Инсценировка

[С Урала]

Остальных сбросили к ней вскоре после их смерти.

В овраге было  место, чтобы оттуда кого скидывать?
Ручей в начале февраля, как будто, представляет из себя ручеек, в метровом или даже полуторометровом сугробе.
Чтобы бросить тело в ручей, нужно сначало притоптать эти сугробы. Или бросали с вертолета? Если с вертолета, то почему тела лежат так кучно? А Колеватов даже примерз грудью к спине Золотарёва? Если был вертолёт и достаточно времени, не проще было бы вывезти трупы вообще оттуда и захоронить вообще где-то в другом месте?
Если сугробы притоптывали солдаты, то почему поисковиками не были найдены множественные следы "топтальщиков" в овраге, рядом с ним и при подходе к оврагу?
Почему не сбросили в овраг двух замерзших Юр?
Главное, зачем вообще тратить народные государственные деньги на поиски тех, кого давно нашли? Отвлекать столько народу от строительства социализма? Проще всех родственников оповестить о том, что туристы погибли потому, что им не положено было находится там, где погибли. Разве кто-то из родных погибших мог тогда пойти против системы?
Зачем военным, партии, государству СССР в 59 г. нужна была инсценировка, если же свой же народ был бесправным по факту?
По-моему, государство тогда было само растерянно и сбито с толку происшедшим.

[Агата]

Зачем военным, партии, государству СССР в 59 г. нужна была инсценировка, если же свой же народ был бесправным по факту?

А может это делали враги военных,партии,государства СССР?СССР-то развалился.Значит не зря инсценировали.Запугали всех.Фронтовика убили,работников номерных предприятий тоже.Да еще вместе с туристами захоронили Виктора Никитина-Победителя Никитина.Может КГБ привет послали."Победителя Хрущева зароем".

[нитрен]

Запугали всех ?.. И чего,  так в перепуге тридцать два года и жили ?..

[Агата]

Запугали всех ?.. И чего,  так в перепуге тридцать два года и жили ?..

Наверное да.С перепугу и на баррикады полезли,и другие республики отделятся начали.Пугаться-то начальство стало замечание подчиненном делать.Дисциплина ослабла совсем.Коррупция стала процветать,пьянство.

[sd.]

Инсценировщик точно любил стихи запрещенного тогда Есенина (потому и березку обнимал, ну, "как жену чужую")
Ну вот посудите сами: короткиый световой день, надо все успеть, и, главное, не оставить собственных следов.
1. Растащить на расстояние почти километра трупы и разложить их в художественном беспорядке.
2. Поставить палатку, причем так, как это делали сами туристы, по-дятловски.
3. Наделать следов  - по меньшей мере четыре раза сбегать вверх-вниз плюс время на переобувание-раздевание-замену носков.
4. Разложить костер и поддерживать его хотя бы в течение полутора-двух часов.
5. Запасти для этого костра дров, чтобы хватило на вышеозначенное время.
6. Смастерить настил в овраге.
7. ПРоделать окно на кедре.

Что-то еще хотела сказать, да забыла, неважно.
Так вот инсценировщиков должно было быть не менее 6-7 человек. А это невозможно
1. Наследили бы все равно
2. Покажите мне 6-7 человек мужчин, которые бы могли хранить такую тайну всю жизнь и не выболтали бы ее будучи подшофе.

Вот смотрю я на эту картинку:


И палатка ну вообще ни во что не упирается, по маршруту. Если лагерь в верховьях Ауспии был и лабаз тоже, то накой с перевала не скатываться к Лозьве а оставаться на верхотуре?
Ставить там палатку группе не было надобности, от погони не уходили, иначе было бы хоть что-то в дневниках. И кстати чтобы уйти от погони, место палатки интересное, в стороне от прямого спуска вниз, без огня, от Лозьвы с наветренной стороны (запаришься туда подниматься, если понял что проскочил мимо туристов).

Вот настил и кедр — это да, вероятно дятловское место, до трагедии. 3 км. от предыдущего лагеря, за перевалом, нормальный переход перед броском на Отортен.

