Отправлено: Menhel - 06.06.25 20:08
Спустя 10 дней её тело - сильно замороженное и с вырезанными половыми органами, было найдено на одном из пустырей в Ленинском районе города.
Спустя год, 25 марта 2008г прокуратура Красноярского края объявила о задержании подозреваемого. Им оказался 36-летний Владимир Наумов, живший в том же доме, что и потерпевшая, и ранее судимый за аналогичное преступление.
12 мая 2010г присяжные вынесли обвинительный приговор: пожизненное заключение.
11 марта 2011 г в серии «Криминальной России» «генотип зверя» были раскрыты подробности данного дела. И сразу многое привлекло моё внимание и показалось странным.
https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
1) Явное несоответствие между фотороботом, (4:20 на видео) составленным по горячим следам, и физиономией Наумова. Где горбинка на носу?
2) Во время обхода оперативники заходили в квартиру Наумова, и ничто - ни обстановка, ни поведение, не показалось им странным
3) Состояние тела потерпевшей. По свидетельству отца, тело было сильно заморожено, но при этом целое. По версии же следствия, Наумов хранил тело в своей квартире, что привело бы к другому его состоянию. Хранить его в холодильнике в нерасчленённом виде, в присутствии жены...
с другой стороны, в Марте в Сибири может быть холодно и на улице, но привело бы это к такому сильному обморожению, как рассказывает отец - вопрос.
4) У Наумова не было найдено одежды, которую видели свидетели на подозреваемом
5) Жена потерпевшего меняла показания, возможно, под давлением. Сперва она заявила, что была с мужем весь день дома.
По сути, всё обвинение строится на одном единственном анализе ДНК, который вполне мог бы быть подменён при желании соответствующих органов.
Так же, нет заключения по осмотру экспертами багажника подозреваемого, в котором он якобы перевёз тело.
Сам подсудимый в последнем слове сказал, что преступник на свободе и продолжает совершать преступления
Каковы ваши мысли?
Отправлено: black_out - 07.06.25 10:10
И мне попалась статья, где было указано, что Наумов вывез тело на пустырь в день совершения преступления 22 марта в сумке. Поэтому тело и могло дуть сильно заморожено, пролежав на пустыре более 7 дней до обнаружения.
Плюсом приходило несколько разных личностей, которые признавались в убийстве девочки, можно было бы любого драть и ДНК подделать. Зачем именно с этим типо заморачиваться?
Отправлено: Наталья КВ - 07.06.25 13:26
Добавлено позже:
В тему еще не погружалась. Возможно все и не так обстояло. Надо вникать
Отправлено: Menhel - 08.06.25 18:18
Найти виноватого, проще всего как раз среди бывших судимых, это как раз очень логично
Да, хорошо бы сводки погоды, конечно, найти
+ велись масштабные поиски, вопрос, проверяли ли это место до обнаружения
Вполне возможно, если дело 2005г замяли высокие чины, то логично и в следующих громких делах найти "виновных"
В общем, есть и такая версия
Добавлено позже:
К тому же, район, где пропала Малькова, достаточно близко от коллектора, где нашли останки мальчиков.
Отправлено: black_out - 08.06.25 19:48
black_outПомимо ДНК педофила совпали еще кошачьи волосы на колготках у девочки, которые обнаружили на ней. Кот совпал с имевшимся у Наумова. К тому же в 2006 году он напал и изнасиловал еще одну девочку, в чем признался, и родители этой девочки также были второй стороной потерпевших. То есть на нем аж три изнасилования детей.
Найти виноватого, проще всего как раз среди бывших судимых, это как раз очень логично
Да, хорошо бы сводки погоды, конечно, найти
+ велись масштабные поиски, вопрос, проверяли ли это место до обнаружения
Вполне возможно, если дело 2005г замяли высокие чины, то логично и в следующих громких делах найти "виновных"
В общем, есть и такая версия
Добавлено позже:
К тому же, район, где пропала Малькова, достаточно близко от коллектора, где нашли останки мальчиков.
С 2005 по 2008 пробивали всяких педофилов по базе, думаю можно было выбрать любого, почему именно на Наумове остановились? Плюс психиатрическая экспертиза выявила у него отклонения в плане нездорового влечения к детям.
Добавлено позже:
Не знаю кому как, а мне кажется по второму фотороботу вполне можно сказать похож. Их было два. От двух разных свидетелей. Мало ли кого видел первый свидетель? Может быть другой человек, подошедший к ребенку?
Отправлено: Наталья КВ - 08.06.25 20:14
Отправлено: Дроздов - 09.06.25 09:08
Надо признать, что фоторобот не похож на Наумова. Там нос не только с горбинкой, но и с опущенным кончиком. У Наумова короткий курносый даже нос. Подбородок на фотороботе весьма выраженный - выступающий. У Наумова более нейтральныйТакое впечатление, что фотки выше представил адвокат подсудимого.
Всё фотороботы в профиль, а фото в анфас.
И на единственном фото за решёткой как раз нос и не виден полностью..
Отправлено: ТТТТ - 09.06.25 09:25
Надо признать, что фоторобот не похож на Наумова.А когда они были похожи на оригиналы? Разве что в редких случаях. Особо доставляют небритые рожи в шапках натянутых по самые глаза.
Отправлено: rosalie - 09.06.25 09:41
Ну уж обход, одежда и жена... Это все за уши притянуто. Одежду выбросил или сложил в кладовку куда-нибудь, которую не обыскивали, жена защищала мужа, думая, что на него могут повесить чужое преступление, а во время обхода - не первое преступление, самообладание выработалось, чего могло быть странного, надпись на лбу убийца?
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.25 10:01
Определенные есть похожие черты у фоторобота. В общем как и всегда. На фото плохо видно, но горбинку могли нарисовать просто сильнее выраженную. Курносого там ничего нет - это же когда в обратную сторону излом, вогнутый. Тут ничего такого я не вижу.Я из дома вечером опубликую фото, где неплохо видна форма носа Наумова
Ну уж обход, одежда и жена... Это все за уши притянуто. Одежду выбросил или сложил в кладовку куда-нибудь, которую не обыскивали, жена защищала мужа, думая, что на него могут повесить чужое преступление, а во время обхода - не первое преступление, самообладание выработалось, чего могло быть странного, надпись на лбу убийца?
Отправлено: ФЕАНОР - 09.06.25 10:02
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.25 11:37
Отправлено: Т - 09.06.25 11:56
Могу предположить, почему у него измениться мог модус операнди. Первая девочка была постарше, ей было 8 лет. Если уровень биологического развития был опережающим, то возможно была развита как 9, а то и 10 летняя. Поэтому каких то фатальных физических последствий при изнасиловании не произошло. Плюс видимо размер ПЧ был небольшой. А вот с 5-ти летней Полиной все получилось иначе. Разрывы были такие, что без медицинской помощи было не обойтись. А это вовсе не входило в планы преступника. Ну и убил ребенка для сокрытия улик ( вырезав предварительно то, что содержало его биоследы)Может быть, вам стоило бы погрузиться в тему сначала, чем писать это? Сколько изнасилованных детей 8-11 лет вы лично видели? Имею в виду не внешне, а состояние половых органов? Может быть, вы проводили сравнительный анализ какой размер ПЧ (цитирую) какие именно травмы причиняет 8-летнему, 9-летнему, 10-летнему и т.д. ребёнку, а также 8-летнему, который опережает сверстников и выглядит на 11?
Добавлено позже:
В тему еще не погружалась. Возможно все и не так обстояло. Надо вникать
Исходя из того, что вы написали про "фатальные физические последствия при изнасиловании не произошло" (Вы это вообще серьёзно написали? Вы же в тему не погружались, откуда вам знать про фатальность физических последствий первой жертвы Наумова??? ), я делаю вывод - вы понятия не имеете о травмах, которые получают дети в результате изнасилования с проникновением.
Да, меня бомбит, и емне хочется верить, что до вас рано или поздно дойдет ужас того, что вы написали.
Отправлено: rosalie - 09.06.25 14:33
Не исключено, что кто-то еще подходил до Наумова. Но это мог быть и он - а фоторобот кто как вспомнил, так и составили.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.25 15:02
А подбородок, шея, кадык, уши? Все очень его. К тому же, с его внешностью, могли принять за лицо кавказской национальности.Попыталась с телефона отправить то фото - не получается. Все таки попозже. Надо еще поискать информацию, что именно говорили свидетели про того субъекта, фоторобот кого они составили. Что тот делал? Подошел к ребенку просто? Или разговаривал уже. Или вообще за ручку повел
Не исключено, что кто-то еще подходил до Наумова. Но это мог быть и он - а фоторобот кто как вспомнил, так и составили.
Добавлено позже:
Вот. Нашла. Рисунок был на человека, который УВОДИЛ девочку: И вот наконец ровно через месяц после пропажи девочки красноярская прокуратура обратилась за помощью к жителям города и обнародовала портрет подозреваемого. Вернее, два портрета.
- Портреты, как вы видите, отличаются. Это потому, что изображения рисовались двумя разными художниками со слов двух разных очевидцев, которые видели, как уводили Полину Малькову, - пояснила старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко. – В любом случае, сходство есть. Фоторобот составлять не стали, рисунки получились более живыми, при помощи них легче опознать человека.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/23890/66251/ (https://www.kp.ru/daily/23890/66251/)
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.25 19:08
Я из дома вечером опубликую фото, где неплохо видна форма носа НаумоваВот здесь хорошо видно, что на рисунок (аналог фоторобота) профиль Наумова не будет похож.
Надо отметить, что редчайший случай, когда рисуют профиль, а не фас преступника. Видимо именно профиль является отличающим и определяющим лицо этого субЪекта.
Добавлено позже:
А когда они были похожи на оригиналы? Разве что в редких случаяхНу речь же не о полном сходстве - это невозможно. Но базовые параметры строения лицевой части черепа все таки должны быть
Отправлено: Милашка - 09.06.25 19:47
Вот здесь хорошо видно, что на рисунок (аналог фоторобота) профиль Наумова не будет похож.ну и что. Это же не фото. Как описал свидетель, так и нарисовали. Видно, что мужчина с хорошими бровями и черненький. Наумов как раз такой и есть.
Отправлено: GreK - 09.06.25 20:58
И мне попалась статья, где было указано, что Наумов вывез тело на пустырь в день совершения преступления 22 марта в сумке.День совершения преступления - 19 марта. Откуда 22 марта взялось? Какое-то странное число, и не туда и не сюда. Дата смерти наколько я понял - 24 марта.
Вот например такая информация:
Цитирование
Сразу после задержания Наумов написал явку с повинной, согласно которой 19 марта он завлек Полину к себе домой, изнасиловал, задушил и в хозяйственной сумке отвез на автобусе на окраину города.
"Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
Марина Наумова, жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
- У меня следователи тоже спрашивали, где мы могли держать девочку, - сказала "Известиям" Марина Наумова. - Искали даже у наших друзей. Но ничего не нашли.
нет заключения по осмотру экспертами багажника подозреваемого, в котором он якобы перевёз тело.Он говорит - "в хозяйственной сумке отвез на автобусе на окраину города", какого ещё багажника?
На суде выяснилось, что за несколько дней до этого Наумов с женой ездил на кладбище, на могилу своей матери, и обратный путь у них проходил мимо той ямы, где потом убийца бросил тело Полины, зная, что там редко кто ходит.
********************
На первых же допросах он обнаружил удивительную осведомленность в подробностях дела: например, сказал, что напоил девочку пивом - при том, что до этого ни СМИ, ни официальные источники не сообщали о том, что в крови девочки был обнаружен алкоголь. Однако в суде он заявил, что все его признания и показания написаны под диктовку следователей, и придерживался этой позиции до самого конца.
- Она же была у него дома, могла все показать, - говорит Валерий Мальков. - Он к себе домой ее зазвал, там пивом напоил, изнасиловал. Издевался - одиннадцать ран и ушибов на голове и руках. Потом задушил и отвез в хозяйственной сумке на гору возле кладбища...
По словам Валерия Малькова, одной из главных обличающих Наумова улик стала обнаруженная на колготках Полины Мальковой шерсть его кота.
Отправлено: Наталья КВ - 09.06.25 22:27
https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375
Зацепила фраза:
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Появилась соответственно мысль о машине, в которую через 100 м посадили ребенка.
А когда добралась до комментариев, то такие пошли вещи, которые прямо весьма настараживают:
Много лет назад, когда случилась эта беда, смерть этой девочки меня зацепила... помню я внимательно каждый день следила за всеми публикациями, за расследованием... были там и фотороботы педофила, и описание следственных действий, предлагались разные версии... я хотела, чтобы этого педофила настигла самая страшная кара... когда Наумова обвинили виновным, я честно сказать удивилась... очень много нестыковок, я очень четко помню... во-первых фото-роботы не похожи на него... там четко вырисовывался мужик старше с залысинами и кавказской внешностью, но это не главное, собака вяла след и он оборвался на большой дороге, это значит девочку увезли на машине... писали, что убили ее не сразу, мучили несколько дней, потом отвезли и через 10 дней вывезли и бросили на пустыре... пустырь осматривали неоднокоатно оперативники, но тело ребенка там появилось через 10 дней, хотя подсудимый якобы напоил ее пивом, изнасилова, убил, потом сразу положил тело в сумку и на обычном автобусе отвез и выбросил на пустырь... и ножка была у нее сломана, и гематомы страшные на лице , и желудок пустой, пить хотела, её не сразу убили!!!где-то держали... а потом, вдруг, все перевернулось и через год арестовали Наумова, он был раньше судим , это было резонансное дело... я потому и запомнила, что как-то не стыкуется расследование с обвинениями, мне кажется его сделали крайним, учитывая судимость и т.д. Я за смертную казнь для педофилов, но я за справедливость! Дай Бог, что я ошибаюсь и Наумов осужден правильно, а если нет? Случайно наткнулась на эту статью и сразу вспомнила это непростое дело. Поэтому и написала. Много лет прошло.
**************************
несостыковка на несостыковке. Наумов, скорее всего, не причём
*************************************
У меня есть скриншоты его показаний, там очень много интересных подробностей про несостыковки, подделанные экспертизы и угрозы ментов его родным.
***********************************
Ну и далее в такоом же духе
Отправлено: rosalie - 09.06.25 23:04
Отправлено: Вита - 09.06.25 23:22
Да, хорошо бы сводки погоды, конечно, найти[attach=1]
Все дни
Кота-то уж точно не могли подменить.Говорят, обвиняемый и жертва жили в одном доме. Если кота выпускали на улицу, то не вижу ничего удивительного в том, что пятилетняя девочка могла где-нибудь во дворе поиграть с соседским котом.
Отправлено: VLV - 09.06.25 23:46
Говорят, обвиняемый и жертва жили в одном доме. Если кота выпускали на улицу, то не вижу ничего удивительного в том, что пятилетняя девочка могла где-нибудь во дворе поиграть с соседским котом.Гуляла в середине марта в одних хб колготках?
Отправлено: black_out - 10.06.25 04:44
(Вложение)Ну прям столько совпадений. Коты на самовыгуле ведут себя не так как собаки, они не подбегают к людям поластиться. Тем более в одном доме не равно в одном подъезде. Ну и как правильно заметили выше в середине марта детей в колготках еще не выпускают гулять. Дети сидят на коленях, а то и на попе на земле, когда играют. Вероятность замерзнуть и испачкаться выше, чем если сверху есть дополнительный слой из одежды по типу штанов.
Все дниГоворят, обвиняемый и жертва жили в одном доме. Если кота выпускали на улицу, то не вижу ничего удивительного в том, что пятилетняя девочка могла где-нибудь во дворе поиграть с соседским котом.
А вот когда люди заходят к кому то, у кого дома есть кот, то даже просто пройдя по полу, то потом обнаруживают кучу налипших волос на ступни (носки), и выше по ноге. Даже если кот не терся о человека.
Вероятно, преступника видели только в профиль, его же не рассматривали со всех сторон. мельком обратили внимание на мужину с девочкой. И как запомнили так и объяснили, а память сильно подводит, когда не надо концентрироваться и запоминать.
Кстати, на одном приведенном фото выше, у Наумова рост волос схож с залысинами на первом фотопортрете.
Отправлено: black_out - 10.06.25 06:19
Попалась вот такая статья по обсуждаемой теме:Не стыкуется несколько дней не ела и наличие алкоголя в крови. Если напоил девочку пивом. Сколько мог выпить ребенок? Ну допустим 300 мл. Воспользуемся калькулятором выведения этанола из организма и возьмем примерные данные. Получим, что через 7 часов это самое пиво (при условии сложности изначальных данных) было выведено из организма. А алкоголь был обнаружен.
https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375
Зацепила фраза:
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Появилась соответственно мысль о машине, в которую через 100 м посадили ребенка.
А когда добралась до комментариев, то такие пошли вещи, которые прямо весьма настараживают:
Много лет назад, когда случилась эта беда, смерть этой девочки меня зацепила... помню я внимательно каждый день следила за всеми публикациями, за расследованием... были там и фотороботы педофила, и описание следственных действий, предлагались разные версии... я хотела, чтобы этого педофила настигла самая страшная кара... когда Наумова обвинили виновным, я честно сказать удивилась... очень много нестыковок, я очень четко помню... во-первых фото-роботы не похожи на него... там четко вырисовывался мужик старше с залысинами и кавказской внешностью, но это не главное, собака вяла след и он оборвался на большой дороге, это значит девочку увезли на машине... писали, что убили ее не сразу, мучили несколько дней, потом отвезли и через 10 дней вывезли и бросили на пустыре... пустырь осматривали неоднокоатно оперативники, но тело ребенка там появилось через 10 дней, хотя подсудимый якобы напоил ее пивом, изнасилова, убил, потом сразу положил тело в сумку и на обычном автобусе отвез и выбросил на пустырь... и ножка была у нее сломана, и гематомы страшные на лице , и желудок пустой, пить хотела, её не сразу убили!!!где-то держали... а потом, вдруг, все перевернулось и через год арестовали Наумова, он был раньше судим , это было резонансное дело... я потому и запомнила, что как-то не стыкуется расследование с обвинениями, мне кажется его сделали крайним, учитывая судимость и т.д. Я за смертную казнь для педофилов, но я за справедливость! Дай Бог, что я ошибаюсь и Наумов осужден правильно, а если нет? Случайно наткнулась на эту статью и сразу вспомнила это непростое дело. Поэтому и написала. Много лет прошло.
**************************
несостыковка на несостыковке. Наумов, скорее всего, не причём
*************************************
У меня есть скриншоты его показаний, там очень много интересных подробностей про несостыковки, подделанные экспертизы и угрозы ментов его родным.
***********************************
Ну и далее в такоом же духе
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.25 07:52
Не стыкуется несколько дней не ела и наличие алкоголя в крови. Если напоил девочку пивом. Сколько мог выпить ребенок? Ну допустим 300 мл. Воспользуемся калькулятором выведения этанола из организма и возьмем примерные данные. Получим, что через 7 часов это самое пиво (при условии сложности изначальных данных) было выведено из организма. А алкоголь был обнаружен.так там и говорится о нестыковках:
очень много нестыковок, я очень четко помню...
во-первых фото-роботы не похожи на него... там четко вырисовывался мужик старше с залысинами и кавказской внешностью,
но это не главное, собака вяла след и он оборвался на большой дороге, это значит девочку увезли на машине...
писали, что убили ее не сразу, мучили несколько дней, потом отвезли и через 10 дней вывезли и бросили на пустыре... пустырь осматривали неоднокоатно оперативники, но тело ребенка там появилось через 10 дней, хотя подсудимый якобы напоил ее пивом, изнасилова, убил, потом сразу положил тело в сумку и на обычном автобусе отвез и выбросил на пустырь... и ножка была у нее сломана, и гематомы страшные на лице , и желудок пустой, пить хотела, её не сразу убили!!!где-то держали
***************************
Может ребенка поили пивом многократно? Воды не давали и от жажды девочка это вынужденно пила?. Сразу же если, это проблемнее было бы, вкус напитка бы ребенку явно нге понравился и его бы выплевывала
Добавлено позже:
Вот такоке еще обнаружила:
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
4 апреля 2007, 15:16
Архив
Полину Малькову мог растерзать каннибал
Правоохранительные органы не исключают версию каннибализма. Как сообщил отец Полины Валерий Мальков, «у нее обе ножки были переломаны. В промежности все вырезано. Этот нелюдь просто исполосовал ее ножом. Он вырезал кусками мясо. Даже на попке моей доченьки не осталось живого места – одна сплошная рана... Теперь нет никаких сомнений, что он ел мясо ребенка…». Слова отца погибшего ребенка приводит газета «Твой день».
На теле девочки остались характерные следы, свидетельствующие о том, что с трупа неизвестным лицом было срезаны несколько кусков мяса. Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
Отправлено: black_out - 10.06.25 08:10
так там и говорится о нестыковках:Как раз таки в официальную версию все хорошо укладывается, напоил пивом, поэтому было обнаружено, не успело вывести. А вот эти все форумные «нестыковки» уже натягивание совы на глобус. Поили пивом вместо воды, не давали несколько дней есть. Материалы УД, экспертизы выложены не было, соотвественно это все домысли и переиначивания мимикрокодилов.
очень много нестыковок, я очень четко помню...
во-первых фото-роботы не похожи на него... там четко вырисовывался мужик старше с залысинами и кавказской внешностью,
но это не главное, собака вяла след и он оборвался на большой дороге, это значит девочку увезли на машине...
писали, что убили ее не сразу, мучили несколько дней, потом отвезли и через 10 дней вывезли и бросили на пустыре... пустырь осматривали неоднокоатно оперативники, но тело ребенка там появилось через 10 дней, хотя подсудимый якобы напоил ее пивом, изнасилова, убил, потом сразу положил тело в сумку и на обычном автобусе отвез и выбросил на пустырь... и ножка была у нее сломана, и гематомы страшные на лице , и желудок пустой, пить хотела, её не сразу убили!!!где-то держали
***************************
Может ребенка поили пивом многократно? Воды не давали и от жажды девочка это вынужденно пила?. Сразу же если, это проблемнее было бы, вкус напитка бы ребенку явно нге понравился и его бы выплевывала
Добавлено позже:
Вот такоке еще обнаружила:
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
4 апреля 2007, 15:16
Архив
Полину Малькову мог растерзать каннибал
Правоохранительные органы не исключают версию каннибализма. Как сообщил отец Полины Валерий Мальков, «у нее обе ножки были переломаны. В промежности все вырезано. Этот нелюдь просто исполосовал ее ножом. Он вырезал кусками мясо. Даже на попке моей доченьки не осталось живого места – одна сплошная рана... Теперь нет никаких сомнений, что он ел мясо ребенка…». Слова отца погибшего ребенка приводит газета «Твой день».
На теле девочки остались характерные следы, свидетельствующие о том, что с трупа неизвестным лицом было срезаны несколько кусков мяса. Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.25 08:25
эти все форумные «нестыковки»в данном случае это НЕ форумные, это (про НЕСТЫКОВКИ) пишет жительница Красноярска, которую глубоко тронуло эта трагедия, следившая за всеми теми событиями в режиме реального времени. И не только она. Еще двое тех, кто следили за развитием реальных событий ТОГДА пишут об этом в комментариях под той статьей по ссылке
Отправлено: black_out - 10.06.25 09:01
в данном случае это НЕ форумные, это (про НЕСТЫКОВКИ) пишет жительница Красноярска, которую глубоко тронуло эта трагедия, следившая за всеми теми событиями в режиме реального времени. И не только она. Еще двое тех, кто следили за развитием реальных событий ТОГДА пишут об этом в комментариях под той статьей по ссылкеИ что поменялось? Все также кто-то что-то где-то слышал, придумал, додумал. Это анонимы в интернете. Откуда у них доступ к делу? К следствию и тд? Оснований доверять этим ноунэйм очевидцам нет никаких. Есть люди, которых обвести вокруг пальца можно на раз два.
Были бы материалы дела, можно было бы подискутировать, а здесь не о чем говорить. Только слухи и фантазии.
Отправлено: Наталья КВ - 10.06.25 09:10
Были бы материалы дела, можно было бы подискутировать, а здесь не о чем говорить. Только слухи и фантазии.И много дел обсуждается на форуме с располаганием материалов УД? Тогда просто принимаем на веру версии СК и обсуждать на форуме особо нечего.
Отправлено: VLV - 10.06.25 12:41
Не стыкуется несколько дней не ела и наличие алкоголя в кровиВ обсуждаемом комментарии написано, что желудок был пустой, насчет "несколько дней не ела" - это откуда?
Пища покидает желудок через 1-4 часа после еды, и чтобы определить, за сколько часов до смерти человек принимал пищу, надо исследовать не желудок, а кишечник
Девочка могла позавтракать и пообедать дома, к вечеру ее желудок (естественно) был бы уже пустым.
Алкоголь в крови (естественно) обнаружен, тк преступник поил ее пивом за несколько часов до смерти
Какие здесь несостыковки??
Она погибла в день похищения
Есть стопудовые доказательство - днк преступника и шерсть его кота на колготках девочки + его собственные показания + предыдущие подобные преступления против детей, об одном из которых он рассказал уже после задержания
Фоторобот и рисунки со слов - это доказательством не является (как и полиграф), если что , в доказательной базе этого вообще не может быть.
Показания жены и "не та" одежда - ну это вообще курам на смех. Отморозок, отсидевший 13 лет, опытен и изворотлив, он, идя "на дело" мог не только переодеться, а даже лицо изменить - например, муляж носа на свою морду приклеить
Насчет жены - кошачья преданность и зависимость тоже пределов не имеют. Даже зная об убийстве, она могла покрывать эту тварь
В итоге у защитников душегуба остается только 1 аргумент - "следователи подделали и подбросили, а продажные с-м эксперты - их пособники"
Это надо здесь обсуждать??
Отправлено: black_out - 10.06.25 12:53
В обсуждаемом комментарии написано, что желудок был пустой, насчет "несколько дней не ела" - это откуда?Я с вами полностью солидарна. Про несколько дней не ела писали очевидцы-анонимы в интернете
Пища покидает желудок через 1-4 часа после еды, и чтобы определить, за сколько часов до смерти человек принимал пищу, надо исследовать не желудок, а кишечник
Девочка могла позавтракать и пообедать дома, к вечеру ее желудок (естественно) был бы уже пустым.
Алкоголь в крови (естественно) обнаружен, тк преступник поил ее пивом за несколько часов до смерти
Какие здесь несостыковки??
Она погибла в день похищения
Отправлено: С.С. - 10.06.25 14:02
black_outочень смущает , что фоторобот не похож на Наумова, у него скорее азиатская внешность, курносый и слегка раскосый . Еще , если уж обсуждать, то хотелось бы знать , все доказательства его виновности- найдены ли были дома какие-нибудь следы, крови, днк девочки. Хотя прошло много времени. Интересно, если он убил дома, и в этот же день вынес , не хранил , или следствие утверждает , что хранил, то где, в морозилке ? На балконе ? Почему он не спрятал тело , а просто выбросил, у него было и время, и возможность, мне непонятно. Могли труп просто не найти никогда.
Найти виноватого, проще всего как раз среди бывших судимых, это как раз очень логично
Да, хорошо бы сводки погоды, конечно, найти
+ велись масштабные поиски, вопрос, проверяли ли это место до обнаружения
Вполне возможно, если дело 2005г замяли высокие чины, то логично и в следующих громких делах найти "виновных"
В общем, есть и такая версия
Добавлено позже:
К тому же, район, где пропала Малькова, достаточно близко от коллектора, где нашли останки мальчиков.
Если убийца остался на свободе, то подобные преступления происходили бы. Что говорит статистика?
Отправлено: GreK - 10.06.25 14:31
найдены ли были дома какие-нибудь следы, крови, днк девочки22 марта 2007 года в нашей квартире обыск был – из-за пропажи Полины Мальковой. Искали детские вещи – не нашли. Проверялась причастность и по второй девочке, которую инкриминируют ему сейчас. Та девочка подробно описала своего насильника, вспомнила одежду. Мой муж не подходил по описанию год назад. А сейчас подошел.
- Как вообще проходил тот день, когда Полина пропала?
- В четыре вечера он мне позвонил, сказал, что вещи пошел собирать, с работы увольняется. Дома он мог быть около пяти, не раньше, с учетом дороги. Я пришла в полседьмого, не позже. Я уже все просчитывала, и время на работу замеряла… Зашла домой. Он двери мне открыл. Стояли вещи его рабочие в белом мешке из-под сахара. Мы поужинали, пошли гулять. Каждый день гуляли. Может, в тот же день услышали, что ребенок пропал. Из вечерних новостей. Может, на следующий. Я не сразу поняла, что это в соседнем дворе пропал ребенок. Коробки домов-высоток все похожи, пошли гулять на следующий день и поняли – совсем рядом с нашим домом.
- Почему вы говорите, что в день убийства Мальковой не работали, провалялись до обеда в постели с мужем; и в то же время утверждаете, что в этот день с утра он был на работе и вы ему звонили с утра до обеда? Также вы говорите, что пришли в этот день с работы в полседьмого вечера. А где же тогда был ваш муж все это время? Вы путаетесь. Либо покрываете его, либо вы соучастница. В ваших интересах рассказать все, что знаете и помочь следствию.
- После обыска я запуталась в датах, потом работники следственной группы дали мне календарь за прошлый год, я разобралась, когда дежурила в магазине, когда отдыхала. Я сначала думала, что меня спрашивали про 20 марта, и рассказала, что мы были дома. Он 19 марта уволился, а не 18-го, как говорят журналистам в прокуратуре.
- Мужа я не покрывала, он действительно был на работе. Звуки характерные были – я слышала в трубке удары молотка. Он в кузнице работал.
https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/ (https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/)
Отправлено: С.С. - 10.06.25 14:51
22 марта 2007 года в нашей квартире обыск был – из-за пропажи Полины Мальковой. Искали детские вещи – не нашли. Проверялась причастность и по второй девочке, которую инкриминируют ему сейчас. Та девочка подробно описала своего насильника, вспомнила одежду. Мой муж не подходил по описанию год назад. А сейчас подошел.в прессе писали , что пропала девочка около 16 часов, сестра не обнаружила ее в песочнице около 16-30, а тут уже в 18-30 преступник все успел, и изнасиловать, и убить, и следы убрать, и даже вывезти и вернуться. Что статистика преступлений говорит? Странно все, а жена не признана сообщицей при этом! Может они ее в морозилке хранили или на балконе, иначе метеор какой-то этот маньяк! Я прежде думала, что он в тот вечер был один дома, а тут вот вот жена должна вернуться. Очень странно, что пятилетний ребёнок играл с другим ребёнком без присмотра, и были ли адекватные свидетели похищения тоже непонятно.
-
- Почему вы говорите, что в день убийства Мальковой не работали, провалялись до обеда в постели с мужем; и в то же время утверждаете, что в этот день с утра он был на работе и вы ему звонили с утра до обеда? Также вы говорите, что пришли в этот день с работы в полседьмого вечера. А где же тогда был ваш муж все это время? Вы путаетесь. Либо покрываете его, либо вы соучастница. В ваших интересах рассказать все, что знаете и помочь следствию.
- После обыска я запуталась в датах, потом работники следственной группы дали мне календарь за прошлый год, я разобралась, когда дежурила в магазине, когда отдыхала. Я сначала думала, что меня спрашивали про 20 марта, и рассказала, что мы были дома. Он 19 марта уволился, а не 18-го, как говорят журналистам в прокуратуре.
- Мужа я не покрывала, он действительно был на работе. Звуки характерные были – я слышала в трубке удары молотка. Он в кузнице работал.
https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/ (https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/)
А сотрудники на работе не подтвердили что он там находился, и до которого часа? Про показания сотрудников вообще нигде нет информации .Подозреваемый 19 марта он должен был быть еще на работе , в кузнечном цехе не один работник. Одни вопросы, о чем здесь рассуждать , нет деталей.
Отправлено: Маргаритка - 10.06.25 16:21
Отправлено: С.С. - 10.06.25 18:16
Дело виталика бережного живёт и будет жить. Там уже все обмусолили, давайте ка нового нелюдя педофила убийцу обелять. Вот и нестыковки опять пошли. Опять невинного клятые органы подставили. :rl:не кипишуйте, никто никого не обеляет, раз такое дело хотелось бы по фактам раскидать- где показания сотрудников с работы, свидетелей похищения, только одна жена почему-то фигурирует. А нет и суда нет.В кои то веки зашла на форум и не о чем писать!
Отправлено: VLV - 10.06.25 20:35
Проверялась причастность и по второй девочке, которую инкриминируют ему сейчас. Та девочка подробно описала своего насильника, вспомнила одежду. Мой муж не подходил по описанию год назад. А сейчас подошел.https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
17:55 На первом же допросе Наумов признался еще в одном тяжком преступлении...
18:55 Приметы обидчика ребенок описать не смог
Но девочка наверняка запомнила и рассказала, что дядя посадил ее на автобус и дал шоколадку - это же было и в показаниях Малькова.
