулись непонятно поздно. Потратили на это часов 7-8. Где были? (Еще Хельга обращала на это внимание неоднократно).
Далее, например, по Брусницыну (т. 1 УД, л. 364 (посл. абз.) - л. 365 (первый абз.)) получается, что палатку С. и Ш. нашли 25-го. И, откуда-то уже знали про продовльственный склад ("лабаз").
Брусницын: "В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки."
"Нагнала" где? Они, вроде, лагерем стояли на Ауспии? Или, если это про часть гр. Слобцова, которая ходила уже от лагеря по другим местам (допустим, с Брусницыным, Лебедевым и Коптеловым), то С. и Ш. там не было в это время, чтобы сообщить о нахождении палатки.
Брусницын: "Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа."
Про Коптелова (или кого-либо другого) Брусницын ничего не пишет! Почему?
Брусницын: "К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками."
То есть, двух Юр, ЗК и ИД нашли 26-го, а не 27-го?
Читаем Лебедева (т. 1 УД, л. 313-314):
"25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. Две другие группы по 3 человека каждая занялись разведкой правого берега реки Ауспии, в надежде найти лыжню группы Дятлова, идущую на юг, куда должны были пойти они, сходив на Отортен. Такой лыжни обнаружено не было. Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин."
Лебедев:
"На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа".
Опять - нахождение палатки это 25-е февраля!
На всякий случай:
Слобцов:
"Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года."
Так, какого числа нашли палатку? На преклонный возраст и плохую память поисковиков не списать - это не современные воспоминания, а протоколы допросов."
В этой же ветке дальше - http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg235331#msg235331 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3924.msg235331#msg235331)
Вот, еще интересное.
Беседы Зиновьева с Блиновым.
Блинов:
"27-го числа встретились группа Слобцова и группа манси из Бурмантова. 27-го числа они встретились. И нам дали рацию. Вечером в Ивдель сообщили, что группа Слобцова нашла палатку Дятлова. 27-го числа они сообщили, вечером... 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь. Сразу сообщили, что нашли уже... С нами прилетели еще несколько человек из лагерей... солдаты прилетели... и еще тут... местного лагеря... Только мы прилетели - сообщили, что еще нашли один... Дятлова уже нашли, 28-го. Нашел манси его, кажется так. И Зину Колмогорову нашла собака, 28-го. Я на месте ее был, когда еще не увезли, не выкопали. Я видел, как она лежала."
Тут, конечно, реальнее списать на годы, память. Это, вроде 2005-й год. Но, тут вообще получается, что группа Слобцова встретилась с манси не 25-го, а 27-го аж. Соответственно, по Слобцову все сдвигается на день вперед, по отношению с датами Лебедева и Брусницына (которые между собой совпадают в протоколах допросов), и, на целых два дня вперед по Блинову. Получается, если ЮК, ЮД, ЗК и ИД нашли 28-го, то палатку нашли 27-го. Не 25-го, как у Лебедева и Брусницына, и не 26-го, как у Слобцова."
Отправлено: elenapaula - 30.12.14 18:40
Брусницын: "В часа 4 нас нагнала группа Курикова с рацией. Немедленно была передана радиограмма о случившемся с координатами палатки."Все правильно, манси и Неволин пришли в лагерь днем: "26 февраля. Я (Коптелов) дежурю в лагере. Остальные участники несколькими группами разошлись на поиски следов. Погода стоит хорошая.
"Нагнала" где? Они, вроде, лагерем стояли на Ауспии?
Днем к лагерю подошли радист в сопровождении манси. Через некоторое время вернулся Слобцов с Шаравиным.
Они сообщили, что на склоне горы 1079, над перевалом, нашли палатку... Радист сообщил о находке в "центр"."
Добавлено позже:
"Во время поиска места для лагеря М. Шаравин обнаружил у кедра два запорошенных снегом трупа."Судя по-всему, Брусницин 27-го находился в лагере, Коптелов носился со следователями, а Шаравин носил вещи от вертолета в лагерь. Он то и рассказал Брусницину о найденных трупах.
Про Коптелова (или кого-либо другого) Брусницын ничего не пишет! Почему?
Добавлено позже:
Брусницын: "К концу дня ими было найдено еще два трупа: Колмогорова и Дятлов. Наша группа и две прибывшие группы Карелина и капитана Чернышова в этот день в поисках не участвовали. Все были заняты транспортировкой имущества с перевала в долину Ауспия, где было решено организовать лагерь.Здесь Брусницин путает. Следующее утро - это 28-е. Группы Карелина и Чернышова прилетели 27-го. Однако, он ошибается в том, что группа Карелина не участвовала в поисках. Карелин еще как участвовал.
На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками."
Добавлено позже:
Лебедев:Вероятно, ошибается в дате. Из показаний Ортюкова: "В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка"
"На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа".
Добавлено позже:
Блинов:Здесь тоже ошибка в дате.
"27-го числа встретились группа Слобцова и группа манси из Бурмантова. 27-го числа они встретились. И нам дали рацию. Вечером в Ивдель сообщили, что группа Слобцова нашла палатку Дятлова. 27-го числа они сообщили, вечером... 28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь.
"Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом (группа Слобцова). Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа (Шаравин, Слобцов, Пашин) на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами (Коптелов) тчк"
"27.02 мы сняли с маршрутов группу Чернышова и перебросили ее на высоту "1079", группу Курикова, группу Аксельрода и туда же перебросили группу ИТЛ Моисеева с собаками" (Масленников)
Странно то, что нет радиограммы о двух найденных трупах, которую упоминает Блинов, также была радиограмма об одном найденном трупе (по словам Темпалова). Полагаю, они были изъяты, так как количество трупов не соответствовало сюжету игры.
Отправлено: [email protected] - 30.12.14 20:11
Странно то, что нет радиограммы о двух найденных трупах, которую упоминает Блинов, также была радиограмма об одном найденном трупе (по словам Темпалова).Видимо это то тело, что есть на фотографии из архива Иванова...
Правда оно заретушировано "деятелями" фонда, но на обратной стороне фотографии четкая надпись Иванова,- тело обнаруженное на склоне.
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.12.14 20:14
Видимо это то тело, что есть на фотографии из архива Иванова...А "деятели" фонда таки заретушировали фото, в своих, сугубо корыстных, целях. Так, по вашему?
Правда оно заретушировано "деятелями" фонда, но на обратной стороне фотографии четкая надпись Иванова,- тело обнаруженное на склоне.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.14 20:18
Видимо это то тело, что есть на фотографии из архива Иванова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А "деятели" фонда таки заретушировали фото, в своих, сугубо корыстных, целях. Так, по вашему?
Отправлено: [email protected] - 30.12.14 20:31
А "деятели" фонда таки заретушировали фото, в своих, сугубо корыстных, целях. Так, по вашему?Это не по "мойму", а по сказанному Варсегову.
В статье РТТ в КП была приведена эта заретушированная фотография и было сказано что это неизвестное десятое тело.
Варсегов в своем Коментарии к статье (его пост есть на форуме) сказал, что это по словам Кука, эта фотография случайно попала в материалы по теме перевала, и на самом деле к теме перевала отношения не имеет...
И тот же Кук утверждал на нашем форуме, что это все таки тело с перевала, только плохого качества снимок тела то ли Кривонищенко, то ли Дорошенко...
Обещал выложить неретушированный снимок, но так обещания и не выполнил...
Так что где то есть снимок этого тела без ретуши...
Но скорее всего, нужно говорить не "есть", а "был"...
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.12.14 20:33
Отправлено: [email protected] - 30.12.14 20:36
Я только никак не пойму - чего вы делите с Фондом? Можете объяснить?Врунов не уважаю.
И делить сними ничего не желаю.
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.12.14 20:38
Врунов не уважаю.Я лично общалась с Кунцевичем, на вруна он совсем не похож. Приведите аргументы, когда он врал.
И делить сними ничего не желаю.
Добавлено позже:
Что то все замолчали в тряпку? Я жду вранья от Кунцевича!
Отправлено: [email protected] - 30.12.14 20:50
Приведите аргументы, когда он врал.Вам только что привели пример двумя постами выше.
Что вам еще нужно?
Если вы с ним лично общаетесь, то попросите выложить незаретушированное фото.
И тогда я лично и публично извинюсь...
Отправлено: VieraKirillova66 - 30.12.14 20:53
Вам только что привели пример двумя постами выше.А вы давайте, без давайте! Это вам нужно, а не мне!
Что вам еще нужно?
Если вы с ним лично общаетесь, то попросите выложить незаретушированное фото.
И тогда я лично и публично извинюсь...
Еще пальца веером раскинем? С женщиной бороцца?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.14 21:00
Оффтоп (текст не по теме) Девчата (парням на будущее) - я добрый...(модераторам на усмотрение) - пока удаляться не будем... но траля... ля.ля прекращайте
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.12.14 21:04
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI)
0.20 сек - слева высший красный флажок (чуть выше и в стороне) - истинное место Палатки,
0.10 сек. - Шура прошел - дерево-скотч (справа большой снеговой сугроб) ( от него до места Палатки метров 40 (ЯНЕЖ на вскидку) ;
Отмечу (замечание ЯНЕЖа - Шура спускается практически по прямой Палатка - Игорь,т.е. не так как отходили ребята).
Заметка ЯНЕЖа - Шура одет ,как Зина ( в носках,без руковиц)
2.58 мин. - третья гряда.Далее в далеке 3 "елочки Масленникова"
с 4.58 мин. - примерное место обнаружения Зины - 700-800 метров от Палатки
7.45 мин. - "дерево-скотч"
8.00 мин. - истинное место палатки (по центру - выделяются камни с которых делали снимки МР - левее и выше флажков
Отправлено: [email protected] - 30.12.14 21:12
А вы давайте, без давайте! Это вам нужно, а не мне!А мне кажется, что эта фотография, без ретуши нужна всем...
Или только мне?
Добавлено позже:
Янеж, вам эта фотография без ретуши нужна?
Отправлено: Alina - 30.12.14 21:56
И тот же Кук утверждал на нашем форуме, что это все таки тело с перевала, только плохого качества снимок тела то ли Кривонищенко, то ли Дорошенко...Ссылку можно?
Отправлено: egregor - 30.12.14 23:21
Отправлено: elenapaula - 30.12.14 23:44
Правда оно заретушировано "деятелями" фонда, но на обратной стороне фотографии четкая надпись Иванова,- тело обнаруженное на склоне.Это тело обнаружено не на склоне. Кедровые веточки видите?
Добавлено позже:
И тот же Кук утверждал на нашем форуме, что это все таки тело с перевала, только плохого качества снимок тела то ли Кривонищенко, то ли Дорошенко...Где это он обещал? Что-то я такого не помню.
Обещал выложить неретушированный снимок, но так обещания и не выполнил...
