Отправлено: ttt2a - 30.08.13 05:31
---------
Возможно ли, что следы, ведущие от палатки оставили не дятловцы ? Журналисты Комсомолки побывавшие на перевале Дятлова этой зимой, говорят, что следы оставленные на перевале, через сутки приобретают форму столбиков. И полностью исчезают через двое - трое суток. Этот факт подтверждает и Кунцевич. Но если следы от палатки в виде столбиков были 26 февраля, когда туда прибыли поисковики, то это значит, что их оставили за двое-трое суток до прибытия поисковиков. Но если дятловцы на тот момент, были мертвы уже несколько недель, то эти следы - фальсификация. Значит, кто-то хотел, чтобы поисковики увидели эти следы и поверили, что туристы покинули палатку сами и погибли уже внизу в лесу от холода. Если была фальсификация со следами, значит могла быть фальсификация и с самой палаткой и с телами туристов.
----------
Возможно ли, что была, какая-либо техническая авария ? Ракеты, самолета, самолета с ракетами, самолета с грузом каких-либо отравляющих веществ ?
---------
Возможно ли, что от ударной волны (или схода снежной доски вызванной ударной волной) некоторые туристы получили свои травмы, а другие отравились ? Гептилом при аварии (просто взрыве) ракеты или иными отравляющими веществами если было крушение самолета перевозившим эти отравляющие вещества ?
--------
Возможно дятловцы действительно ушли из палатки спасаясь от паров (гептила или иной химии) или опасаясь схода новой снежной доски. Или спасаясь от того и другого. Кто шел сам, а раненных тащили на руках. Позже все погибли в лесу от мороза, травм и отравления.
-------
Возможно военные не убивали туристов, поскольку к моменту прибытия военных те уже были мертвы, а просто прибрали место трагедии и оставили следы ведущие от палатки в доказательство того, что все дятловцы (по каким-то своим причинам) покинули палатку живыми и здоровыми. А уж потом замерзли в лесу.
---------
Возможно палатка стояла вообще в другом месте. Может не на склоне горы, а внизу в лесу. А может и вовсе трагедия произошла не с 1 на 2 февраля, а несколькими днями позже, на другом участке маршрута дятловцев. Возможно туристы были травмированы: ударной волной от взрыва ракеты (самолета); камнями разлетевшимися от взрыва; ударились о камни в результате взрыва; обломками ракеты (самолета); падающими ветками или стволами деревьев в результате падения ракеты (самолета). Возможно они действительно боролись за жизнь и товарищей, но только не там, где их нашли поисковики.
---------
Отправлено: rekrut - 30.08.13 09:12
Зачем далеко ходить, возьмём хотя бы статью Л.Н.Иванова про ОШ:
http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.msg917#msg917)
Выдержки из неё:
Сейчас о периоде пятидесятых годов говорят много, чтобы только на кого-то перенести ответственность за прошлое. Тогда был период строгой, я бы сказал, безоговорочной дисциплины, особенно в работе правохранительных органов. Берии не было, но бериевщина, но жила, мы и сейчас-то с ней еле-еле расстаемся.
Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю обкома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться. Кириленко приказал похоронить туристов в закрытых гробах и сказать родственникам, что туристы погибли от переохлаждения.
О событии было доложено Хрущеву в самом начале, и тот, как это известно из публикации одного из участников поисковой партии, корреспондента газеты, высказался против каких-либо сообщений по этому вопросу, пока не проведено все следствие, не обнаружены все туристы. А когда обнаружили всех остальных и выявились такие детали, о которых я сказал выше, то теперь уже Кириленко не стал информировать Хрущева. И дело на таком высоком уровне угасло само собой. Все обращения родственников ложились под сукно. Такой тогда был порядок в стране, и не мы его заводили.
Дело в том, что, когда шло расследование, в газете «Тагильский рабочий» появилась крошечная заметка, в тот период, когда студенты были на горе Отортен, в небе Нижнего Тагила был замечен Огненный Шар, или, как теперь говорят, неопознанный летающий объект. Этот светящиеся объект, двигался бесшумно в сторону северных вершин Уральских гор. Автор заметки спрашивал: что бы это могло быть? За публикацию такой заметки редактору газеты объявили взыскание, а мне в обкоме предложили эту тему не разрабатывать. Руководство следствием по моему делу взял в свои руки второй секретарь обкома партии А. Ф. Ештокин.
В то время мы еще очень мало знали о неопознанных летающих объектах, не знали мы и о радиации. Запрет на эти темы вызывался возможностью даже случайного расшифрования сведений о ракетной и ядерной технике, развитие которой в то время по-настоящему только начиналось, а в мире был период, который называли периодом "холодной войны".
Далее я приведу цитаты из моих допросов и документов. Я выше говорил, что они хранятся в архиве. Техник-метеоролог Токарева - мне рассказала:
"17 февраля в 6 часов 50 мин. на небе появилось необыкновенное явление движущаяся звезда с хвостом. Хвост напоминал плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала еще ярче и полетела, постепенно раздуваясь, образовывая большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался маленький шар, не такой яркий. Большой шар стал постепенно опускаться, стал как размытое пятно. В 7.05 исчез совсем. Двигался с юга на северо-восток»,
Надо ли к этому добавлять, что наблюдение неба у Токаревой входило, в ее профессиональные обязанности. И что в это время район Приуралья не посещала комета. Этот огненный шар наблюдал в районе Ивделя военнослужащий А. Савкин, который тоже был допрошен:
«17 февраля 1959 года в 6 часов. 40 минут утра во время исполнения служебных обязанностей я наблюдал как с южной стороны показался шар ярко-белого цвета, временами окутывающийся туманом, внутри яркая точка-звезда. Шел на север, виден был 8-10 минут».
Не забываем, что статья писалась в 1990 году, т.е. по прошествии более 40 лет с момента трагедии.. и видим далее поразительный вывод Л.Н.Иванова:
Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.
В этой статье, Иванов всё рассказал и по моему ответил на все Ваши вопросы. Единственное, что осталось "за кадром" - это "А как же выглядели эти ОШ?", однако нам
известно, что их рисовали манси, но их рисунки из УД исчезли. Вам остаётся только взять чистый лист бумаги и нарисовать, как Вам представляется эти ОШ... и...
Finita la comedia! *SMOKE*
Отправлено: Moon - 30.08.13 11:07
Могло ли быть, что всё то, что предстало взору поисковиков 26 февраля 1959г. было инсценировкой ? Выполненной, скажем, военными ?Могло. Кем выполнено - однозначно определить нельзя.
---------
Цитирование
Возможно ли, что следы, ведущие от палатки оставили не дятловцы ? Журналисты Комсомолки побывавшие на перевале Дятлова этой зимой, говорят, что следы оставленные на перевале, через сутки приобретают форму столбиков. И полностью исчезают через двое - трое суток. Этот факт подтверждает и Кунцевич. Но если следы от палатки в виде столбиков были 26 февраля, когда туда прибыли поисковики, то это значит, что их оставили за двое-трое суток до прибытия поисковиков.Исчезновение следов жизнедеятельности в течении 2-3 суток на склоне 1079 подтверждает Коськин.
Цитирование
Но если дятловцы на тот момент, были мертвы уже несколько недель, то эти следы - фальсификация. Значит, кто-то хотел, чтобы поисковики увидели эти следы и поверили, что туристы покинули палатку сами и погибли уже внизу в лесу от холода. Если была фальсификация со следами, значит могла быть фальсификация и с самой палаткой и с телами туристов.Да, верно. Более того, следы четко указали на направление расположения трупов / чтоб дорлго не морочиться с поисками/.
----------
Цитирование
Возможно ли, что была, какая-либо техническая авария ? Ракеты, самолета, самолета с ракетами, самолета с грузом каких-либо отравляющих веществ ?Возможно. Но пока возможный виновник из имеющихся на 1959 год не найден.
Нет подходящего и действующего в то время транспортного средства.
---------
Цитирование
Возможно ли, что от ударной волны (или схода снежной доски вызванной ударной волной) некоторые туристы получили свои травмы, а другие отравились ? Гептилом при аварии (просто взрыве) ракеты или иными отравляющими веществами если было крушение самолета перевозившим эти отравляющие вещества ?Но не на высоте 1079 при картине обнаружения на 26 февраля.
Устояла палатка, вокруг нее разбросанные мелкие вещи, устояли лыжи у палатки.
Гептил не применялся в 1959.
Не было транспортного средства, оборудованного под перевозки по воздуху ОВ.
Разнящийся характер травм. А ведь группа всегда была собрана, за исключением сценария. при котором часть группы ушла в радиалку.
--------
Цитирование
Возможно дятловцы действительно ушли из палатки спасаясь от паров (гептила или иной химии) или опасаясь схода новой снежной доски. Или спасаясь от того и другого. Кто шел сам, а раненных тащили на руках. Позже все погибли в лесу от мороза, травм и отравления.Невозможно
-------
Цитирование
Возможно военные не убивали туристов, поскольку к моменту прибытия военных те уже были мертвы, а просто прибрали место трагедии и оставили следы ведущие от палатки в доказательство того, что все дятловцы (по каким-то своим причинам) покинули палатку живыми и здоровыми. А уж потом замерзли в лесу.Характер травм - рукотворный.
---------
Цитирование
Возможно палатка стояла вообще в другом месте. Может не на склоне горы, а внизу в лесу. А может и вовсе трагедия произошла не с 1 на 2 февраля, а несколькими днями позже, на другом участке маршрута дятловцев.Возможно.
Цитирование
Возможно туристы были травмированы: ударной волной от взрыва ракеты (самолета); камнями разлетевшимися от взрыва; ударились о камни в результате взрыва; обломками ракеты (самолета); падающими ветками или стволами деревьев в результате падения ракеты (самолета). Возможно они действительно боролись за жизнь и товарищей, но только не там, где их нашли поисковики.Возможно. Потому что на склоне 1079 и прилегающей местности никаких следов масштабной трагедии не было.
Только снег, куда ни глянь. Картину увиденного в нескольких словах хорошо описал Ю.Коптелов.
И трупы.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 11:29
Только снег, куда ни глянь. Картину увиденного в нескольких словах хорошо описал Ю.Коптелов.Где-то читала, что внизу снег был сметен, не могу найти
Добавлено позже:
Характер травм - рукотворный.По этим СМЭ сказать однозначно возможным не представляется
Добавлено позже:
Могло. Кем выполнено - однозначно определить нельзя.Группа Х, увиденная манси
Думаю, что статья Иванова говорит в пользу того, что все-таки эта гора(елки, кедр).
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 14:51
------------
Что подтверждает (опровергает), в контексте инсценировки, наличие лабаза ? Если его сделали дятловцы, то далеко от него они не ушли и трагедия произошла в районе горы Холатчахль. Если лабаз инсценировка, то трагедия могла произойти и в другом месте.
------------
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 15:13
Что подтверждает (опровергает), в контексте инсценировки, наличие лабаза ? Если его сделали дятловцы, то далеко от него они не ушли и трагедия произошла в районе горы Холатчахль. Если лабаз инсценировка, то трагедия могла произойти и в другом месте.А могла и не произойти в другом месте. Лабаз по инсценировке вообще не обязателен, если только как подстраховка, вполне достаточно было бы палатки, следов и костра
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 16:01
А могла и не произойти в другом месте. Лабаз по инсценировке вообще не обязателен, если только как подстраховка, вполне достаточно было бы палатки, следов и костраЛабаз для инсценировки в этом месте обязателен. По причине того, что в противном случае, весь груз туристы должны были тащить с собой на гору Холатчхаль. А это не совсем разумно и в это могли не поверить те, кто должен был в последствии найти эту инсценировку.
------
По поводу лабаза много вопросов.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=640 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=640)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=536 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=536)
Отправлено: GrayCat - 30.08.13 16:05
Могло ли быть, что всё то, что предстало взору поисковиков 26 февраля 1959г. было инсценировкой ? Выполненной, скажем, военными ?Могло. Могло быть все. Но почему именно Вы выбрали только военных? Давайте расширим: КГБ, зеки, их охраники, старатели, партийные работники, манси и даже группа пенсионеров. Но прежде, чем начинать предполагать, что они сделали, надо сначала найти мотив их действий. Т.е. возникает вопрос для чего той или иной группе потребовались уничтожить группу, почему именно таким способом и почему она выбрала такой необычный, трудноосуществимый и нелогичный путь сокрытия следов преступления. А то Вы вместо вопроса "зачем?" Вы сразу принялись за вопрос "как?". Но ответ на вопрос "как" без убедительной аргументации "зачем" ничего не доказывает. Здесь уже не одна криминальная версия - почитайте. Перебрали практически всех. Но пока разумного и понятного мотива убийства группы и последующих действий преступников, если таковые были, никем не выдвинуто. Все, как и Вы бросаются в вопрос как пропуская ключевой вопрос - мотив.
Удачи! И не повторяйте ошибок "криминалистов". :)
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 16:09
Могло. Но почему именно Вы выбрали только военных? Давайте расширим: КГБ, зеки, их охраники, старатели, партийные работники, манси и даже группа пенсионеров. Но прежде, чем начинать предполагать, что они сделали, надо сначала найти мотив их действий. Т.е. возникает вопрос для чего той или иной группе потребовались уничтожить группу, почему именно таким способом и почему она выбрала такой необычный, трудноосуществимый и нелогичный путь сокрытия следов преступления.Ну вообще-то инсценировка не равняется ликвидации. А что трудноосуществимого и нелогичного разрезать палатку, развести костер и проставить следы? Ну и раздеть - это вообще не сложно
Отправлено: GrayCat - 30.08.13 16:16
Ну вообще-то инсценировка не равняется ликвидации. А что трудноосуществимого и нелогичного разрезать палатку, развести костер и проставить следы? Ну и раздеть - это вообще не сложноЛадно, я понимаю ttt2a новичок здесь, судя по количеству сообщений и незнания многочисленного пласта криминальных версий. Но слышать это от Вас удивительно. Зачем кому-то занимать инсценировкой, да еще такой масштабной? Какой в этот смысл и мотив. От нечего делать?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 16:24
Ладно, я понимаю ttt2a новичок здесь, судя по количеству сообщений и незнания многочисленного пласта криминальных версий. Но слышать это от Вас удивительно. Зачем кому-то занимать инсценировкой, да еще такой масштабной? Какой в этот смысл и мотив. От нечего делать?Ну смотрите, допустим, их убило нечто, о чем знать никто не должен. Надо изобразить что-то другое. От чего можно умереть зимой в горах? Холод, вообще погодные условия. От чего они должны были замерзнуть? От того, что ушли раздетыми. От чего ушли раздетыми? От неведомой опасности, из-за которой в панике покинули палатку через разрезы. Что не так?
Костер нужен был для объяснения последующей жизнедеятельности и ожогов
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 16:30
Могло. Но почему именно Вы выбрали только военных? Давайте расширим: КГБ, зеки, их охраники, старатели, партийные работники, манси и даже группа пенсионеров. Но прежде, чем начинать предполагать, что они сделали, надо сначала найти мотив их действий. Т.е. возникает вопрос для чего той или иной группе потребовались уничтожить группу, почему именно таким способом и почему она выбрала такой необычный, трудноосуществимый и нелогичный путь сокрытия следов преступления.Потому что я сомневаюсь, что зеки, их охранники или даже группа пенсионеров могла произвести такую инсценировку, оказывать давление на следствие, секретить материалы дела, запрещать на несколько лет проход к месту трагедии и т.д. И им это просто не нужно.
--------
Я не утверждал что кто-либо намеренно уничтожил группу.
--------
Если предположить что была инсценировка, то сделать это могло только государство в лице: непосредственных исполнителей - военных, их прикрытия - КГБ, невольных соучастников - милиции, прокуратуры. И в этом свете ничего необычного, трудноосуществимого и нелогичного всего скорее нет.
--------
Мотив инсценировки - скрытие истинной причины гибели туристов. Допустим в результате аварии ракеты, военного самолета (вертолета). На худой конец - аварии (намеренного уничтожения военными) НЛО.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 16:33
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 16:49
А что трудноосуществимого и нелогичного разрезать палатку, развести костер и проставить следы? Ну и раздеть - это вообще не сложноОно-то может и логично, и осуществимо, только вот чтобы оставить следы 8-9 человек, да еще и разных - с этим одному-двум человекам не справиться. И 9 трупов по всей округе разложить тоже определенный склад ума иметь надо.
И потом, если (на минутку только) предположить, что инсцинировка была, то тот, кто ее проводил, чточно знал, когда поисковики окажутся на именно на этом перевале. Иначе - вся работа насмарку. Так кто тогда это мог быть и зачем ему это все надо?
Добавлено позже:
чточно=точно
Отправлено: Albert - 30.08.13 17:05
О у нас какой професиионализм? Одни слезы.
Единственное что инсценировщики сделали на отлично - это скрыли свои собственные следы - их до сих пор никто найти не может.
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 17:12
Могло ли быть, что всё то, что предстало взору поисковиков 26 февраля 1959г. было инсценировкой ? Выполненной, скажем, военными ?Вы говорите возможно подразумевая что то другое?? А что возможное другое могло случится с туристами. у вас есть что показать . может шары были не круглые .а квадратные. или считаете что дятловцы сами себя покалечили и дружно штабелем сложились в яме засыпав самих себя 4м слоем снега??
---------
Возможно ли, что следы, ведущие от палатки оставили не дятловцы ? Журналисты Комсомолки побывавшие на перевале Дятлова этой зимой, говорят, что следы оставленные на перевале, через сутки приобретают форму столбиков. И полностью исчезают через двое - трое суток. Этот факт подтверждает и Кунцевич. Но если следы от палатки в виде столбиков были 26 февраля, когда туда прибыли поисковики, то это значит, что их оставили за двое-трое суток до прибытия поисковиков. Но если дятловцы на тот момент, были мертвы уже несколько недель, то эти следы - фальсификация. Значит, кто-то хотел, чтобы поисковики увидели эти следы и поверили, что туристы покинули палатку сами и погибли уже внизу в лесу от холода. Если была фальсификация со следами, значит могла быть фальсификация и с самой палаткой и с телами туристов.
----------
Возможно ли, что была, какая-либо техническая авария ? Ракеты, самолета, самолета с ракетами, самолета с грузом каких-либо отравляющих веществ ?
---------
Возможно ли, что от ударной волны (или схода снежной доски вызванной ударной волной) некоторые туристы получили свои травмы, а другие отравились ? Гептилом при аварии (просто взрыве) ракеты или иными отравляющими веществами если было крушение самолета перевозившим эти отравляющие вещества ?
--------
Возможно дятловцы действительно ушли из палатки спасаясь от паров (гептила или иной химии) или опасаясь схода новой снежной доски. Или спасаясь от того и другого. Кто шел сам, а раненных тащили на руках. Позже все погибли в лесу от мороза, травм и отравления.
-------
Возможно военные не убивали туристов, поскольку к моменту прибытия военных те уже были мертвы, а просто прибрали место трагедии и оставили следы ведущие от палатки в доказательство того, что все дятловцы (по каким-то своим причинам) покинули палатку живыми и здоровыми. А уж потом замерзли в лесу.
---------
Возможно палатка стояла вообще в другом месте. Может не на склоне горы, а внизу в лесу. А может и вовсе трагедия произошла не с 1 на 2 февраля, а несколькими днями позже, на другом участке маршрута дятловцев. Возможно туристы были травмированы: ударной волной от взрыва ракеты (самолета); камнями разлетевшимися от взрыва; ударились о камни в результате взрыва; обломками ракеты (самолета); падающими ветками или стволами деревьев в результате падения ракеты (самолета). Возможно они действительно боролись за жизнь и товарищей, но только не там, где их нашли поисковики.
---------
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 17:13
Профессиональная инсценировка (на случай если трупы не хотели прятать) должна была быть такая, что кто-то нашел бы трупы, неважно кто, приехали следователи, сразу всё поняли и через день слиняли бы все на фиг, и вспоминали бы об этом случае как о трагедии, но ни в коем случае ни как о загадке.*THUMBS UP*
О у нас какой професиионализм? Одни слезы.
Единственное что инсценировщики сделали на отлично - это скрыли свои собственные следы - их до сих пор никто найти не может.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 17:28
Оно-то может и логично, и осуществимо, только вот чтобы оставить следы 8-9 человек, да еще и разных - с этим одному-двум человекам не справиться. И 9 трупов по всей округе разложить тоже определенный склад ума иметь надо.Зачем надо - написано у ttt2a. А также - и кто это мог быть. И почему 1-2 человека? *DONT_KNOW*
И потом, если (на минутку только) предположить, что инсцинировка была, то тот, кто ее проводил, чточно знал, когда поисковики окажутся на именно на этом перевале. Иначе - вся работа насмарку. Так кто тогда это мог быть и зачем ему это все надо?
Добавлено позже:
Единственное что инсценировщики сделали на отлично - это скрыли свои собственные следы - их до сих пор никто найти не может.Что-то вашего ОШ тоже не наблюдается. O:-)
Добавлено позже:
О у нас какой професиионализм? Одни слезы.Как смогли, так и сделали. Все-равно нормального расследования не предусматривалось
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 17:35
Вы говорите возможно подразумевая что то другое?? А что возможное другое могло случится с туристами. у вас есть что показать . может шары были не круглые .а квадратные. или считаете что дятловцы сами себя покалечили и дружно штабелем сложились в яме засыпав самих себя 4м слоем снега??А может сначала стоит почитать топик, прежде чем писать ?
Профессиональная инсценировка (на случай если трупы не хотели прятать) должна была быть такая, что кто-то нашел бы трупы, неважно кто, приехали следователи, сразу всё поняли и через день слиняли бы все на фиг, и вспоминали бы об этом случае как о трагедии, но ни в коем случае ни как о загадке.Всего никогда нельзя предусмотреть. Любая самая изощренная идея на деле может не дать нужного результата. Кто-то чего-то не доделал, кто-то чего-то не досмотрел, чего-то изначально не предвидели и т.д. А если бы родители были не так настойчивы и трупы похоронили прямо на месте ? Обсуждали бы мы сейчас эту тему ?
О у нас какой професиионализм? Одни слезы.
Единственное что инсценировщики сделали на отлично - это скрыли свои собственные следы - их до сих пор никто найти не может.
--------
А кто-то специально искал на месте трагедии чужие следы ?
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 17:41
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 17:42
Даже все мелочи учли при инсценировки, Дятлов, например, обнимал березку.А он ее именно обнимал?
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 17:43
А он ее именно обнимал?Руками держался за дерево.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 17:45
Руками держался за дерево.""В этом же районе в юго-западном направлении от указанных выше трупов на расстоянии 400 метров обнаружен обнаружен труп, лежащий животом вверх, ноги слегка согнуты в коленях, руки прижаты к груди. Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах."
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 17:49
Левая рука в локте опирается на ветку березы. Голова строго за стволом березы в пяти-семи сантиметрах.Это так специально его уложили?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 17:50
Это так специально его уложили?А это сложно? И вообще, если инсценировка, то только на открытом участке, без кустиков-деревьев? *JOKINGLY*
ну лежал он, допустим, в непосредственной вблизи от березки изначально. Все-равно с поднятыми руками умереть сложно, его явно ворочали
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 17:56
Даже все мелочи учли при инсценировки, Дятлов, например, обнимал березку.Инсценировщик точно любил стихи запрещенного тогда Есенина (потому и березку обнимал, ну, "как жену чужую")
И почему 1-2 человека?Ну вот посудите сами: короткиый световой день, надо все успеть, и, главное, не оставить собственных следов.
1. Растащить на расстояние почти километра трупы и разложить их в художественном беспорядке.
2. Поставить палатку, причем так, как это делали сами туристы, по-дятловски.
3. Наделать следов - по меньшей мере четыре раза сбегать вверх-вниз плюс время на переобувание-раздевание-замену носков.
4. Разложить костер и поддерживать его хотя бы в течение полутора-двух часов.
5. Запасти для этого костра дров, чтобы хватило на вышеозначенное время.
6. Смастерить настил в овраге.
7. ПРоделать окно на кедре.
Что-то еще хотела сказать, да забыла, неважно.
Так вот инсценировщиков должно было быть не менее 6-7 человек. А это невозможно
1. Наследили бы все равно
2. Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 17:57
Все-равно с поднятыми руками умереть сложноПри морозе?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 17:58
При морозе?И при морозе. Это не Антарктида, и не озоновая заморозка. Ну т.е. жидкоазотная, или как там
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 18:02
Даже все мелочи учли при инсценировки, Дятлов, например, обнимал березку.Вопрос с обнимаением берёзок уже обсуждался
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647)
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:03
И при морозе. Это не Антарктида, и не озоновая заморозкаВы же написали выше "руки прижаты к груди" это не поднятые руки.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:05
Вопрос с обнимаением берёзок уже обсуждалсяЭто если руки связывались. Следов от веревки на фото нет
[url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=647[/url])
Добавлено позже:
Вы же написали выше "руки прижаты к груди" это не поднятые руки.Фото видали?
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:07
Фото видали?Видела. Мог замерзнуть в таком положении.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:10
Видела. Мог замерзнуть в таком положении.Что-то мне подсказывает, что вы поклонница тов. Буянова. Я с такими не спорю - НЕ интересно, бесполезно, и время жалко
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:15
Что-то мне подсказывает, что вы поклонница тов. Буянова. Я с такими не спорю - НЕ интересно, бесполезно, и время жалкоНет, вы ошибаетесь, я считаю виновата природа, т.е. мороз +ветер да расхлябанность туристов. А со мной можете не спорить, я собственно на этом не настаиваю.
По поводу Дятлова, одна рука опирается на березку, другая на снег, прижаты к груди, не вытянуты вверх, т.ч. замерзнуть в такой позе можно.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:17
Нет, вы ошибаетесь, я считаю виновата природа, т.е. мороз +ветер да расхлябанность туристов. А со мной можете не спорить, я собственно на этом не настаиваю.Ну и славно, трам-пам-пам *YES*
По поводу Дятлова, одна рука опирается на березку, другая на снег, прижаты к груди, не вытянуты вверх, т.ч. замерзнуть в такой позе можно.
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 18:24
Ну вот посудите сами: короткиый световой день, надо все успеть, и, главное, не оставить собственных следов.У инсценировщиков было около двух недель на исценировку. Поэтому они могли успеть сделать, в принципе, что угодно.
1. Растащить на расстояние почти километра трупы и разложить их в художественном беспорядке.
2. Поставить палатку, причем так, как это делали сами туристы, по-дятловски.
3. Наделать следов - по меньшей мере четыре раза сбегать вверх-вниз плюс время на переобувание-раздевание-замену носков.
4. Разложить костер и поддерживать его хотя бы в течение полутора-двух часов.
5. Запасти для этого костра дров, чтобы хватило на вышеозначенное время.
6. Смастерить настил в овраге.
7. ПРоделать окно на кедре.
Что-то еще хотела сказать, да забыла, неважно.
Так вот инсценировщиков должно было быть не менее 6-7 человек. А это невозможно
1. Наследили бы все равно
2. Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.
-------
Если предположить факт инценировки военными, то также есть предположение, что военных на Урале в 1959г. было даже больше, чем 6-7 человек. Во всяком случае группу из 10-15 человек они бы насобирали. Вывезти на вертолете обломки ракеты (самолета, вертолета, НЛО) они бы тоже смогли. И переместить с места на место несколько человек, они надо думать, тоже могли бы.
-------
Журналисты ТАУ в своих передачах упоминали о историях, в которых, военные в разговорах между собой или своими близкими, косвенно подтверждали факт причастности военных к гибели туристов. Хотя бы та же история с пилотом Патрушевым и его намеках жене.
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 18:30
урналисты ТАУ в своих передачах упоминали о историях, в которых, военные в разговорах между собой или своими близкими, косвенно подтверждали факт причастности военных к гибели туристов. Хотя бы та же история с пилотом Патрушевым и его намеках жене.Ну так и я говорю - выболтали-таки.
А если серьезно, то будь это страшная секретная военная тайна и ее надо было скрывать до гроба, то не могло их там так много быть.
По поводу сроков тоже сомнительно. На две недели растягиватть это "удовольствие" было бы рискованно. Мало ли кто увидеть мог - те же манси, другие туристы. Поэтому если и делалось бы что, то - по-быстрому, и не целым взводом, от которого бы столько бы следов осталось... Разве что они в ступах летали или на метлах.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:30
У инсценировщиков было около двух недель на исценировку.Т.е. они знали дату начала поисков.
Если предположить факт инценировки военными, то также есть предположение, что военных на Урале в 1959г. было даже больше, чем 6-7 человек. Во всяком случае группу из 10-15 человек они бы насобирали. Вывезти на вертолете обломки ракеты (самолета, вертолета, НЛО) они бы тоже смогли.Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то. Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:32
Т.е. они знали дату начала поисков.Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то. Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.Были обожжены
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:33
Были обожженыЭто кем и где зафиксировано?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:44
Это кем и где зафиксировано?Ивановым. А чем он плох по сравнению с остальными? *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:48
Ивановым.Это следователем? В УД написано об обгоревших деревьях? Где?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:49
Это следователем? В УД написано об обгоревших деревьях? Где?Хи, в УД много чего неть. Есть такое иногда понятие - гостайна - низя *DONT_KNOW*
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 18:52
Т.е. они знали дату начала поисков.Сроки маршрута Дятлова были известны. Поэтому можно было предположить, когда хватятся туристов и когда начнутся поиски.
Без оставления каких-либо следов? Сомнительно что-то.Сделать что-либо и не оставить, каких-либо следов достаточно сложно. Как говорил Жиглов: "Всегда найдётся человечек, который, что-либо видел или слышал, или о чем-то догадывается". Возможно к этим следам и относятся солдатская обмотка, триконь, картон в лабазе и что-то там ещё.
Ладно на земле, но там есть еще деревья, которые в случае аварии ракеты, самолете, вертолета, НЛО должны были как-то пострадать.Возможно поэтому их и не было, что они были в другом месте. А то, что всем известно, является инсценировкой. Хотя по воспоминаниям поисковиков, вроде были какие-то обожженные ветки деревьев и места со снесенным в сторону снегом в форме кругов, возможно от вертолетного винта. Только официальное следствие на это не хотело обращать внимание.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 18:54
Хи, в УД много чего неть. Есть такое иногда понятие - гостайна - низяПоняла, нормальное объяснение того чего объяснить не возможно, но сильно хочется - тайна, да еще гос.
По поводу обнимал березку Дятлов или нет. Вот здесь http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview)
"Дятлов лежал на спине... рукой обхватив ствол небольшой березы". Выходит "обнимал березку".
Добавлено позже:
Возможно к этим следам и относятся солдатская обмотка, триконь, картон в лабазе и что-то там ещё.А куда делись следы 10-15 человек на земле на снегу? Да еще следы от упавшей ракеты-самолета-вертолета-НЛО на снегу. Вы представляете сколько следов на снегу д.б. оставить 10-15 человек за 2 недели работы?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 18:57
По поводу обнимал березку Дятлов или нет. Вот здесь [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/678191/?page=35#preview[/url])Протокол вас не устраивает. Даже не удивляюсь. Все природники грешат одним - неумением взглянуть глобально. Видите ли, ни один мороз, лось и т.д. в жизни бы не заинтересовал ГБ, Хрущева, а вслед за ним прокуратуру Союза. Масса людей умерли в походах и благополучно забыты. И только эта тема более 50 лет будоражит умы, и даже амеры по ней фильм сняли. Но тут - либо дано человеку- либо не дано *DONT_KNOW*
"Дятлов лежал на спине... рукой обхватив ствол небольшой березы". Выходит "обнимал березку".
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 19:00
Ну так и я говорю - выболтали-таки.Можно вспомнить и откровения Иванова в конце жизни, об огненных шарах, военных и давление на следствие с вышестоящих кабинетов.
А если серьезно, то будь это страшная секретная военная тайна и ее надо было скрывать до гроба, то не могло их там так много быть.Всего скорее и делали быстро и не учли всего. Поэтому и появились нестыковки, которые мы сейчас и обсуждаем.
По поводу сроков тоже сомнительно. На две недели растягиватть это "удовольствие" было бы рискованно. Мало ли кто увидеть мог - те же манси, другие туристы. Поэтому если и делалось бы что, то - по-быстрому, и не целым взводом, от которого бы столько бы следов осталось... Разве что они в ступах летали или на метлах.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 19:06
И только эта тема более 50 лет будоражит умы, и даже амеры по ней фильм сняли.Какие умы будоражит? Я лично об этой истории узнала из "Битвы экстрасенсов", ранее о ней не слышала, хотя лет мне уже достаточно и есть родственники в Свердловске-Екатеринбурге. Никогда об этой истории мы с ними не говорили.
Протокол вас не устраивает.А вас видимо не устраивает постановление.
неумением взглянуть глобальноА что может быть глобальнее природы?
ГБ, Хрущева, а вслед за ним прокуратуру СоюзаМассовая гибель людей всегда интересует данные структуры. Это их работа разбираться и контролировать подобные вещи. К тому же в то время КГБ пыталось контролировать практически все и всех советских людей.
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 19:16
- обломки ракеты и т.д. могли вывезти на вертолете
- обломки и сама авария могли быть вообще в другом месте и даже не 1-2 февраля
- свои следы инсценировщики замели (хоть веником). Если были на снегоступах, то много бы и не наследили. За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.