Следователю достаточно было сложить 2+2, тут без описания внешности и одежды все понятно
Жена явно выгораживает мужа, все ее показания - всего лишь слова. Она была поймана на лжи, как ей можно верить?
И не исключено вообще-то, что она знала об убийстве и помогала мужу избавиться от трупа.
Давайте вспомним мать и отца логунова
Отправлено: Маргаритка - 10.06.25 20:39
И не исключено, что она помогала мужу вывезти труп девочкиНу это уж как то совсем. Скорее просто не верит, что её благоверный виновен. "Менты подставили" и все такое. Также и с жинкой бережного было. Вряд ли они злонамерянно это делают.
Отправлено: VLV - 10.06.25 20:41
Скорее просто не верит, что её благоверный виновен.А то она не знает, по какой статье он сидел
Отправлено: Маргаритка - 10.06.25 20:45
А то она не знает, по какой статье он сиделМожет и не знала, вряд ли в ментовке пробивала его. Или наплел, что подставили, там же все невиновные сидят, кого не спроси. Ну все такие такое покрывать - это женщина должна быть жёсткой психопаткой или больной, типа тех, что за ткача или пичушкина замуж вышли. Но это прям такая клиника уже.
Отправлено: VLV - 10.06.25 20:56
Ну все такие такое покрывать - это женщина должна быть жёсткой психопаткой или больной, типа тех, что за ткача или пичушкина замуж вышли.Она же вышла замуж за педофила
Отправлено: GreK - 10.06.25 21:05
в прессе писали, что пропала девочка около 16 часов, сестра не обнаружила ее в песочнице около 16-30, а тут уже в 18-30 преступник все успел, и изнасиловать, и убить, и следы убрать, и даже вывезти и вернуться. Что статистика преступлений говорит? Странно все, а жена не признана сообщицей при этом!Жена его покрывает, сдвигает время, искажает факты - очень похоже на это. 22 марта к ним приходили - она сказала что была дома с ним в день исчезновения, типа алиби ему обеспечила. А через год - переобулась, я думала про 20 спрашивали, а не про 19. Допустим 19 он всё сотворил, и никаких следов вообще дома не осталось? Она совсем ничего не заметила, время чтоб всё убрать нужно прилично, и ещё отвезти тело и вернуться. На след день они дома, при дневном свете всё можно разглядеть что вечером при искусственном можно не заметить... Тогда он её увозил из дома, куда-то, допустим в гараж который неподалёку от места обнаружения. Гараж не его, и никак на него не указывал, заброшенный возможно. Вот те два свидетеля по показаниям которых рисовали фоторобот, интересно где они его видели, т.к. он жил в соседнем доме - идти совсем немного, и видно же направление - к какому дому, к какому подъезду. Получается что видели его когда он не домой шёл скорее всего, а от дома или ещё куда. То что она якобы замороженной была - два дня перед обнаружением были морозы (выше приводили историю погоды), может это замораживание и сдвинуло предполагаемое время смерти.
Но девочка наверняка запомнила и рассказала, что дядя посадил ее на автобус и дал шоколадкуЭто особо значения не имеет. С этой девочки было взято ДНК, оно совпало с Наумовым. Было взято ДНК с тела Полины, оно совпало так же, на её колготках (которые суд постановил отдать отцу) была шерстинка кота, жившего дома у Наумова, а так же следы его спермы, из которой выделили ДНК которое тоже совпало. Совпадений более чем достаточно. Таковы заключения молекулярно-генетических экспертиз, проводившихся в Красноярске и Москве. Выводы однозначны, эксперты подчеркнули: вероятность совпадения генотипа Наумова и другого человека — один к шести миллиардам. Я не особо представляю как это можно подделать всё...
По материалам дела, в декабре 2006 года на улице Щорса, возле мебельного магазина, Наумов поймал ребенка, увел во дворы и изнасиловал, ей было на тот момент 7-лет. Из-за нее, собственно, судебный процесс и закрыли для прессы. Она за годы так и не отошла от шока, пыталась покончить с собой...
Она же вышла замуж за педофилаОна не знала за что он сидел - вроде так она говорила - что сидел - знала, он рассказывал совсем другое. Вот если убрать изнасилование - то нормально получится для жены...
Цитирование
Первый срок за вымогательство Наумов получил в 16 лет. В 19 лет его осудили на 15 лет за изнасилование и истязание 8-летней девочки, а также за незаконное хранение оружия и угрозу убийством (он угрожал ребенку пистолетом). Отсидев чуть больше 12 лет, досрочно освободился в 2004 году. В суде доказано, что в 2006-м, за три месяца до Полины, Наумов изнасиловал 7-летнюю девочку. Затем — Полина. Возраст жертв уменьшался: 8 — 7 — 5.
Отправлено: Маргаритка - 10.06.25 21:19
Она же вышла замуж за педофилаДа вряд ли она об этом знала. Сказал за грабёж сидел, да и ладно. Я не уверена, что такую инфу можно вообще в открытых базах получить, за что именно он сидел. А потом покрывала, конечно, потому что "клятые менты дело шьют, под невиновного копают" . Так то и жена бережного же не верила в его виновность. А в это и правда очень сложно поверить, когда живёшь человеком, а тут такое. Включаются всякие психзащиты.
Отправлено: С.С. - 10.06.25 21:34
Жена его покрывает, сдвигает время, искажает факты - очень похоже на это. 22 марта к ним приходили - она сказала что была дома с ним в день исчезновения, типа алиби ему обеспечила. А через год - переобулась, я думала про 20 спрашивали, а не про 19. Допустим 19 он всё сотворил, и никаких следов вообще дома не осталось? Она совсем ничего не заметила, время чтоб всё убрать нужно прилично, и ещё отвезти тело и вернуться. На след день они дома, при дневном свете всё можно разглядеть что вечером при искусственном можно не заметить... Тогда он её увозил из дома, куда-то, допустим в гараж который неподалёку от места обнаружения. Гараж не его, и никак на него не указывал, заброшенный возможно. Вот те два свидетеля по показаниям которых рисовали фоторобот, интересно где они его видели, т.к. он жил в соседнем доме - идти совсем немного, и видно же направление - к какому дому, к какому подъезду. Получается что видели его когда он не домой шёл скорее всего, а от дома или ещё куда. То что она якобы замороженной была - два дня перед обнаружением были морозы (выше приводили историю погоды), может это замораживание и сдвинуло предполагаемое время смерти.то что жена сдвигает время, это возможно, а как же работники кузнечного цеха? Он отработал 19 марта полный день или нет, зарплату получил за полностью отработанный день, или нет? Молчание , сведений никаких нет.Такое алиби перевесило бы показания жены, кумы и сватьи. В прессе было о том , что свидетели видели как уводил девочку, тогда вопрос в какую сторону? Собака довела до дороги , а не к дому Наумова, если конечно это факт. Дата смерти еще не 19 , а 24 установлена, но и здесь можно ошибиться.
Это особо значения не имеет. С этой девочки было взято ДНК, оно совпало с Наумовым. Было взято ДНК с тела Полины, оно совпало так же, на её колготках (которые суд постановил отдать отцу) была шерстинка кота, жившего дома у Наумова, а так же следы его спермы, из которой выделили ДНК которое тоже совпало. Совпадений более чем достаточно. Таковы заключения молекулярно-генетических экспертиз, проводившихся в Красноярске и Москве. Выводы однозначны, эксперты подчеркнули: вероятность совпадения генотипа Наумова и другого человека — один к шести миллиардам. Я не особо представляю как это можно подделать всё...
По материалам дела, в декабре 2006 года на улице Щорса, возле мебельного магазина, Наумов поймал ребенка, увел во дворы и изнасиловал, ей было на тот момент 7-лет. Из-за нее, собственно, судебный процесс и закрыли для прессы. Она за годы так и не отошла от шока, пыталась покончить с собой...
Она не знала за что он сидел - вроде так она говорила - что сидел - знала, он рассказывал совсем другое. Вот если убрать изнасилование - то нормально получится для жены...
Отправлено: VLV - 10.06.25 21:40
Да вряд ли она об этом знала.Он ведь имя и место жительства не менял. Невозможно скрыть от всех такой постыдный факт из своей биографии.
Одноклассники, друзья, соседи, родня, знакомые родителей, родители изнасилованной девочки, следователь и тд - много людей знали, за что он сидел
Ну а жене рассказать - святое же дело.
Отправлено: Маргаритка - 10.06.25 22:17
Ну а жене рассказать - святое же дело.Да зачем ему ей рассказывать? Психопаты существа продумааные.
А знать мог очень ограниченный круг лиц. Уж точно не все знакомые. Дело же велось в закрытом режиме, а родственникам и знакомым всегда можно наплести, что отьехал по приличной статье.
Отправлено: GreK - 10.06.25 23:13
то что жена сдвигает время, это возможно, а как же работники кузнечного цеха? Он отработал 19 марта полный день или нет, зарплату получил за полностью отработанный день, или нет? Молчание, сведений никаких нет.Такое алиби перевесило бы показания жены, кумы и сватьи. В прессе было о том, что свидетели видели как уводил девочку, тогда вопрос в какую сторону? Собака довела до дороги, а не к дому НаумоваСо слов жены она ему утром звонила, в обед - он был на работе. Опять же это она рассказывает через год, даже если найти работников тогдашних - они вряд ли помнят что было год назад. Могут путать 18 и 19, так что их показания то такое. Телефонные данные - биллинг, там должны быть звонки, там должно быть перемещение его телефона.
Информации крайне мало в доступе, хотя объём дела - 50 томов.
Начальная информация не соответствует последней. Например:
Старший помощник прокурора края Елена Пимоненко сообщила, что, по данным следствия, перед убийством Полина какое-то время находилась в закрытом теплом помещении - отапливаемом гараже или квартире. В прокуратуре просят, чтобы горожане сразу сообщали, если слышали 19 марта или позже детский плач в квартире, где никогда не было детей, или гараже.
Портреты мужчины, подозреваемого в убийстве пятилетней Полины Мальковой - нарисованы со слов свидетелей, видевших, как преступник уводил девочку со двора.
Елена Пимоненко, старший помощник прокурора: «Его приметы: мужчина, на вид 30–35 лет, рост 175–180 см, худощавого или среднего телосложения, имеет черные короткие стриженые волосы, нос с заметной горбинкой».
Девочка пропала 19 марта примерно в 16 часов дня. Она играла в песочнице одна. Собака потеряла след девочки примерно в ста метрах от ее дома близ оживленной автомобильной трассы. Это значит, что ребенка могли посадить в машину.
Убийц пятилетней Полины Мальковой, пропавшей в Красноярске и найденной погибшей, могло быть по крайней мере двое. Эту версию следствие также рассматривает, тем более, что для этого есть весомые основания. "Возможно, один держал ребенка, а второй вел автомобиль. Иначе трудно уследить и за девочкой, и за дорогой одновременно",- рассказали оперативники.
*******************
Девочка пропала в минувший понедельник вскоре после того, как мать отпустила ее поиграть с подружкой на улицу.
19 марта 2007 года пятилетняя Полина пошла во двор своего дома в Красноярске - встречать из школы старшую сестру.
Девочка пропала 19 марта примерно в 16 часов дня. Она играла в песочнице одна.
Полина Малькова пропала в Кировском районе Красноярска. Последний раз ее видели живой во дворе своего дома по улице Павлова, 47а, где она играла в песочнице с другим ребенком. Сразу после пропажи девочки ее мать Ольга Малькова обратилась в ГУВД края. "Она играла в песочнице, но, когда старшая дочь около половины пятого проходила мимо, ее там уже не было. Мы тут же собрались и пошли искать. Искали вместе с милицией всю ночь. Она очень общительный ребенок, но с чужим бы не пошла"— Ольга Малькова.
Бардак в версиях, ясно одно что в 16:30 её уже не было по показаниям сестры. По указанному выше адресу можно по картам найти дом и песочницу. До места обнаружения тела по прямой 5,3 км.
********************
"29 марта около 17 часов на пустыре в Ленинском районе был обнаружен труп малолетней девочки. Проведено официальное опознание, в котором отец пропавшей девочки опознал свою дочь Малькову Полину Валерьевну", – заявил журналистам на пресс-конференции Владимир Чуриков, заместитель прокурора Красноярского края.
Источник в правоохранительных органах - тело девочки нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Источник отметил, что за день до этого район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. "Напрашивается вывод, что тело ребенка подбросили", - сказал источник.
Отправлено: Люси2 - 11.06.25 00:05
.Вот те два свидетеля по показаниям которых рисовали фоторобот, интересно где они его видели, т.к. он жил в соседнем доме - идти совсем немного, и видно же направление - к какому дому, к какому подъезду. Получается что видели его когда он не домой шёл скорее всего, а от дома или ещё куда.
Явное несоответствие между фотороботом, (4:20 на видео) составленным по горячим следам, и физиономией НаумоваА этим двум свидетелям, со слов которых рисовали фоторобот, самого Наумова на опознание не представляли?
Отправлено: С.С. - 11.06.25 07:37
Со слов жены она ему утром звонила, в обед - он был на работе. Опять же это она рассказывает через год, даже если найти работников тогдашних - они вряд ли помнят что было год назад. Могут путать 18 и 19, так что их показания то такое. Телефонные данные - биллинг, там должны быть звонки, там должно быть перемещение его телефона.Почему жена отвечала через год? Вы же сами пишете, что обыск был 22 марта 2007 года, тело еще не найдено, неужели при этом не спрашивали- где он находился 19 марта с 16-17 часов, в то время , когда похитили девочку. Неужели он не смог бы предоставить свидетельство своего присутствия на работе трех дневной давности? Там что у всех амнезия повальная? Почему то свидетели не указали направление движения с девочкой или указали , Наумов, не кругами там бегал с ребёнком .но этого нет в прессе. Опознания тоже не было , сведений никаких. Из доказательств только днк . Нос с горбинкой трудно спутать с курносым , если зрение более менее. Как то не хотелось бы, чтобы тот нос похищал детей и вырезал им половые органы.
Информации крайне мало в доступе, хотя объём дела - 50 томов.
Начальная информация не соответствует последней. Например:
Старший помощник прокурора края Елена Пимоненко сообщила, что, по данным следствия, перед убийством Полина какое-то время находилась в закрытом теплом помещении - отапливаемом гараже или квартире. В прокуратуре просят, чтобы горожане сразу сообщали, если слышали 19 марта или позже детский плач в квартире, где никогда не было детей, или гараже.
Портреты мужчины, подозреваемого в убийстве пятилетней Полины Мальковой - нарисованы со слов свидетелей, видевших, как преступник уводил девочку со двора.
Елена Пимоненко, старший помощник прокурора: «Его приметы: мужчина, на вид 30–35 лет, рост 175–180 см, худощавого или среднего телосложения, имеет черные короткие стриженые волосы, нос с заметной горбинкой».
Девочка пропала 19 марта примерно в 16 часов дня. Она играла в песочнице одна. Собака потеряла след девочки примерно в ста метрах от ее дома близ оживленной автомобильной трассы. Это значит, что ребенка могли посадить в машину.
Убийц пятилетней Полины Мальковой, пропавшей в Красноярске и найденной погибшей, могло быть по крайней мере двое. Эту версию следствие также рассматривает, тем более, что для этого есть весомые основания. "Возможно, один держал ребенка, а второй вел автомобиль. Иначе трудно уследить и за девочкой, и за дорогой одновременно",- рассказали оперативники.
*******************
Девочка пропала в минувший понедельник вскоре после того, как мать отпустила ее поиграть с подружкой на улицу.
19 марта 2007 года пятилетняя Полина пошла во двор своего дома в Красноярске - встречать из школы старшую сестру.
Девочка пропала 19 марта примерно в 16 часов дня. Она играла в песочнице одна.
Полина Малькова пропала в Кировском районе Красноярска. Последний раз ее видели живой во дворе своего дома по улице Павлова, 47а, где она играла в песочнице с другим ребенком. Сразу после пропажи девочки ее мать Ольга Малькова обратилась в ГУВД края. "Она играла в песочнице, но, когда старшая дочь около половины пятого проходила мимо, ее там уже не было. Мы тут же собрались и пошли искать. Искали вместе с милицией всю ночь. Она очень общительный ребенок, но с чужим бы не пошла"— Ольга Малькова.
Бардак в версиях, ясно одно что в 16:30 её уже не было по показаниям сестры. По указанному выше адресу можно по картам найти дом и песочницу. До места обнаружения тела по прямой 5,3 км.
********************
"29 марта около 17 часов на пустыре в Ленинском районе был обнаружен труп малолетней девочки. Проведено официальное опознание, в котором отец пропавшей девочки опознал свою дочь Малькову Полину Валерьевну", – заявил журналистам на пресс-конференции Владимир Чуриков, заместитель прокурора Красноярского края.
Источник в правоохранительных органах - тело девочки нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Источник отметил, что за день до этого район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. "Напрашивается вывод, что тело ребенка подбросили", - сказал источник.
Отправлено: Наталья КВ - 11.06.25 08:16
Из доказательств только днк . Нос с горбинкой трудно спутать с курносым , если зрение более менее.Именно так.
Повторюсь: редкий случай, когда рисунок-фоторобот составляется не в фас, а в профиль. Это значит, что именно профиль является отличительной чертой того субъекта, который уводил девочку.
И что очень важно - видели его ДВА человека. И оба свидетельствуют об идентичном (судя по составленным двум рисункам с их слов):
1. Нос субъекта - длинный, крупный, с ВЫРАЖЕННОЙ горбинкой, кончик носа опущен вниз
2.Подбородок сильно выдается вперед.
У Наумова профиль - полная противоположность: прежде всего нос короткий и несколько вздернутый)
Если один человек мог нафантазировать (вариант ошибся невозможен, слишком характерен тот профиль), то сходные показания двоих - это уже очень значимо. И со слов обоихъ рисуют именно что профиль.
А профиль человека не подделать. В отличии от профиля ДНК (к сожалению).
И это нельзя все не учитывать. Если конечно важна истина.
Отправлено: VLV - 11.06.25 08:22
Елена Пимоненко, старший помощник прокурора: «Его приметы: мужчина, на вид 30–35 лет, рост 175–180 см, худощавого или среднего телосложения, имеет черные короткие стриженые волосы, нос с заметной горбинкой».Почему Наумов не убил вторую девочку? (которую посадил на зеленый автобус)
Следствие легко могло вычислить тот самый автобус.
Водитель, контролер, пассажиры, люди на остановке и прохожие - наверняка кто-то из них видел, как он вел девочку, оплачивал за нее проезд.
Да и сама девочка могла его описать и опознать . Он отсидел 12 лет, неужели не боялся опять сесть, на еще более длительный срок?
Так почему он ее не убил?
Он насиловал ее не у себя дома, и даже если бы она запомнила дорогу, это следствию ничего бы не дало
А внешность можно изменить (одеждой, париком, усами, очками и тп). Можно сделать даже так, что описания свидетелей будут работать не против преступника, а за него.
Будут искать нос с большой горбатый нос, а у него опа - курносый.
Существует эстетическое протезирование, оно помогает даже при полном отсутствии носа (носовой протез называется эпитез)
Приклеить горбинку на нос при желании сможет любой, надо только подумать, из чего ее слепить, чем приклеить и припудрить.
У Наумова на эти раздумья было время - 12 лет
Добавлено позже:
А профиль человека не подделать. В отличии от профиля ДНК (к сожалению).
Отправлено: Наталья КВ - 11.06.25 08:38
Добавлено позже:
Еще отличия профиля: у рисункаов-фоторобота:
- более выраженные надбровные дуги (так называемый при знак маскулинности) - у Наумова нет;
- лоб несколько скошенный - у Наумова прямой;
_ очень крупные, особенно в длину ушные раковины - у Наумова средние
Добавлено позже:
У Наумова в целом некая смесь - славянско-монголоидного типа черт лица, на рисунках - явно что то кавказское
Отправлено: С.С. - 11.06.25 09:03
Профиль - это далеко не только нос. Подбородок, лоб, надбровные дуги, общая линия профиля. Видны также уши, линия роста волос. Короткий нос не сделать длинным. И славянскую внешность не сделать кавказкой, наклеив горбинку. Проще было бы наклеить Усы и одеть очки - великолепные отвлекающие детали. Парик еще.согласна, легче приклеить бороду и усы,очки, а нос мастерить хлопотно и его же гримировать надо, а то будет заметен пятном, что и докажет его фальш.
Получается, что такой хитрый преступник, который носы фальшивые приделывает, потащил ребёнка к себе домой, своровав прямо у своего дома на глазах двух свидетелей? Где изнасиловал, все переломал, все прибрал, помыл и до прихода жены вернулся? При чем сотрудники кузнечного цеха на помнят 22 марта во сколько он ушел с работы 19 марта того же года, а смерть девочки эксперты (может и ошибочно)ставят на 24 марта, при том что тело найдено 29 марта, следовательно если в квартире его не было , то где ребенок был все это время до 24 марта? В деле возможно есть ответы, но в исходящих данных нет!
Отправлено: Дроздов - 11.06.25 09:06
неужели при этом не спрашивали- где он находился 19 марта с 16-17 часов, в то время , когда похитили девочку. Неужели он не смог бы предоставить свидетельство своего присутствия на работе трех дневной давности? Там что у всех амнезия повальная?Думаю, что все гораздо проще.
Большинство информации идёт от адвоката, то есть негатив просто не озвучивается.
Если молчат про коллег на работе, то значит, они дали показания против него.
Не видели, рано ушел и так далее...
Отправлено: Люси2 - 11.06.25 10:05
Неужели он не смог бы предоставить свидетельство своего присутствия на работе трех дневной давности? Там что у всех амнезия повальная?если это кузнечный ЦЕХ, то там возможно и табель в ок есть... и проходная с вахтером, чтоб не выносили из цеха добро и мат. ценности... где возможно отмечают время входа / выхода на производство...
Повторюсь: редкий случай, когда рисунок-фоторобот составляется не в фас, а в профиль. Это значит, что именно профиль является отличительной чертой того субъекта, который уводил девочку.профиль может потому, что свидетели его и видели в профиль... а не "прямо в лицо"
Отправлено: МИРА - 11.06.25 12:03
. Нос с горбинкой трудно спутать с курносым , если зрение более менее. Как то не хотелось бы, чтобы тот нос похищал детей и вырезал им половые органы.У меня нос и с горбинкой и курносый,так бывает.Если прямо смотреть-горбинку не заметно,только курносый.
Добавлено позже:
- Как вообще проходил тот день, когда Полина пропала?Вот-вот -уволился и вещи его с работы в мешке из под сахара ,белом. А может не вещи, а девочка в мешке была?И потом под предлогом увольнения несет эти вещи в мешке в гараж,так как работу не в кузне будет искать? То есть так Полина в гараж и попала и там находилась до момента выброса тела на пустырь...
- В четыре вечера он мне позвонил, сказал, что вещи пошел собирать, с работы увольняется. Дома он мог быть около пяти, не раньше, с учетом дороги. Я пришла в полседьмого, не позже. Я уже все просчитывала, и время на работу замеряла… Зашла домой. Он двери мне открыл. Стояли вещи его рабочие в белом мешке из-под сахара.
. Он 19 марта уволился, а не 18-го, как говорят журналистам в прокуратуре.
- Мужа я не покрывала, он действительно был на работе. Звуки характерные были – я слышала в трубке удары молотка. Он в кузнице работал.
https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/ (https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/)
Отправлено: GreK - 11.06.25 12:24
Почему жена отвечала через год? Вы же сами пишете, что обыск был 22 марта 2007 года, тело еще не найдено, неужели при этом не спрашивали- где он находился 19 марта с 16-17 часов, в то время , когда похитили девочку.Полину искали в начале, отец спрашивал всех, дворник (женщина) сказала - там живёт бывший педофил и показала где, он пошёл туда сам но перепутал этаж (толи не так понял толи дворник неверно указала), пошёл на 4 этаж а надо было на 2, ему открыли - сказали снимают квартиру, ничего такого не знают, вы ошиблись видимо. Потом 22 уже куда нужно приходила полиция - жена сказала он был со мной весь день, они осмотрели всё - ничего подозрительного не нашли. Ну и всё, от него отстали - так как у него алиби, обеспеченное женой. А уже через год, когда ДНК совпало - начали снова к её показаниям возвращаться - а она такая - ой, я с 20 перепутала. Спрашивали - она отвечала что была с ним, а потом переобулась через год. И что-то никакой ответственности не понесла... странно.
Нос с горбинкой трудно спутать с курносым, если зрение более менее.Может ему в нос кто-то дал, или на работе удар получил, упал, травма временная. Могло укусить что-то - в результате чего образовалось опухоль. Такое возможно, потом оно прошло за дни и всё - никакой горбинки.
Почему Наумов не убил вторую девочку? (которую посадил на зеленый автобус)Потому что официально никто такое не сообщал, это возможно выдумки журналистов. То что официально сообщалось я выше приводил. "Водитель, контролер, пассажиры, люди на остановке и прохожие" каждый бы описывал, включая продавца шоколадки, если он был конечно. Описание какое-то всё-таки было, жена говорит что он не подходил по нему. Это могут быть описания как перечисленных выше так и потерпевшей. Информация по этому делу закрытая, поэтому фантизий много - проверить никак. Неизвестно почему, может вела себя тихо, не кричала, может спугнул кто, место то не такое уж тихое.
Следствие легко могло вычислить тот самый автобус.
Водитель, контролер, пассажиры, люди на остановке и прохожие - наверняка кто-то из них видел, как он вел девочку, оплачивал за нее проезд.
А этим двум свидетелям, со слов которых рисовали фоторобот, самого Наумова на опознание не представляли?Не встречал такой информации.
Раз он не совпадал по описанию, а по ДНК совпадал, значит он менял внешность - других вариантов нет. А раз так, то действовал спланировано. Экспертиза показала что он вменяемый, и склонен к насилию, особенно в состоянии алкогольного опьянения.
Отправлено: С.С. - 11.06.25 12:27
У меня нос и с горбинкой и курносый,так бывает.Если прямо смотреть-горбинку не заметно,только курносый.вроде так, но есть нюансы: следствием не установлено наличие этого гаража, так во всяком случае писали в прессе, возможно есть где-нибудь заброшенный, легче тогда там и бросить , а не перемещать тело и доставать из мешка! А дата смерти 24 марта получается ошибочна ? Она живая в мешке сидела еще пять дней? То есть утащил на глазах двух людей к себе в соседний дом? Ну такое ...
Добавлено позже:Вот-вот -уволился и вещи его с работы в мешке из под сахара ,белом. А может не вещи, а девочка в мешке была?И потом под предлогом увольнения несет эти вещи в мешке в гараж,так как работу не в кузне будет искать? То есть так Полина в гараж и попала и там находилась до момента выброса тела на пустырь...
Отправлено: Наталья КВ - 11.06.25 12:28
профиль может потому, что свидетели его и видели в профиль... а не "прямо в лицо"Приведу такую аналогию: ворону рисуют всегда в профиль. Почему? Не потому что именно ТОЛЬКО с этого ракурса ее видят. Именно так хорошо передается особенность ее внешнего облика
Добавлено позже:
Вот эта информация интересна. Потом, как я понимаю, она как бы не существовала. Когда был арестован Наумов.
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
Правоохранительные органы не исключают версию каннибализма. Как сообщил отец Полины Валерий Мальков, «у нее обе ножки были переломаны. В промежности все вырезано. Этот нелюдь просто исполосовал ее ножом. Он вырезал кусками мясо. Даже на попке моей доченьки не осталось живого места – одна сплошная рана... Теперь нет никаких сомнений, что он ел мясо ребенка…». Слова отца погибшего ребенка приводит газета «Твой день».
На теле девочки остались характерные следы, свидетельствующие о том, что с трупа неизвестным лицом было срезаны несколько кусков мяса. Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
Куда это все потом делось? Эта информация про срезанные куски мяса?
Где все это делалось? Весь этот ужас. Явно в каком то месте, где не было свидетелей, не в квартире, где проживали иные люди.
Добавлено позже:
смерть девочки эксперты (может и ошибочно)ставят на 24 мартаподскажите пожалуйста, где эжту информацию можно посмотреть? мне еще пока не попалась
Отправлено: С.С. - 11.06.25 13:52
Приведу такую аналогию: ворону рисуют всегда в профиль. Почему? Не потому что именно ТОЛЬКО с этого ракурса ее видят. Именно так хорошо передается особенность ее внешнего обликагазета Известия 16.06.2009 года. :
Добавлено позже:
Вот эта информация интересна. Потом, как я понимаю, она как бы не существовала. Когда был арестован Наумов.
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
Правоохранительные органы не исключают версию каннибализма. Как сообщил отец Полины Валерий Мальков, «у нее обе ножки были переломаны. В промежности все вырезано. Этот нелюдь просто исполосовал ее ножом. Он вырезал кусками мясо. Даже на попке моей доченьки не осталось живого места – одна сплошная рана... Теперь нет никаких сомнений, что он ел мясо ребенка…». Слова отца погибшего ребенка приводит газета «Твой день».
На теле девочки остались характерные следы, свидетельствующие о том, что с трупа неизвестным лицом было срезаны несколько кусков мяса. Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
Куда это все потом делось? Эта информация про срезанные куски мяса?
Где все это делалось? Весь этот ужас. Явно в каком то месте, где не было свидетелей, не в квартире, где проживали иные люди.
Добавлено позже:подскажите пожалуйста, где эжту информацию можно посмотреть? мне еще пока не попалась
Марина Наумова, жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже , полный ноль..."
https://iz.ru/news/349686
Не бывает же дыма без огня, в материалах дата смерти позже 19.03, причём не на один-два дня!
Отправлено: Evseeva2007 - 11.06.25 13:55
вроде так, но есть нюансы: следствием не установлено наличие этого гаража, так во всяком случае писали в прессе, возможно есть где-нибудь заброшенный, легче тогда там и бросить , а не перемещать тело и доставать из мешка! А дата смерти 24 марта получается ошибочна ? Она живая в мешке сидела еще пять дней? То есть утащил на глазах двух людей к себе в соседний дом? Ну такое ...Вы же знаете как определяют время смерти? По состоянию тела, насколько оно разложилось и так далее. В те дни были морозы, считайте что тело было заморожено, соответственно процессы разложения остановились. Конечно эксперты учитывают и температуру, но все же, ошибка возможна, и никогда не говорят точную дату смерти, обычно от и до.
По поводу горбинки, тоже подумалось, может в пятак получил и была временная горбинка, потом прошла.
Отправлено: sofi4ka - 11.06.25 14:03
Дело виталика бережного живёт и будет жить. Там уже все обмусолили, давайте ка нового нелюдя педофила убийцу обелять. Вот и нестыковки опять пошли. Опять невинного клятые органы подставили. :rl:А самый прикол, что на манеже всё те же ждули 🤦🏼♀️ И доводы не отличаются — везде у них как на подбор продажные следователи и подделанные экспертизы. И вообще, всемирный заговор против бедных мужчинок.
Отправлено: Люси2 - 11.06.25 15:34
А то она не знает, по какой статье он сидел
Да вряд ли она об этом знала. Сказал за грабёж сидел, да и ладно. Я не уверена, что такую инфу можно вообще в открытых базах получить, за что именно он сидел. .
Полину искали в начале, отец спрашивал всех, дворник (женщина) сказала - там живёт бывший педофил и показала где, он пошёл туда сам но перепутал этаж (ну уж если дворник знала, что там живёт педофил... то я думаю весь квартал знал, как минимум... и жена даже если и не знала когда-то, то её наверняка знающие люди посвятили, с кем она живёт...
Непонятно, как там родители отпускали детей без присмотра во двор, зная что по соседству живёт педофил
И бывших педофилов не бывает...
Отправлено: Маргаритка - 11.06.25 15:43
ну уж если дворник знала, что там живёт педофил... то я думаю весь квартал знал, как минимум... и жена даже если и не знала когда-то, то её наверняка знающие люди посвятили, с кем она живёт...Получается, что да, знала. Вот же падаль, а не баба. Слов нет.
Отправлено: GreK - 11.06.25 16:09
Получается, что да, знала.- Марина, вы говорите, что Владимир сказал вам, что сидел за убийство, а не за изнасилование. А чем убийство лучше изнасилования, что вы так спокойно об этом говорите?
- Репутацию его я проверила, познакомилась с его окружением. Я знала, что он судим. Он зарекомендовал себя положительно со всех сторон. Я ему доверяю. Скажу больше: я собиралась этому человеку рожать детей. Когда пошла информация в СМИ, я подвергала сомнению все его слова, проверяла все… И осталась при своем мнении: я, как женщина, сама бы порвала такого негодяя, который сделал это с Полиной. Если я бы усомнилась в словах мужа, я бы не стала его покрывать и защищать.
- Она верит в невиновность мужа, но первое-то преступление, (когда он изнасиловал девочку) доказано. Как она может любить такого человека и хотеть от него детей?
- Думаю, что и то дело было сфабриковано. Но об этом мы с мужем будем говорить позже. В любом случае, он за это наказание уже понес, и это было в прошлом.
