Инсценировка

[oleg35]

Так точно. Кроме того, рота солдат оставляет за собой следы пребывания и жизнедеятельности (!) роты солдат на местности. А взвод солдат - следы пребывания и жизнедеятельности (!) взвода солдат  Помнится эти аргументы были у меня основными в споре с Игорем Титовым и его версией, года три-четыре назад, и опровергнуть он их, как человек служивший в армии так и не смог.  Хотя срач у нас с ним был знатный, безо всяких цензур и запикиваний

Да от такого количества людей остались не только бы обмотки

[Инна369]

Так точно. Кроме того, рота солдат оставляет за собой следы пребывания и жизнедеятельности (!) роты солдат на местности. А взвод солдат - следы пребывания и жизнедеятельности (!) взвода солдат

Конечно оставляют , они и оставили , да . Так как им не от кого и незачем было их прятать .

[Инна369]

Мой вариант такой -- четверка в ручье была убита в другом месте , там , где срезанные верхушки деревьев , на поляне . И они лежали там и там же валялась вся эта одежда и палки  . И в таком виде и на том месте их нашли через несколько дней после Юр у кедра . Увидев изуродованные лица и сплющенный череп следствие решило спрятать тела в овраге  и одежду разбросанную и палки  соответственно туда же . Когда именно они этим занимались - сразу или когда всех оттуда выпроводили и прекратили поиски - точно не скажу . 

[Ефим Суббота]

Конечно оставляют , они и оставили , да .

А где банки тушенки, и упаковки от других составляющих сухпая? На каком костре готовили завтрак/обед/ужин? Все на том же костерке, за кедром? Там бы на фиг от кедра и от половины леса ни хрена не осталось! Где кучи говна, с огромным кол-вом засранных газет и обоссаные жгучими струями поляны? Ммм? Где следы пребывания солдат, спрашиваю я Вас?!

[Гайна]

Хорошо , мой вариант такой -- четверка в ручье была убита в другом месте , там , где срезанные верхушки деревьев , на поляне . И они лежали там и там же валялась вся эта одежда и палки  . И в таком виде и на том месте их нашли через несколько дней после Юр у кедра . Увидев изуродованные лица и сплющенный череп следствие решило спрятать тела в овраге  и одежду разбросанную и палки  соответственно туда же . Когда именно они этим занимались - сразу или когда всех оттуда выпроводили и прекратили поиски - точно не скажу .

Инна, а следствию было не проще фальсифицировать результаты следствия (ну коль уж оно такое пугливое), а не предпринимать столь сложные телодвижния?

[bvv910]

Инна369, это ваша версия событий. Спасибо!
Однако хотелось все же узнать откуда рота солдат взяла столько снега?

Снег брался вокруг оврага точно , в каком радиусе тоже можно представить , думаю и остальное ложе ручья не было пропущено ..

В 1959 ручей был завален ещё больше.
а возле кедра снега почти что не было?!

Да становится очевидным тот факт , что в начале февраля никакого снега там и в помине  не было , во всяком случае  " рыть пещеры" там точно не из чего было

Если у кедра его не было, в овраге тоже, то откуда он появился в таком количестве вокруг оврага?

[oleg35]

А где банки тушенки, и упаковки от других составляющих сухпая? На каком костре готовили завтрак/обед/ужин? Все на том же костерке, за кедром? Там бы на фиг от кедра и от половины леса ни хрена не осталось! Где кучи говна, с огромным кол-вом засранных газет и обоссаные жгучими струями поляны? Ммм? Где следы пребывания солдат, спрашиваю я Вас?!

Да и в палатку бы сбегали весь спирт выпили и сало сожрали

[Ефим Суббота]

Да и в палатку бы сбегали весь спирт выпили и сало сожрали

Обязательно! Я могу допустить, что кто-то из поисковиков - пара человек побывала втихоря у палатки, но что взвод солдат закапывал лопатами трупы советских граждан!?  Это нонсенс.

Добавлено позже:
А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?

[Инна369]

А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?

Какой " диагноз" мы видим по первой пятерке - замерзание , т.е. налицо попытка следствия приписать смерть естественным причинам . Мы это видим ясно по СМЭ первой пятерки. Так ведь ? А четверка в овраге ну никак не вписывается в этот " диагноз" , ну вообще никаким боком , поэтому то ее и прячут. Не думаю , что начальство было " не в курсе" .

[Ефим Суббота]

А четверка в овраге ну никак не вписывается в этот " диагноз" , ну вообще никаким боком , поэтому то ее и прячут.

Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится. Тогда какой смысл прятать именно 4-ку?  Если бы спрятали, причем на веке, все трупы тогда было бы понятно.

[LANDAU]

.академик изучай краеведение и историю .