Добавлено позже:
И по-моему это женское тело.Однако КУК говорил, что мужское, в кальсонах. У Иванова может все трупы в кальсонах.
Отправлено: [email protected] - 31.12.14 07:17
И по-моему это женское тело.Следовательно вы видели эту фотографию без ретуши?
Добавлено позже:
Это тело обнаружено не на склоне. Кедровые веточки видите?Это тело, явно не из трех найденных на склоне.
Но делать обратный вывод, значит использовать "детскую" логику тут даже "возражать, себя не уважать"...
Добавлено позже:
Ну и чтобы прекратить это по сути "пустое" обсуждение, пускай кук выложит это фото без ретуши, а уж мы тут сами разберемся что на нем запечатлено...
А то странно получается, вроде публичная фотография, передана владельцем снимка для исследования, а от нас ее утаивают...
Добавлено позже:
Вот статья в КП с комментариями на форуме Варсегова : http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/ (http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/)
И где-то после этого кук на форуме тайны описывал эту фотографию, искать лень...
Если кому это нужно то поищите сами.
Отправлено: LANDAU - 31.12.14 10:25
Оффтоп (текст не по теме)Вот статья в КП с комментариями на форуме Варсегова :Да, да, глубина семейных познаний Варсеговых в изучаемых нами вопросах - действительно поразительна, что они с успехом доказывают в каждой своей статье и в каждом интервью))).
Я так понимаю (а других ссылок/отсылок я от вас ниразу не видел), что кроме
Отправлено: [email protected] - 31.12.14 11:46
Прикольно!Ну и прикалывайтесь (можете даже "укалываться")...
Суть от этого не меняется.
Отправлено: elenapaula - 31.12.14 12:11
Ну и чтобы прекратить это по сути "пустое" обсуждение, пускай кук выложит это фото без ретуши, а уж мы тут сами разберемся что на нем запечатлено...Лично мне он обещал ее уничтожить, так что особо не надейтесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2583.msg115280#msg115280 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2583.msg115280#msg115280)
А то странно получается, вроде публичная фотография, передана владельцем снимка для исследования, а от нас ее утаивают...
Отправлено: Никанор Босой - 31.12.14 13:02
Надпись якобы на обороте: "Труп после того как он был разрыт из снега".
А вот как выглядят действительно разрытые из-под снега трупы:
[attach=2] [attach=3]
Вокруг разбросанные комки снега, утоптанный снег, следы людей. Всего этого на фото с замазанной областью нет...
Отправлено: Belfanio - 03.01.15 10:07
Что то все замолчали в тряпку? Я жду вранья от Кунцевича!Вера! Ну, тут и не про вранье, может, речь. А про разные странные выходки, типа "пулеметной пули" калибра 7,62 (эту историю военные реконструкторы очень неплохо разложили по полочкам) или то же замазывание фото, где вообще непонятно, что там было изначально, но его выложили... Непонятно, зачем это нужно Фонду?
Оффтоп (текст не по теме)Женя! Не давайте народу отвлекаться от темы! Это все, что тут писалось очень ценно! А, не про Кунцевича...
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.01.15 16:13
http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4496.msg268167#msg268167)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 21:28
[/От пользователей / Уход от палатки - БЕЗУПРЕЧНАЯ версия
« Последний ответ от ЯНЕЖ сегодня в 21:20 »
Цитата: Obladi-oblada - сегодня в 21:02
ЯНЕЖ, а как вы отвечаете для себя на вывод Пеппера о том, что без схода снега на палатку её бы растрепало ветром? (т.е. сход снега всё-таки был)
red]
Ответ ЯНЕЖа
После того,как были сбиты правые задняя,возможно центральная растяжки - Палатка завалилась направо в задней части не теряя свою натяжку всего каркаса,т.е. задняя центральная стойка стояла,только легла направо - создавая еще больший натяг для левых растяжек.
Ложась на правый бок - конек Палатки как бы накрыл собой больший разрезы ,т.к Палатка выстроена "на скаты" ее высота была около 1.1-1.3 метра в коньке - ложась (как я описал выше_ - она практически стала такой на момент исхода ребят ,как мы видим на кадре с поисковиками.
Я вот пишу это - а вы просто возьмите рулетку и дома в комнате смоделируйте линейность моих измышлений - Палатка в сборе была по пояс,а ложась - стала вообще плоской - только торчал конек от входа,что обнаружили поисковики.
Снега было мало - даже в период поисков спустя 3 недели - видны не засыпанные гряды - чего не видно у Шуры с ВАБом год назад,а на период дятловцев - снега было еще меньше - их движение на 2 кадрах идет вообще по голому склону - видны камни со стороны горы.
Думаю снега не было - т.к. ярко светило солнце - пробивающее гало сквозь снеговую круговерть поднимаемую ветром со склона горы (явные признаки ночного мороза).
На кадре - со спины - видны очертания горных массивов.
[/color]
» Добавлено позже:
Цитата: Obladi-oblada - сегодня в 21:02
что без схода снега на палатку её бы растрепало ветром? (т.е. сход снега всё-таки был)
Сложась,Палатка почти улеглась - наносной снег мягко уложил ее. А то,что были потом ветра и снега - то ей было уже не почем - она была припечатана.Конек же был в отличном состоянии и выдержал все -только если бы левую переднюю растяжку сорвало,а не вывернуло в обратку - ее засыпало бы по конца апреля-начала мая.
И хрен бы результаты в поисках были бы такими - возможно через месяца-годы (на что и был расчет тех...)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4478.msg269999#msg269999 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4478.msg269999#msg269999)
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.15 17:49
Из всех известных авторов версий можно отметить :
- Ракитин - присутствие людей,ждущих туристов в 33 квартале; (предтече обсуждать не буду)
- Кошкин - случайная встреча людей с вертолета и ребят на южной стороне Восточного отрога;
- Буянов - склон и снег.
С твоим опытом походов и знанием ГД. Пора стать мужчиной . Рассказать свое видение трагедии . Соорудить версию ГД.
Много годичный , награжденный , уважаемый всеми ( кроме крокодила с Пердятла ) поисковик - не имеет своей версии . И ведь не сказать что имеет мало информации . Наоборот ее очень много . Побольше чем у многих . Плюс активное участие в конференциях , экспедициях ( не за чужой ) а за свой счет . Кому как не Янежу быть в первых рядах версионных авторов . Взбесило что ОБЕЩАЛ . Никто ведь за язык не тянул . Никто не требовал .Я никому не обещал и даже предупреждал исследователей в понятии "версия" в контексте Саши КАНа.
Все мои темы в разделе "Исследования" от пользователей ,у КАНа - под контролем (коим он активно пользуется - я прошу модераторов и администратора сделать меня самостоятельным). В темах "Версий" - у меня нет ни одной темы.
Поэтому
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Игорена - 09.01.15 10:27
Ну куда ты сивый в ряд
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
пук - несуразный
Здесь великие стоятЬ
Безталковка замутнилась
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
напишу - охренеете
Ничего не разобрать
От балдежа на балдежь
Пишет нынче Молодежь
Хоть минуточку по делу
А иначе не в ТерпЕж
Ухренасушки , хрены
За сельпо мы не должны
Научились делать СКИДКУ
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
Бросьте вы эти выкрутасы со скидками на фото и других . Оставьте в стороне ваше фототворчество .
И мозги нам не НУЖНЫ
Цитата: \ - 30.12.14 22:15
Твой знакомец Ига
Твой враг Ига
Ну куда ты сивый в ряд
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
пук - несуразный
Здесь великие стоятЬ
Безталковка замутнилась
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
напишу - охренеете
Ничего не разобрать
От балдежа на балдежь
Пишет нынче Молодежь
Хоть минуточку по делу
А иначе не в ТерпЕж
Ухренасушки , хрены
За сельпо мы не должны
Научились делать СКИДКУ
Цитата: Игорена - 09.01.15 00:00
Бросьте вы эти выкрутасы со скидками на фото и других . Оставьте в стороне ваше фототворчество .
И мозги нам не НУЖНЫ
Цитата: \ - 30.12.14 22:15
Твой знакомец Ига
Твой враг Ига
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg270695#msg270695 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg270695#msg270695)
К выше написанному добавлю,вы ,как отметил Валерий 13 - "пуля из пластилина" - но получайте ответы ЯНЕЖа.
Присутствие людей играет на руку составителям версий.
Наличие склона и снега - играет на руку автора в том плане,что он надеется,что никто и никогда не побывает на месте трагедии,а побывав - не имеет представления ,где стояла Палатка.Сам же автор снеговой версии развития трагедии будет исступленно не признавать Истинное место Палатки.
Каково же нам, и лично мне быть погоняемым неким Игореней подстраиваться по их "невтерпеж". Как таким как я - противникам зачинателям снеговым,поджидальщикам людским и случайновстреченным ими людьми - вывести "СТАРТ СМЕРТИ".
Если честно признаться именно мне - ничего еще толком не известно - даже нет многих точек :отправки на "смерть" и мест"смертного одра".Если мне все понятно по местам трагедии на склоне 905,то вышеперечисленные авторы,создав свои версии - еще не уверены в этом,либо путаются,что явно видно в их "фолиантах". Вот такой парадокс - составляют версии - не зная ,где это произошло .
По Ракитину и Кошкину - все понятно,присутствие людей делает свое "черное" дело, принуждая "к смерти" в рамки УД,даже,если бы было оказано сопротивление и желание выжить - жить.
По "тезке" - даже обсуждению не подлежит. Насколь он не дооценивает человека в стремлении жить, "ложа" их практически в одно время - всех девятерых.Это я,поддерживая его "склон и снег"(отмечая в своем посту) -,что категорически отметаю ,как тот немногий,кто это место видел и благодаря КАНу - совершил Историческую ночевку на месте Палатки - впервые,кому это было позволено судьбой.
Основой развития ситуации на склоне 1079 - пока беру возможность техногенного развития ситуации с последующим возможным присутствием третьих лиц на данный момент своего исследования.Но это не говорит о том,что я буду "тупо" этому придерживаться ,собирая информацию в этом "ущербном" одном направлении.
Я держу все нити в расследовании,вплоть до "следов на ручье" ,как отдельная тема для исследователей "снежка".
Мне просто сейчас необходимо понять - почему ребята встали там,где встали.
Вот это должен "требовать" от меня Игорена,как он сам признался "твой враг" (что я Вам плохого сделал,как и той девушки/женщине - некто Инкогнито (судя по визжащей стилистике письма).
Если трудно ,Вам Игорена
http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/66/24/6362466.jpg (http://s2.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/66/24/6362466.jpg)
, понять меня - зайдите в раздел Исследования.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg272105#msg272105 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4233.msg272105#msg272105)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.15 10:17
Каково же нам, и лично мне быть погоняемым неким Игореней подстраиваться по их "невтерпеж". Как таким как я - противникам зачинателям снеговым,поджидальщикам людским и случайновстреченным ими людьми - вывести "СТАРТ СМЕРТИ".Опираясь на подготовленные площадки с присутствием людей на период с "Утра на Ауспии" до МК,а также присутствием склона со снегом - данные авторы имеют значительное преимущество в исследовании по-сравнению с ЯНЕЖем,который не усматривает данное присутствие на этом временном участке,тем более его склон не имеет опасности по снегу.