- следы исценировщиков никто не искал, а на те странные следы, которые и находили, следствие не обращало внимания
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 19:20
Какие умы будоражит? Я лично об этой истории узнала из "Битвы экстрасенсов", ранее о ней не слышала, хотя лет мне уже достаточно и есть родственники в Свердловске-Екатеринбурге. Никогда об этой истории мы с ними не говорили.Алилуйя :sm55:
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 19:23
Если его не было в протоколе, то его и не должно было быть в последующем постановлении. Если оно там появилось, то это ошибка Иванова.А может наоборот? Ошибка в протоколе.
- обломки ракеты и т.д. могли вывезти на вертолетеМогли, но где следы?
- обломки и сама авария могли быть вообще в другом месте и даже не 1-2 февраляМогла, но где следы? Видимо авария по пути следования туристов, где следы?
- свои следы инсценировщики замели (хоть веником). Если были на снегоступах, то много бы и не наследили. За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.О да, видимо вениками все замели. Только не стер следы "столбики" туристов, какой ветер избирательный или тоже на службе военных?
следы исценировщиков никто не искалИскали, следы посторонний искали, но не нашли.
которые и находили, следствие не обращало вниманияЭто о обмотке? Так была у туристов. Туристы не обязаны перед походом предъявлять друг другу свои личные вещи.
Добавлено позже:
Если были на снегоступах, то много бы и не наследили.Это Ракитина идея, что снегоступы следы не оставляют? Оставляют, меньше проваливаешься в снег, но следы будут.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 19:31
Могла, но где следы? Видимо авария по пути следования туристов, где следы?Да не ракета там была, и обломков не было. Усе. Больше не участвую *STOP*
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 19:33
За две недели снег и ветер стерли следы инсценировщиков окончательно.Это ж надо, какой избирательный ветер: следы инсценировщиков замел-завеял, а вот "нужные" следы оставил. Чудеса, да и только.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 19:35
а вот "нужные" следы оставилВот и я ровно о том же. Малюсенькие следы босой ноги оставил, а след от ракеты-самолета и т.д. замел.
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 19:36
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 19:42
Оффтоп (текст не по теме)Всем доброго времени!!!разрешите сказать??? Следы снегоступов или широких охотничьих лыж гораздо быстрее заносятся снегом ( они не такие глубокие , как следы от ног) Потом их, следы могли замести ( верно тут написали). И даже "следы столбики" , которые мы все считаем как принадлежащие "дятловцам", на самом деле тоже могут таковыми не являться... отделение солдат (8 человек) сняло сапоги и прошлось в портянках вниз по склону ( до третьей гряды) там поступила команда "0буться - оправиться" и всё... тем более где то на фото есть рядом со столбиками след каблука ( не от сапога ли тов. прапорщика, командовавшим отделением???) Солдаты срочники дали подписку и всё. Они могли толком и не знать что это они делали и для чего... привезли , разулись, прошлись, обулись, и увезли на "гэликоптэре". Это могло такое быть???? Могло и всё, концы в воду( в ручей).Вот представьте, что Вы нашли тещину заначку - 40-литровый битон самогонки - и на законных основаниях (по праву зятя) хотите эту радость перепрятать. А для того, чтобы ваша вторая "мама" вас не ела поедом всю последующу жизнь, Вы решаете инсценировать ограбление.
Вопрос: пригласили ли бы Вы для этого мероприятия всех мужиков из вашей деревни и через какое количество дней все стало бы известно Вашей ненаглядной теще?
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 19:44
А может сначала стоит почитать топик, прежде чем писать ?.Чем глубже форумчане погружаются в эту историю тем больше становиться приверженцев версии. Тривиальное Убийство! Не важно кем манси или местная элита.Но это убийство причем с сокрытием преступников и дачей заведомо ложных показаний. И ваше возможно уже опаздывает минимум на год а может и больше. поэтому очевидное вероятней возможного.
Всего никогда нельзя предусмотреть. Любая самая изощренная идея на деле может не дать нужного результата. Кто-то чего-то не доделал, кто-то чего-то не досмотрел, чего-то изначально не предвидели и т.д. А если бы родители были не так настойчивы и трупы похоронили прямо на месте ? Обсуждали бы мы сейчас эту тему ?
--------
А кто-то специально искал на месте трагедии чужие следы ?
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 19:46
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 19:47
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 19:49
Отправлено: Сергей В. - 30.08.13 19:52
Оффтоп (текст не по теме)Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.Считайте, что одного Вы уже нашли. Это Я!!! Не поручусь, правда, что буду нем как рыба в постели. :-[
И че у меня с офтопом происходит? как же это все прячется-то? :'(Выделяйте текст без цитаты и спокойно офтопьте.
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 19:55
Цитата: oseifri - сегодня в 17:56Вот и я говорю - не может мужчина не выболтать тайну (даже нестрашную) под пыткой.
Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.Считайте, что одного Вы уже нашли. Это Я!!! Не поручусь, правда, что буду нем как рыба в постели.
Спасибо еще раз за подсказку с офтопом. :)
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 19:56
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 19:56
Потом их, следы могли замести ( верно тут написали)Могли, если это не большое кол-во следов. Тут же нужно было побегать по склону не раз и не одному человеку. Поставить палатку, спуститься по склону, развести костер, соорудить настил, разложить оригинальным образом трупы да еще найти остатки ракеты-самолета- т.д. Вот интересно, эти остатки должны были разлететься в разные стороны и в снег в том числе. Они снег должны были перекопать чтобы их найти? Или остатки лежали все поверх снега?
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 20:01
Или остатки лежали все поверх снега?Вы о каких, извините, остатках?
Добавлено позже:
Ой, ракеты, конечно же. А то я че-то не то подумала.
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 20:04
Всем доброго времени!!!разрешите сказать??? Следы снегоступов или широких охотничьих лыж гораздо быстрее заносятся снегом ( они не такие глубокие , как следы от ног) Потом их, следы могли замести ( верно тут написали). И даже "следы столбики" , которые мы все считаем как принадлежащие "дятловцам", на самом деле тоже могут таковыми не являться... отделение солдат (8 человек) сняло сапоги и прошлось в портянках вниз по склону ( до третьей гряды) там поступила команда "0буться - оправиться" и всё... тем более где то на фото есть рядом со столбиками след каблука ( не от сапога ли тов. прапорщика, командовавшим отделением???) Солдаты срочники дали подписку и всё. Они могли толком и не знать что это они делали и для чего... привезли , разулись, прошлись, обулись, и увезли на "гэликоптэре". Это могло такое быть???? Могло и всё, концы в воду( в ручей).Там не только 8-9 пар было .Там целая охотничья тропа пролегала в нескольких метрах ниже палатки и чудесным образом в одно мгновение она испарилась .Куда? . Это традиционная тропа манси из верховий Ауспии к чуму.Летом манси охотники выгоняли туда своих олений на пастбище. Ручей это традиционное место водопоя и манси и оленей.Кто затолкал в этот ручей дятловцев тот знал про это яму очень хорошо и мог найти ее с закрытыми глазами.Удивляет как дятловцы смогли ее найти ночью без фонарей? Естественно им помогли. А трупы как лежали ровно по прямой палатка кедр и совсем в другую сторону от следов столбиком. Какая путеводная звезда освещала путь К. Д. и Слоб. обратно к палатке.если не протоптанная охотничая колея.КАКАЯ??
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 20:04
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 20:04
Отправлено: Сергей В. - 30.08.13 20:08
там поступила команда "0буться - оправиться" и всё...Эт вряд ли, "оправиться" это другая команда, хотя следы бы тоже оставила, да.
Надо завязывать с кормлением троллей.Согласен. Надо жечь их каленым железом. Начать можно с себя.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 20:12
Мне вот гораздо интереснее то количество фотоаппаратуры и плёнки - что они там собирались фотать то.Но это уже в другой теме. А ведь интерес то к "фотосессии" у ребят то был ОЧЕНЬ большой. И это неспроста.Да. Еще один штрих ЗА
Добавлено позже:
А почему не могло быть "много людей"??? Вон "поисковиков" то сколько было то???? Если Вы имеете ввиду, что следов "чужих" не нашли ... то вот вот именно не нашли ( и не искали, по большому счёту) НО это не значит что их, следов, там небыло.Я умоляю. Там по фоткам весь склон в следах. Где, чьи? Если даже проблема, кто палатку нашел, какого числа, после кого, когда опись делали, что со спиртом... O:-)
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 20:18
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 20:23
Там не только 8-9 пар было .Там целая охотничья тропа пролегала в нескольких метрах ниже палатки и чудесным образом в одно мгновение она испарилась .Куда? . Это традиционная тропа манси из верховий Ауспии к чуму.Летом манси охотники выгоняли туда своих олений на пастбище. Ручей это традиционное место водопоя и манси и оленей.Кто затолкал в этот ручей дятловцев тот знал про это яму очень хорошо и мог найти ее с закрытыми глазами.Удивляет как дятловцы смогли ее найти ночью без фонарей? Естественно им помогли. А трупы как лежали ровно по прямой палатка кедр и совсем в другую сторону от следов столбиком. Какая путеводная звезда освещала путь К. Д. и Слоб. обратно к палатке.если не протоптанная охотничая колея.КАКАЯ??Никакой колеи на фотах там и близко не видно. А манси итак боялись, что прежде всего на них подумают. Но, как мне кажется, они знали все прекрасно, что там произошло. Но молчали.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 20:24
Никакой колеи на фотах там и близко не видно. А манси итак боялись, что прежде всего на них подумают. Но, как мне кажется, они знали все прекрасно, что там произошло. Но молчали.Как? А след от аэросеней уважаемой Хельги?
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 20:25
Согласен. Надо жечь их каленым железом. Начать можно с себя.Начинай.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 20:25
Согласен. Надо жечь их каленым железом. Начать можно с себя.Драссьте.. Нашли тоже тролля :-[
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 20:27
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 20:27
Никакой колеи на фотах там и близко не видно. А манси итак боялись, что прежде всего на них подумают. Но, как мне кажется, они знали все прекрасно, что там произошло. Но молчали.Т больше половины фотах .где они все прекрасно знали и молчали что произошло к сожалению мы никогда не увидим.
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 20:29
Манси оказались просто "заложниками" в этой истории... их и "притянули" по первой НО потом почему то отпустили... не странно ли???? С чего бы это???? Если надо было "повесить" на кого то эту трагедию, то вот они - готовые "козлы - олени отпущения" для всех... Однако ж ты смотри , не "повесили" ... значит что то было ТАКОЕ выяснено или объявлено следакам что "повесить "это "дело" на манси ну НИКАК не получалось...Ну тут, скорее, опять соглашусь с Деевым))) На манси не вешали - они изначально знали - и не совались по понятным причинам, вопросы к манси возникли в связи с паданьем кого-то с горы... Ну не должны были такие слухи циркулировать *DONT_KNOW*
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 20:36
Манси оказались просто "заложниками" в этой истории... их и "притянули" по первой НО потом почему то отпустили... не странно ли???? С чего бы это???? Если надо было "повесить" на кого то эту трагедию, то вот они - готовые "козлы - олени отпущения" для всех... Однако ж ты смотри , не "повесили" ... значит что то было ТАКОЕ выяснено или объявлено следакам что "повесить "это "дело" на манси ну НИКАК не получалось...Манси знали настоящих убийц и они бы их здали .Но шаман и тот с кем он в Москве говорил пришли к полюбовному соглашению-друг друга не трогать.
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 20:36
значит что то было ТАКОЕ выяснено или объявлено следакам что "повесить "это "дело" на манси ну НИКАК не получалось...Вот почему-то считается, что после той самой глазастой швеи, обнаружевшей, что разрезы на палатке сделаны изнутри, манси были оставлены в покое. И когда я читаю это, то возникает ощущение, как будто следователь чего-то недоговаривает. Ведь могли и манси так страшно испугать дятловцев, и те порезали бы палатку, и бежали бы... Такое ощущение, что он (следователь) получил какие-то сведения, которые нельзя было предать огласке и нельзя дальше всё сваливать на манси.
Добавлено позже:
вопросы к манси возникли в связи с паданьем кого-то с горы...Что-то нигде не читала о таком. Что за паденье и при чем манси?
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 20:39
Что-то нигде не читала о таком. Что за паденье и при чем манси?Это есть в деле
Добавлено позже:
Вот почему-то считается, что после той самой глазастой швеи, обнаружевшей, что разрезы на палатке сделаны изнутри, манси были оставлены в покое.Ну вряд ли была идея повесить на манси изначально))) Все-таки совесть-то имелась, зачем подставлять малые народности :-[ была классная идея - ураган, стихия - померзли
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 20:43
Цитата: oseifri - сегодня в 20:36Пошла читать дело.
Что-то нигде не читала о таком. Что за паденье и при чем манси?Это есть в деле
Отправлено: San4es - 30.08.13 21:00
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 21:01
Имею фундаментальный вопрос-а что инсценировали инсценировщики?На фундаментальный вопрос был ответ выше. Эх, усе как обычно...
Отправлено: San4es - 30.08.13 21:17
На фундаментальный вопрос был ответ выше. Эх, усе как обычно...Как я понял,это была инсценировка группового сумасшествия туристов,которые раздевшись и разрезав палатку кинулись замерзать.А что,туристы они такие...
Картина инсценировки должна быть банальна и понятна.И имея вертолет,7-8 человек и неделю в распоряжении,это можно устроить.А не устраивать головоломки.
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 21:19
Пошла читать дело.Лана2012, это Вы меня за то, что я ушла, поблагодарили? Мда... :(
Поблагодарили за сообщение: Лана2012
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 21:20
Как я понял,это была инсценировка группового сумасшествия туристов,которые раздевшись и разрезав палатку кинулись замерзать.А что,туристы они такие...Всего лишь 3 страницы. Представляю гнев Почемучки в ДАЕРМИ... *JOKINGLY*
Картина инсценировки должна быть банальна и понятна.И имея вертолет,7-8 человек и неделю в распоряжении,это можно устроить.А не устраивать головоломки.
Ну смотрите, допустим, их убило нечто, о чем знать никто не должен. Надо изобразить что-то другое. От чего можно умереть зимой в горах? Холод, вообще погодные условия. От чего они должны были замерзнуть? От того, что ушли раздетыми. От чего ушли раздетыми? От неведомой опасности, из-за которой в панике покинули палатку через разрезы. Что не так?
Костер нужен был для объяснения последующей жизнедеятельности и ожогов
Добавлено позже:
Лана2012, это Вы меня за то, что я ушла, поблагодарили? Мда... :(Я за - изучение Дела. Неужели не нашли? =-O
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 21:21
ак я понял,это была инсценировка группового сумасшествия туристов,которые раздевшись и разрезав палатку кинулись замерзать.А что,туристы они такие...Ну, может это такое представление об инсценировке тогда было. В 1959 году.
Картина инсценировки должна быть банальна и понятна.И имея вертолет,7-8 человек и неделю в распоряжении,это можно устроить.А не устраивать головоломки.
Добавлено позже:
Я за - изучение Дела. Неужели не нашли?Неа. Я неусидчивая. :(
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 21:49
Ну, может это такое представление об инсценировке тогда было. В 1959 году.Вот же блинн... Убились ссылки.. Ладно, найду - обязательно дам, все обладатели УД могут это сделать, это - не последняя страница
Добавлено позже:
Неа. Я неусидчивая. :(
Добавлено позже:
Ну, может это такое представление об инсценировке тогда было. В 1959 году.А чем плоха? До сей поры хрен знает что городят *JOKINGLY*
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 21:51
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 22:22
vmnews.ru/uncategorized/2009/08/29/tayna-hibinskih-glub...
Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Магнитогидродинамический_генератор
Близлежащие города: Мурманск, Мончегорск, Кандалакша
Координаты: 69°37'46"N 31°56'29"E..." и вот группа то Игоря Дятлова тоже называлась "Хибина"... как то вот запомнилось то чего то... не к ночи будь помянуты эти "эксперименты"... Кольский далеко... но может не только он был в "зоне эксперимента"??????
Отправлено: Лана2012 - 30.08.13 22:25
НУ - уравнение с объяснениями по факту...
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 22:44
Уравнения в классической формеНазвание Дифференциальная форма Интегральная форма Примерное словесное выражение
Закон индукции Фарадея \operatorname{rot}\,\mathbf{E} = -{\partial \mathbf{B} \over \partial t} \oint_C \mathbf{E} \cdot d\mathbf{l} = -\int_{\partial C} \ {d\mathbf{B}\over dt} \cdot d\mathbf{s} Изменение магнитной индукции порождает вихревое электрическое поле
Закон Ампера
(с добавкой Максвелла) \operatorname{rot}\,\mathbf{H} = \mathbf{j} + {\partial \mathbf{D} \over \partial t} \oint_C \mathbf{H} \cdot d\mathbf{l} = I_{\mathrm{encl}} + \frac{d \mathbf{\Phi_D}}{dt} Электрический ток и изменение электрической индукции порождают вихревое магнитное поле
Теорема Гаусса \operatorname{div}\,\mathbf{D} = \rho \oint_S \mathbf{D} \cdot d\mathbf{s} = Q_{\mathrm{encl}} Электрический заряд является источником электрической индукции
Теорема Гаусса для магнитного поля
(в отсутствии монополей) \operatorname{div}\,\mathbf{B} = 0 \oint_S \mathbf{B} \cdot d\mathbf{s} = 0 Магнитная индукция не расходится (не имеет источников)
Закон Ома в дифференциальной форме \mathbf{j}=\lambda\mathbf{E} - Плотность электрического тока прямо пропорциональна напряжённости электрического поля. Это уравнение иногда вводится в систему уравнений Масвелла, чтобы она имела однозначное решение (так как это система с 5 переменными). В итоге - по сей день НЕТ общей теории поля! Перспективы впереди ОГРОМНЫЕ!!!! (скопировалось не совсем корректно).
Привожу (цитирую) в сокращённом виде..."... Уравнения Максвелла и тайна света
Физики получили сколько-нибудь четкое представление о законах оптики относительно недавно в результате работ шотландца Джеймса Клерка Максвелла, одного из гигантов физики XIX в. В определенном смысле Максвелл был полной противоположностью Фарадею. Если Фарадей обладал великолепным чутьем экспериментатора, но не имел никакого формального образования, то его современник Максвелл был магистром высшей математики. Он с отличием прошел обучение по курсу математической физики в Кембридже, где за два столетия до него работал Исаак Ньютон.
Ньютон придумал дифференциальное исчисление — оно описывает на языке дифференциальных уравнений, как объекты непрерывно претерпевают бесконечно малые изменения во времени и пространстве. Движение океанских волн, жидкостей, газов и пушечных ядер — все это может быть описано на языке дифференциальных уравнений. Максвелл начал работать, перед собой ясную цель: выразить революционные открытия Фарадея и его физические поля при помощи точных дифференциальных уравнений.
Максвелл начал с утверждения Фарадея о том, что электрические поля могут превращаться в магнитные и наоборот. Он взял нарисованные Фарадеем картины физических полей и записал их на точном языке дифференциальных уравнений. В результате была получена одна из важнейших в современной науке систем уравнений. Это система из восьми дифференциальных уравнений довольно жуткого вида. Каждому физику и инженеру в мире пришлось в свое время попотеть над ними, осваивая в институте электромагнетизм.
Далее Максвелл задал себе судьбоносный вопрос: если магнитное поле может превращаться в электрическое и наоборот, то что происходит, если они постоянно переходят одно в другое в бесконечной череде превращений? Максвелл обнаружил, что такое электромагнитное поле породит волну, подобную океанской. Он вычислил скорость движения таких волн и, к собственному изумлению, обнаружил, что она равняется скорости света! В 1864 г., обнаружив данный факт, он пророчески написал: «Эта скорость настолько близка к скорости света, что мы, по всей видимости, имеем все основания сделать вывод о том, что сам свет... представляет собой электромагнитное возмущение».
Это открытие стало, возможно, одним из величайших в истории человечества — была наконец раскрыта тайна света! Максвелл внезапно понял, что все — и сияние летнего восхода, и яростные лучи заходящего солнца, и ослепительные цвета радуги, и звезды на ночном небосклоне — можно описать при помощи волн, которые он небрежно изобразил на клочке бумаги. Сегодня мы понимаем, что весь электромагнитный спектр: сигналы радаров, микроволновое излучение и телевизионные волны, инфракрасный, видимый и ультрафиолетовый свет, рентгеновские и гамма-лучи — это не что иное, как максвелловы водны; а те, в свою очередь, представляют собой вибрации фарадеевых физических полей.
воря о значении уравнений Максвелла, Эйнштейн писал, что это «самое глубокое и плодотворное, что довелось испытать физике со времен Ньютона».
(Трагично, но Максвелл, один из величайших физиков XIX столетия, умер достаточно молодым, в возрасте 48 лет, от рака желудка — вероятно, той же болезни, что убила его мать в этом же возрасте. Проживи он дольше, и возможно, ему удалось бы обнаружить, что полученные им уравнения допускают искажения пространства-времени, и это привело бы прямо к теории относительности Эйнштейна. Мысль о том, что проживи Максвелл дольше, и теория относительности могла бы появиться во времена Гражданской войны в Америке, потрясает до глубины души.)
Максвеллова теория света и атомная теория строения вещества дают оптике и невидимости простое объяснение. В твердом теле атомы плотно упакованы, тогда как в жидкости или газе расстояния между молекулами гораздо больше. Большинство твердых тел непрозрачны, так как лучи света не могут пройти через плотный строй атомов, который играет роль кирпичной стены. Многие жидкости и газы, напротив, прозрачны, потому что свету проще пройти между редкими атомами, расстояния между которыми больше, чем длина волны видимого света. К примеру, вода, спирт, аммиак, ацетон, перекись водорода, бензин и другие жидкости прозрачны, как прозрачны и газы, такие как кислород, водород, азот, углекислый газ, метан и т, п.
Из этого правила существует несколько важных исключений. Многие кристаллы одновременно твердые и прозрачные. Но атомы в кристалле располагаются в узлах правильной пространственной решетки и образуют регулярные ряды с одинаковыми интервалами между ними. В результате в кристаллической решетке всегда много путей, по которым луч света может пройти сквозь нее. Поэтому, хотя атомы в кристалле упакованы не менее плотно, чем в любом другом твердом теле, свет все же способен проникать сквозь него.
При определенных обстоятельствах даже твердый объект со случайно расположенными атомами может стать прозрачным. Такого эффекта для некоторых материалов можно добиться, если нагреть объект до высокой температуры, а затем резко охладить. К примеру, стекло — твердое тело, обладающее из-за случайного расположения атомов многими свойствами жидкости. Некоторые леденцы тоже можно таким образом сделать прозрачными.
Очевидно, свойство невидимости возникает на атомном уровне, согласно уравнениям Максвелла, и потому его чрезвычайно трудно, если вообще возможно, воспроизвести обычными методами. Чтобы сделать Гарри Поттера невидимым, его придется перевести в жидкое состояние, вскипятить и превратить в пар, кристаллизовать, нагреть и охладить — согласитесь, любое из этих действий было бы весьма затруднительным даже для волшебника.
Военные, оказавшись не в состоянии построить невидимые самолеты, попытались проделать более простую вещь: создали технологию «стелс», которая делает самолеты невидимыми для радаров. Технология «стелс», опираясь на уравнения Максвелла, проделывает серию фокусов. Реактивный истребитель «стеле» легко увидеть невооруженным глазом, зато на экране вражеского радара его изображение по размеру примерно соответствует крупной птице. (На самом деле технология «стеле» представляет собой сочетание нескольких совершенно разных фокусов. По возможности материалы конструкции истребителя заменяются на прозрачные для радара: вместо стали используются различные пластики и смолы; изменяются углы фюзеляжа; меняется конструкция сопла двигателя и т.д. В результате всех этих ухищрений можно заставить радарный луч противника, попавший в самолет, рассеиваться во всех направлениях и не возвращаться в приемное устройство. Но даже с применением этой технологии истребитель не становится совершенно невидимым; просто его корпус отклоняет и рассеивает радарный луч настолько, насколько это технически возможно.)..."... Вот может что то из новых технологий и видели и фоткали "дятловцы"... зимней ночью на склоне той горы... не зря ж было в руках 5 фотиков и километр плёнки... и тот 33й кадр тоже "загадка"...
Добавлено позже:
Для любознательных..."... В 1943 году на одной из баз ВВС США в Филадельфии учёный провёл невиданный эксперимент. На эсминце «Элдридж» с помощью специальных установок были развиты мощные, меняющие величину и направление электромагнитные поля, и тогда … на глазах изумлённой публики корабль медленно пропал с экранов радара.
Некоторые горячие головы тут же посчитали, что эсминец переместился в параллельные миры. Позже этот случай в ярких красках был описан во всевозможных публикациях, книгах, журналистских материалах. Рассказывалось о том, что с членами экипажа стали происходить непонятные вещи: кто-то из моряков скоропостижно скончался, кто-то стал участником «параномальных» событий, а кто-то переместился во времени. Выискалась газетная вырезка тех лет, повествующая о том, как матросы, сошедшие с корабля, буквально растаяли на глазах очевидцев.
Что здесь было больше – правды или вымысла? Скорее вымысла, хотя «нет дыма без огня». Руководство ВМФ США дало официальное опровержение всем слухам по поводу эксперимента, первоначальная задача которого не сулила неожиданности. Военные специалисты воюющих стран стремились сделать свои корабли и самолеты малозаметными для локаторов противника. Поэтому возникла идея создать электромагнитное поле такой напряженности, при которой световые лучи свернутся в кокон, делающий объект невидимым для человека и приборов. Расчёты генераторов «невидимости» поручили сделать Эйнштейну – сильнейшему теоретику в этой области, который с 1943 по 1944 год состоял на службе в морском министерстве США.
Результаты эксперимента стали неожиданными для самого учёного, который вряд ли задумывался над параллельными мирами и «иными» измерениями. Ему была поставлена чисто военная задача, которая была им блестяще выполнена. Однако талантливая научная теория не редко превосходит идеи автора. Учение Эйнштейна оказалось в пол шага от теории устройства всей Вселенной, а не только Солнечной галактики.
Ещё в 1916 г., всего через несколько месяцев после того, как Эйнштейн опубликовал свои уравнения гравитационного поля, немецкий астроном Карл Шварцшильд нашел их точное решение, которое, как оказалось впоследствии, описывает геометрию пространства-времени вблизи идеальной «черной дыры». Это решение Шварцшильда описывает сферически симметричную «черную дыру», характеризующуюся только массой.
Сегодня для ученых уже является аксиомой утверждение, что искривленное пространство, замкнутое в гравитационный коллапс, образует так называемую «сферу Шварцшильда», или «черную дыру», в которой может быть заключена целая Вселенная. Но что там в действительности? Дорога «во времени», пройдя по которой можно переместиться из прошлого в будущее, параллельный мир, где оказался эсминец «Элдридж», или неземная Цивилизация, откуда прилетают к нам НЛО?
Ответить на этот вопрос пока никто не может. Однако в военных институтах и закрытых лабораториях над этим давно работают, приходя к разным, порой противоречивым выводам. Сначала физики выяснили, что если такие пространственно-временные «проходы» в Космосе даже существуют, проникнуть в них всё равно невозможно, поскольку вокруг них существует некий «горизонт событий», сквозь который «не прорваться» из нашего мира. Этот «горизонт» служит границей, через которую не может выбраться наружу луч света.
Между тем, новые исследования в 1988 году неожиданно показали, что этот «горизонт событий» можно убрать, если «границу» заложить материей с отрицательной энергией, которая, существует в вакууме, где периодически то возникают, то исчезают виртуальные частицы с разной энергией, в том числе с энергией ниже «среднеарифметического» уровня, или «отрицательной».
«Экзотическая материя», как ее иронично назвали физики, обладающая отрицательной энергией, существует в природе «виртуально», пока её не научились получать. Но реальность существования такой «материи» подтверждена экспериментально и доказана теоретически, поэтому сегодня серьезные астрономы и физики рассматривают эти пространственно-временные «дыры» как реальное средство транспортировки летающих объектов Земли.
23 мая 2003 г. в журнале Physical Review Letters появилась статья группы американских ученых под руководством известного теоретика Мэтта Виссера из Вашингтонского университета, в которой математически доказывается, что даже незначительное количество «экзотической материи» будет вполне достаточно, чтобы сделать «чёрные дыры» проходимыми.
Любопытно, что мысли о «проходимости» во времени, были высказаны ещё автором «теории относительности», согласно которой, космонавт, летающий в космическом корабле несколько лет, может возвратиться на Землю и оказаться в своём Будущем, поскольку в Космосе и на Земле «время» течёт по-разному, оно может замедлять или ускорять ход.
Правда, Эйнштейн предупреждал, что по стреле «времени» двигаться нельзя, иначе кто-нибудь, не слишком озабоченный соблюдением морали или Уголовного кодекса, мог бы сесть на «машину времени», добраться до своего дедушки в неженатом возрасте, убить его, в результате чего не появился бы на Свет сам, что привело бы к парадоксу или, по крайней мере, к нешуточному скандалу.
Есть в «теории относительности» и другие интересные парадоксы того же плана. Так, ОТО (общая теория относительности) противоречит не только первому, но и второму закону Ньютона, а также закону сохранения энергии. По Эйнштейну все тела движутся в искривленном пространстве, следовательно, не прямолинейно, а с ускорением под действием силы. Спрашивается, откуда они черпают энергию для такого движения в искривленном пространстве?
Любопытны противоречия и внутри самой «теории относительности». Всё та же «общая теория относительности» (ОТО) наделяет пространство и время физическими свойствами (например, пространство-время искривляется). Но говорить о пространстве есть смысл только тогда, когда мы имеем расположенные в нем тела, а говорить о времени имеет смысл только тогда, когда происходят какие-то изменения. ОТО фактически принимает концепцию абсолютного искривленного пространства-времени, что противоречит другой части учения Эйнштейна – «Специальной теории относительности» (СТО), которая утверждает, что абсолютного пространства нет. Что же правильно?
В то же время, стоит только предположить, что строение мира, как утверждают некоторые учёные, является более сложным, чем мы привыкли это считать, и во Вселенной существуют параллельные миры, как всё встаёт на свои места. Искривлённые пространства могут пересекаться и накладываться друг на друга. В местах их пересечения невидимые, неземные существа и неопознанные летающие объекты становятся видимыми, а закон сохранения энергии работает правильно в инерциальных координатах всей Вселенной, а не только Земли.
Задумывался ли над этими вещами автор теории относительности? Скорее всего, нет. По крайней мере, если и задумывался о «чём-то», вслух об этом не говорил. Отойдя от публичной научной деятельности, Эйнштейн продолжал жить тихо, незаметно для окружающих. Закат его эры ознаменовался целой чередой потерь: все близкие физика умерли, а дети давно жили самостоятельной жизнью отдельно от него.
Со смертью близких оборвалась тонкая нить, связывающая учёного со Старым Светом. Несмотря на душевную боль, он продолжал работать, но теперь уже «в стол…» Его опекала секретарша Элен Дюкас, которая испытывала целую гамму чувств от общения с гением. Страдавший бессонницей Эйнштейн, по ночам изливал душу скрипке, отказываясь утром даже умываться. Всклокоченные волосы и ужасная одежда старика возмущали окружающих, его неряшливость списывали на возрастные чудачества.
Таким же чудачеством посчитали в Америке, призыв учёного запретить ядерное оружие. Между тем, весть об атомных взрывах в Японии повергла его в настоящий шок. Это казалось тем более странным, что он сам был одним из создателей ядерного оружия. К старости Эйнштейн стал сентиментален. Гений начал смотреть на мир другими глазами, глазами «простого смертного»…
Одинокого ученого не раз видели за разговором с его любимой кошкой, которая терпеливо внимала хозяину. Иногда он помогал соседской девочке-школьнице, решая вместе с ней на скамейке в скверике Принстона математические задачи. Начиная с 1948 года Эйнштейн знал, что может умереть в любой момент. После операции у него появилась аневризма аорты – пузырь, могущий лопнуть. В этот период возникла страна Израиль, куда физика официально пригласили Президентом, он отказался. Стенка кровеносного сосуда продержалась несколько лет и сдала ночью 18 апреля 1955 года…
Смерть учёного, как и его жизнь, оказалась окутанной тайной. Есть гипотеза, что в последние годы он работал над созданием теории единого поля, которая должна была совершить прорыв в понимании пространства и времени. Однако, посчитав, что человечество не готово к этому, Эйнштейн сжёг свои рукописи и дневники. Тайна его ушла вместе с ним…"... Эйнштейн, Тесла... искривление "пространства - времени"... какие можно "чудеса" наворотить на всём этом??? Думаю что ОШ нервно курят в сторонке... только если они -ОШ не были сами проявлением этих" экспериментов"... а так да, "непреодолимая сила"... если пошла речь о "искривлениях пространства" и "открытия переходов во времени" то тут уж ... сами понимаете...
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 23:14
Военные, оказавшись не в состоянии построить невидимые самолеты, попытались проделать более простую вещь: создали технологию «стелс», которая делает самолеты невидимыми для радаров.Ну, вот создали они эту технологию, а следы за собой не убрали - понаоставляли обмоток всяких и и следов от каблука, и этот, как его - трензель, что ли.
Но вот если кто дочитает до конца полностью, предыдущий пост тому - респект и уважуха. Хотя я не осилила. %-)
Отправлено: Janne - 30.08.13 23:20
счас найдём уравнения... пятница вечер пиво ... и уравнения Фарадея... счас...Господи, где вы столько буковок взяли? *ROFL*
. сами понимаете...