Поэтому, если погони или просто пока нежелательной встречи не было, палатка на склоне как раз креатив инсценировщиков. Её видно издалека, с вертолёта. Она забирает внимание от настоящего места трагедии.
И даже если представить, что палатки не было там в момент трагедии, то ребята на склоне могли идти к лабазу (Слободин, который точно на «своём» месте найден).

[седой]

Вот смотрю я на эту картинку:

На моё мнение, очень неудачная картинка. С реальностью не имеет ни какого сходства.

[Gremori]

Согласно легенде, люди, находясь в здравом уме и трезвой памяти, заблудились на склоне холма общей длиной: "спустился вниз - через пять минут в лесу, пошёл наверх - через десять минут на пике горы ". Два варианта:1. пошёл вниз - пришёл в лес 2. пошёл вверх - пришёл на пик горы. Других вариантов нет. Где тут можно блудить "низ - верх"? Расстояний там практически ни каких нет!
 В этой легенде вообще нет расстояний, от 2-Северного до Холат-Чахля нет и пятидесяти. Где, при таком детском расстоянии, можно бродить пять дней квалифицированным туристам?  Половину такого расстояния они прошли за шесть часов пути делая переход с 41-Участка до 2-Севреного = 22 кэмэ. А тут, якобы плелись пять дней 45 кэмэ, после этого осталось пройти ещё 200 кэмэ с копейками. С такой скоростью, идти бы им пришлось весь февраль. Что бы они ели, еды на такой промежуток времени должно быть по рюкзаку у каждого, не считая вещей. Кто бы за них ходил на работу и учёбу всё это время?

О палатке и говорить нечего. Дятловцы видимо спали в ней по очереди. Длина палатки 4.3 метра это на каждого человека по 47 сантиметров койки-места - чуть-чуть пошире ноутбука. Какой размер одежды надо иметь в плечах, да ещё в фуфайке с нательными свитерами, чтоб уместиться на таком ложе? Разумеется, рюкзаки и чайники вместе с людьми в такой палатке не расположишь, так что протоколы с описанием обстановки палатки не дорого стоят, так же как и эти картинки. Вернее такие протоколы лишний раз показывают, что никого и никогда в этой палатке не было, и тем более, никто не собирался в ней ночевать!
 Поначалу планировали ночевать в такой палатке и вовсе 10 человек - по 43 сантиметра на брата! А ещё до этого собиралось идти 11 человек. Кроме того, что в Акте экспертизы нигде не сказано, что палатка сшита из двух палаток - это такой же миф, как и все прочие субмифы этой сказки.

Согласно легенде, квалифицированные спортсмены заблудились на полутора-километровом склоне и выставили палатку в 500-х метрах от леса - тепла, еды, воды, сна, отдыха. Т.е. они планировали 15 часов ни есть, ни пить, скрючившись всем телом от мороза дрожать на холоде и ветре в темноте до рассвета. И на следующий день неизвестно сколько времени планировали ни есть и не пить, всё это время находясь в здравом уме и крепкой памяти.
На морозе вся еда замёрзнет и превратится в камень - суньте кусок колбасы хотя-бы в морозилку, чтобы понимать, что читаете. Фонарика надолго не хватит и его всё время придётся держать в руках, чтобы батарейки не замёрзли. Свечей у них не было, а если б и были - их задует ветром.
 
Одним словом детская сказка.

Предупреждение администрации
Комментарий: В этой теме Ваше сообщение является оффтопом.

Комментарий модератора
Сообщение перенесено из другой темы.

[beloff]

что ж Вы выставляете опытных и бывалых туристов группы Дятлова дремучими идиотами,

Специфика дятловского дела - всегда в пазле один-два фрагмента лишние , а двух-трех недостает... ЗСМ тут не причем, такова логика "лавинной версии". Почему ушли от палатки, оставив все пожитки, босиком? Завалило снегом. Откуда снег? Доска сошла... и далее - со всеми остановками.

Добавлено позже:

Одним словом детская сказка.