По посторонним - вопрос открыт: люди- существа хитрые.
По снегу и склону : расчетное истинное место Палатки - самое высокопоставленное,кроме "мольберта" - остальные места находятся много ниже ,либо севернее (отдаленнее от горы и от высших точек отрога).
Каково же ЯНЕЖу исследовать данную трагедию,если у него нет стартового запаса на развитие действий - нет посторонних на вышеуказанный период,нет склона со снегом.
Добавлено позже:
Мне просто сейчас необходимо понять - почему ребята встали там,где встали.http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg272515#msg272515 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2693.msg272515#msg272515)
".. Имея временную отсечку - копание на МК приходится на 13.30-13.40,а также обнаружение Палатки именно в этой точке,смею с некоторой уверенность по истечении определенного времени высказать следующее -
остановка на склоне была плановой, т.е."по доброй воле",но..
с некой оговоркой на "принуждение" ее в некой ситуативности...
либо то и другое,но в дистанционном разбеге по ситуации - место могло быть и другим,но с остановкой на склоне"
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.01.15 12:16
http://f6.s.qip.ru/NYzSw3B8.jpg (http://f6.s.qip.ru/NYzSw3B8.jpg)
Отправлено: egregor - 16.01.15 12:19
Совмещение Курикова с ЯНЕЖемЭто МП я правильно понимаю?
[url]http://f6.s.qip.ru/NYzSw3B8.jpg[/url] ([url]http://f6.s.qip.ru/NYzSw3B8.jpg[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.01.15 20:52
Это МП я правильно понимаю?Да правильно.
Что по кадру - Куриков стоит на месте Палатки - видно оставленную как маркер левую переднюю стойку-лыжную палку.
- ЯНЕЖ стоит на месте Курикова,как меня поставил КАН.
Погрешность можно объяснить многим - не так меня поставили,там какие-то фокусы-покусы фотографические.
Главное - я стою на месте Палатки - на ровной площадке площадью около 10 соток,без признаков ее наклона в 18-20 градусов.
Отправлено: egregor - 17.01.15 22:26
То есть
- МП не в лавиноопасном месте?
- крутого наклона нет?
- при наличии правильно организованной ветрозащитной стенке, даже при сильном ветре можно переночевать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.01.15 06:19
Да правильно.Мысль от Стоун
"..
Сергей В., спасибо за ответ. Интересно, а кусок кинопленки, который нашли возле палатки был разрезанный?"
Если да, тогда можно предположить, что на ней могли быть кадры с посторонними, которые вытащили и засветили пленку. И следовательно эти посторонние появились незадолго до начала событий. Т.е. раз не тронули остальные пленки, значит были уверены, что до (ну или хотя бы во время выхода на маршрут после 41-го) их не могли видеть и сфотографировать. Чей нибудь фотоаппарат был пустой?
http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg275217#msg275217 (http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg275217#msg275217)
Отправлено: egregor - 18.01.15 13:12
Никаких других следов а также предметов на
этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже
палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра
палатки накануне
Рулон кинопленки выкатился, и не замеченным прокатился на 15 метров.
Либо есть наклон и приличный.
Либо так специально засветили кинопленку?
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.01.15 12:24
Удивительно - они не взяли тёплые вещи и инструмент, находясь рядом с палаткой, но они не взяли то же самое, когда были в палатке. В этом смысле неблагоприятное развитие событий началось ещё внутри, и не закончилось снаружи. И в том, и другом случае холод и ветер - это не начало, скорее, общие условия, внешний фон, космос, вселенная. Но начало - это и не бесконечность - действия. Что происходит внутри!? То, что происходит, застаёт Слободина врасплох, а ведь он только что вернулся назад в палатку - последовательно снял и повесил куртку, избавился от валенка с левой ноги, но пока он размышлял одевать ли его обратно, другой человек режет отверстие № 1, а затем сразу отверстие № 2. И этот человек один из самых опытных в группе, потому что достиг зазора во времени между двумя разрезами. Вернувшийся снаружи Слободин (не заметил наметённого снега на крыше и огромного сугроба перед входом, где торчал ледоруб ) и все остальные переживают этот зазор внутри. Пожалуй, куртка - валенок - разрез - это, как хватай мешки - вокзал отходит! Но никто ничего не схватил, а вокзал отошёл. Кто-то находился у входа с ножом и этот человек не стал бы по головам бежать ко входу, чтобы начать резать. Более вероятно, что он был рядом и практически через пять секунд после того, как в палатку вошёл Слободин, начал резать. Может быть они одновременно находились снаружи. Наличие следа от отправления естественной надобности (я полагаю, что его видно на фотографии) подсказывает, что в большинстве своём группа успокоилась и не в том смысле, что девушки легли в дальнем углу, поэтому можно позволить себе не удаляться от палатки, но в том, что доказывает выход и объективный контроль состояния палатки снаружи, которое в этот момент не вызывало беспокойство.Интересен пост Кудрявцева.
Немного разберу.
То,что события начали развиваться с момента недоустановленности Палатки ни у кого не вызывает сомнения.
Но у многих остается временной отрезок развития события далеко "за поздно".
Но оппонент заметил - Рустем "... не заметил наметённого снега на крыше и огромного сугроба перед входом, где торчал ледоруб , а"... снял и повесил куртку, избавился от валенка с левой ноги".
До этого..."Наличие следа от отправления естественной надобности (я полагаю, что его видно на фотографии) подсказывает, что в большинстве своём группа успокоилась и не в том смысле, что девушки легли в дальнем углу, поэтому можно позволить себе не удаляться от палатки, но в том, что доказывает выход и объективный контроль состояния палатки снаружи, которое в этот момент не вызывало беспокойство.".
Подработаю для себя.
Палатка недоустановлена рано - в конце 14..00 - начале 15.00.
Пока кто-то там чем-то занимался (девочки ,возможно,еще своими выходами - до конца не улеглись),Рустем тудым-сюдым,два парня вообще не собирались заходить в Палатку, началось
Как я писал - людской фактор тут может отсутствовать от момента по посту выше и далее.
Столь стремительное покидание - взброшу еще раз - звук,запах,ударная волна,сильный свет - последствия возможного взрыва.
Отправлено: Belfanio - 27.01.15 14:02
Плюс, к тому же, двое могли в палатке и не быть. И, у них была куча фотоаппаратов с принадлежностями + кинопленка эта непонятная. Я думаю, что они именно там встали, чтобы что-то наблюдать/измерять. СЗ и Тибо работали, именно поэтому не были раздеты. Я уже писал про 33-й кадр - в фотоаппарате СЗ, который потом фигурирует у него на шее в ручье закончилась пленка (кстати, совершенно непонятно, в нем пленку нашли или нет?), они схватили первый попавшийся фотик, где оставалась пленка (ЮК), и прицепили на штатив, и успели сделать тот последний кадр. А потом все началось (у палатки).
Отправлено: egregor - 27.01.15 14:04
Я всегда был уверен, что палатку там поставили не случайно, а планово. При чем, это никак не вписывается в известные документы о маршруте. Если смотреть с перевала, на который они вышли (якобы, от "лабаза"), то там по азимуту получается даже не 90 градусов влево, а где-то 110. То есть, они зачем-то пошли назад, по сравнению с тем, куда нужно было идти, если собирались идти на Отортен.А если они принципиально хотели посетить ХЧ до Отортена? Это же есть в некоторых свидетельствах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 15:25
А если они принципиально хотели посетить ХЧ до Отортена? Это же есть в некоторых свидетельствах.Если бы я этого хотел - для себя бы выбрал вариант,когда возвращался назад.Как сейчас делают все туристы посещающие Мань-Пупа-Ньер (хоть пешие,хоть на моторах,т.к. это дело второе)
Отправлено: egregor - 27.01.15 16:04
Если бы я этого хотел - для себя бы выбрал вариант,когда возвращался назад.Как сейчас делают все туристы посещающие Мань-Пупа-Ньер (хоть пешие,хоть на моторах,т.к. это дело второе)О том и речь, что такой вариант - на обратном пути более правилен, потому что он уже исхожен и проверен. Но Дятлов там был впервые, откуда он мог это знать?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 19:38
Но Дятлов там был впервые, откуда он мог это знать?Смысл не в том, что кто-то там хаживал.
А в том,что решается сначала большая и дальняя задача,а на последок,дай Бог,что достанется.Как вариант - хорошо по времени на "обратке-радиалке" - можно и палатку не ставить .Зафиксировать вершину - через полчаса "дома" на "лабазе"
Отправлено: egregor - 27.01.15 19:46
Смысл не в том, что кто-то там хаживал.Да но, вот два свидетельства, мало но все же:
А в том,что решается сначала большая и дальняя задача,а на последок,дай Бог,что достанется.Как вариант - хорошо по времени на "обратке-радиалке" - можно и палатку не ставить .Зафиксировать вершину - через полчаса "дома" на "лабазе"
Постановление о прекращении уголовного дела (Уголовное дело, т.1, л.384-387)
«Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение, Дятлов как руководитель группы допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение 01.02.59 г. только в 15:00. В последующем по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что, продвигаясь к долине четвёртого притока Лозьвы, туристы приняли на 500—600 м левее и вместо перевала, образуемого вершинами 1079 и 880, вышли на восточный склон вершины 1079. Это была вторая ошибка Дятлова.
Использовав остаток светового дня на подъём к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночёвки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км».
Г.Григорьев : Дневники лежали в личных вещах. У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 19:52
Да но, вот два свидетельства, мало но все же:Поймите,что это такие же домыслы - как и наши сейчас.
Хотя у них есть преимущество в анализе по "горячим следам",у нас тоже есть свои козыри - анализ их "домыслов" с временным запасом,неподгоняемый - ни партийцами,ни следователями...
Что-то я не наблюдал этого,даже траверсируя ХЧ в "лоб"
«Зная о трудных условиях рельефа высоты 1079, куда предполагалось восхождение,
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 20:06
На вершине ХЧ большая пещера?Нет там никаких пещер .И вершины нет - только огромное плато(в несколько футбольных полей) с редкими останцами ,больше их с Ю и ЮЗ стороны.
Вершину берут - по самому высокому останцу.
И лыжи не нужны на подъеме.
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:07
Нет там никаких пещерЕсть другая информация на сей счет. Щас подниму источник - выложу
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 20:10
"... Нет там никаких пещер .И вершины нет - только огромное плато(в несколько футбольных полей) с редкими останцами ,больше их с Ю и ЮЗ стороны.