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 23:22
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 23:22
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 23:22
Как я понял,это была инсценировка группового сумасшествия туристов,которые раздевшись и разрезав палатку кинулись замерзать.А что,туристы они такие...Объяснение могло быть простым (примерно таким, каким оно в конечном счете и стало в уголовном деле): туристы испугались, какой-то природной силы (штормового ветра, опасности схода лавины или ещё чего-нибудь в этом духе), разрезали палатку убежали полуголые в лес, где благополучно замерзли. Это достаточно банально и просто. Замерзли, да замерзли. Захоронили бы их, где-нибудь неподалеку. Следствие прекратили и на этом все бы успокоились. Когда-нибудь позже возможно нашлись и тела в овраге, а возможно и не нашлись бы. Звери могли растащить кости по тайге. А если бы кости и нашли, то определить от чего погибли туристы было бы уже не реально. Чем вас не устраивает такой вариант ? Предложите другой, который по вашему мнению можно было устроить при наличии 7-8 человек и недели в запасе.
Картина инсценировки должна быть банальна и понятна.И имея вертолет,7-8 человек и неделю в распоряжении,это можно устроить.А не устраивать головоломки.
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 23:27
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 23:28
Отправлено: serg2500 - 30.08.13 23:36
Отправлено: ttt2a - 30.08.13 23:43
А зачем было инсценировать, если там ветер был, кторорый все следы сровнял? Да собрать их всех вместе (туристов этоих любопытных) с палаткой и уложить в том овраге, да еще лапника поверх набросать, типа так и было. И никто бы их в том овраге не нашел. ОПоисковики же там остановились только из-за палатки. Что за безумная инсценировка выставлять палатку на видном месте, если можно концы в воду (как тут кто-то советовал) и все.1. Туристы могли и не быть любопытными. Они могли погибнуть в результате, какой-то аварии (испытания).
2. Наверное инсценировщики рассудили, что просто прятать концы в воду нельзя, так как о маршруте знали многие и туристов в любом случае стали бы искать и возможно, что что-нибудь да и нашли.
3. Идея выставить палатку на видное место не такая уж и безумная. Туристов должны были найти именно здесь, чтобы не нашли следов от аварии в другом месте. Если предположить, что авария произошла не на перевале, а скажем 3 или 4, или 5 февраля, где-нибудь за 30 километров вперёд по маршруту Дятлова.
4. Палатка должна была быть на значительном расстоянии от трупов, иначе если бы все трупы лежали штабелем в палатке это выглядело бы несколько странным и объяснение с замерзанием уже не подходило.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 00:00
2. Наверное инсценировщики рассудили, что просто прятать концы в воду нельзя, так как о маршруте знали многие и туристов в любом случае стали бы искать и возможно, что что-нибудь да и нашли.2. Туристов бы стали конечно искать, но если бы их просто в лесу где-нибудь закопали, и никто бы их не нашел. А свалить все было можно на ОШ, не зря же следак так много о тих живописал.
3. Идея выставить палатку на видное место не такая уж и безумная. Туристов должны были найти именно здесь, чтобы не нашли следов от аварии в другом месте. Если предположить, что авария произошла не на перевале, а скажем 3 или 4, или 5 февраля, где-нибудь за 30 километров вперёд по маршруту Дятлова.
4. Палатка должна была быть на значительном расстоянии от трупов, иначе если бы все трупы лежали штабелем в палатке это выглядело бы несколько странным и объяснение с замерзанием уже не подходило.
3. Если бы кто-то боялся, что поисковики увидят что-то лишнее, то их бы в тот район военные просто не пустили бы. И самолеты-поисковики там тоже над этим районом летали, и радиус был даже больше 30 км. Никто ничего не видел (никакой техногенной или самолетной, или ракетной катастрофы).
4. Все трупы в одной палатке, погибшие от замерзания - это странно, а вот произвольно разбросанные тела - это нормально?
Добавлено позже:
тих=них
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 00:37
2. Туристов бы стали конечно искать, но если бы их просто в лесу где-нибудь закопали, и никто бы их не нашел. А свалить все было можно на ОШ, не зря же следак так много о тих живописал.Туристов бы и искали и нашли. Если не их, то следы аварии. Если это была инсценировка связанная с аварией (испытанием), какого-то оружия, то туристы тут дело десятое, на первом месте стояли интересы государства и об аварии (испытании) этого оружия посторонние знать не должны были ни в коем разе. В тоже время гибель туристов не должна была иметь отношение к военным и государству. Особенно в тот момент, когда в Свердловске проходил международный чемпионат по конькобежному спорту. В Свердловске были и зарубежные журналисты и международная огласка гибели туристов от испытаний оружия советскими войсками, государству наверное была не нужна.
3. Если бы кто-то боялся, что поисковики увидят что-то лишнее, то их бы в тот район военные просто не пустили бы. И самолеты-поисковики там тоже над этим районом летали, и радиус был даже больше 30 км. Никто ничего не видел (никакой техногенной или самолетной, или ракетной катастрофы).Так поисковики и говорят, что их особенно-то никуда и не пускали. Дорогу к палатке им указал проводник-охотник. Кто сказал что пилоты участвовавшие в поисках не видели ничего лишнего ? Если они об этом не говорили, это не значит, что они этого не видели. Вдова пилота Патрушева вспоминает в фильме ТАУ "По следам погибшего Яка", что её муж видел палатку на склоне горы. И видел, что-то ещё о чем толком ей никогда не говорил. Но очень боялся за себя и семью. Через пару лет после гибели туристов, он тоже погиб. Разбился неподалеку от перевала Дятлова при не выясненных обстоятельствах.
4. Все трупы в одной палатке, погибшие от замерзания - это странно, а вот произвольно разбросанные тела - это нормально?Кто сказал про произвольно разбросанные тела ? Надеюсь Вы знакомы, с так называемой, официальной версией ? Туристы испугались, какой-то природной силы, убежали в лес, боролись за жизнь, жгли костер, городили настил, шли обратно к палатке - но все замерзли.
Отправлено: San4es - 31.08.13 00:39
Объяснение могло быть простым (примерно таким, каким оно в конечном счете и стало в уголовном деле): туристы испугались, какой-то природной силы (штормового ветра, опасности схода лавины или ещё чего-нибудь в этом духе), разрезали палатку убежали полуголые в лес, где благополучно замерзли. Это достаточно банально и просто. Замерзли, да замерзли. Захоронили бы их, где-нибудь неподалеку. Следствие прекратили и на этом все бы успокоились. Когда-нибудь позже возможно нашлись и тела в овраге, а возможно и не нашлись бы. Звери могли растащить кости по тайге. А если бы кости и нашли, то определить от чего погибли туристы было бы уже не реально. Чем вас не устраивает такой вариант ? Предложите другой, который по вашему мнению можно было устроить при наличии 7-8 человек и недели в запасе.Предлагаю.Тела,лыжи,рюкзаки-в Лозьву в прорубь.Можно частично разбросать вещи по льду.Обьяснение-несколько человек провалились в полынью,остальные неудачно пытались спасать.
Вариант два-всех в палатку на склоне и полностью засыпать снегом.И искать долго будут,и обьяснение готово-завалило.В обоих случаях не нужны костры,настилы и следы-столбики.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 00:47
Туристов бы и искали и нашли. Если не их, то следы аварии. Если это была инсценировка связанная с аварией (испытанием), какого-то оружия, то туристы тут дело десятое, на первом месте стояли интересы государства и об аварии (испытании) этого оружия посторонние знать не должны были ни в коем разе. В тоже время гибель туристов не должна была иметь отношение к военным и государству. Особенно в тот момент, когда в Свердловске проходил международный чемпионат по конькобежному спорту. В Свердловске были и зарубежные журналисты и международная огласка гибели туристов от испытаний оружия советскими войсками, государству наверное была не нужна.Вот тут бы их взять и закопать всех, и сказать, что шары унесли.
Вдова пилота Патрушева вспоминает в фильме ТАУ "По следам погибшего Яка", что её муж видел палатку на склоне горы. И видел, что-то ещё о чем толком ей никогда не говорил. Но очень боялся за себя и семью. Через пару лет после гибели туристов, он тоже погиб. Разбился неподалеку от перевала Дятлова при не выясненных обстоятельствах.Вдова Патрушева сама мало чего знала, но придавала своим словам много загадочности и таинственности. Чтобы журналисты за ней побегали. А сама в конце концов так ничего и не сказала, сославшись на какое-то чесное слово. И это Вы считаете аргументом и доказательством?
Кто сказал про произвольно разбросанные тела ? Надеюсь Вы знакомы, с так называемой, официальной версией ? Туристы испугались, какой-то природной силы, убежали в лес, боролись за жизнь, жгли костер, городили настил, шли обратно к палатке - но все замерзли.С официальной версией я, конечно, знакома. Но Вы, как мне показалось, говорили об инсценировке. Я так поняла, будто Вы доказываете, что лежащие в таких позах тела это и есть инсценировка. Извините, если ошиблась.
Добавлено позже:
Предлагаю.Тела,лыжи,рюкзаки-в Лозьву в прорубь.Можно частично разбросать вещи по льду.Обьяснение-несколько человек провалились в полынью,остальные неудачно пытались спасать.Тоже вариант.
Вариант два-всех в палатку на склоне и полностью засыпать снегом.И искать долго будут,и обьяснение готово-завалило.В обоих случаях не нужны костры,настилы и следы-столбики.
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 01:03
И это Вы считаете аргументом и доказательством?А в чем Ваши доказательства, того что никто из пилотов ничего не видел ?
В том, что никто из них никогда об этом не говорил официально ? Т.е. если я никому не расскажу, что я общался с Вами на этом форуме, то Вас не существует в природе ?
С официальной версией я, конечно, знакома. Но Вы, как мне показалось, говорили об инсценировке. Я так поняла, будто Вы доказываете, что лежащие в таких позах тела это и есть инсценировка. Извините, если ошиблась.Так я вроде и предполагаю, что официальная версия стала результатом инсценировки.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 01:12
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 01:20
Предлагаю.Тела,лыжи,рюкзаки-в Лозьву в прорубь.Можно частично разбросать вещи по льду.Обьяснение-несколько человек провалились в полынью,остальные неудачно пытались спасать.1. Тела должны были быть найдены. И должны были быть найдены именно там, где их нашли. Почему - я объяснял выше. Поэтому вариант с закапыванием в снег не проходит.
Вариант два-всех в палатку на склоне и полностью засыпать снегом.И искать долго будут,и обьяснение готово-завалило.В обоих случаях не нужны костры,настилы и следы-столбики.
2. Вариант с прорубью более подходит под концепцию инсценировки, но по каким-то причинам предполагаемым исценировщикам он не подошел. Возможно из-за глубины в зимней Лозьве по маршруту Дятлова, возможно из-за того, что именно в окрестностях Лозьвы произошла гипотетическая авария. Но всего скорее, из-за того, что Дятловцы погибли на воздухе и факт отсутствия в их легких воды мог вызвать ненужные вопросы. Поэтому этот вариант тоже не проходит. Ещё варианты есть?
Да если бы там действительно была супер секретная авария или еще-что-то запредельно важное для государства, их бы вместе с палаткой и со всякими лабазами взяли бы да и перенесли куда подальше от места происшествия и, опять же прикопали бы, и никто бы не узнал, где могила героев. Тем более времени у инсценировщиков было навалом и дятловцев убрать, и следы катастрорфы подчистить. А поисковиков покрутили бы немногона одном месте и отправили бы восвояси.Вы жили в Советском Союзе ? Или хотя бы знакомы с историей СССР ? При Сталине так бы и было. Но в 1959г. были уже другие времена. Началась Хрущевская оттепель. Поэтому просто так заныкать 9 челове о которых знала куча народа, было уже нельзя. В свете новых политических веяний их следовало "найти", но объяснить причины гибели силами природы: холодами, ветрами.
------
Может и не было никакого испытания сверхсекретного оружия из-за которого следовало убивать всех подряд и навсегда прятать их тела. Может в тайге разбился военный самолет перевозивший, допустим, химикаты для химического оружия. Обломки свалились на палатку, покалечив половину туристов, а другая половина перетравилась этими химикатами. Тоже вариант.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 01:38
Тела должны были быть найдены.Но почему должны? Хоть какой-нибудь аргумент? Тем более, если, по Вашему мнению, была поставлена на карту военная тайна родины. Какие к черту туристы? Закопать - утопить и все разговоры. А лучше закопать, потому что если утопить, то они могут и всплыть когда-нибудь. Прости, Господи, на ночь такие мысли. :sm55:
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 01:55
Но почему должны? Хоть какой-нибудь аргумент? Тем более, если, по Вашему мнению, была поставлена на карту военная тайна родины. Какие к черту туристы? Закопать - утопить и все разговоры. А лучше закопать, потому что если утопить, то они могут и всплыть когда-нибудь. Прости, Господи, на ночь такие мысли. :sm55:Вы же читали ответы на эти вопросы. Даже цитировали. Для чего же спрашивать из раза в раз одно да потому ?
Отправлено: Albert - 31.08.13 02:13
Но в 1959г. были уже другие времена. Началась Хрущевская оттепель.Никакой оттепели в феврале 59-го еще не было.
Культ личности еще не был окончательно заклеймен.
Сталин и Ленин лежали вместе в мавзолее.
Станция метро Сталинская в Москве продолжела существовать (сейчас - Семеновская).
Дети пошли в сентябре в школу с букварями, в которых на первых страницах были фотографии Ленина и Сталина.
Школьная форма в 59-м была еще полувоенная - фуражки с кокардами, гимнастерки, широкие ремни.
В старших классах школ учителя - фронтовики (а таких было большинство) вели военную подготовку, проводили занятия с оружием.
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 02:15
Вы же читали ответы на эти вопросы. Даже цитировали. Для чего же спрашивать из раза в раз одно да потому ?
но по каким-то причинам предполагаемым исценировщикам он не подошелЭто и есть Ваш аргумент? Какая-то необъяснимая причина? Все ясно. Спокойной ночи
Отправлено: GrayCat - 31.08.13 02:25
Ну смотрите, допустим, их убило нечто, о чем знать никто не должен. Надо изобразить что-то другое. От чего можно умереть зимой в горах? Холод, вообще погодные условия. От чего они должны были замерзнуть? От того, что ушли раздетыми. От чего ушли раздетыми? От неведомой опасности, из-за которой в панике покинули палатку через разрезы. Что не так?Допустим. Убило и надо скрыть следы. Только зачем изображать? В самом начале поисковой операции тела вернули как случайно найденные в поселок на вертолете подальше от этого "нечто секретного". Все. В район нахождения никого не пустили - закрытая зона. Место гибели обозначили по той же причине секретности весьма условно. Провели расследование и выдали официальное заключение - группа сбилась с маршрута и погибла от переохлаждения и падения с высоты. И не надо никаких хитрых инсценировок. Есть более простой вариант. Ведь где шла группа это не скверик и даже не лесопарк. А большие безлюдные места. Убери трупы в сторону от их их маршрута вместе с палаткой и вещами и прикопай снегом. Все. Их никто не найдет. А к лету одни скелеты останутся зверьми раскуроченные и определить причину гибели, даже если кто наткнется будет невозможно. Тем более, что время было - почти две недели. И это касается и военных и шпионов и старателей и прочих. Я же говорю, что для сокрытия таким способом нужен был серьезный мотив. Здесь очень много говорят о том как, но никогда не говорят зачем и почему именно таким странным способом.
Костер нужен был для объяснения последующей жизнедеятельности и ожогов
Добавлено позже:
Потому что я сомневаюсь, что зеки, их охранники или даже группа пенсионеров могла произвести такую инсценировку, оказывать давление на следствие, секретить материалы дела, запрещать на несколько лет проход к месту трагедии и т.д. И им это просто не нужно.Насчет пенсионеров правильно, только вот вывод совершенно неверный как и дальнейший посыл:
Если предположить что была инсценировка, то сделать это могло только государство в лице: непосредственных исполнителей - военных, их прикрытия - КГБ, невольных соучастников - милиции, прокуратуры. И в этом свете ничего необычного, трудноосуществимого и нелогичного всего скорее нет.Если в этом было замешено государство с использованием военных, КГБ, прокуратуры, то ему не зачем было устраивать такую канитель с инсценировкой вовлекая в дело большое количество исполнителей - возможна утечка, и раздувая поисками ажиотаж. Им просто можно было вернуть тела родителем и назвать вполне естественные факторы смерти: сход с маршрута, переохлаждение и падение. Или уж так с такой мощью так спрятать трупы, что их никто не найдет. Ушли и не вернулись. Редкость? Да не такая уж для таких малонаселенных мест, где была группа. Т.е. я еще раз говорю, что нет мотива при такой мощи государству свести все к такой бездарной инсценировке с массой непонятностей, которая привлекает к гибели внимание, и сведению расследование к причине, которая порождаем еще больше вопросов. Если конечно, государство намеренно не хотело привлечь внимание к гибели группы.
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 03:04
Это и есть Ваш аргумент? Какая-то необъяснимая причина? Все ясно. Спокойной ночиДействительно, с Вами всё ясно.
Никакой оттепели в феврале 59-го еще не было.Ну не выставляйте Вы свое невежество на всеобщее обозрение.
Культ личности еще не был окончательно заклеймен.
Сталин и Ленин лежали вместе в мавзолее.
Станция метро Сталинская в Москве продолжела существовать (сейчас - Семеновская).
Дети пошли в сентябре в школу с букварями, в которых на первых страницах были фотографии Ленина и Сталина.
Школьная форма в 59-м была еще полувоенная - фуражки с кокардами, гимнастерки, широкие ремни.
В старших классах школ учителя - фронтовики (а таких было большинство) вели военную подготовку, проводили занятия с оружием.
При чём здесь школьные фуражки и буквари ?
Сталин умер в 1953. XX съезд КПСС с разоблачением культа личности состоялся в 1956г. Всемирный фестиваль молодежи и студентов прошел в Москве в 1957г. И Вы, батенька, на столь невежественны, что утверждаете, что в 1959г. Хрущевская оттепель ещё не настала, поскольку школьная форма была полувоенной ?
Отправлено: GrayCat - 31.08.13 03:12
Может и не было никакого испытания сверхсекретного оружия из-за которого следовало убивать всех подряд и навсегда прятать их тела. Может в тайге разбился военный самолет перевозивший, допустим, химикаты для химического оружия. Обломки свалились на палатку, покалечив половину туристов, а другая половина перетравилась этими химикатами. Тоже вариант.Извините, но не вариант, а параноя с бредом сверхценной идеи "инсценировка". Как вариант - срочно обратиться к врачу-психиатору.
Отправлено: ttt2a - 31.08.13 03:30
Извините, но не вариант, а параноя с бредом сверхценной идеи "инсценировка". Как вариант - срочно обратиться к врачу-психиатору.Извините, но не извиню. Если Вы считаете, что именно этот врач Вам сможет помочь, то я не смею переубеждать и задерживать Вас более здесь.
Отправлено: Лана2012 - 31.08.13 08:40
Допустим. Убило и надо скрыть следы. Только зачем изображать? В самом начале поисковой операции тела вернули как случайно найденные в поселок на вертолете подальше от этого "нечто секретного". Все. В район нахождения никого не пустили - закрытая зона. Место гибели обозначили по той же причине секретности весьма условно. Провели расследование и выдали официальное заключение - группа сбилась с маршрута и погибла от переохлаждения и падения с высоты. И не надо никаких хитрых инсценировок.Как понять - случайно найденные, особенно с травмами четверки? Вы считаете, что в этом случае следствия не должно было быть?
Добавлено позже:
Есть более простой вариант. Ведь где шла группа это не скверик и даже не лесопарк. А большие безлюдные места. Убери трупы в сторону от их их маршрута вместе с палаткой и вещами и прикопай снегом. Все. Их никто не найдет. А к лету одни скелеты останутся зверьми раскуроченные и определить причину гибели, даже если кто наткнется будет невозможно.Ну вот тут опять же соглашусь с Хельгой - может и были такие планы, но вмешался Хрущев.
Я опять не могу понять - что сложного: порезать палатку, развести костер, раздеть и оставить следы?
Добавлено позже:
Предлагаю.Тела,лыжи,рюкзаки-в Лозьву в прорубь.Можно частично разбросать вещи по льду.Обьяснение-несколько человек провалились в полынью,остальные неудачно пытались спасать.Ну, жаль, что вас тогда не было - предложили бы путь попроще *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Туристов бы и искали и нашли. Если не их, то следы аварии. Если это была инсценировка связанная с аварией (испытанием), какого-то оружия, то туристы тут дело десятое, на первом месте стояли интересы государства и об аварии (испытании) этого оружия посторонние знать не должны были ни в коем разе. В тоже время гибель туристов не должна была иметь отношение к военным и государству.
Отправлено: rekrut - 31.08.13 11:51
2. Но почему должны? Хоть какой-нибудь аргумент? Тем более, если, по Вашему мнению, была поставлена на карту военная тайна родины. Какие к черту туристы? Закопать - утопить и все разговоры. А лучше закопать, потому что если утопить, то они могут и всплыть когда-нибудь. Прости, Господи, на ночь такие мысли.Автор темы, по моему, всё очень доходчиво объяснил. Инсценировка прятала настоящее место и время аварии, в которую попали Дятловцы. Инсценировкой необходимо было показать другое место и указать другое время, когда и где погибла группа Дятлова. Очертить, так сказать,
круг, по которому могут "бегать" различного рода поисковики и исследователи. Эта задача была выполнена, круг был замкнут и дальше его, ни один исследователь и поисковик не ходил и не ходит. Если бы группа Дятлова исчезла без вести, то круг поисков и время предположительной гибели, раздвигался до момента, когда о них начали переживать родственники, а это совсем другие рамки и по
территории и по датам.
"Шифровалось" истинное место аварии, т.к. координаты места и время случившегося на этом месте ЧП, могли дать наводку специалистам,
на другой сверхсекретный объект. Постоянные вопросы опровергателей версии инсценировки: "Зачем и кому это было нужно? Легче
было всех с палаткой закопать в тайге и т.п." видятся мне глупыми. При таком подходе, военные секретные объекты, были бы вычислены
иностранными разведками в том же 1959 году 8-)
Отправлено: Лана2012 - 31.08.13 13:09
Постоянные вопросы опровергателей версии инсценировки: "Зачем и кому это было нужно? Легче было всех с палаткой закопать в тайге и т.п." видятся мне глупыми. При таком подходе, военные секретные объекты, были бы вычисленыВот уж с чем согласна *YES*
иностранными разведками в том же 1959 году
Отправлено: Егений - 31.08.13 13:51
Вот уж с чем согласна *YES*:)
Отправлено: serg2500 - 31.08.13 21:11
К настоящему времени количество светящихся тел в атмосфере- плазмоидов так велико, что был сделан единственно правильный вывод: многочисленные появления самосветящихся объектов, наблюдаемых в разных точках планеты, говорят о космической разгерметизации .
Плазмоиды присутствуют в биосфере Земли, в том числе и в плотных слоях атмосферы и вблизи ее поверхности. С начала 1990-х годов регистрация плазмоидов не только на земле, но и в ближайшем космосе возросла в разы. Это шары, полосы, круги, цилиндры, мало оформившиеся светящиеся пятна, шаровые молнии и т. д.
Откуда берутся эти плазмоиды? На этот вопрос дает ответ классификация плазменных образований, которую еще в 80-х годах прошлого века провел научный эксперт МО СССР по проблеме аномальных аэрокосмических явлений полковник А.Плаксин . Он классифицировал все плазменные образования следующим образом:
1.Плазменные образования, вызванные естественными причинами (солнечная активность, подвижки земной коры, землетрясения, вулканическая деятельность).
2.Искусственная плазма (аномальные явления как результат научно-технических экспериментов, антропогенного вмешательства в околоземную среду).
3.Проявление параллельных миров (существующих на планете еще каких-то форм разумаассетах и на чувствительной фотопленке.
Обратите внимание: эта классификация была выполнена МО СССР еще в 80-х годах прошлого столетия. И тем не менее в ней отмечается присутствие плазмоидов третьего и четвертого пункта.
В настоящее время весьма популярна солнечно- плазмоидная гипотеза, согласно которой плазмоиды сыграли ведущую роль в зарождении жизни и разума на Земле.
Новосибирские ученые под руководством академика В.П. Казначеева провели серию опытов в так называемых зеркалах Козырева. Они сумели смоделировать информационное пространство планеты с появившимися в нем плазмоидами. Удалось исследовать влияние появившихся светящихся объектов на клетки, а затем и на самого человека, в результате чего укрепилась уверенность в правоте солнечно-плазмоидной гипотезы..."...( из всемироной сети)
Отправлено: rekrut - 31.08.13 22:55
Проявление параллельных миров (существующих на планете еще каких-то форм разумаассетах и на чувствительной фотопленке.Да не трудитесь Вы так по пусту ;) ... некоторые поняли, что операцию "сокрытие" ни кто не отменял и она в действии 8-)
Единственная просьба, оправдайте Игоря Дятлова - он ни в чём не виноват! Земля ему пухом O:-)
Отправлено: GrayCat - 31.08.13 23:44
Как понять - случайно найденные, особенно с травмами четверки? Вы считаете, что в этом случае следствия не должно было быть?Не понял, немного вопроса. Травмы могли выдать за падения.
Добавлено позже:
Ну вот тут опять же соглашусь с Хельгой - может и были такие планы, но вмешался Хрущев.Нет, ничего проще. Только пока никто из сторонников инсценировки не могут дать внятный вопрос - зачем и кто. Если государство, то зачем устраивать черти-что и сбоку бантик, если могли имитировать, да и даже не иммитировать, а просто объявить - что это был обычный несчастный случай в горах. Тела отдали родственникам. Прокуратура закрыло дело из-за отсутствия состава преступления. Как пример, приведу позицию Moon: дело было подменено и подчищено и тела были не на перевале. И где логика? Какой смысл фальсифицировать сфабрикованное дело? Это явно взаимоисключающее моменты. Это меня не и возмущают, когда вместо мотива начинаются рассуждения "что сложного". Вопрос не в сложности, а отсутствии мотива.
Я опять не могу понять - что сложного: порезать палатку, развести костер, раздеть и оставить следы?
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 00:34
Вот не выходит у меня из головы этот охотник Пашин, почему он со Слобцовым и Шаравиным к палатке не пошел?
И еще, вопрос к тем, кто там, или в окрестностях бывал в походах. Может видели они, или упоминал кто - нет ли там зимовья какого в радиусе 10-20 (кроме геостанции). Или землянки жилой, или пещеры. Вот как лесник свою службуосуществлял - осмотр там лесных угодий? Ведь надолго же в лес уходил, на несколько суток, наверное. И где он ночевал?
Добавлено позже:
Да и эти НЕКТЫ палатку тоже порезали изнутри, типа сами туристы с ума сошли и палатку бросили. %-)
Добавлено позже:
Единственная просьба, оправдайте Игоря Дятлова - он ни в чём не виноват! Земля ему пухомПухим им всем земля!
Добавлено позже:
пухим=пухом
Отправлено: Почемучка - 01.09.13 19:02
Вот не выходит у меня из головы этот охотник Пашин, почему он со Слобцовым и Шаравиным к палатке не пошел?Пашин был лесником, т.е. на службе. Он тот, что умеет заметить незаметное и пораспросить у местных поподробнее, и его могут озадачить заданьицем и это будет по-тихому и без ажиотажа. Лесники - интересные люди...
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 19:33
Вот и я о том же! Шел -шел, палатку нашел, а к самой палатке не пошел.
И еще очень важно, снова задаю вопрос здесь (а может, не здесь надо вопросы задавать - не знаю), но вопрос к тем, кто там, или в окрестностях бывал в походах. Может видели они, или упоминал кто - нет ли там зимовья какого в радиусе 10-20 (кроме геостанции). Или землянки жилой, или пещеры. Вот как лесник свою службуосуществлял - осмотр там лесных угодий? Ведь надолго же в лес уходил, на несколько суток, наверное. И где он ночевал?
Отправлено: serg2500 - 01.09.13 19:44
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 20:02
Там было недалеко зимнее стойбищеЭто мансийское поселение. И только на лето, насколько я помню. А вот избушек-заимок ли не было? Не очень приметных, о которых мало кто знал. И где ночевал лесник во время обхода своих угодий?
Отправлено: serg2500 - 01.09.13 20:04
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 20:08
Вот и я о том же! Шел -шел, палатку нашел, а к самой палатке не пошел.Спросите у Майи. Она тоже в поисках *YES* Маньяки - КУЛ! *JOKINGLY*
И еще очень важно, снова задаю вопрос здесь (а может, не здесь надо вопросы задавать - не знаю), но вопрос к тем, кто там, или в окрестностях бывал в походах. Может видели они, или упоминал кто - нет ли там зимовья какого в радиусе 10-20 (кроме геостанции). Или землянки жилой, или пещеры. Вот как лесник свою службуосуществлял - осмотр там лесных угодий? Ведь надолго же в лес уходил, на несколько суток, наверное. И где он ночевал?
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 20:12
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 20:21
Кто такая Майя не знаю.Плохо. Людей, много сделавших для темы, надо знать
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 20:23
Отправлено: Vika11 - 01.09.13 20:24
Значит, где-то был у него и запас еды и возможность переночевать-согреться-обсушитьсяМожет и ГД была выбрана по тому признаку (в версии жертвоприношения), что можно было следовать по их маршруту или в непосредственной близости.
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 20:45
Может и ГД была выбрана по тому признаку (в версии жертвоприношения), что можно было следовать по их маршруту или в непосредственной близости.%-)
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 20:48
Отправлено: Егений - 01.09.13 20:48
Да при чем здесь маньяки, просто люди, (или человек) следившие (следивший) за ребятами, не мог в лесу долго без жилья, без тепла-еды пребывать. Значит, где-то был у него и запас еды и возможность переночевать-согреться-обсушиться. Мог и заимки лесника использовать или землянки там. Кто такая Майя не знаю.*YES* Как максиму им был бы нужен запас продовольствия сопоставимый с запасами в группе Дятлова 30 кг на человека... можно и больше и 50 кг но это не эффективно, расстояние/ время, при условие конечно что время у них имело лимит... Заимок у лесников в том районе на сколько мне известно не было в то время , а вот охотничье хозяйство (промысловое) было полностью на маньсях... и их главные стоибиша кочевые (зимнии) несколько были восточнее ближе к лозьве, охотничьи же был, и в районе Пармы, Ауспии и района веховьев Лозьвы непосредственно примыкающих (ручьями) к месту трагедиии, со сменой сезона я так монимаю это менялось на оборот олений гнали там где гнуса нет в альпийскую зону урала., так вот, есть доказательство что к "перевал " или места рядом с ним не были "беззлюдны" есть фото с "чумом" рядом с перевалом но это конечно не остов чума ))) ,ну только если его делали гномы манси )))), взрослый человек манси или другой человек врятли один поместится в этом "чуме" с трудом, не говоря о целой мансийской семье ... это что скорее что то вроде "межевого" знака, оставленное непосредственно для соседей которые их знают, без всяких каптосов (мансийские знаки территорий родов)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлю что в убийц - манси я то же не очень )) .. были бы девушки в группе мансями или хотя бы часть мужчин то стоило бы расмотреть эту версию жертвоприношения, Но я не умомянул конечно о том что в районе Ушмы стояла зона была зона между 41-м и Вижаем. ))
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 20:51
это что скорее что то вроде "межевого" знака, оставленное непосредственно для соседей которые их знают, без всяких каптосов (мансийские знаки территорий родов)Зачем? Соседи страдали провалами памяти?
Отправлено: Oseifri - 01.09.13 20:55
взрослый человек манси или другой человек врятли один поместится в этом "чуме" с трудом, не говоря о целой мансийской семье ...Конечно же это не чум. Я так поняла, что они использовали эти палки для установки чума, чтобы не заморачиваться с поиском подходящих опор. Здесь они просто составлены, чтобы не гнили. По поводу межевых знаков - вряд ли. Они же на деревьях все свои зарубки оставляли.
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:01
*YES* Как максиму им был бы нужен запас продовольствия сопоставимый с запасами в группе Дятлова 30 кг на человека... можно и больше и 50 кг но это не эффективно, расстояние/ время, при условие конечно что время у них имело лимит... Заимок у лесников в том районе на сколько мне известно не было в то время , а вот охотничье хозяйство (промысловое) было полностью на маньсях... и их главные стоибиша кочевые (зимнии) несколько были восточнее ближе к лозьве, охотничьи же был, и в районе Пармы, Ауспии и района веховьев Лозьвы непосредственно примыкающих (ручьями) к месту трагедиии, со сменой сезона я так монимаю это менялось на оборот олений гнали там где гнуса нет в альпийскую зону урала (теплый зезон)., так вот, есть доказательство что к "перевал " или места рядом с ним не были "безлюдны" не зимой не летом, есть фото с "чумом" рядом с перевалом но это конечно не остов чума ))) ,ну только если его делали гномы манси )))), взрослый человек манси или другой человек врятли один поместится в этом "чуме" с трудом, не говоря о целой мансийской семье ... это что скорее что то вроде "межевого" знака, оставленное непосредственно для соседей которые их знают, без всяких каптосов (мансийские знаки территорий родов)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Добавлю что в убийц - манси я то же не очень )) .. были бы девушки в группе мансями или хотя бы часть мужчин то стоило бы расмотреть эту версию жертвоприношения, но свидетелями они быть могли.