- Если так случится, что Владимир сам скажет вам о том, что он убил Полину, вы ему поверите? Какие у вас тогда эмоции будут?
- С извергом я жить не собираюсь. А муж мой таковым не является. Защищаю я его только потому, что знаю, что он на самом деле невиновен.
- У вас милиция часто была с тех пор, как Полина пропала?
- 22 марта 2007 года в нашей квартире обыск был – из-за пропажи Полины Мальковой. Искали детские вещи – не нашли. Проверялась причастность и по второй девочке. Та девочка подробно описала своего насильника, вспомнила одежду. Мой муж не подходил по описанию год назад. А сейчас подошел. Смешно… Мы целый год жили на одном месте, не переезжая. Если в нашем районе случались преступления, подобные изнасилованиям, за это время около пяти раз мужа проверяли на причастность к этим происшествиям*. Он никогда не прятался. Больше того, когда приходили к нам домой, его обычно не было, связывались с ним по телефону, он сам к ним приезжал в отдел.
* на апрель 2008г
Отправлено: Маргаритка - 11.06.25 16:23
- Думаю, что и то дело было сфабриковано. Но об этом мы с мужем будем говорить позже.Ну как я и предполагала, как один из вариантов. Знала, но не верила. Неумная женщина+ неустроенная личная жизнь+психопат дуюющий в уши. Он не мог, его подставили. Таких баб ниче не убедит, что их драгоценный мог такое совершить. Все равно менты виноваты, подставили аж 2 раза бедняжку. :rl:
Отправлено: С.С. - 11.06.25 16:39
Вы же знаете как определяют время смерти? По состоянию тела, насколько оно разложилось и так далее. В те дни были морозы, считайте что тело было заморожено, соответственно процессы разложения остановились. Конечно эксперты учитывают и температуру, но все же, ошибка возможна, и никогда не говорят точную дату смерти, обычно от и до.Существуют номограммы и формулы для расчета скорости охлаждения трупа, учитывающие условия окружающей среды и одежду трупа. От и до -это было от 24.03 я так поняла, если следователю нужны были дополнительные дни жизни, если бы- от 19.03 то какие вопросы - все гладко.
По поводу горбинки, тоже подумалось, может в пятак получил и была временная горбинка, потом прошла.
Речь шла не о горбинке на носу, а характерном профиле, типаже человека, внимательнее прочитайте.
Отправлено: VLV - 11.06.25 18:01
Речь шла не о горбинке на носу, а характерном профиле, типаже человекаДля наглядности - как форма носа может изменить типаж
Отправлено: TuttiFrutti - 11.06.25 18:07
Наумов не похож ни на один из фотороботов. Но я верю в ДНК. И в шерсть кота. Иначе получается слишком много циничных людей, готовых упечь за решетку невиновного. Не верю в такой расклад в данном случае.
Отправлено: Маргаритка - 11.06.25 18:46
Для наглядности - как форма носа может изменить типажС носом реально странная история. Ну нельзя спутать противоположные по сути формы носа. Скорее поверю, что этот демон использовал маскировку какую то. Я даже думала, не было ли там ринопластики. У него очень нетипичный нос, очень задранный кончик, как после свежей рино. Но, это уже фантазии, конечно.
Вопрос такой: а свидетели, видевшие, как мужчина уводил Полину, вообще уверены, что видели именно Полину? Они ее хорошо знали? Возможно, просто некая девочка шла со своим родственником примерно в то же время. Откуда уверенность, что именно Полина с ним шла?Ну да, скорее всего не он это был. А как известно, пропавших без вести видятт часто в разных городах и регионах одновременно. Перепутали свидетели.
Наумов не похож ни на один из фотороботов. Но я верю в ДНК. И в шерсть кота. Иначе получается слишком много циничных людей, готовых упечь за решетку невиновного. Не верю в такой расклад в данном случае.
Отправлено: rosalie - 11.06.25 19:08
Отправлено: Наталья КВ - 11.06.25 19:55
https://iz.ru/news/349686Спасибо! Ценная информация!
Не бывает же дыма без огня, в материалах дата смерти позже 19.03, причём не на один-два дня!
... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
Это стыкуется с информацией, которую я ранее приводила:
Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
Отправлено: GreK - 11.06.25 21:33
а свидетели, видевшие, как мужчина уводил Полину, вообще уверены, что видели именно Полину? Они ее хорошо знали? Возможно, просто некая девочка шла со своим родственником примерно в то же время. Откуда уверенность, что именно Полина с ним шла?Я думаю что по её лопатке, которую она несла в руке, я в этом почти уверен. Намёки были... Ну и по одежде естественно.
ГУВД края: "в день исчезновения у девочки была детская пластмассовая лопатка с желтой ручкой в форме кольца и красным совком. Когда тело ребенка нашли, игрушки при нем не было."
Следователи, которые изучают обстоятельства трагедии, ищут этот предмет, надеясь, что игрушка может быть ключом к раскрытию убийства Мальковой.
"Граждан, кто нашел или найдет лопатку, просим сообщить об этом по телефону 02".
Отправлено: TuttiFrutti - 11.06.25 21:44
Я думаю что по её лопатке, которую она несла в руке, я в этом почти уверен. Намёки были... Ну и по одежде естественно.Ну это же не эксклюзивная игрушка. Наверняка там таких полно было у детей. Кстати, на фото там была однотонная оранжевая лопатка. Что касается одежды, то да, возможно, сиреневый пуховик не так часто встречался. Но для меня в этой истории вообще непонятно насчет "играла в песочнице". В какой песочнице и как можно играть в марте в Красноярске? Не говоря уже о том, что выпустить во двор МКД пятилетнего ребенка без присмотра - это за гранью.
Отправлено: GreK - 12.06.25 00:38
Ну это же не эксклюзивная игрушка. Наверняка там таких полно было у детей.Как-то сами себе противоречите, игрушек полно - как можно играть в песочнице. В том то и дело что играла она там с подругой, которая ушла и она осталась одна. А лопатка - это её, из дома. Никому в голову возможно и не прийдёт играть в такое время в песочнице, а им вот захотелось.
Но для меня в этой истории вообще непонятно насчет "играла в песочнице". В какой песочнице и как можно играть в марте в Красноярске? Не говоря уже о том, что выпустить во двор МКД пятилетнего ребенка без присмотра - это за гранью.
Возможно за песочницей наблюдал Наумов из окна, и поймал момент когда она одна осталась.
*************************
С матерью не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Можно конечно списать на травму психологическую и всё в таком роде. Но есть печальные факты её поведения после, а как оно было до - неизвестно, и сколько таких фактов могло быть скрыто.
Мою жену бывшую, Ольгу, лишили родительских прав. Мы ее редко видим. А если встречаемся, только ругаемся, потому что она всегда пьяная.
В Красноярске за избиение детей осудили мать погибшей Полины Мальковой
Кировский мировой суд Красноярска вынес приговор Ольге Мальковой, дочь которой, пятилетняя Полина, в 2007 году стала жертвой убийцы-педофила. Женщина обвинялась в избиении своей старшей дочери и ее подруги.
- Как установило следствие, в минувшем мае Ольга Малькова пришла в гости к своей 12-летней дочери, в отношении которой по решению суда она ограничена в родительских правах. В это время в гостях у девочки, проживающей с отцом, находилась ее девятилетняя подруга - инвалид детства, дети играли в компьютерные игры. Женщина была пьяна и внезапно набросилась на девочек: сначала Малькова нанесла множественные удары руками и ногами по телу своей дочери, а потом несколько раз с силой ударила по голове чужого больного ребенка, - рассказала старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко.
Как пояснили в прокуратуре, свою вину Ольга Малькова так и не признала, по статье 116 УК РФ ("Побои") суд назначил ей наказание в виде обязательных работ сроком на 140 часов. Кроме того, прокуратура подала иск о взыскании с женщины в пользу дочери компенсации морального вреда в 30 тысяч рублей, а районное управление образование обратилось в суд с иском о лишении Ольги Мальковой родительских прав, в которых она до настоящего времени была только ограничена.
https://rg.ru/2011/11/25/reg-sibfo/malkova-anons.html
Отправлено: TuttiFrutti - 12.06.25 01:22
Как-то сами себе противоречите, игрушек полно - как можно играть в песочнице.Лопаток таких полно, ими можно снег копать зимой. А что морозным мартовским вечером делать в песочнице, я не понимаю.
По поводу "играла с подругой, подруга ушла, осталась одна" тоже масса вариаций на тему. То она вышла вместе со старшей сестрой, то она вышла встречать старшую сестру, то она пошла гулять с подругой, то пошла одна. А как на самом деле - уже не выяснить.
Что касается матери, ничего про нее не знаю, кроме опубликованных уже тут фактов. Ну или в статьях по ссылкам опубликованных. Что мать ушла от мужа вскоре после гибели Полины. Причины не озвучивались. Понять нервный срыв можно. Пьянство, наверное, тоже можно понять. Но рукоприкладство по отношению к своей и чужой дочери - это уже не понять. Отец, на мой взгляд, тоже странноватый. Не удивлюсь, если и он пьет. К жестокому преступлению это отношения не имеет, конечно, но предпосылки своим пофигизмом они создали.
Понятно, что несчастья случаются и с самыми любимыми детьми, с которых глаз не спускают. Но, увы, чаще несчастья случаются с детьми, на которых родным наплевать (видимо, есть запасные).
Отправлено: VLV - 12.06.25 01:26
Вопрос такой: а свидетели, видевшие, как мужчина уводил Полину, вообще уверены, что видели именно Полину? Они ее хорошо знали? Возможно, просто некая девочка шла со своим родственником примерно в то же время. Откуда уверенность, что именно Полина с ним шла?https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
Наумов не похож ни на один из фотороботов. Но я верю в ДНК. И в шерсть кота. Иначе получается слишком много циничных людей, готовых упечь за решетку невиновного. Не верю в такой расклад в данном случае.
3:55
В фильме такая информация: стали искать очевидцев, нашли быстро. Несколько человек видели возле дома Полины подозрительного мужчину
О том, что кто-то видел, как мужчина ее уводил, в фильме не говорили.
Видимо, тот незнакомый подозрительный мужчина был на виду какое-то время, раз запомнился сразу нескольким очевидцам. Но ведь вообще не факт, что это он увел Полину. Тогда его фоторобот тоже не имеет к делу никакого отношения.
Наумов жил поблизости, если действительно из окна мог наблюдать за песочницей. Его многие знали в лицо, он не мог быть тем подозрительным незнакомцем.
Он не стал бы торчать у всех на виду возле дома Полины, а наверняка выбрал бы момент, когда во дворе вообще никого не было.
Отправлено: black_out - 12.06.25 06:33
https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058Вот скорее всего. Он как сосед мог видеть и знать, что девочка регулярно гуляет одна. Что семья не вполне благополучная, что родители выпивают. Может быть рассчитывал, что сразу не кинутся искать ребенка. И просто дождался нужного момента, когда ребенок был один. И не привлекая внимания мог увести ее.
3:55
В фильме такая информация: стали искать очевидцев, нашли быстро. Несколько человек видели возле дома Полины подозрительного мужчину
О том, что кто-то видел, как мужчина ее уводил, в фильме не говорили.
Видимо, тот незнакомый подозрительный мужчина был на виду какое-то время, раз запомнился сразу нескольким очевидцам. Но ведь вообще не факт, что это он увел Полину. Тогда его фоторобот тоже не имеет к делу никакого отношения.
Наумов жил поблизости, если действительно из окна мог наблюдать за песочницей. Его многие знали в лицо, он не мог быть тем подозрительным незнакомцем.
Он не стал бы торчать у всех на виду возле дома Полины, а наверняка выбрал бы момент, когда во дворе вообще никого не было.
А подозрительный мужчина мог не иметь никакого отношения к этому делу.
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.25 08:23
В фильме такая информация: стали искать очевидцев, нашли быстро. Несколько человек видели возле дома Полины подозрительного мужчинуВ фильме не говорили, а вот в другом источнике (я это здесь приводила еще на 2 странице темы) однозначно сказано, что свидетели видели, как тот субъект УВОДИЛ девочку:
О том, что кто-то видел, как мужчина ее уводил, в фильме не говорили.
И вот наконец ровно через месяц после пропажи девочки красноярская прокуратура обратилась за помощью к жителям города и обнародовала портрет подозреваемого. Вернее, два портрета.
- Портреты, как вы видите, отличаются. Это потому, что изображения рисовались двумя разными художниками со слов двух разных очевидцев, которые видели, как уводили Полину Малькову, - пояснила старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко. – В любом случае, сходство есть. Фоторобот составлять не стали, рисунки получились более живыми, при помощи них легче опознать человека.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/23890/66251/ (https://www.kp.ru/daily/23890/66251/)
****************************
Поэтому тот субъект кавказкой внешности никак не может быть случайным человеком в этой трагедии. Его видели два независимых свидетеля. И внешность, которую отразили через рисунки художники впоследствии у того субъекта идентичная в обоих случаях
*********************************************************
Также важней является информация про то, что собака кинолога, взявшая след ребенка, остановилась через 100 м. Это может означать, что ребенка посадили в машину.
https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375 (https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375)
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Отправлено: С.С. - 12.06.25 09:31
В фильме не говорили, а вот в другом источнике (я это здесь приводила еще на 2 странице темы) однозначно сказано, что свидетели видели, как тот субъект УВОДИЛ девочку:хотелось бы добавить, эта тема заинтересовала меня , потому что в 2007 я много читала об похищении Мальковой П. , у меня тогда дочь была одного с ней возраста, сейчас я не могу конечно найти всех статей, но запомнилось , что свидетели отметили , что девочка плакала когда ее уводил мужчина. Я в то время обсуждала этот момент в детском саду: никто не остановил мужчину и не спросил чей это ребёнок! Это был резонанс в прессе писали, что нельзя проявлять такое равнодушие, может быть замечание и спасло бы ребенка! После этого нашлись спонсоры , которые на свои средства решили создать базу днк педофилов! Но это только после того как преступник попадётся.
И вот наконец ровно через месяц после пропажи девочки красноярская прокуратура обратилась за помощью к жителям города и обнародовала портрет подозреваемого. Вернее, два портрета.
- Портреты, как вы видите, отличаются. Это потому, что изображения рисовались двумя разными художниками со слов двух разных очевидцев, которые видели, как уводили Полину Малькову, - пояснила старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко. – В любом случае, сходство есть. Фоторобот составлять не стали, рисунки получились более живыми, при помощи них легче опознать человека.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/daily/23890/66251/[/url] ([url]https://www.kp.ru/daily/23890/66251/[/url])
****************************
Поэтому тот субъект кавказкой внешности никак не может быть случайным человеком в этой трагедии. Его видели два независимых свидетеля. И внешность, которую отразили через рисунки художники впоследствии у того субъекта идентичная в обоих случаях
*********************************************************
Также важней является информация про то, что собака кинолога, взявшая след ребенка, остановилась через 100 м. Это может означать, что ребенка посадили в машину.
[url]https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375[/url] ([url]https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM?ysclid=mbpd1wpa21683947375[/url])
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
В этом деле меня смущает: что Наумов с плачем поволок ребёнка к себе домой в соседний дом, будучи замеченным,и кавказскую внешность не спутать , хоть как ни крути. Получается Наумов разделывал тело у себя дома до прихода жены, ведь ее не признали сообщицей, нет сведений что она помогала сокрыть следы и шашлыки с ней не жарил , простите.
Собака повела к дороге , значит бегал по кругу что ли?
Либо же он поволок ребенка до дороги к транспортному средству , либо взял на руки следы и оборвались, и где-то держал, где непонятно , но в деле должо быть ,он же вроде как был уволен , и на работу уже не ходил, свободного времени было достаточно, но в тоже время не спрятал тело аккуратно, так чтобы не нашли. В прессе через год забыли об удалении половых органов - писали только о задушннии.
Не читая материалы дела получается все очень поверхностно, и на форуме очень малая и ограниченная аудитория, предпочитающая обсуждение людей а не факты, напишите , пожалуйста, что думаете по этим вопросам.
С 2007 у меня привычка вглядываться в лица людей, сопровождающих плачущих детей!
Отправлено: VLV - 12.06.25 10:04
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
Цитирование
Также помощник прокурора заявила, что «продемонстрированная накануне в СМИ ориентировка с изображением фоторобота предполагаемого преступника действительно была распространена среди сотрудников городского УВД Красноярска на первоначальном этапе следствия. Но информация в совершении преступления изображенным в ориентировке человеком подтверждения не нашли».В итоге ведь не фоторобот помог найти убийцу
Статьи журналистов по горячим следам и с "жареными" фактами особого доверия не вызывают, тем более их нельзя использовать в качестве фактического материала
Фильм был снят гораздо позже, и не статьи журналистов легли в его основу, а материалы уголовного дела и консультации с официальными лицами
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.25 10:09
Что того человека не нашли? Мы это знаем. Или что? Что оба свидетеля отказались от своих показаний и они не видели того, что ранее описали? Какие подтверждения имеются ввиду?
Отправлено: VLV - 12.06.25 10:30
Что того человека не нашли? Мы это знаем. Или что? Что оба свидетеля отказались от своих показаний и они не видели того, что ранее описали? Какие подтверждения имеются ввиду?Я думаю, того человека нашли. И он оказался ни при чем
Найти его было не трудно, ведь не просто так он приходил к дому, где жила девочка. Там мог жить кто-то из его знакомых
Следователи обычно не предают огласке такие сведения, пусть настоящий преступник думает, что ищут горбоносого
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.25 10:40
хотелось бы добавить, эта тема заинтересовала меня , потому что в 2007 я много читала об похищении Мальковой П. , у меня тогда дочь была одного с ней возраста, сейчас я не могу конечно найти всех статейСпасибо Вам! В этом огромная ценность - наблюдения тех, кто внимательно отслеживал ситуацию в режиме реального времени. Многое потом найти просто невозможно (что то скорее всего специально вычищают из информационного поля).
свидетели отметили , что девочка плакала когда ее уводил мужчина. Я в то время обсуждала этот момент в детском саду: никто не остановил мужчину и не спросил чей это ребёнок! Это был резонанс в прессе писали, что нельзя проявлять такое равнодушие, может быть замечание и спасло бы ребенка!вот это вообще бомба! А сейчас этой инфы нет. А такое может значить:
1. Девочка вовсе не добровольно пошла с похитителем
2. Она скорее его не знала
По поводу равнодушия - сразу вспоминается вопиющий случай с похищением 5-ти летней Вероники в Костроме двумя недочеловеками
Добавлено позже:
Я думаю, того человека нашли. И он оказался ни при чемИ оба независимых свидетеля ошиблись? И то лицо кавказской национальности не уводил девочку?
Найти его было не трудно, ведь не просто так он приходил к дому, где жила девочка.
И девочка при этом не плакала? (сообщение выше - весьма ценная информация).
И собака не брала уверенно след и не вела к дороге, где потом след резко обрывался? Скорее всего там была машина и никому неизвестный субъект (в том числе самой девочке) просто ее туда посадил и увез в место, где несколько дней мучал. И никто там ему не мешал похоже в виде проживающей рядом гражданской жены.
Добавлено позже:
А теперь давайте подумаем, что реально может означать фраза:Но информация в совершении преступления изображенным в ориентировке человеком подтверждения не нашли».Попозже напишу свои предположения, почему так могли написать.Не успеваю сейчас.
Отправлено: GreK - 12.06.25 11:13
А сейчас этой инфы нет.Так вроде было по началу свидетельство что её уводила женщина и она плакала, поэтому этот момент запомнили. А потом дальше про это ничего, видимо проверили и это не Полина была. Про то что уводил мужчина и плакала не встречал не разу.
Если она играла с подругой, то могли подругу забирать, а свидетели подумать что это Полина.
Отправлено: VLV - 12.06.25 12:01
И оба независимых свидетеля ошиблись? И то лицо кавказской национальности не уводил девочку?А что из всего этого можно считать фактами?
И девочка при этом не плакала? (сообщение выше - весьма ценная информация).
И собака не брала уверенно след и не вела к дороге, где потом след резко обрывался? Скорее всего там была машина и никому неизвестный субъект (в том числе самой девочке) просто ее туда посадил и увез в место, где несколько дней мучал. И никто там ему не мешал похоже в виде проживающей рядом гражданской жены.
Только то, что собака взяла след и через 100м его потеряла (это есть в УД и в фильме).
Ну так преступник мог взять девочку на руки, если она начала плакать и упираться. А еще - чтобы быстрее добежать с ней до своего жилища.
Независимые свидетели могли видеть одного и того же человека в том дворе. То, что "это лицо" уводило девочку - на уровне слухов (ОБС), распространенных прессой.
Сообщение выше - из той же прессы.
Допрошены были сотни "очевидцев", если что. И из всего этого инфопотока было выбрано только 2 белее-менее подходящих свидетельства. Они хотя бы согласовались между собой, поэтому на их основании и составили фоторобот.
Показаниям жены доверять нельзя, тк она уже прокололась на лжи.
Ее дома не было как минимум полтора часа (возможно, гораздо дольше). Напоить девочку пивом, изнасиловать и задушить вполне успел бы с его-то опытом.
Вывезти на автобусе - 5км примерно - это 15 минут. Резать мог уже в районе пустыря.
Про белый мешок жена не зря сказала, кмк - вывозил тело он скорее всего в таком же мешке. Она его явно отмазывала.
Дата смерти вызывает большие сомнения, тк у замороженного трупа ее установить затруднительно.
Отправлено: С.С. - 12.06.25 12:34
А что из всего этого можно считать фактами?так Вы определитесь уже куда потащил? Где резал? К дороге , это не значит домой , это не туда совсем! Таскал на руках по всему кварталу кругами у всех на глазах к себе домой? Собака почему не привела в дом рядом? Дома у него ее выходит не было? При чем мешки тогда, если сразу на пустырь?Не заморозил себе там орудие насилия при -10-15 ? Пустырь осматривали почему не нашли , а нашли через 10 дней? Где держал тело? Дома в мешке ? Почему тогда сохранилось свеженьким? Не дома? Тогда где гараж , сарай? Почему там не закопал? Инструмент для резки сразу с собой носил? Куда выбросил? Вывозил не мешке, а в сумке, читайте исходники.
Только то, что собака взяла след и через 100м его потеряла (это есть в УД и в фильме).
Ну так преступник мог взять девочку на руки, если она начала плакать и упираться. А еще - чтобы быстрее добежать с ней до своего жилища.
Независимые свидетели могли видеть одного и того же человека в том дворе. То, что "это лицо" уводило девочку - на уровне слухов (ОБС)
Сообщение выше - из той же серии. Допрошены были сотни "очевидцев", если что. И из всего этого инфопотока было выбрано только 2 белее-менее подходящих свидетельства.
Показаниям жены доверять нельзя, тк она уже прокололась на лжи.
Ее дома не было как минимум полтора часа (возможно, гораздо дольше). Напоить девочку пивом, изнасиловать и задушить вполне успел бы с его-то опытом.
Вывезти на автобусе - 5км примерно - это 15 минут. Резать мог уже в районе пустыря.
Про белый мешок жена не зря сказала, кмк - вывозил тело он скорее всего в таком же мешке. Она его явно отмазывала.
Дата смерти вызывает большие сомнения, тк у замороженного трупа ее установить затруднительно.
Признание не царица доказательств. На форуме путаются, нет четкой линии. Если бы кто-нибудь логично и четко объяснил по порядку, как Наумов действовал, тогда я согласна, свидетели ошиблись. Хотя Наумов не ангел , склонность к детям видимо имел.
Кстати как я понимаю, и помню из газет того времени, просто гуляющие мужчины не интересовали для составления фоторобота, именно вопрос стоял- мужчина с девочкой славянской внешности.
Может быть , если Вам задали вопрос о похищении ребенка, Вы накидали бы примет просто проходящих мимо мужчин , я не знаю , конечно,все люди разные .
Отправлено: VLV - 12.06.25 13:06
куда потащил? Где резал? К дороге , это не значит домой , это не туда совсем! Таскал на руках по всему кварталу кругами у всех на глазах к себе домой? Собака почему не привела в дом рядом? Дома у него ее выходит не было? При чем мешки тогда, если сразу на пустырь? Пустырь осматривали почему не нашли , а нашли через 10 дней? Где держал тело? Дома в мешке ? Почему тогда сохранилось свеженьким? Не дома? Тогда где гараж , сарай? Почему там не закопал? Инструмент для резки сразу с собой носил? Куда выбросил? Вывозил не мешке, а в сумке, читайте исходники.Преступник опытный, он мог сымитировать, что девочку увезли. 100м провел, потом взял на руки. Ну да, сделал круг получается.
Признание не царица доказательств. На форуме путаются, нет четкой линии. Если бы кто-нибудь логично и четко объяснил по порядку, как Наумов действовал, тогда я согласна, свидетели ошиблись. Хотя Наумов не ангел , склонность к детям видимо имел.
Кстати как я понимаю, и помню из газет того времени, просто гуляющие мужчины не интересовали для составления фоторобота, именно вопрос стоял- мужчина с девочкой славянской внешности.
Прямым ходом тащить к своему подъезду - совсем уж тупо.
Вывез в день убийства, хранить труп дома было невозможно. Он не в первый раз насиловал ребенка, и точно знал, что в числе первых придут к близлежащему педофилу
На пустырь он вез тело на автобусе. Во что-то положил его, наверное?
Нож взять с собой - какая проблема?
Почти всегда при поисках находятся конспирологи, которые говорят, что сразу не нашли, значит и не было, а потом тело подбросили.
Обвинение было построено не на его признании, а на днк и шерсти его кота на одежде ребенка
Это 100-пудовые доказательства
Как можно подменить днк? Анализ был взят когда нашли тело.
На каком этапе и каким образом раздобыли сперму Наумова и подменили днк?
Шерсть кота Наумова тоже была на колготках изначально. Ее тоже подменили?
Сколько сотрудников СК и судмедэкспертов надо было подкупить или запугать, чтобы все это провернуть?
А главное - зачем городить весь этот огород? Ну не нашли бы убийцу - и что?
Добавлено позже:
Хотя Наумов не ангел , склонность к детям видимо имел.Вроде обычная фраза, но если разобраться, она просто кощунственна
Хотя не ангел... Склонность к детям... Видимо...
И это при трех доказанных эпизодах и убийстве ребенка
Вы случайно не его жена?
Отправлено: TuttiFrutti - 12.06.25 13:32
Хотя Наумов не ангел , склонность к детям видимо имел.Не ангел, ага. Убийца и насильник, отсидевший за это срок.
Отправлено: С.С. - 12.06.25 13:45
Отправлено: TuttiFrutti - 12.06.25 14:00
Сарказм ваш ("не ангел") тут неуместен. Речь идет об убийце и насильнике, которого таковым назвал суд.
Кто куда и как ходил, мы не знаем. И уже не узнаем.
Как я уже написала выше, я верю в ДНК и шерсть кота.
Отправлено: GreK - 12.06.25 14:04
Преступник опытный, он мог сымитировать, что девочку увезли. 100м провел, потом взял на руки. Ну да, сделал круг получается.Логично, а почему сразу не вырубить, и понести типо спит. Он же не дурак - когда вёл, смотрел по сторонам чтоб не было свидетелей, например кто-то шёл вдалеке, он сменил путь, ждал пока он пройдёт и будет чистый горизонт. Отсюда его петляния. Вполне мог до дороги пойти и вернутся, Тупо взять и сразу в свой подъезд вести если по пути свидетелей много. Проблема с ножом вне дома - что останутся следы на нём, в смысле на Наумове, на одежде. Потом то домой нужно как-то попасть, ну можно по темноте, или куртку снять, переодеться. Шерсть могла просто с него попасть, это не говорит что она обязательно у него дома была.
Прямым ходом тащить к своему подъезду - совсем уж тупо.
Убил в день убийства, вывез в тот же день. Он не в первый раз насиловал ребенка, и точно знал, что в числе первых придут к нему
На пустырь он вез тело на автобусе. Во что-то положил его, наверное?
Нож взять с собой - какая проблема?
Шерсть кота Наумова тоже была на колготках изначально. Ее тоже подменили?
По телесным повреждениям - видимо было видно на них следы заживления, значит она была убита не сразу. Отсюда не стыковки со временем, если сразу убил, или в течении часов - то таких следов не будет. Видимо отсюда все эти - где держал и т.д. Но где-то она была же, как говорило следствие в тёплом месте - квартира, отапливаемый гараж. А почему не дом частный например, подвал. Была же в начале версия что преступников было двое, один был на авто за рулём, а второй её до машины довёл и потом держал пока ехали. У него возможно было ещё какое-то место кроме квартиры - идеально - гараж, снимал втихую от жены например, или занял брошенный. Как она говорит - он в 16:00 звонил и сказал - еду на работу за вещами, это он себе типа алиби делал, а сам с Полиной направился в своё место. Как напоить ребёнка пивом? Не давать воды долгое время, она сама выпьет при сильной жажде.
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 14:32
Вы случайно не его жена?Господи, ну какое же дно. Не ангел :rl: Надо лечить голову некоторым срочно. Гибристофилия?
Обвинение было построено не на его признании, а на днк и шерсти его кота на одежде ребенкаТак это в каждой теме про душегубов. Да , подменили днк. Ачетакова. Как в деле виталика бережного.
Это 100-пудовые доказательства
Как можно подменить днк? Анализ был взят когда нашли тело.
Отправлено: С.С. - 12.06.25 15:16
Господи, ну какое же дно. Не ангел :rl: Надо лечить голову некоторым срочно. Гибристофилия?Так это в каждой теме про душегубов. Да , подменили днк. Ачетакова. Как в деле виталика бережного.модератор Маргаритка, не знаю уж мужчина Вы или женщина, как я понимаю это форум был открыт для досуга, обсуждения фактов и жизненных ситуаций, не надо так болезненно реагировать на иное отличное от Вашего мнение , уж тем более давать оценочное суждение: дно это или не дно, а то и эта самая площадка превратится в это самое место. Идет обсуждение только
по известных фактов, сопоставление информации ,никто не оправдывает никого, прошу Вас сдержанно реагировать, аудитория скудная , тем живых очень мало, обсуждать толком нечего, а тут еще Ваши оценки! Дышите спокойно, модератор должен быть спокойным как удав!
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 15:21
прошу Вас сдержанно реагировать, аудитория скудная , тем живых очень мало, обсуждать толком нечего, а тут еще Ваши оценки!Это был сарказм, вы разве не поняли?
Отправлено: Люси2 - 12.06.25 15:54
Преступник опытный, он мог сымитировать, что девочку увезли. 100м провел, потом взял на руки. Ну да, сделал круг получается.
Прямым ходом тащить к своему подъезду - совсем уж тупо.
Он не в первый раз насиловал ребенка, и точно знал, что в числе первых придут к близлежащему педофилувсе правильно, придут в первую очередь к близлежащему педофилу... Для этого не надо быть "не в первый раз", мы с вами это тоже знаем, но мы же не насильники...
как правило и те, кто в первый раз - не рядом с домом это делают...
поэтому изначально не очень умно, или даже совсем уж тупо - это похищать девочку из своего же или соседнего двора...
Ибо если, как вы пишете, он опытный, то не мог не понимать что станет номером один в подозрениях, даже без всяких фактов...
Поэтому если опытный и по умному, то искал бы цель подальше от места жительства, а не в соседнем дворе...
А если тупо - тогда совсем уж тупо мог и сразу к дому потащить, все меньше вероятность что заметят, чем кругами бегать...
Думаю, если шёл к дороге преступник - значит был в этом смысл... там была машина или направился не домой...
Опять же, не могла собака взять старый след? Не могла ли девочка чуть ранее, сама ходить к дороге?
И сразу вспоминается тема про верхнечусовские городки - девочка пошла в магазин и пропала по дороге...
по соседству случайно жил педофил... и да, его первого и взяли, при том что девочку на тот момент ещё не нашли даже...
Он жил рядом, с женой и двумя детьми... Его прессовали по полной, чтобы выбить показания... Он не признался, девочку позже нашли в колодце без телесных, его отпустили...
А если бы под давлением признался?
Ну не нашли бы убийцу - и что?Так зачем его взяли без всяких улик и прессовали, выбивали признание? Ну не нашли бы убийцу, что с того?
Понятно, что если по соседтсву живёт педофил, к нему первому придут... Понятно, что он не признается сам и сразу... поэтому будут выбивать признание... признается ли под давлением или нет - зависит от человека...
а искать некое лицо по фотороботу - такое себе, их десятилетиями ищут...
И никто не хочет оправдать Наумова... Но также не хочется, чтобы преступник гулял на свободе...
ведь если он умный и опытный, то похищая ребёнка там, где в соседнем доме живёт педофил, мог легко направить следствие по ложному пути - понимая, что к тому и придут в первую очередь... а у него будет время замести следы и скрыться...