Мысли здравые, но знания УД нет. А это обесценивает.

[Реликт]

Специфика дятловского дела - всегда в пазле один-два фрагмента лишние , а двух-трех недостает... ЗСМ тут не причем, такова логика "лавинной версии". Почему ушли от палатки, оставив все пожитки, босиком? Завалило снегом. Откуда снег? Доска сошла... и далее - со всеми остановками.

На самом деле пазла никакого нет.
Эту загадку создали те, кто захотел скрыть происшествие.
Чтобы понять что случилось нужно выяснить причины засекречивания основного уголовного дела.
Почему не все материалы уголовного дела рассекречены?

[sapfir]

Данная тема...
Фактическое продолжение моей темы: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных.
В ней я так же пришёл к выводу о инсценировке. Там - палатку туристы поставили, нет - неизвестно, а вот всё остальное - очень напоминает киношный детектив, с многими проколами - следом от каблука, мочи, найденных обмоток, фонарика, сломанной лыжи и всего прочего. Цепочка следов - похоже - тоже миф, от инсценировщиков. Осталось определить причину смерти и картину гибели.
В своей теме я такую попытку выполнил...

А всем желаю удачи!

[Реликт]

Данная тема...
Фактическое продолжение моей темы: Ракетная версия, с причастностью к гибели группы Дятлова военных.
В ней я так же пришёл к выводу о инсценировке. Там - палатку туристы поставили, нет - неизвестно, а вот всё остальное - очень напоминает киношный детектив, с многими проколами - следом от каблука, мочи, найденных обмоток, фонарика, сломанной лыжи и всего прочего. Цепочка следов - похоже - тоже миф, от инсценировщиков. Осталось определить причину смерти и картину гибели.
В своей теме я такую попытку выполнил...

А всем желаю удачи!

Конечно картина у палатки - это инсценировка.
Дятлов шел на Отортен, и гора 1079 его не интересовала.
И погибли они скорее всего на Отортене, который был позднее закрыт.

[sapfir]

Несколько логических мыслей...

Ключевое звено - в дятловской истории - это шары.
Не будь шаров - мы были бы, на самом деле, беззащитны перед версиями - такое их множество. Но именно шары! - сокращают версии до пределы. Шары, шары... вот откуда всё начинается, вот откуда стоит начинать разматывать клубок!

Причём, эти шары - являются фактом. Фактом 100 процентным! Фактом, который видели многие и даже был сделан снимок этого факта (фото было в газете).
Итак, факт шаров.

Дальше, всё просто. Если шары - это не НЛО (не верится), то это испытания.

Так, после первого логического действия: шары - испытания. Остаётся только подставить саму концовку - трагедия. На выходе получаем: шары - испытания - трагедия.

Остальное, в принципе, уже не важно: сами умерли ребята, или помогли, где была палатка и всё, и всё прочее...

Вот так, эту историю можно решить в уме - одним логическим действием. Как и почему проходят мимо и не видят - этого простого заключения другие исследователи, мне остаётся только удивляться.

Не буди в деле шаров - эта история была бы крайне запутанной, в свете имеющихся фактов. С шарами - это просто подарок - в деле появляется ключ.

Размышляя, можно легко установить объяснение шарам только два: это или НЛО, или Испытания.

Случай с НЛО опровергается всеми, в совокупности, дальнейшими деталями дела - присутствием посторонних, "заметанием" следов властью, манипуляциями с телами, следом радиации, намеренным не занесением в дело "не нужных" фактов, оранжевым цветом тел, давлением на следователя, участием военных; власть намеренно что-то скрывала...

Всё это - опровергает версию НЛО, шары над Отортен - это не НЛО. А значит - это были Испытания. Всё - просто. Круг надёжно замкнулся. Испытания - причина гибели людей. Затем эту правду стали скрывать. И пустили в ход все уловки.

Остальных дятловедов я хочу призвать! научиться делать правильные логические выводы "в двух соснах" - то есть, в первых двух фактах - шарах и смерти группы.

Желаю им в этом удачи!

Потому что, если за шарами стоят Испытания - все остальные версии сыпятся прахом...