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:04
Добавлю что в убийц - манси я то же не очень )) .. были бы девушки в группе мансями или хотя бы часть мужчин то стоило бы расмотреть эту версию жертвоприношения, но свидетелями они быть могли.Да что ж такое... Ну а четче, яснее и сразу? :-[
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:04
Конечно же это не чум. Я так поняла, что они использовали эти палки для установки чума, чтобы не заморачиваться с поиском подходящих опор. Здесь они просто составлены, чтобы не гнили. По поводу межевых знаков - вряд ли. Они же на деревьях все свои зарубки оставляли.Не могли они пользоватся этими палками для чума, им проще было у костра преночевать, как вы справедливо выразилисть, единствеено достойная палка там одна, это хорей )) одинокий ... для чума вполне почётен... :)
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:07
Не могли они пользоватся этими палками для чума, им проще было у костра преночевать, как вы справедливо выразилисть, единствеено достойная палка там одна, это хорей )) одинокий ... для чума вполне почётен... :)Для пустого чума он не бывает, так как забирается *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:07
Да что ж такое... Ну а четче, яснее и сразу? :-[Достойная жертва эта жетва которую примут духи... вы Лана негодитесь для духов Манси, чужая вы ... к примеру. ))
Добавлено позже:
Для пустого чума он не бывает, так как забирается *DONT_KNOW*Вот именно ... не Чум это *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:10
Достойная жертва эта жетва которую примут духи... вы Лана негодитесь для духов Манси, чужая вы ... к примеру. ))Зато я блондинка *YES* Саша сказал - мне надо бояться *YES*
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:11
Да что ж такое... Ну а четче, яснее и сразу? :-[Имелось в виду свидетели коренные манси ...
Добавлено позже:
Зато я блондинка *YES* Саша сказал - мне надо бояться *YES*Соврал как всегда :-[
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:14
Имелось в виду свидетели коренные манси ...Ну вот это к чему было? ]:-> Четче и яснее ;D
Отправлено: Почемучка - 01.09.13 21:17
Зато я блондинка *YES* Саша сказал - мне надо бояться *YES*Саша тоже что-ли блондин? А если блондин полысел - он еще считается блондином? Альбиносы- это фактически блондины?
Альбиносы у манси священны и неприкосновенны, их жизнь оберегаема. Эх, Саня, Саня... Совсем все поперепутал и позапугал...
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:21
Ну вот это к чему было? ]:-> Четче и яснее ;DНу как к чему ... старики мансей знали намного больше чем они расказали в УД ... но по свей видимости так и не расказали своим детям, а те детям своих детей, из за, неважности, незначительности, этих событий в жизни народа мансией, вот и всё... :)
Добавлено позже:
Лана2012 !Саша тоже что-ли блондин? А если блондин полысел - он еще считается блондином? Альбиносы- это фактически блондины?Он брюнет.. )) почти доподлинно...
Альбиносы у манси священны и неприкосновенны, их жизнь оберегаема. Эх, Саня, Саня... Совсем все поперепутал и позапугал...
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:23
Лана2012 !Саша тоже что-ли блондин? А если блондин полысел - он еще считается блондином? Альбиносы- это фактически блондины?*ROFL* Сашу не проверяла *JOKINGLY* Поверила его описанию предпочтений национальности манси. Был крайне убедителен. Пугал =-O А я что - я де-евушка
Альбиносы у манси священны и неприкосновенны, их жизнь оберегаема. Эх, Саня, Саня... Совсем все поперепутал и позапугал...
Добавлено позже:
Ну как к чему ... старики мансей знали намного больше чем онм расказали в УД ... но по свей видимости так и не расказали своим детям, а те детям своих детей, из за, неважности, незначительности, этих событий в жизни народа мансией, вот и всё...ХАХ!
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:28
Цитата: Лана2012 link=msg=83101
[add
[add
Добавлено позже:[/add]ХАХ!Ай ... *VAVA* ... )))))
Отправлено: Почемучка - 01.09.13 21:29
Ну как к чему ... старики мансей знали намного больше чем онм расказали в УД ... но по свей видимости так и не расказали своим детям, а те детям своих детей, из за, неважности, незначительности, этих событий в жизни народа мансией, вот и всё... :)А не факт... Рассказали, только манси знают силу отпущенного на волю слова. Манси вообще многословием не страдают, даже пьяные знают, где сделать стоп и прикинуться веником... По всей видимости, разглашение чревато больше, чем молчание. Хранят тщательнее не свои секреты. Особенно хранят вселенской важности секреты. Мудрость простаков более прозорлива...
Отправлено: y56Q9Rt - 01.09.13 21:30
Поверила его описанию предпочтений национальности манси.полюбому это статья - срок. нельзя отвечать в анкете National - манси. надо писать Россия.
хотелось бы дать совет: "Собираясь в дальний путь ты мацу взять не забудь"
Отправлено: Почемучка - 01.09.13 21:32
... Он брюнет.. )) почти доподлинно...Точно? Он нервничает и мечет икру при этом как истый блондин...
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:34
Егений !Точно? Он нервничает и мечет икру при этом как истый блондин...)) Может быть, есть такие хитрые брюнеты...
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:36
полюбому это статья - срок. нельзя отвечать в анкете National - манси. надо писать Россия.Ну... Да. Ежели б хотели манси направить на юг - однозначно *YES*
хотелось бы дать совет: "Собираясь в дальний путь ты мацу взять не забудь"
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:43
Ну... Да. Ежели б хотели манси направить на юг - однозначно *YES*))) При таких делах.. какой юг? ... на север, какой дурак будет ловить на севере конечно на юге... это вам любой "манси" скажет беги туда где искать не будут ... " ханты "потвердят :)
Добавлено позже:
полюбому это статья - срок. нельзя отвечать в анкете National - манси. надо писать Россия.))) Цыганам в этом плане проще...
хотелось бы дать совет: "Собираясь в дальний путь ты мацу взять не забудь"
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:52
))) Цыганам в этом плане проще...Упс... Дык мы о предпочтениях именно северных народностей? ;)
Или каждый пришлый южный проецирует на себя?
Отправлено: Егений - 01.09.13 21:56
Или каждыТак каждый при этом о своём, кто о маце кто о конях, проекция ети её за ногу... (я не циган но коней люблю, особенно рыжих с белым пятном на груди) )))))
Упс... Дык мы о предпочтениях именно северных народностей? ;)
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 21:59
Так каждый при этом о своём, кто о маце кто о конях, проекция ети её за ногу... (я не циган но коней люблю, особенно рыжих с белым пятном на груди) )))))Ооо, хто бы угнал на конях *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 01.09.13 22:00
Ооо, хто бы угнал на конях *JOKINGLY*:)
Отправлено: Alina - 01.09.13 22:04
Комментарий модератора
Что-то уходим от темы: блондины, брюнеты, цыгане. Может быть лучше об инсценировке без оффтопа?
Что-то уходим от темы: блондины, брюнеты, цыгане. Может быть лучше об инсценировке без оффтопа?
Отправлено: y56Q9Rt - 01.09.13 22:12
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Вся в слезах негодованьяКомментарий модератора
Что-то уходим от темы: блондины, брюнеты, цыгане. Может быть лучше об инсценировке без оффтопа?
Я его хватила в рожу
И со злостью
Я прибавила, о боже, похожа.
Я писал жене про мыло,
А она-то и забыла
и не купила
Какова ж моя жена,
Не разбойница ль она?
Отправлено: Егений - 01.09.13 22:13
Упс... Дык мы о предпочтениях именно северных народностей? ;)]:-> И в Великой степи ездят на собаках ... не верите ? ... берут вменяемоемое количество Алабаев (спец. порода собак) запрягают в нарты фронтально ( снег не обязателен) берут хорей по длинее, сдесь называется это Урга (хорей с лассо петлей на конце) на нем баранья нога... и они несут тебя в нужную сторону... ))
Или каждый пришлый южный проецирует на себя?
Добавлено позже:
Да вы правы Алина уходим, но только потому что явных признаков (фактов) полной инценировки нет (постановки палатки, расположение трупов) ни кто их не представил... за их отсудствием, есть только некоторые противоречия в самом наборе предоставленном УД фактов но не более.. ))Комментарий модератора
Что-то уходим от темы: блондины, брюнеты, цыгане. Может быть лучше об инсценировке без оффтопа?
Отправлено: GrayCat - 01.09.13 22:59
"Шифровалось" истинное место аварии, т.к. координаты места и время случившегося на этом месте ЧП, могли дать наводку специалистам, на другой сверхсекретный объект. Постоянные вопросы опровергателей версии инсценировки: "Зачем и кому это было нужно? ЛегчеОтличное объяснение. Группа туристов случайно забрела на сверхсекретный объект и погибла. Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа. И все это во времена СССР 1959 года. Причем забрела на объект, а не подошла к запретке.
было всех с палаткой закопать в тайге и т.п." видятся мне глупыми. При таком подходе, военные секретные объекты, были бы вычислены
иностранными разведками в том же 1959 году
Отправлено: Егений - 01.09.13 23:05
Отличное объяснение. Группа туристов случайно забрела на сверхсекретный объект и погибла. Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа. И все это во времена СССР 1959 года. Причем забрела на объект, а не подошла к запретке.*YES* ... первой жертвой ГБ кроме самого следствия и их УД, стал бы тот баран что дал разрешение на маршрут и не отдал соотвествующий сигнал в соотвествующие органы о намереньи тур.группы... А он как извесно не понёс сколь значимого наказанья.
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 23:27
*YES* ... первой жертвой ГБ кроме самого следствия и их УД, стал бы тот баран что дал разрешение на маршрут и не отдал соотвествующий сигнал в соотвествующие органы о намереньи тур.группы... А он как извесно не понёс сколь значимого наказанья.Зе бред оф сив кейбл :-[
Отправлено: Егений - 01.09.13 23:30
Егений !А не факт... Рассказали, только манси знают силу отпущенного на волю слова. Манси вообще многословием не страдают, даже пьяные знают, где сделать стоп и прикинуться веником... По всей видимости, разглашение чревато больше, чем молчание. Хранят тщательнее не свои секреты. Особенно хранят вселенской важности секреты. Мудрость простаков более прозорлива...Манси в бытовом смысле не лучше других... представте что ну скажем 37 -ой, при соотвествующей "постановке дела" за упоминание не к месту что кто то когда то видел людей "падающих с горы" им не помогло не то это ... слова деда пераданные его дедом и так даплее... и не то что просто таёжный трёп , байки, и дали бы им по взрослому... и дело сделали бы соотвествующие... Нет спору нет и мудрецы у них есть... но не поголовно. ))
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 23:31
Манси в бытовом смысле не лучше других... представте что ну скажем 37 -ой, при соотвествующей "постановке дела" за упоминание не к месту что кто то когда то видел людей "падающих с горы" им не помогло не то это ... слова деда пераданные его дедом и так даплее... и не то что просто таёжный трёп , байки, и дали бы им по взрослому... и дело сделали бы соотвествующие... Нет спору нет и мудрецы у них есть... но не поголовно. ))Ну ты ваще с ума сошел? Берешь раноупокоившегося Александра тему?
Отправлено: Егений - 01.09.13 23:33
Отличное объяснение. Группа туристов случайно забрела на сверхсекретный объект и погибла. Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа. И все это во времена СССР 1959 года. Причем забрела на объект, а не подошла к запретке.
Зе бред оф сив кейбл :-[*DONT_KNOW* ... Что це таке, не пойму, ;D ... не по мансийский )))))
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 23:34
*DONT_KNOW* ... Что це таке, не пойму, ;D ... не по мансийский )))))И не по казахскси *JOKINGLY* Мне теперь за тобой еще тут ходить? На каждое сообщение? 8-)
Отправлено: Albert - 01.09.13 23:34
Инсценировщики были уверены, что студенты, посещавшие военную кафедру УПИ, уже работавшие или те, кому предстояло работать на закрытых предприятиях, не могли позволить себе делать фотографии режимного объекта, поэтому все фотоаппараты были оставлены вместе с вещами ребят, а мы теперь имеем возможность убедиться - да, инсценировщики не зря доверились дятловцам, те знали, что такое военная тайна и не сфоткали ни одного секретного объекта!
Отправлено: Егений - 01.09.13 23:35
Ревность не украшаетНе беру, а пытаюсь превести аргументы что манси не могли совершить массовое убийство, то бишь жертвоприношение )).
Добавлено позже:Ну ты ваще с ума сошел? Берешь раноупокоившегося Александра тему?
Отправлено: Лана2012 - 01.09.13 23:38
Не беру, а пытаюсь превести аргументы что манси не могли совершить массовое убийство, то бишь жертвоприношение )).Да? А по сути звучало наоборот. Может ты изначально идею будешь прокатывать, О, Онегин? :sm55:
Отправлено: Егений - 01.09.13 23:45
И не по казахскси *JOKINGLY* Мне теперь за тобой еще тут ходить? На каждое сообщение? 8-)Ну какой же я казах...? )) ... послушай лучше анегдот нашел на этом сайте ... кажется )))
Оффтоп (текст не по теме)... Мюллер задумал проверить сотрудников своего аппарата. Входит первый.- Ганс, назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.- 36 !- А может не 36 ? - А может 63 ?- Нет, точно 36 !В блокноте появляется запись: "характер - выдержанный, нордический, стойкий. Истинный ариец." Входит второй.- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит его Мюллер.- 42 !- А может 24 ?- Может, и 24 .- Ладно, идите,- говорит Мюллер.В блокноте появляется запись: "характер - невыдержанный, легко поддается внушению. Не истинный ариец." Входит следующий.- Назовите любое число от 1 до 99 , - просит Мюллер.- 33 !- А может трид... а, это Вы, Штирлиц ! ..
Добавлено позже:
Да? А по сути звучало наоборот. Может ты изначально идею будешь прокатывать, О, Онегин? :sm55:Есть что возразить, по этому поводу ? В смысле за мансей- маньяков ))
Отправлено: Helga - 02.09.13 08:35
Отличное объяснение. Группа туристов случайно забрела на сверхсекретный объект и погибла. Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа. И все это во времена СССР 1959 года. Причем забрела на объект, а не подошла к запретке.И тем не менее. Сульман-младший, который был несколько в курсе ситуации говорил о том, что "ну не туда оне зашли".
И ещё говорил о том, что в Ивделе в то время было три значащие силы Ивдель-лаг, Северная экспедиция и ... некие военные в больших чинах.
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 09:18
Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа.Они не регистрировались. И ведь не просто так такие непонятки с датами и маршрутом
Отправлено: rekrut - 02.09.13 09:42
Отличное объяснение. Группа туристов случайно забрела на сверхсекретный объект и погибла. Причем это не самодеятельная группа, а официальная туристическая группа. И все это во времена СССР 1959 года. Причем забрела на объект, а не подошла к запретке.Мыслите шире. 8-) На сверхсекретный объект они не заходили. Этого объекта, по их маршруту, просто - не существовало ;), соответственно не было и "запретки".
Но этот объект проявил себя, убив группу Дятлова в определённом месте и в определённое время. По месту и времени гибели, можно вычислить, где находился этот сверхсекретный объект. Так что ищите истинное место и время гибели, и Вы найдёте "убийцу" группы Дятлова. Повторюсь: инсценировалось место и время ... эти показатели, например у военных,всегда являлись и являются - секретной информацией. 8-)
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 09:55
говорил о том, что в Ивделе в то время было три значащие силы Ивдель-лаг, Северная экспедиция и ... некие военные в больших чинах.Не надо так пугаться, эти "некие военные" как раз в то время ж/д в Югру от Ивделя строили.
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 10:11
Не надо так пугаться, эти "некие военные" как раз в то время ж/д в Югру от Ивделя строили.Начали только в марте
Отправлено: Helga - 02.09.13 10:16
Не надо так пугаться, эти "некие военные" как раз в то время ж/д в Югру от Ивделя строили.;D Как бэ оба собеседника были в курсе этого))))
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 10:23
Вдова Прудкова: "Но вообще, тогда ходили слухи и разговоры, что когда привезли их, то были удивлены что никаких больших травм, чтобы там не было головы или конечности были ото-рваны или перемелены были, не было."
Почему были удивлены? Может были еще кто-то с оторванными конечностями? *SMOKE*
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 11:02
;D Как бэ оба собеседника были в курсе этого))))Что-то мне стало трудно в последнее время Вас понимать. Какие собеседники, в каком курсе и отчего Вам как бэ весело??
Железная дорога в Ивделе в 59-м военными строилась? Строилась. И если кто-то думает, что такие стройки по мановению руки начинаются в марте, то он ничего в жизни сложнее скворечника не строил.
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 11:44
Что-то мне стало трудно в последнее время Вас понимать. Какие собеседники, в каком курсе и отчего Вам как бэ весело??
Железная дорога в Ивделе в 59-м военными строилась? Строилась. И если кто-то думает, что такие стройки по мановению руки начинаются в марте, то он ничего в жизни сложнее скворечника не строил.
И ещё говорил о том, что в Ивделе в то время было три значащие силы Ивдель-лаг, Северная экспедиция и ... некие военные в больших чинах.Ну, про одного все очевидно - Сульман-младший. Который был в курсе про строительство дороги, и тем не менее, не связывал дорогу и наличие военных в больших чинах. Тем более, что дорогу строил рядовой состав
Добавлено позже:
И тем не менее. Сульман-младший, который был несколько в курсе ситуации говорил о том, что "ну не туда оне зашли".Абсолютно то же самое со слов отца утверждает сын Гордо
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 12:42
Тем более, что дорогу строил рядовой составАга, рядовой состав Вам такое построит, что глаза на лоб вылезут. Ни конторы с генералами, ни проекта и изысканиями, ни промбазы, ни складов, ни рембазы стройке тысячекиломертовой дороги по тайге, рекам и болотам уже не требуется? Надо было Вам Брежневу про это шепнуть, когда он БАМ строил.
Сын Гордо, если мне не изменяет память, вообще от разговоров уклоняется. Что известно было Сульману-младшему, мне неведомо, дайте ссылочку. Эти детские квази-мемуары надо через мелкое сито просеивать. Дети Иванова, Чуркиной, Возрожденного ничего существенного вспомнить не смогли. В последнем случае хоть как-то зять выручил, ну и снимок известной Вам картины, разумеется.
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 12:44
Сын Гордо, если мне не изменяет память, вообще от разговоров уклоняетсяДа?
Свой вариант развития событий на «Горе мертвецов» «АиФ-Урал» рассказал Владислав Гордо. Его отец Лев Гордо в 1959 году был председателем спортклуба УПИ. Именно он и отправил студентов в злополучный поход.http://taina.li/forum/index.php?msg=47547 (http://taina.li/forum/index.php?msg=47547)
Вошли в «запретку»
Встречались с его сыном. Вообщем, запись, к сожалению? накрылась. Ничего по фактологии более нового, чем в статье он не сказал, но на сказанном со слов отца настаивает.Тоже интересно:
Версия Масленникова в "былинной" форме
[url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230[/url] ([url]http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24230#msg24230[/url])
Добавлено позже:
В последнем случае хоть как-то зять выручил, ну и снимок известной Вам картины, разумеется.И, однако, на картине-то кедр, а не палатка *JOKINGLY*
Отправлено: Сергей В. - 02.09.13 13:07
Свой вариант развития событий на «Горе мертвецов» «АиФ-Урал» рассказал Владислав Гордо. Его отец Лев Гордо в 1959 году был председателем спортклуба УПИ.Это А.А.Сюткин, что ли? А Вы почитайте, что он там сказал, заголовок содержание письма исчерпывает: http://taina.li/forum/index.php?msg=1483 (http://taina.li/forum/index.php?msg=1483)
Коротаев там тоже про переломанные ноги-руки зажёг, кстати.
И, однако, на картине-то кедр, а не палатка *JOKINGLY*Я, правда, про палатку ничего не писал =-O Может, если бы он ее на Перевале видел, то тоже увековечил бы как-нибудь затейливо.
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 13:12
Это А.А.Сюткин, что ли? А Вы почитайте, что он там сказал, заголовок содержание письма исчерпывает:Вообще-то у меня ссылка выше на конкретно то, что сказал именно сын Гордо *SMOKE*
Отправлено: medgaz - 02.09.13 13:58
сказал именно сын ГордоОтец обратился за помощью к летчикам с Уктусского аэропорта. Те покрутили у виска головой и сразу сказали, что зона, где пропали туристы, недоступна для полетов. Возможно, в тех местах в те времена хранились ядерные боеголовки. От себя добавлю, что такие «запретки» есть даже в Московской области. Территория огорожена колючей проволокой, а если идти дальше, то можно увидеть надпись: «Запретная зона - стрельба без предупреждения».
Неужели дятловцы через колючую проволоку в эту "запретную зону" полезли? А потом вслед за ними поисковики. И в "недоступной для полетов" зоне развернулись масштабные авиапоиски. Нет, что-то тут не так...
Отправлено: Лана2012 - 02.09.13 14:08
Отправлено: GrayCat - 03.09.13 07:05
К моменту авиапоисков все могло быть уже чисто. Сравнительно, конечноСравнительно чисто - это, как я понимаю, о складе ядерных боеголовках, о которых рассказывал сын Гордо. Вы не могли бы сказать, а как Вы себе представляете этот склад. Складывается впечатление, что в вашем понимании это типа кучи ядерных боеголовок в поле. Нашли туристы - не беда. В сани погрузили отвезли в сторону и снова в кучу свалили.
Отправлено: Дарья - 03.09.13 08:51
Я лично об этой истории узнала из "Битвы экстрасенсов", ранее о ней не слышала, хотя лет мне уже достаточно и есть родственники в Свердловске-Екатеринбурге. Никогда об этой истории мы с ними не говорили.ну Ваша неосведомленность (мягко говоря) еще не говорит о том, что другими эта история не обсуждалась. Чтож, смотрите "Битву", читайте Буянова ;)
О да, видимо вениками все замели. Только не стер следы "столбики" туристов, какой ветер избирательный или тоже на службе военных?
АннаМария, попробуйте не только писать, но и читать.*PARDON*
Отправлено: Лана2012 - 03.09.13 08:53
Сравнительно чисто - это, как я понимаю, о складе ядерных боеголовках, о которых рассказывал сын Гордо. Вы не могли бы сказать, а как Вы себе представляете этот склад. Складывается впечатление, что в вашем понимании это типа кучи ядерных боеголовок в поле. Нашли туристы - не беда. В сани погрузили отвезли в сторону и снова в кучу свалили.Начнем с того, что Гордо не знал, что там конкретно было. Это знал достаточно ограниченный круг людей, и, разумеется, в подробности никого не вводили. Никакого склада, я думаю, вот именно там не было
Иначе бы вся округа взлетела, вместе с горами
Отправлено: Дарья - 03.09.13 09:56
Так была у туристовдокажите ;)
Малюсенькие следы босой ноги оставил, а след от ракеты-самолета и т.д. замел.название темы внимательнее читайте, пожалуйста. Инсценировка...
Добавлено позже:
Начинай.не надо меня жечь :-[
Отправлено: GrayCat - 04.09.13 04:22
Начнем с того, что Гордо не знал, что там конкретно было.Удивительное признание. Я то грешным делом решил из того, что здесь написано, Гордно, Юдин знали все, к чему по сути не имели отношения и знать были не должны. Гордно расположение складов с ядерными боеприпасами. Ну, просто знал - и все. Может сидел себе дома. Чай пил с вареньем. А тут к нему военные с вопросом - не хотите узнать о расположении нового секретного объекта и его назначении. И как он не отнекивался эти военные все рассказали и показали. Юдин знал о наличие двух дел (одно в Москве), мыслях и сомнениях следователей, расследовании КГБ и еще о массе интересных вещей. А вот с событиями, в которых лично участвовал - заминка. Не помню, не знаю. Поэтому принимая на веру рассказы очевидцев надо бы сначала просто задуматься, а мог ли такой-то имярек об это знать. Или он под видом фактов просто пересказывает слухи, свои соображения. Это ценно, но это не факты.
Никакого склада, я думаю, вот именно там не былоНаверное я что-то не понял. А что во время трагедии на перевале шла какая-то боевая операция?
Иначе бы вся округа взлетела, вместе с горами
Отправлено: canvas58 - 11.09.13 21:22
Но инсценировщики были уверены в честности и патриотичности студентов - комсомольцев.инсценировщики знали что такое военная тайна.и не оставили на пленках ни одного секретного обьекта!
Инсценировщики были уверены, что студенты, посещавшие военную кафедру УПИ, уже работавшие или те, кому предстояло работать на закрытых предприятиях, не могли позволить себе делать фотографии режимного объекта, поэтому все фотоаппараты были оставлены вместе с вещами ребят, а мы теперь имеем возможность убедиться - да, инсценировщики не зря доверились дятловцам, те знали, что такое военная тайна и не сфоткали ни одного секретного объекта!
Отправлено: sapfir - 16.09.13 14:30
Поставили палатку, свалили возле неё кучу одежды, развели костёр, и разделили погибших на две части, из которых одну - положили на видном месте, а другую - спрятали по дальше. Все остальные факты - нетронутые деньги, разрезанная одежда, настил, необычный цвет лиц и т.д. - лишь продолжение мистификации, по окончательному запутыванию следов.
МЫСЛИ В СЛУХ ДАЛЕЕ
1. Кто может ответить - почему уголовное дело датируется ранее их нахождения?
2. Почему следы от палатки считаются дятловскими, если их должно было уже замести? Смотрите эксперименты сегодняшних дней - фильм "комсомолки": через пять дней - следов уже не было... замело.
3. Почему проводившие вскрытия анатомы опускались в бочку со спиртом? (кто-то на верху знал о радиации?) Даже проверяли одежду группы и самих следователей на радиацию. Значит, кто-то чего-то знал на верху?..
4. Кто и зачем оставил работающий на палатке фонарик, и кто укрыл одеялом, первую найденную группу людей?
Ответьте: это действительно факты, или выдумка?
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 17:15
Отправлено: GrayCat - 16.09.13 18:37
3. Почему проводившие вскрытия анатомы опускались в бочку со спиртом? (кто-то на верху знал о радиации?)Есть более простая причина. :) При том, что при радиации нет смысла опускаться в бочку со спиртом, если нет, конечно оставить свой заспиртованное тело потомкам. :D
Добавлено позже:
Цвет кожи специально изменить -это немного натянуто.Да нет как раз. Под сеья пытались изменить. Это была группа, как сейчас принято корректно называть, диверсантов афроамериканцев. Вот забылись ребята... :D
Отправлено: Dmitry7 - 16.09.13 19:24
Есть более простая причина. :) При том, что при радиации нет смысла опускаться в бочку со спиртом, если нет, конечно оставить свой заспиртованное тело потомкам. :DНе забываем, что это 1959 год, до Чернобыля далеко. Тогда могли и с радиацией так бороться, достаточно заблуждения хотя бы у одного руководителя. Что-то я сомневаюсь, что использовали столько спирта в антисептических целях, например для обеззараживания от трупного яда.
Почему не предположить, что дятловцы встретились с группой диверсантов, и те, - дабы их потом не искали, - уничтожили группу. А всё остальное - это инсценировка по запутыванию следов.В материалах УД, воспоминаниях поисковиков и следователей не ни одного факта или даже намека указывающего на диверсантов.
Поставили палатку, свалили возле неё кучу одежды, развели костёр, и разделили погибших на две части, из которых одну - положили на видном месте, а другую - спрятали по дальше. Все остальные факты - нетронутые деньги, разрезанная одежда, настил, необычный цвет лиц и т.д. - лишь продолжение мистификации, по окончательному запутыванию следов.
Как вы объясняете в свете инсценировки, "ложе трупа" у Рустема Слободина, характерное для замерзающего подтаивание снега под телом? Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.
...Следы могли так долго сохранится, около месяца, только если в момент их образования была положительная температура. Откуда там взялась положительная температура, в то время на склоне 1079, это конечно вопрос.
2. Почему следы от палатки считаются дятловскими, если их должно было уже замести? Смотрите эксперименты сегодняшних дней - фильм "комсомолки": через пять дней - следов уже не было... замело.
...
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 19:36
Как вы объясняете в свете инсценировки, "ложе трупа" у Рустема Слободина, характерное для замерзающего подтаивание снега под телом?Честно сказать, умерший человек тоже изначально теплый
Отправлено: serg2500 - 16.09.13 19:46
Отправлено: Moon - 16.09.13 19:49
Как вы объясняете в свете инсценировки, "ложе трупа" у Рустема Слободина, характерное для замерзающего подтаивание снега под телом? Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.А как Вы объясните отсутствие оного у Колмогоровой, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко?
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 20:10
Отправлено: rekrut - 16.09.13 20:19
А как Вы объясните отсутствие оного у Колмогоровой, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко?Дайте ка, я угадаю *JOKINGLY* Они "замерзали" не обычно, непреодолимая сила была такой силы, что ,как в камере с жидким азотом,
сиюминутно - раз и замёрзли O:-)
Отправлено: GrayCat - 16.09.13 20:46
Вдова Прудкова: "Но вообще, тогда ходили слухи и разговоры, что когда привезли их, то были удивлены что никаких больших травм, чтобы там не было головы или конечности были ото-рваны или перемелены были, не было."Будет выяснять репрезентативность высказывания "ходили слухи и разговоры"? А то иногда при анализе высказывания "многие считают" оказывается, что так считает один только автор. :)
Почему были удивлены? Может были еще кто-то с оторванными конечностями?Ну, если ходили стойкие слухи про взрывы, включая атомные (протоколы допросов родственников погибших), то что удивительно, что ждали больших видимых травм.
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 20:50
Будет выяснять репрезентативность высказывания "ходили слухи и разговоры"? А то иногда при анализе высказывания "многие считают" оказывается, что так считает один только автор.Да? А чтож она эту тему не развила дальше тогда? Что ей казалось, потому что уууу =-O
Цитата: Лана2012 - 02.09.13 10:23
Ну, если ходили стойкие слухи про взрывы, включая атомные (протоколы допросов родственников погибших), то что удивительно, что ждали больших видимых травм.И чегой-то в тихом краю, где только лавины да непрофессионалы везде - пошли такие слухи *SORRY*
Отправлено: alexsandrovna - 16.09.13 21:24
А как Вы объясните отсутствие оного у Колмогоровой, Дятлова, Кривонищенко и Дорошенко?С трупов Кривонищенко и Дорошенко снималась одежда, т.е. их положение во время смерти и при обнаружении трупов не совпадало. Дятлов не лежал, а полусидел и на лице у него была наледь. В случае с Коломогоровой могли не заметить или не описать. Ложе трупа при замерзании у Слободина заметил Аксельрод, но он на поисках не был с самого начала. Судмедзксперта при обнаружении первых трупов не было.
Отправлено: Лана2012 - 16.09.13 21:36
Дятлов не лежал, а полусидел и на лице у него была наледь.В смысле, если он полусидел, то под тем, чем он полусидит - не должно образовываться?
Отправлено: alexsandrovna - 16.09.13 21:47
В смысле, если он полусидел, то под тем, чем он полусидит - не должно образовываться?Это могло быть присыпано снегом и на это могли не обратить внимание, а на лице наледь была, т.е. он ещё дышал, но либо был без сознания, либо сильно ослаблен. Это признак смерти от замерзания.
Отправлено: GrayCat - 16.09.13 21:57
Как вы объясняете в свете инсценировки, "ложе трупа" у Рустема Слободина, характерное для замерзающего подтаивание снега под телом? Это ложе, для меня, один из явных признаков указывающих на место начала аварии.Да что думать, кто-то из инсценировщиков лег и замерз. Они инсценировщики такие.
Господи... ребятки ... уложили солдатика на снег а потом положили Слободина... вот вам и ложе... а с остальными просто поленились... военные... мож старшой отвернулся или замёрзли ... махнули рукой типа и так пойдёт и побежали следы столбики делать - отделение солдат в портянках прошлось вниз вот и следы...(три недели, столбики)... тем более поисковики прям на карте схеме в первый же день написали -след ботинка... был там след ботинка с каблуком( среди столбиков)...Группу туристическую зачем-то угробили. Потом следы бросились заметать страстно, но абсолютно по дилетантски. 8 человек протаптывают путь отступления группы чуть ли не босиком, а рядом кто-то идет в "каблуке с ботинком" и фонарик выбрасывает. Поставили палатку, так кому-то захотелось ее порезать изнутри, что уж совсем в версию не укладывается. И надо же один из главных фальсификаторов Иванов, который потом будет дело подчищать, назначает экспертизу. Подготовили сцену замерзание двух выбившихся из сил Юр. Нет, чтобы остановиться на этом. Но куда там. Всем инсценировочным колхозом залезли на кедр и ободрали его с одной стороны для пущей убедительности. Подготовили сцену в овраге, но не до конца. Вспомнили, что у трех травмы несовместимые с жизнью и их быстро закапывают. То ли надеются, что труппы испаряться, то ли что травмы исчезнут со временем. А делов-то позвонить Возрожденному и предупредить от имени КГБ, чтобы лишнее не писал в акте в интересах Родины и ее оборонных секретов. Тот же Иванов вместо о спокойной разработки версии гибели группы от холода и ошибок вспоминает про Манси, ОШ.
Отправлено: Alina - 16.09.13 23:52
Комментарий модератора
Уважаемые участники, давайте стараться избегать таких "лирических отступлений" от темы. Если уж возникает ситуация, когда без выяснения отношений личного характера нельзя обойтись, приглашайте собеседника а раздел "Бойцовский клуб", и сражайтесь там. Очень хочется, чтобы тематическая часть форума оставалась именно информативной по теме форума, а не вскрывала наши личные симпатии и антипатии.
Уважаемые участники, давайте стараться избегать таких "лирических отступлений" от темы. Если уж возникает ситуация, когда без выяснения отношений личного характера нельзя обойтись, приглашайте собеседника а раздел "Бойцовский клуб", и сражайтесь там. Очень хочется, чтобы тематическая часть форума оставалась именно информативной по теме форума, а не вскрывала наши личные симпатии и антипатии.
