Исследование ЯНЕЖа (квартал 33)

[alexsandrovna]

К слову про валенки. Колмогоровой валенки так и не нашлись нигде. Так же, как и меховой заячий жилет Николая, куртка Людмилы...

Про валенки уже отдельная тема, зайдите туда.

[Belfanio]

Про валенки уже отдельная тема, зайдите туда.

Дадите ссылку?

[alexsandrovna]

Дадите ссылку?

http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646

[egregor]

куртка Людмилы...

???

[Belfanio]

http://taina.li/forum/index.php?topic=4194.msg242646#msg242646

Спасибо! Там ничего нет про валенки Зины. Только сомнение, что они у нее были.

Добавлено позже:

???

Почему вопрос?
По таблице вещей: "штормовка светлая, над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь". Это в палатке найдено, так надо понимать.
По Акту исследования тела - куртки нет тоже.
Штормовка - это не куртка.

Добавлено позже:
И еще, вдобавок. Смотрим фото тела ЛД в ручье. Потом смотрим Акт исследования тела.
В акте исследования ничего нет про ни куртку, ни штормовку. На фото тоже видим только свитер.

[egregor]

Почему вопрос?
По таблице вещей: "штормовка светлая, над карманом штормовки значок туриста. Левый рукав штормовки вывернут вовнутрь". Это в палатке найдено, так надо понимать.
По Акту исследования тела - куртки нет тоже.
Штормовка - это не куртка.

УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого
притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от
палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой,
Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и
нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко
– брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась
уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже
одета Дубинина – ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались
на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки
Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым
срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов –
одни из них показывают 8 часов 14 минут, вторые – 8 часов 39 минут.

[Belfanio]

ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались
на Золотареве

Очень сомнительно то, что написано. Получается, что ЛД умерла, а потом СЗ (живой) ее раздел и надел на себя одетого еще дополнительно ее вещи? Тут что-то не так. 

Смотрим Акт исследования тела СЗ - "меховой жилет на черной овчине, поношен сильно" + "Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах". При том, что СЗ, как считается был более всех одет, ничего похожего на куртку Дубининой на нем не описано в морге. Непонятно, что за бред потом написали в Постановлении.

Про "красную шапку с тремя полосками", еще как-то можно поверить. Но, на фото и ее не видно то...

[egregor]

В овраге нашли всех (кроме Дубининой, по-моему) без головных уборов

Добавлено позже:

Очень сомнительно то, что написано.

Щас поищу еще утвердительные свидетельства поисковиков на сей счет. Где-то были

Добавлено позже:

Получается, что ЛД умерла, а потом СЗ (живой) ее раздел и надел на себя одетого еще дополнительно ее вещи?

Учитывая, что Дубинина была в куртке Кривонищенко, то возможно ей дали более теплые вещи. А СЗ одел ее. Все эти вопросы я пока детально разбираю в своих исследованиях, ибо это очень важно.

[alexsandrovna]

Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья. Дубинина одета на голове подшальник, на теле снизу желтая майка, ковбойка и два свитра один серый другой темного цвета, на ногах рейтузы темные и коричневые лыжные брюки, на ногах на одной 2шерстянных носка, на правой ноге половина свитра обмотана - свитр цвета беж. на затылке и спине имеются следы повреждения зондом со слов гр-на Астенадзе В.М., распознававшего Дубинину. Труп ее разложился. Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы. Трупы должны подлежат немедленному изъятию из ручья, т.к. могут в дальнейшем разложится еще больше и могут быть унесены ручьем, т.к. течение очень быстрое.

[egregor]

С курткой погорячился Память начинает подводить

[Belfanio]

В овраге нашли всех (кроме Дубининой, по-моему) без головных уборов

Нашли. Но на фотках одно видим, в актах исследования тел - другое.

Учитывая, что Дубинина была в куртке Кривонищенко, то возможно ей дали более теплые вещи. А СЗ одел ее. Все эти вопросы я пока детально разбираю в своих исследованиях, ибо это очень важно.

На фото ЛД из ручья видно, что она без куртки. В свитере (серовато-коричневый) надетом на другой свитер (бежевый), и на ковбойку, и на майку желтую без рукавов (Акт исследования).

[ЯНЕЖ]

   Подытоживание  темы  от ЯНЕЖ

  Не  беря  во внимание возможность фальсификации,делаю  предварительный  вывод :

Поздний выход на склон (в начале 12-го (от ЯНЕЖ)говорит о том,что идти в долину Лозьвы к подножью Отортена ГД не собиралась, окончательное решение об этом,видимо,было  принято вечером 31 февраля 1959 года.
 