И поэтому вопрос - насколько вероятно, что Наумов взяли просто потому, что он тоже педофил и "по счастливой случайности" жил по соседству? А тот ещё и признался, так и ну его на фиг искать фоторобот... раскрыли дело, получили благодарности...
Насколько умно и вероятно для педофила похищать соседского ребёнка - это почти равнозначно сразу навести след на себя...
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 16:10
Так зачем его взяли без всяких улик и прессовали, выбивали признание?Да, подумаешь, ДНК какое-то там. Без всяких улик, конечно взяли бедненького неангела и чисто на его признании осудили.
Насколько умно и вероятно для педофила похищать соседского ребёнка - это почти равнозначно сразу навести след на себя...А он умный был? Это неизвестно. Не могут такие существа контролировать себя в определённый момент. Преступления в своём близком кругу сплошь и рядом совершают.
Отправлено: TuttiFrutti - 12.06.25 16:18
И сразу вспоминается тема про верхнечусовские городки - девочка пошла в магазин и пропала по дороге...Давайте все же уточним. Виктор Мошкин не педофил и никогда им не признавался судом. Он был осужден за убийство своей дочери-грудничка, и в деле том очень много неясного. Есть мнение, что он взял на себя вину своей жены. Убийство было дома, по неосторожности. Но потом там пририсовали всяких ужасов, которые официально опровергнуты.
по соседству случайно жил педофил... и да, его первого и взяли, при том что девочку на тот момент ещё не нашли даже...
Он жил рядом, с женой и двумя детьми... Его прессовали по полной, чтобы выбить показания... Он не признался, девочку позже нашли в колодце без телесных, его отпустили...
А если бы под давлением признался?
Отправлено: GreK - 12.06.25 16:30
Опять же, не могла собака взять старый след? Не могла ли девочка чуть ранее, сама ходить к дороге?Интересная идея, она встречала сестру из школы по одной из озвученных версий, могла пойти ей навстречу, вот как раз этим путём если она ходила. Тогда может быть вариант что она шла мимо подъезда, он увидел это, рядом никого, перехватил и всё.
По карте оживлённая дорога это ул.Щорса, там одна школа ниже №135. Сколько сестре было? 7 лет получается, первоклашка. Как это она одна сама домой идёт? если по пути нужно такую дорогу переходить? Может с кем-то ещё с взрослым шла, но тогда где их показания что Полины не было во дворе, значит одна сама шла получается. Тогда контроль за детьми не про эту семью получается, разве тяжело пойти встретить? 800 метров всего, ну 1 км по дорожкам.
Насколько умно и вероятно для педофила похищать соседского ребёнка - это почти равнозначно сразу навести след на себя...Он был не трезв в этот момент, пил пиво как минимум. Мозг работает уже не так. Плюс делали ему кучу экспертиз, он склонен к "внезапным и непредсказуемым" решениям. А тут ещё и алкоголь, увидел и переклинило в голове. Не похоже на спланированное преступление. Так же как с предыдущей жертвой, увидел на улице и всё.
Отправлено: Alla Shakhova - 12.06.25 16:54
И сразу вспоминается тема про верхнечусовские городки - девочка пошла в магазин и пропала по дороге...неправильно вспоминается. Мошкин педофилом не был, хотя и был осуждён за убийство младенца, но сексуального насилия не было. Жил он по соседству с сожительницей и тремя детьми, которых на время следствия определили в приют. Это тоже было фактором дополнительного психологического давления.
по соседству случайно жил педофил... и да, его первого и взяли, при том что девочку на тот момент ещё не нашли даже...
Он жил рядом, с женой и двумя детьми... Его прессовали по полной, чтобы выбить показания... Он не признался, девочку позже нашли в колодце без телесных, его отпустили...
А если бы под давлением признался?
Так зачем его взяли без всяких улик и прессовали, выбивали признание? Ну не нашли бы убийцу, что с того?
Отправлено: VLV - 12.06.25 17:36
Так зачем его взяли без всяких улик и прессовали, выбивали признание?"Одним нелюдем на свободе стало меньше..." 26 марта 2008г
https://forum.guns.ru/forummessage/103/305291.html
Цитирование
Александр Горовой, начальник ГУВД Красноярского края: "В 20 часов вчера мы получили информацию о конкретном человеке, который совершил то преступление. В два ночи мне доложили, что он дает признательные показания. То, что это преступление совершил он, подтверждается и его признаниями, и другими добытыми в результате расследования уголовного дела".
По неофициальным данным, преступника нашли по ДНК-экспертизе. Поэтому и такая уверенность у следствия, что перед ними убийца. Сейчас идут мероприятия по закреплению доказательств его вины. Есть кадры обыска в квартире подозреваемого.
Полина Малькова пропала на детской площадке во дворе своего дома 19 марта прошлого года. Началось масштабное расследование. На причастность к убийству проверили четыре тысячи человек, провели 196 молекулярных экспертиз, поиск вели в регионах, где совершались подобные преступления. Один раз допрашивали даже нынешнего арестованного, но тогда он ускользнул.
Александр Горовой, начальник ГУВД Красноярского края: "Его самые близкие родные создали ему алиби, которое позволило увести следствие в другую сторону. Мы были вынуждены вернуться к к началу. Проверили более девятисот человек из тех трех с половиной тысяч. Всех обрабатывали заново".
Отправлено: ФеяFeya - 12.06.25 17:58
как правило и те, кто в первый раз - не рядом с домом это делают...С чего вы это взяли? Большинство педофилов детей тащат к себе домой, насилуют в своём районе, соседских детей, собственных учеников и так далее.
поэтому изначально не очень умно, или даже совсем уж тупо - это похищать девочку из своего же или соседнего двора...
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.25 18:09
все правильно, придут в первую очередь к близлежащему педофилу... Для этого не надо быть "не в первый раз", мы с вами это тоже знаем, но мы же не насильники...************************
как правило и те, кто в первый раз - не рядом с домом это делают...
поэтому изначально не очень умно, или даже совсем уж тупо - это похищать девочку из своего же или соседнего двора...
Ибо если, как вы пишете, он опытный, то не мог не понимать что станет номером один в подозрениях, даже без всяких фактов...
Поэтому если опытный и по умному, то искал бы цель подальше от места жительства, а не в соседнем дворе..
Браво! Если б это понимали толпы тетенек, свято верящих в версии следствия, хлопающих в ладошки подтверждениям ДНК. К огромному сожалению, этот великолепный метод зачастую ловко используется для "безукоризненного" подтверждения удобной виновности. Методики этой фальсификации самые разные. Очень странно, что посетители криминального форума - многие - не в курсе. Прямо как пионеры "Ленин жил, Ленин жив, ленин будет жить". А а подумать?... нее - не в силах отвлечься от линии партии...
Отправлено: С.С. - 12.06.25 18:13
С чего вы это взяли? Большинство педофилов детей тащат к себе домой, насилуют в своём районе, соседских детей, собственных учеников и так далее.откуда у Вас статистика по педофилам ,где они совершают преступления, дайте ссылку, пожалуйста.
Или они перед Вами сами лично отчитываються? Зачастую даже семья не знает о наклонностях, если например человек часто в командировки ездит.
Интересно все в этом деле получается, на третий день пришли с обыском к самому ближайшему педофилу, послушали жену - заинтересованного человека, поверили ей, сбились с толку, не взяли никакого анализа, а по регионам все таки искали , днк анализы проводили,видимо фоторобот сыграл определённую роль , через год вернулись не солоно хлебавши к тому от чего ушли? Очень интересно получилось...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.06.25 18:22
Казалось бы, вот он. Жертва не одна. Педофил. Скорее всего, если бы не поймали, убийство детей и насилие бы продолжилось, но нет же…
Эт не он. Маньяк! Но другой.
Плевать на ДНК. Это ж все куплено и подставлено.
Отправлено: black_out - 12.06.25 19:37
1) не похож фоторобот (неизвестно кого видели свидетели, это мог быть любой подозрительный мужчина, наблюдавший за детской площадкой, либо любой мужчина с ребенком, не обязательно с Полиной).
2) собака потеряла след у дороги. Ребенок жил в этом дворе, гуляла неизвестно сколько одна, куда и каким маршрутом она перемещалась до пропажи не известно.
3) жена создала алиби. Уже известно, что показания свои она поменяла, подгоняла и крутила факты, как ей было удобно. Официально алиби кроме слов жены у него не было.
4) другая официальная дата смерти. Тело несколько дней лежало на холоде. Эксперты как правило в таких случаях ставят от и до. Разбег дат.
5) желудок был пуст, не кормили длительно. Да не факт, что за девочкой вообще нормально в этот день присматривали. Гуляла одна. Вполне могла с утра немного поесть и отправили гулять. Несколько часов могла не есть.
6) экспертизу подделали. Зачем? До Наумова провели таких 196 штук. Зачем решили на нем остановиться? Именно этот понравился? Можно было на 10-ом кандидате остановиться, не тратить время и деньги на экспертизы.
7) кота тоже подделали экспертизу. Зачем заморачивались с котом? Могли просто по ДНК притянуть, с котом вот уж не стали бы заморачиваться от нечего делать.
Факт: до Полины педофил изнасиловал 2 детей! Факт: психиатрическая экспертиза выявила тягу к насилию по отношению к детям! Факт: шерсть кота и ДНК совпали с Наумовскими.
Он выбирал детей и после отсидки стал набирать темп, он бы не остановился. Так что сидит в тюрьме самый настоящий педофил. И благодаря этому, возможно, спасена не одна детская жизнь!
Отправлено: С.С. - 12.06.25 19:46
************************"тетеньки" свято верующие в анализ днк , и пробирки то ни разу в руках не держали, это про них
Браво! Если б это понимали толпы тетенек, свято верящих в версии следствия, хлопающих в ладошки подтверждениям ДНК. К огромному сожалению, этот великолепный метод зачастую ловко используется для "безукоризненного" подтверждения удобной виновности. Методики этой фальсификации самые разные. Очень странно, что посетители криминального форума - многие - не в курсе. Прямо как пионеры "Ленин жил, Ленин жив, ленин будет жить". А а подумать?... нее - не в силах отвлечься от линии партии...
" Блаженны верующие ибо они утешатся" , а если серьёзно, то всякий анализ дело рук человеческих и на бумаге написан. Ведь и дело не продажности, больно уж дело было в свое время резонансное...
Отправлено: Наталья КВ - 12.06.25 19:58
«защищающие» Наумовапопробуйте осознать: нет защищающих Наумова (ему вообще полезно посидеть до конца дней своих). Есть те, кто видят, что притянули за уши удобного фигуранта
Отправлено: Barbie - 12.06.25 20:21
все правильно, придут в первую очередь к близлежащему педофилу... Для этого не надо быть "не в первый раз", мы с вами это тоже знаем, но мы же не насильники...А вот это неправда. Мошкин не был педофилом. Да он сидел, но не за педофилию и никогда в ней не подозревался даже. Если уж интересуетесь трукраймом, относитесь внимательнее к деталям, вот так за минуту на форуме подменяется реальность, ещё и три человека лайкнули, видимо такие же внимательные и справедливые :rl: :rl: :rl:
как правило и те, кто в первый раз - не рядом с домом это делают...
поэтому изначально не очень умно, или даже совсем уж тупо - это похищать девочку из своего же или соседнего двора...
Ибо если, как вы пишете, он опытный, то не мог не понимать что станет номером один в подозрениях, даже без всяких фактов...
Поэтому если опытный и по умному, то искал бы цель подальше от места жительства, а не в соседнем дворе...
А если тупо - тогда совсем уж тупо мог и сразу к дому потащить, все меньше вероятность что заметят, чем кругами бегать...
Думаю, если шёл к дороге преступник - значит был в этом смысл... там была машина или направился не домой...
Опять же, не могла собака взять старый след? Не могла ли девочка чуть ранее, сама ходить к дороге?
И сразу вспоминается тема про верхнечусовские городки - девочка пошла в магазин и пропала по дороге...
по соседству случайно жил педофил... и да, его первого и взяли, при том что девочку на тот момент ещё не нашли даже...
Он жил рядом, с женой и двумя детьми... Его прессовали по полной, чтобы выбить показания... Он не признался, девочку позже нашли в колодце без телесных, его отпустили...
А если бы под давлением признался?
Так зачем его взяли без всяких улик и прессовали, выбивали признание? Ну не нашли бы убийцу, что с того?
Добавлено позже:
Давайте все же уточним. Виктор Мошкин не педофил и никогда им не признавался судом. Он был осужден за убийство своей дочери-грудничка, и в деле том очень много неясного. Есть мнение, что он взял на себя вину своей жены. Убийство было дома, по неосторожности. Но потом там пририсовали всяких ужасов, которые официально опровергнуты.Всё верно, вся деревня знает, что это не он убил, а жена по неосторожности, а он пожалел её и детей и взял вину на себя, не хотел чтобы дети росли без матери, очень благородно, кстати
Добавлено позже:
попробуйте осознать: нет защищающих Наумова (ему вообще полезно посидеть до конца дней своих).С чего бы ему сидеть до конца дней своих, если он непричастен к этому зверству?
Отправлено: Люси2 - 12.06.25 20:38
Да, подумаешь, ДНК какое-то там. Без всяких улик, конечно взяли бедненького неангела и чисто на его признании осудили.Читайте внимательно, я не про Наумова, а про дело в Верхнечусовских городах... Его сразу взяли, на тот момент ребёнка ещё даже не нашли... И прессовали куда дел девочку... никаких улик против него не было, кроме того, что путь в магазин проходил мимо его дома, и его дети были знакомы с пропавшей девочкой...
А он умный был? Это неизвестно. Не могут такие существа контролировать себя в определённый момент. Преступления в своём близком кругу сплошь и рядом совершают.так неизвестно умный ли...
Вы бы читали цитаты, на которые я отвечала, а не только мои ответы
VLV писала, что ходил к дороге и кругами, чтоб не сразу тупо к дому тащить...
типа не тупой, что сразу домой
и при этом опытный и умный, понимал что к нему первому придут...
ну так раз не тупой, а опытный и умный - то хватило бы ума не из соседнего двора ребёнка тащить...
А если все-таки тупой и не умный, тогда чего ходил кругами, сразу бы тупо домой потащил бы...
А так получается то умный, то тупой...
Давайте все же уточним. Виктор Мошкин не педофил и никогда им не признавался судом. Он был осужден за убийство своей дочери-грудничка, и в деле том очень много неясного. Есть мнение, что он взял на себя вину своей жены. Убийство было дома, по неосторожности. Но потом там пририсовали всяких ужасов, которые официально опровергнуты.Да, вы правы... но разницы нет... его взяли сразу и без улик, просто потому что девочка пропала... и мимо его дома должна была идти...
как его нагибали в полиции он рассказывал потом... в чем угодно признаешься...
ребёнка нашли в колодце, без т её лесных повреждений... его отпустили...
а представьте нашли бы девочку убитой... отпустили бы его?!...
а ведь причин для его задержания и выбивания показаний не было...
Добавлено позже:
Интересная идея, она встречала сестру из школы по одной из озвученных версий, могла пойти ей навстречу, вот как раз этим путём если она ходила. Тогда может быть вариант что она шла мимо подъезда, он увидел это, рядом никого, перехватил и всё.гуляла с подружкой в песочнице, потом писали, что подружку забрали, и осталась одна... могла пойти к дороге встречать сестру... могла и ранее в сторону дороги бегать...
если её унесли на руках, собака могла старый след взять...
Добавлено позже:
Тогда контроль за детьми не про эту семью получается, разве тяжело пойти встретить? 800 метров всего, ну 1 км по дорожкам.По любому не про эту, раз 5 летняя одна в песочнице гуляет
Интересно второй ребёнок с которым гуляла, тоже был один или со взрослым?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.06.25 20:53
Это ж сколько людей надо задействовать, чтоб подогнать ДНк?
Прям Бережной на минималках
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 20:54
. И прессовали куда дел девочку... никаких улик против него не было, кроме того, что путь в магазин проходил мимо его дома, и его дети были знакомы с пропавшей девочкой...А как вы думали, признание чтоб получить, не прессуют что ли? Сами все колятся? Он был на тот момент самым явным из подозреваемых так уж вышло. А если б не прессовали, все те же, кто возмущается, голосили бы, что не прессанули, не выявили преступника. Плохо работают. Некоторым не угодишь просто.
У наших органов проблем выше крыши. Но чтоб вот прям ребёнка растерзанного просто по тихой грусти вешали на мимокрокодила. У ментов у самих дети есть и гуляют там же, в тех же дворах. Они что не люди?
Что интересно, это в каждой теме, где есть более менее симпатичный зекуля. Стенания про сбор ДНК с ношенных трусов и подставы невинных неангелов. Что то маринку кохал никто так не защищал, а тут опять невинного поставили. Ну смешно уже. Ну ладно где то в одном деле, ну так нет же, постоянно. Одни невиновные сидят в тюрьмах.
Отправлено: ФеяFeya - 12.06.25 20:56
Неужели так все плохо, что не задумывались, почему на западе принято оповещать, где в округе живут педофилы и запрещать им селиться рядом со школами, садами, крупными детскими площадками, раз уж они такие умные все и ни-ни рядом с домом и к себе не таскают. Прежде чем писать, изучите тему.
Отправлено: Barbie - 12.06.25 20:58
Пожалуй все, что могут представить «защищающие» Наумова, может быть абсолютно рационально объяснено:Непонятным осталось одно, неужели в органах настолько тупые кадры работают? Ну вот, допустим, пришли они к Наумову , после исчезновения Полины: Где были? Что делали? Одежду ребёнка поискали, с женой поговорили. Ничего не нашли, но и тела ещё пока нет и предъявить нечего. Это первый акт. Через несколько дней находят тело. Проводят различные экспертизы, обнаруживают на колготках сперму и шерсть кота, ну допустим. Акт второй. Там же сыщики работают, интеллект и логика должны быть на высоте, забота о детях в городе в конце-концов, почему они опять не идут в квартиру близкоживущего педофила, про которого даже дворник знает? Они же обыск проводили и кота видели, и никак не смогли 2 плюс 2 сложить? Если эта шерсть действительно была, как могло получиться, что этим тупицам целый год понадобился, чтоб того кота отыскать? Очень сомнительная история, прям очень. И что-то здесь точно не клеится. Кот- вырезанные органы-горбоносый- сосед-кузнец- колготки... В схему не выстраивается, ну никак. Если такой умный и органы вырезал, чтобы по ним не смогли обнаружить, кто совершил, зачем колготки тогда подбросил? А ещё содержат собак на деньги налогоплательщиков, а они оказываются бесполезны и просто показывают, где девочка гуляла в другие дни- куда ходила ... короче ищеек распустить они неправильно след берут и свидетелей разогнать, которые горбоносого видели с ребёнком во дворе... одно лишь ДНК свет в оконце
1) не похож фоторобот (неизвестно кого видели свидетели, это мог быть любой подозрительный мужчина, наблюдавший за детской площадкой, либо любой мужчина с ребенком, не обязательно с Полиной).
2) собака потеряла след у дороги. Ребенок жил в этом дворе, гуляла неизвестно сколько одна, куда и каким маршрутом она перемещалась до пропажи не известно.
3) жена создала алиби. Уже известно, что показания свои она поменяла, подгоняла и крутила факты, как ей было удобно. Официально алиби кроме слов жены у него не было.
4) другая официальная дата смерти. Тело несколько дней лежало на холоде. Эксперты как правило в таких случаях ставят от и до. Разбег дат.
5) желудок был пуст, не кормили длительно. Да не факт, что за девочкой вообще нормально в этот день присматривали. Гуляла одна. Вполне могла с утра немного поесть и отправили гулять. Несколько часов могла не есть.
6) экспертизу подделали. Зачем? До Наумова провели таких 196 штук. Зачем решили на нем остановиться? Именно этот понравился? Можно было на 10-ом кандидате остановиться, не тратить время и деньги на экспертизы.
7) кота тоже подделали экспертизу. Зачем заморачивались с котом? Могли просто по ДНК притянуть, с котом вот уж не стали бы заморачиваться от нечего делать.
Факт: до Полины педофил изнасиловал 2 детей! Факт: психиатрическая экспертиза выявила тягу к насилию по отношению к детям! Факт: шерсть кота и ДНК совпали с Наумовскими.
Он выбирал детей и после отсидки стал набирать темп, он бы не остановился. Так что сидит в тюрьме самый настоящий педофил. И благодаря этому, возможно, спасена не одна детская жизнь!
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 21:03
почему они опять не идут в квартиру близкоживущего педофила, про которого даже дворник знает?С дивана то все очевидно всегда, тем более с послезнанием.
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 21:13
С чего бы ему сидеть до конца дней своих, если он непричастен к этому зверству?А ниче, что он ребенка насиловал до того? А вернее двух Или тоже не было? Отвратительно просто.
Отправлено: Люси2 - 12.06.25 21:14
неправильно вспоминается. Мошкин педофилом не был, хотя и был осуждён за убийство младенца, но сексуального насилия не было. Жил он по соседству с сожительницей и тремя детьми, которых на время следствия определили в приют. Это тоже было фактором дополнительного психологического давления.да, хорошо, не педофил... но какая разница, подход такой же... это дело всего лишь для примера, что взять невиновного даже без улик и прессовать выбивая показания, это метод, который используется органами в том числе
пропала девочка, подумали на него... улик никаких не было против него... это не помешало его обвинить и выбивать признания, с дополнительным фактором психологического давления, как вы сами заметили...
И на тот момент даже ребёнка ещё не нашли... чтоб делать выводы, что её убили...
а если бы он признался?
и девочку бы нашли убитой?
стали бы искать кого-то другого?
здесь вполне мог быть такой-же подход... живёт по соседству педофил, его сразу взяли и выбивали показания...
а фоторобот этот, где его искать... и зачем, если есть готовый педофил
Отправлено: black_out - 12.06.25 21:15
Непонятным осталось одно, неужели в органах настолько тупые кадры работают? Ну вот, допустим, пришли они к Наумову , после исчезновения Полины: Где были? Что делали? Одежду ребёнка поискали, с женой поговорили. Ничего не нашли, но и тела ещё пока нет и предъявить нечего. Это первый акт. Через несколько дней находят тело. Проводят различные экспертизы, обнаруживают на колготках сперму и шерсть кота, ну допустим. Акт второй. Там же сыщики работают, интеллект и логика должны быть на высоте, забота о детях в городе в конце-концов, почему они опять не идут в квартиру близкоживущего педофила, про которого даже дворник знает? Они же обыск проводили и кота видели, и никак не смогли 2 плюс 2 сложить? Если эта шерсть действительно была, как могло получиться, что этим тупицам целый год понадобился, чтоб того кота отыскать? Очень сомнительная история, прям очень. И что-то здесь точно не клеится. Кот- вырезанные органы-горбоносый- сосед-кузнец- колготки... В схему не выстраивается, ну никак. Если такой умный и органы вырезал, чтобы по ним не смогли обнаружить, кто совершил, зачем колготки тогда подбросил? А ещё содержат собак на деньги налогоплательщиков, а они оказываются бесполезны и просто показывают, где девочка гуляла в другие дни- куда ходила ... короче ищеек распустить они неправильно след берут и свидетелей разогнать, которые горбоносого видели с ребёнком во дворе... одно лишь ДНК свет в оконцеВы серьезно думаете что при обыске и работу над делом ведет один человек? И он как Шерлок Холмс сидит и все ниточки в своей голове сводит? Одни зашли, опросили, ребенка не обнаружили во время поисков, указано было, что алиби есть. Далее находят тело, шерсть кота вообще под вопросом откуда? Никто же не думает, что она у педофила могла прилипнуть от кота. На всякий случай в экспертизе все указывают. Думаю тогда вообще не искали педофила с котом. Шерсть и шерсть, могла из гостей принести на одежде. Далее над делом работает следователь, который в глаза никакого Наумова не видел и уж тем более его кота, про которого предыдущие сотрудники (опера), естественно, никуда в отчет не написали, потому что задачи обращать внимание на котов у них не было.
И только когда ДНК совпало, то тогда уже эта чертова шерсть проявилась. Откуда взялась и кому принадлежала. Если бы кот сбежал или помер к этому времени, никто бы дальше не смотрел на нее.
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 21:18
здесь вполне мог быть такой-же подход...Угу, прям один в один. Только днк с жертвы есть. Но это мелочи.
А вы думаете, с ними там чай с баранками менты пьют в отделении и все сами колятся от искреннего раскаяния? Тока тот то как раз и не сознался, потому что невиновен был. Хоть как не кололи его. А тут неангела поломали клятые полицаи на раз два.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.06.25 21:22
Его сколько прессовали, прежде, чем он дал признательные? Час, полтора?
Выше был комментарий, что его задержали и в 2 ночи он дал признательные. Это ж что ж такое с невинным человеком сделали за несколько часов, что он на себя взял убийство ребенка?
Я бы еще поняла, через пару дней, неделю, но несколько часов? Смешно, правда.
Так же и в деле Бережного, так пытали, так пытали, что в 10 утра он свидетель, а в 12 уже подозреваемый. Об пытались
Отправлено: Barbie - 12.06.25 21:25
С дивана то все очевидно всегда, тем более с послезнанием.Так вроде, мы здесь для этого и собрались, разве нет? Какое послезнание, если они к этому педофилу несколько раз уже приходили ( не только в связи с Полиной, кстати, там около пяти эпизодов разных было и всё к нему ходили, проверяли он или не он). Это не послезнание, это Л- логика. Кота уже должны были в лицо выучить. Но не, не смекнули хлопцы, когда на колготках шерсть нашли или всё-же не нашли, а потом её добавили, как дополнительный факт? Вопрос. Но самое интересное даже в этом деле не этот шерстяной кот, а колготки. Не могу выстроить логическую цепочку, как они вообще оказались на месте обнаружения трупа. Убийца вырезал у девочки половые органы и мышцы с ягодиц, вроде как не хотел быть обнаруженным, не хотел оставить свои биологические следы на теле ребёнка, а к чему тогда колготки? От них он должен был по идеи в первую очередь избавится? Какую они вообще смысловую нагрузку несли? Вот, допустим - это всё совершил Наумов, резал где? Дома? Потом упаковал и вывез. Колготки для чего? Не одевал же он на неё их снова? Лопатку не нашли. А почему колготки не затерялись вместе с лопаткой? Если резал на улице, на пустыре, всё равно не понимаю почему колготки там? Одел на задушенного ребёнка? Задушена она была верёвкой, не колготками. Зачем было нужно вывозить их преступнику на место преступления, непонятно. Интересный факт, после исчезновения Полины, милиция ходила по квартирам искала одежду девочки...
Отправлено: С.С. - 12.06.25 21:27
Непонятным осталось одно, неужели в органах настолько тупые кадры работают? Ну вот, допустим, пришли они к Наумову , после исчезновения Полины: Где были? Что делали? Одежду ребёнка поискали, с женой поговорили. Ничего не нашли, но и тела ещё пока нет и предъявить нечего. Это первый акт. Через несколько дней находят тело. Проводят различные экспертизы, обнаруживают на колготках сперму и шерсть кота, ну допустим. Акт второй. Там же сыщики работают, интеллект и логика должны быть на высоте, забота о детях в городе в конце-концов, почему они опять не идут в квартиру близкоживущего педофила, про которого даже дворник знает? Они же обыск проводили и кота видели, и никак не смогли 2 плюс 2 сложить? Если эта шерсть действительно была, как могло получиться, что этим тупицам целый год понадобился, чтоб того кота отыскать? Очень сомнительная история, прям очень. И что-то здесь точно не клеится. Кот- вырезанные органы-горбоносый- сосед-кузнец- колготки... В схему не выстраивается, ну никак. Если такой умный и органы вырезал, чтобы по ним не смогли обнаружить, кто совершил, зачем колготки тогда подбросил? А ещё содержат собак на деньги налогоплательщиков, а они оказываются бесполезны и просто показывают, где девочка гуляла в другие дни- куда ходила ... короче ищеек распустить они неправильно след берут и свидетелей разогнать, которые горбоносого видели с ребёнком во дворе... одно лишь ДНК свет в оконцеШерлоки Холмсы их второе имя, не вернуться за днк анализом после обнаружения тела это нонсенс, в наличии педофил из одного двора с жертвой! Свет в окне днк - собаки берут старые следы, у свидетелей зрение -10 , и очков не носят ! Колготки в каком интересно состоянии были при таких травмах ? И в какой одежде ее нашли?
Отправлено: Barbie - 12.06.25 21:33
да, хорошо, не педофил... но какая разница, подход такой же... это дело всего лишь для примера, что взять невиновного даже без улик и прессовать выбивая показания, это метод, который используется органами в том числеРазница глобальная. Вы человека просто так педофилом назвали, а потом пишите, что разницы нет. Извините, но она есть. Возможно он или его дети эту тему читают, да и вообще, если память плохая, лучше перепроверить лишний раз чем оклеветать невиновного
пропала девочка, подумали на него... улик никаких не было против него... это не помешало его обвинить и выбивать признания, с дополнительным фактором психологического давления, как вы сами заметили...
И на тот момент даже ребёнка ещё не нашли... чтоб делать выводы, что её убили...
а если бы он признался?
и девочку бы нашли убитой?
стали бы искать кого-то другого?
здесь вполне мог быть такой-же подход... живёт по соседству педофил, его сразу взяли и выбивали показания...
а фоторобот этот, где его искать... и зачем, если есть готовый педофил
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 21:35
Так вроде, мы здесь для этого и собрались, разве нет?А я думала для того, чтобы от очередного зверя пофанатеть. Под соусом его невиновности конечно же. Ну создаётся такое впечатление. Ему и сидеть ведь было не за что, да?
Отправлено: Barbie - 12.06.25 21:42
А я думала для того, чтобы от очередного зверя пофанатеть. Под соусом его невиновности конечно же. Ну создаётся такое впечатление. Ему и сидеть ведь было не за что, да?Не знаю уж от кого фанатеете вы. А мы здесь разбираем обстоятельства дела.Очень интересно как следствие вышло на Наумова, точнее почему ему понадобился целый год, чтобы на него выйти :cl: ведь в деле же была ДНК и шерстяной кот. Труп девочки нашли достаточно быстро ( не месяцы и годы после убийства), что заставило следствие, имея на руках эти железные доказательства сразу же не взять в разработку Наумова?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.06.25 21:49
Не знаю уж от кого фанатеете вы. А мы здесь разбираем обстоятельства дела.Очень интересно как следствие вышло на Наумова, точнее почему ему понадобился целый год, чтобы на него выйти :cl: ведь в деле же была ДНК и шерстяной кот. Труп девочки нашли достаточно быстро ( не месяцы и годы после убийства), что заставило следствие, имея на руках эти железные доказательства сразу же не взять в разработку Наумова?А вы не думаете, что образец ДНК с тела просто не с чем было сравнивать? У органов не было образца Наумова
Отправлено: Barbie - 12.06.25 22:00
А вы не думаете, что образец ДНК с тела просто не с чем было сравнивать? У органов не было образца НаумоваВо-первых, образец не с тела, а с колготок.
Во- вторых, образца у них, конечно, не было. У них было кое-что получше, сам Наумов, которых не подался в бега, кормил кота и шёл на сотрудничество со следствием.
А в-третьих, я не утверждаю, что ребёнка точно-точно не убивал Наумов. Но у меня возникает множество вопросов к следствию всякий раз, когда они не могут озвучить логичную, непротиворечащую фактам версию. Тем более, у них были признательные показания, как вы утверждаете, не выбитые даже. Ну допустим, он им признался. Почему тогда детали не прояснились и вопросов меньше не становится? Раз он совершил и сознался не под давлением ( повторяя версию следствия), а рассказал что случилось на самом деле, расставляя все точки над i)
Отправлено: Люси2 - 12.06.25 22:12
"Одним нелюдем на свободе стало меньше..." 26 марта 2008гещё раз, я писала про Мошкина, что взяли без улик и выбивали показания, а не про Наумов...
https://forum.guns.ru/forummessage/103/305291.html
вы со своей пеной у рта сообщение нормально, а не поперёк прочитать не можете?
У наших органов проблем выше крыши. Но чтоб вот прям ребёнка растерзанного просто по тихой грусти вешали на мимокрокодила. У ментов у самих дети есть и гуляют там же, в тех же дворах. Они что не люди?А почему в вехнечусовских сразу на Мошкина повесили? У тамошних дети не гуляют, или проблем ниже крыши?
А вот это неправда. Мошкин не был педофилом. Да он сидел, но не за педофилию и никогда в ней не подозревался даже. Если уж интересуетесь трукраймом, относитесь внимательнее к деталям, вот так за минуту на форуме подменяется реальность, ещё и три человека лайкнули, видимо такие же внимательные и справедливые :rl: :rl: :rl:я согласна, что ошиблась и Мошкин был не педофилом, а "убийцей"...
Добавлено позже:Всё верно, вся деревня знает, что это не он убил, а жена по неосторожности, а он пожалел её и детей и взял вину на себя, не хотел чтобы дети росли без матери, очень благородно, кстати
и как раз то, что вы написали, ещё более показательно, как работают органы...