Отправлено: Alina - 16.09.13 23:55
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=89129)
Отправлено: Dmitry7 - 17.09.13 10:49
Честно сказать, умерший человек тоже изначально теплыйВы не поняли сути. Вот такие высказывания я считаю плодом больного воображения:
Господи... ребятки ... уложили солдатика на снег а потом положили Слободина... вот вам и ложе... а с остальными просто поленились... военные... мож старшой отвернулся или замёрзли ... махнули рукой типа и так пойдёт и побежали следы столбики делать - отделение солдат в портянках прошлось вниз вот и следы...(три недели, столбики)... тем более поисковики прям на карте схеме в первый же день написали -след ботинка... был там след ботинка с каблуком( среди столбиков)...Ни какой солдатик там не падал для создания ложа. Что бы там не произошло на склоне 1079, "ложе трупа" Слободина явно указывает на место начала аварии и на то что Слободин погиб первым (или один из первых).
...Иванов отрабатывал всё правильно, так как установил, что только манси могли там быть. А они ему(манси) ОШ рисовали. Начал разрабатывать ОШ и накопал столько, что просто откинуть это не получится. И Иванов и все поисковики прекрасно понимали, что такой уход от палатки ни на какие человеческие ошибки не спишиш, такой уход мог быть вызван только смертельной опасностью и все как один утверждали что этой опасностью не могла быть лавина. Другой вопрос что УД оформлено так, что вызывает только недоумение.
Тот же Иванов вместо о спокойной разработки версии гибели группы от холода и ошибок вспоминает про Манси, ОШ.
Отправлено: Albert - 17.09.13 11:47
Иванов отрабатывал всё правильно, так как установил, что только манси могли там быть. А они ему(манси) ОШ рисовали. Начал разрабатывать ОШ и накопал столько, что просто откинуть это не получится. И Иванов и все поисковики прекрасно понимали, что такой уход от палатки ни на какие человеческие ошибки не спишиш, такой уход мог быть вызван только смертельной опасностью и все как один утверждали что этой опасностью не могла быть лавина. Другой вопрос что УД оформлено так, что вызывает только недоумение.Приятно читать здравомыслящее суждение. Они так редки, к сожалению.
Желаю Вам перейти от общих впечатлений к углубленному исследованию конкретных фактов дела.
Несмотря на явные недостатки, имхо, УД и другие материалы несут достаточно информации для исследований.
Отправлено: Лана2012 - 17.09.13 13:33
Что бы там не произошло на склоне 1079, "ложе трупа" Слободина явно указывает на место начала аварии и на то что Слободин погиб первым (или один из первых).Это может указывать на то, что он сразу после смерти находился там *DONT_KNOW*. Потому что отсутствие ложа у других совершенно не означает, что они явно жили дольше *DONT_KNOW*
Отправлено: rekrut - 17.09.13 15:54
Группу туристическую зачем-то угробили.Угробили по роковой случайности, при испытаниях..
Потом следы бросились заметать страстно, но абсолютно по дилетантски. 8 человек протаптывают путь отступления группы чуть ли не босиком, а рядом кто-то идет в "каблуке с ботинком" и фонарик выбрасывает.Почему же по делитантски? Большинство, в том числе и Вы, поверили и верят..
Поставили палатку, так кому-то захотелось ее порезать изнутри, что уж совсем в версию не укладывается.Изнутри палатку порезали врачи-спасатели, которые её первые обнаружили в другом месте. Разрезы сделаны для того, чтобы было удобнее вытащить из неё трупы. Повторно устанавливали в таком виде, обрезав при этом лыжную палку..
И надо же один из главных фальсификаторов Иванов, который потом будет дело подчищать, назначает экспертизу.В начале Иванов был не "в курсе", включён в состав инсценировщиков по ходу следствия. Экспертиза по химсоставу в тканях трупов - засекречена!
Подготовили сцену замерзание двух выбившихся из сил Юр. Нет, чтобы остановиться на этом. Но куда там. Всем инсценировочным колхозом залезли на кедр и ободрали его с одной стороны для пущей убедительности.Тела были сброшены на кедр, падая, они сломали ветки, образовав "окно" и оставив часть своей кожи на стволе от соприкосновения при падении.
Подготовили сцену в овраге, но не до конца. Вспомнили, что у трех травмы несовместимые с жизнью и их быстро закапывают. То ли надеются, что труппы испаряться, то ли что травмы исчезнут со временем.Аналогично, как и у кедра - закапывали в надежде, что долго не найдут и трупы с тлеют.
А делов-то позвонить Возрожденному и предупредить от имени КГБ, чтобы лишнее не писал в акте в интересах Родины и ее оборонных секретов. Тот же Иванов вместо о спокойной разработки версии гибели группы от холода и ошибок вспоминает про Манси, ОШ.Позвонили!, результат: химической экспертизы нет!, предположительная дата смерти не указана. Иванов в статье чётко намекает на огненные шары и дату... раскаивается!
Отправлено: Gulia70 - 17.09.13 16:14
Изнутри палатку порезали врачи-спасатели, которые её первые обнаружили в другом месте. Разрезы сделаны для того, чтобы было удобнее вытащить из неё трупы. Повторно устанавливали в таком виде, обрезав при этом лыжную палку..как они туда попали? через вход?
а потом, на склоне, вход забаррикодировали?
Тела были сброшены на кедр, падая, они сломали ветки, образовав "окно" и оставив часть своей кожи на стволе от соприкосновения при падении.сброшены с вертолета?
или ..?
Отправлено: GrayCat - 18.09.13 02:03
Почему же по делитантски? Большинство, в том числе и Вы, поверили и верят..Давайте свою уверенность в чем-то на всех, и в том числе и на меня, не распространять. Пишите от своего имени
Изнутри палатку порезали врачи-спасатели, которые её первые обнаружили в другом месте. Разрезы сделаны для того, чтобы было удобнее вытащить из неё трупы.А вот по Вашему зачем нужны врачи - трупы таскать. Я то всегда считал что они нужны для оказания помощи или уж, в крайнем случае, констатации смерти. Так вот, если предположить, обратите внимание на этот оборот, что врачи посетили палатку, то резали бы они ее не потом изнутри "для вытаскивания трупов", а как раз перед тем, как полезть туда. Свет им бы в первую очередь потребовался бы и вряд ли бы их интересовала сохранность палатки.
Угробили по роковой случайности, при испытаниях..По воду остального просто процитирую классика: "Не верю!"
Тела были сброшены на кедр, падая, они сломали ветки, образовав "окно" и оставив часть своей кожи на стволе от соприкосновения при падении.Это для более успешной видимо мистификации. Действительно, что за замерший труп без переломов от падения. Вы никогда не задумывались, а зачем в принципе надо было мистификаторам сбрасывать трупы, да еще на кедр, оставляя новые следы, которые уж ни в какую версию не уложатся? Или кровавая КГБ и военные просто не могли удержаться без надругательства над телами?
Аналогично, как и у кедра - закапывали в надежде, что долго не найдут и трупы с тлеют.Вы себе представляете срок тления трупа? Особенно костей, тех которых поломали, сбросив зачем-то тела на кедр . И если, чтобы не нашли, то зачем мистификаторы "повторно устанавливали палатку"? Чтобы было легче было найти трупы, которые должны истлеть до их нахождения? Или уж совсем с головой у Ваших мистификаторов плохо было, что они то закапывали труппы, то имитировали замерзание группы?
Отправлено: Gulia70 - 18.09.13 11:26
(не критикую. пытаюсь понять)
Представьте эту инсценировку.
1.Вначале высаживается десант военных, врачей, вертолетчиков и проч.
Каждый знает свою работу, у каждого есть свой руководитель, который дает указания, что делать.
Всё это, вероятно, контролируется из москвы.
Стадо людей бродит по склону!
Им привозят пропитание, у них же где-то разбит лагерь (?).
Или это сделали за 1-2 дня?
Кто-то режет палатку, кто-то шмонает трупы, кто-то их же кидает на кедр(Господи прости), чтобы понатуральнее вышло "окно"(!)
Всё. закончили.
Доложили кому надо.
Дают добро на официальное расследование.
2. Высаживаются поисковики.
У каждой группы своя задача.
Разбивается лагерь.
Им привозят питание.
Куча людей бродит по склону. С щупами и без.
Военные и поисковики сменяют друг друга.
У каждой группы есть руководитель.
Всё это на контроле в москве.
Всё.
нашли инсценированные трупы.
Никто ничего не понимает. Пазлы не сходятся.
Это и есть выполненная задача инсценировщиков?
Вы так представляете себе эту глобальную инсценировку?
В ней всё есть: главный режиссер, главные герои, сюжет, сцена (перевал), театральные декорации.
Кому" Оскара" за это?
Хрущеву?
Или он так и остался зрителем?
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 11:30
1.Вначале высаживается десант военных, врачей, вертолетчиков и проч.ну это если место конкретно другое. А если место это же - зачем так много всего? Достаточно увиденной манси группы Х.
Каждый знает свою работу, у каждого есть свой руководитель, который дает указания, что делать.
Всё это, вероятно, контролируется из москвы.
Стадо людей бродит по склону!
Им привозят пропитание, у них же где-то разбит лагерь (?).
Или это сделали за 1-2 дня?
Благодарность КУКа -случайна, не подумайте ничего плохого, ЧЕЛОВЕК - НЕПРИЧАСТЕН!!!
Отправлено: GrayCat - 18.09.13 13:58
Оффтоп (текст не по теме)Согласно последним веяниям автора Саши Ветра, который все-таки выполнил угрозу Терминатора - "I’ll be back", новый тип манси - Манси-Вогул Shaman XL. Особенности нового типа: гиперсексуальноозабоченный внедорожник технологии стейлс (мимикрия под кусты, деревья и камни) с увеличенным диаметром бубна.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 14:00
Отправлено: АннаМария - 18.09.13 14:04
Вначале высаживается десант военных, врачей, вертолетчиков и проч.Да нет, вначале нужно определить место падения ракеты, самолета или еще чего. Потом операцию нужно подготовить, собрать необходимое оборудование, людей и т.д. и т.п. Если это падение было случайным, то вряд ли все стояло "под парами" для вылета в зону падения. Потом долететь до места падения, а уж потом высаживаться.
Отправлено: Gulia70 - 18.09.13 14:26
Да нет, вначале нужно определить место падения ракеты, самолета или еще чего. Потом операцию нужно подготовить, собрать необходимое оборудование, людей и т.д. и т.п. Если это падение было случайным, то вряд ли все стояло "под парами" для вылета в зону падения. Потом долететь до места падения, а уж потом высаживаться.ну конечно.
трудозатраты неимоверные.
как людские так и технические.
и никто не проговорился и никаких следов их пребывания на склоне.
Отправлено: АннаМария - 18.09.13 14:30
ну конечно.трудозатраты неимоверные.как людские так и технические.и никто не проговорился и никаких следов их пребывания на склоне.Еще и временные, это же не один час нужен и не одни сутки. Да и как найти место падения, сейчас порой ищут месяцами и находят случайно.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 20:26
Здравствуйте! Для начала пошлю вам самый загадочный и эксклюзивный
материал. Я его посылала ещё некоторым форумчанам, но никто толком его
никуда не привязал. Я тоже не могу. Он в корне противоречит почти всем
версиям. Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека,
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор
был в 98-м году. Самое досадное, что связь с ним потеряна. Знаю только,
что живёт он сейчас в каком-то посёлке в Краснодарском крае. На пенсии. Это
человек, видевший очень много на своём веку, но этот случай для него
абсолютно особый. Собственно сведений не много. Однажды мы разговаривали
так, обо всём, о жизни. И вот что он мне рассказал.
В 1959 году он участвовал в геолого-разведочной экспедиции. Зимой они
"снимали закладки". Я не представляю себе что это значит. В середине января
их отправили в долину Лозьвы. Базовый лагерь находился в пяти километрах
восточнее подножия горы Отортен. Точнее - от границы леса. Где-то 4-5
февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096.
Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов
лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет
кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с
медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю.
Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются.
Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть. Снова
вернулись. А их уже ждали. Прямо у границы леса. Строгие дядьки. Всех
отконвоировали обратно на базу. Допросили и т.д. Пообещали лагерь, если ещё
раз сунутся. Ну и много ещё чего. Подписку взяли со всех участников партии.
Около двух недель партия была под конвоем. Как закладки сняли, их тут же
отправили из района. Потом целый год проводили "рандеву" с органами ГБ.
Допросы, сверки. В конце концов напомнили об ответственности за разглашение
и больше не беспокоили. Многие годы он боялся, что заберут. Поэтому молчал.
Менял место работы много раз. Да и сейчас не любит говорить об этом. Чёткая
картина в памяти :
Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в
отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу -
вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу
сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону
к лесу. Трупов на старом месте уже не было. И тут - "Стоять! Не двигаться!
Руки вверх!" и т.д.
Палатки не видел. Шаров не видел. Самолёты летали, но он не знает чьи. То,
что девять человек было - тоже не знал. Видел пятерых.
В лавину не верит. Ракет не видел. Знает, что последний кроме него участник
той экспедиции умер ещё в 80-х годах. О гибели группы Дятлова до этого
нашего разговора он не занал."
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 20:42
Менял место работы много разПил что ли? или не молчал?
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 20:47
Пил что ли? или не молчал?Одно другому не мешает, даже наоборот *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 18.09.13 20:54
отконвоировали обратно на базу. Допросили и т.д. Пообещали лагерь, если ещё
раз сунутся. Ну и много ещё чего. Подписку взяли со всех участников партии..."... да... строгие дядьки они такие... резкие!
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 20:59
Одно другому не мешает, даже наоборотЗнал таких. Гомик-проводник с ЖД, их много было в СССРе. Рассказчики.
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:00
Письмо Лорелейн:Чушь собачья.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:02
Чушь собачья.А мне очень даже нравится :)
Добавлено позже:
Знал таких. Гомик-проводник с ЖД, их много было в СССРе. Рассказчики.Дела давно минувших дней
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:09
А мне очень даже нравится :)Не, ну если как сюжет дефективного романа, то вполне. Но, если серьезно написанное воспринимать, то сразу много вопросов.
Добавлено позже:Дела давно минувших дней
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 21:12
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:13
Это уже обсуждалось в какой-то теме. А также переписка Лорелейн с Доктором который тоже утверждал, что он знакомился с делом Дятлова, которое вел КГБ и знает истинные причины гибели дятловцев, но не может об этом рассказывать. Не верю Очередная мистификация. Ознакомившись с материалами дела, придумать свою историю, которая выглядит правдоподобной.Да. Просто мало кто читал. А я верю :)
Добавлено позже:
Не, ну если как сюжет дефективного романа, то вполне. Но, если серьезно написанное воспринимать, то сразу много вопросов.А у меня хорошо легло *JOKINGLY*
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 21:22
Да. Просто мало кто читал. А я верю :)Из этих соображений мне больше понравилась вертолетно-бытовая. Там уж точно всё легло. Человек спустя много-много лет даже помнил кого как ударили. Строго в соответствии с актами сумедэкспертизы.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:24
Из этих соображений мне больше понравилась вертолетно-бытовая. Там уж точно всё легло. Человек спустя много-много лет даже помнил кого как ударили. Строго в соответствии с актами сумедэкспертизы.Так, давайте уже оставим в покое эти несчастные СМЭ. По ним можно видеть все, кому что приспичит. Для того и писались. А вообще - форум существует для высказывания своего мнения, по-крайне мере 99 процентов народа тут заняты именно этим. Я просто высказалась цитатой, которая мне показалась интересной *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:25
Да. Просто мало кто читал. А я верю :)Мне это просто напоминает "признания" всяких шизофреников, которыми заваливают полицию после разных там громких убийств. Доказательств ведь никаких, а сенсация душу греет.
Добавлено позже:А у меня хорошо легло *JOKINGLY*
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 21:25
А у меня хорошо леглоЭто чувства.
Нужен труд. Посчитать распределение трупов, отклонение от случайного (выборка мала, но есть привязка к местности, чт о увеличивает значимость). Посчитать следы на этот предмет. Посчитать степень одетости, корреляции. "Товарищ Ленин , работа адовая будет сделана и делается уже".
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:26
Это чувства.Дык не помогает никто ;D
Нужен труд. Посчитать распределение трупов, отклонение от случайного (выборка мала, но есть привязка к местности, чт о увеличивает значимость). Посчитать следы на этот предмет. Посчитать степень одетости, корреляции. "Товарищ Ленин , работа адовая будет сделана и делается уже".
Добавлено позже:
Мне это просто напоминает "признания" всяких шизофреников, которыми заваливают полицию после разных там громких убийств. Доказательств ведь никаких, а сенсация душу греет.Жанночка, ты решила поменять раздел? *JOKINGLY* Ну, я тактично пытаюсь промолчать, что мне природные версии напоминают шизофрению, но не даете ж выглядеть прилично ;D
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 21:35
Дык не помогает никтРекомендую, сам пользуюсь: http://work-zilla.com (http://work-zilla.com). Пишешь задание. Цены 50-250 руб.
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:40
Оффтоп (текст не по теме)Дык не помогает никто ;DТут пока еще сергеи сидоровы не окопались, так что можно поговорить спокойно. А я мешаю, да? O:-)
Добавлено позже:Жанночка, ты решила поменять раздел? *JOKINGLY* Ну, я тактично пытаюсь промолчать, что мне природные версии напоминают шизофрению, но не даете ж выглядеть прилично ;D
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:44
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:47
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:49
Вещи Люда складывала. Аккуратистка потому что. :)ссылочку можно на источник? Почему, допустим, не Тибо?
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 21:52
ссылочку можно на источник? Почему, допустим, не Тибо?Потому что он был мущщина, а они обычно вещи как попало бросают. :) А ссылочку я тебе какую дам? Это же предположение!
Вот кстати, задумайся, если это инсценировка, то зачем аккуратно складывать? Это ж вызовет законное подозрение!
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 21:53
Ну, я тактично пытаюсь промолчать, что мне природные версии напоминают шизофрению, но не даете ж выглядеть прилично ;DЛана2012, а Вас не смущает то, что, как минимум, 4 человека из группы замерзли. Какой бы не была первопричина, но без природы тут не обошлось.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 21:53
Потому что он был мущщина, а они обычно вещи как попало бросают. :) А ссылочку я тебе какую дам? Это же предположение!Нет, почему же подозрения? Я одна из немногих, кто удивился - ты же не удивилась? *THIS*
Вот кстати, задумайся, если это инсценировка, то зачем аккуратно складывать? Это ж вызовет законное подозрение!
Добавлено позже:
Лана2012, а Вас не смущает то, что, как минимум, 4 человека из группы замерзли. Какой бы не была первопричина, но без природы тут не обошлось.А кто это был?
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:00
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:04
Дятлов, Колмогорова, Кривонищенко, Колеватов не имели опасных для жизни травм. Они замерзли. Слободин тоже умер от переохлаждения, но имел ещё и ЧМТ. Дорошенко умер от переохлаждения, но возможно имел ещё какие-то травмы (носовое кровотечение, следы пенистой жидкости изо рта).Ну да. Правда это не объясняет открытые глаза, динамичные позы, и то, что Дятлов вообще умер с поднятыми вверх руками. Впрочем, это уже также неоднократно обсуждалось, причем во многих темах, не в одной
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:10
Ну да. Правда это не объясняет открытые глаза, динамичные позы, и то, что Дятлов вообще умер с поднятыми вверх руками. Впрочем, это уже также неоднократно обсуждалось, причем во многих темах, не в однойОни же не засыпали. Они замерзали. Люди часто умирают с открытыми глазами. А по поводу динамики. Я могу себе представить, что Зина ползла и обессилела и в этой позе умерла.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:12
Они же не засыпали. Они замерзали. Люди часто умирают с открытыми глазами. А по поводу динамики. Я могу себе представить, что Зина ползла и обессилела и в этой позе умерла.Тут на форуме полно тем, что вообще делала Зина. Здесь все-таки тема как-то немного о другом. Люди не замерзают с открытыми глазами. Это скорее признак внезапной смерти
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:19
Здесь все-таки тема как-то немного о другом.Тема об инсценировке. Инсценировка предполагает, что дятловцы умерли не там, где их нашли. Я не вижу доказательств этого. На мой взгляд, они умерли там, где их нашли. Возможно кого-то переворачивали. Свои же. Умерли же не все одновременно.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:21
Тема об инсценировке. Инсценировка предполагает, что дятловцы умерли не там, где их нашли. Я не вижу доказательств этого. На мой взгляд, они умерли там, где их нашли. Возможно кого-то переворачивали. Свои же. Умерли же не все одновременно.Ложе трупа куда подевались? Ну не знаю, опять в 100 раз гонять это по форуму? Только в личке по делу общаться?
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:23
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:25
Я уже писала про ложе трупа.Вот именно. Тут,в принципе, говорят об инсценировке - возможности, надобности, как-то так..
Отправлено: beloff - 18.09.13 22:29
А кто это был?Лан, проблема всё та же. Отрицатели хватают из кучи фактов боль-мень знакомый и начинают отрицать. Замёрзли- чего проще. С поднятыми руками , с опущенными, показывая кому то кукиш (Зина)-ЗАМЁРЗЛИ -и весь сказ. Даром призывал глядеть ширше- видно будет глыбже. Это бесполезно. Такой у них ум-отрицательный. Не в смысле- нет его, и даже меньше- по характеру мышления. Не так. А как? Не знаю, но только не так.
После "конца мифа"-который, вроде бы разместила Галка(а вовсе не соберкрок), пошло новое поветрие- волюнтаризьм помноженный на советский авантюризьм. Никнейм с тремя з (или тройками?) клеймит позором кровожадных очернителей антисоветских- и по... по пояс ,что отстаивая ,в общем то, тот же самый волюнтаризьм, он и есть главный очернитель. Такое вот жонглирование. На голубом глазу.
Добавлено позже:
Люди не замерзают с открытыми глазами.Несогласные оне, Лан! Всеми изжогами! Вот с открытыми глазами Я допускаю, а шпиёнов -нет! Я! Сам себе Ракитин!
Отправлено: Oseifri - 18.09.13 22:36
Ну да. Правда это не объясняет открытые глаза, динамичные позы, и то, что Дятлов вообще умер с поднятыми вверх руками. Впрочем, это уже также неоднократно обсуждалось, причем во многих темах, не в однойХочу спросить, как можно, замерзая, лежать, закинув руку за голову, как будто ты перед телевизором задремал?
Оффтоп (текст не по теме)У меня когда-то очень давно был друг. Нормальный парень, но рыбак. Заядлый. Кто понимает - это диагноз, причем пожизненный. В общем, утонул он в озере ночью, когда сети ставил. Выпал из лодки. Может что испугало его, не знаю. Так случилось, что я видела, как его из воды доставали. Вот он в той позе, в которой был, и застыл: руки вытянуты перед собой, изо рта серая пена. И глаза полуоткрыты. То есть поза динамическая, руки протягивал - может за сетью, а может в лодке удержаться хотел.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:37
Даром призывал глядеть ширше- видно будет глыбже.Я бы тут сказала - смотреть с макроуровня. И это относится (опять крамола) к возможности заинтересовать великих мира сего. Одна наша знакомая дама (захочет - сама признает свое авторство), когда задавали вопрос Путину, сказала - "А он посмеется и скажет - вот вам всем делать нечего". И я добавила - и подумает об увеличении продолжительности трудовой недели. Потому что у них умирают - сколько людей за день? По стране, по собянинскому городу - Москве? Эта тема для них - тьфу и раскатать. Говорить не о чем в принципе. Ну а что эта тема будоражит людей - хорошо, народ не лезет на митинги. Полнолуние - мне простительно O:-)
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:38
Вот с открытыми глазами Я допускаю, а шпиёнов -нет! Я! Сам себе Ракитин!beloff, а по Вашему, они от страха умерли, увидев шпионов и протягивая к ним руки?
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 22:43
по собянинскому городу - Москве?это из википедии.ру? а как же юрий (д.,л. и пр.)? 3 года - это время мутаций только для дрозофил.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:45
это из википедии.ру? а как же юрий (д.,л. и пр.)? 3 года - это время мутаций только для дрозофил.У меня существуют другие источники *THANK*
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 22:50
Нет, почему же подозрения? Я одна из немногих, кто удивился - ты же не удивилась? *THIS*Я не удивилась потому, что это неудивительно - складывать вещи так, как привык.
Добавлено позже:А кто это был?
А вот всякие инсценировки - бред потому, что зачем вообще это делать?
Отправлено: y56Q9Rt - 18.09.13 22:52
У меня существуют другие источникиукажите эти источники. мы рассмотрим.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 22:53
Я не удивилась потому, что это неудивительно - складывать вещи так, как привык.Вот не знаю, куда делся мой любовно-игнорируемый Серый Кот. Это обычно его тема по всем темам. ну, раз 20 минимум вроде объяснить пытались. Зачем. Чтобы показать, что они покинули палатку неодетыми, творили всякую жизнедеятельность, но все-равно -не справились и замерзли. А не то, что их убило - и все *DONT_KNOW* Примерно что-то в роде этом *SORRY*
А вот всякие инсценировки - бред потому, что зачем вообще это делать?
Добавлено позже:
укажите эти источники. мы рассмотрим.Перебьетесь :P
Отправлено: alexsandrovna - 18.09.13 22:56
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 22:57
Вот не знаю, куда делся мой любовно-игнорируемый Серый Кот. Это обычно его тема по всем темам. ну, раз 20 минимум вроде объяснить пытались. Зачем. Чтобы показать, что они покинули палатку неодетыми, творили всякую жизнедеятельность, но все-равно -не справились и замерзли. А не то, что их убило - и все *DONT_KNOW* Примерно что-то в роде этом *SORRY*А зачем это показывать? Я ваши баталии с Котом не читала, каюсь. И я не Кот. :)
Добавлено позже:Перебьетесь :P
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:02
Инсценировка делается всегда с одной целью - направить следствие по ложному пути. Но чтобы путь был только в одну сторону, при инсценировке всё должно быть очевиднымНе совсем в данном случае так. Следствие изначально нормально направлялось. Направить желалось родственников и общественность.
Добавлено позже:
А зачем это показывать? Я ваши баталии с Котом не читала, каюсь. И я не Кот. :)Боже, ну причем наши баталии, в сообщении все сказано!!! Чтобы скрыть умирание людей от фактора, о котором знать не должно *DONT_KNOW* Самое простое в горах в зимнем походе - замерзнуть! Посмотри на Александрову - какие проблемы! Все удалось!
Отправлено: medgaz - 18.09.13 23:09
Направить желалось родственников и общественность.В итоге тупые фальсификаторы сделали всё возможное, чтобы родственники и общественность уверились в том, что тут дело нечисто.
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:14
Не совсем в данном случае так. Следствие изначально нормально направлялось. Направить желалось родственников и общественность.Лана, чтобы скрыть умирание, не надо инсценировать. Можно скрыть вообще все. В том числе и трупы. Нет их, не нашли. А туда зачем-то кучу студентов отправили, милицию, то се. К чему это все, если там надо сохранить какую-то тайну?
Добавлено позже:Боже, ну причем наши баталии, в сообщении все сказано!!! Чтобы скрыть умирание людей от фактора, о котором знать не должно *DONT_KNOW* Самое простое в горах в зимнем походе - замерзнуть! Посмотри на Александрову - какие проблемы! Все удалось!
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:20
Лана, чтобы скрыть умирание, не надо инсценировать. Можно скрыть вообще все. В том числе и трупы. Нет их, не нашли. А туда зачем-то кучу студентов отправили, милицию, то се. К чему это все, если там надо сохранить какую-то тайну?Ну хорошо. Учитывая, что ты у нас дикая, только что от Ракитина( *JOKINGLY*), еще раз поясню, как я это понимаю. Скрыть можно. Но боле-менее маршрут известен. Станут везде шарить. А рядом, теоретически - объекты. Низя. Шум, слухи. А тут - прекрасная причина - горы - снег - померзли - все чудесно. В плюс. Если это то место - то просто изобразить деятельность-элементарно. гораздо проще, чем куда транспортировать, и удалять следы уже на двух местах. Я это вижу так - и для меня это очевидно. Так же, как и то, что спорить на форумах - бесполезняк *STOP*
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:24
Ну хорошо. Учитывая, что ты у нас дикая, только что от Ракитина( *JOKINGLY*), еще раз поясню, как я это понимаю. Скрыть можно. Но боле-менее маршрут известен. Станут везде шарить. А рядом, теоретически - объекты. Низя. Шум, слухи. А тут - прекрасная причина - горы - снег - померзли - все чудесно. В плюс. Если это то место - то просто изобразить деятельность-элементарно. гораздо проще, чем куда транспортировать, и удалять следы уже на двух местах. Я это вижу так - и для меня это очевидно. Так же, как и то, что спорить на форумах - бесполезняк *STOP*Кто станет везде шарить? Не надо было студентов из УПИ звать. Сказали бы родственникам, что милиция ищет-искала-не нашла. И концы в воду. Все. Вот это точно гораздо проще.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:28
Кто станет везде шарить? Не надо было студентов из УПИ звать. Сказали бы родственникам, что милиция ищет-искала-не нашла. И концы в воду. Все. Вот это точно гораздо проще.А ты сама бы как, успокоилась? =-O Ушли в боле-менее известное место.. Провалились в пуп земли??? 8-)
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:32
А ты сама бы как, успокоилась? =-O Ушли в боле-менее известное место.. Провалились в пуп земли??? 8-)Ну вот пример приведу. Про катастрофу с корейским Боингом знаешь? Типа его сбили над нашей страной. Упал в советских водах. Сколько ни искали трупы пассажиров - ни одного не нашли. Это и называется концы в воду. Причем, нет уверенности, что на борту вообще были пассажиры. :)
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:33
Ну вот пример приведу. Про катастрофу с корейским Боингом знаешь? Типа его сбили над нашей страной. Упал в советских водах. Сколько ни искали трупы пассажиров - ни одного не нашли. Это и называется концы в воду. Причем, нет уверенности, что на борту вообще были пассажиры. :)Ну, как-бы... Порядочных водоемов в той местности не обнаружено *DONT_KNOW*
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:37
Ну, как-бы... Порядочных водоемов в той местности не обнаружено *DONT_KNOW*Это пример же! Где человек прячет лист? В лесу. Где человек прячет камень? На морском берегу. И тд. Если в твоих руках практически неограниченные ресурсы, ты не будешь заморачиваться с какими-то ложами трупа, чтобы родственникам угодить.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:40
Это пример же! Где человек прячет лист? В лесу. Где человек прячет камень? На морском берегу. И тд. Если в твоих руках практически неограниченные ресурсы, ты не будешь заморачиваться с какими-то ложами трупа, чтобы родственникам угодить.Хениально. Продолжая логическую цепь - где можно замерзнуть - в горах зимой *YES*
Добавлено позже:
Если в твоих руках практически неограниченные ресурсы, ты не будешь заморачиваться с какими-то ложами трупа, чтобы родственникам угодить.У кого были ресурсы неограниченные? Какое ложе трупа, когда СМЭ практически под диктовку? Отвечаю только ради тебя - задолбало *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:44
Хениально. Продолжая логическую цепь - где можно замерзнуть - в горах зимой *YES*Вот я тебе и говорю - раз была СМЭ, значит, никто ничего не инсценировал.
Добавлено позже:У кого были ресурсы неограниченные? Какое ложе трупа, когда СМЭ практически под диктовку? Отвечаю только ради тебя - задолбало *YES*
Замерзнуть можно в чистом поле тоже. :)
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:47
Вот я тебе и говорю - раз была СМЭ, значит, никто ничего не инсценировал.Ты то СМЭ читала ваще? тут давай сравним, жалко, что их (экспертов)рядом в реале не поставить : лавина, взрыв, приклад. и Шо? Это- СМЭ? Ты знаешь такое понятие, как характер переломов?
Замерзнуть можно в чистом поле тоже. :)
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:52
Ты то СМЭ читала ваще? тут давай сравним, жалко, что их (экспертов)рядом в реале не поставить : лавина, взрыв, приклад. и Шо? Это- СМЭ? Ты знаешь такое понятие, как характер переломов?Читала. У меня к ней нет вопросов. Ты так говоришь, как будто эти самые переломы сама лично видела и уверена в их нетипичности для травм естественного (ушиб, падение и тд) происхождения.
Отправлено: Лана2012 - 18.09.13 23:56
Читала. У меня к ней нет вопросов. Ты так говоришь, как будто эти самые переломы сама лично видела и уверена в их нетипичности для травм естественного (ушиб, падение и тд) происхождения.Я говорю, потому что абсолютно разные эксперты (ну считай - идентичность парочки проверена - а про лавины -это скорее к тебе), выдают абсолютно различное происхождение. Ну а что с характером переломов, не ответила?
Отправлено: Joanna Regina - 18.09.13 23:58
Я говорю, потому что абсолютно разные эксперты (ну считай - идентичность парочки проверена - а про лавины -это скорее к тебе), выдают абсолютно различное происхождение. Ну а что с характером переломов, не ответила?Эти эксперты не видели травмы лично. Поэтому для меня их мнение - это их мнение. Я его уважаю, но предпочитаю верить Возрожденному. Характер переломов у Люды и Золотарева ты имеешь в виду?
Отправлено: GrayCat - 19.09.13 00:02
Письмо Лорелейн:Уже обсуждалось и не раз очень подробно. Последнее обсуждение совсем недавно. Что его повторять. Общее мнение - источник не очень надежный. По сути это пересказ рассказа.