Если было решение только подняться на вершину ХЧ,то той стартовой позиции -базовый лагерь в верховьях Ауспии - было вполне достаточно,без устройства лабаза и снятия Палатки.Расстояние до СВ отрога менее 2 км  + подъем менее 1 часа + экскурсия и фотосессия на плато ХЧ с перекусом 1-1.5 часа + спуск в лагерь почти 1 час с хвостиком. Итого - если была замена Отортена на Халат-Сяхыль,то с момента подъема без груза и Палатки с начала 12 дня до возврата  - прошло бы... часов,т.е. к началу 5 вечера все были бы у Палатки на месте ночевки с 31 на 1-е.

Но Игорь принял решение делать восхождение без запасных лыж,с плохо собранной палаткой .Сравниваем качество скрученности палатки

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

-  видим Георгия с "правильной" палаткой и тут

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

-Игоря с "неправильно"уложенной палаткой,а это не маловажные факторы... Выходит не было необходимости ее плотной скрутки.

Мнение поисковиков тех лет,что маршрут был выбран Игорем -наилучший,что бы уйти в долину Лозьвы.Я специально изучал возможность перемещение с точки их последней ночевки и движения в сторону Отортена,побывав лично . Мой вывод  - что бы пройти к Отортену,выход группы на точку МП нерационален и неэффективен.Самый удобный и просматриваемый путь - это движение по оленьей тропе в прошлом

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,по которой ныне проложили трассу джиперы.Все это хорошо просматривается,даже манит ("Ходи сюда") - подымись ты на В отрог левее Останца.С этой точки - дорога на О сама тебя манит логичностью.А взгляд с В отрога на МП -   тупо упирается в массив СВ отрога

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

.
Но ГД стала подниматься по склону ХЧ с выходом к основанию СВ отрогу

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  - с последующим движением вдоль него до МК с МП в полной "выкладкой"за исключением некоторых вещей и большей части продуктов в снеговой закладке.

  Считаю,что выход на эту точку с разбивкой лагеря был не случаен,а обоснован заранее

[[email protected]]

Считаю,что выход на эту точку с разбивкой лагеря был не случаен,а обоснован заранее

Скорее всего туристы уже возвращались и дата событий ночь с 3 на 4 февраля.
Они просто не дошли до лабаза...
Причина может быть банальна, не хватило светового дня.

Пока эта версия не опровергнута, обсуждать остальные бессмысленно.

[ЯНЕЖ]

    Что бы выйти на точку МП (МК) возвращаясь с Отортена,нужно поступить еще не логичнее,чем я описал выше с выходом на МП через подъем по склону ХЧ.
Только побывав там реально,Вы бы это замечательно заметили - что выйти на данную точку "по доброй воле" невозможно.ГД как максимум вышла бы на звериную тропу и перевалила СВ отрог в его седловине и пошла бы по нынешней джиперной тропе к Останцу.
    Но даже каоим образом выйдя на МП им до Лабаза оставалось около 40 минут.

[[email protected]]

Что бы выйти на точку МП (МК) возвращаясь с Отортена,нужно поступить еще не логичнее,чем я описал выше с выходом на МП через подъем по склону ХЧ.

Давайте не мерятся логичностью, многого мы не знаем.

Есть факты, именно они говорят о другой датировке событий.

[ЯНЕЖ]

Есть факты, именно они говорят о другой датировке событий.

К  сожалению - я ими не располагаю,а апеллирую только тем (100 % говорят об этом кадры),что имею  и где присутствовал  лично

[[email protected]]

К  сожалению - я ими не располагаю

Тогда я вам их перечислю:

1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.
3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.
4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.

Каждый из фактов можно опровергать, разного рода рассуждениями, но в сумме они дают очень логичную версию датировки событий.

[ЯНЕЖ]

Поздний выход на склон (в начале 12-го (от ЯНЕЖ)говорит о том,что идти в долину Лозьвы к подножью Отортена ГД не собиралась, окончательное решение об этом,видимо,было  принято вечером 31 февраля 1959 года.

    Почему  встали именно  там

Анализируя ситуацию ,пришел к выводу:

  Группа хотела максимально подняться к вершине с закладкой базового лагеря.На точке с выходом к основанию  СВ отрога не было возможности поставить Палатку.Двигаясь вдоль отрога группа наблюдала возможность поставить ее с минимальными затратами на рытье под Палатку (МК).На данной дистанции у них был единственно возможный обрывчик с ветрообдувным карманом не удаляясь от точки штурма с выходом на вершину-плато.Если идти дальше к месту находки котелка и пули  то шло удаление от данной точки,да  и незасыпанных камней там было больше.В отличии от той ровной прямой до МП вдоль отрога.
 Даже сейчас все туристические группы совершают восхождение именно в той точке,напротив которой встали туристы.Современные восходители,не зная того - найдя "деревце со скотчем"(думая,что это и есть место Палатки),проходя по МП поднимаются в район "костыля",а далее - на гору...
... ГД поступила также  - это очевидно как тогда,так и сейчас   - для восхождения...