пропала девочка, ещё даже не нашли её и неизвестно, что с ней случилось... но идти должна была в магазин мимо дома Мошкина...
Очень удобно для органов, по соседству жил "убийца" Мошкин, про которого вся деревня знала, что это не он убил, а жена по неосторожности... Но органы видимо об этом не знали, или приехали из другой деревни... без всяких улик арестовали просто удобного человека и выбивали показания...
Тут ничто не помешало арестовать удобного "убийцу" , про которого вся деревня знала, что он не убивал...
Нашли бы девочку убитой, Мошкин бы сел! На его счастье это был несчастный случай
Отправлено: Ласковая_Смерть - 12.06.25 22:48
Во-первых, образец не с тела, а с колготок.Так явно в материалах дела есть его показания, по вашему его версия, только материалов УД у нас, к сожалению, нет.
Во- вторых, образца у них, конечно, не было. У них было кое-что получше, сам Наумов, которых не подался в бега, кормил кота и шёл на сотрудничество со следствием.
А в-третьих, я не утверждаю, что ребёнка точно-точно не убивал Наумов. Но у меня возникает множество вопросов к следствию всякий раз, когда они не могут озвучить логичную, непротиворечащую фактам версию. Тем более, у них были признательные показания, как вы утверждаете, не выбитые даже. Ну допустим, он им признался. Почему тогда детали не прояснились и вопросов меньше не становится? Раз он совершил и сознался не под давлением ( повторяя версию следствия), а рассказал что случилось на самом деле, расставляя все точки над i)
У меня вопрос, вы правда считаете, что на пж отправляют просто так?
Отправлено: Маргаритка - 12.06.25 23:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1626400)
Отправлено: Люси2 - 13.06.25 00:07
Угу, прям один в один. Только днк с жертвы есть. Но это мелочи..
А вы думаете, с ними там чай с баранками менты пьют в отделении и все сами колятся от искреннего раскаяния? Тока тот то как раз и не сознался, потому что невиновен был. Хоть как не кололи его. А тут неангела поломали клятые полицаи на раз два.
вы хоть и модератор, но читать бы поучились сначала...
Понятно, что он не признается сам и сразу... поэтому будут выбивать признание... признается ли под давлением или нет - зависит от человека...Я как раз и писала о том, что сам никто не признается...
Тот не сознался, т. к. был невиновен, не значит что любой и каждый не сознается... Люди разные, и восприимчивость к боли и насилию разная у всех... методы воздействия тоже разные...
А то нету случаев когда признаются в отделении в том, чего не делали и не подписывают принание...
Наумов изнасиловал, убил ребенка, менты тоже люди, и дать ему люлей - ну наверно хотелось каждому.ну сходите в тему Мошкина, он там в подробностях рассказывал, что с ним делали когда выбивали признание... неделя не потребуется...
Его сколько прессовали, прежде, чем он дал признательные? Час, полтора?
Выше был комментарий, что его задержали и в 2 ночи он дал признательные. Это ж что ж такое с невинным человеком сделали за несколько часов, что он на себя взял убийство ребенка?
Я бы еще поняла, через пару дней, неделю
в принципе в сети немало показаний, какими методами выбивают признания, от тех, кому пришлось испытать на себе...
Болевой порог разный у всех... да кто-то может и неделю выдержит, а кто-то и через два часа в чем угодно сознается...
Предупреждение администрации
Комментарий: хамство
Комментарий: хамство
Отправлено: Ласковая_Смерть - 13.06.25 00:14
.Давненько занимаюсь темой ПЖ, и уж поверьте, никого за пару/несколькр часов к пж не подведут, ни один нормальный, читай невиновный человек, не подпишет себе билет в один конец за несколько часов.
вы хоть и модератор, но читать бы поучились сначала...
Я как раз и писала о том, что сам никто не признается...
Тот не сознался, т. к. был невиновен, не значит что любой и каждый не сознается... Люди разные, и восприимчивость к боли и насилию разная у всех... методы воздействия тоже разные...
А то нету случаев когда признаются в отделении в том, чего не делали и не подписывают принание...
ну сходите в тему Мошкина, он там в подробностях рассказывал, что с ним делали когда выбивали признание... неделя не потребуется...
в принципе в сети немало показаний, какими методами выбивают признания, от тех, кому пришлось испытать на себе...
Болевой порог разный у всех... да кто-то может и неделю выдержит, а кто-то и через два часа в чем угодно сознается...
Убийство и изнасилование ребенка это в 90% случаев пж: назревает вопрос, вот лично вы. Будь невиновны, взяли бы на себя это?
Отправлено: Люси2 - 13.06.25 00:43
А вы не думаете, что образец ДНК с тела просто не с чем было сравнивать? У органов не было образца НаумоваОтвет на ваш вопрос:
Шерлоки Холмсы их второе имя, не вернуться за днк анализом после обнаружения тела это нонсенс, в наличии педофил из одного двора с жертвой!А через год откуда они ДНК Наумов взяли? там же могли и сразу взять...
Добавлено позже:
назревает вопрос, вот лично вы. Будь невиновны, взяли бы на себя это?Ну если переходить на личности, то лично я боль вообще плохо переношу... даже у стоматолога с наркозом... Поэтому сложно сказать, однозначно "нет" не скажу... смотря какие пытки...
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 00:51
А через год откуда они ДНК Наумов взяли? там же могли и сразу взять...А то что сразу не взяли, как подтверждает гипотетическую невиновнсоть наумова? Он как имел статью за изнасилование ребенка, так и через год продолжал иметь.
Отправлено: Люси2 - 13.06.25 01:13
А то что сразу не взяли, как подтверждает гипотетическую невиновнсоть наумова? Он как имел статью за изнасилование ребенка, так и через год продолжал иметь.А кто-то утверждает его невиновность?
Добавлено позже:
С чего вы это взяли? Большинство педофилов детей тащат к себе домой, насилуют в своём районе, соседских детей, собственных учеников и так далее.
.Практически все педофилы насиловали и убивали детей у себя, либо знакомых детей, либо соседских, либо своих воспитанников и учениковА с чего вы взяли, что большинство и практически все тащит домой? и именно соседских?
вы не слышали про дела гастролеров? когда совершали преступления в разных городах и даже регионах?
тащат домой и соседских, если в первый раз или не выявленные (учеников - учитель пока не попался, а после срока у него уже никаких учеников не будет)
Если педофил вышел после отсидки, и
Я не утверждаю, что таких нет... но далеко не все тупые и так делают...
Отправлено: Люси2 - 13.06.25 02:17
И дела есть разные. Есть те, где материала достаточно много и есть почва для версий и обсуждений. А есть такие, как это, где инфы почти нет. Поэтому все эти нестыковки и вопросы следствию выглядят смешно.И что с того? вы сами сказали дела разные есть, и темы по ним такие-же, разные... Однако обсуждаются и те и другие...
ну установите запрет на обсуждение тем, где вашим сленгом "инфы почти нет", и тогда их не будут обсуждать...
Все там стыкуется, но для этого надо видеть уд.А вы лично видели уд, чтобы это утверждать...?
Или, вашем же сленгом - методом вангования определили?
И как же вы это делаете без самого дела? Методом вангования? .
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 02:29
Или, вашем же сленгом - методом вангования определили?Методом использования мозга. Раз есть в деле ДНК и 50 томов материалов, то наверно это что то может значить. А во вселенские заговоры от самого низа до самого верха я не верю. В таком заговоре должны быть замешаны все, вплоть до самой верхушки. Или думаете резонансные дела никто не проверяет, не контролирует, рисуй че хочешь?
И давайте чуть поспокойнее, про сленг там и прочее. Я общаюсь на нормальном языке, без сленга и вам советую. А если хотите в другом формате общаться, это не у нас.
Отправлено: Люси2 - 13.06.25 03:49
Методом использования мозга. Раз есть в деле ДНК и 50 томов материалов, то наверно это что то может значить.конечно может что-то значить, но не обязательно то, что там все стыкуется...
в деле дятловцев вон до х**а томов, однако ничего не стыкуется пока...
И давайте чуть поспокойнее, про сленг там и прочее. Я общаюсь на нормальном языке, без сленга и вам советую. А если хотите в другом формате общаться, это не у нас.А я спокойна, не спокойны как раз вы... Причем для модератора, более чем не спокойны... И вам уже нескольно человек на это ранее указали...
Ну не во всех темах. В некоторых темах фанатки убийц-педофилов отчаянно притягивают за уши факты, чтобы обилить своих зайчиков. И очень эти фанатки любят именно педофилов-зекуль почему то.
в каждой теме, где есть более менее симпатичный зекуля. .А это не сленг? Такое впечатление, что пишет девочка лет 13-14...
слово "обилить" кстати через "е" пишется...
И заметьте, никто из тех, кто ведёт с вами дискуссию, не ведёт её в таком похабном стиле...
Предупреждение администрации
Комментарий: Повторяющиеся, регулярное хамсто. Переход на личности
Комментарий: Повторяющиеся, регулярное хамсто. Переход на личности
Предупреждение администрации
Комментарий: + еще за уроки русского языка и обсуждении модерации
Комментарий: + еще за уроки русского языка и обсуждении модерации
Отправлено: VLV - 13.06.25 09:19
Раз есть в деле ДНК и 50 томов материалов, то наверно это что то может значить.И в итоге присяжные, имевшие доступ ко всей информации из УД, проголосовали за приговор единогласно
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.25 09:30
Каким же образом сочетаются:
1. такая вопиющая осторожность -вырезать половые органы ребенка, видимо с целью сокрыть свои биологические следы
2. и такая - не менее вопиющая, но уже безалаберность - предоставить следствию наиудобнейший объект для подтверждения собственной личности - колготки со следами не только спермы, но и - о чудо! - дополнительный *бонус* с шерстью его же кота. Дважды можно сказать расписался в собственном участии.
*********************
Ну уж здесь - либо - либо. И в том, что половые органы ребенка вырезаны сомневаться то как раз не приходится.
*********************************
Преступник, столь изощренно избавившийся от малейшей возможности быть изобличенным (вырезание самого места сосредоточия своих биоследов) явно был уверен (и полагаю имел на то основание), что колготки не несут НИКАКОЙ опасности для него. Тем более - двойной.
Зачем же он их одел в принципе на ребенка? Или не снял? Предполагаю, что колготки играли роль некой обертки, предотвращая попадание следов подсохшей уже крови на окружающие предметы, когда кровотечение прекратилось.
И где то - очень много крови девочки было, когда нелюдь проводил ВСЕ свои манипуляции с телом.
Квартиру должны были определенным образом проверить. Не встречала информации, что там были обнаружены соответствующие следы
Добавлено позже:
присяжные, имевшие доступ ко всей информации из УД, проголосовали за приговор единогласнонаша страна богата святоверующими. В данном случае - верование в слова и действия следствия - как самому Богу. Ну и то, что ДНК - раз установили, значит попала она туда естественным образом, значит эксперт анализировал именно тот образец- "какой надо образец". На этом и жиждится доказательная база. Подавляющему большинству населения этого достаточно. Анализировать все в совокупности и вообще задумываться - далеко не многие будут. Попался бы один такой присяжный - погоды бы не сделал. Масса в целом весьма рутинна и предсказуема. Тем более избран уже готовый педофил. Этот маячок вообще безпроигрышный- вкупе с ДНК и шерстью. Более ничего и не требуется.
На форуме - как видим - такое распределение иное. Примерно - фифти-фифти.
Отправлено: С.С. - 13.06.25 10:13
Если иное совершено на пустыре , то зачем нужна обертка, он что после натягивал колготки на тело? Зачем ? Откуда они взялись , вообще. Лопатка пропала, как вся остальная одежда , а колготки всплыли, интересненько. Если резал дома :не во что было завернуть труп, морочился колготки натягивал? Дома через три дня обыск - крови не нашли!
Про то что не взяли анализ днк после 29.03.07: для меня уму непостижимо, а может взяли все таки? А может взяли сразу, когда в первый раз пришли не по Мальковой? Ходили же к Наумову постоянно и по разным эпизодам.
Для тех кто не понимает смысла мною написанного , уточняю: приговоры педофилам приводила бы лично в исполнение, рука бы не дрогнула .Это если в силу умственного развития кто-то подумает , что я здесь оправдываю преступников.
Все вообщем ясно : через год на безрыбье и рак рыба!
Отправлено: Ласковая_Смерть - 13.06.25 10:29
Получается, что единственным источником улик (ДНК преступника и шерсть кота), которое по словам следствия были обнаружены, являются колготки девочки.Странная у вас логика конечно. ДНК подделали, шерсть подкинули.
Каким же образом сочетаются:
1. такая вопиющая осторожность -вырезать половые органы ребенка, видимо с целью сокрыть свои биологические следы
2. и такая - не менее вопиющая, но уже безалаберность - предоставить следствию наиудобнейший объект для подтверждения собственной личности - колготки со следами не только спермы, но и - о чудо! - дополнительный *бонус* с шерстью его же кота. Дважды можно сказать расписался в собственном участии.
*********************
Ну уж здесь - либо - либо. И в том, что половые органы ребенка вырезаны сомневаться то как раз не приходится.
*********************************
Преступник, столь изощренно избавившийся от малейшей возможности быть изобличенным (вырезание самого места сосредоточия своих биоследов) явно был уверен (и полагаю имел на то основание), что колготки не несут НИКАКОЙ опасности для него. Тем более - двойной.
Зачем же он их одел в принципе на ребенка? Или не снял? Предполагаю, что колготки играли роль некой обертки, предотвращая попадание следов подсохшей уже крови на окружающие предметы, когда кровотечение прекратилось.
И где то - очень много крови девочки было, когда нелюдь проводил ВСЕ свои манипуляции с телом.
Квартиру должны были определенным образом проверить. Не встречала информации, что там были обнаружены соответствующие следы
Добавлено позже:наша страна богата святоверующими. В данном случае - верование в слова и действия следствия - как самому Богу. Ну и то, что ДНК - раз установили, значит попала она туда естественным образом, значит эксперт анализировал именно тот образец- "какой надо образец". На этом и жиждится доказательная база. Подавляющему большинству населения этого достаточно. Анализировать все в совокупности и вообще задумываться - далеко не многие будут. Попался бы один такой присяжный - погоды бы не сделал. Масса в целом весьма рутинна и предсказуема. Тем более избран уже готовый педофил. Этот маячок вообще безпроигрышный- вкупе с ДНК и шерстью. Более ничего и не требуется.
На форуме - как видим - такое распределение иное. Примерно - фифти-фифти.
Что следствие должно найти в квартире через год?
Преступники не великие гении и не могут все продумать до мелочей, особенно когда преступление импульсивное, вырезать - вырезал, а про колготки не подумал, да, так бывает.
Можно снова вспомнить бережного, который притащил коробку с места работы. Логика где?
Отправлено: black_out - 13.06.25 13:08
Странная у вас логика конечно. ДНК подделали, шерсть подкинули.Вы открыли ящик Пандоры. Сейчас на ВБ переключатся, что коробку подкинули, результаты подделали, отпечатку подкинули, все все все подделали!
Что следствие должно найти в квартире через год?
Преступники не великие гении и не могут все продумать до мелочей, особенно когда преступление импульсивное, вырезать - вырезал, а про колготки не подумал, да, так бывает.
Можно снова вспомнить бережного, который притащил коробку с места работы. Логика где?
И я еще допускаю, что добрые девушки хотели увидеть в ВБ невино осужденного, потому что до этого он не привлекался. Но тут, Наумов? Педофил со стажем так сказать…
Самое главное, были схожие случаи пропажи/изнасилований девочек после того, как его посадили?
Отправлено: Дроздов - 13.06.25 14:18
и такая - не менее вопиющая, но уже безалаберность - предоставить следствию наиудобнейший объект для подтверждения собственной личности - колготки со следами не только спермы, но и - о чудо! - дополнительный *бонус* с шерстью его же кота. Дважды можно сказать расписался в собственном участии.Действительно..
Когда маньяки насилуют детей, то всегда помнят про слабо видимую, но совершенно привычную по быту шерсть..
наша страна богата святоверующими. В данном случае - верование в слова и действия следствия - как самому Богу. Ну и то, что ДНК - раз установили, значит попала она туда естественным образом, значит эксперт анализировал именно тот образец- "какой надо образец". На этом и жиждится доказательная база. Подавляющему большинству населения этого достаточно. Анализировать все в совокупности и вообще задумываться - далеко не многие будут.Доказательная база зиждется на 50 томах уголовного дела. У нас тут базы на тооооненькую папочку.
Всё остальное просто домыслы о великой гениальности маньяков-педофилов и продажности и лени следствия.
Если иное совершено на пустыре , то зачем нужна обертка, он что после натягивал колготки на тело? Зачем ? Откуда они взялись , вообще. Лопатка пропала, как вся остальная одежда , а колготки всплыли, интересненько. Если резал дома :не во что было завернуть труп, морочился колготки натягивал? Дома через три дня обыск - крови не нашли!Мог и натянуть.. Тоже как часть ритуала - маньяк же.
Лопатку надо было отдельно нести и он ее просто выкинул. Затем лопатку нашли дети и утащили играть. Вполне себе жизненная ситуация.
1. такая вопиющая осторожность -вырезать половые органы ребенка, видимо с целью сокрыть свои биологические следыОткуда вообще этот мотив взялся?!
Что за идея - вырезать ПО ради сокрытия следов?
Кто из педофилов этим мотивировался вообще?!
Вырезание ПО - это часть ритуала сексуальных маньяков, ради возбуждения...
По итогу - Наумов обычный педофил - увидел жертву и не смог удержаться. Да попытался спрятать тело и создать хоть какое алиби женой. И да - этого хватило на год следствия, что непозволительно долго, согласен.
Но конец один - вычислили, добились санкции прокуратуры на взятие образцов и доказательная база стала полной.
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 14:29
Доказательная база зиждется на 50 томах уголовного дела. У нас тут базы на тооооненькую папочку.
Всё остальное просто домыслы о великой гениальности маньяков-педофилов и продажности и лени следствия.
Всё бы ничего, но упырь- это ваше оценочное суждениеМне кажется, после такого впринципе бесполезно что либо объяснять отдельным индивидам. Критика нарушена необратимо. А вы про какие то 50 томов.
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 14:51
Преступник, столь изощренно избавившийся от малейшей возможности быть изобличенным (вырезание самого места сосредоточия своих биоследов) явно был уверен (и полагаю имел на то основание), что колготки не несут НИКАКОЙ опасности для него. Тем более - двойной.Вы свою логику пытаетесь натянуть на логику маньяка. Это так не работает. Тем более задним умом всегда все очевидно и просто. Причём на пустом месте делаете выводы о его изощренности или уме и тем более мотивах. Мы про него мало знаем, насколько он тупой, насколько импульсивный. Тем более в состоянии стресса.
Отправлено: С.С. - 13.06.25 15:03
Действительно..надо же ! Прокуратура санкцию на обыск дала, когда еще тело не найдено было, там по свидетельству сожительницы по обивку дивана заглянули, а вот на анализы не дала? Год добивались , какая медлительная реакция у прокуратуры!
Когда маньяки насилуют детей, то всегда помнят про слабо видимую, но совершенно привычную по быту шерсть..
Доказательная база зиждется на 50 томах уголовного дела. У нас тут базы на тооооненькую папочку.
Всё остальное просто домыслы о великой гениальности маньяков-педофилов и продажности и лени следствия.
Мог и натянуть.. Тоже как часть ритуала - маньяк же.
Лопатку надо было отдельно нести и он ее просто выкинул. Затем лопатку нашли дети и утащили играть. Вполне себе жизненная ситуация.
Откуда вообще этот мотив взялся?!
Что за идея - вырезать ПО ради сокрытия следов?
Кто из педофилов этим мотивировался вообще?!
Вырезание ПО - это часть ритуала сексуальных маньяков, ради возбуждения...
По итогу - Наумов обычный педофил - увидел жертву и не смог удержаться. Да попытался спрятать тело и создать хоть какое алиби женой. И да - этого хватило на год следствия, что непозволительно долго, согласен.
Но конец один - вычислили, добились санкции прокуратуры на взятие образцов и доказательная база стала полной.
196 сравнительных экспертиз , а Наумов был последний в очереди 197 !
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 15:14
Год добивались , какая медлительная реакция у прокуратуры!И на что это влияет в деле? От этого исчезло днк или шерсть, от этого испарилпсь прошлая судимость упыря или его не к месту сделанное признание в еще одном изнасиловании? В чем посыл?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 13.06.25 15:39
надо же ! Прокуратура санкцию на обыск дала, когда еще тело не найдено было, там по свидетельству сожительницы по обивку дивана заглянули, а вот на анализы не дала? Год добивались , какая медлительная реакция у прокуратуры!:rl: Как все сложно то.
196 сравнительных экспертиз , а Наумов был последний в очереди 197 !
Человек судим, судим за изнасилование ребенка, конечно к не у пришли, и явно без обыска, а на беседу. Алиби было, на каком основании будут санкции на обыск? В подозреваемых он не был на тот момент, повторю, пришли лишь потому, что был судим. ТОЧКА.
Добавлено позже:
Вы открыли ящик Пандоры. Сейчас на ВБ переключатся, что коробку подкинули, результаты подделали, отпечатку подкинули, все все все подделали!Ахаха, да, да. Помнится мне, как сам Карчевский привез тело и подкинул, чтоб хорошего Виталика засудить и посадить.
И я еще допускаю, что добрые девушки хотели увидеть в ВБ невино осужденного, потому что до этого он не привлекался. Но тут, Наумов? Педофил со стажем так сказать…
Самое главное, были схожие случаи пропажи/изнасилований девочек после того, как его посадили?
Хотя удобнее было бы на вечно пьющего отца все повесить. Судим тем более был, еще и за убийство.
Я поражаюсь логике присутствующих, как, ну вот как можно столько всего подделать, подкинуть, и главное никто ни сном ни духом, все молчат.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.25 17:08
Хотя удобнее было бы на вечно пьющего отца все повесить. Судим тем более был, еще и за убийство.Может не стоит перескакивать на другое УД? В котором (тем более) вы явно не сильно осведомлены?
Что интересно - желание туда перепрыгнуть и посмаковать (как им кажется) прослеживается исключительно у тех, кто относится к слеповерующим версиям следствия. Ранее я деликатно назвала это СВЯТОверующими. Но похоже деликатность здесь не нужна. Все так и есть. СЛЕПО. Это ключевое.
Другие то как раз предпочитают не валить все в кучу и рассматривать изолированно РАЗНЫЕ дела.
Ну раз так хочется вам сразить здесь всех "неотразимым"...)) аргументом. Подумайте - каким бы образом хранил бы тогда тот изверг отец, изнасиловавший и убивший собственную дочь в мега мелкой однокомнатной квартирке в "пансионате" (в курсе о каком типе жилища речь?). Там проживали на тот момент брат близнец Насти и их старшая 15 ти летняя сестра. Не помешали бы? А если подумать?
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 17:24
Подумайте - каким бы образом хранил бы тогда тот изверг отец, изнасиловавший и убивший собственную дочь в мега мелкой однокомнатной квартирке в "пансионате" (в курсе о каком типе жилища речь?). Там проживали на тот момент брат близнец Насти и их старшая 15 ти летняя сестра. Не помешали бы? А если подумать?А если подумать, то хранение тела дома, что было обязательным условием? Где нить в заброшенном гараже не могли хранить? Сколько можно то в каждой теме с пассивной агрессией задавать вопрос: "а если подумать?". А то никто прям думать не умеет, кроме вас, Наталья. Одна вы умная, а кругом дураки.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.25 17:35
Вырезание ПО - это часть ритуала сексуальных маньяков, ради возбуждения...Интересно именно Ваше мнение (у остальных не пытаюсь и спрашивать): как считаете, отчего сменился Modus operandi у Наумова?
Сначала он только насилует, но вовсе не убивает своих жертв. И не производит подобных действий, как вырезание отдельных частей тела.
В начале темы, когда я в нее еще не погрузилась, я была склонна думать, что посадили виновного. Сделала соответственно там свои предположения о причине.
Добавлено позже:
А то никто прям думать не умеет, кроме вас, Наталья. Одна вы умная, а кругом дураки.Да нет, что вы. К счастью в этом мире не мало мыслящих людей. Чему свидетельство - данный форум. Жаль только, что властьимущими (на любом уровне, вот и здесь хотя бы) это зачастую гнобится.
Отправлено: Дроздов - 13.06.25 18:08
Интересно именно Ваше мнение (у остальных не пытаюсь и спрашивать): как считаете, отчего сменился Modus operandi у Наумова?Откуда я знаю почему?!
Сначала он только насилует, но вовсе не убивает своих жертв. И не производит подобных действий, как вырезание отдельных частей тела.
Потому что крови захотелось? Пошел дальше от безнаказанности? Захотелось более ярких впечатлений? Понял, что нельзя жертв живыми оставлять?
Термин "Modus operandi " очень умный и кажется, что что-то должен доказывать, но это не так..
Это вообще-то вполне себе классическая схема - когда маньяки - убийцы-насильники начинают с малого, а потом превращаются в зверьё..
Отправлено: Маргаритка - 13.06.25 18:17
Жаль только, что властьимущими (на любом уровне, вот и здесь хотя бы) это зачастую гнобится.Кругом враги и завистники. Причём про тупость постоянно намекаете вы, с вами же абсолютно корректно все общаются вне зависимости от взгляда на обсуждаемое.
Потому что крови захотелось? Пошел дальше от безнаказанности? Захотелось более ярких впечатлений? Понял, что нельзя жертв живыми оставлять?Как будто бы он под тем модусом операнди подпись поставил, что обязан следовать. Наумов начинающий серийник, его модус операнди просто не успел выработаться. В так то есть серийники и вообще без образа жертвы и без всяких модусов вообще. А тут чисто педофил по девочкам на стадии углубления патологии. Относительно вовремя остановили.
Отправлено: Наталья КВ - 13.06.25 18:26
Кругом враги и завистники. Причём про тупость постоянно намекаете выНеправда. Кругом меня нет ни тех , ни других. Ни здесь, ни в жизни.
Не намекаю. Иногда взываю к здравому смыслу.
с вами же абсолютно корректно все общаются вне зависимости от взгляда на обсуждаемое.Вы - да. Я это отмечаю для себя
Добавлено позже:
Понял, что нельзя жертв живыми оставлять?Вот на этом я построила те свои рассуждения. Причем этот было связано с тем, что жертва стала боле маленькая, менее развитая девочка. И последствия изнасилования стали более ФАТАЛЬНЫМИ.
Отправлено: black_out - 13.06.25 20:18
Неправда. Кругом меня нет ни тех , ни других. Ни здесь, ни в жизни.Если бы это был ДРУГОЙ маньяк, наверняка были бы жертвы с похожими обстоятельствами пропажи/обнаружения/способа убийства? Но что-то не ищут в Красноярске подобного маньяка вот уже почти 20 лет как
Не намекаю. Иногда взываю к здравому смыслу.Вы - да. Я это отмечаю для себя
Добавлено позже:Вот на этом я построила те свои рассуждения. Причем этот было связано с тем, что жертва стала боле маленькая, менее развитая девочка. И последствия изнасилования стали более ФАТАЛЬНЫМИ.
Отправлено: GreK - 13.06.25 23:08
Получается, что единственным источником улик (ДНК преступника и шерсть кота), которое по словам следствия были обнаружены, являются колготки девочки.Нет, с тела ещё был образец. С колготок шерстинка кота и ДНК (из спермы), с тела образец. Как можно получить сперму Наумова и поместить на колготки? Жена лечилась от бесплодия и он наверняка сдавал анализы. С шерстинкой понятно. И даже если представить такую махинацию, то что делать с образцом с тела? Три ключевых доказательства, даже если два убрать, то одно останется, и оно доказывает причасность. Как там говорили на суде 1 к 6 миллиардам погрешность. А по предыдущей девочке совпадение ДНК. Были экспертизы в Москве и Красноярске, местные ну возможно, а на московские как влиять можно?
Если бы это был ДРУГОЙ маньяк, наверняка были бы жертвы с похожими обстоятельствами пропажи/обнаружения/способа убийства? Но что-то не ищут в Красноярске подобного маньяка вот уже почти 20 лет какНа самом деле пропадают дети постоянно. Вот была информация за тот год (когда пропала Полина):
Исчезновения детей продолжались и после убийства Полины Мальковой. Кроме нее той весной в Красноярске пропали еще четверо детей.
А всего лишь за одну неделю декабря 2007 года в Красноярске исчезли четыре ребенка: 13-летняя Вика Малахова, 9-летний Сережа Буйков, 13-летний Игорь Паршиков и 12-летний Юрий Волегжанин.
В розыске 40+ (45 вроде, не запомнил точно) детей с 1997 года по 2018, но это по всему краю а не только по г.Красноярск. Это те которые не нашлись, есть такие что вместе с семьёй пропали, были пропавшие 3 ребёнка, потом найдены в Иране, их отец как оказалось вывез, они в это число не входят естественно... Случаев полно всяких-разных, просто они не афишируются сильно.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 02:29
Может не стоит перескакивать на другое УД? В котором (тем более) вы явно не сильно осведомлены?Милая моя, в дерле бережного я явно осведомлена намного чем вы
Что интересно - желание туда перепрыгнуть и посмаковать (как им кажется) прослеживается исключительно у тех, кто относится к слеповерующим версиям следствия. Ранее я деликатно назвала это СВЯТОверующими. Но похоже деликатность здесь не нужна. Все так и есть. СЛЕПО. Это ключевое.
Другие то как раз предпочитают не валить все в кучу и рассматривать изолированно РАЗНЫЕ дела.
Ну раз так хочется вам сразить здесь всех "неотразимым"...)) аргументом. Подумайте - каким бы образом хранил бы тогда тот изверг отец, изнасиловавший и убивший собственную дочь в мега мелкой однокомнатной квартирке в "пансионате" (в курсе о каком типе жилища речь?). Там проживали на тот момент брат близнец Насти и их старшая 15 ти летняя сестра. Не помешали бы? А если подумать?
Добавлено позже:
А если подумать, то хранение тела дома, что было обязательным условием? Где нить в заброшенном гараже не могли хранить? Сколько можно то в каждой теме с пассивной агрессией задавать вопрос: "а если подумать?". А то никто прям думать не умеет, кроме вас, Наталья. Одна вы умная, а кругом дураки.Наталья да, умная. У нее везде маньяки, и она их как орешки щелкнет. Таких бы да в следствие
Комментарий администрации
Пожалуйста давайте без фамильярности по типу "милая моя"
Пожалуйста давайте без фамильярности по типу "милая моя"
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 08:18
Нет, с тела ещё был образец. С колготок шерстинка кота и ДНК (из спермы), с тела образец.Подскажите пожалуйста, где опубликована информация об этом. Я только видела варианты, что все с колготок было взято. Вот подобное:
https://www.krsk.kp.ru/online/news/70089/ (https://www.krsk.kp.ru/online/news/70089/)
ДНК этого человека совпало с ДНК спермы, которую эксперты нашли на колготках убитой девочки.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/online/news/70089/ (https://www.krsk.kp.ru/online/news/70089/)
Буду благодарна соответствующей ссылке
Отправлено: VLV - 14.06.25 10:15
Оффтоп (текст не по теме)Это если в силу умственного развития кто-то подумает , что я здесь оправдываю преступников.С вами все давно понятно и не интересно, могли бы не утруждаться пояснениями. А вот теперь и с вашим умственным развитием все ясно
Отправлено: Дроздов - 14.06.25 10:53
Вот на этом я построила те свои рассуждения. Причем этот было связано с тем, что жертва стала боле маленькая, менее развитая девочка. И последствия изнасилования стали более ФАТАЛЬНЫМИ.Это вот эти рассуждения?
Могу предположить, почему у него измениться мог модус операнди. Первая девочка была постарше, ей было 8 лет. Если уровень биологического развития был опережающим, то возможно была развита как 9, а то и 10 летняя. Поэтому каких то фатальных физических последствий при изнасиловании не произошло. Плюс видимо размер ПЧ был небольшой. А вот с 5-ти летней Полиной все получилось иначе. Разрывы были такие, что без медицинской помощи было не обойтись. А это вовсе не входило в планы преступника. Ну и убил ребенка для сокрытия улик ( вырезав предварительно то, что содержало его биоследы)Вы на полном серьезе предполагаете, что для 8 (!!!!) летней девочки, какое бы у нее развитие не было бы, изнасилование взрослым мужиком прошло без фатальных последствий и она бы не обратилась за медпомощью?!
Типа, только юбочка помялась...
Это ваша версия?!