Дело в том, что есть у меня записанный по памяти рассказ человека,
бывшего на перевале через несколько дней после гибели дятловцев. Разговор
был в 98-м году.
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 00:04
Эти эксперты не видели травмы лично. Поэтому для меня их мнение - это их мнение. Я его уважаю, но предпочитаю верить Возрожденному. Характер переломов у Люды и Золотарева ты имеешь в виду?Мдя.. Ударная волна *DONT_KNOW* Не, видишь ли, сдавление *JOKINGLY*
Серый Кот, вы такой приятный, когда в игноре *JOKINGLY*
Отправлено: Joanna Regina - 19.09.13 00:05
Мдя.. Ударная волна *DONT_KNOW* Не, видишь ли, сдавление *JOKINGLY*Ну а ты как эти травмы видишь?
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 00:06
Ну а ты как эти травмы видишь?А я вот солидарна с Возрожденным *YES*
Отправлено: Joanna Regina - 19.09.13 00:12
А я вот солидарна с Возрожденным *YES*Что смерть насильственная? Или в чем еще?
Отправлено: alexsandrovna - 19.09.13 00:15
Возрожденный написал то, что пишут в учебниках. Но в протоколе допроса он еще упомянул ударную волну. К чему бы это?
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 00:17
Что смерть насильственная? Или в чем еще?Не буду вдаваться в подробности градации насильственной смерти, она там как-бы везде, просто у четверки уточнения убрали от греха *YES* Посмотри допрос Возрожденного, если не сильно лень. Я задолбалась цитировать, а потом - зачем? 8-)
Добавлено позже:
ушиб груди о выступающий предмет при падении в бытНу вот этого точно не было. Вопрос стоял - ХАРАКТЕР переломов ребер -ГДЕ?
Отправлено: Joanna Regina - 19.09.13 00:21
Не буду вдаваться в подробности градации насильственной смерти, она там как-бы везде, просто у четверки уточнения убрали от греха *YES*Посмотри допрос Возрожденного, если не сильно лень. Я задолбалась цитировать, а потом - зачем? 8-)Ну мне ты ничего не цитировала. Давай так. Тебе нравится думать, что тут заговор силовых структур и инсценировка, мне же это кажется неправдой. И пока не будет стопроцентно доказана какая-либо из версий гибели ГД (хотя, такого не может быть за давностью лет), я буду придерживаться мнения, что они погибли не от рук людей (лосей, змей и тд).
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 00:25
Ну мне ты ничего не цитировала. Давай так. Тебе нравится думать, что тут заговор силовых структур и инсценировка, мне же это кажется неправдой. И пока не будет стопроцентно доказана какая-либо из версий гибели ГД (хотя, такого не может быть за давностью лет), я буду придерживаться мнения, что они погибли не от рук людей (лосей, змей и тд).Да и я про тож *DONT_KNOW* По моей версии - ну лет 50 еще, а потом и никто не вспомнит *DONT_KNOW* Тут же речь( в этой теме) - не о версиях, а о возможности инсценировки -вот и усе *DONT_KNOW*
Отправлено: alexsandrovna - 19.09.13 00:29
Ну вот этого точно не было. Вопрос стоял - ХАРАКТЕР переломов ребер -ГДЕ?Я привела цитату из учебника, а не из акта СМЭ. Возрожденный написал то, что там могло быть.
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 00:39
Я привела цитату из учебника, а не из акта СМЭ. Возрожденный написал то, что там могло быть.Плохо привели. Завтра примерно кину, если найду, все полетело.. да и сколько можно уже.. Какие-то там осколочные и т.п. И близко нет. Нет характера. А! Тема же даже есть! СМЭ! Только не надо опять - тогда этого не было. Это - смешно. Было, как бы кому этого не хотелось
Отправлено: GrayCat - 19.09.13 00:43
Люди не замерзают с открытыми глазами.Как я понимаю, что источник, из которого следует, что закрытые глаза являются диагностический признаком при смерти от переохлаждения , автор конечно не приведет. Потому что его нет. Этот вопрос обсуждался в другой теме и автор в этом обсуждении участовал. Кто-то отвечал, что со ссылкой на судмедэкспертов, что закрытые глаза не являются такими признаком. Как я вижу, у наших конспирологов появилась новая тактика. После того, как какой-то вопрос уже обсуждался поднять его еще раз в другой теме, но так будто обсуждения не было. Очень удобно, а главное занятно и совсем не скучно.
Такой у них ум-отрицательный. Не в смысле- нет его, и даже меньше- по характеру мышления. Не так. А как? Не знаю, но только не так.Хочу с Вами не согласится. Если даже посмотреть эту тему, то отчетливо видно, что именно конспирологи не могут ответить на главные вопросы, на которой базируется любая версия: кому могла потребоваться такая сюрреалистическая мистификация, для чего она, собственно, проводилась, кто мог ее исполнителями и где хоть один факт гибели группы в другом месте. Ни одного ответа на эти вопроса нет. Почитайте даже в этой теме посты наших главных конспирологов Лана2012, serg2500 - ведь пустые совсем: эмоции, лозунги и попытка жонглирования слухами. А Вы тут про голубой глаз. Никто не говорит, что версия не имеет права на жизнь. Но устраните хоть внутренние противоречия в собственной версии, чтобы действительно не возникало ощущения что мистификацию проводилась группой невменяемых дебилов для другой такой группы. Не можете, то уж тогда не обессудьте.
...
Такое вот жонглирование. На голубом глазу.
Отправлено: АннаМария - 19.09.13 12:14
Дятлов вообще умер с поднятыми вверх рукамиЭто не правда. Руки были согнуты в локтях и прижаты к груди, посмотрите фотографию.
Отправлено: beloff - 19.09.13 12:41
Как я вижу, у наших конспирологов появилась новая тактика.Да и "естественники" её не чужды. Свежайший пример-АМ с вопросом о шпиёнах и дровах.
Добавлено позже:
Руки были согнуты в локтях и прижаты к груди,Руки-это такие конечности длинные, с суставами. Плечо, предплечье, кисть-всё это руки. Смотришь на кисти-вроде в области груди находятся(начет "прижаты"-позвольте не согласиться),смотришь на плечи-оттопырены вверх(положение-лежа на спине) или вперед (положение стоя). А проблема всё та же -узко смотрим.
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 12:55
А проблема всё та же -узко смотрим.А им так удобнее *DONT_KNOW*
Отправлено: АннаМария - 19.09.13 12:58
Смотришь на кисти-вроде в области груди находятся(начет "прижаты"-позвольте не согласиться),смотришь на плечи-оттопырены вверх(положение-лежа на спине) или вперед (положение стоя). А проблема всё та же -узко смотрим.Фотографию посмотрите. Руки не подняты вверх, локти согнуты, кисти сжаты и лежат на груди.
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 13:03
Фотографию посмотрите. Руки не подняты вверх, локти согнуты, кисти сжаты и лежат на груди.Сами посмотрите - не лежат *DONT_KNOW*
Отправлено: АннаМария - 19.09.13 14:14
Сами посмотрите - не лежатДа неужели? Смотрим http://24warez.ru/main/photo/1157440514-gibel-gruppy-dyatlova-40-fot.html (http://24warez.ru/main/photo/1157440514-gibel-gruppy-dyatlova-40-fot.html)
Неужели подняты к верху???
Отправлено: Joanna Regina - 19.09.13 15:45
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 16:52
Самое плохое то, что уверовавшие в версию с инсценировкой (или в любую другую, впрочем) ведут себя так, как будто им явлена милость божия в виде истины в последней инстанции и это дает им право снисходительно (или нетерпеливо-резко) критиковать всех остальных, неверующих. Типа, все кругом дураки, одне оне умныя. Это не соответствует действительности.А энто разве не Буянов начал? *JOKINGLY* Вот именно. И любую другую *YES*
Отправлено: sapfir - 19.09.13 16:55
Отправлено: Лана2012 - 19.09.13 16:57
Пожалуйста объясните - если это факт, - что уголовное дело датируется раньше, чем обнаружили дятловцев? Это так? И как это понять тогда? Значит, кто-то нашёл их раньше, и открыли дело. Ничего не понимаю.Вот целая тема. И еще была тема, посвященная УД, там тоже про обложку:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1118.0)
Отправлено: Дана - 19.09.13 16:57
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.13 01:38
Отправлено: Лана2012 - 20.09.13 15:13
Это истинное место трагедии! Инсценировки нет здесь... закрывайте эту офтопную тему...Саша, давайте сразу закроме весь сайт, кроме ваших вогулов, как офтопный *JOKINGLY* Даже если это место истинное, то это не причина, чтобы инсценировки не было
Отправлено: С Урала - 24.02.14 13:54
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Исходя из вышеизложенного, считаю, что инсценировки не было.
Отправлено: egregor - 09.07.14 14:15
В общем кисель - никакой конкретики, однако я озвучу информацию.
Человек этот действительно в то время являлся сотрудником одного из Отделов и работал непосредственно в Пермском крае.
В конце января 1959 года появилась оперативная информация, что в Пермской области на границе со Свердловской неоднократно был замечен низколетящий светящийся объект.
Практические действия для идентификации объекта начали принимать, когда он близко подлетел и на некоторое время завис, только над каким-то НИИ, то ли военным объектом.
Подобное поведение не могло соответствовать никакому природному явлению, и всерьез забеспокоились - что это могло быть какое-то разведывательное устройство иностранных спецслужб.
Согласно информации объект скрылся в районе Поясового камня примерно в районе горы Отортен.
Облёт районов авиацией ничего не дал, кроме того объект появлялся только ночью.
На Отортен и в окрестности высадились несколько наблюдательных групп - это было днем 1 февраля.
Этот район закрыли для посещения всех гражданских из Пермского края - а также предупредили Свердловских товарищей из органов.
И так в ночь с 1 на 2 февраля объект появился в поле видимости приблизительно от хребта Чистоп, завис над перевалом и скрылся в Пермском крае.
Утром группа, которая находилась непосредственно на Отортен начала спуск и затем заметили палатку около высоты (ХЧ)
Возле палатки лежало 3 трупа - девушка, мужчина и юноша. В палатке находилось еще 6 трупов - укрытые одеялами. По личной оценке, того кто их обнаружил - все они погибли мгновенно, те что в палатке имели позы и мимику лица, как буд-то у них "резко закончился воздух". Трое снаружи лежали в таких позах, как-будто их разбрасало взрывной волной - на них же имелись следы термических повреждений одежды.
Палатка была цела
Передав сообщение об обнаружении по рации - они получили сообщение срочно покинуть перевал - что они и сделали - уже в Пермской области их забрал вертолет.
Далее конкретно они в событиях не участвовали, но от сослуживцев знают, что до того как дело передали Свердловским следователям - на перевали с имитировали смерть группы от непогоды.
Отправлено: Pepper - 09.07.14 15:02
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 18:03
В 1959 ручей был завален ещё больше.
а возле кедра снега почти что не было?! То есть , похоже почти весь снег над настилом и ребятами насыпан искусственным образом .
Да становится очевидным тот факт , что в начале февраля никакого снега там и в помине не было , во всяком случае " рыть пещеры" там точно не из чего было , и нечему было им на голову обваливаться . Кто то засыпал снегом мертвые тела и настил -- вот что показывает этот факт . Причем показывает совершенно ясно.Февраль 2014г.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Май 1959г. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как кто-то мог "насыпать" столько снега, кроме матери природы? Понятно, что в начале февраля 59 г. снега в овраге было меньше. То, что видно на майских фотографиях надуто ветром в течении февраля, начале марта.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 18:09
Как кто-то мог "насыпать" столько снега, кроме матери природы?Элементарно , лопатами *YES*
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 18:15
Оффтоп (текст не по теме)Элементарно , лопатамиВы шутите? Видимо я Вас не понял ;)
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 18:23
Нет , конечно не шучу , природа всегда делает одно и тоже . Соотношение кол - ва снега у кедра и в ручье всегда сохраняет свои пропорции ( если я понятно обьясняю) , и раз в 59 году эти пропорции были каким то загадочным образом нарушены - в сторону сверхогромного кол- ва снега в овраге - значит этот добавочный снег оказался там искусственным ( то есть рукотворным образом ) . А как , интересно , без лопат можно накидать такое кол - во снега на трупы и настил ? Никак .Вы шутите? Видимо я Вас не понял ;)
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 18:56
впервые за последние годы похоже, совсем завалило 1-й ручей, снегу возле Кедра -просто немеряно.
сучок-рыбка где-то на уровне коленей
Нет , конечно не шучу , природа всегда делает одно и тоже . Соотношение кол - ва снега у кедра и в ручье всегда сохраняет свои пропорцииА количество снега на склоне то же сохраняет свои пропорции?
1959
[attachimg=1]
2015
[attachimg=2]
В 59 г. снег гораздо больше выдут со склона. Каменные гряды обнажены сильнее.
Допускаю, что в 1959 г. у кедра снег был выдут ветром. В 2015 г. на перевале так же был ураганный ветер. Но необходимо учитывать, что в 59 г. и в нынешний год ветер мог дуть разные промежутки времени. Так же лес изрядно подзарос, что является дополнительным фактором снегозадержания.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 18:59
И тебя вылечат и его вылечат ( фильм ) Накидали лопатами . Говорит девушка . Пусть будет так . Я не против . Как и не против что выпал с неба . Что это меняет в конструкции стенокрыши . Вы про что вообще . Про кедр сюда зачем . Если у вас нет понимания леса . То почему об этом все должны знать . Под кедром нет снега . И под елкой его нет . А под сосной - есть . И на полянке - есть .Еще раз перечитайте , Что по этому поводу пишет Хельга , человек хорошо знакомый и с местностью и с уровнями снега у кедра и в овраге .
Добавлено позже:
В 59 г. снег гораздо больше выдут со склона.В 59 году на ХЧ и в лесу снега было меньше , чем в сегодняшние походы , в том то все и дело . Вот если б его было намного больше , чем сейчас , тогда ваше предположение имело бы смысл.
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 19:04
Еще раз перечитайте , Что по этому поводу пишет Хельга , человек хорошо знакомый и с местностью и с уровнями снега у кедра и в овраге .Вы у Хельги спросите, сколько человек накидало снег лопатами в овраг в 59 г.
Оффтоп (текст не по теме)Не обижайтесь, я в шутку ;)
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 19:06
Можно и самим прикинуть сколько человек ... *YES*Вы у Хельги спросите, сколько человек накидало снег лопатами в овраг в 59 г. Не обижайтесь, я в шутку ;)
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 19:19
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 19:29
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 19:41
Дело в том , что это обстаятельство с уровнем снега , вносит значительные коррективы в расследование . Все версии с пещерами и обвалами отпадают . А вот крутить все остальные версии , в которые этот факт вписывается , можно и нужно... *YES*Вы и вправду думаете что четвёрку в овраге завалили двух метровым слоем снега, когда как другие трупы и палатку не спрятали -для чего эти полумеры.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 19:48
Вы и вправду думаете что четвёрку в овраге завалили двух метровым слоем снега, когда как другие трупы и палатку не спрятали -для чего эти полумеры.Никаких " полумер " . Обозначенные вами факты сами указывают на то КТО мог сделать именно так , как было сделано . Забудьте все версии и рассмотрите только эти факты и поймете их смысл.
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 19:54
Я то могу вам сказать куда они делись , но это уже будет моя версия и явный оффтоп .Хорошо, тогда ответьте, откуда рота солдат взяла столько снега? :)
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 20:00
Хорошо, тогда ответьте, откуда рота солдат взяла столько снега? :)Куриков обнаружил штанину под 10 см ( если не ошибаюсь) снега , коряги на фото рядом с ручьем так же обнажены от снега , а в овраге его 4 метра . Снег брался вокруг оврага точно , в каком радиусе тоже можно представить , думаю и остальное ложе ручья не было пропущено ...
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 20:04
Никаких " полумер " . Обозначенные вами факты сами указывают на то КТО мог сделать именно так , как было сделано . Забудьте все версии и рассмотрите только эти факты и поймете их смысл.Не кто так не мог сделать потому что это бессмысленно.А то что знает рота солдат знают все .Но конечно возможно что трупы засыпали генералы и полковники, тогда они бы могли держать язык за зубами.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 20:10
Не кто так не мог сделать потому что это бессмысленно.И однако это сделано , и в этом есть смысл .
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 20:13
Снег брался вокруг оврага точно , в каком радиусе тоже можно представить , думаю и остальное ложе ручья не было пропущено ..Подождите, Вы же сами писали:
В 1959 ручей был завален ещё больше.
а возле кедра снега почти что не было?!
Да становится очевидным тот факт , что в начале февраля никакого снега там и в помине не было , во всяком случае " рыть пещеры" там точно не из чего былоЕсли у кедра снега почти не было, то откуда он взялся в таких количествах вокруг оврага? Или солдаты и от кедра снег в ручей сгребали?(70 метров!)
Забыл заоффтопить.
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 20:17
А то что знает рота солдат знают все .Так точно. Кроме того, рота солдат оставляет за собой следы пребывания и жизнедеятельности (!) роты солдат на местности. А взвод солдат - следы пребывания и жизнедеятельности (!) взвода солдат *YES* Помнится эти аргументы были у меня основными в споре с Игорем Титовым и его версией, года три-четыре назад, и опровергнуть он их, как человек служивший в армии так и не смог. *NO* Хотя срач у нас с ним был знатный, безо всяких цензур и запикиваний *THUMBS UP*
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 20:26
Так точно. Кроме того, рота солдат оставляет за собой следы пребывания и жизнедеятельности (!) роты солдат на местности. А взвод солдат - следы пребывания и жизнедеятельности (!) взвода солдат *YES* Помнится эти аргументы были у меня основными в споре с Игорем Титовым и его версией, года три-четыре назад, и опровергнуть он их, как человек служивший в армии так и не смог. *NO* Хотя срач у нас с ним был знатный, безо всяких цензур и запикиваний *THUMBS UP*Да от такого количества людей остались не только бы обмотки
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 20:27
Так точно. Кроме того, рота солдат оставляет за собой следы пребывания и жизнедеятельности (!) роты солдат на местности. А взвод солдат - следы пребывания и жизнедеятельности (!) взвода солдатКонечно оставляют , они и оставили , да . Так как им не от кого и незачем было их прятать .
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 20:40
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 20:44
Конечно оставляют , они и оставили , да .А где банки тушенки, и упаковки от других составляющих сухпая? На каком костре готовили завтрак/обед/ужин? Все на том же костерке, за кедром? Там бы на фиг от кедра и от половины леса ни хрена не осталось! Где кучи говна, с огромным кол-вом засранных газет и обоссаные жгучими струями поляны? Ммм? Где следы пребывания солдат, спрашиваю я Вас?!
Отправлено: Гайна - 01.05.15 20:46
Хорошо , мой вариант такой -- четверка в ручье была убита в другом месте , там , где срезанные верхушки деревьев , на поляне . И они лежали там и там же валялась вся эта одежда и палки . И в таком виде и на том месте их нашли через несколько дней после Юр у кедра . Увидев изуродованные лица и сплющенный череп следствие решило спрятать тела в овраге и одежду разбросанную и палки соответственно туда же . Когда именно они этим занимались - сразу или когда всех оттуда выпроводили и прекратили поиски - точно не скажу .Инна, а следствию было не проще фальсифицировать результаты следствия (ну коль уж оно такое пугливое), а не предпринимать столь сложные телодвижния?
Отправлено: bvv910 - 01.05.15 20:49
Однако хотелось все же узнать откуда рота солдат взяла столько снега?
Снег брался вокруг оврага точно , в каком радиусе тоже можно представить , думаю и остальное ложе ручья не было пропущено ..
В 1959 ручей был завален ещё больше.
а возле кедра снега почти что не было?!
Да становится очевидным тот факт , что в начале февраля никакого снега там и в помине не было , во всяком случае " рыть пещеры" там точно не из чего былоЕсли у кедра его не было, в овраге тоже, то откуда он появился в таком количестве вокруг оврага?
Отправлено: oleg35 - 01.05.15 20:55
А где банки тушенки, и упаковки от других составляющих сухпая? На каком костре готовили завтрак/обед/ужин? Все на том же костерке, за кедром? Там бы на фиг от кедра и от половины леса ни хрена не осталось! Где кучи говна, с огромным кол-вом засранных газет и обоссаные жгучими струями поляны? Ммм? Где следы пребывания солдат, спрашиваю я Вас?!Да и в палатку бы сбегали весь спирт выпили и сало сожрали :)
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 20:57
Да и в палатку бы сбегали весь спирт выпили и сало сожралиОбязательно! Я могу допустить, что кто-то из поисковиков - пара человек побывала втихоря у палатки, но что взвод солдат закапывал лопатами трупы советских граждан!? =-O *NO* Это нонсенс.
Добавлено позже:
А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 21:09
А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?Какой " диагноз" мы видим по первой пятерке - замерзание , т.е. налицо попытка следствия приписать смерть естественным причинам . Мы это видим ясно по СМЭ первой пятерки. Так ведь ? А четверка в овраге ну никак не вписывается в этот " диагноз" , ну вообще никаким боком , поэтому то ее и прячут. Не думаю , что начальство было " не в курсе" .
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 21:25
А четверка в овраге ну никак не вписывается в этот " диагноз" , ну вообще никаким боком , поэтому то ее и прячут.Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится. Тогда какой смысл прятать именно 4-ку? Если бы спрятали, причем на веке, все трупы тогда было бы понятно.
Отправлено: LANDAU - 01.05.15 21:27
.академик изучай краеведение и историю .Неа)). Я не изучаю лженауки - слишком высока опасность превратиться в плотника.
Добавлено позже:
Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится.Причина смерти - нет, не изменится, а время на обнаружение - да. А следственные органы здесь ваще не при делах.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 21:38
Оффтоп (текст не по теме)Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится. Тогда какой смысл прятать именно 4-ку? Если бы спрятали, причем на веке, все трупы тогда было бы понятно.Ефим , я щас умру ... Посмотрите еще раз мой тот пост , где я описываю последовательность нахождения тел. Следствие не могло найти четверку ранее , чем нашли двух Юр у кедра . Четверка была найдена ПОСЛЕ этого события . Район кедра был оцеплен ( ну грубо говоря , конечно) после нахождения двух Юр . Вот тогда их и нашли 4 эту... Как можно было прятать двух Юр если их видели студенты ? И то же про остальные трупы , как их можно было спрятать , когда их видели поисковики. А в районе кедра в момент нахождения 4 их как раз не было никого , потому что туда не пускали уже ( кто то говорил об этом из поисковиков).
Добавлено позже:
Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится.Изменится диагноз , никакой " непреодолимой силы" не пришлось бы подключать. И кстати все эти действия говорят о том , что причину смерти ребят следствие прекрасно поняло .
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 22:02
А следственные органы здесь ваще не при делах.А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы. *YES*
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 22:02
Инна, а следствию было не проще фальсифицировать результаты следствия (ну коль уж оно такое пугливое), а не предпринимать столь сложные телодвижния?В смысле фальсифицировать УД проще , чем зарыть четверых в яму ? Не думаю ... *NO*
Добавлено позже:
А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы.Да *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 01.05.15 22:03
А в районе кедра в момент нахождения 4 их как раз не было никогоТогда кто же их нашел, если поисковиков не было? Кто вел поиски без поисковиков?
потому что туда не пускали уже ( кто то говорил об этом из поисковиков).Кто? Что то я такого не припомню.
Отправлено: Инна369 - 01.05.15 22:13
Тогда кто же их нашел, если поисковиков не было? Кто вел поиски без поисковиков?Двое Юр у кедра ребята ( Шаравин и...) увидели сразу , без всяких щупов , потому , что их силуэт ясно вырисовывался под тонким слоем снега ( ну мы сами видим это на фото) . Четверка вырисовывалась на снегу точно так же , ну плюс пару см . Они были тоже прекрасно видимы на снегу , как и два Юры . Поэтому их нашли сразу как только сунули нос в ту сторону от кедра. Без поисковиков и щупов.
Добавлено позже:
Кто? Что то я такого не припомню.Да это и необязательно , когда следствие прибывает на место преступления , где есть труп , оттуда все изгоняются вон . Это правило .
Отправлено: Гайна - 01.05.15 23:25
А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы.... от себя же самого, получается.
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 00:40
.. от себя же самого, получается.И от себя самого конечно , зачем им нужен геморой с " непреодолимой силой" -- нету тела - нету дела , как известно . *db* И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных ... тоже где то замерзли ...
Отправлено: Гайна - 02.05.15 00:44
И от себя самого конечно , зачем им нужен геморой с " непреодолимой силой" -- нету тела - нету дела , как известно . *db* И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных ... тоже где то замерзли ...Так тела-то в итоге есть. И дело есть. Их и без Курикова нашли бы. Просто это чуть больше времени заняло бы.
Закидать снегом так "чтоб не нашли" - несерьёзно.
Отправлено: LANDAU - 02.05.15 00:49
нету тела - нету дела , как известно . И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных ... тоже где то замерзли ...Прикопали снегом четверку с целью сокрытия, а потом не смотря на просьбы поисковиков(!!) остановить поисковую операцию, требовали ее не прекращать и продолжать поиски, пока те не найдут ими же прикопанное... где логика?
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 00:55
Прикопали снегом четверку с целью сокрытия, а потом не смотря на просьбы поисковиков(!!) остановить поисковую операцию, требовали ее не прекращать и продолжать поиски, пока те не найдут ими же прикопанное... где логика?Подождите ... было как раз наоборот , в Москву полетели от них телеграммы ( или что там ) о том , что " люди устали давайте прекратим поиски" , а Хрущев им ответил " продолжать поиски"и заставил продолжать , но они опять ныли чтоб прекратить , да да . -- ооочень интересный момент кстати и зря его мало кто помнит.
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 01:11
Так тела-то в итоге есть. И дело есть. Их и без Курикова нашли бы. Просто это чуть больше времени заняло бы.Нет Гайна , их не нашли бы , потому , что поиски велись вообще в других районах уже . Район ХЧ и кедра считался ПОЛНОСТЬЮ ОБСЛЕДОВАННЫМ .
Отправлено: Гайна - 02.05.15 01:21
Нет Гайна , их не нашли бы , потому , что поиски велись вообще в других районах уже . Район ХЧ и кедра считался ПОЛНОСТЬЮ ОБСЛЕДОВАННЫМ .Кажется Аскинадзи говорил, что не случись этого (обнаружения), то они ушли б вверх по течению, и обнаружение заняло бы гораздо больше времени - смысл таков.
Инна, снег - не цемент, имеет свойство таять. ;)
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 01:26
Инна, снег - не цемент, имеет свойство таять.Ага , особенно там " подснежники" ооочень актуальны , сразу в глаза бросаются ... зверям. *YES*
Отправлено: Гайна - 02.05.15 01:35
Ага , особенно там " подснежники" ооочень актуальны , сразу в глаза бросаются ... зверям. *YES*А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 01:45
А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.Может и не сьедят подчистую , но по лесу растащат . А возможно было задумано вернуться туда когда земля оттает и зарыть их поглубже .
Отправлено: oleg35 - 02.05.15 10:57
Может и не сьедят подчистую , но по лесу растащат . А возможно было задумано вернуться туда когда земля оттает и зарыть их поглубже .А что сразу нельзя было зарыть поглубже в землю-всё это ребячество какое то :)
Отправлено: Инна369 - 02.05.15 13:36
А что сразу нельзя было зарыть поглубже в землю-всё это ребячество какое тоИ рады были бы , я думаю , но земля то мерзлая была...
Отправлено: elenapaula - 02.05.15 13:41
А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?Мотив как раз есть: скрыть присутствие возможных лишних трупов. Но мой аргумент против сбрасывания тел солдатами-поисковиками следующий: тела мужчин находятся в неестественных позах (ноги вывернуты), а это может говорить о том, что их скидывали теплыми. Думаю, что Люда умерла на том же месте, каменная преграда для смертельно раненной девушки оказалась непреодолимой. Остальных сбросили к ней вскоре после их смерти.
Добавлено позже:
причину смерти ребят следствие прекрасно поняло .Конечно.
Добавлено позже:
Подождите ... было как раз наоборот , в Москву полетели от них телеграммы ( или что там ) о том , что " люди устали давайте прекратим поиски" , а Хрущев им ответил " продолжать поиски"и заставил продолжать , но они опять ныли чтоб прекратить , да да . -- ооочень интересный момент кстати и зря его мало кто помнит.Да, момент интересный. ИМХО - боялись найти лишние трупы при всех, поэтому сначала убрали тех, кто был знаком с не найденными, потом остальных студентов. Мы точно не знаем, когда были вывезены солдаты, но они работали на месте после отправки домой студентов. Масленникову ой как не хотелось ввязываться в эту историю, домой рвался. Солдаты наверняка тщательно искали, но не нашли, пришлось ждать до весны. Весной отправляют тех, кто погибших в глаза не видел. Ортюков берет на себя всю ответственность за установление личности погибших, он привык исполнять приказы.
Добавлено позже:
А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.Кстати, о скелете. Больше года назад попался мне на глаза в инете рассказ одной веселой молодежной компании, которая ходила на перевал и облазила окрестности в приличном радиусе. Рассказывали, что нашли человеческие кости, откопали их и сложили аккуратненько скелет на тропинке. Фото человеческих останков было размещено, все было цело. Адрес страницы не помню, фото где-то сохраняла.
Отправлено: Агата - 06.05.15 21:05
Почему не сбросили в овраг двух замерзших Юр?По сценарию,наверное,так было.Было три группы погибших по трем разным местам.Гора,ручей и равнина у кедра.На горе-козероги.У кедра -водолеи.Золотарева же тоже опознали как у кедра.Может их должно быть трое у кедра-то.Под мистику их убивали,под астрологию.
Цитирование
Зина Колмогорова – солнечный Козерог, 12.01.1937г;
Рустем Слободин – Козерог, 11.01.1936г;
Игорь Дятлов – Козерог, 13.01.1936г;
Юрий Дорошенко – Водолей, 29.01.1938г;
Юрий (Георгий) Кривонищенко – Водолей, 07.02.1935г;
Александр (Семен) Золотарев – Водолей, 02.02.1921г;
Людмила Дубинина - Телец, 12.05.1938г;
Николай Тибо-Бриньоль - Близнецы, 05.06.1935г;
Александр Колеватов - Скорпион, 16.11.1934г;
Юрий Юдин - солнечный Рак, 19.07.1937г.
Отправлено: С Урала - 06.05.15 21:06
Остальных сбросили к ней вскоре после их смерти.В овраге было место, чтобы оттуда кого скидывать?
Ручей в начале февраля, как будто, представляет из себя ручеек, в метровом или даже полуторометровом сугробе.
Чтобы бросить тело в ручей, нужно сначало притоптать эти сугробы. Или бросали с вертолета? Если с вертолета, то почему тела лежат так кучно? А Колеватов даже примерз грудью к спине Золотарёва? Если был вертолёт и достаточно времени, не проще было бы вывезти трупы вообще оттуда и захоронить вообще где-то в другом месте?
Если сугробы притоптывали солдаты, то почему поисковиками не были найдены множественные следы "топтальщиков" в овраге, рядом с ним и при подходе к оврагу?
Почему не сбросили в овраг двух замерзших Юр?
Главное, зачем вообще тратить народные государственные деньги на поиски тех, кого давно нашли? Отвлекать столько народу от строительства социализма? Проще всех родственников оповестить о том, что туристы погибли потому, что им не положено было находится там, где погибли. Разве кто-то из родных погибших мог тогда пойти против системы?
Зачем военным, партии, государству СССР в 59 г. нужна была инсценировка, если же свой же народ был бесправным по факту?
По-моему, государство тогда было само растерянно и сбито с толку происшедшим.
Отправлено: Агата - 06.05.15 21:20
Зачем военным, партии, государству СССР в 59 г. нужна была инсценировка, если же свой же народ был бесправным по факту?А может это делали враги военных,партии,государства СССР?СССР-то развалился.Значит не зря инсценировали.Запугали всех.Фронтовика убили,работников номерных предприятий тоже.Да еще вместе с туристами захоронили Виктора Никитина-Победителя Никитина.Может КГБ привет послали."Победителя Хрущева зароем".
Отправлено: нитрен - 06.05.15 21:53
Отправлено: Агата - 06.05.15 22:45
Запугали всех ?.. И чего, так в перепуге тридцать два года и жили ?..Наверное да.С перепугу и на баррикады полезли,и другие республики отделятся начали.Пугаться-то начальство стало замечание подчиненном делать.Дисциплина ослабла совсем.Коррупция стала процветать,пьянство.
Отправлено: sd. - 25.02.17 22:26
Инсценировщик точно любил стихи запрещенного тогда Есенина (потому и березку обнимал, ну, "как жену чужую")Вот смотрю я на эту картинку:
Ну вот посудите сами: короткиый световой день, надо все успеть, и, главное, не оставить собственных следов.
1. Растащить на расстояние почти километра трупы и разложить их в художественном беспорядке.
2. Поставить палатку, причем так, как это делали сами туристы, по-дятловски.
3. Наделать следов - по меньшей мере четыре раза сбегать вверх-вниз плюс время на переобувание-раздевание-замену носков.
4. Разложить костер и поддерживать его хотя бы в течение полутора-двух часов.
5. Запасти для этого костра дров, чтобы хватило на вышеозначенное время.
6. Смастерить настил в овраге.
7. ПРоделать окно на кедре.
Что-то еще хотела сказать, да забыла, неважно.