Неа)). Я не изучаю лженауки - слишком высока опасность превратиться в  плотника.

Добавлено позже:

Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится.

Причина смерти -  нет, не изменится, а время на обнаружение - да. А следственные органы  здесь ваще не при делах.

[Инна369]

Оффтоп (текст не по теме)

Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится. Тогда какой смысл прятать именно 4-ку?  Если бы спрятали, причем на веке, все трупы тогда было бы понятно.

Ефим , я щас умру ... Посмотрите еще раз мой тот пост , где я описываю последовательность нахождения тел. Следствие не могло найти четверку ранее , чем нашли двух Юр у кедра . Четверка была найдена ПОСЛЕ этого события . Район кедра был оцеплен ( ну грубо говоря , конечно) после нахождения двух Юр . Вот тогда их и нашли 4 эту... Как можно было прятать двух Юр если их видели студенты ? И то же про остальные трупы , как их можно было спрятать , когда их видели поисковики. А в районе кедра в момент нахождения 4 их как раз не было никого , потому что туда не пускали уже ( кто то говорил об этом из поисковиков).

Добавлено позже:

Но ведь от того, что ее прячут причина смерти не изменится.

Изменится диагноз , никакой " непреодолимой силы" не пришлось бы подключать. И кстати все эти действия говорят о том , что причину смерти ребят следствие прекрасно поняло .

[Ефим Суббота]

А следственные органы  здесь ваще не при делах.

А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы. 

[Инна369]

Инна, а следствию было не проще фальсифицировать результаты следствия (ну коль уж оно такое пугливое), а не предпринимать столь сложные телодвижния?

В смысле фальсифицировать УД проще , чем зарыть четверых в яму ? Не думаю ...

Добавлено позже:

А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы.

Да 

[Ефим Суббота]

А в районе кедра в момент нахождения 4 их как раз не было никого

Тогда кто же их нашел, если поисковиков не было? Кто вел поиски без поисковиков?

потому что туда не пускали уже ( кто то говорил об этом из поисковиков).

Кто? Что то я такого не припомню.

[Инна369]

Тогда кто же их нашел, если поисковиков не было? Кто вел поиски без поисковиков?

Двое Юр у кедра ребята ( Шаравин и...) увидели сразу , без всяких щупов , потому , что их силуэт ясно вырисовывался под тонким слоем снега ( ну мы сами видим это на фото) . Четверка вырисовывалась на снегу точно так же , ну плюс пару см . Они были тоже прекрасно видимы на снегу , как и два Юры . Поэтому их нашли сразу как только сунули нос в ту сторону от кедра. Без поисковиков и щупов.

Добавлено позже:

Кто? Что то я такого не припомню.

Да это и необязательно , когда следствие прибывает на место преступления , где есть труп , оттуда все изгоняются вон . Это правило .

[Гайна]

А Инна упоминает именно следствие, в роли злого гения спрятавшего трупы.

... от себя же самого, получается.

[Инна369]

.. от себя же самого, получается.

И от себя самого конечно , зачем им нужен геморой с " непреодолимой силой" -- нету тела - нету дела , как известно . И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных  ... тоже где то замерзли ...

[Гайна]

И от себя самого конечно , зачем им нужен геморой с " непреодолимой силой" -- нету тела - нету дела , как известно . И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных  ... тоже где то замерзли ...

Так тела-то в итоге есть. И дело есть. Их и без Курикова нашли бы. Просто это чуть больше времени заняло бы.
Закидать снегом так "чтоб не нашли" - несерьёзно.

[LANDAU]

нету тела - нету дела , как известно .  И если б не Куриков , мы бы пребывали в уверенности что ребята замерзли , а четверо ненайденных  ... тоже где то замерзли ...

Прикопали снегом четверку с целью сокрытия, а потом не смотря на просьбы поисковиков(!!) остановить поисковую операцию, требовали ее не прекращать и продолжать поиски, пока те не найдут ими же прикопанное... где логика?

[Инна369]

Прикопали снегом четверку с целью сокрытия, а потом не смотря на просьбы поисковиков(!!) остановить поисковую операцию, требовали ее не прекращать и продолжать поиски, пока те не найдут ими же прикопанное... где логика?

Подождите ... было как раз наоборот , в Москву полетели от них телеграммы ( или что там ) о том , что " люди устали давайте прекратим поиски" , а Хрущев им ответил " продолжать поиски"и заставил продолжать , но они опять ныли чтоб прекратить , да да . -- ооочень интересный момент кстати и зря его мало кто помнит.

[Инна369]

Так тела-то в итоге есть. И дело есть. Их и без Курикова нашли бы. Просто это чуть больше времени заняло бы.