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 11:07
Вы на полном серьезе предполагаете, что для 8 (!!!!) летней девочки, какое бы у нее развитие не было бы, изнасилование взрослым мужиком прошло без фатальных последствий и она бы не обратилась за медпомощью?!Там видимо не было таких фатальных разрывов, которые привели к массивному кровотечению, от которых ребенок бы скончался в течение минут (часов). Нужно было БЫ скорую вызывать, чтобы спасти жизнь. Поэтому тому 8-ми летнему ребенку сохранил жизнь, видя, что ее жизни опасность не угрожает. Медицинская помощь экстренного плана имелась ввиду. Причем здесь "юбочка помялась"? Последствия последствиям рознь. Фатальные равно здесь скорее всего смертельные
Отправлено: GreK - 14.06.25 11:24
Подскажите пожалуйста, где опубликована информация об этом. Я только видела варианты, что все с колготок было взято.Когда освещали судебные заседания, прокурор говорил это. Плюс до суда было озвучено что в результате неимоверных усилий было выделено образец ДНК с тела Полины. (таких сообщение было довольно много в разных источниках)
Буду благодарна соответствующей ссылке
"Все выделения, которые были обнаружены на теле Полины Мальковой и ещё одной девочки, принадлежали, по данным экспертиз, именно Наумову. Причём вероятность совпадения – 1 к 6 миллиардам, то есть к населению Земли", – отметил старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Красноярского края Андрей Анциферов.
https://smotrim.ru/article/2033470
P.S. Практически всё изучил по этому делу. Кому интересно, заметки.
После увольнения вел себя тихо, зарабатывал на жизнь отделочными работами и в поле зрения правоохранительных органов не попадал.
Полина Малькова пропала 19 марта 2007 года со двора своего дома. Подружка рассказала милиционерам, что видела, как девочку увел неизвестный мужчина.
Тело девочки обнаружили на улице Шевченко Ленинского района города. Это тот самый район, в котором два года назад пропали пять мальчиков, чьи обгоревшие останки позднее были обнаружены в заброшенном коллекторе города.
В ходе расследования допросили 530 свидетелей, около четырех тысяч человек проверили на причастность к совершению убийства. Назначено 196 молекулярно-генетических, 40 медицинских, биологических и медико-криминалистических экспертиз, получено более 1,5 тысячи образцов крови. Кстати, именно анализ ДНК дает правоохранительным органам основания со стопроцентной уверенностью заявлять: в СИЗО сейчас находится именно тот, кого искали.
Следователи утверждают, что опросили жителей 400 многоквартирных и частных домов, пытаясь узнать, кто похитил девочку. В Следственном комитете при прокуратуре (СКП) по Красноярскому краю рассказали, что в числе опрошенных был и нынешний подозреваемый.
Следствие по этому делу вела постоянная группа из 30 сотрудников правоохранительных органов, которые были полностью освобождена от другой работы.
Вскоре после задержания мужчина признался в том, что 19 марта 2007 года похитил девочку и отвел ее к себе домой. Там он изнасиловал ребенка, а затем убил. Как пояснил арестованный, он испугался, что Полина выдаст его, если останется жива.
Он рассказал, что в тот день выпивал, а потом заметил на улице девочку. Он предложил ей прогуляться и отвел к себе домой. Жена в то время была на работе. Изверг жестоко измывался над ребенком, задушил ее, а затем вывез тело на пустырь.
Подозреваемый пояснил следствию, почему он не опасался, что его найдут. "По его словам, он был уверен, что при совершении сексуальных действий, он не оставлял никаких биологических следов. И только благодаря невероятным усилиям генетиков удалось определить геномный код подозреваемого", - сказал представитель следственного комитета при прокуратуре края.
На второй день допросов арестованный признался в еще одном преступлении - изнасиловании несовершеннолетней, которое он совершил в декабре 2006 года.
Марина Наумова: «Я видела видео следственного эксперимента, на котором мой муж дает якобы признательные показания. Он говорит заученными фразами, в обычной жизни он так не разговаривает».
Наумова утверждает, что располагает документами, которые могут подтвердить фальсификацию геномной экспертизы.
"У меня есть документы, подтверждающие, что муж сдавал анализы для экспертизы 10 января 2008 года, а не 10 марта, как сказано в официальных документах. 10 января к нам пришли милиционеры и попросили его пройти экспертизу, так как ранее он уже имел судимость за изнасилование малолетней. Муж прошел эти анализы, чему есть подтверждение двух оперативных сотрудников милиции. А в официальной экспертизе сказано, что муж проходил экспертизу 10 марта, 24 марта стали известны ее результаты, на основании которых его и задержали. А на самом деле 10 марта он ее пройти не мог, так как находился в больнице, и у меня есть справки", - сказала Наумова.
Родители Полины Мальковой развелись. Отец девочки не простил жене, что та оставила ребенка в песочнице без присмотра. Ольга Малькова в прошлом году была лишена родительских прав.
Валерий Мальков, перенесший недавно инсульт, сейчас живет вместе со своей 73-летней матерью Таисией и со старшей дочерью Валерией.
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 11:35
Практически всё изучил по этому делу. Кому интересно, заметки.Большое спаасибо!
Кроме того, установили, что за несколько месяцев до Полины, он изнасиловал ещё одного ребенка.
Как вы считаете, почему ту девочку Наумов не убил? Ранее где то читала, что он дал ей конфетку (и она взяла????) и посадил на автобус. Отчего такие разительные изменения в действиях всего за несколько месяцев?
Отправлено: GreK - 14.06.25 11:59
Как вы считаете, почему ту девочку Наумов не убил? Ранее где то читала, что он дал ей конфетку (и она взяла????) и посадил на автобус. Отчего такие разительные изменения в действиях всего за несколько месяцев?Ходила в сми и на youtube информация - купил шоколадку и посадил на автобус домой. Больше никто не подтверждал её из официальных лиц, не понятно выдумка это или нет.
Он вероятно был трезв, зима, декабрь. Всё происходило на улице в неподготовленном месте, спонтанное/внезапное преступление скажем так. Видимо она не кричала а вела себя тихо из-за шока, возможно по этому, или кто-то спугнул или обратил внимание, он прикинулся типа родителем и повёл девочку на автобус чтоб не привлекать внимание, типа отец(родственник) ведёт и садит на автобус, пока ждали его купил шоколадку с такой-же целью. Зима - шапка, капюшон, шарф - скрыть лицо не сложно, попробуй запомнить и разглядеть.
Отправлено: VLV - 14.06.25 12:02
На второй день допросов арестованный признался в еще одном преступлении - изнасиловании несовершеннолетней, которое он совершил в декабре 2006 года.
установили, что за несколько месяцев до Полины, он изнасиловал ещё одного ребенка.Наталья КВ, а почему этот второй эпизод у вас не вызывает сомнений?
Почему не подходит универсальная "неслеповерная" версия: "опознан не был", "выбили показания, говорил по "написанному тексту", "днк подбросили или подменили", "судмедэксперт продажный", "следователь хотел закрыть висяк и получить премию" и тд?
а если бы...
была запись с камер ВН - "это постановка или монтаж"
показания очевидца - "мстил за что-то или его подкупили"
найдено у подозреваемого дома орудие преступления со следами крови - "подбросили"
задержан на месте преступления с окровавленным ножом в руке и признался - "его заставили участвовать в постановке, угрожая убийством жены и детей" ...
и тд
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 12:29
универсальная "неслеповерная" версияу меня нет универсальных версий; впрочем вам это вряд ли интересно
Добавлено позже:
Ходила в сми и на youtube информация - купил шоколадку и посадил на автобус домойА Вы не знаете: было ли заявление от родителей по поводу того преступления? Наверное было, так как пишут, что и с той девочки ДНК совпало. Значит родители обращались.
Или это все таки случайно вскрылось? Типа взял и - признался заодно и в том преступлении. Какая интересно была цепочка событий? Или тогда у той девочки не брались образцы для последующего выделения ДНК преступника и в статье это для красного словца добавили?
Отправлено: С.С. - 14.06.25 12:46
у меня нет универсальных версий; впрочем вам это вряд ли интересноисходя из этого: "У меня есть документы, подтверждающие, что муж сдавал анализы для экспертизы 10 января 2008 года, а не 10 марта, как сказано в официальных документах. 10 января к нам пришли милиционеры и попросили его пройти экспертизу, так как ранее он уже имел судимость за изнасилование малолетней. Муж прошел эти анализы, чему есть подтверждение двух оперативных сотрудников милиции. А в официальной экспертизе сказано, что муж проходил экспертизу 10 марта, 24 марта стали известны ее результаты, на основании которых его и задержали. А на самом деле 10 марта он ее пройти не мог, так как находился в больнице, и у меня есть справки", - сказала Наумова.
Добавлено позже:А Вы не знаете: было ли заявление от родителей по поводу того преступления? Наверное было, так как пишут, что и с той девочки ДНК совпало. Значит родители обращались.
Или это все таки случайно вскрылось? Типа взял и - признался заодно и в том преступлении. Какая интересно была цепочка событий? Или тогда у той девочки не брались образцы для последующего выделения ДНК преступника и в статье это для красного словца добавили?
Долго же они соображали ,сравнивали аж с 10 января 2008 по середину марта! На картах что ли гадали или жребий тянули? Так вот маньяки, душегубы и прочие злодеи, если читаете тему, подумайте как совершать злодеяния, пример Наумова Вам в помощь!
Отправлено: Дроздов - 14.06.25 12:48
Или это все таки случайно вскрылось? Типа взял и - признался заодно и в том преступлении.Далеко не единственный случай, когда в процессе следствия преступник признаётся в ранее содеянном.
Там видимо не было таких фатальных разрывов, которые привели к массивному кровотечению, от которых ребенок бы скончался в течение минут (часов). Нужно было БЫ скорую вызывать, чтобы спасти жизнь. Поэтому тому 8-ми летнему ребенку сохранил жизнь, видя, что ее жизни опасность не угрожает.Педофил-насильник, работающий каким-то кузнецом, определяет опасность кровотечения только что изнасилованной им 8 летней девочки. И ставит утешительный диагноз - ее жизни ничего не угрожает. Пусть счастливо живет...
А пятилетку после изнасилования и вырезания ПО надо убить - всё равно не жилец, это будет более гуманно.
Вы из чернушных анекдотов идеи черпаете?!
Как вы считаете, почему ту девочку Наумов не убил? Ранее где то читала, что он дал ей конфетку (и она взяла????) и посадил на автобус. Отчего такие разительные изменения в действиях всего за несколько месяцев?Потому что озверел.
Это педофил - насильник, мразь и подонок, а вы пытаетесь рассматривать его действия как нормального человека.
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 13:03
определяет опасность кровотечения только что изнасилованной им 8 летней девочкидля того, чтобы увидеть профузное кровотечение не нужно обладать медицинскими познаниями
Добавлено позже:
вырезания ПОнадеюсь, что то существо, которое это все делало, хотя бы это осуществляло не прижизненно
Добавлено позже:
Долго же они соображали ,сравнивали аж с 10 января 2008 по середину марта! На картах что ли гадали или жребий тянули?Да уж! С 10 января по 24 марта сравнивать ДНК - 2,5 месяца (!!!!) - это что то новенькое в проведении генетических экспертиз.
Должно было понадобиться несколько дней, ну пусть 10 дней - если на какую то волокиту скидку сделать. Ан нет. На что же именно ушло аж 2,5 месяца????? Верующие следствию, как самому себе - есть идеи?
Отправлено: GreK - 14.06.25 13:25
А Вы не знаете: было ли заявление от родителей по поводу того преступления? Наверное было, так как пишут, что и с той девочки ДНК совпало. Значит родители обращались.Было конечно, и приметы насильника были (но девочка не запомнила хорошо из-за шока). Наумов не подходил по описанию, жена говорила что куртка зелёная(вроде) была - а у него такой якобы никогда не было. Его тоже отрабатывали, но он не совпадал по имеющемуся описанию, возможно она ему алиби обеспечила на время преступления, и от него в итоге отстали. Такие дела не освящаются как правило, по понятным причинам, но это не означает что поиски и следствие не работают по ним.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.06.25 13:28
Я так вижу, что жена, его-любого, стала бы выгораживать и обелять.
Сначала то ли сделала вид, что не помнит по датам, поэтому, типа, перепутала, обеспечив ему алиби. Цитата:
- Почему вы говорите, что в день убийства Мальковой не работали, провалялись до обеда в постели с мужем; и в то же время утверждаете, что в этот день с утра он был на работе и вы ему звонили с утра до обеда? Также вы говорите, что пришли в этот день с работы в полседьмого вечера. А где же тогда был ваш муж все это время? Вы путаетесь. Либо покрываете его, либо вы соучастница. В ваших интересах рассказать все, что знаете и помочь следствию.Также сделала вид, что не знает за что он сидел, типа думала, что за убийство... Цитата:
- После обыска я запуталась в датах, потом работники следственной группы дали мне календарь за прошлый год, я разобралась, когда дежурила в магазине, когда отдыхала. Я сначала думала, что меня спрашивали про 20 марта, и рассказала, что мы были дома. Он 19 марта уволился, а не 18-го, как говорят журналистам в прокуратуре.
- Мужа я не покрывала, он действительно был на работе. Звуки характерные были – я слышала в трубке удары молотка. Он в кузнице работал...
- Марина, вы говорите, что Владимир сказал вам, что сидел за убийство, а не за изнасилование. А чем убийство лучше изнасилования, что вы так спокойно об этом говорите?Потом, якобы только узнала, что он не за убийство, а, "оказывается" за п-филию... - И что это изменило? - Она поменяла к нему отношение? Другая бы сбежала, не то, что защищать. П-филы не исправимы, это не лечится. Мне, например, спокойнее, когда такие сидят пожизненно в своих клетках.
- Репутацию его я проверила, познакомилась с его окружением. Я знала, что он судим. Он зарекомендовал себя положительно со всех сторон. Я ему доверяю. Скажу больше: я собиралась этому человеку рожать детей. Когда пошла информация в СМИ, я подвергала сомнению все его слова, проверяла все… И осталась при своем мнении: я, как женщина, сама бы порвала такого негодяя, который сделал это с Полиной. Если я бы усомнилась в словах мужа, я бы не стала его покрывать и защищать.
Вообще это дело мне напомнило, нашумевшее дело с пропавшей 7-летней школьницей в Липецке, в 1988г "Таней Трухачевой" (имя м. б. в передаче изменено), серия "Кровь невинных" из цикла "Следствие вели с Леонидом Каневским".
Посмотрите, кто не видел. Вы ужаснётесь не только от действий самого преступника, но и ещё кое от кого... Тоже был на вид приятный симпатичный, интеллигентный мужчина... - https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m102540/o733419 (https://www.ntv.ru/peredacha/sledstvie/m102540/o733419) .
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 13:31
Наумов не подходил по описаниюВот это да - и здесь по описанию не подходил.
Про Полину помним - ее по описанию аж ДВУХ независимых друг от друга свидетелей уводил мужик с кавказской внешностью - судя по портретам, которые были сделаны со слов этих двоих
Добавлено позже:
приятная интеллигентная внешностьне вижу никакой интеллигентности в его внешности (очки не считаются)), обычный мужичок заурядной внешности при этом
Отправлено: Ирина Петровна - 14.06.25 14:12
не вижу никакой интеллигентности в его внешности (очки не считаются)), обычный мужичок заурядной внешности при этомЗдесь и без очков есть его фото - https://taina.li/forum/index.php?topic=19033.msg1625920#msg1625920
Так что дело не в очках, и общается он тоже интеллигентно, если посмотреть по видео... И, главное - даже кого-то напоминает внешне из известных людей...
Но, как мне кажется, дело не в этом, а в том, что, если бы его посадили пожизненно ещё в первый раз - мы бы сейчас из-за него не ссорились... Да и вообще бы не гадали - "он-не он".
Отправлено: Маргаритка - 14.06.25 15:11
10 января к нам пришли милиционеры и попросили его пройти экспертизу, так как ранее он уже имел судимость за изнасилование малолетней.А, ну то есть таки точно она знала и уже после этого продолжала его защищать. М-да...
Долго же они соображали ,сравнивали аж с 10 января 2008 по середину марта!Третий раз пытаюсь узнать, их долгое соображение, как на обстоятельства дела и вину упыря влияет? Или вам лишь бы набросить? 10 января это со слов женщины, покрывающей педофила. Вы ей верите? Ну тогда все совсем плохо.
Как вы считаете, почему ту девочку Наумов не убил? Ранее где то читала, что он дал ей конфетку (и она взяла????) и посадил на автобус. Отчего такие разительные изменения в действиях всего за несколько месяцев?Та многие маньяки так делают, начинают с малого, потом вседозволенность растёт. Что в этом удивительного?
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 15:26
Та многие маньяки так делают, начинают с малого, потом вседозволенность растёт. Что в этом удивительного?так здесь какое то мгновенное перерождение. Насколько я знаю изменение действий все таки более-менее постепенно происходит. А здесь.
1. После изнасилования сажает ребенка на автобус (и даже шоколадку покупает). Прямо какая то совершенно необычная забота о жертве
2. Буквально через несколько месяцев - не только насилует, но делает какие то чудовищные манипуляции с телом - вырезает ПО, части мышц с ягодиц. Все тело в каких то еще и других травмах. Душит ребенка.
Мне видится, что с это действия двух разных субъектов.
Отправлено: VLV - 14.06.25 16:08
А, ну то есть таки точно она знала и уже после этого продолжала его защищать. М-да...Совершенно не исключено, что она точно знала, что изнасиловал и убил Полину ее муж.
Версия:
Марина Наумова пришла с работы и не могла не заметить неадекватное состояние и поведение мужа (скрыть от близкого человека это невозможно). И следы крови на вещах (за короткое время все до капли не убрать)
На одной чаше весов была чужая девочка, на другой - ее мужчина и все связанные с ним планы, рождение детей в том числе
У Наумова появилась сообщница, которая могла помочь убрать следы расправы и придумать, где хранить какое-то время тело.
Натянуть колготки на ребенка - это действие скорее свойственно женщине, чем убийце-мужчине.
Вырезанные ПО - понятно, для сокрытия биоследов насильника. А куски плоти, срезанные с ягодиц ребенка - для чего это?
Кмк, таким образом были намеренно сымитированы действия каннибала. (это слово появилось впоследствии в прессе)
У Наумова это третье изнасилование, но первое убийство. Мог ли он сам такое придумать, находясь к тому же в состоянии стресса?
Два Факта в пользу версии:
1. Она знала, что ее муж - педофил
2. Она обеспечила ему алиби
Наумов не сдал сообщницу, тк все детали преступления стали бы известны. И косить под невинно осужденную жертву правосудия уже не прокатило бы
Отправлено: GreK - 14.06.25 16:24
И что это изменило? - Она поменяла к нему отношение? Другая бы сбежала, не то, что защищать.Именно, раз он соврал в таком очень важном вопросе, то где гарантии что это единственное его враньё? Отож. Просто себе такой вопрос в голове задать. Но она же потом стала думать что и то дело сфабриковано, то ли он убедил то ли сама себя убедила.
не вижу никакой интеллигентности в его внешности (очки не считаются), обычный мужичок заурядной внешности при этомЯ например вижу по взгляду кто он, у ему подобных и маньяков - взгляд подобный. Не у всех абсолютно конечно, но у многих точно, он их и выдаёт.
У Наумова это третье изнасилование, но первое убийство. Мог ли он сам такое придумать, находясь к тому же в состоянии стресса?Это третье доказанное, а их может быть гораздо больше. Убийство возможно и первое, и то не факт... Он сидел 12 лет, с ним могли сидеть такие же, он с ними общался - повышал знания, как минимум как их взяли, что было уликами и доказательствами и т.п. Что-то в голове откладывалось и потом применялось на воле. Там контингента всякого хватает, тем более 12 лет - текучка, кто-то вышел, кто-то подсел, перевели т.п.
Отправлено: VLV - 14.06.25 16:30
Я например вижу по взгляду кто он, у ему подобных и маньяков - взгляд подобный. Не у всех абсолютно конечно, но у многих точно, он их и выдаёт.Тоже заметила)
Очки он надел не просто так) Надо было темные надевать, за прозрачными стеклами взгляд не скроешь
Отправлено: Наталья КВ - 14.06.25 16:57
Я например вижу по взгляду кто он, у ему подобных и маньяков - взгляд подобный. Не у всех абсолютно конечно, но у многих точно, он их и выдаёт.Я неплохо прохожу подобные тесты, где по фото надо определить малоизвестных маньяков среди обычных людей. Но именно что Наумова к таким бы не отнесла. Вижу слабохарактерного, с достаточно высоким самомнением при этом, мало маскулинного дядю.
Такие да - педофилами могут быть. Но именно что педофилом без маньячества. Но такие наблюдения во главу угла конечно же не ставлю. Нужна информация - в совокупности. Ее как пазлы интересно собирать, чтобы в результате цельная картина сложилась.
Здесь никак не складывается, что этот педофил и есть искомое.
Отправлено: black_out - 14.06.25 19:28
Я неплохо прохожу подобные тесты, где по фото надо определить малоизвестных маньяков среди обычных людей. Но именно что Наумова к таким бы не отнесла. Вижу слабохарактерного, с достаточно высоким самомнением при этом, мало маскулинного дядю.А Чикатило? Как раз по внешнему виду слабохарактерный и мало маскулиный дядя. Это не помешало ему вырезать органы и полосовать тела.
Такие да - педофилами могут быть. Но именно что педофилом без маньячества. Но такие наблюдения во главу угла конечно же не ставлю. Нужна информация - в совокупности. Ее как пазлы интересно собирать, чтобы в результате цельная картина сложилась.
Здесь никак не складывается, что этот педофил и есть искомое.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 19:34
так здесь какое то мгновенное перерождение. Насколько я знаю изменение действий все таки более-менее постепенно происходит. А здесь.А Попков некоторых женщин благополучно довозил до дома, даже до подъезда провожал и что с того? Или раз купил шоколадку и на автобус проводил, то точно не мог такого сделать, да?
1. После изнасилования сажает ребенка на автобус (и даже шоколадку покупает). Прямо какая то совершенно необычная забота о жертве
2. Буквально через несколько месяцев - не только насилует, но делает какие то чудовищные манипуляции с телом - вырезает ПО, части мышц с ягодиц. Все тело в каких то еще и других травмах. Душит ребенка.
Мне видится, что с это действия двух разных субъектов.
Чикатило тоже не сразу начал отрезать части тела.
Сколько вас читаю, столько и удивляюсь. Сидите на криминальном форуме, рассказываете какой вы ас в некоторых делах, но как-то не догадались, что экспертиза не делается по щелчку пальцев, это не единственное преступление. К тому же, материал выделяли, это тоже не за пару часов делается.
Добавлено позже:
А, ну то есть таки точно она знала и уже после этого продолжала его защищать. М-да... Третий раз пытаюсь узнать, их долгое соображение, как на обстоятельства дела и вину упыря влияет? Или вам лишь бы набросить? 10 января это со слов женщины, покрывающей педофила. Вы ей верите? Ну тогда все совсем плохо.Та многие маньяки так делают, начинают с малого, потом вседозволенность растёт. Что в этом удивительного?В что вы удивляетесь, что она с ним жила, у нас дискуссия с участниками какой день идет, и эти дамы не верят в его виновность, так о чем говорить тогда? А тут жена
Отправлено: Маргаритка - 14.06.25 19:59
Такие да - педофилами могут быть. Но именно что педофилом без маньячества. Но такие наблюдения во главу угла конечно же не ставлю. Нужна информация - в совокупности. Ее как пазлы интересно собирать, чтобы в результате цельная картина сложилась.Это все просто домыслы, к сожалению. На одной стороне экспертизы, а на другой смутные предчувствия и ощущения.
Здесь никак не складывается, что этот педофил и есть искомое.
И психология - не математика, чтоб точно соответствовать каким то законам, по которым дескать не мог шоколадку купить после изнасилования или к убийству перейти сменив тактику. Тем более психика патологическая работает вообще по своим законам каким то, которые даже медицина не может полностью понять.
В что вы удивляетесь, что она с ним жила, у нас дискуссия с участниками какой день идет, и эти дамы не верят в его виновность, так о чем говорить тогда? А тут женаК сожалению, это так. Эта тема просто портал в ад какой то.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 20:04
Это все просто домыслы, к сожалению. На одной стороне экспертизы, а на другой смутные предчувствия и ощущения.Так я не перестаю удивляться и все время задавать вопрос, зачем подделывать экспертизу именно на Наумова? Почему он? Или следствие жребий кинуло кому ДНК подделать?
И психология - не математика, чтоб точно соответствовать каким то законам, по которым дескать не мог шоколадку купить после изнасилования или к убийству перейти сменив тактику. Тем более психика патологическая работает вообще по своим законам каким то, которые даже медицина не может полностью понять.
К сожалению, это так. Эта тема просто портал в ад какой то.
Я бы поняла еще, если бы из всей доказательной базы было бы лишь его признание, а тут на второй день он еще рассказывает о преступлении. За 48 часов, нивчемневиноватый вдруг подписывает себя к пж, и потом прям чтоб наверняка еще одно преступление берет.
Отправлено: Маргаритка - 14.06.25 20:19
Так я не перестаю удивляться и все время задавать вопрос, зачем подделывать экспертизу именно на Наумова? Почему он? Или следствие жребий кинуло кому ДНК подделать?Схема стандартная. Нужен был срочно козёл отпущения. Нашли подходящего неангела, сгоняли на машине времени в прошлое и подкинули днк неангела на колготки девочки. Дальше потащили в застенки и битый час пытали бедолагу током через дырку в штанах. В итоге дело раскрыто, получены медали. А настоящий убийца, ну а что он. Ну просто перестал убивать, как то так получилось само. Переехал может или подох.
Ps. Причем проводили строгий кастинг, и все не могли подходящего зекулю подобрать. Нужен был какой то особенный. Сделали почти 1000 днк экспертз, прежде чем наумова выбрать. Во тупыыыые.
Отправлено: black_out - 14.06.25 20:28
Так я не перестаю удивляться и все время задавать вопрос, зачем подделывать экспертизу именно на Наумова? Почему он? Или следствие жребий кинуло кому ДНК подделать?Я еще с дела Бережного пыталась выяснить ну почему среди тысяч мужчин именно его решили подставить? Все, все, все, включая Тюмень и Москву? Ответа нет. Почему именно этот был выбран. Ну вот ладно, там хоть страдали, что он же никого никогда ни-ни. Это точно не он.
Я бы поняла еще, если бы из всей доказательной базы было бы лишь его признание, а тут на второй день он еще рассказывает о преступлении. За 48 часов, нивчемневиноватый вдруг подписывает себя к пж, и потом прям чтоб наверняка еще одно преступление берет.
Но тут доказанный, отсидевший педофил. Опять жертва произвола и несостыковки! Подставили черти не иначе.
Только почему именно Наумов? Вот по каким критериям именно он был выбран на роль этой жертвы? Если фантазировать ничего складного не получается.
Если верить фактам, что совпало все и кот и ДНК, отсутствие алиби и судимость за педофилию, то загадки нет, увы.
По фотороботу свидетели могли говорить «да чурка по внешности или хачик какой то», а в милиции не могли апеллировать такими фактами, записали как лицо кавказской наружности. А ведь он и похож на какого нибудь метиса таджика или узбека, особенно издалека.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 20:30
Схема стандартная. Нужен был срочно козёл отпущения. Нашли подходящего неангела, сгоняли на машине времени в прошлое и подкинули днк неангела на колготки девочки. Дальше потащили в застенки и битый час пытали бедолагу током через дырку в штанах. В итоге дело раскрыто, получены медали. А настоящий убийца, ну а что он. Ну просто перестал убивать, как то так получилось само. Переехал может или подох.Кстати, о колготках, почему-то версия, что он их то ли назад надел, то ли с телом положил.
Ps. Причем проводили строгий кастинг, и все не могли подходящего зекулю подобрать. Сделали почти 1000 днк экспертз, прежде чем наумова выбрать. Во тупыыыые.
А мне кажется, что он их и не снимал, может разодрал в промежности и все
Отправлено: Дроздов - 14.06.25 20:31
для того, чтобы увидеть профузное кровотечение не нужно обладать медицинскими познаниямиЧто бы что-то увидеть, вообще не надо никакими познаниями обладать - познания нужны, чтобы сделать вывод из увиденного. Но это к слову.
Но ваши рассуждения про непострадавших после изнасилования 8 летних детей мне кажутся слегка неправильными...
Да уж! С 10 января по 24 марта сравнивать ДНК - 2,5 месяца (!!!!) - это что то новенькое в проведении генетических экспертиз.Есть не только идеи, но информация от экспертов, что проведено было 197 экспертиз.
Должно было понадобиться несколько дней, ну пусть 10 дней - если на какую то волокиту скидку сделать. Ан нет. На что же именно ушло аж 2,5 месяца????? Верующие следствию, как самому себе - есть идеи?
Вот и посчитайте, сколько проводится каждая и на сколько затянется проведение всех.
Это не телефильм "След" - в жизни экспертизы очень небыстро делаются, особенно в массе. Как раз для того, чтобы не допустить ошибки.
Буквально через несколько месяцев - не только насилует, но делает какие то чудовищные манипуляции с телом - вырезает ПО, части мышц с ягодиц. Все тело в каких то еще и других травмах. Душит ребенка.Я даже не знаю, как это комментировать..
Мне видится, что с это действия двух разных субъектов.
Милый добрый педофил-насильник смог после насилия убить ребенка?! Да неее, что вы!! Это нереально!!
Я неплохо прохожу подобные тесты, где по фото надо определить малоизвестных маньяков среди обычных людей. Но именно что Наумова к таким бы не отнесла. Вижу слабохарактерного, с достаточно высоким самомнением при этом, мало маскулинного дядю.Как показывает мировая практика маньяки, педофилы и прочие серийники десятилетиями живут среди людей, в семьях, и никто не подозревает их вторую сущность...
Но есть люди, которые искренне считают, что по статичным фото смогут прям в душу заглянуть и выявить истинное лицо человека...
Отправлено: Маргаритка - 14.06.25 20:33
Я еще с дела Бережного пыталась выяснить ну почему среди тысяч мужчин именно его решили подставить? Все, все, все, включая Тюмень и Москву? Ответа нет. Почему именно этот был выбран.Все познается в сравнении, как оказывается. Я думала, дно там было пробито, но оказалось вообще нет. На фоне этой темы, тема с бережным имеет ну хоооооть какие то гипотетические обоснования. Ну типа выбрали для подставы одинокого, чтоб жил один. Сам бережной не сидел, не привлекался. Адвокатша сумасшедшая постаралась хорошо. Веры органам у нас в целом в стране нет. Но тут... чисто гибристофилия уже. Хоть дисер садись писать.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 20:33
Я еще с дела Бережного пыталась выяснить ну почему среди тысяч мужчин именно его решили подставить? Все, все, все, включая Тюмень и Москву? Ответа нет. Почему именно этот был выбран. Ну вот ладно, там хоть страдали, что он же никого никогда ни-ни. Это точно не он.Что касается Бережного, там надо отдать должное Шиховой, мозги она пудрила знатно, пока не выложила допрос и экспертизу. Признаюсь, пока не увидела материала дела, сама сомневалась.
Но тут доказанный, отсидевший педофил. Опять жертва произвола и несостыковки! Подставили черти не иначе.
Только почему именно Наумов? Вот по каким критериям именно он был выбран на роль этой жертвы? Если фантазировать ничего складного не получается.
Если верить фактам, что совпало все и кот и ДНК, отсутствие алиби и судимость за педофилию, то загадки нет, увы.
По фотороботу свидетели могли говорить «да чурка по внешности или хачик какой то», а в милиции не могли апеллировать такими фактами, записали как лицо кавказской наружности. А ведь он и похож на какого нибудь метиса таджика или узбека, особенно издалека.
Ой, когда фоторобот был хоть раз похож на реального преступника? Мне кажется это на грани фантазии уже. Кстати, говоря, он реально похож на жителя ближнего зарубежья. Возможно его так и описывали, а додумали, как кавказское лицо.
Но фоторобот вообще не показатель, на мой взгляд
Добавлено позже:
Все познается в сравнении, как оказывается. Я думала, дно там было пробито, но оказалось вообще нет. На фоне этой темы, тема с бережным имеет ну хоооооть какие то гипотетические обоснования. Ну типа выбрали для подставы одинокого, чтоб жил один. Сам бережной не сидел, неипривлекался. Адвокатша сумасшедшая постаралась хорошо. Веры органам у нас в целом в стране нет. Но тут... чисто гибристофилия уже. Хоть дисер садись писать.Согласна. Там хоть можно было уповать на то, что не судим, к детям тяги никогда не имел и замечен не был, характеристики нормальные. В принципе, обычный средне статический мужик.
Но здесь же?! Ну как? Изнасиловал ребенка, отсидел, снова потащился к детям, не, не мог убить. Шоколадку же покупал :rl:
Отправлено: Маргаритка - 14.06.25 21:22
Но здесь же?! Ну как? Изнасиловал ребенка, отсидел, снова потащился к детям, не, не мог убить. Шоколадку же покупалБыло в свое время громкое дело. Фитнес тренер сел рядом с девочкой на диван, и типа онанировал. Все кричали, что невиновен. И правда, по куску видео ниче такого не было видно. А он вышел и почти сразу его снова поймали на приставании к детям. Клятыементы.