Знать же, что испытывали? кто? и как? - я не обязан, да и не желаю...

[Димчек]

Причём, эти шары - являются фактом. Фактом 100 процентным! Фактом, который видели многие и даже был сделан снимок этого факта (фото было в газете).

Можно поподробнее с этого момента? Чего за газета-то? Отортенская Правда? Или Вижайский Комсомолец?

[sapfir]

Подробнее нельзя. Изучайте матчасть... На форуме есть.

[Димчек]

Подробнее нельзя. Изучайте матчасть... На форуме есть.

Понятно. Этот слив по популярности на первом месте тут будет, уже который год... "Матчасть..."
Накрываемся одеялом на уютном форуме и начинаем страшилки рассказывать на ночь?
Неужели вы не понимаете, что такими методами вы тупо как слепые кутята топчетесь на месте?
Вот очередное светлое озарение снизошло спустя полвека на доморощенного исследователя - а он снова в матчасть сливается )))

[Реликт]

На буквы в окне - в частности. И на весь фильм - в общем.

Если американские продюсеры узнают настоящие обстоятельства гибели группы Дятлова, то они выпадут в осадок.
Не смогут они такое экранизировать.
Американский зритель не поймет зачем одни русские прятали трупы других русских.
При том что виновником было государство.
Янки это не понять.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

[Gulia70]

Американский зритель не поймет зачем одни русские прятали трупы других русских.
При том что виновником было государство.

не говорите так, как будто это было именно так.

[Реликт]

не говорите так, как будто это было именно так.

А как ?
Как было на самом деле ?
Если не было катастрофы военной ракеты, то почему к матери Юрия Дорошенко приехали военные с весточкой о судьбе сына ?
С каких пор военных уполномочили сообщать родственникам о несчастных случаяв ?
Военные что, с ума сошли ?
Добрыми стали, ага ? С чего такая щедрость: и вертолеты дали на поиски группы, и солдат, и даже на хату пришли.

Источник: фильм «Перевал Дятлова. Конец истории?» 2 серия, Время:32:37
http://www.ural.kp.ru/daily/26636.5/3655197/

[Серёжка]

А как ?
Как было на самом деле ?

Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

[Реликт]

Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.

Ага... не прятали.
Просто взяли на Отортене и разложили на 1079.
А так не прятали.. ну ну...

[Агаша]

Трупы специально никто не прятал. Не было ни у кого такой физической возможности, чтобы закопать четыре тела и весь ручей выше по течению в придачу, четырехметровым слоем снега.

Это глупый не сможет,а умный только так.Спихнул в ручей и организовал минивзрывчик.Все само в ручей и сползло.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.

[Серёжка]

Это глупый не сможет,а умный только так.Спихнул в ручей и организовал минивзрывчик.Все само в ручей и сползло.

Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Агаша]

Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?

Всего навсего,что бы на тела снег нападал и сделал плотину,а уж за 3 недели перекрытый ручей занесло.От воды снег не таял.Вода между студентами бежала.Все ложбинки засыпает же.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=I_f_F1zTjSw

Много нужно,что бы мост из тел сделать в ручье и завалить?А кроме тротила ничего нет,что бы снег с боков оврага обвалить?

[Реликт]

Это сколько-же тротила нужно для такого "минивзрывчика", что-бы на протяжении нескольких сотен метров полностью ручей заровнять?

На Дальнем Востоке бывают такие метели - вечером нормально зашел в дом.
А к утру намело снега до второго этажа.
На Урале метели не такие свирепые, но за три недели может скрыть любые следы.

http://astv.ru/news/society/23146

[Серёжка]

Всего навсего,что бы на тела снег нападал и сделал плотину,а уж за 3 недели перекрытый ручей занесло.

Не сделаете вы зимой там плотину, т.к. поток воды идёт совсем незначительный.

А кроме тротила ничего нет,что бы снег с боков оврага обвалить?

Рота сапёров или бульдозер, разве что.

На Дальнем Востоке бывают такие метели..