Вершину берут - по самому высокому останцу."
Добавлено позже:
Есть другая информация на сей счет. Щас подниму источник - выложуВы вот сейчас "рыщите" по Нету, а как в то время ее могли найти ребята???
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:14
Вы вот сейчас "рыщите" по Нету, а как в то время ее могли найти ребята???Информация о пещере из последней экспедиции 2014
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.01.15 20:15
Информация о пещере из последней экспедиции 2014Сними был Скорпион - он много чего там нашел.
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:24
Нет там никаких пещер .И вершины нет - только огромное плато(в несколько футбольных полей) с редкими останцами ,больше их с Ю и ЮЗ стороны.А если палатка - это как второй лабаз?
Вершину берут - по самому высокому останцу.
И лыжи не нужны на подъеме.
От нее штурманули вершину ХЧ, оставили записку в пещерке и вернулись к палатке?
Могло так быть?
Отправлено: kaydak13 - 27.01.15 20:30
Информация о пещере из последней экспедиции 2014(http://f6.s.qip.ru/2yrTZdiN.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIYs-62yrTZdiN/)
Кажется снимок делал(ла) корреспондент(ка)
Отправлено: [email protected] - 27.01.15 20:32
А если палатка - это как второй лабаз?Ну фантазер...
Без лыж, на штурм...
Свежо...
Вы бы сначала думали, а потом на "клаве лабали"...
Мозги в чк (черепной коробке) есть?
Или только "серое вещество"?
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:36
Ну фантазер...Послать бы нах, но я отвечу :)
Без лыж, на штурм...
Свежо...
Вы бы сначала думали, а потом на "клаве лабали"...
Мозги в чк (черепной коробке) есть?
Или только "серое вещество"?
Во-первых, предположение что лыжи не нужны для подъема не мое, а ЯНЕЖа. Он там был и я ему верю. А кроме того именно так и штурмуют. Вот яркий пример:
Владимиров:
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время
запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса
лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в
руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа
не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять
крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная
вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная
Титька.
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко
горит "вечерняя звезда" - Аврора - планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний
взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо -
западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25
километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине
наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
;)
Отправлено: kaydak13 - 27.01.15 20:39
Без лыж, на штурм..Ну штурмовать можно и пещеру...
Сняли в палатке лыжные ботинки(вещь казенная ,беречь надо),обмотали ноги тряпками,солдат.обмотками, и вперед... под землей тепло,по этому легко одеты...
Отправлено: [email protected] - 27.01.15 20:50
Во-первых, предположение что лыжи не нужны для подъема не мое, а ЯНЕЖа.Да кто бы не сказал...
Мозги иметь нужно для "фильтрации контекста".
Оставляем у границы лесаНе передергивайте, до Отортена еще минимум 15 км.
лыжи, рюкзаки.
Их пройти еще нужно, а затем вернуться...
Так что не пытайтесь сделать "хорошую мину при плохой игре"...
Отправлено: egregor - 27.01.15 20:52
Не передергивайте, до Отортена еще минимум 15 км.Я вам отвечу, но имейте ввиду это лишь из-за моего воспитания и вашего женского пола.
Их пройти еще нужно, а затем вернуться...
Так что не пытайтесь сделать "хорошую мину при плохой игре"...
Речь идет о восхождении на ХЧ от палатки, а не про Отортен. Будьте внимательны.
Отправлено: [email protected] - 27.01.15 21:06
Речь идет о восхождении на ХЧ от палатки, а не про Отортен. Будьте внимательны.Не наводите тень на плетень..
Палатка располагалась не более чес в 300 метрах от вершины 1079.
Зачем снимать лыжи и устраивать "лабаз" из палатки...?
Когда до уже существующего лабаза не более 2 км.?
Вы хоть думайте когда пишите...
Отправлено: egregor - 27.01.15 21:08
Не наводите тень на плетень..Справедливости ради отмечу, что пишу я как раз не вам барышня.
Палатка располагалась не более чес в 300 метрах от вершины 1079.
Зачем снимать лыжи и устраивать "лабаз" из палатки...?
Когда до уже существующего лабаза не более 2 км.?
Вы хоть думайте когда пишите...
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.15 18:23
На моменте - отсутствие запасной лыжи (и пары лыж вообще необходимо заострить внимание ) - еще раз вернемся к предыстории в нашей истории для вас ( а для меня вчерашний день).
Ребята впервые встают на лыжи - обратите внимание на пару лыж у стены дома в котором ночевали ребята - в носке одной - отверстие через которое продернут шнур
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Далее - эта пара лыж транспортируется Николаем
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Далее - эту пару лыж наблюдаем 1 февраля утром
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Затем - при обнаружении ЛабазаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.При обнаружении Палатки и ее разборке обнаружено
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- 9 пар лыж.А также при ковырянии на МК стоит и используется 9 пар лыж
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
При этом в руке Георгия сломанная лыжа (как понял - никто носком лыжи не будет работать при копании)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: egregor - 29.01.15 00:07
Вот выдержка:
В правом углу, около входа лежала часть
продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала,
сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался,
так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению
какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного
мною был найден большой нож.
Как вы думаете, это подтверждает, что печку все-таки ставили?
Или вполне возможно сохранить какао во фляжке в жидком состоянии на морозе?
И если да, то как возможно пить холодный какао и заедать это холодным куском корейки, это по-крайней мере не вкусно, кроме того это очень вредно для пищеварения, и абсолютно недобавит сил, а лишь расстроит желудок.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.01.15 08:00
Как вы думаете, это подтверждает, что печку все-таки ставили?Все говорит о быстром стечении трагедии.
Или вполне возможно сохранить какао во фляжке в жидком состоянии на морозе?
И если да, то как возможно пить холодный какао и заедать это холодным куском корейки, это по-крайней мере не вкусно, кроме того это очень вредно для пищеварения, и абсолютно не добавит сил, а лишь расстроит желудок.
По установке Палатки я писал.
По какао - несли " за пазухой" , верю,что и таинственные медицинские грелки у них были. Т.к. до них и после - они активно использовались.Даже кашу,укутанную и спрятанную в рюке - можно поскрести еще не замерзшую.
Холодный кусок сала и сухари можно потреблять без "расстройства желудка" - движение лечит даже такие органы (помню советскую передачу " Клуб кинопутешественников" - в ней герой в пустыне от голода потреблять живых ядовитых "гадов" и движение нейтрализовывало яд) - я так понял по походам вы не ходок. Смею Вас заверить ,что если вы в походе уронили на землю пищу - можете ее смело поднять и съесть - Вам ничего не будет (там все стерильно)
Отправлено: egregor - 29.01.15 09:21
Все говорит о быстром стечении трагедии.Насколько я понимаю, по поводу места установки палатки - им ничего не мешало, в случае возникновения внештатной ситуации спуститься в долину Лозьвы. Наоборот считаю, что внештатная ситуация стимулировала бы к этому. Моё мнение что холодная ночевка была запланирована, и МП было выбрано не случайно. ЯНЕЖ, а каково ваше мнение, все же где они хотели поставить платку в идеале, до куда они хотели дойти за этот день?
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.01.15 09:31
все же где они хотели поставить платку в идеале, до куда они хотели дойти за этот день?Палатка должна была выглядеть так : эта самая Палатка в феврале 58 года
Добавлено позже:
[attachimg=1][attachimg=2]
Палатка практически на скатах
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- торец этой же палатки год спустяДалее идти они ни куда не планировали, т.к. не было ни одной запасной лыжи + сломанная у Георгия
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- в доказательство ,что лыжа сломана - никто никогда не станет носком капитально копать снег..(Обратите внимание,что при "копке" не используются ни ведра,ни кателки - согласитесь ,что на такой бруствер трудно запнуть ногами снежные комья.Все действующие лица монотонно,что-то ищут с помощью лыж и палок на ветрообдувном кармане склончика - наличие камней на дне (а они есть и некоторые видно)В доказательство,что это носок лыжи - посмотрите на пару лыж,стоящих рядом и воткнутых на задки - видно свободное ниспадение лямок крепления стопы,а в случае с Георгием - они "запрудились" на лямке носка
Отправлено: egregor - 29.01.15 11:45
Далее идти они ни куда не планировали, т.к. не было ни одной запасной лыжи + сломанная у ГеоргияВ этом случае кто-то должен был спуститься к лабазу за запасными лыжами (лыжей).
В этом случае к его возвращению палатку бы уже успели поставить и свои соответственно лыжи + запасные(запасная) остались бы на улице.
Вопрос, а возможно спуститься на сломанной лыже? Или спуститься без лыж, с слыжами в руках, взять из лабаза целую и вернуться на лыжах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.01.15 12:04
Подтверждение этого.
Вот кадр с подъема к останцам поисковиков спустя 3 недели из первого базового лагеря на Ауспии.Обращаем внимание на снег и как передвигаются люди
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.В подтверждении этого района
https://img-fotki.yandex.ru/get/5000/137816658.51/0_113654_7ae7a2d2_orig
наш подъем к останцам с базы КУКа,которая немного левее лагеря поисковиков.
Лабаз же находился еще левее и подъем шел не на останцы, а на гору.
Отправлено: elenapaula - 30.01.15 00:09
При подъеме с лабаза на Точку МК туристам практически ,за редким исключением,лыжи были не нужны - можно было проделать переход и без них (это я сейчас понимаю,но ребята были экипированы как положено).Жень, если ориентироваться на останцы, откуда тащат эти трупы?
Подтверждение этого.
Вот кадр с подъема к останцам поисковиков спустя 3 недели из первого базового лагеря на Ауспии.Обращаем внимание на снег и как передвигаются люди
.
В подтверждении этого района
https://img-fotki.yandex.ru/get/5000/137816658.51/0_113654_7ae7a2d2_orig
наш подъем к останцам с базы КУКа,которая немного левее лагеря поисковиков.
Лабаз же находился еще левее и подъем шел не на останцы, а на гору.
Добавлено позже:
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.01.15 07:30
Жень, если ориентироваться на останцы, откуда тащат эти трупы?На моих кадрах и Вашем мы видими останцы Восточного отрога с разных сторон - на моих с южной,на вашей с северной
Отвечаю - тела перемещены от Останца к месту посадки вертолета для транспортировки с Перевала.
(Все это поднималось в теме " Кто и что на фотографии"- полистайте страницы )
Добавлено позже:
Лабаз же находился еще левее и подъем шел не на останцы, а на гору.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Таким образом должно быть проводится копание под Палатку,а не то,что вы видим
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=2Жень, если ориентироваться на останцы, откуда тащат эти трупы?На моих кадрах и Вашем мы видими останцы Восточного отрога с разных сторон - на моих с южной,на вашей с северной
Отвечаю - тела перемещены от Останца к месту посадки вертолета для транспортировки с Перевала.