Не, у органов наших проблемы есть, недоверие не на пустом месте. Но чтоб спускать на тормозах дело с растерзанным ребёнком. Таких упырей даже за большие медальки единицы наберётся. А так они тоже люди, родители, а не вселенское зло, как их пытаются выставить. Так тут такие фальсификации раскрывают на форуме, что там человек по 50 замешано, и судьи, и следаки, и прокуроры, и эксперты. Все просто, вся система, дети сатаны, ничего прямо вот вообще святого. А утырок который до этого уже насиловал ребёнка просто жертва произвола, ага. Ну чисто логически даже как то нелепо.
Меня да, бомбит с этого, выше там спрашивалм че я так нервничаю. Да все адекватные люди, уверена, с этого в шоке.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 21:32
Но все мы люди. Сидит перед тобой утырок, который изнасиловал и убил ребенка… эмоции. Плохо конечно, но осуждать не могу, сама бы наверно не сдержалась.
Но, суд по этому делу, Наумову видимо, если и досталось, то совсем чуток, учитывая с какой скоростью, этот «невинный взял все на себя».
Вы правы, меня тоже прям передергивает, когда такое читаю. Хотелось бы у таких поинтересоваться, а не дай бог, у вас такой случай. Тоже бы орали не того взяли, ДНК подкинули, шерсть принесли?!
Добавлено позже:
Еще удивляет вопрос, почему решил убить?!
Да вот захотелось ему так, а может испугался, что девочка сможет привести к нему, сидеть же снова не охота, тем более ребенок с одного двора, другое дело, если бы где то в другом месте поймал, шанс был бы.
Я почти уверена, что к убийствам он все равно бы дошел, и одним точно не ограничилось бы. Если бы первое убийство сошло с рук, то жертв было бы гораздо больше, и как знать, насколько лет бы это затянулось, если бы «ДНК не подкинули»
Отправлено: Ирина Петровна - 14.06.25 22:02
На 16.40 видео "Криминальная Россия "Генотип зверя" - Наумов даёт показания.
Жаль, что глаза заблюрили, но итак понятно, что на его лице не видно ни капли стеснения или каких-то угрызений совести, и есть будто полуулыбка... Будто бы самодовольный, самоуверенный тип... Ну ведь не так ведут себя раскаявшиеся люди...
Понравилось, как Гособвинитель Андрей Анциферов на 20.30 мин. видео отметил:
- "Его желание - предстать перед коллегией паинькой, безобидным абсолютно. А, как правило, ещё и принять меры для того, чтобы показать, что он жертва; "его здесь обидели". Его посадили "незаконно", "необоснованно" на скамью подсудимых...
Дальше диктор: - "На каждом судебном заседании подсудимый разыгрывал целый спектакль; входя в зал, убийца начинал изображать из себя мученика."
Анциферов: - "Он надевал на себя сразу же, знаете такие, утончённые очки, которые придают немножечко оттенок интеллигентности... Ну, скажем, такой - "младший научный сотрудник" перед присяжными представал. Значит, и движения становились достаточно его медленными, такими утончёнными...
Диктор: - "Лишь однажды с убийцы слетела маска жертвы. На одном из заседаний супруга Наумова изменила свои показания. Выяснилось, что в день убийства женщины не было дома. Чем в это время занимался муж она не знала. Алиби преступника было полностью разрушено."
Анциферов: - "И здесь у него был срыв: было движение рук, фраза, выкрик в её адрес... - Показал своё лицо... Маска снималась на какое-то время..."
А вот, почитайте про него в Вики - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Наумов,_Владимир_Михайлович"
"Всё, что мне приписывают, совершил не я. Знаю, что преступник на свободе и до сих пор совершает преступления. Моя совесть перед Богом чиста. Я бы хотел начать жизнь сначала, то есть с момента моего первого освобождения в 2004 году. Тогда у меня всё было хорошо..."
- Т.е. всё нормально для него, оказывается, "совесть его чиста"...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 14.06.25 22:14
Только что посмотрела видео, я не ошиблась.) - https://vk.com/video-219784382_456239814 (https://vk.com/video-219784382_456239814)Так если он выбрал для себя позицию «невинноосужденного», то так ей и следует. Он жертва системы. Поэтому зачем изображать какое то раскаяние?! Да и кажется мне, что таких единицы. Которые реально осознали и раскаялись. (Жду все же Бережного, когда до него дойдет весь смысл того, что он и его защита устроили, тут я надеюсь, что мы услышим реальную правду)
На 16.40 видео "Криминальная Россия "Генотип зверя" - Наумов даёт показания.
Жаль, что глаза заблюрили, но итак понятно, что на его лице не видно ни капли стеснения или каких-то угрызений совести, и есть будто полуулыбка... Будто бы самодовольный, самоуверенный тип... Ну ведь не так ведут себя раскаявшиеся люди...
Понравилось, как Гособвинитель Андрей Анциферов на 20.30 мин. видео отметил:
- "Его желание - предстать перед коллегией паинькой, безобидным абсолютно. А, как правило, ещё и принять меры для того, чтобы показать, что он жертва; "его здесь обидели". Его посадили "незаконно", "необоснованно" на скамью подсудимых...
Дальше диктор: - "На каждом судебном заседании подсудимый разыгрывал целый спектакль; входя в зал, убийца начинал изображать из себя мученика."
Анциферов: - "Он надевал на себя сразу же, знаете такие, утончённые очки, которые придают немножечко оттенок интеллигентности... Ну, скажем, такой - "младший научный сотрудник" перед присяжными представал. Значит, и движения становились достаточно его медленными, такими утончёнными...
Диктор: - "Лишь однажды с убийцы слетела маска жертвы. На одном из заседаний супруга Наумова изменила свои показания. Выяснилось, что в день убийства женщины не было дома. Чем в это время занимался муж она не знала. Алиби преступника было полностью разрушено."
Анциферов: - "И здесь у него был срыв: было движение рук, фраза, выкрик в её адрес... - Показал своё лицо... Маска снималась на какое-то время..."
А вот, почитайте про него в Вики - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Наумов,_Владимир_Михайлович"
"Всё, что мне приписывают, совершил не я. Знаю, что преступник на свободе и до сих пор совершает преступления. Моя совесть перед Богом чиста. Я бы хотел начать жизнь сначала, то есть с момента моего первого освобождения в 2004 году. Тогда у меня всё было хорошо..."
- Т.е. всё нормально для него, оказывается, "совесть его чиста"...
Интересно, жена осталась или все же развелись? (Вопрос не именно к вам)
Добавлено позже:
Интервью Марины. Правда 2008 года, но все же интересно
https://www.mk.ru/amp/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html (https://www.mk.ru/amp/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html)
Отправлено: black_out - 15.06.25 06:55
Было в свое время громкое дело. Фитнес тренер сел рядом с девочкой на диван, и типа онанировал. Все кричали, что невиновен. И правда, по куску видео ниче такого не было видно. А он вышел и почти сразу его снова поймали на приставании к детям. Клятыементы.С этим Сушко тогда все знатно обломались, кусок видео, где тренер «просто посидел» на диване был не полный, и так как процесс был закрытым, полное видео так никто и не увидел. Но стоило ему только выйти и он попал на камеру как пристает к другой девочке. Вот и финита ля комедия. Диван резко развернулись в другую сторону. И «жертва произвола» оказался самым обычным педофилом, просто обывателям не показывали УД и все материлы, а судить виновен или не виновен только на основании статей журналистов это абсурд.
Не, у органов наших проблемы есть, недоверие не на пустом месте. Но чтоб спускать на тормозах дело с растерзанным ребёнком. Таких упырей даже за большие медальки единицы наберётся. А так они тоже люди, родители, а не вселенское зло, как их пытаются выставить. Так тут такие фальсификации раскрывают на форуме, что там человек по 50 замешано, и судьи, и следаки, и прокуроры, и эксперты. Все просто, вся система, дети сатаны, ничего прямо вот вообще святого. А утырок который до этого уже насиловал ребёнка просто жертва произвола, ага. Ну чисто логически даже как то нелепо.
Меня да, бомбит с этого, выше там спрашивалм че я так нервничаю. Да все адекватные люди, уверена, с этого в шоке.
Так что очередное доказательство, что не все, что выглядит как произвол им является.
В конце концов посадили бы они «поддельного по ДНК» педофила, а потом Бах и продолжают находиться девочки убитые и изнасилованные. И что им делать? Там погоны полетят похуже, чем если бы они никого за это дело не посадили. А оно всей это цепочке надо? Откуда им было бы знать, если сознательно хотели опорочить «невинного педофила», что вот тот НАСТОЯЩИЙ, который убил Полину не продолжит свои зверства?
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.25 08:08
А Чикатило? Как раз по внешнему виду слабохарактерный и мало маскулиный дядя. Это не помешало ему вырезать органы и полосовать тела.у этого есть главное - тяжесть и некое безумие во взгляде. Впрочем анализ внешности здесь лишнее. Изначально я отвечала на реплику о том, что у Наумова есть специфический взгляд маньяка.
Добавлено позже:
Есть не только идеи, но информация от экспертов, что проведено было 197 экспертиз.Так вот - все эти экспертизы делались еще в 2007 году.
Вот и посчитайте, сколько проводится каждая и на сколько затянется проведение всех.
https://lenta.ru/articles/2010/05/24/polina/
После обнаружения тела:
...После этого следователи начали методично брать анализы ДНК у жителей Красноярского края, ранее судимых за изнасилования. Примерно через год совпадающая ДНК была обнаружена у того самого Наумова, который проживал по соседству с Мальковой.
**********************************************
Так что времени было достаточно. А вот почему в первых рядах у того Наумова не взяли анализ - странно. Здесь никакое алиби учитываться не должно.
Так вот, взяв 10 января анализ, его бы уж к концу то января точно сверили с профилем, выделенном с трупа (колготок, инфа разницца) ребенка. И арестовали. А не в марте, как оно случилось. Долго "дум али", однако...
Следует знать:выделение ДНК из свежих образцов крови, слюны или спермы занимает меньше времени, чем из образцов, которые были собраны с места преступления и могут содержать разрушенную ДНК.
Так вот - все это заняло бы несколько дней, 2-3. Пусть с "припуском" на не спеша взять - неделя. А никак не 2,5 месяца
Добавлено позже:
У меня есть документы, подтверждающие, что муж сдавал анализы для экспертизы 10 января 2008 года, а не 10 марта, как сказано в официальных документах. 10 января к нам пришли милиционеры и попросили его пройти экспертизу, так как ранее он уже имел судимость за изнасилование малолетней. Муж прошел эти анализы, чему есть подтверждение двух оперативных сотрудников милиции. А в официальной экспертизе сказано, что муж проходил экспертизу 10 марта, 24 марта стали известны ее результаты, на основании которых его и задержали. А на самом деле 10 марта он ее пройти не мог, так как находился в больнице, и у меня есть справки", - сказала Наумова****
1. Наумова вряд ли прямо понимает важность этих дат. Думаю, что просто видит явное несоответствие со стороны следствия и просто заявляет об этом.Отмечает ФАКТ искажения
2. А вот следствие прекрасно понимает, что идиотский разрыв этих дат с интервалом в 2,5 месяца просто манифестирует, что ничего как раз вскоре после 10 января не совпало. Думу думали - что и как сделать. Скорее всего нужно было быстро ОТМЕЖЕВАТЬ случай с Полиной от бойни с 5-ю мальчиками (ну и гибель мальчика Малькова, также найденного как они в коллекторе). Иначе город на ушах стоял от слухов об орудующей секте.
И тогда по волшебству 10 января превращается в 10 марта. Уже годится... Число не стали менять, озаботились месяцем. Как говорят - лучшая ложь, это частичная правда...
Отправлено: С.С. - 15.06.25 09:59
у этого есть главное - тяжесть и некое безумие во взгляде. Впрочем анализ внешности здесь лишнее. Изначально я отвечала на реплику о том, что у Наумова есть специфический взгляд маньяка.Наумов в бега не бросился, видимо был верующим в непогрешимость ДНК-теста, ну не может же совпасть! Ну это ж , как же ж.. Я так поняла из выше изложенного, он был последней соломинкой,номер 197 на очереди на исследование в резонансном деле! Искали в первую очередь по регионам, думая , что носастый -гастролер. (У нас в 2007 тоже в детском саду так подумали и стали закрывать на замок калитку на время гуляния детей). Еще хотела бы добавить , алиби скорее всего подтвердила не только жена на 19.03.2007, а также работники кузнечного цеха, поэтому его очередь и была номер 197! Но безрыбье и рак рыба, поэтому 10 января превращается в 10 марта, а носастый в курносого!
Добавлено позже:Так вот - все эти экспертизы делались еще в 2007 году.
https://lenta.ru/articles/2010/05/24/polina/
После обнаружения тела:
...После этого следователи начали методично брать анализы ДНК у жителей Красноярского края, ранее судимых за изнасилования. Примерно через год совпадающая ДНК была обнаружена у того самого Наумова, который проживал по соседству с Мальковой.
**********************************************
Так что времени было достаточно. А вот почему в первых рядах у того Молькова не взяли анализ - странно. Здесь никакое алиби учитываться не должно.
Так вот, взяв 10 января анализ, его бы уж к концу то января точно сверили с профилем, выделенном с трупа (колготок, инфа разницца) ребенка. И арестовали. А не в марте, как оно случилось. Долго "дум али", однако...
Следует знать:выделение ДНК из свежих образцов крови, слюны или спермы занимает меньше времени, чем из образцов, которые были собраны с места преступления и могут содержать разрушенную ДНК.
Так вот - все это заняло бы несколько дней, 2-3. Пусть с "припуском" на не спеша взять - неделя. А никак не 2,5 месяца
Добавлено позже:
У меня есть документы, подтверждающие, что муж сдавал анализы для экспертизы 10 января 2008 года, а не 10 марта, как сказано в официальных документах. 10 января к нам пришли милиционеры и попросили его пройти экспертизу, так как ранее он уже имел судимость за изнасилование малолетней. Муж прошел эти анализы, чему есть подтверждение двух оперативных сотрудников милиции. А в официальной экспертизе сказано, что муж проходил экспертизу 10 марта, 24 марта стали известны ее результаты, на основании которых его и задержали. А на самом деле 10 марта он ее пройти не мог, так как находился в больнице, и у меня есть справки", - сказала Наумова****
1. Наумова вряд ли прямо понимает важность этих дат. Думаю, что просто видит явное несоответствие со стороны следствия и просто заявляет об этом.Отмечает ФАКТ искажения
2. А вот следствие прекрасно понимает, что идиотский разрыв этих дат с интервалом в 2,5 месяца просто манифестирует, что ничего как раз вскоре после 10 января не совпало. Думу думали - что и как сделать. Скорее всего нужно было быстро ОТМЕЖЕВАТЬ случай с Полиной от бойни с 5-ю мальчиками (ну и гибель мальчика Молькова, также найденного как они в коллекторе). Иначе город на ушах стоял от слухов об орудующей секте.
И тогда по волшебству 10 января превращается в 10 марта. Уже годится... Число не стали менять, озаботились месяцем. Как говорят - лучшая ложь, это частичная правда...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.06.25 10:04
Вы как себя чувствуете?
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.25 10:27
Наталья КВ, вы откуда такие сроки берете на экспертизу? Пара дней?Прежде чем делать свои гениальные)) оценочные суждения по типу "как себя чувствуете?" хотя бы приблизительно ознакомьтесь с тем или иным вопросом. Я здесь в основном не реагирую на все эти ваши ( и вам подобных) выплески. Но уж здесь необходимо.Ибо сроки - да вопрос важнейший.
Вы как себя чувствуете?
https://ria.ru/20120814/723372408.html
- Сколько времени требуется для проведения той или иной экспертизы?
- Технологические возможности лабораторий СК России высоки. В зависимости от сложности поставленной задачи лабораторные исследования объектов могут быть проведены в срок до 8-12 часов от момента обнаружения следов ДНК до получения ее генетического профиля.
*************************
А вот по поводу объемов исследований:
В работе лаборатории случаются нештатные ситуации, когда для решения следственных задач требуется провести исследования в кратчайшие сроки. В таких случаях лаборатория может работать практически круглые сутки и продолжительность такой работы может быть ограничена только физическим состоянием экспертов, проводящих данную работу. В подобных случаях производительность лаборатории может составлять сотни объектов в сутки.
Добавлено позже:
алиби скорее всего подтвердила не только жена на 19.03.2007, а также работники кузнечного цеха, поэтому его очередь и была номер 197! Но безрыбье и рак рыба, поэтому 10 января превращается в 10 марта, а носастый в курносого!Возможно что действительно и работники подтвердили. Иначе б сразу взяли в оборот. А то уж совсем как разгильдяйство со стороны следствия на начальном этапе выглядит: не взять биоматериал у рядом проживающего сидевшего педофила ТОЛЬКО на основании алиби от жены.
Интересно, а при осмотре квартир пользовались уфо-лампой для обнаружения биоследов?
Отправлено: Дроздов - 15.06.25 10:54
ак вот - все эти экспертизы делались еще в 2007 году.Вы уж если ссылки даёте, то хоть читайте их, пожалуйста:
"После этого следователи начали методично брать анализы ДНК у жителей Красноярского края, ранее судимых за изнасилования. Примерно через год совпадающая ДНК была обнаружена у того самого Наумова, который проживал по соседству с Мальковой. "
Экспертизы не на ВСЁ ДЕЛАЛИСЬ в 2007, а БРАЛИСЬ. У Наумова взяли в январе 2008 и после этого только сделали...
Так вот, взяв 10 января анализ, его бы уж к концу то января точно сверили с профилем, выделенном с трупа (колготок, инфа разницца) ребенка. И арестовали. А не в марте, как оно случилось. Долго "дум али", однако...Я, наверное, в десятый раз, вслед за всеми спрошу - как это влияет на результат теста ДНК ?!
Это делает Наумова невиновным?!
Наумов в бега не бросился, видимо был верующим в непогрешимость ДНК-теста, ну не может же совпасть!Ага.. Именно это его и остановило от побега )))
Еще, наверное, глубокая религиозность и вера в своё Божественное предназначение..
Может этому факту найти более приземленное объяснение ?! ))
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.06.25 11:06
Вы уж если ссылки даёте, то хоть читайте их, пожалуйста:Эх, ну что вы, 197 экспертиз, это ж неделе за 2 сделать можно. Просто ждали и думали, как Наумова подставить, план вырабатывали.
"После этого следователи начали методично брать анализы ДНК у жителей Красноярского края, ранее судимых за изнасилования. Примерно через год совпадающая ДНК была обнаружена у того самого Наумова, который проживал по соседству с Мальковой. "
Экспертизы не ВСЕ ДЕЛАЛИСЬ в 2007, а БРАЛИСЬ. У Наумова взяли в январе 2008 и после этого только сделали...
Я, наверное, в десятый раз, вслед за всеми спрошу - как это влияет на результат теста ДНК ?!
Это делает Наумова невиновным?!
Ага.. Именно это его и остановило от побега )))
Еще, наверное, глубокая религиозность и вера в своё Божественное предназначение..
Может этому факту найти более приземленное объяснение ?! ))
Конечно, более приземленное, он был уверен, что следов его на убитой просто не может быть. Все гораздо проще, чем мифические заговоры, подставы и так далее
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.25 12:42
Экспертизы не ВСЕ ДЕЛАЛИСЬ в 2007, а БРАЛИСЬ. У Наумова взяли в январе 2008 и после этого только сделали...Ах вот оно как! Не знала - нас в медакадемии иначе учили. А оказывается- в один год берут образцы, а уж на следующий - выделяют ДНК возможного преступника. И сопоставляют с тем, что найдено на трупе. Правильно - все надо делать не спеша, с чувством, с толком, с расстановкой. Набрали около 200 образцов от потенциальных насильников и убийц ребенка и аккуратненько их в морозилочку - ну что б до следующего года не испортились. И у Наумова не спешили. Правда ждали уже не год, а всего ито лишь 2,5 месяца Подумаешь, что сам анализ часы идет. Торопиться точно не стоит.
У Наумова взяли в январе 2008 и после этого только сделали*** - Вот ничего против этой логики не имею. Исключительно в таком порядке. Сначала взяли. Потом сделали. А были иные варианты?...))
Отправлено: TuttiFrutti - 15.06.25 13:56
Так что времени было достаточно. А вот почему в первых рядах у того Молькова не взяли анализ - странно. Здесь никакое алиби учитываться не должно.
Скорее всего нужно было быстро ОТМЕЖЕВАТЬ случай с Полиной от бойни с 5-ю мальчиками (ну и гибель мальчика Молькова, также найденного как они в коллекторе).Кто все эти люди?
Отправлено: Наталья КВ - 15.06.25 14:07
Кто все эти люди?Исправила в первой фраза на Наумова. Опечаталась) Спасибо, что указали)
Во второй фразе речь идет о Сергее Малькове:
https://www.ntv.ru/novosti/84547/ (https://www.ntv.ru/novosti/84547/)
Отправлено: Маргаритка - 15.06.25 15:08
1. Наумова вряд ли прямо понимает важность этих дат. Думаю, что просто видит явное несоответствие со стороны следствия и просто заявляет об этом.Отмечает ФАКТ искаженияТак а в чем искажение? Взяли раньше или позже, на что это повлияло в деле? И это просто слова бабы (простите, не могу назвать ее женщиной), которая знала, что её муж сидел за изнасилование ребёнка. Вот серьёзно это обсуждать как какой то факт?
Скорее всего нужно было быстро ОТМЕЖЕВАТЬ случай с Полиной от бойни с 5-ю мальчикамиСкорее всего - это сильный аргумент, прям почти установленный факт. Сколько людей вы оскорбили этим высказыварием даже и писать нет смысла. Главное, чтоб неангел невиноват был ни в чем.
В подобных случаях производительность лаборатории может составлять сотни объектов в сутки.В чтож тогда они привлекали лаборатории из других регионов, если можно было как на конвейере хреначить тесты? А дел других у них тоже не было?
Отправлено: black_out - 15.06.25 15:13
Плюсом она несколько раз упоминает как они вдвоем хотели именно дочку! Уж не Наумов ли ей навязал эту мысль, так как у него были навязчивые идеи в отношении маленьких девочек.
Где она говорит что вот он ловелас и вообще любовницы к нему даже в тюрьму ездили и даже миллиардерши, тут просто ноу комментс. И где говорит у него 12 лет ЗОЖ было благодаря тюрячке. Прям племенной жеребец, не иначе.
18 числа его со скандалом выперли с работы. Что там за скандал был? Из-за чего. Может поэтому он был зол и 19 числа на фоне накопившейся агрессии выместил злобу на ребенке. Замечу вещи с прошлой работы забрать не долгое время. Раз женушка работала в этот день, то неизвестно чем он вообще занимался.
А алиби она ему обеспечила на тот день намеренно. Это потом через год начала вилять, что перепутала и все такое. Под дурочку косить. Думаю все она знала, может и сама догадывалась. Но терять такого мужика, просто принца на белом коне, по ее мнению она не хотела. Поэтому и молчала в тряпочку. Она типичная ждуля.
А почему не свалили? Первое время подозрительно, могут начать специально искать, а через полгода не пришли, он и подумал, что раз прошлое изначилование сошло ему с рук, то и это тоже сойдет.
Да и валить куда то в новую жизнь не так уж и просто. Когда у тебя судимость, особо нет денег и мозгов и связей.
Верить ей, что взяли биоматериал на экспертизу 10 января тоже смысла никакого нет. Она уж меняла свои показания.
Тем более сразу после НГ праздников прям взяли и нагрянули. Ага.
Отправлено: Маргаритка - 15.06.25 15:29
Почитайте интервью жены Наумова, она же втюрилась в него по самое не могу.Отбитая на всю голову. "Две недели присматривалась и поняла, что он тот , кто мне нужен".
И знакомая по форуму риторика: "следователям лишь бы на кого повесить". Надо же, какое совпадение взглядов поразительное. Так то и ткач и пичушкин оженились в тюрьме. Тоже их ждули наверно думают, что оговорили кровиночек их, по 60 убийств навесили клятые менты (не отмежевали серию).
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.06.25 15:51
Тут несколько раз озвучивалось, что экспа не делается по щелчку пальцев, выносится постановление, отправляются образцы, получаются, распределяются, проводится тест, заполняются документы, потом идет сравнительная, снова постановление, снова тесты, снова документы, затем подписи руководства и так далее.
Сидя на форуме, кичась в который раз познаниями во всех сферах (прям диву даюсь), можно рассуждать че это они за пару дней не справились?!
А то ж эксперты сидят и ждут, работы у них нет, уж, раз некоторые что то умудряются говорить о медицинском образовании, хоть немного подумали прежде.
Верить Марине, такое себе дело. В тот момент она решила, что муж невиновен, поэтому и алиби, и сроки не те, хотя более нигде этой информации не всплывало.
Снова ящик Пандоры и ВБ. Его защита утверждала, что образцы из Тюмени в Москву не могли улететь, рейсов не было. И многие же верили в это. Не утруждая себя элементарным, взять и посмотреть вылеты и сравнить даты постановлений и начала экспертиз.
Кажется я вспомнила пользователя активно защищающего педофила, Вы, Наталья, были в чате у Шиховой. Более к вам вопросов нет. С вами все понятно. Вы ровно такая же Марина Наумова, будете до победного 💩 за педофилами подчищать.
Добавлено позже:
Экспертиза делается от 7 до 14 рабочих дней в среднем. Но есть КУЧА сопутствующих факторов. Загруженность лаборатории, техническое оснащение, сложность проведения экспертизы.
Но у нас в стране кроме преступления, которое повесили на Наумова, больше ничего и нет. Поэтому лаборатории просто дрались за образец, а потом расслабились и не спеша проводили исследование.
Отправлено: black_out - 15.06.25 19:09
А зачем читать и о чем то задумываться?!Конечно, там пока вся эта бюрократия с подписанием документов, согласований пройдет, ну никак не получится второй день после новогодних каникул. Сказанула для красного словца, все равно следком не будет перекрикивать в интервью «это не правда».
Тут несколько раз озвучивалось, что экспа не делается по щелчку пальцев, выносится постановление, отправляются образцы, получаются, распределяются, проводится тест, заполняются документы, потом идет сравнительная, снова постановление, снова тесты, снова документы, затем подписи руководства и так далее.
Сидя на форуме, кичась в который раз познаниями во всех сферах (прям диву даюсь), можно рассуждать че это они за пару дней не справились?!
А то ж эксперты сидят и ждут, работы у них нет, уж, раз некоторые что то умудряются говорить о медицинском образовании, хоть немного подумали прежде.
Верить Марине, такое себе дело. В тот момент она решила, что муж невиновен, поэтому и алиби, и сроки не те, хотя более нигде этой информации не всплывало.
Снова ящик Пандоры и ВБ. Его защита утверждала, что образцы из Тюмени в Москву не могли улететь, рейсов не было. И многие же верили в это. Не утруждая себя элементарным, взять и посмотреть вылеты и сравнить даты постановлений и начала экспертиз.
Кажется я вспомнила пользователя активно защищающего педофила, Вы, Наталья, были в чате у Шиховой. Более к вам вопросов нет. С вами все понятно. Вы ровно такая же Марина Наумова, будете до победного 💩 за педофилами подчищать.
Добавлено позже:
Экспертиза делается от 7 до 14 рабочих дней в среднем. Но есть КУЧА сопутствующих факторов. Загруженность лаборатории, техническое оснащение, сложность проведения экспертизы.
Но у нас в стране кроме преступления, которое повесили на Наумова, больше ничего и нет. Поэтому лаборатории просто дрались за образец, а потом расслабились и не спеша проводили исследование.
Почему то все забывают, что СМЭ в городе загружены по самое не балуйся. Им и ХТА надо проводить различные, преступлений куча. Плюсом им на экспу идет материал от живых людей, различные гистологические анализы. Наумов был в плановом порядке исследован, рутинно.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.06.25 19:16
Конечно, там пока вся эта бюрократия с подписанием документов, согласований пройдет, ну никак не получится второй день после новогодних каникул. Сказанула для красного словца, все равно следком не будет перекрикивать в интервью «это не правда».Думается мне, что если бы так оно и было, то такая информация всплыла бы еще где-то, кроме интервью жены.
Почему то все забывают, что СМЭ в городе загружены по самое не балуйся. Им и ХТА надо проводить различные, преступлений куча. Плюсом им на экспу идет материал от живых людей, различные гистологические анализы. Наумов был в плановом порядке исследован, рутинно.
Согласна с вами, следствие методично брали образцы для ДНК у все судимых за аналогичные преступления и передавала на исследования.
Подозреваемых не было, была проверка всех. Возможно, если бы Наумов был в числе подозреваемых, а не просто проходил, как судимый, то и экспа была бы сделана быстрее
Отправлено: Маргаритка - 15.06.25 19:50
Согласна с вами, следствие методично брали образцы для ДНК у все судимых за аналогичные преступления и передавала на исследования.Самый прикол в том, что для наумова очередь дошла почти последней. То есть из почти 200 человек не могли выбрать подходящего никак, вся тянули. Интересно чем таким особенным Наумов приглянулся. Логика вышла из чата.
Отправлено: black_out - 15.06.25 19:57
Самый прикол в том, что для наумова очередь дошла почти последней. То есть из почти 200 человек не могли выбрать подходящего никак, вся тянули. Интересно чем таким особенным Наумов приглянулся. Логика вышла из чата.Ну как же?! Поэтому и схватили, последний педофил в очереди был. Раз никто не подошел, значит запрыгиваем в последний вагон, берем вот этого, который случайно вдруг живет в одном доме с убитой девочкой, не имеет внятного алиби в день пропажи и докучи еще и кота дома! Просто все совпадения случайны. А он козел отпущения. Так сказать, просто не повезло, стоял последний в очереди. А все педофилы в городе на нем закончились.
Отправлено: Маргаритка - 15.06.25 20:09
Раз никто не подошел,Вот и интересно почему же. Ленивые менты так хотели скинуть убийство на кого то, лишь бы не напрягаться и не работать, что специально нагрузили экспертов генетиков делать 200 экспертиз. Хотя можно было брать любого неангела из первой дестяки. Какие же интересно были строгие критерии выбора козла отпущения? Натальные карты что ли сверяли. Я правда не понимаю в чем логика. Неужели ж не было никого, кто хоть на фоторобот отдалённо похож. Потому что наумов вообще не похож со своим свиным пятаком как раз таки.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 15.06.25 20:47
Вот и интересно почему же. Ленивые менты так хотели скинуть убийство на кого то, лишь бы не напрягаться и не работать, что специально нагрузили экспертов генетиков делать 200 экспертиз. Хотя можно было брать любого неангела из первой дестяки. Какие же интересно были строгие критерии выбора козла отпущения? Натальные карты что ли сверяли. Я правда не понимаю в чем логика. Неужели ж не было никого, кто хоть на фоторобот отдалённо похож. Потому что наумов вообще не похож со своим свиным пятаком как раз таки.Наверно, сначала пытались честно раскрыть преступление. Но педофилы резко закончились. Пришлось вещать все на Наумова, до кучи кота подкинули, чтоб наверняка.
Отправлено: MariS - 17.06.25 09:30
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.Чей же след сразу взяла собака так и останется загадкой, видимо...
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 09:36
Чей же след сразу взяла собака так и останется загадкой, видимо...Интересно по карте посмотреть - где именно оборвался след - по отношению к дороге.Вот двор, где Полина играла в песочнице. Сама песочница по спутнику хорошо видна. И аккурат почти 100 м до места, где удобно поставить машину и далее двигаться к автодороге. Видимо там стояла машина. Преступник сел с ребенком в нее и уехал
Отправлено: Дроздов - 17.06.25 14:47
Интересно по карте посмотреть - где именно оборвался след - по отношению к дороге. Вот двор, где Полина играла в песочнице. Сама песочница по спутнику хорошо видна. И аккурат почти 100 м до автодороги.Я не знаю, какой у вас там аккурат, но на Яндекс картах до ближайшей АВТОдороги 220 м по прямой. А вот до междворовых проездов, которыми песочница окружена - метров 10 максимум.
Преступник сел с ребенком в нее и уехалили унес на руках. Или это был след Полины, которая играла полчаса назад а этом месте.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 14:52
Я не знаю, какой у вас там аккурат,Пока картинка не прикрепляется. Я не совсем правильно ранее выразилась. Около 100 м (90 с небольшим) до того места, где машину удобно ставить. Дальше сел с ребенком в нее в сторону автодороги поехал.
Таким образом все укладывается в фразу: собака сразу взяла след и уверенно повела К дороге.
Отправлено: VLV - 17.06.25 15:19
или унес на руках. Или это был след Полины, которая играла полчаса назад а этом месте.Вообще-то следы Полины могли быть в любом месте двора, она же не сидела в песочнице всю прогулку.
"За пределы двора не заходила", но по двору-то бегала туда-сюда? 100 метров - это совсем не большое расстояние от песочницы. Скорее всего считают от "границы" двора
Полина могла сама дойти до места, где собаки впоследствии потеряли ее след.