Это всё понятно, но почему тогда всего в 70-и метрах, два тела под кедром лишь слегка припорошены? А тройка на склоне найдена лишь на глубине 20-и сантиметров? Вывод какой можно сделать? А простой и однозначный - в зоне над ручьём был взрыв и затем сход снега, которые замели ручей полностью и похоронили тела на дне. Им немного не повезло, Золотарёв, как имеющий фронтовой опыт, устраивал безопасное укрытие для своей четвёрки, а попали под завал.

[Реликт]

Это всё понятно, но почему тогда всего в 70-и метрах, два тела под кедром лишь слегка припорошены? А тройка на склоне найдена лишь на глубине 20-и сантиметров? Вывод какой можно сделать? А простой и однозначный - в зоне над ручьём был взрыв и затем сход снега, которые замели ручей полностью и похоронили тела на дне. Им немного не повезло, Золотарёв, как имеющий фронтовой опыт, устраивал безопасное укрытие для своей четвёрки, а попали под завал.

Я все могу допустить. Взрыв над ручьём, хорошо.
Но нужно реально смотреть на вещи.
Могут ли четыре человека, случайно попавшие под локальный взрыв так компактно располагаться на месте гибели ?
Глядя на сцену в ручье мы видим, что трое лежат вплотную друг к другу.
Обычно взрыв раскидывает людей в разные стороны.
Разве нет ?

[Агаша]

Не сделаете вы зимой там плотину, т.к. поток воды идёт совсем незначительный.

А почему эти ручьи не засыпает снегом?Все же в яме.Не задумывались?Сколько не смотрела на ютубе 1 ручей и он открыт,а когда туристы там лежали,все было завалено.Если под снегом бежит ручей,то нанос называется мостом.Так и туристов использовали мостом.Сначала камни расчистили и сделали колодец,людей на камнях разложили ,а потом края обвалили.

Добавлено позже:

Я все могу допустить. Взрыв над ручьём, хорошо.

Зачем над ручьем?В горах от шума обвал может быть.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=0feP5n3wa2k

С 1.53 колодец из ручья.Что его не заносит-то без тел?

[Реликт]

Зачем над ручьем?В горах от шума обвал может быть.

На Урале лавины - редкое явление.
Обвал - это что-то из той же оперы.
И нужна более убедительная причина для того чтобы покинуть палатку без снаряжения и без обуви.

[Серёжка]

Могут ли четыре человека, случайно попавшие под локальный взрыв так компактно располагаться на месте гибели ?

А почему взрыв локальный? Сам взрыв был достаточной силы, чтобы бросить девушку грудью на берег ручья с причинением ей двусторонних переломов ребер. Взрослый мужчина, от такого воздействия, при падении, получил переломы справа. Остальным "повезло" больше. Если представить, что они двигались с места настила цепочкой, то ничего удивительного в таком "компактном" расположении нет. Наоборот, все как раз укладываются на свои полученные травмы.
Тут есть картинка: http://taina.li/forum/index.php?msg=287901

Так и туристов использовали мостом.Сначала камни расчистили и сделали колодец,людей на камнях разложили ,а потом края обвалили.

Агаша, вы о чём вообще говорите? Какие камни в ручье? В том месте ручья нет никаких отдельно валяющихся камней.

С 1.53 колодец из ручья.Что его не заносит-то без тел?

А если положить туда тела, то должно занести снегом? Так что-ли?
Если вы сторонница "зачистки" группы, то это ваше право. Я следов посторонних нигде ещё пока не видел (обмотку у кедра и след от каблука на склоне, рассматривать как доказательство обратного, не буду).

[Агаша]

Если вы сторонница "зачистки"

Какая зачистка?Я сторонница мести или показательная казнь,что бы одних напугать,а других взять под колпак.

Агаша, вы о чём вообще говорите? Какие камни в ручье? В том месте ручья нет никаких отдельно валяющихся камней.

А по какой почве течет ручей.Не с горы ли,не среди камней?Там сплошные камни и курумники.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s

Перевал Дятлова, ч.1/5. 1 ручей от устья до верха