(Все это поднималось в теме " Кто и что на фотографии"- полистайте страницы )
Добавлено позже:
Лабаз же находился еще левее и подъем шел не на останцы, а на гору.
Добавлено позже:
Цитата: elenapaula - сегодня в 00:09
Жень, если ориентироваться на останцы, откуда тащат эти трупы?
На моих кадрах и Вашем мы видими останцы Восточного отрога с разных сторон - на моих с южной,на вашей с северной
Отвечаю - тела перемещены от Останца к месту посадки вертолета для транспортировки с Перевала.
(Все это поднималось в теме " Кто и что на фотографии"- полистайте страницы )
» Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 12:04
Лабаз же находился еще левее и подъем шел не на останцы, а на гору.
» Добавлено позже:
Таким образом должно быть проводится копание под Палатку,а не то,что вы видим
Таким образом должно быть проводится копание под Палатку,а не то,что вы видим
Добавлено позже:
(Что-то я вообще запутался со всеми этими ставками :-[ - разберитесь тут без меня :-[)
Отправлено: elenapaula - 30.01.15 12:19
На моих кадрах и Вашем мы видими останцы Восточного отрога с разных сторон - на моих с южной,на вашей с севернойЖень, я правильно понимаю: гряда останцев протянулась с запада на восток? Если тела лежат параллельно гряде, значит ногами на запад?
Отвечаю - тела перемещены от Останца к месту посадки вертолета для транспортировки с Перевала.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.01.15 14:03
Теперь Вам все должно быть понятно.
[attachimg=1]
https://img-fotki.yandex.ru/get/9515/137816658.4b/0_10adbe_4e6a49a8_orig
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- одно и то же место.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- сюда свозились тела (вид с Останца на Флажок для вертолей, скоро сюда привезут пирамидку)Добавлено позже:
Вернусь в 59 год
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Современный кадр с " Доп.Экспы-13" этой местностиРебята не дошли до седловины Восточного отрога (вид сверху вниз в долину Ауспии
[attachimg=2]
Бывшая ворга - нынешняя джиперная трасса : на нее выводил лесник Ремпель для выхода на Отортен ГД.
Отправлено: elenapaula - 31.01.15 03:54
Теперь Вам все должно быть понятно.То-то и странно, ногами тела должны быть в другую сторону, там же лямка видна, за которую тащили. Либо фото зеркальное, либо я опять что-то не понимаю. %-)
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.01.15 09:33
То-то и странно, ногами тела должны быть в другую сторону, там же лямка видна, за которую тащили. Либо фото зеркальное, либо я опять что-то не понимаю.Я не пойму чего вы добиваетесь ?
На кадрах две волокуши с телами. Первая волокуша - на ней хорошо видны лямки,которые положили в изголовье тела.
Вопрос можно поставить так - почему их везли головой вперед. Покойников же принято - ногами вперед.
Отправлено: elenapaula - 01.02.15 03:50
Я не пойму чего вы добиваетесь ?На фото я вижу гряду останцев. Из Ваших слов я поняла, что она простирается в направлении восток-запад. Или я ошибаюсь? Тела лежат параллельно гряде, то есть их тащили с запада на восток? Как такое может быть? Если от останца к вертолету, то с юга на север. Я хочу понять откуда и куда тащили эти тела.
На кадрах две волокуши с телами. Первая волокуша - на ней хорошо видны лямки,которые положили в изголовье тела.
Вопрос можно поставить так - почему их везли головой вперед. Покойников же принято - ногами вперед.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.02.15 09:25
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на данном кадре - человек с палаткой это не Игорь , а какой-то "манси - очкарик",что их погубил -этакий "засланный казачк".Вот ловите
[attachimg=1]
Игорь за год - февраль 58 - еще севернее.
Что скажите - похож ???
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.02.15 18:02
https://yadi.sk/d/iiTHxt5BeYDMx (https://yadi.sk/d/iiTHxt5BeYDMx)
Либо тут по ссылке
http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000175-000-0-1 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000175-000-0-1)
Последнее сообщение от Шуры
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.15 08:27
Я придерживаюсь этого момента в своем исследовании,т.е. - пока состояние кишечника для меня закон - смерть через 6-8 часов после приема пищи.Я думаю ,что на столе морга приняли за это - хорошую порцию переваренной пищи,а не капельные вливания в качестве неизвестно кем принятой корейки - т.е. - это полноценный завтрак.
Для своего исследования я взял моменты снятия кадров - подъема ( 2 кадра) примерно 13.00 ( по состоянию солнца - солнечного "гало"),рытья под палатку - максимум около 14.00.
Вернемся назад - кадры подъема около 13.00 - минус время на подъем - до 2 часов (максимум).Беру стартовое время - начало 12-го.
Вернусь еще назад - стартовое время 11.10 - к этому времени было сделано: собрана палатка,заложена закладка,завтрак, еще минус максимум час по завтраку.
Считаю,что в районе 10 часов утра,начале 11 - ГД позавтракала.
Исследования : 10 завтрак - через 6-8 часов смерть,т.е. от 16 -18 часов,максимум 17-19 - Группа Игоря Дятлова была мертва.
В 16-17-18 Еще сумеречно-светло
Добавлено позже:
Что имею по данному исследованию
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- Момент - кадр надо развернуть ,что бы ребята шли вертикально [attachimg=1]
Вот кадр,сделанный Шурой в тоже время и практически на том же месте,спустя 55 лет - очень много сходств (кстати,это район Палатки) Один момент - снега в этот раз на Перевале было неимоверно много.
[attachimg=2]
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646)
Добавлено позже:
Зайдя на Форум Екатеринбург+Свердловск > Свердловская область. > Города и веси Свердловской области. - от Игоря Б
http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=120 (http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=120)
Я к изумлению своему нашел следующее :
Игорь Б от 10.2.2015, 9:37
"... Возвращаясь к хронологии 1 февраля.
Следствию надо было изучать не фотографию раскопа под палатку, а две предыдущие фотографии - фотографии восхождения.
Уникальность этих фотографий в том, что они сняты одним фотоаппаратом, в одном месте, в одну минуту, но в диаметрально противоположных направлениях. И эти направления известны.
Направления указаны схематично и в реальности могут немного, но несущественно отличаться:
[attachimg=1]
В данном случае не вызывает сомнения, что первая фотография снята в юго-восточном направлении и снята против солнца. Об этом свидетельствуют и более светлое небо и меньшая контрастность объектов, видимых с теневой стороны (чем хуже освещение, тем хуже контрастность).
Конечно можно было бы порассуждать о всяких переэкспозициях и т.п., если бы не было известно, что первая фотография снята в южном направлении, а вторая в северном.
Более того, если увеличить контрастность, то на первой фотографии возможно становится виден солнечный ореол:
[attachimg=2]
Добавьте к этому хорошую погоду утром в лагере на Ауспии и обязанность всех здравомыслящих людей выходить в поход в первой половине дня. Получится, что дятловцы вышли из лагеря в 10-11 часов утра и уже через пару часов, в 12-13 часов дня вынужденно остановились на склоне.
[attachimg=3]
Если бы эти фотографии были сняты около 17 часов вечера, как считало следствие, то солнце бы уже садилось на западе и небо на второй фотографии, снятой в северо-западном направлении было бы наоборот светлее, чем на первой, снятой в юго-восточном. В крайнем случае освещение было бы одинаковым на обеих фотографиях."
Это написал Игорь Б - авторитетнейший исследователь ДТ их Екатеринбурга.
Особенно приятно и значимо для меня,что его мысли полностью совпали с моим исследованием и по времени ,по месту и расстоянии.
Мною данный пост отправлен двумя посылами - произошло перемеживание с кадрами из первой отправки - думаю специалисты разберуться
Отправлено: Belfanio - 12.02.15 20:27
Опять вспомнил переписку Tuapse с Хельгой - про солдат, которые жили (могли жить) в палатке дятловцев после 6 февраля... Ну, типа, насчет корейки, какао, спирта и всего проч., которое всё это потом официально нашли. :(
Отправлено: egregor - 12.02.15 22:07
Опять вспомнил переписку Tuapse с Хельгой - про солдат, которые жили (могли жить) в палатке дятловцев после 6 февраля... Ну, типа, насчет корейки, какао, спирта и всего проч., которое всё это потом официально нашли.Вставлю свои пять копеек - этого не может быть, хотябы потому, что палатка в пригодном для проживания виде не дожила бы до 6 февраля. Ее просто бы разорвал ветер.
Отправлено: Belfanio - 12.02.15 22:26
Вставлю свои пять копеек - этого не может быть, хотябы потому, что палатка в пригодном для проживания виде не дожила бы до 6 февраля. Ее просто бы разорвал ветер.Но, согласитесь, что мы не уверены в том, что события были именно 1 февраля... Могло быть 3-4-5... Вспомним "свечение", которое вспоминали шумковцы, которое они наблюдали с г. Чистоп. Тоже условно, но, примерно 3-4-5... Шумковцы ушли домой (странно не помня, какого же числа были на Чистопе и наблюдали свечение). А, 6-го уже открыли дело.
Отправлено: elenapaula - 12.02.15 22:58
Если бы эти фотографии были сняты около 17 часов вечера, как считало следствие, то солнце бы уже садилось на западе и небо на второй фотографии, снятой в северо-западном направлении было бы наоборот светлее, чем на первой, снятой в юго-восточном. В крайнем случае освещение было бы одинаковым на обеих фотографиях."Поддерживаю. Я, как астролог, считаю, что фото сделано около 12 часов дня. Если кому интересно, могу подробно обосновать.
Это написал Игорь Б - авторитетнейший исследователь ДТ их Екатеринбурга.
Особенно приятно и значимо для меня,что его мысли полностью совпали с моим исследованием и по времени ,по месту и расстоянии.
Отправлено: egregor - 12.02.15 23:01
Шумковцы ушли домой (странно не помня, какого же числа были на Чистопе и наблюдали свечение)А кто их записку с Чистопа снимал? На ней дата должна быть.
Отправлено: elenapaula - 12.02.15 23:05
Получится, что дятловцы вышли из лагеря в 10-11 часов утра и уже через пару часов, в 12-13 часов дня вынужденно остановились на склоне.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Но, согласитесь, что мы не уверены в том, что события были именно 1 февраля... Могло быть 3-4-5.могло быть и 31-го.
Отправлено: [email protected] - 12.02.15 23:19
Но, согласитесь, что мы не уверены в том, что события были именно 1 февраля... Могло быть 3-4-5...Это очевидно:
- "Продуктовая корзина" обнаруженная поисковиками в палатке не содержала калорийных продуктов обнаруженных в лабазе (колбаса, тушенка, масло, корейка)...
Это обьяснить можно только тем, что продукты взятые на восхождение уже закончились, осталось только Н,З,
- Место установки палатки на фото не соответствует месту обнаружения палатки.