Так вот инсценировщиков должно было быть не менее 6-7 человек. А это невозможно
1. Наследили бы все равно
2. Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.
(http://history-paradox.ru/img/d2.jpg)
И палатка ну вообще ни во что не упирается, по маршруту. Если лагерь в верховьях Ауспии был и лабаз тоже, то накой с перевала не скатываться к Лозьве а оставаться на верхотуре?
Ставить там палатку группе не было надобности, от погони не уходили, иначе было бы хоть что-то в дневниках. И кстати чтобы уйти от погони, место палатки интересное, в стороне от прямого спуска вниз, без огня, от Лозьвы с наветренной стороны (запаришься туда подниматься, если понял что проскочил мимо туристов).
Вот настил и кедр — это да, вероятно дятловское место, до трагедии. 3 км. от предыдущего лагеря, за перевалом, нормальный переход перед броском на Отортен.
Поэтому, если погони или просто пока нежелательной встречи не было, палатка на склоне как раз креатив инсценировщиков. Её видно издалека, с вертолёта. Она забирает внимание от настоящего места трагедии.
И даже если представить, что палатки не было там в момент трагедии, то ребята на склоне могли идти к лабазу (Слободин, который точно на «своём» месте найден).
Отправлено: седой - 02.03.17 16:12
Вот смотрю я на эту картинку:На моё мнение, очень неудачная картинка. С реальностью не имеет ни какого сходства.
Отправлено: Gremori - 16.04.17 17:56
В этой легенде вообще нет расстояний, от 2-Северного до Холат-Чахля нет и пятидесяти. Где, при таком детском расстоянии, можно бродить пять дней квалифицированным туристам? Половину такого расстояния они прошли за шесть часов пути делая переход с 41-Участка до 2-Севреного = 22 кэмэ. А тут, якобы плелись пять дней 45 кэмэ, после этого осталось пройти ещё 200 кэмэ с копейками. С такой скоростью, идти бы им пришлось весь февраль. Что бы они ели, еды на такой промежуток времени должно быть по рюкзаку у каждого, не считая вещей. Кто бы за них ходил на работу и учёбу всё это время?
О палатке и говорить нечего. Дятловцы видимо спали в ней по очереди. Длина палатки 4.3 метра это на каждого человека по 47 сантиметров койки-места - чуть-чуть пошире ноутбука. Какой размер одежды надо иметь в плечах, да ещё в фуфайке с нательными свитерами, чтоб уместиться на таком ложе? Разумеется, рюкзаки и чайники вместе с людьми в такой палатке не расположишь, так что протоколы с описанием обстановки палатки не дорого стоят, так же как и эти картинки.(http://f2.s.qip.ru/jjb2KI5j.png) Вернее такие протоколы лишний раз показывают, что никого и никогда в этой палатке не было, и тем более, никто не собирался в ней ночевать!
Поначалу планировали ночевать в такой палатке и вовсе 10 человек - по 43 сантиметра на брата! А ещё до этого собиралось идти 11 человек. Кроме того, что в Акте экспертизы нигде не сказано, что палатка сшита из двух палаток - это такой же миф, как и все прочие субмифы этой сказки.
Согласно легенде, квалифицированные спортсмены заблудились на полутора-километровом склоне и выставили палатку в 500-х метрах от леса - тепла, еды, воды, сна, отдыха. Т.е. они планировали 15 часов ни есть, ни пить, скрючившись всем телом от мороза дрожать на холоде и ветре в темноте до рассвета. И на следующий день неизвестно сколько времени планировали ни есть и не пить, всё это время находясь в здравом уме и крепкой памяти.
На морозе вся еда замёрзнет и превратится в камень - суньте кусок колбасы хотя-бы в морозилку, чтобы понимать, что читаете. Фонарика надолго не хватит и его всё время придётся держать в руках, чтобы батарейки не замёрзли. Свечей у них не было, а если б и были - их задует ветром.
Одним словом детская сказка.
Предупреждение администрации
Комментарий: В этой теме Ваше сообщение является оффтопом.
Комментарий: В этой теме Ваше сообщение является оффтопом.
Комментарий модератора
Сообщение перенесено из другой темы.
Сообщение перенесено из другой темы.
Отправлено: beloff - 16.04.17 19:02
что ж Вы выставляете опытных и бывалых туристов группы Дятлова дремучими идиотами,Специфика дятловского дела - всегда в пазле один-два фрагмента лишние , а двух-трех недостает... ЗСМ тут не причем, такова логика "лавинной версии". Почему ушли от палатки, оставив все пожитки, босиком? Завалило снегом. Откуда снег? Доска сошла... и далее - со всеми остановками.
Добавлено позже:
Одним словом детская сказка.Мысли здравые, но знания УД нет. А это обесценивает.
Отправлено: Реликт - 16.04.17 19:48
Специфика дятловского дела - всегда в пазле один-два фрагмента лишние , а двух-трех недостает... ЗСМ тут не причем, такова логика "лавинной версии". Почему ушли от палатки, оставив все пожитки, босиком? Завалило снегом. Откуда снег? Доска сошла... и далее - со всеми остановками.На самом деле пазла никакого нет.
Эту загадку создали те, кто захотел скрыть происшествие.
Чтобы понять что случилось нужно выяснить причины засекречивания основного уголовного дела.
Почему не все материалы уголовного дела рассекречены?
Отправлено: sapfir - 17.04.17 20:07
Фактическое продолжение моей темы: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных.
В ней я так же пришёл к выводу о инсценировке. Там - палатку туристы поставили, нет - неизвестно, а вот всё остальное - очень напоминает киношный детектив, с многими проколами - следом от каблука, мочи, найденных обмоток, фонарика, сломанной лыжи и всего прочего. Цепочка следов - похоже - тоже миф, от инсценировщиков. Осталось определить причину смерти и картину гибели.
В своей теме я такую попытку выполнил...
А всем желаю удачи!
Отправлено: Реликт - 17.04.17 20:54
Данная тема...Конечно картина у палатки - это инсценировка.
Фактическое продолжение моей темы: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных.
В ней я так же пришёл к выводу о инсценировке. Там - палатку туристы поставили, нет - неизвестно, а вот всё остальное - очень напоминает киношный детектив, с многими проколами - следом от каблука, мочи, найденных обмоток, фонарика, сломанной лыжи и всего прочего. Цепочка следов - похоже - тоже миф, от инсценировщиков. Осталось определить причину смерти и картину гибели.
В своей теме я такую попытку выполнил...
А всем желаю удачи!
Дятлов шел на Отортен, и гора 1079 его не интересовала.
И погибли они скорее всего на Отортене, который был позднее закрыт.
Отправлено: sapfir - 17.04.17 21:17
Ключевое звено - в дятловской истории - это шары.
Не будь шаров - мы были бы, на самом деле, беззащитны перед версиями - такое их множество. Но именно шары! - сокращают версии до пределы. Шары, шары... вот откуда всё начинается, вот откуда стоит начинать разматывать клубок!
Причём, эти шары - являются фактом. Фактом 100 процентным! Фактом, который видели многие и даже был сделан снимок этого факта (фото было в газете).
Итак, факт шаров.
Дальше, всё просто. Если шары - это не НЛО (не верится), то это испытания.
Так, после первого логического действия: шары - испытания. Остаётся только подставить саму концовку - трагедия. На выходе получаем: шары - испытания - трагедия.
Остальное, в принципе, уже не важно: сами умерли ребята, или помогли, где была палатка и всё, и всё прочее...
Вот так, эту историю можно решить в уме - одним логическим действием. Как и почему проходят мимо и не видят - этого простого заключения другие исследователи, мне остаётся только удивляться.
Не буди в деле шаров - эта история была бы крайне запутанной, в свете имеющихся фактов. С шарами - это просто подарок - в деле появляется ключ.
Размышляя, можно легко установить объяснение шарам только два: это или НЛО, или Испытания.
Случай с НЛО опровергается всеми, в совокупности, дальнейшими деталями дела - присутствием посторонних, "заметанием" следов властью, манипуляциями с телами, следом радиации, намеренным не занесением в дело "не нужных" фактов, оранжевым цветом тел, давлением на следователя, участием военных; власть намеренно что-то скрывала...
Всё это - опровергает версию НЛО, шары над Отортен - это не НЛО. А значит - это были Испытания. Всё - просто. Круг надёжно замкнулся. Испытания - причина гибели людей. Затем эту правду стали скрывать. И пустили в ход все уловки.
Остальных дятловедов я хочу призвать! научиться делать правильные логические выводы "в двух соснах" - то есть, в первых двух фактах - шарах и смерти группы.
Желаю им в этом удачи!
Потому что, если за шарами стоят Испытания - все остальные версии сыпятся прахом...
Знать же, что испытывали? кто? и как? - я не обязан, да и не желаю...
Отправлено: Димчек - 17.04.17 23:15
Причём, эти шары - являются фактом. Фактом 100 процентным! Фактом, который видели многие и даже был сделан снимок этого факта (фото было в газете).Можно поподробнее с этого момента? Чего за газета-то? Отортенская Правда? Или Вижайский Комсомолец?
Отправлено: sapfir - 18.04.17 07:30
Отправлено: Димчек - 19.04.17 00:33
Подробнее нельзя. Изучайте матчасть... На форуме есть.Понятно. Этот слив по популярности на первом месте тут будет, уже который год... "Матчасть..."
Накрываемся одеялом на уютном форуме и начинаем страшилки рассказывать на ночь?
Неужели вы не понимаете, что такими методами вы тупо как слепые кутята топчетесь на месте?
Вот очередное светлое озарение снизошло спустя полвека на доморощенного исследователя - а он снова в матчасть сливается )))
Отправлено: Реликт - 25.04.17 13:48
На буквы в окне - в частности. И на весь фильм - в общем.Если американские продюсеры узнают настоящие обстоятельства гибели группы Дятлова, то они выпадут в осадок.
Не смогут они такое экранизировать.
Американский зритель не поймет зачем одни русские прятали трупы других русских.
При том что виновником было государство.
Янки это не понять.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Gulia70 - 25.04.17 15:00
Американский зритель не поймет зачем одни русские прятали трупы других русских.не говорите так, как будто это было именно так.
При том что виновником было государство.
Отправлено: Реликт - 25.04.17 15:29
не говорите так, как будто это было именно так.А как ?
Как было на самом деле ?
Если не было катастрофы военной ракеты, то почему к матери Юрия Дорошенко приехали военные с весточкой о судьбе сына ?
С каких пор военных уполномочили сообщать родственникам о несчастных случаяв ?
Военные что, с ума сошли ?
Добрыми стали, ага ? С чего такая щедрость: и вертолеты дали на поиски группы, и солдат, и даже на хату пришли.
Источник: фильм «Перевал Дятлова. Конец истории?» 2 серия, Время:32:37
http://www.ural.kp.ru/daily/26636.5/3655197/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26636.5/3655197/)
Отправлено: Серёжка - 25.04.17 15:51
А как ?Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.
Как было на самом деле ?
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Реликт - 25.04.17 16:24
Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.Ага... не прятали.
Просто взяли на Отортене и разложили на 1079.
А так не прятали.. ну ну... *SARCASTIC*
Отправлено: Агаша - 25.04.17 18:06
Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.Это глупый не сможет,а умный только так.Спихнул в ручей и организовал минивзрывчик.Все само в ручей и сползло.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Серёжка - 26.04.17 13:03
Это глупый не сможет,а умный только так.Спихнул в ручей и организовал минивзрывчик.Все само в ручей и сползло.Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Агаша - 26.04.17 13:11
Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?Всего навсего,что бы на тела снег нападал и сделал плотину,а уж за 3 недели перекрытый ручей занесло.От воды снег не таял.Вода между студентами бежала.Все ложбинки засыпает же.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw (https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw)
Много нужно,что бы мост из тел сделать в ручье и завалить?А кроме тротила ничего нет,что бы снег с боков оврага обвалить?
Отправлено: Реликт - 26.04.17 13:33
Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?На Дальнем Востоке бывают такие метели - вечером нормально зашел в дом.
А к утру намело снега до второго этажа.
На Урале метели не такие свирепые, но за три недели может скрыть любые следы.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=e8ec459a484c8cf91c7594ec2e7f8199-l&n=13)
http://astv.ru/news/society/23146 (http://astv.ru/news/society/23146)
Отправлено: Серёжка - 26.04.17 13:52
Всего навсего,что бы на тела снег нападал и сделал плотину,а уж за 3 недели перекрытый ручей занесло.Не сделаете вы зимой там плотину, т.к. поток воды идёт совсем незначительный.
А кроме тротила ничего нет,что бы снег с боков оврага обвалить?Рота сапёров или бульдозер, разве что.
На Дальнем Востоке бывают такие метели..Это всё понятно, но почему тогда всего в 70-и метрах, два тела под кедром лишь слегка припорошены? А тройка на склоне найдена лишь на глубине 20-и сантиметров? Вывод какой можно сделать? А простой и однозначный - в зоне над ручьём был взрыв и затем сход снега, которые замели ручей полностью и похоронили тела на дне. Им немного не повезло, Золотарёв, как имеющий фронтовой опыт, устраивал безопасное укрытие для своей четвёрки, а попали под завал.
Отправлено: Реликт - 26.04.17 14:04
Это всё понятно, но почему тогда всего в 70-и метрах, два тела под кедром лишь слегка припорошены? А тройка на склоне найдена лишь на глубине 20-и сантиметров? Вывод какой можно сделать? А простой и однозначный - в зоне над ручьём был взрыв и затем сход снега, которые замели ручей полностью и похоронили тела на дне. Им немного не повезло, Золотарёв, как имеющий фронтовой опыт, устраивал безопасное укрытие для своей четвёрки, а попали под завал.Я все могу допустить. Взрыв над ручьём, хорошо.
Но нужно реально смотреть на вещи.
Могут ли четыре человека, случайно попавшие под локальный взрыв так компактно располагаться на месте гибели ?
Глядя на сцену в ручье мы видим, что трое лежат вплотную друг к другу.
Обычно взрыв раскидывает людей в разные стороны.
Разве нет ?
Отправлено: Агаша - 26.04.17 14:12
Не сделаете вы зимой там плотину, т.к. поток воды идёт совсем незначительный.А почему эти ручьи не засыпает снегом?Все же в яме.Не задумывались?Сколько не смотрела на ютубе 1 ручей и он открыт,а когда туристы там лежали,все было завалено.Если под снегом бежит ручей,то нанос называется мостом.Так и туристов использовали мостом.Сначала камни расчистили и сделали колодец,людей на камнях разложили ,а потом края обвалили.
Добавлено позже:
Я все могу допустить. Взрыв над ручьём, хорошо.Зачем над ручьем?В горах от шума обвал может быть.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k (https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k)
С 1.53 колодец из ручья.Что его не заносит-то без тел?
Отправлено: Реликт - 26.04.17 16:24
Зачем над ручьем?В горах от шума обвал может быть.На Урале лавины - редкое явление.
Обвал - это что-то из той же оперы.
И нужна более убедительная причина для того чтобы покинуть палатку без снаряжения и без обуви.
Отправлено: Серёжка - 26.04.17 20:16
Могут ли четыре человека, случайно попавшие под локальный взрыв так компактно располагаться на месте гибели ?А почему взрыв локальный? Сам взрыв был достаточной силы, чтобы бросить девушку грудью на берег ручья с причинением ей двусторонних переломов ребер. Взрослый мужчина, от такого воздействия, при падении, получил переломы справа. Остальным "повезло" больше. Если представить, что они двигались с места настила цепочкой, то ничего удивительного в таком "компактном" расположении нет. Наоборот, все как раз укладываются на свои полученные травмы.
Тут есть картинка: http://taina.li/forum/index.php?msg=287901 (http://taina.li/forum/index.php?msg=287901)
Так и туристов использовали мостом.Сначала камни расчистили и сделали колодец,людей на камнях разложили ,а потом края обвалили.Агаша, вы о чём вообще говорите? Какие камни в ручье? В том месте ручья нет никаких отдельно валяющихся камней.
С 1.53 колодец из ручья.Что его не заносит-то без тел?А если положить туда тела, то должно занести снегом? Так что-ли?
Если вы сторонница "зачистки" группы, то это ваше право. Я следов посторонних нигде ещё пока не видел (обмотку у кедра и след от каблука на склоне, рассматривать как доказательство обратного, не буду).
Отправлено: Агаша - 26.04.17 22:56
Если вы сторонница "зачистки"Какая зачистка?Я сторонница мести или показательная казнь,что бы одних напугать,а других взять под колпак.
Агаша, вы о чём вообще говорите? Какие камни в ручье? В том месте ручья нет никаких отдельно валяющихся камней.А по какой почве течет ручей.Не с горы ли,не среди камней?Там сплошные камни и курумники.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s (https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s)
Цитирование
Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха
Отправлено: Реликт - 03.05.17 02:29
а смысл какой? торопились? отставали от графика движения?А смысл в том, что они и не ставили эту несчастную палатку.
Группа годом раньше шла по тем местам налегке без печки, потому, что торопились по сроку заезда в альплагерь.
Дятловцы, если спали или собирались спать в мешках , все равно должны были одеты потеплее, чем то, в чем выскочили разрезав палатку.
Следовательно,- было натоплено? нет?
Отправлено: Djacka - 03.05.17 02:41
А смысл в том, что они и не ставили эту несчастную палатку.А чем можете подкрепить?
Отправлено: Реликт - 03.05.17 03:28
А чем можете подкрепить?А чем вы можете доказать, что дятловцы её ставили ?
Они вообще не собирались заходить на вершину 1079.
Отправлено: Starhunter - 03.05.17 06:22
Цитирование
Дятловцы, если спали или собирались спать в мешках , все равно должны были одеты потеплее, чем то, в чем выскочили разрезав палатку.Вы уголовное дело читали? Или нет? Если нет, советую прочитать. Есть в открытом доступе. Иначе бы знали, что в палатке была найдена корейка (сало), которую резали и нож, возле нее, т.е. покидание палатки случилось до того, как ребята легли спать. Скорее, во время ужина или подготовки к ужину.
Следовательно,- было натоплено? нет?
Отправлено: Djacka - 03.05.17 14:18
А чем вы можете доказать, что дятловцы её ставили ?Ни чем не могу доказать, ни то, ни другое. Я пока одинаково отношусь как к инсценировке по установки палатки, так и к тому, что это дело рук туристов. Есть некоторые признаки того, что они ее ставили, а есть и такие, которые ставят в недоумение. Например, скомканные смерзшийся одеяла: от чего они смерзлись? Они собирались спать на мокрых одеялах? Но опять же - нарезанная корейка: не инсценировщики же решили перекусить!
Они вообще не собирались заходить на вершину 1079.
О маршруте говорить вообще не хочется. Они выдерживали основное направление, а как там получится, особенно в горах - смотрели уже по месту.
Отправлено: Реликт - 03.05.17 16:14
Ни чем не могу доказать, ни то, ни другое. Я пока одинаково отношусь как к инсценировке по установки палатки, так и к тому, что это дело рук туристов. Есть некоторые признаки того, что они ее ставили, а есть и такие, которые ставят в недоумение. Например, скомканные смерзшийся одеяла: от чего они смерзлись? Они собирались спать на мокрых одеялах? Но опять же - нарезанная корейка: не инсценировщики же решили перекусить!Смысл утраивать ночевку в 2.5 км от предыдущей ночевки ?
О маршруте говорить вообще не хочется. Они выдерживали основное направление, а как там получится, особенно в горах - смотрели уже по месту.
Смысл ломать лыжную палку ради установки палатки ?
Ответ прост.
Дятловцы живыми не заходили на высоту 1079.
И палатку не ставили.
Отправлено: Starhunter - 03.05.17 20:19
Цитирование
Например, скомканные смерзшийся одеяла: от чего они смерзлись? Они собирались спать на мокрых одеялах?От мороза. Вывесите армейское одеяло на неделю на мороз и посмотрите, что с ним станется.
Реликт
Цитирование
Смысл утраивать ночевку в 2.5 км от предыдущей ночевки ?Вышли позже обычного, проделали меньший путь, чем планировалось, и чтобы не терять высоту, решили разбить лагерь на склоне.
Цитирование
Смысл ломать лыжную палку ради установки палатки ?Что с этой палкой не так, мы не знаем. Могла быть трещина, и владелец захотел ее отремонтировать.
Отправлено: Djacka - 03.05.17 21:58
От мороза. Вывесите армейское одеяло на неделю на мороз и посмотрите, что с ним станется.А что - "от мороза"? Мокрые вещи на морозе становятся только суше, это общеизвестно.
Они вообще не собирались заходить на вершину 1079.Из блокнотов Григорьева Г.К.: "31 января подготовлен маршрут на высоту 1079."
и еще, от туда же: "Возвращаются вертолеты. Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед." Это к смерзшимся одеялам.
Не много ли было воды на перевале?
Отправлено: ALD - 03.05.17 22:04
была найдена корейка (сало), которую резали и нож, возле нее, т.е. покидание палатки случилось до того, как ребята легли спатья больше верю воспоминаниям свидетелей, чем любимому вами УД.
Про найденные корки от сала читал, разбросанные у входа сухари тоже, это не принципиально.
вопрос был о другом: было ли натоплено в палатке или нет?
Воспоминания тут существенно отличаются от материалов УД
По свидетельству нашедших палатуку - дрова в печке были и много.
По УД - печка собрана и вычищена, кроме одной сломанной и порезанной палки - деревяшек не было.
Если понять это, - далее идут варианты.
Отправлено: Реликт - 03.05.17 22:05
А что - "от мороза"? Мокрые вещи на морозе становятся только суше, это общеизвестно.Мокрые вещи на морозе сохнут только на ветру.
Отправлено: Starhunter - 03.05.17 22:08
Цитирование
А что - "от мороза"? Мокрые вещи на морозе становятся только суше, это общеизвестно.Что будет с тканью, если она несколько недель была на морозе?
По поводу льда в волосах. Если ребята активно двигались, могли и вспотеть.
Отправлено: Djacka - 03.05.17 22:08
Мокрые вещи на морозе сохнут только на ветру.Скажем так: на морозе и без ветра они тоже сохнут, но медленнее :)
Цитирование
Что будет с тканью, если она несколько недель была на морозе?Она станет суше.
Цитирование
По поводу льда в волосах. Если ребята активно двигались, могли и вспотеть."ах, бросьте.." (с)
Отправлено: ALD - 03.05.17 22:32
чтобы не терять высоту, решили разбить лагерь на склоне.А ведро пустое с собой зачем на склон брали? Если печку не собирались топить?
можно было на лобазке оставить.
Может не пустое ведро было?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 03.05.17 22:46
А ведро пустое с собой зачем на склон брали? Если печку не собирались топить?Может не одна ночевка до возвращения к лабазу предполагалась?
можно было на лобазке оставить.
Может не пустое ведро было?
Отправлено: ALD - 03.05.17 23:24
Может не одна ночевка до возвращения к лабазу предполагалась?вопрос принципиальный,
по материалам форума провизии в палатке было найдено немного, из существенного - на одну ночевку
может кто то подробнее знает сколько? и чего?
Отправлено: Сергани - 04.05.17 06:41
скомканные смерзшийся одеяла: от чего они смерзлись?Выражение "смерзлись", пожалуй, было слишком категоричным и не совсем точно передающим действительное состояние "комка" одеял. По уточненным воспоминаниям, они были, скорее заиндевелыми, т.е. изначально - не столько мокрыми, сколько влажными. А такое состояние, пожалуй, не должно вызывать особого удивления или недоумения.
Оффтоп (текст не по теме)"Комок" одеял примечателен, как мне кажется, не тем, что он "смерзся", а тем, что одеяла нашли именно комком. Но это соображение к печке и гептилу явно не имеет никакого отношения и выходит за пределы обсуждаемой темы.
Добавлено позже:
"ах, бросьте.." (с)Отчего же!?
Самое очевидное объяснение появления обледенения на трупах - интенсивная физическая нагрузка незадолго до гибели. Там же не глыбы, а небольшие льдинки.
Отправлено: Реликт - 06.05.17 03:58
А ведро пустое с собой зачем на склон брали? Если печку не собирались топить?Ну умываться-то все равно нужно.
можно было на лобазке оставить.
Может не пустое ведро было?
Кто-то должен был сходить к ручью за водой.
Отправлено: egregor - 06.05.17 12:43
А ведро пустое с собой зачем на склон брали? Если печку не собирались топить?Снег раскапывать
можно было на лобазке оставить.
Может не пустое ведро было?
Отправлено: Реликт - 06.05.17 21:40
Снег раскапыватьЗачем раскапывать снег и ждать когда он растает на костре... когда можно просто дойти до ручья ?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.05.17 21:52
Зачем раскапывать снег и ждать когда он растает на костре... когда можно просто дойти до ручья ?До ручья в полутора километрах в одну сторону, потом в гору с ведром воды это совсем не просто.
Отправлено: Реликт - 06.05.17 22:15
До ручья в полутора километрах в одну сторону, потом в гору с ведром воды это совсем не просто.А как остаться без воды - лучше ?
Снег в неотапливаемой палатке вообще не должен был таять.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.05.17 22:34
Отправлено: Djacka - 06.05.17 22:55
Отправлено: Реликт - 06.05.17 23:03
Для того, что бы сходить к ручью, им надо было знать, что он там есть и что он не замерз, и 4-х метровым сугробом не занесен. Они же шли по неизвестной местности.Поисковики брали воду из ручья.
Дятловцы тоже могли об нем знать.
Но на фоне инсценировки это не имеет значения.
Может брали воду из ручья... а может и нет.
Отправлено: Djacka - 06.05.17 23:14
Отправлено: egregor - 07.05.17 00:06
Зачем раскапывать снег и ждать когда он растает на костре... когда можно просто дойти до ручья ?Ведро - вместо лопаты, при необходимости
Отправлено: madone - 07.05.17 00:14
"Комок" одеял примечателен, как мне кажется, не тем, что он "смерзся", а тем, что одеяла нашли именно комком.Никакой примечательности в этом не вижу. В палатке холодно и те кто был легче всех одет (девочки скорее всего) заворачивались в одеяла. При покидании палатки снег попал на ещё тёплые одеяла, растаял вот и смёрзлись комком.
Отправлено: Реликт - 07.05.17 00:15
Ведро - вместо лопаты, при необходимостиВедро вместо лопаты... валенки вместо презервативов...
Каша вместо мозгов *JOKINGLY*
Ну вы наговорите сейчас тут глупостей...
Добавлено позже:
Никакой примечательности в этом не вижу. В палатке холодно и те кто был легче всех одет (девочки скорее всего) заворачивались в одеяла. При покидании палатки снег попал на ещё тёплые одеяла, растаял вот и смёрзлись комком.Да вы посмотрите на их одежду.
Они же на курорт собрались, а не на северный Урал.
И не удивительно, что они погибли.
Удивительно то, что не от мороза.
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=5e4da4ba1b3214fd7319b33c41b02381-l&n=13)
Отправлено: madone - 07.05.17 00:25
А ведро пустое с собой зачем на склон брали? Если печку не собирались топить?А зачем тогда они провизию на 5 дней брали если не собирались варить?
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д
Добавлено позже:
Да вы посмотрите на их одежду.А что на них по-вашему должно было быть на маршруте? В рюкзаках для утепления было всё необходимое, доступное по тем временам.
Они же на курорт собрались, а не на северный Урал.
Отправлено: Реликт - 07.05.17 00:34
А зачем тогда они провизию на 5 дней брали если не собирались варить?То, что нашли на перевале поисковики - является следствием инсценировки и фальсификации.
В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок, телогрейки и много сухарей, полмешка сахара, большое количество концентратов, каши, супов и т.д
Поэтому у вас ничего и не сходится.
Нет этой картине разумного объяснения, потому что вещи дятловцев раскладывали посторонние люди.
Скорее всего военные или работники Ивдельлага.
Поэтому возле палатки лежала лишняя десятая пара лыж.
И лыжную палку сломали постановщики шоу, потому что не знали что дятлов ставил палатку на лыжи просунутые сквозь дырку в скате.
Отправлено: madone - 07.05.17 00:55
Поэтому возле палатки лежала лишняя десятая пара лыж.Даже так??? =-O
Отправлено: Реликт - 07.05.17 01:06
Даже так??? =-O
десятая пара лыжhttps://yandex.ru/search/?lr=11175&msid=1494108305.66115.22889.18314&text=%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%BB%D1%8B%D0%B6
Отправлено: egregor - 07.05.17 01:42
Ведро вместо лопаты... валенки вместо презервативов...Глупости - это ваша стезя.
Каша вместо мозгов
Ну вы наговорите сейчас тут глупостей...
Отправлено: Serb - 21.05.17 20:12
Ауспия - это горная речка-ручей - приток Лозьвы. Её длина - мизер, три десятка километров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%8F)
Такие горные речки непроходимы, они завалены буреломом на многие километры, не меньше чем наполовину, в зависимости от горного рельефа. В своём устье она имеет ширину 8-10 метров и растекается на мелкие рукава, т.е. её ширина меньше высоты дерева.
(http://f5.s.qip.ru/10KPoqsWK.png)
(http://f6.s.qip.ru/10KPoqsWL.png)
Это ширина Лозьвы в районе устья Ауспии, равная 40 метрам (http://f4.s.qip.ru/10KPoqsWN.png) Русло реки Лозьва местами делится на рукава, протоки, старицы, т.е объектвино, в таких "рукавах", Лозьва будет иметь на фото узкое русло (http://f2.s.qip.ru/10KPoqsWO.png)
Поэтому и образуется завалы и буреломы на таких речках, как Ауспия, потому что подмыв корни дерева, последнее, падая, перегораживает русло своими ветвями, образуя мусоросборник и плотину в конечном итоге. С течением времени, подобные плотины, вырастают в непроходимые горы буреломов и пройти через них, даже без лыж и рюкзаков, практически невозможно.
В альбоме Коськина нет ни одной фотографии, на которых дятловцы идут в верховьях узкого русла горной речки-ручья. Есть лишь одна фотография с узким руслом реки на первой плёнке и одна фотография на третьей плёнке, которые могут претендовать лишь на устье Ауспии, но вряд-ли даже на середину горной речки. Объективно такие горные речки выглядят дремучими, как на картинках в детских сказках: с деревьев свисает длинная, седая "борода", лишайников или грибов, или как эту "бороду" называть я не знаю - это из-за недостатка освещённости скорее всего, ведь такие речки узкие. Тут и там лежат вывороченные с корнем деревья, толстые и могучие богатыри сосен и кедров или совсем молоденькие, обросшие мхом или ещё свежие, которые создают дополнительные трудности обходов и лисьих петляний среди мхов, болот или скал.
Вот так выглядит настоящая Ауспия близ устья (километрах в семи от устья) и середины речки.
(http://f4.s.qip.ru/10KPoqsWQ.png)
(http://f5.s.qip.ru/10KPoqsWP.png)
И так выглядит в верховьях речки
(http://f2.s.qip.ru/10KPoqsWT.png)
(http://f4.s.qip.ru/10KPoqsWU.png)
(http://f5.s.qip.ru/10KPoqsWV.png)
Если посмотреть альбом Коськина(при этом закрыв глаза на фальшивки), то почти все плёнки заканчиваются широким руслом реки Лозьвы и горы Хой-Эквы на заднем плане. А судя по первой плёнке, согласно снимкам, вогульские зарубки должны находиться в районе седловины высот 1079 и 880, т.е. их должны были видеть поисковики. Но никто их не видел! Потому что вогульские зарубки находятся в районе узкого русла реки, т.е. в районе устья Ауспии - этот кадр идёт следующий после кадра с узким руслом.
(http://f6.s.qip.ru/YtZ2dIX7.png)
(http://f1.s.qip.ru/10KPoqsWW.png)
От Второго Северного до устья Ауспии 16,5 км, пусть будет 17км - такое расстояние дятловцы не одолели за световой день, согласно легенде.
От 41-ого Участка до Второго Северного 22 километра, пусть будет 20км. Такое расстояние дятловцы покрыли за 5-6 часов пути.
Отправлено: San4es - 11.11.17 17:28
Инсценировка была направлена чтобы скрыть аварию и место на которой она произошла.А зачем инсценировщики такую икебану из трупов выкладывали?Сложили всех в палатку,закидали снегом-готова инсценировка,завалило лавиной-доской,отравились
Дабы случайные свидетели не могли забрать с собой вещественные доказательства.
Отправлено: Реликт - 11.11.17 17:37
А зачем инсценировщики такую икебану из трупов выкладывали?Сложили всех в палатку,закидали снегом-готова инсценировка,завалило лавиной-доской,отравились паленой водкой угарным газом итд.И нашли бы всех оптом,и быстрее бы умелИсь восвояси толпы поисковиков.Синяки на лицах, радиация, окончатые и двухсторонние переломы ребер...
Все это укладывается в версию отравления этиловым спиртом ?
Вот поэтому и не сложили в палатку, как вам бы этого хотелось.
Отправлено: San4es - 11.11.17 17:48
Синяки на лицах, радиация, окончатые и двухсторонние переломы ребер...Нашли бы кучно в палатке под снегом-радиацию никто бы и мерять не стал.И чётко все легло бы в лавинную версию.
Все это укладывается в версию отравления этиловым спиртом ?
Вот поэтому и не сложили в палатку, как вам бы этого хотелось.
Отправлено: Starhunter - 12.11.17 20:01
Цитирование
Синяки на лицах, радиация, окончатые и двухсторонние переломы ребер...Сход "снежной доски" - тела в закрытых гробах т.к. изуродованы.
Все это укладывается в версию отравления этиловым спиртом ?