 Их устроил данный обрывчик,они полностью "расчехлялись",сняв рюки и лыжи. Но их не устроило наличие острых многочисленных камней ,проверяя дно лыжами и палками (а копать те пресловутые кубометры снега  - они не желали,думаю  - как и в ручье).
 Время клонило к вечеру - ставят палатку на ровной площадке,выше снятых рюкзаков в районе "языка".Добавлено позже:  [/b]

Оффтоп (текст не по теме)

Извиняюсь за красноту... запутался  с цветами,в этих скобках[/b]

Скорее всего туристы уже возвращались и дата событий ночь с 3 на 4 февраля.[/b]

1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...[/b]

2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.[/b]

3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.[/b]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

-смотрим на "крест"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

- вновь смотрим на крест[/b]

Их устроил данный обрывчик,они полностью "расчехлялись",сняв рюки и лыжи. Но их не устроило наличие острых многочисленных камней ,проверяя дно лыжами и палками (а копать те пресловутые кубометры снега  - они не желали,думаю  - как и в ручье).
 
 Время клонило к вечеру - ставят палатку на ровной площадке,выше снятых рюкзаков в районе "языка"...[/b]

4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.[/b]

Каждый из фактов можно опровергать, разного рода рассуждениями, но в сумме они дают очень логичную версию датировки событий.[/b]

Пока эта версия не опровергнута, обсуждать остальные бессмысленно.

 

    [/b]

Добавлено позже:
   "... Ну какие это факты. такая же фантазия в коей вы так усердно обвиняете других. "-Амальтея

Добавлено позже:
 

Оффтоп (текст не по теме)

Стал исправлять эту  красноту   -  еще более закраснился 

[elenapaula]

идти в долину Лозьвы к подножью Отортена ГД не собиралась, окончательное решение об этом,видимо,было  принято вечером 31 февраля 1959 года.

Думаю, что окончательное решение приняли, когда увидели Отортен и наплывший снежный козырек с восточной стороны, о котором им уже рассказывали.

Добавлено позже:

1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...

От палатки до Отортена по прямой 12,3 км

Добавлено позже:

Мой вывод  - что бы пройти к Отортену,выход группы на точку МП нерационален и неэффективен.Самый удобный и просматриваемый путь - это движение по оленьей тропе

Янеж, а нарисовать в Гугле можете? Где оленья тропа? На фото не понятно, где тропа, где джиперы ездят, где Отортен.

Добавлено позже:
Как Вы думаете, где они собирались делать следующую ночевку?

[ЯНЕЖ]

» Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 10:49
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
От палатки до Отортена по прямой 12,3 км

Елена-Паула -  уберите  эту ссылку  - она не моя... Этовысказывания  Иполины
Я нигде БЛ не упоминаю в исследовании -пока это"шито белыми нитками"для меня

[[email protected]]

-смотрим на "крест"...

Янеж, ваш уровень логики очевиден, проилюстрирую:

Лыжными палками, судя по всему, образмеривали участок для расчистки всегда, а затем использовали как крепление растяжки, но это не главное.
Если предположить что это одна и таже палка, то ее заглубление не предполагает сдувание как минимум пол метра снега, высота над снежным покровом приблизительно одинакова...
Так что ваш "крест" образованный кольцом палки, явно указывает на то, что никакого сдутого полуметрового слоя снега небыло, в противном случае конец палки был бы ниже уровня снега.

Если не было сдувания снега (а об этом говорят и мелкие вещи обнаруженные возле палатки), то явно это не то место, где реально была обнаружена палатка.
Кроме этого, если бы снег "сдуло", тогда бы сдуло и с самого полотнища палатки, но она была обнаружена засыпанной снегом...

Вот и сложите вместе все эти факты.

Вы если что утверждаете, то сначала хорошенько подумайте.

И кроме того, у основных дятловедов на этом форуме мышление "собачье"...
Это когда видят только единственный аргумент, и не оценивают все сочетающиеся факты в комплексе.

Именно так собаки переходят улицу, смотрят только вперед и не видят ничего что находится по бокам...

[megeor]

мышление "собачье"...

собачье для тех, кто не любит животных -обидное сравнение. В науке такое мышление называется туннельным, когда люди видят только свет впереди, а по бокам темнота и ничего не видно, даже если захочется посмотреть.

[[email protected]]

В науке такое мышление называется туннельным

Согласна, можно назвать и "тоннельным", суть не меняется.

[ЯНЕЖ]

   Как автор темы прошу  Форум  отреагировать  на последние посты [email protected] (не могу определить пол человека)
Я вправе "РЕГУЛИРОВАТЬ" контингент (в хорошем смысле) постившихся в теме
Но... обращаю  внимание  модераторов... оппонент скатывает тему   в обсуждение,которое приводит в тупик новичков и опытных исследователей в плане повтора и навязывания своего "странного"мнения ,что не смогут уловить-понять новички,запутанные,как минимум "Битвой Экстрасенсосв"  - в своей теме я хотел,что бы авторы постов высказывались доказательно,либо ссылались...