Значит была как минимум одна, а скорее всего две, неучтенные ночевки (по плану туристы должны были провести две ночи возле Отортена).
- Глупо само предположение, что опытные туристы отошли от лабаза всего на полтора километра и остановились на безлесом склоне, когда до леса было не более километра.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.02.15 15:02
- Глупо само предположение, что опытные туристы отошли от лабаза всего на полтора километра и остановились на безлесом склоне, когда до леса было не более километра.Не менее глупо при возвращении не дойти эти 1,5 км, до лабаза, где будет относительно тепло с заготовленными дровами.
Отправлено: [email protected] - 13.02.15 16:46
Не менее глупо при возвращении не дойти эти 1,5 км,Вы забываете о темноте...
Они вполне могли не успеть дойти до лабаза засветло, а искать место в потемках, дело бесперспективное...
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.15 12:49
Посмотрим на фигуру в центре кадра - это руководитель похода-проекта "Хибина" Игорь
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Рассмотрим его ближе.
Так группа заранее знала,что предстоит преодолевать сильный лобовой ветер,несший сорванный со склона снег - все заранее одели маски.
Сначала одевается маска (Игорь в маске-шапочка только другая)
[attachimg=1].
На маску спортивная шапочка - здесь Игорь в той же шапочки,только не накрученной на лоб как тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Так был одет Игорь при подъеме - как сделан вечером 31-го. На нем нет только маски.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- но шапочка не накручена на лоб.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.15 11:52
Подитожу исследование по времени на 13.00 1.02.59 года[/color][/b]
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg310785#msg310785 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg310785#msg310785)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.15 07:23
31 января 1959 года (вечер,стоянка на Ауспии)
КРОКИ ПОСЛЕДНЕГО МАРШРУТА (от ЯНЕЖ)
Добавлено позже:
Небольшой кусочек моего исследования является пазлом,который поднят из вороха спутанных пазлов от разных картин.Сейчас я его попытаюсь пристроить на картину ТРАГЕДИИ.
Большая просьба не придираться к составленным коллажам,которые помог мне составить удивительный человек - bvv910 ,ставшим моими глазами.Мы составили их наложением на реальные кадры. Моментами там нет реальной обстановки,но это нисколько не не уменьшает возможности таковой быть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.04.15 07:41
... Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Дятлов .(Дневник группы)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Сейчас они еще не знают,что на Отортен не пойдут ...Не пойдут вообще.
Обустроив лагерь в долине Ауспии,отдохнув - решают,что утром поступят по-другому...
Добавлено позже:
С утра все по плану : подъем, разведение костра,топление снега в ведре и котле,для приготовления завтрака (каши и какао), заготовка топлива для печи.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Настроение у всех было бодрое,рабочее.Ничто и никто не могло "навязать" молодым парням и девчатам своего...Добавлено позже:
Свернув лагерь ,оставили закопанный в снег склад с продуктами и часть вещей,обложенный картоном и прикрытый лапником.Пометив место своего присутствия запасной парой лыж ,поставленной вертикально и надетой на них гетрой.
Выход ГД на склон определяю до 11.30. Солнце в этот момент было такое
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
На приведенных кадрах с поисков я покажу обстановку,которая начинала складываться при их движении.
Если включить воображение,то при выходе со стоянки , ГД могла наблюдать такую погодную обстановку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. а при выходе из лесной зоны было примерно такПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Отмечу- это была низовая метель при ясной погоде
Добавлено позже:
Теперь наступает момент,когда у нас в наличии только истинные последние документы на данное время. Попытаюсь с мои коллегой провести их анализ.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Этот кадр дал мне возможность начать свое исследование и вступить в конкурентную борьбу за право и моего голоса на Форуме.
Чем
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
этот снимок для меня.Ранее мое мнение-сомнение поддержала Надежда (Амальтея) ,доказав , что время съемки приходится на 13.00 часов местного времени. А уж исходя из этого меня понесло,развязав мне
Оффтоп (текст не по теме)"язык" ,как у той собаки - все понимает,а сказать не может
"Спустившись" вниз по времени,исходя из своего туристического опыта, я "поднял" дежурных ГД в начале 7-го,ну а дальше они сделали все сами ,"забыв" почему-то "манюни" и плохо свернув Палатку - напомню это была третья ночевка и что-бы так задубеть,что бы ее не свернуть нормально - нужно "постараться".
Добавлено позже:
Случайность поставила все на свои места.Я попросил Шуру,по-возможности, предоставить мне снимки склона и солнцем.Каково же было мое удивление,когда он предоставил мне кадр,который не только совпал по месту,но и по времени,но и по дате. Вот этот кадр сделанный 1 февраля 2014 года в 13.00,наложив его с помощью Pepper ,на развернутый кадр как он должен и быть получили удивительный коллаж
[attachimg=4]
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg185646#msg185646)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000038-000-0-1-1399783664 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-25-0-00000038-000-0-1-1399783664)
А далее пошло-поехало. ЯНЕЖ " разговорился" . И помог ему в этом bvv910. То что я увидел - он показал вам.Эти кадры сейчас "заговорили". И этот момент для Форума
поднял "свои веки".
[attachimg=1]
"Заговорил " и этот кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=2][attachimg=3]
На схеме с ГУГЛ маршрут ГД поднимается с Лабаза.Вот тут они поднимались
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:Я показал о возможности нахождения ГД ,исходя из анализа этих двух кадров, именно на склоне горы 1079 и именно в данное время.
Почему сделана именно там данная фотосессия я указал тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314259#msg314259. (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314259#msg314259.)
Теперь благодаря таким исследователям,как Игорь Б и нашей "Доп Экспы-13" известно Истинное МП.
Я отлично знаю местность вокруг МП,поэтому сделал вывод,что данный кадр сделан не доходя примерно 200 метров до МП. Зная реперные точки : МП - точно , место фотосессии - приблизительно, Лабаз - примерно, был составлен маршрут в этом месте.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=5]Тут поднимались ребята ГД на склон ХЧ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
"Заговорил " и этот кадрПочему мог заговорит этот кадр?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я не очень понимаю, о какой плохой видимости идет речь, если виден Отортен на расстоянии 10 км. Это значит видимость - 10 км. Да, есть низовая метель, но как можно судить об общей видимости?http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314529#msg314529 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314529#msg314529)
Добавлено позже:
Потом "заговорил " и этот кадр
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,подтверждающий местоположения МП ,кроме моего "креста" (а это отдельная тема для разговора в подтверждении истинности МП)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Только в истинное время именно в этом месте солнечное "гало" просматривается тут,как в кадре с подъема " в лоб ",рассмотренный ранее. В других же случаях солнце должно быть тут,а в основу всегда бралось время установки Палатки на 16.00 и позднее.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- за горой,Либо тутhttp://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg314288#msg314288)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.04.15 06:50
Этот кадр дал мне возможность начать свое исследование и вступить в конкурентную борьбу за право и моего голоса на Форуме.В подтверждение - от КУКа - в еще лучшем разрешении
Чем
https://yadi.sk/i/9Ugc6HgVg6TAW
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.15 10:55
"... Можно попытаться установить точку возврата группы на Ауспию. Это может помочь найти место лабаза.
Из дневника группы 31 января 1959 года:
Цитата
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии.
Господствующий ветер на перевале - западный. Его видно по флагообразным кронам деревьев. Значит направление проплешины с юга на север.
Для примера красными линиями указаны три подходящие проплешины. Характерное дерево с правого края кадра должно бы сохраниться:"
[attachimg=1]
Отправлено: bvv910 - 22.04.15 12:35
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.04.15 12:59
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg318161#msg318161 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg318161#msg318161)
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.04.15 11:49
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вывод ЯНЕЖа от КАНа Почему 1 февраля группа прошла лишь 2 км?
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg16724#msg16724 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg16724#msg16724)
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.04.15 13:39
"... Возвращаясь к причине остановки группы на склоне. Только одна причина могла заставить группу остановиться в столь неудобном месте - это полное отсутствие видимости.
Дело в том, что путешествуя по незнакомой местности вне дорог с бумажной картой надо постоянно отслеживать и отмечать своё местоположение на ней с помощью видимых ориентиров - гор, отрогов, изгибов рек, впадения ручьёв, границ леса и т.д. и т.п. Если этого не делать, то вы "потеряете нить" и обязательно заблудитесь. У вас на руках будет карта, но вы не будете знать своё местоположение на ней.
После выхода на перевал группа попала в зону действия местных ветров, огибающих Холатчахль и поднявших в воздух снежную пыль. Это т.н. низовая метель, видимость в которой снижается до 20-30 метров:
[attachimg=1]
Такая метель останавливает не только туристов, но и целые санно-тракторные поезда в Антарктиде. И ничего не остаётся, как только ждать:
Цитата
НИЗОВАЯ МЕТЕЛЬ
... ветер усилился метров до десяти в секунду, и взметенные в воздух снежинки уничтожили всякую видимость. Водителям пришлось остановить свои машины: колея исчезла, и они рисковали свернуть в сторону и заблудиться или напороться на идущего впереди.
Обидное для походника явление — позёмка, украденная видимость. В двух-трех метрах над поверхностью купола стелется пелена. Заберёшься на кабину — над тобой чистое небо, ясное и безмятежное, и впечатление такое, будто стоишь ты по пояс в снегу. Спускаешься вниз — и полностью теряешь ориентировку в окружающей тебя белой мгле. Осыпай проклятиями природу, но терпи и жди, нет видимости — не искушай судьбу. Сколько будет кружить позёмка — столько и жди.Владимир Санин. "Семьдесят два градуса ниже нуля"
В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторону, как ему кажется:
Десант в Антарктиде (http://www.youtube.com/watch?v=eitt5_sPXdM#)
(на 10 мин. 29 сек.)
Таким образом, остановка группы на склоне была вынужденной и практически неизбежной. После выхода из леса и попадания в "снежное молоко" они уже прошли до места установки палатки без ориентиров более километра. Они не видели ни гор, ни леса, ни даже гребня отрога вдоль которого шли. Они не знали ни масштабов этой метели, ни её продолжительности. Продолжать идти при такой видимости, не сопоставляя своё местоположение с картой было просто нельзя.
Кроме того, существовала опасность в такой метели не увидеть обрыв, зайти на его снежный козырёк и упасть вместе с ним.
Почему это была именно низовая метель, а не обычная классическая метель с осадками?
Это видно по фотографиям. Накануне, 31 января, когда группа выдвинулась было на перевал, но вернулась в лес для ночёвки и устройства лабаза была классическая метель с осадками. На фоне фигур видны пролетающие снежинки:
[attachimg=2]
И видимость в классическую метель была не в пример лучше чем на следующий день 1 февраля. Здесь уже пролетающих снежинок нет - снежная пыль и видимость гораздо хуже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Да и утром 1 февраля во время сборов на Ауспии видно, что нет ни ветра, ни осадков - тихое пасмурное утро:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
С локальным ветром, поднимающем метель группа столкнулась только на перевале. Либо ветер начался внезапно и застал их врасплох, либо они вошли в эту метель сознательно. Вошли потому что видели, что метель локальна, видели резкую границу хорошей и плохой видимости. Т.е. рассчитывали быстро пройти метелевый участок и снова выйти на участок с хорошей видимостью. Но не случилось. Пройдя от границы леса до места палатки более километра они так и не вышли из метели и остановились."