Вот поэтому и не сложили в палатку, как вам бы этого хотелось.
Нападение дикого зверя - тела в закрытых гробах т.к. изуродованы.
Отправлено: Дмитриевская - 12.11.17 20:32
[attachimg=1]
Это не Лозьва, это Ауспия. 30 число.
Добавлено позже:
И вот это?
[attachimg=2]
Отправлено: ал.шмонин - 06.01.18 14:24
Разворачиваемый текстПроделки "неодолимой силы"
Пропажа девятерых студентов-туристов в 1959г.
на Урале случилась явно не без участия "неодолимой силы".
Не только Моисей причастен к диффамации
(или по меньшей мере искажению фактов)
обстоятельств пропажи туристов,но почти
все,кто причастен к расследованию и их поиску,
внесли тут свою лепту.
В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил
своему отделу по туризму прояснить,что там случилось.
На Урал были командированы К.Бардин и Е.Шулешин,
московские студенты,опытные туристы.
Они написали отчёт,который 23.03.1959г был отправлен в ЦК.
Ясно,что отчёт писался на основании бумаг
и бесед с осведомлёнными лицами,поскольку
на предполагаемом месте происшествия уже ничего не было.
Во первых строках отчёта сказано,что в поход
ушли 11 туристов,в том числе Вишневский Ю.Н.
и Биенко Б.Н.Но тогда получается их 12,а не 9.
Нет,не получается.Упомянутых двоих на каком-то
этапе заменил один -некий С.(А?Г?) Золотарёв,которого
в первоначальном списке нет.
Зато получается,что не один,а трое отказались от похода.
Знал ли кто из них,или все трое,что поход в один конец?
Отчёт всего лишь констатация фактов:на склоне горы
обнаружена некая палатка и пять замёрзших тел предположительно
туристов имярек.Всё бы ничего,но начальник этих
командированых, некто К.Крупин,добавил в отчёт
приписку:"Ночлег был организован с туристической
точки зрения вполне грамотно".Нет уж позвольте,-
абсолютно безграмотно и даже преступно:
при таком ночлеге все 9 к утру бы замёрзли без
всякой "неодолимой силы".
Итак "неодолимая сила" якобы вынудила туристов
покинуть палатку,оставив одежду и обувь,загородив выход.
В таком случае только ОНА могла бы заставить туристов
обустроить ночлег на склоне горы,ибо никто в здравом
уме этого делать не будет.
Это только при покорении Эвереста действительно
приходится трижды разбивать палатку на склоне.
И с собой никаких печек там не тащат,зато берут с собой
меховые спальные мешки,пуховики и всякие спиртовки-примусы.
У наших туристов всего этого нет,поэтому ночлег-
обязательно только с печкой,а печку можно подвесить
только на продольный центральный шнур.
А натянуть его можно только меж двух деревьев.
На двух стойках-лыжных палках- шнур не натянешь.
Поэтому туристы всегда разбивали палатку среди деревьев.
В этот раз вмешалась "неодолимая сила" и
сама разбила палатку на склоне,причём небрежно,кое-как,
какое к черту-"вполне грамотно":лапник под дно положить
поленились,заднюю стойку не поставили,поэтому
потолок просел на дно, тогда разрезали бок и запихали туда
весь их скарб.Да ещё и кое-что от себя добавили:
двухручную пилу,ледоруб,пару лыж,фонарик.
Говорят,что следов от "неодолимой силы"
не обнаружено,но и следов туристов,ежели бы они
ставили палатку,тоже не обнаружено.
Задумал покорить вершину высотой 1км,разбей палатку у подножья,
всё оставь на дежурного и туда-обратно с одними
палками (возможно часть пути на лыжах) за световой день.
И никакой лабаз не нужен,сама палатка - лобаз.
Всё больше сторонников,что палатка и замёрзшие тела на склоне-
это спектакль для сокрытия истинного события и направления
в тупик расследования.
Об этом написали книги: С.Дмитриев,Г.Кизилов и особенно А.Кас.
Спектакль разыграть просто и быстро.Взводу срочников отдали
приказ-военные учения:переносим палатку отсюда-сюда.
Другой взвод получил приказ:эти тела погибших зэков
разложить вот так для киносъёмок триллера.
А куда же подевались настояшие тела (или хотя бы часть их)?
Г.Кизилов идёт в этом вопросе дальше всех - мол,
скрылись за границу и доживают свой век где-то в дебрях Амазонки.
На самом деле, они попали под воздействие экспериментального
нейтронно-вакуумного заряда,когда люди исчезают,а одёжка целёхонька.
Избави бог попасть под тяжёлую руку "неодолимой силы".
ал.шмонин.05.01.2018
Пропажа девятерых студентов-туристов в 1959г.
на Урале случилась явно не без участия "неодолимой силы".
Не только Моисей причастен к диффамации
(или по меньшей мере искажению фактов)
обстоятельств пропажи туристов,но почти
все,кто причастен к расследованию и их поиску,
внесли тут свою лепту.
В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил
своему отделу по туризму прояснить,что там случилось.
На Урал были командированы К.Бардин и Е.Шулешин,
московские студенты,опытные туристы.
Они написали отчёт,который 23.03.1959г был отправлен в ЦК.
Ясно,что отчёт писался на основании бумаг
и бесед с осведомлёнными лицами,поскольку
на предполагаемом месте происшествия уже ничего не было.
Во первых строках отчёта сказано,что в поход
ушли 11 туристов,в том числе Вишневский Ю.Н.
и Биенко Б.Н.Но тогда получается их 12,а не 9.
Нет,не получается.Упомянутых двоих на каком-то
этапе заменил один -некий С.(А?Г?) Золотарёв,которого
в первоначальном списке нет.
Зато получается,что не один,а трое отказались от похода.
Знал ли кто из них,или все трое,что поход в один конец?
Отчёт всего лишь констатация фактов:на склоне горы
обнаружена некая палатка и пять замёрзших тел предположительно
туристов имярек.Всё бы ничего,но начальник этих
командированых, некто К.Крупин,добавил в отчёт
приписку:"Ночлег был организован с туристической
точки зрения вполне грамотно".Нет уж позвольте,-
абсолютно безграмотно и даже преступно:
при таком ночлеге все 9 к утру бы замёрзли без
всякой "неодолимой силы".
Итак "неодолимая сила" якобы вынудила туристов
покинуть палатку,оставив одежду и обувь,загородив выход.
В таком случае только ОНА могла бы заставить туристов
обустроить ночлег на склоне горы,ибо никто в здравом
уме этого делать не будет.
Это только при покорении Эвереста действительно
приходится трижды разбивать палатку на склоне.
И с собой никаких печек там не тащат,зато берут с собой
меховые спальные мешки,пуховики и всякие спиртовки-примусы.
У наших туристов всего этого нет,поэтому ночлег-
обязательно только с печкой,а печку можно подвесить
только на продольный центральный шнур.
А натянуть его можно только меж двух деревьев.
На двух стойках-лыжных палках- шнур не натянешь.
Поэтому туристы всегда разбивали палатку среди деревьев.
В этот раз вмешалась "неодолимая сила" и
сама разбила палатку на склоне,причём небрежно,кое-как,
какое к черту-"вполне грамотно":лапник под дно положить
поленились,заднюю стойку не поставили,поэтому
потолок просел на дно, тогда разрезали бок и запихали туда
весь их скарб.Да ещё и кое-что от себя добавили:
двухручную пилу,ледоруб,пару лыж,фонарик.
Говорят,что следов от "неодолимой силы"
не обнаружено,но и следов туристов,ежели бы они
ставили палатку,тоже не обнаружено.
Задумал покорить вершину высотой 1км,разбей палатку у подножья,
всё оставь на дежурного и туда-обратно с одними
палками (возможно часть пути на лыжах) за световой день.
И никакой лабаз не нужен,сама палатка - лобаз.
Всё больше сторонников,что палатка и замёрзшие тела на склоне-
это спектакль для сокрытия истинного события и направления
в тупик расследования.
Об этом написали книги: С.Дмитриев,Г.Кизилов и особенно А.Кас.
Спектакль разыграть просто и быстро.Взводу срочников отдали
приказ-военные учения:переносим палатку отсюда-сюда.
Другой взвод получил приказ:эти тела погибших зэков
разложить вот так для киносъёмок триллера.
А куда же подевались настояшие тела (или хотя бы часть их)?
Г.Кизилов идёт в этом вопросе дальше всех - мол,
скрылись за границу и доживают свой век где-то в дебрях Амазонки.
На самом деле, они попали под воздействие экспериментального
нейтронно-вакуумного заряда,когда люди исчезают,а одёжка целёхонька.
Избави бог попасть под тяжёлую руку "неодолимой силы".
ал.шмонин.05.01.2018
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.4 Правил форума. 2.4 Запрещается создавать несколько идентичных сообщений - это расценивается как спам
Комментарий: Нарушение п.2.4 Правил форума. 2.4 Запрещается создавать несколько идентичных сообщений - это расценивается как спам
Отправлено: arhelon - 06.01.18 18:28
На самом деле, они попали под воздействие экспериментальногоОх, уж эти сказки! (с)
нейтронно-вакуумного заряда,когда люди исчезают,а одёжка целёхонька.
Отправлено: Дед мазая - 11.01.18 23:06
Никак мне не дает покоя котелок с недопитым какао в палатке. Это так положено таскать с собой котелок с недопитым какао? В палатке печка была не топлена? Да и дров не было достаточно? Если они (студенты) сели ужинать, то как они собирались допить какао?
Отправлено: Реликт - 12.01.18 01:38
Здравствуйте.Мертвые не пьют какао.
Никак мне не дает покоя котелок с недопитым какао в палатке. Это так положено таскать с собой котелок с недопитым какао? В палатке печка была не топлена? Да и дров не было достаточно? Если они (студенты) сели ужинать, то как они собирались допить какао?
Оно замерзло на Отортене после взрыва.
А когда все перенесли на высоту 1079, то про такую мелочь как какао никто не думал.
Главное - тела подальше убрать от настоящего места трагедии.
Отправлено: Starhunter - 19.01.18 21:26
Цитирование
Никак мне не дает покоя котелок с недопитым какао в палатке.Фляжка, а не котелок.
Цитирование
В палатке печка была не топлена? Да и дров не было достаточно? Если они (студенты) сели ужинать, то как они собирались допить какао?1. Дров не было. Даже, если принять во внимание, что был чурбачок + якобы в печке были дрова, на долго их бы не хватило.
2. Какао было во фляжке. Если фляжка носилась под одеждой, то какао не замерзло.
ALD
Цитирование
я больше верю воспоминаниям свидетелей, чем любимому вами УД.Что более достоверно - воспоминания спустя 40 лет или показания, данные "по горячим следам".
Цитирование
По свидетельству нашедших палатуку - дрова в печке были и много.Смеетесь? В туристической печке много дров? Учитывая, что печка была в сложенном состоянии, то дров (если они и были), было мало, на одну протопку, так что обогревать палатку всю ночь печка не смогла бы.
Отправлено: Дед мазая - 19.01.18 22:33
Дед мазаяФляжка, а не котелок.Да. Я ошибся. Какао было во фляжке и могло отогреваться на теле. Чего бы утром новое не заварить? Не натощак же они собирались рвануть с утра на Отортен. Да и спать с фляжкой на теле наверно не удобно...
1. Дров не было. Даже, если принять во внимание, что был чурбачок + якобы в печке были дрова, на долго их бы не хватило.
2. Какао было во фляжке. Если фляжка носилась под одеждой, то какао не замерзло.
Отправлено: Gulia70 - 20.01.18 00:12
Какао было во фляжке и могло отогреваться на телетам еще и грелки были. которые не нашли.
вот они точно на теле были при переходах.
Отправлено: netreader - 20.01.18 03:28
там еще и грелки были. которые не нашли.Почему не нашли? Именно про грелки кто то из поисковиков (Слобцов? Шаравин?) вспоминал, что да, были де грелки в палатке. Просто надо понимать, что много всякой безличной, но полезной мелочевки, оставшейся после группы, было утилизировано в процессе собственно поисков (продукты, например, точно, те же грелки, свечи - почти наверняка), т.е. пущено на нужды поискового отряда. Это, конечно, не в упрек поисковикам, это просто данность того времени - "используй то, что под рукою", потому что ничего другого нет (не выделили-опоздало-etc).
Отправлено: Скад-В - 20.01.18 11:23
1. Дров не было. Даже, если принять во внимание, что был чурбачок + якобы в печке были дрова, на долго их бы не хватило.Вопрос: зачем на "радиалку" взяли с собой ведра, или надеялись "добыть" дрова "по дороге"?
Отправлено: Дед мазая - 20.01.18 11:24
там еще и грелки были. которые не нашли.Да, еще и грелки. Про них я совсем забыл. В них наверно воду носили? Стельки, грелки, фляжка. Что еще они на себе грели, ложась спать? И все это при минусовой температуре в неотапливаемой палатке, где самому бы согреться. Кошмар, а не отдых... :(
вот они точно на теле были при переходах.
Добавлено позже:
Ведро вместо лопаты... валенки вместо презервативов...Читая сегодня ответ 437 тоже возникла мысль по поводу использования ведра в качестве лопаты. Например, рытье в снегу места для установки палатки. Если глупая мысль приходит одновременно в голову двум глупым людям, не становится ли она (эта мысль) умной? :-[
Каша вместо мозгов *JOKINGLY*
Ну вы наговорите сейчас тут глупостей...
Отправлено: Starhunter - 20.01.18 13:14
Скад-В, может, использовали вместо столов, плюс ещё вопрос - ведра или каны это были.
Отправлено: Скад-В - 20.01.18 14:06
ведра или каны это были.Ув. Starhunter! Каны - опечатка - чаны? Или что это?
Отправлено: Starhunter - 20.01.18 15:37
Отправлено: ал.шмонин - 25.01.18 13:34
Случилось так что сегодня я пообщался с человеком, который (как он говорит) слышал историю от другого человека, который вроде бы участвовал в сокрытии причин гибели группы Дятлова.
В общем кисель - никакой конкретики, однако я озвучу информацию.
Человек этот действительно в то время являлся сотрудником одного из Отделов и работал непосредственно в Пермском крае.
В конце января 1959 года появилась оперативная информация, что в Пермской области на границе со Свердловской неоднократно был замечен низколетящий светящийся объект.
Практические действия для идентификации объекта начали принимать, когда он близко подлетел и на некоторое время завис, только над каким-то НИИ, то ли военным объектом.
Подобное поведение не могло соответствовать никакому природному явлению, и всерьез забеспокоились - что это могло быть какое-то разведывательное устройство иностранных спецслужб.
Согласно информации объект скрылся в районе Поясового камня примерно в районе горы Отортен.
Облёт районов авиацией ничего не дал, кроме того объект появлялся только ночью.
На Отортен и в окрестности высадились несколько наблюдательных групп - это было днем 1 февраля.
Этот район закрыли для посещения всех гражданских из Пермского края - а также предупредили Свердловских товарищей из органов.
И так в ночь с 1 на 2 февраля объект появился в поле видимости приблизительно от хребта Чистоп, завис над перевалом и скрылся в Пермском крае.
Утром группа, которая находилась непосредственно на Отортен начала спуск и затем заметили палатку около высоты (ХЧ)
Возле палатки лежало 3 трупа - девушка, мужчина и юноша. В палатке находилось еще 6 трупов - укрытые одеялами. По личной оценке, того кто их обнаружил - все они погибли мгновенно, те что в палатке имели позы и мимику лица, как буд-то у них "резко закончился воздух". Трое снаружи лежали в таких позах, как-будто их разбрасало взрывной волной - на них же имелись следы термических повреждений одежды.
Палатка была цела
Передав сообщение об обнаружении по рации - они получили сообщение срочно покинуть перевал - что они и сделали - уже в Пермской области их забрал вертолет.
Далее конкретно они в событиях не участвовали, но от сослуживцев знают, что до того как дело передали Свердловским следователям - на перевали с имитировали смерть группы от непогоды.
Ерунда:организовать спектакль -пара пустяков(мне не нравится слово "инсценировка"-длинное и несуразное).Одному взводу сказали
военные учения - переносим палатку и пожитки отсюда сюда,другому взводу сказали:этих погибших
зеков раскладываем так для киносъёмок триллера.
Добавлено позже:
На моё мнение, очень неудачная картинка. С реальностью не имеет ни какого сходства.Палатка на склоне нежилая,декоративная,поставили ДРУГИЕ
Отправлено: Djacka - 25.01.18 19:21
Случилось так что сегодня я пообщался с человеком, который (как он говорит) слышал историю от другого человека, который вроде бы участвовал в сокрытии причин гибели группы Дятлова.egregor, а вы пригласите его на форум, история-то совсем не плоха.
Отправлено: egregor - 25.01.18 22:12
egregor, а вы пригласите его на форум, история-то совсем не плоха.Ему это вряд ли интересно.
Добавлено позже:
А что касается огненных шаров, то еще в Ипатьевской летописи XII века говорится: «Было знамение за рекой Днепр, недалеко от Киева: летел в небе будто круг огненный и менял направление… а было это днем».
Отправлено: Djacka - 27.01.18 19:49
А что касается огненных шаров, то еще в Ипатьевской летописи XII века говорится: «Было знамение за рекой Днепр, недалеко от Киева: летел в небе будто круг огненный и менял направление… а было это днем».Уверен, что где-то писалось даже раньше, и даже на камнях когда-то рисовалось, думаю.
Ему это вряд ли интересно.То, что человек не склонен зарабатывать на своих рассказах и ему все равно, понравилось ли нам, то что он поведал - это хорошо!
Плохо, что больше узнать ничего не получится.
А история хорошо легла бы на события. Тут вам и Карпушинские трупы у палатки, и сама палатка с трупами остальных, лежащих на спине и задних боковых поверхностях, и целые скаты, которые затем разрежут, а через разрезы извлекут мертвых туристов, скомкав при этом одеяла и разбросав сухари.
Отправлено: Реликт - 03.02.18 17:04
То, что человек не склонен зарабатывать на своих рассказах и ему все равно, понравилось ли нам, то что он поведал - это хорошо!Таки Колмогорова и Слободин явно погибли не в палатке.
Плохо, что больше узнать ничего не получится.
А история хорошо легла бы на события. Тут вам и Карпушинские трупы у палатки, и сама палатка с трупами остальных, лежащих на спине и задних боковых поверхностях, и целые скаты, которые затем разрежут, а через разрезы извлекут мертвых туристов, скомкав при этом одеяла и разбросав сухари.
Поскольку первую нашли в динамической позе, а второго и вовсе в одежде насквозь пропитанной водой.
Отправлено: Дед мазая - 03.02.18 20:50
Таки Колмогорова и Слободин явно погибли не в палатке.А где можно прочитать про это? Или это предположение из-за ложа трупа?
Поскольку первую нашли в динамической позе, а второго и вовсе в одежде насквозь пропитанной водой.
Отправлено: Djacka - 05.02.18 00:56
А где можно прочитать про это? Или это предположение из-за ложа трупа?Наверно нигде, разве что в блокнотах Григорьева было, но там про лед в волосах.
Отправлено: Реликт - 05.02.18 07:32
А где можно прочитать про это? Или это предположение из-за ложа трупа?Это со слов кого-то из поисковиков. Я точно не помню.
Разворачиваемый текст(http://x-perehod.ru/wp-content/uploads/2015/01/dyatlov-15.jpg)
Отправлено: Djacka - 06.02.18 23:19
Таки Колмогорова и Слободин явно погибли не в палатке.На счет одежды Слободина - это натяжка, потому как ни в палатке, ни рядом, жидкой воды не наблюдалось.
Поскольку первую нашли в динамической позе, а второго и вовсе в одежде насквозь пропитанной водой.
По позе Колмагоровой судить трудно где она погибла. Такую позу она могла принять и в палатке, и рядом с ней, но это не суть важно. Важно, что поза ее очень похожа на ту, в которой человек умирает не по своей воле.
Отправлено: Реликт - 06.02.18 23:31
На счет одежды Слободина - это натяжка, потому как ни в палатке, ни рядом, жидкой воды не наблюдалось.Так и ожоги они получили явно не в палатке.
По позе Колмагоровой судить трудно где она погибла. Такую позу она могла принять и в палатке, и рядом с ней, но это не суть важно. Важно, что поза ее очень похожа на ту, в которой человек умирает не по своей воле.
И переломы тоже.
Я вообще думаю что их подбросили на перевал, чтобы по Отортену никто не шарился.
Не искал следов техногена.
Отправлено: Djacka - 06.02.18 23:35
Так и ожоги они получили явно не в палатке.Переломы могли получить и в палатке, и скорее всего так и было, с ожегами не понятно, мы не знаем что это были за ожеги, ну, там, какое пламя, температура какая. Мне кажется, что ожег от высокого напряжения должен отличаться от ожега у костра.
И переломы тоже.
Я вообще думаю что их подбросили на перевал, чтобы по Отортену никто не шарился.
Не искал следов техногена.
Отправлено: Реликт - 07.02.18 11:43
Переломы могли получить и в палатке, и скорее всего так и было, с ожегами не понятно, мы не знаем что это были за ожеги, ну, там, какое пламя, температура какая. Мне кажется, что ожег от высокого напряжения должен отличаться от ожега у костра.Они не могли получить переломы в палатке.
Они не получили их и на перевале.
Потому что там тогда все было бы залито кровью.
При двустороннем переломе Дубинина харкала кровью.
Не нужно быть медиком чтобы это понять.
Может быть кости им переломали прямо в ручье... но я сомневаюсь...
Потому что к этим фактам надо обязательно добавить оплавленный снег от Кедра в сторону Отортена,
и обожженные верхушки.
Это явно нерукотворная работа, а какая-то техника.
Потому что верить в НЛО это всё равно что верить в Бога.
Это почетно, но пощупать никак.
Отправлено: Djacka - 07.02.18 18:29
Я вообще думаю что их подбросили на перевал, чтобы по Отортену никто не шарился.Ерунда. Если бы это было неоходимо, то намекнули бы где искать палатку, и тогда об Отортене никто даже не вспомнил бы. А ведь туда и привезли первые поисковые группы. И потом, почему трупы обшарили только на перевале? А на Отортене нельзя было этого сделать?
Не искал следов техногена.
Нет записей в книжках, нет фото, скажите - подчистили?, а боевой листок оставили на самом видном месте,.. для затравки что ли?.. обсуждалось уже...
Вот говорят - следов инсценировщиков нет! А какой был склон в первых числах мы знаем?
Потяженко вспоминает: 50 м. плотный снег, 50 м. - чисто, так это уже в начале поисков, в конце месяца, а как там было 1-ого февраля, кто-нибудь видел? Под Колмогоровой 30 см. снегу, а над ней - 50! Какие там должны были остаться следы?
Потому что там тогда все было бы залито кровью.Это вряд ли; при таком ранении она, скорее всего, и в сознание-то не приходила, какая уж там кровь?
При двустороннем переломе Дубинина харкала кровью.
и обожженные верхушки.А вот тут сиди и думай, что это значит, то ли сожжены до угля, то ли чуток почернели, не понятно. И про оплавление тоже не ясно, то ли солнышко припекло, то ли еще что..
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 11:25
Увы, раз спирт и остальная пища были целы,Если имела место инсценировка, подкинуть спирт, продукты и деньги самое простое , не получилось с паспортами.
Возможно, вы правы, допускаю, что они были не у всех, но Золотарёва точно должен быть.
Если дело читать от обратного?. закрыто потому что посторонних не было? манси не было ?
А если были ?
Ценности на месте документы продукты деньги на месте?
А если не было?... но дело нужно закрыть, потому что они просто сами замерзли? что надо сделать?
Отправлено: Татьяна_Л - 05.03.18 11:47
Если имело место инсценировка, подкинуть спирт, продукты и деньги самое простое , не получилось с паспортами.Невнимательные инсценировщики были. Карманы практически у всех были вывернуты. Что искали? Кроме документов у каждого должны были быть, хотя бы по коробку, спички. Помимо "общих". Это было в правилах похода.
И вот если так, подумать - рюкзаки были внутри палатки и выпотрошены, в то время как на многих фото и из этого похода и из других - рюки были на ночевках вне палатки - из них доставалось только самое необходимое для стоянки - продукты, сухая одежда. Если это сделали сами дятловцы - сколько времени им бы потребовалось, чтобы это все сложить обратно, а это была бы потеря "полезного" времени. Значит, что-то наспех искали. Кто ? Что?
И знаете еще чего нет в описанных на месте палатки вещах, но они были в проекте и их должны были взять? Свечи. По проекту - всего 5 шт.
Маловато, наверное, для почти трёх недельного похода. Но с помощью свечей можно сделать вполне комфортной (плюсовой) темп-ру в снежной пещере.
И если кому-то надо было выжить в одиночном походе до жилья, то свечи и спички взяли в первую очередь.
Ну и да. несоответствие по продуктам , если лабаза не было. Поэтому он и нашёлся как раз на следующий день после "сброса" продуктов.
Отправлено: Игорь 2018 - 05.03.18 14:32
Отправлено: oleg35 - 05.03.18 20:03
Могло ли быть, что всё то, что предстало взору поисковиков 26 февраля 1959г. было инсценировкой ?На инсценировку военными кгб и тд не похоже Слишком все кустарно сделано Накидал снегу на палатку типо сошла лавина и все Отправили бы на поиски ни как не тех же студентов а подготовленных людей - это говорит о том что не кгб не военные поначалу сами не знали что произошло
Отправлено: ТатьянаЧП - 05.03.18 20:15
На инсценировку военными кгб и тд не похоже Слишком все кустарно сделаноКак раз достаточно качественно, что до сих пор мнения не сходится даже при доступных материалах.
Отправлено: oleg35 - 05.03.18 20:48
Как раз достаточно качественно, что до сих пор мнение не сходится даже при доступных материалах.Если специально хотели пустить сплетни и кривотолки то да. Но навряд ли это было нужно силовым структурам,скорее наоборот. Больше похоже на попытку инсценировать естественное замерзание. Кого сильно покалечили тех спрятали, кого не очень ( по их мнению) оставили лежать где лежат, палатку и вещи не убрали. Вот получилась неразбериха, кто то замерз, кого то убили, зачем это военным. Похоже что вообще все делалось спонтанно, но умысел был такой что бы туристов убил мороз
Цитата: Реликт link=msg=560357 date=1лыжи просунутые сквозь дырку в скате.[/quote
[qВоенные это представители власти у них миллион возможностей скрыть любые убийства. Мы бы сейчас гибель этих туристов и не обсуждали. Кому нужно раскидывать какие то вещи, гонять туристов по лесу, а позже растаскивать трупы, что бы что доказать? Переломы ребер скрыть очень легко, лавина или падение со скалы все легко может объяснить, перед опознанием могли и загримировать трупы что бы скрыть следы. Можно и расстрелять а сказать что замерзли, не вижу тут смысла ни в какой инсценировки. Что за инсценировщики которые оставляют лишнюю пару лыж, их самих тогда по тайге за руку водить надо. Если рассудить логически то можно понять что власти сами до поры до времени ни чего не знали. Но так как гражданские поисковики видели травмы на телах погибших, то на естественные причины гибели ( лавина, сильный холод) списать все не получится - вот и появилась туманная формулировка гибели (непреодолимая стихийная сила).
Поэтому у вас ничего и не сходится.
Нет этой картине разумного объяснения, потому что вещи дятловцев раскладывали посторонние люди.
Скорее всего военные или работники Ивдельлага.
Поэтому возле палатки лежала лишняя десятая пара лыж.
И лыжную палку сломали постановщики шоу, потому что не знали что дятлов ставил палатку на лыжи просунутые сквозь дырку в скате.
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 06:50
Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы:
Про страшные травмы последней 4 -ки. никто не знал: хоронили в закрытых гробах, опознать невозможно. До сих пор неизвестно , что было написано о причинах смерти в свидетельстве ( тогда было ) скорее всего, как и было сказано Замёрзли.
Народ шептатлся... Манси, ракеты ... До сих пор этим занимаемся. :)
Отправлено: oleg35 - 06.03.18 08:29
Инсценировка нужна для того ,чтобы скрыть убийство. Иванов в статье про ОШ в спустя 20 лет пишет:Но можно же было обставить все на много проще и правдоподобней. Да хоть трупы мог найти военный (свой человек), зачем прятать четверку в овраге это только затягивает следствие и порождает больше слухов. Вначале задержали манси потом отпустили, следователя вызывали в москву, к поискам привлекали болтливых студентов, долгие поиски, все говорит о том что власти не были к этому подготовлены.В случае инсценировки властями было бы объявление примерно такого содержания Вчера пролетая на вертолете в районе горы отортен, были замечены тела пропавших студентов - причиной смерти являлось падение с высоты и замерзание, как нибудь так и нет проблем.
Вот и все, что было известно родственникам и общественности Свердловска. Всем было сказано, что туристы оказались в экстремальной ситуации и замерзли.
Однако это была неправда. От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы:
Про страшные травмы последней 4 -ки. никто не знал: хоронили в закрытых гробах, опознать невозможно. До сих пор неизвестно , что было написано о причинах смерти в свидетельстве ( тогда было ) скорее всего, как и было сказано Замёрзли.
Народ шептатлся... Манси, ракеты ... До сих пор этим занимаемся. :)
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.03.18 08:48
привлекали болтливых студентов,Считаю, это делалось намеренно, именно для них инсцинировка : у нас секретов нет, видите все на месте документы деньги продукты и даже! спирт!
Значит никого не было, значит замёрзли!
А если это было показательное убийство с пытками, глумлением накануне съезда?
С последующим ограблением: деньги документы продукты спирт. К примеру... Это просто предположение.
Отправлено: oleg35 - 06.03.18 10:35
Четверку в овраге , возможно, спрятали потому , что хоронить их можно было только в закрытых гробах. Мы же до конца не знаем что там с бровями, глазами, языками? Считаю, это делалось намеренно, именно для них инсцинировка : у нас секретов нет, видите все на месте документы деньги продукты и даже! спирт!Может вы и правы не знаю. Но думаю в то время у властей и так была презумпция невиновности, незачем привлекать свидетелей в лице гражданских свидетелей поисковиков- раз следствие сказало что туристы замерзли, то так оно и есть.
Значит никого не было, значит замёрзли!
А если это было показательное убийство с пытками, глумлением накануне съезда?
С последующим ограблением: деньги документы продукты спирт. К примеру... Это просто предположение.
Отправлено: ttt2a - 28.05.19 21:34
При Ельцине признали и рассекретили данные о расстреле десятков тысяч польских офицеров в Катыне, а это политический скандал.Я бы даже сказал десятков тысяч миллионов.
Отправлено: Реликт - 03.06.19 21:48
При Ельцине признали и рассекретили данные о расстреле десятков тысяч польских офицеров в Катыне, а это политический скандал. Неужели вы думаете, что для того, чтобы опорочить коммунистов, не использовали бы гибель группы Игоря Дятлова и не рассекретили бы данные касающиеся этой трагедии. Раз этого не сделали, значит никаких взрывов, испытаний и т.п. в той местности просто не было. Ну нет просто таких документов, поэтому и не рассекретили. А значит гибель туристов это обычный криминал наподобие версии: мирный захват или похожих версий.Не при Ельцине, а Горбачев это сделал 13 апреля 1990 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB#%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C)
Отправлено: nvry70 - 03.06.19 22:38
Не при Ельцине, а Горбачев это сделал 13 апреля 1990 года:Дело Дятлова более секретное, чем ещё довоенный расстрел никому, кроме поляков не нужных, польских офицеров.
Отправлено: Реликт - 04.06.19 00:58
Дело Дятлова более секретное, чем ещё довоенный расстрел никому, кроме поляков не нужных, польских офицеров.Секретность материалов определяется не статусом жертв, а вредом который может быть принесен государству в случае их опубликования.
К тому же время правления Горбачева отличалось от остальных эпох нашей страны.
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 01:18
Секретность материалов определяется не статусом жертв, а вредом который может быть принесен государству в случае их опубликования.Вы сами и ответили, почему дело Дятлова уже 60 лет засекречено.
К тому же время правления Горбачева отличалось от остальных эпох нашей страны.
Отправлено: Реликт - 04.06.19 01:43
Вы сами и ответили, почему дело Дятлова уже 60 лет засекречено.Если вы имели возможность читать закон о Гостайне, то могли отметить один важный момент.
Срок засекречивания документа определяется не только государственными организациями, но и частными лицами.
Например один из родственников поэта Есенина передает в госархив письмо адресованное поэту, и имеющее определенную историческую ценность.
Но с условием, что свободный доступ к письму должен быть разрешен не ранее 200 лет после сдачи в архив.
Вот так и лежат годами в архивах документы, в общем-то давно потерявшие свою актуальность, но из-за прихоти владельцев не подлежащие публикации ранее определенной даты.
С архивом Министерства Обороны все намного сложнее.
У них помимо грифа "Совершенно секретно" и "Особой важности" существует ещё гриф "Хранить вечно".
И это значит, что какие-то люди, допущенные к высшему уровню секретности могут ознакомиться с подобными документами, но их наличие, а тем более содержимое никто не имеет право разглашать. Даже первое лицо государства.
Конечно бывали исключения во времена Горбачева, но вы же понимаете, что человек, разрушивший государство разрушал и государственные тайны. Это скорее исключение из правил, чем закономерность.
Отправлено: nvry70 - 04.06.19 08:35
Вот так и лежат годами в архивах документы, в общем-то давно потерявшие свою актуальностьДело Дятлова свою актуальность не потеряло.