Нет Гайна , их не нашли бы , потому , что поиски велись вообще в других районах уже . Район ХЧ и кедра считался ПОЛНОСТЬЮ ОБСЛЕДОВАННЫМ .

[Гайна]

Нет Гайна , их не нашли бы , потому , что поиски велись вообще в других районах уже . Район ХЧ и кедра считался ПОЛНОСТЬЮ ОБСЛЕДОВАННЫМ .

Кажется Аскинадзи говорил, что не случись этого (обнаружения), то они ушли б вверх по течению, и обнаружение заняло бы гораздо больше времени - смысл таков.

Инна, снег - не цемент, имеет свойство таять. 

[Инна369]

Инна, снег - не цемент, имеет свойство таять.

Ага , особенно там " подснежники" ооочень актуальны , сразу в глаза бросаются ... зверям.

[Гайна]

Ага , особенно там " подснежники" ооочень актуальны , сразу в глаза бросаются ... зверям.

А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.

[Инна369]

А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.

Может и не сьедят подчистую , но по лесу растащат . А возможно было задумано вернуться туда когда земля оттает  и зарыть их поглубже .

[oleg35]

Может и не сьедят подчистую , но по лесу растащат . А возможно было задумано вернуться туда когда земля оттает  и зарыть их поглубже .

А что сразу нельзя было зарыть поглубже в землю-всё это ребячество какое то

[Инна369]

А что сразу нельзя было зарыть поглубже в землю-всё это ребячество какое то

И рады были бы , я думаю , но земля то мерзлая была...

[elenapaula]

А какой мотив следствия скрывать трупы, причины смерти которых ему же и расследовать и отвечать перед начальством за ход этого самого расследования своими погонами?

Мотив как раз есть: скрыть присутствие возможных лишних трупов. Но мой аргумент против сбрасывания тел солдатами-поисковиками следующий: тела мужчин находятся в неестественных позах (ноги вывернуты), а это может говорить о том, что их скидывали теплыми.  Думаю, что Люда умерла на том же месте, каменная преграда для смертельно раненной девушки оказалась непреодолимой. Остальных сбросили к ней вскоре после их смерти. 

Добавлено позже:

причину смерти ребят следствие прекрасно поняло .

Конечно.

Добавлено позже:

Подождите ... было как раз наоборот , в Москву полетели от них телеграммы ( или что там ) о том , что " люди устали давайте прекратим поиски" , а Хрущев им ответил " продолжать поиски"и заставил продолжать , но они опять ныли чтоб прекратить , да да . -- ооочень интересный момент кстати и зря его мало кто помнит.

Да, момент интересный. ИМХО - боялись найти лишние трупы при всех, поэтому сначала убрали тех, кто был знаком с не найденными, потом остальных студентов. Мы точно не знаем, когда были вывезены солдаты, но они работали на месте после отправки домой студентов. Масленникову ой как не хотелось ввязываться в эту историю, домой рвался. Солдаты наверняка тщательно искали, но не нашли, пришлось ждать до весны. Весной отправляют тех, кто погибших в глаза не видел. Ортюков берет на себя всю ответственность за установление личности погибших, он привык исполнять приказы. 

Добавлено позже:

А звери съедают всё подчистую, в первую очередь скелет. Угу.

Кстати, о скелете. Больше года назад попался мне на глаза в инете рассказ одной веселой молодежной компании, которая ходила на перевал и облазила окрестности в приличном радиусе. Рассказывали, что нашли человеческие кости, откопали их и сложили аккуратненько скелет на тропинке. Фото человеческих останков было размещено, все было цело. Адрес страницы не помню, фото где-то сохраняла.

[Агата]

Почему не сбросили в овраг двух замерзших Юр?

По сценарию,наверное,так было.Было три группы погибших по трем разным местам.Гора,ручей и равнина у кедра.На горе-козероги.У кедра -водолеи.Золотарева же тоже опознали как у кедра.Может их должно быть трое у кедра-то.Под мистику их убивали,под астрологию.

Зина Колмогорова                      –  солнечный Козерог, 12.01.1937г;
Рустем Слободин                       –                      Козерог, 11.01.1936г;
Игорь Дятлов                              –                      Козерог, 13.01.1936г;

Юрий Дорошенко                        –                     Водолей, 29.01.1938г;
Юрий (Георгий) Кривонищенко –                      Водолей, 07.02.1935г;

Александр (Семен) Золотарев  –                     Водолей, 02.02.1921г;
Людмила Дубинина                     -                    Телец, 12.05.1938г;
Николай Тибо-Бриньоль            -                     Близнецы, 05.06.1935г;
Александр Колеватов                 -                     Скорпион, 16.11.1934г;

Юрий Юдин                                 -  солнечный Рак, 19.07.1937г.