   ... Короче,с позволения Форума - я просто буду удалять  нападочно-давленческий абсурд...

   Я  не против общения с ним(с ней),пусть кратко напишет мне в ЛС.

   Как автор  темы пишу  без оффтопа (значка)

Добавлено позже:

Елена-Паула -  уберите  эту ссылку  - она не моя... Этовысказывания  Иполины
Я нигде БЛ не упоминаю в исследовании -пока это"шито белыми нитками"для меня

Повторно  для  Елены-Паулы

[Никанор Босой]

... Короче,с позволения Форума - я просто буду удалять  нападочно-давленческий абсурд...

Туды ихнюю маму, сэр!!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ирис]

Как автор темы прошу  Форум  отреагировать  на последние посты [email protected]

Я уже давно удивляюсь Вашму бесконечному терпению! Читать это неприятно и не конструктивно: скандальный и оскорбительный тон Иполины превращает обсуждения в банальную кухонную перепалку. А такая конструктивная и , я бы даже сказала, интеллигентная ветка была!

[Belfanio]

Тогда я вам их перечислю:
1. Текст боевого листка, там говорится об окрестностях Отортена, такое нельзя сказать находясь от него в более чем 15 километров по прямой...
2. Состав продуктов обнаруженных в палатке, там отсутствовали калорийные продукты (тушенка, масло, корейка), которые были в лабазе. А 100 грамм нарезанной корейки обнаруженной в палатке указывают на доедание остатков.
3. Снимки раскопки места под палатку, это явно не то место, где была обнаружена палатка.
4. Абсурдность перехода в 1,5 км, такое девять опытных туристов сделать не могли.

Почему Вы не хотите согласиться с Евгением? МП было запланированным. Именно там, очень неудобно и нелогично им зачем-то надо было поставить.

1. Давайте считать, что Боевого листка нет! Есть только о нем упоминания. При чем, разные, противоречащие друг другу. Насчет вида, места расположения и содержания.

2. Смотрим про еду в палатке. Спирт я не считаю. Но, корейка была.

У Темпалова в Протоколе написано: "посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеяла, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты". (лист 2, т. 1 УД).

У Слобцова: "... у входа лежали продукты в ведре" (непонятно какие!) (лист 299, т. 1 УД).

У Брусницына: "Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. ...
В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари." (лист 367, т. 1 УД).

У Иванова: "На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки." (лист 385, т. 1 УД).

Где еще в УД есть про еду в палатке?

Удивляет другое - если допустить, что идти нужно было налегке, готовить горячую пищу, чай не собирались, то зачем ведра, топор и пила? А также, концентраты, сахар? Из мешочков прямо их кушать, что-ли?

По 3 и 4 можно согласиться.

[[email protected]]

Почему Вы не хотите согласиться с Евгением? МП было запланированным. Именно там, очень неудобно и нелогично им зачем-то надо было поставить.

Вы же сами и ответили на этот вопрос.

Смотрим про еду в палатке. Спирт я не считаю. Но, корейка была.

Да, корейку они на восхождение брали, но неужели взяли всего 100 грамм?
Нелогично и абсурдно по сути.

Единственное объяснение, взяли по нормативам на питание 9 человек в течении 3 походных дней, а это не менее 1,5 кг...
Но в момент событий у них осталось всего 100 грамм корейки.
Куда делась остальная?

Естественный ответ, съедена за три походных дня.

[Belfanio]

Да, корейку они на восхождение брали, но неужели взяли всего 100 грамм?

Откуда про 100 грамм корейки, можете напомнить?

Вот, еще по допросу Лебедева я нашел:
"У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока. Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка). В одной из кружек были, по моему, остатки овсяной каши, возможно еще утренние остатки." (лист 315, т. 1 УД).
У него тоже нет про именно 100 грамм. Не написано сколько.

Добавлено позже:

Вы же сами и ответили на этот вопрос.

На что я сам себе ответил? Что нелогично было бы именно там выбрать МП? Да, совершенно нелогично, если не иметь такой задачи и заранее не запланировать.

[[email protected]]

Откуда про 100 грамм корейки, можете напомнить?

Протокол осмотра палатки + допрос Темпалова.

Да, совершенно нелогично, если не иметь такой задачи и заранее не запланировать.

Турпоход выходного дня?
Что им могло понадобиться на склоне высоты 1079?
Только без мистики и конспирологии.

Состав продуктов обнаруженных в палатке это Н.З., в виде сухого пайка, зачем его брать на одну ночевку?