Отправлено: elenapaula - 26.04.15 23:41
В такую метель человек теряет ориентировку и может идти совсем не в ту сторонуи случайно попадает к кедру? Кедр откуда увидели? Если на перевале была метель, то у палатки она вероятно тоже должна была быть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.04.15 06:03
Читать тут (реконструкция от bvv910 и ЯНЕЖ ):
http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314451#msg314451 (http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg314451#msg314451)
Поэтому с этим вариантом я не согласен.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.05.15 08:27
Форум Форум Екатеринбург+Свердловск
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 07:13
9. Заверши, наконец, две свои полуверсии - верхнюю и нижнюю. Представь КРАТКИЕ схемы и хронометраж. Подбери правильный фотоматериал. Выложи в отдельные темы на обсуждение. Состыковать обе половинки помогут форумчане.
Не забывай формулу Игоря Б. (и Ракитина) – вначале скелет (версия), потом – мясо (детали и механизмы). Ливер – тут же отбрасывай…Тогда не придется распыляться на левые разветвления и бесконечные дебаты о мелочах, которые в твоих схемах никак не задействованы.
Помни, что следопыт без единой версии – это капитан без корабля…Который никогда не станет майором адмиралом!
Плавание без цели – это Ноев Ковчег ДТ-ведения , это бич большинства форумных изысканий!
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.06.15 21:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
[/hidden][/hidden][/hidden]Предупреждение модератора
Комментарий: Ненормативная лексика
Комментарий: Ненормативная лексика
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.15 17:07
Обращает внимание не то ,что МП смещен из-за ракурсов съемки 13 и 59 годов и тонкостей фотографирования , а то ,что место установки Палатки находится именно в этом месте.
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 09:04
[attachimg=1]
Мудрое замечание - вот нам и цейтнот в не до установлении Палатки
Почему дятловцы поставили палатку на самом краю у обрыва.
Игорь Б :"...
Они максимально отодвинули палатку от снежного склона, чтобы не раскапывать снег и использовать горизонтальную площадку у обрыва.
Кроме того, отодвинув палатку от снежного склона они предотвратили наметание снега на наветренный скат палатки.
А наметание снега на наветренный скат палатки наиболее вероятно и было той причиной, по которой они не поставили палатку там, где были сняты две последние фотографии раскопа под палатку."
[attachimg=2]
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64483&st=640&#entry64483 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64483&st=640&#entry64483)
Добавлено позже:
Мудрое замечание - вот нам и цейтнот в не до установлении ПалаткиВот вам и разрыв со стороны склона,заткнутый курткой - видимо намет был сильным.
Отправлено: elenapaula - 13.08.15 15:33
разрыв со стороны склона,заткнутый курткойНапомните, кто об этом сказал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 15:51
Напомните, кто об этом сказал.Где-то тут - впереди и после ,наверное
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg17326#msg17326 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg17326#msg17326)
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=38 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=38)
Надо читать раннего Кудрявцева - я по памяти это...
Отправлено: elenapaula - 13.08.15 18:45
Где-то тут - впереди и после ,наверноеНи у Слобцова, ни у Шаравина я не нашла свидетельств о куртке, которой была заткнута дыра, более того, Слобцов четко говорит, что куртка висела у входа.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg17326#msg17326[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg17326#msg17326[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=38[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=38[/url])
Надо читать раннего Кудрявцева - я по памяти это...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.08.15 18:54
что куртка висела у входа.Валера проводил исследование и доказал,что на противоположном скате есть конкретная дыра, в которую просматривается мебель у стенки.
Запомните- для меня истинные свидетели - ни поисковики , а кадры. И использовать их "косяки" в своих исследованиях я не намерен.Два куска от Палатки не могли просто так исчезнуть после 26-го - вот странности ,так странности
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.08.15 12:36
И хорошо видны камни на грунте - из-за которых они перенесли Палатку выше.Даже тут эти камни просматриваются.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: elenapaula - 16.08.15 17:57
Валера проводил исследование и доказал,что на противоположном скате есть конкретная дыра, в которую просматривается мебель у стенки.Видимо я что-то пропустила, можно ссылочку?
Запомните- для меня истинные свидетели - ни поисковики , а кадры.
Добавлено позже:
Два куска от Палатки не могли просто так исчезнуть после 26-го - вот странности ,так странностиМогли, если на этих кусках было то, что не должны были видеть другие (внешние разрезы, пулевые отверстия, кровь и пр.)
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 19:06
Могли, если на этих кусках было то, что не должны были видеть другие (внешние разрезы, пулевые отверстия, кровь и пр.)Как Вы это себе представляете? Ведь мы практически по часам " прошлись" по 26-27 числам и по часам - кто там мог такое сотворить ? Внешне улики могли быть не со стороны внешней,а внутренней - согласен,что вырезали два куска не просто так - вполне возможно,что разгадка трагедии группы могла быть именно в недостающих двух кусках Палатки,что Форум игнорирует
Отправлено: elenapaula - 16.08.15 19:17
Как Вы это себе представляете? Ведь мы практически по часам " прошлись" по 26-27 числам и по часам - кто там мог такое сотворить ? Внешне улики могли быть не со стороны внешней,а внутренней - согласен,что вырезали два куска не просто так - вполне возможно,что разгадка трагедии группы могла быть именно в недостающих двух кусках Палатки,что Форум игнорируетСделать это могли только 27-го. Кто мог? Чеглаков, Пашин, Коротаев, Кузьминых. Лично я полагаю, что двое первых рано утром.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.08.15 19:24
Сделать это могли только 27-го. Кто мог? Чеглаков, Пашин, Коротаев, Кузьминых. Лично я полагаю, что двое первых рано утром.Вот и откройте реальную мощную тему с вызывающим названием ,т.к. это может быть и
разгадка трагедии группы могла быть именно в недостающих двух кусках Палатки,что Форум игнорирует
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.15 05:55
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Мы с коллегой выполним наложение,что бы было понятно эту мысль
Отправлено: egregor - 22.08.15 10:30
Я считаю 90%, что стоянка в этом месте вынужденная.
Отправлено: Иван Иванов - 22.08.15 12:04
Как Вы это себе представляете? Ведь мы практически по часам " прошлись" по 26-27 числам и по часам - кто там мог такое сотворить ? Внешне улики могли быть не со стороны внешней,а внутренней - согласен,что вырезали два куска не просто так - вполне возможно,что разгадка трагедии группы могла быть именно в недостающих двух кусках Палатки,что Форум игнорируетЯ полагаю, было написано два имени или,точнее ,фамилии,изнутри и карандашом.В темноте надписи практически невидимы,а Б.Л. отвлекал внимание.Преследующих было двое, два куска и вырезано.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.08.15 12:28
ЯНЕЖ, был смысл ГД подниматься выше, ближе к вершине к ХЧ?Выше не подняться - получится траверс вершины-плато,которое они запланировали ,возможно,на утро без лыж.
Я считаю 90%, что стоянка в этом месте вынужденная.
Отправлено: Helga - 22.08.15 13:30
вырезали два куска не просто так - вполне возможно,что разгадка трагедии группы могла быть именно в недостающих двух кусках Палатки,что Форум игнорируетЖеня
давно на форуме авиаторов было сообщение об этом куске, о том, что его брали на исследования но - ничег необычного не нашли
только какая-то опалённая точка типа как от свечи *SORRY*
Отправлено: egregor - 22.08.15 21:01
Выше не подняться - получится траверс вершины-плато,которое они запланировали ,возможно,на утро без лыж.Возможно они планировали всё это за один день, но поздний выход + вынужденная остановка внесли коррективы?
Отправлено: elenapaula - 23.08.15 13:15
давно на форуме авиаторов было сообщение об этом куске, о том, что его брали на исследования но - ничег необычного не нашлиОткуда эти данные? Кусок или куски? Кто мог взять их на исследование, кроме Чуркиной и почему?
только какая-то опалённая точка типа как от свечи
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.08.15 16:26
https://yadi.sk/i/Ym24N4XSidTLG
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.15 09:58
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.15 11:33
С использованием схемы Масленникова
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и кадра от Шуры-15.С использованием кадров с пленки ГД и поисков - 59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Белая линия - снег на конец февраля-59 , красная - материковый грунт.
Палатки установлены на метки-13 с нашей Экспы. Отдаленность с обрывистой части обусловлена ракурсом съемки.
Реально см тут
https://img-fotki.yandex.ru/get/9256/137816658.58/0_113edc_99234f72_orig
Добавлено позже:
Белая линия - снег на конец февраля-59Как видите более нагляднее показать ,что срыв "доски",либо сход лавины не возможен я не смог,но и этого уже достаточно,что бы понять на каком месте ставилась Палатка МП и где планировалось МК. Еще далее по склону - картина такая же - причин схода снега практически нет
Есть локальный момент - мы не указали намет снега на Палатку со стороны склона
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 15:55
Там, вроде считается, что лес не заготавливали. Потому что вывозить непонятно как.
А, вырубка то есть на фотке.
Может это и разные места, но это фото с поисков, якобы.
Где именно эти места находятся?
Отправлено: San4es - 04.09.15 16:06
Откуда эти данные? Кусок или куски? Кто мог взять их на исследование, кроме Чуркиной и почему?Единичное сообщение,не подтвержденное ничем-можно не обращать внимания.Один из маленьких кусочков мусора,нанесенных вокруг темы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.09.15 16:47
Евгений, слушай, а я хотел спросить про ту "площадку" - вырубку в горах. Она там где-то есть поблизости? Вы туда ходили?На период нашей Эскпы в этом я был слаб - эта та,что на склоне горы правого берега Ауспии , что смотрится проплешиной
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Кстати , место фотографа-59 совсем недалеко от съемок этих кадровПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Снятых под вечер 31 го
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 17:10
На период нашей Эскпы в этом я был слаб - эта та,что на склоне горы правого берега Ауспии , что смотрится проплешинойДа! По-видимому это та "проплешина". У кого-то из поисковиков звучало, что туда никого не пускали во время поисков.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений..
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.09.15 17:18
Да! По-видимому это та "проплешина". У кого-то из поисковиков звучало, что туда никого не пускали во время поисков.По поводу этого надо найти у нас на Форуме ,что-то есть ???
Попросите модераторов - только ,прошу не в этой теме - а там где-то
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.10.15 19:41
[attachimg=1]
и ЯНЕЖ с коллегой
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Исследования проведены независимо друг от друга,но с полном совпадением мнения.
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.10.15 07:51
Жаль только тезку-Буяныча...Конец Лавинной версии от Игоря Б
Цитирование
На этой фотографии есть стопроцентное доказательство того, что никакая лавина (снежная доска) на палатку не сходила:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Известно, что при любых подвижках (сход, обрушение) снег в результате трения и сжатия сначала нагревается и подтаивает, а потом смерзается. Особенно снег повышенной влажности, каковым он и был в момент происшествия из-за тёплой погоды. Такой снег напоминает бетон.
Как например после обрушения снега в месте обнаружения тел в ручье:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=64055 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=64055)
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=64058 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=64058)
Когда зимой (особенно в тёплую погоду) грейдер чистит дорогу в деревне - образовавшийся перед воротами снежный отвал надо убирать сразу же. Если помедлить - он смёрзнется и лопатой его уже не взять. Придётся рубить ледорубом. Вот такую твёрдость приобретает снег даже в такой "микролавине".
На фотографии мы видим две лыжи, воткнутые в снег около палатки. Но они воткнуты не дятловцами, а поисковиками, использовавшими их в качестве лопат при откапывании палатки из под снега:ЦитированиеЦитатаhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000258-000-0-1-1446093283 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000258-000-0-1-1446093283)
М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова.Цитирование[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url])
Дело в том, что 27 февраля у поисковиков ещё не было никаких инструментов - ни лопат, ни щупов. В качестве инструментов они использовали подручные материалы. Вместо щупов лыжные палки, а вместо лопат лыжи.
Они не только не смогли бы раскапывать лавинный снег лыжами. Они не смогли бы даже воткнуть их в такой снег у палатки.
Это и является доказательством того, что хотя снег и был плотным (уплотнён ветром), он не был твёрдым (смёрзшимся), каким должен быть после схода лавины (доски).
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.11.15 10:24
Цитирование
Направление съемки одно и тоже на солнечное гало.http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg178794#msg178794 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.msg178794#msg178794)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.16 17:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.02.16 18:52
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
См тут с увеличениемhttp://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=157 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=157)
В дополнение к 34 кварталу- нравиться это кому,или нет...
Ловите и анализируйте - это так "цветочки" дистанционно,пока не временно...
Удалено администратором.
ЯНЕЖ, не надо начинать снова.
ЯНЕЖ, не надо начинать снова.
Комментарий модератора
Редактировать одобренные модератором сообщения на премодерации запрещено. Все вопросы между пользователем и администрацией решаются в разделе "Диалоги с администрацией".
Редактировать одобренные модератором сообщения на премодерации запрещено. Все вопросы между пользователем и администрацией решаются в разделе "Диалоги с администрацией".
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.02.16 16:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Резанная палкаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Смотрящие
а почему ?
Цитирование
Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)Вы не подали на Форум ?
« Ответ #434 : 18.02.16 16:36 »
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.04.16 14:28
(http://s018.radikal.ru/i503/1604/4c/ac7194b07dc4.jpg) (http://radikal.ru/big/22407fbd2c6e490899907367053a189e)
Отправлено 14.28 сейчас 22.00...23.00 - что так долго-то
Комментарий модератора
Модераторы тоже люди, и они также имеют право на личное время вне форума. Чтобы такие задержки не происходили, есть один способ - не нарушать правил форума. Сообщения, содержащие оскорбления в адрес администрации, будут удаляться во время премодерации. Любые вопросы, касающиеся Ваших претензий в ее адрес, можно обсудить в разделе "Диалоги с администрацией". Устраивать скандалы в основной части форума правилами форума запрещено, и такие попытки будут пресекаться вплоть до увеличения срока премодерации.
Модераторы тоже люди, и они также имеют право на личное время вне форума. Чтобы такие задержки не происходили, есть один способ - не нарушать правил форума. Сообщения, содержащие оскорбления в адрес администрации, будут удаляться во время премодерации. Любые вопросы, касающиеся Ваших претензий в ее адрес, можно обсудить в разделе "Диалоги с администрацией". Устраивать скандалы в основной части форума правилами форума запрещено, и такие попытки будут пресекаться вплоть до увеличения срока премодерации.
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.04.16 09:25
Оффтоп (текст не по теме)Раз мои работы задерживаются из-за личного времени на Форуме смотрящих надо мной,что думаю теряет в чем-то поиск истины , я уже писал ранее и подвергся резкой критики Хозяином форума... что мне остается делать тут ...
Посты часами ,сутками стоят без отправки - а вы без ... совестно отправляете их старыми часами,подтасовывая мои работы по времени.
Вы забыли,что я исследователь и тщательно отношусь ко всем мелочам,коим вам не понять... я участвую в обсуждении активно,тратя тут время,жду - и оказываюсь на сутки выведен... Так скажите,когда мне заходить на Форум... не буду травмировать Хозяина своей честностью в высказываниях - тут этого не любят
... Я не мальчик на побегушках...
Почему удалили два последующих поста ? Заковерные игры/диалоги с Хозяином я вести не буду,т.к. открыт сам.
Не уверен,что и это дойдет - придется бороться как КАН за себя - сами вынуждаете.т.к. не даете мне тут мыслить и обсуждать.Раскройте глаза на ЯНЕЖ
Я вы теме практически на 100 % и хозяин и смотрящие сделали меня изгоем..
Что ,смотрящий не побоишься это довести до Форума ?
Посты часами ,сутками стоят без отправки - а вы без ... совестно отправляете их старыми часами,подтасовывая мои работы по времени.
Вы забыли,что я исследователь и тщательно отношусь ко всем мелочам,коим вам не понять... я участвую в обсуждении активно,тратя тут время,жду - и оказываюсь на сутки выведен... Так скажите,когда мне заходить на Форум... не буду травмировать Хозяина своей честностью в высказываниях - тут этого не любят
... Я не мальчик на побегушках...
Почему удалили два последующих поста ? Заковерные игры/диалоги с Хозяином я вести не буду,т.к. открыт сам.
Не уверен,что и это дойдет - придется бороться как КАН за себя - сами вынуждаете.т.к. не даете мне тут мыслить и обсуждать.Раскройте глаза на ЯНЕЖ
| Общая информация - ЯНЕЖ Общее время нахождения на форуме:160 дней, 17 часов и 52 минут.Всего сообщений:7 491 сообщений Количество начатых тем:84 тем Количество созданных голосований:0 опросов Количество голосов:4 голосов Средняя активность пользователя по часам 8 сообщений (0%) 0 1 сообщений (0%) 1 0 сообщений (0%) 2 0 сообщений (0%) 3 5 сообщений (0%) 4 94 сообщений (1%) 5 461 сообщений (6%) 6 573 сообщений (7%) 7 496 сообщений (6%) 8 389 сообщений (5%) 9 302 сообщений (4%) 10 278 сообщений (4%) 11 311 сообщений (4%) 12 264 сообщений (3%) 13 174 сообщений (2%) 14 238 сообщений (3%) 15 407 сообщений (5%) 16 634 сообщений (8%) 17 760 сообщений (10%) 18 895 сообщений (11%) 19 812 сообщений (10%) 20 453 сообщений (6%) 21 216 сообщений (3%) 22 67 сообщений (1%) 23 Активность в разделах (кол-во сообщений) Темы ЯНЕЖа 1566 сообщений из 7491 сообщений пользователя (20,91%) 1566 Общее обсуждение 764 сообщений из 7491 сообщений пользователя (10,20%) 764 Бойцовский клуб 684 сообщений из 7491 сообщений пользователя (9,13%) 684 Исследования 667 сообщений из 7491 сообщений пользователя (8,90%) 667 Мысли вслух и вопросы 657 сообщений из 7491 сообщений пользователя (8,77%) 657 Расследование от В. Кудрявцева 462 сообщений из 7491 сообщений пользователя (6,17%) 462 Обо всем 390 сообщений из 7491 сообщений пользователя (5,21%) 390 Разное 359 сообщений из 7491 сообщений пользователя (4,79%) 359 От пользователей 237 сообщений из 7491 сообщений пользователя (3,16%) 237 Экспедиции 207 сообщений из 7491 сообщений пользователя (2,76%) 207 Активность в разделах (% сообщений) Темы ЯНЕЖа 1566 сообщений из 4893 в разделе (32,00%) 32,00% Экспедиции 207 сообщений из 1915 в разделе (10,81%) 10,81% Диалоги с администрацией 3 сообщений из 29 в разделе (10,34%) 10,34% Архив 104 сообщений из 1024 в разделе (10,16%) 10,16% Внешняя переписка 177 сообщений из 1946 в разделе (9,10%) 9,10% Экспедиции 52 сообщений из 582 в разделе (8,93%) 8,93% Разное 359 сообщений из 4283 в разделе (8,38%) 8,38% Экспедиция ВэйС'а, июнь 2013 18 сообщений из 229 в разделе (7,86%) 7,86% Краеведение 36 сообщений из 460 в разделе (7,83%) 7,83% Запросы в госорганы 22 сообщений из 473 в разделе (4,65%) 4,65% |
Я вы теме практически на 100 % и хозяин и смотрящие сделали меня изгоем..
Что ,смотрящий не побоишься это довести до Форума ?
Комментарий модератора
Что тут доносить до форума? Где исследования в сообщении?
Оставила только с целью продемонстрировать поклонникам ЯНЕЖа, какие его посты идут в корзину.
Советую все же прекратить наезды на администрацию и заняться исследовательской работой иначе срок премодорации будет увеличен - терпение модераторов не безгранично.
Еще поясню, судя по всему в этом есть необходимость: хоть тема и авторская, но белоленточников мы здесь обсуждать не будем, на форуме есть две темы в Бойцовском клубе, где обсуждается политика, если у ЯНЕЖа есть желание поговорить о ней - милости просим.
Что тут доносить до форума? Где исследования в сообщении?
Оставила только с целью продемонстрировать поклонникам ЯНЕЖа, какие его посты идут в корзину.
Советую все же прекратить наезды на администрацию и заняться исследовательской работой иначе срок премодорации будет увеличен - терпение модераторов не безгранично.
Еще поясню, судя по всему в этом есть необходимость: хоть тема и авторская, но белоленточников мы здесь обсуждать не будем, на форуме есть две темы в Бойцовском клубе, где обсуждается политика, если у ЯНЕЖа есть желание поговорить о ней - милости просим.
Отправлено: Агаша - 24.04.16 09:56
Там, вроде считается, что лес не заготавливали.В верховьях Ауспии геологи где-то стояли.Похоже на населенный пункт и по центру клумба,кажется была,может памятник стоял.Полукруг виден.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 09:57
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1112203?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1112203?page=0)
Добавлено позже:
(http://i053.radikal.ru/1609/75/4e5f5f7bcf3a.jpg) (http://radikal.ru/big/2c11c37f4d304772883b63e7b658b5aa)