(5-летний ребенок, если за ним не следить, может и в другой город уехать, если что)
Преступник воспользовался, что ребенок беспризорный, вокруг никого, поднял ее на руки, да и унес.
Если бы она закричала, мог и придушить немного
Так убийцы похитили Веронику Николаеву от ДК
Отправлено: MariS - 17.06.25 15:42
Пока картинка не прикрепляется. Я не совсем правильно ранее выразилась. Около 100 м (90 с небольшим) до того места, где машину удобно ставить. Дальше сел с ребенком в нее в сторону автодороги поехал.На карте несколько прилегающих дорог. Может быть, собака сразу взяла след и привела к дороге поблизости. По ней можно спокойно выехать на автостраду и уехать подальше от домов. Конечно, Ленинский район с Кладбищем шин, частным сектором, гаражами, еще кладбищем, заброшенными воинскими частями, пустырем с коллектором - находка для преступников.
Таким образом все укладывается в фразу: собака сразу взяла след и уверенно повела К дороге.
Отправлено: Дроздов - 17.06.25 15:45
Около 100 м (90 с небольшим) до того места, где машину удобно ставить.До ближайшей стоянки авто от песочницы 7 (!!!) метров. Там как раз машина и стоит на ЯК.
Так что к пути собаки в 100 метров можно подобрать любое объяснение равной степени бездоказательности.
.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 15:54
До ближайшей стоянки авто от песочницы 7 (!!!) метров.преступнику было очевидно, что если свидетелей своего носастого профиля ему не избежать, то плодить свидетельства того, как он садится в машину с ребенком - во дворе дома - не стоит.
Так что к пути собаки в 100 метров можно подобрать любое объяснение равной степени бездоказательности.Нет. Не любое. А то что укладывается в логику. И по карте тот путь вполне очевиден. Если есть исходная инфа про 100 м.
Добавлено позже:
Конечно, Ленинский район с Кладбищем шин, частным сектором, гаражами, еще кладбищем, заброшенными воинскими частями, пустырем с коллектором - находка для преступников.Это точно.
На карте несколько прилегающих дорог. Может быть, собака сразу взяла след и привела к дороге поблизости. По ней можно спокойно выехать на автостраду и уехать подальше от домов.Надеюсь, что функция публикования картинок возобновится. Там тогда прям наглядно все будет видно.
Отправлено: MariS - 17.06.25 16:01
Интересно по карте посмотреть - где именно оборвался след - по отношению к дороге.Вот двор, где Полина играла в песочнице. Сама песочница по спутнику хорошо видна. И аккурат почти 100 м до автодороги. Видимо там стояла машина. Преступник сел с ребенком в нее и уехалВозможно. Наверняка выбрал дорогу без ДПС.
Отправлено: Дроздов - 17.06.25 16:16
Нет. Не любое. А то что укладывается в логику. И по карте тот путь вполне очевиден. Если есть исходная инфа про 100 м.Может поделитесь очевидным?!
Дом Павлова, 47А находится посреди жилого квартала - на расстоянии 100 метров от песочницы ВЕЗДЕ дворы домов. Ближайшая автодорога в 220 м. Дальняя в 519 по прямой. Квартал окружен автодорогами.
Скажите, куда пошли следы - раз уж вам очевидно по карте - на север, юг, запад или восток?! Какая у вас логика?!
Отправлено: MariS - 17.06.25 16:20
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 16:25
От этого двора напрямую прилегающая дорога выходит на автострадуага) А у меня ну никак не хотят картинк прикрепляться
Добавлено позже:
Еще размышления по поводу свидетелей. Они были! Помним, что двое (!!!) описали преступника, уводившего девочку.
Т.е. двор не был фантастически пустынен в момент похищения ребенка.
Наумов же проживал рядом.
Как было установлено, преступник жил в том же районе, что и семья Мальковых, практически в соседнем доме
В соседнем доме на Щорса. Риск быть узнанным имеющимися прохожими (может и бабушками на лавочках) просто огромен.
************************************
Но описывают вовсе не его , а него носастого дядю с кавказским профилем
Отправлено: MariS - 17.06.25 16:51
ага) А у меня ну никак не хотят картинк прикреплятьсяДалее дорога ведет в Ленинский район к шинному заводу, шинному кладбищу напрямую, к пустырю, гаражам, частному сектору. Все поблизости. Но для этого надо водить машину. У Наумова была машина? Вроде не было.
На карте ниже и правее Шинное кладбище и тут же ул.Шевченко, на которой в гаражном массиве нашли труп девочки. Рядом кругом частный сектор, ну и пустырь. Преступнику или преступникам легко уехать по прямой дороге с ребенком, а там выбросить труп.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 16:59
Но для этого надо водить машину. У Наумова была машина? Вроде не было.Вот такая фраза встречалась только :
Как установило следствие, изнасилование и убийство Полины Мальковой Владимир Наумов совершил в собственной квартире, после чего вывез тело ребенка на пустырь.
Как бы предполагается что есть?
Однако, по версии следствия, похищение ребенка было без участия машины. Взял за ручку и повел. И ни слова про то, что на руки брал. Не то что про машину.
Сколько хороших свидетелей он бы встретил, когда подходил бы с чужой девочкой к своему дому и входил в подъезд. Ан нет - таких не оказалось.
Отправлено: С.С. - 17.06.25 17:22
Далее дорога ведет в Ленинский район к шинному заводу, шинному кладбищу напрямую, к пустырю, гаражам, частному сектору. Все поблизости. Но для этого надо водить машину. У Наумова была машина? Вроде не было.кругом частный сектор, это укладывается в версию следствия, что ее несколько дней, где то держали. В частном секторе свидетелей меньше на порядок, гастролер мог все сделать там! Но ко дню обнаружения тела, его скорее всего уже не было в городе. Ранее он не попадался и сравнивать ДНК-тест было не с чем! А вот Наумов был уверен, что его следов на трупе нет и в бега не ударился! В отличии от гастролера.
На карте ниже и правее Шинное кладбище и тут же ул.Шевченко, на которой в гаражном массиве нашли труп девочки. Рядом кругом частный сектор, ну и пустырь. Преступнику или преступникам легко уехать по прямой дороге с ребенком, а там выбросить труп.
Отправлено: MariS - 17.06.25 17:24
Еще размышления по поводу свидетелей. Они были! Помним, что двое (!!!) описали преступника, уводившего девочку.Может, он все таки неадекватный? Средь бела дня нести девочку (собака не пошла по следу дальше, след прервался) в свой двор, в свой подъезд, в свою квартиру(идет здоровается со всеми), все знают о его прошлом, потом поспешно (а то жена приедет скоро) выносить большую тяжелую сумку с трупом, ехать на автобусе не две остановки в то время, когда многие люди едут из школы, с работы, на обед или с обеда.
Т.е. двор не был фантастически пустынен в момент похищения ребенка.
Наумов же проживал рядом.
Как было установлено, преступник жил в том же районе, что и семья Мальковых, практически в соседнем доме
В соседнем доме на Щорса. Риск быть узнанным имеющимися прохожими (может и бабушками на лавочках) просто огромен.
************************************
Но описывают вовсе не его , а него носастого дядю с кавказским профилем
Соседка видела Полину с незнакомой девочкой в песочнице. Даже заметила, что девочка была незнакомая. Дом, где жила Полина не огромный муравейник, одноподъездный вроде, где почти все друг друга знали в 2005 наверняка.
Добавлено позже:
кругом частный сектор, это укладывается в версию следствия, что ее несколько дней, где то держали. В частном секторе свидетелей меньше на порядок, гастролер мог все сделать там! Но ко дню обнаружения тела, его скорее всего уже не было в городе. Ранее он не попадался и сравнивать ДНК-тест было не с чем! А вот Наумов был уверен, что его следов на трупе нет и в бега не ударился! В отличии от гастролера.В Ленинском районе рядом с Шинным кладбищем и гаражами очень много частного сектора. С обыском вроде к ним зайти не могут без ордера и основания. А заехать с ребенком во двор, закрыть ворота и потом вывести или уже вынести ребенка проще, чем нести через дворы многоэтажек и по лестничной площадке.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 17:39
Ранее он не попадался и сравнивать ДНК-тест было не с чем!Похоже на гастролера. В частном секторе мог дом снимать несколько дней.
Добавлено позже:
Может, он все таки неадекватный? Средь бела дня нести девочку (собака не пошла по следу дальше, след прервался) в свой двор, в свой подъезд, в свою квартиру(идет здоровается со всеми), все знают о его прошлом, потом поспешно (а то жена приедет скоро) выносить большую тяжелую сумку с трупом, ехать на автобусе не две остановки в то время, когда многие люди едут из школы, с работы, на обед или с обеда.Да. Это действия олигофрена как минимум средней степени тяжести (имбецила). НО ведь везучий то какой - ни одна живая душа не увидела. И девочку совсем другой уводил - его вот видели отчего то. Двое. Не один (это важно)
Добавлено позже:
Соседка видела Полину с незнакомой девочкой в песочнице. Даже заметила, что девочка была незнакомая. Дом, где жила Полина не огромный муравейник, одноподъездный вроде, где почти все друг друга знали в 2005 наверняка.Да. Это весьма показательно - жители домов там знают друг друга, как минимум в лицо.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 17.06.25 18:16
Может поделитесь очевидным?!Вашему терпению стоит позавидовать
Дом Павлова, 47А находится посреди жилого квартала - на расстоянии 100 метров от песочницы ВЕЗДЕ дворы домов. Ближайшая автодорога в 220 м. Дальняя в 519 по прямой. Квартал окружен автодорогами.
Скажите, куда пошли следы - раз уж вам очевидно по карте - на север, юг, запад или восток?! Какая у вас логика?!
Отправлено: MariS - 17.06.25 18:28
11 марта 2011 г в серии «Криминальной России» «генотип зверя» были раскрыты подробности данного дела. И сразу многое привлекло моё внимание и показалось страннымСледы Один из образцов совпал с частицами, обнаруженными на одежде убитой девочки, говорится на видео 15:40. Результаты экспертизы были срочно отправлены в Прокуратуру.
https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
Говорится, что следы были обнаружены на колготках. Про следов на теле убитой не говорят см.12:00 в видео. Это Рассказывает Екатерина Мелкозерова начальник отделения медико-биологических исследований экспертно-кримин.центра при ГУВД по Красноярскому краю. Она же и обнаружила совпадение ДНК.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 18:34
Говорится, что следы были обнаружены на колготках. Про следов на теле убитой не говорятЭто и логично. Ведь преступник вырезал ПО. Скорее всего все следы таким образом и были убраны с тела девочки.
И с самого начала обнаружили же шерсть кошки на них.
Значит к владельцам этих животных должно было быть особое внимание. Ан нет. И здесь Наумов как то проскочил изначально. Педофил-сиделец с котом в квартире. И не берут анализ на ДНК.Вот как это?
Отправлено: VLV - 17.06.25 19:01
Оффтоп (текст не по теме)Вашему терпению стоит позавидоватьУ меня есть предложение: создать на Форуме спец. раздел под названием... ну например: "адвокатши дьяволов".
А то замучаешься пролистывать многобуквенную пургу в поисках комментариев, действительно достойных внимания
Отправлено: MariS - 17.06.25 19:15
Это и логично. Ведь преступник вырезал ПО. Скорее всего все следы таким образом и были убраны с тела девочки.Сначала убрал свои следы ДНК с тела девочки. Потом решил надеть на труп колготки, изрядно наследив? Ну, точно олигофрен. Для чего преступник надел колготки со следами крови и спермы? Если не снимал, тоже не понятно, так как насилие было, были вырезаны части мягкой ткани и ПО. У трупа были поломаны ножки, об этом говорил отец Полины... Предположу, что окоченевший труп был с согнутыми ногами, а колготки надо было надеть обязательно, так как насильник - олигофрен педофил.
Чтобы вынести и не запачкаться? Так после всего этого ужаса, крови наверняка было много и колготки должны были быть в крови... Легче и быстрее было бы закутать в пуховик девочки и вынести ее, не запачкившись.
Кстати, много ли было крови на колготках? Я читала инфу со слов отца, что "труп был голенький... и в колготках". Он ничего не сказал про обилие крови на них. Если крови не было много, то надевали их на замороженное тело, видимо.
У меня единственное объяснение надевания колготок на труп девочки: Во что бы то ни стало оставить следы на этом предмете.
Добавлено позже:
Да. Это весьма показательно - жители домов там знают друг друга, как минимум в лицо.Жаль, нет информации, в каком направлении собака сразу пошла по следу к дороге. У дороги оборвались следы. Девочку взяли на руки и унесли? Но Наумов говорил, что взял ребенка за руку и повел к себе. Девочка была послушная, сама шла.
Отправлено: Barbie - 17.06.25 19:28
Сначала убрал свои следы ДНК с тела девочки. Потом решил надеть на труп колготки, изрядно наследив? Ну, точно олигофрен. Для чего преступник надел колготки со следами крови и спермы? Если не снимал, тоже не понятно, так как насилие было, были вырезаны части мягкой ткани и ПО. У трупа были поломаны ножки, об этом говорил отец Полины... Предположу, что окоченевший труп был с согнутыми ногами, а колготки надо было надеть обязательно, так как насильник - олигофрен педофил.Я читала, что на колготках была кровь. Много или мало там не было указано. Упоминалась кровь девочки и семенная жидкость насильника на колготках
Чтобы вынести и не запачкаться? Так после всего этого ужаса, крови наверняка было много и колготки должны были быть в крови... Легче и быстрее было бы закутать в пуховик девочки и вынести ее, не запачкившись.
Кстати, много ли было крови на колготках? Я читала инфу со слов отца, что "труп был голенький... и в колготках". Он ничего не сказал про обилие крови на них. Если крови не было много, то надевали их на замороженное тело, видимо.
У меня единственное объяснение надевания колготок на труп девочки: Во что бы то ни стало оставить следы на этом предмете.
Отправлено: Наталья КВ - 17.06.25 19:40
Но Наумов говорил, что взял ребенка за руку и повел к себе.Кроме того, судя по описаниям (что дом Наумова напротив дома Мальковых) это 70 или 68 дом по улице Щорса (она упоминалась). Там идти метров 30. Собака пошла явно не в направлении к домуу Наумова - это противоположное от того, которое мы предполагаем.
И в который раз - как жаль, что никак у меня не отправляются сегодня картинки. Скрин сделан давно. Все стрелочками показано)
Отправлено: С.С. - 17.06.25 20:10
Сначала убрал свои следы ДНК с тела девочки. Потом решил надеть на труп колготки, изрядно наследив? Ну, точно олигофрен. Для чего преступник надел колготки со следами крови и спермы? Если не снимал, тоже не понятно, так как насилие было, были вырезаны части мягкой ткани и ПО. У трупа были поломаны ножки, об этом говорил отец Полины... Предположу, что окоченевший труп был с согнутыми ногами, а колготки надо было надеть обязательно, так как насильник - олигофрен педофил.относительно, " оставить следы на колготках" выскажу сомнения, натянуть их, может быть это часть задуманного, сознание психопата потемки. Однако, выделяют такой тип - сексуальное возбуждение именно от крови и агрессии, это все происходит одновременно, а никак иначе, то есть не потом на пустыре орудовать ножом... Значит в квартире у Наумова должно было быть нечто ... Жил в 30 метрах от песочницы -уму непостижимо, такой резонансный случай, да его на следующий день опознали бы те двое которые показания давали. Он , что из дому не выходил целый год? Ах нет же, во дворе бегают суетятся, ребенка ищут, а он выходит с сумкой из подъезда, не боясь, что его тут же узнают и посмотрят , что там выносит!
Чтобы вынести и не запачкаться? Так после всего этого ужаса, крови наверняка было много и колготки должны были быть в крови... Легче и быстрее было бы закутать в пуховик девочки и вынести ее, не запачкившись.
Кстати, много ли было крови на колготках? Я читала инфу со слов отца, что "труп был голенький... и в колготках". Он ничего не сказал про обилие крови на них. Если крови не было много, то надевали их на замороженное тело, видимо.
У меня единственное объяснение надевания колготок на труп девочки: Во что бы то ни стало оставить следы на этом предмете.
Добавлено позже:Жаль, нет информации, в каком направлении собака сразу пошла по следу к дороге. У дороги оборвались следы. Девочку взяли на руки и унесли? Но Наумов говорил, что взял ребенка за руку и повел к себе. Девочка была послушная, сама шла.
Отправлено: Дроздов - 17.06.25 20:24
От этого двора напрямую прилегающая дорога выходит на автострадуДавайте не будем путаться с терминами..
Из этого двора выходит междворовый проезд на обычную двухрядную улицу.
И этот проезд начинается в 7 м от песочницы.
И проезд не один - по всем этим проездам можно выехать хоть на Щорса, хоть на Ак.Павлова в любую сторону.
Еще раз - эти пресловутые 100 м никак не связаны ни с какой дорогой..
У меня единственное объяснение надевания колготок на труп девочки: Во что бы то ни стало оставить следы на этом предмете.Тоесть кто-то взял колготки несчастной Полины и пошел домой к Наумову за кошачьей шестью. А потом подоил самого Наумова ради биологических следов.
А потом пустил дело на самотек и не дал больше ни единой подсказки ментам, чтоб Наумова наверняка побыстрее взяли, а не через год, пока всех подозреваемых на анализы не пробили..
Обожаю конспирологические версии ))
Может, он все таки неадекватный? Средь бела дня нести девочкуДалеко не сотый случай, когда маньяки и прочие педофилы днем совершали преступления...
Отправлено: Ласковая_Смерть - 17.06.25 20:32
Мне вот интересно, человек с медицинским образованием (как заявляет) вещает о том, что вырезанные по - следов нет. Мне страшно за такую медицинуУ меня есть предложение: создать на Форуме спец. раздел под названием... ну например: "адвокатши дьяволов".
А то замучаешься пролистывать многобуквенную пургу в поисках комментариев, действительно достойных внимания
Добавлено позже:
Давайте не будем путаться с терминами..Неее, взяли шерсть кота Наумова из его же дома (менты конечно же) и прицепили на колготки
Из этого двора выходит междворовый проезд на обычную двухрядную улицу.
И этот проезд начинается в 7 м от песочницы.
И проезд не один - по всем этим проездам можно выехать хоть на Щорса, хоть на Ак.Павлова в любую сторону.
Еще раз - эти пресловутые 100 м никак не связаны ни с какой дорогой..
Тоесть кто-то взял колготки несчастной Полины и пошел домой к Наумову за кошачьей шестью. А потом подоил самого Наумова ради биологических следов.
А потом пустил дело на самотек и не дал больше ни единой подсказки ментам, чтоб Наумова наверняка побыстрее взяли, а не через год, пока всех подозреваемых на анализы не пробили..
Обожаю конспирологические версии ))
Далеко не сотый случай, когда маньяки и прочие педофилы днем совершали преступления...
Отправлено: VLV - 17.06.25 20:42
Неее, взяли шерсть кота Наумова из его же дома (менты конечно же) и прицепили на колготкиВообще-то шерсть любвеобильного кота могли разносить по всему городу его многочисленные партнерши по сексу
Отправлено: Evseeva2007 - 17.06.25 22:02
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.25 00:34
Вот здесь заметка, где преступник также вырезал ПО (надо понимать, что это значит анатомически: хотя бы в общих чертах про наружные и внутренние ПО). И соответственно ДНК насильника и убийцы обнаружили исключительно на одежде жертвы, но не на теле.
https://vse42.ru/news/25456572?ysclid=mc0ue6svr7618405404
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.25 06:22
Значит в квартире у Наумова должно было быть нечтоДа. Исходя из увечий на теле ребенка, вся квартира должна была быть в следах крови (если их замывали) и соответствующее оборудование (УФО-лампа) с легкостью бы это выявило. Про биоследы в квартире нет информации. Все исключительно только на тех колготках.
Оффтоп (текст не по теме)11 марта 2011 г в серии «Криминальной России» «генотип зверя» были раскрыты подробности данного дела. И сразу многое привлекло моё внимание и показалось странным
https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
Следы Один из образцов совпал с частицами, обнаруженными на одежде убитой девочки, говорится на видео 15:40. Результаты экспертизы были срочно отправлены в Прокуратуру.
Говорится, что следы были обнаружены на колготках. Про следов на теле убитой не говорят см.12:00 в видео. Это Рассказывает Екатерина Мелкозерова начальник отделения медико-биологических исследований экспертно-кримин.центра при ГУВД по Красноярскому краю. Она же и обнаружила совпадение ДНК.
https://yandex.ru/video/preview/7546011554255526058
Следы Один из образцов совпал с частицами, обнаруженными на одежде убитой девочки, говорится на видео 15:40. Результаты экспертизы были срочно отправлены в Прокуратуру.
Говорится, что следы были обнаружены на колготках. Про следов на теле убитой не говорят см.12:00 в видео. Это Рассказывает Екатерина Мелкозерова начальник отделения медико-биологических исследований экспертно-кримин.центра при ГУВД по Красноярскому краю. Она же и обнаружила совпадение ДНК.
Отправлено: MariS - 18.06.25 10:58
Да. Исходя из увечий на теле ребенка, вся квартира должна была быть в следах крови (если их замывали) и соответствующее оборудование (УФО-лампа) с легкостью бы это выявило. Про биоследы в квартире нет информации. Все исключительно только на тех колготках.Наталья, Вы хотели разместить изображение карты:
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.25 11:10
Наталья, Вы хотели разместить изображение карты:Спасибо большое! Никак не получалось прикрепить этот скрин с моими стрелочками)))
Как помните, была реклама в 90-е какого то банка. Она звучала так: при всем богатстве выбора - другой альтернативы нет)
Так вот, если прослеживать все возможные варианты пути преступника с девочкой от песочницы, то только эти два (оранжевым и фиолетовым) имеет смысл рассматривать.
Остальные внутридворовые дорожки- либо заканчиваются тупиком, либо там есть шлагбаум (в одном месте), либо в 100 м нет возможности машину ставить, либо сочетание этого.
И вот оранжевый вариант - самый реальный. Он выводит на автодорогу - улицу Павлова. Примерно в 90 с небольшим метров - удобное место поставить машину. Обозначила оранжевым крестом предполагаемое место машины преступника. Там по спутниковой карте стоит две. И что особенно удачно - минимум свидетелей по пути - проход идет вдоль торца одного здания, там где стоит машина - таковых немного,соответственно из числа водителей - риск свидетелей также минимальный.
Теперь про фиолетовый путь. Он выводит на улицу Щорса. Но он идет вдоль всего длинного дома 70 по Щорсу (предположительно, там Наумов жил). И соответственно путь - перед подъездами этого дома (их аж 6 штук). А это повышает риск свидетелей (сидящие перед подъездом бабушки), входящие и выходящие жильцы. И там где могла стоять машина - там таковых много. Вели к риск быть увиденным с похищенным ребенком водителями этих машин, если кто то из них там будет. Они могут хорошо запомнить не только дядьку с похищенным ребенком, но и саму машину - а это самое палево.
Отправлено: Дроздов - 18.06.25 18:57
Так вот, если прослеживать все возможные варианты пути преступника с девочкой от песочницы, то только эти два (оранжевым и фиолетовым) имеет смысл рассматривать.Может у нас с вами карты разные ?!
Остальные внутридворовые дорожки- либо заканчиваются тупиком, либо там есть шлагбаум (в одном месте), либо в 100 м нет возможности машину ставить, либо сочетание этого.
От песочницы дорожки уходят ВО ВСЕ стороны. И по всем можно уйти. И припарковаться со всех углов. И выезды по внутридворовым проездам на ВСЕ окрестные улицы.
Но он идет вдоль всего длинного дома 70 по Щорсу (предположительно, там Наумов жил). И соответственно путь - перед подъездами этого дома (их аж 6 штук). А это повышает риск свидетелей (сидящие перед подъездом бабушки), входящие и выходящие жильцы.Во-первых, к дальним подъездам можно пройти за домом - там арка, судя по карте. К ближним идти быстрее.
Да и опять же - живя в этом доме можно с уверенностью предполагать наличие бабок у подъезда.
Отправлено: VLV - 18.06.25 19:04
Цитирование
24 мая 2010 года Красноярский краевой суд приговорил к пожизненному заключению Владимира Наумова, признанного виновным в изнасиловании и убийстве пятилетней Полины Мальковой, а также в изнасиловании еще одной девочки.
19 марта 2007 года в Красноярске из песочницы у своего дома исчезла 5-летняя Полина Малькова.
Сразу проверили, кто из проживающих поблизости людей может иметь отношение к пропаже ребенка. Таким человеком оказался 35-летний Владимир Наумов, живший в доме через дорогу от Мальковых. В прошлом Наумов был осужден на 15 лет за изнасилование восьмилетней девочки. Он отсидел 12 лет и в 2004 году был досрочно освобожден. Сразу после этого он познакомился с женщиной по имени Марина и женился на ней.
22 марта милиционеры допросили Наумова и обыскали его квартиру. Однако уличить его в причастности к пропаже девочки не удалось. Более того, Марина Наумова обеспечила мужу надежное алиби. Поэтому подозрения с него были сняты.
29 марта на одном из красноярских пустырей среди гаражей была найдена задушенная девочка в одних колготках. Родственники опознали в погибшей Полину Малькову.
Дело Полины Мальковой с самого начала привлекло большое внимание общественности. Это связано с тем, что весной 2005 года в Красноярске уже был зафиксирован случай таинственной гибели детей. Сразу пятеро мальчиков в возрасте от 9 до 12 лет сначала пропали без вести, а потом были обнаружены мертвыми в заброшенном коллекторе. Расследование их смерти так и не дало результата.
Расследованием "дела Мальковой" занялась специальная группа, в которую вошли пять следователей. Был проведен генетический анализ биоматериала, собранного на теле девочки, с ее колготок изъяли шерстинки животного. После этого следователи начали методично брать анализы ДНК у жителей Красноярского края, ранее судимых за изнасилования. Примерно через год совпадающая ДНК была обнаружена у того самого Наумова, который проживал по соседству с Мальковой. В марте 2008 года сотрудники правоохранительных органов снова нанесли визит педофилу, однако на этот раз они не ограничились допросом и обыском. Они арестовали хозяина квартиры, а заодно захватили с собой его кота. Позднее эксперты подтвердили, что этот кот - то самое животное, чья шерсть прилипла к колготкам погибшей.
Сразу после ареста Наумов признал вину в убийстве Мальковой. Он рассказал, что 19 марта, будучи пьяным, предложил ребенку погулять. Приведя девочку к себе домой (жена в то время была на работе), он напоил ее пивом, изнасиловал и задушил веревкой, а затем на своей машине отвез тело ребенка на пустырь. Более того, Наумов признался еще в одном изнасиловании несовершеннолетней. Он рассказал, что напал на семилетнюю девочку в конце 2006 года. Девочку признали второй потерпевшей по уголовному делу, ее родители стали вместе с родителями Мальковой посещать судебные заседания.
Психиатрическая экспертиза подтвердила, что Наумов периодически испытывает спонтанное стремление к насилию над детьми. Причем в момент совершения преступления он не считает, что делает нечто дурное. Несмотря на это, врачи признали мужчину вменяемым. Это означает, что если бы он хотел, то мог бы заставить себя отказаться от нападений на девочек.
В 2009 году, когда дело передали в суд, Наумов неожиданно отказался от своих признаний и начал категорически настаивать на собственной невиновности. В попытках доказать ошибочность обвинения Наумову активно помогала жена, так и не поверившая в то, что ее супруг мог изнасиловать и убить ребенка.
Рассчитывая на снисхождение, обвиняемый попросил, чтобы его судили присяжные. Но его расчет не оправдался - 12 мая 2010 года присяжные единогласно признали его виновным и не заслуживающим снисхождения. Журналистам стало известно, что после оглашения вердикта Наумов схватился за решетку и закричал. 24 мая судья огласил приговор. Помимо пожизненного заключения, Наумова приговорили к выплате более 800 тысяч рублей семье Мальковых.
После суда отец убитой девочки Валерий Мальков признался, что жалеет об отмене смертной казни: "Хорошо, что педофил получил наказание. Но, на мой взгляд, изверги-педофилы не должны жить".
В ходе расследования гибели Мальковой в Красноярском крае была составлена первая в России база ДНК лиц, судимых за изнасилования. Благодаря этой базе уже удалось раскрыть ряд преступлений.
Источник:
Lenta.ru
Отправлено: Наталья КВ - 18.06.25 19:21
к дальним подъездам можно пройти за домом - там арка, судя по карте. К ближним идти быстрее.Да причем же здесь - живя в этом доме?
Да и опять же - живя в этом доме можно с уверенностью предполагать наличие бабок у подъезда.
Преступник прошел с ребенком 100 м. След вел в сторону дороги.После чего собака резко потеряла след.
И только через 100 м (возьмем пусть даже - плюс минус 20-30 м) могла стоять машина, а вовсе не в любом месте (как вы заявляете - со всех углов). Если это учитывать, мы и получаем наиболее вероятный путь преступника и уводимого им ребенка.
Если бы преступник пошел к дому напротив, то так бы и написали: собака уверенно взяла след и повела к дому такому то. У подъезда такого то след оборвался
Отправлено: VLV - 18.06.25 19:55
Цитирование
Свое первое преступление Владимир Наумов совершил в 1990 году, тогда ему было 17 лет.Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/)
... ребенка он встретил в подъезде своего дома. Ире * тогда было всего семь лет. Она шла в гости к своей подружке-однокласснице, а потом должна была пойти в танцевальный кружок.
Вначале Владимир Наумов завел девочку на 14-й этаж в этом же подъезде, где изнасиловал. Потом потащил ее на стройку (кстати, это был строящийся детский сад), где надругался над девочкой снова. После всего Наумов привел измученную девочку в свою квартиру, где снова бил ее, надев боксерские перчатки, и жестоко насиловал...
Первой Иру увидела ее старшая сестра. Вначале она ждала ее в танцевальном кружке, потом пришла домой. Ира сама добралась до квартиры, позвонила в дверь. Через несколько минут к подъезду подлетела «скорая помощь»... Ире тогда сделали несколько операций. Она долго лежала в больнице. Но несмотря ни на что, семилетняя девочка смогла дать показания следователям, и маньяка задержали. Его вину подтвердили несколько экспертиз.
Что известно о Владимире Наумове? Рос без отца, никаких наследственных психических заболеваний не было. В школу пошел с семи лет, учился «средне». Окончил восемь классов, причем в последнем, восьмом, оставался на второй год.
«По характеру считает себя вспыльчивым», - это цитата из психиатрической экспертизы, которую проводили еще в 1990 году.
Тогда экспертиза показала, что он совершенно вменяем, «правильно ориентируется в месте, времени, собственной личности и окружающей обстановке. В словесный контакт вступает свободно. В момент совершения преступления мог отдавать отчет в своих действиях».
Смягчающим обстоятельством для Наумова тогда, в 1990 году, признали только одно ― его молодой возраст.
Он был осужден на 15 лет лишения свободы. Но вышел из тюрьмы через 12 лет, досрочно, «за хорошее поведение»...
Как-то в разговоре, не связанном с Владимиром Наумовым, психолог ГУФСИН сказала ― маньяки-педофилы всегда возвращаются обратно в тюрьму. Это значит, что остановиться они не могут, и, оказавшись на свободе, снова ищут себе жертв среди детей. Но что можно с этим сделать? Для педофилов, как правильно сказала на суде мама Полины Ольга Малькова, достойного наказания еще не придумано.
* Имя девочки изменено
Отправлено: Маргаритка - 18.06.25 20:08
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/[/url])Да им бесполезно это все показывать. Там уже патология. Просто менты тогда тоже подставили.
Отправлено: VLV - 18.06.25 20:45
Во-первых, к дальним подъездам можно пройти за домом - там арка, судя по карте.Можно посмотреть по "панорамам" на Яндекс-карте)
Если наумов уводил Полину со двора, то пошел бы не вдоль дома 70, а вдоль дома 72, там нет подъездов (скрин 1)
Потом скорее всего повернул бы налево, вдоль дома 74, с той стороны тоже подъездов нет (скрин 2), ну и далее - в проход между домами 74 и 68 (скрин 3), к своему подъезду
От 70-го дома до поворота налево за домом 74 - 131 метр. В том месте он взял Полину на руки
Скрин 4 - песочница
Отправлено: GreK - 18.06.25 22:17
Даже обои сорваны со стены.
— Нет, это не милиция, это мы сами капитальный ремонт собирались делать, — разводит руками Марина.
С Вовой Марина познакомилась через четыре дня после того, как тот первый раз “откинулся” с зоны. 8 июля 2004 года это случилось.
Отсидел за убийство, угон машины и “повешенное”, как он сам говорит, на него изнасилование. Отсидел двенадцать лет.
Так во всяком случае Наумов рассказывал о прошлом своей невесте. “Боюсь, — говорит, — что иначе ты узнаешь об этом от других”.
О том, что обвиняли его тогда в изнасиловании восьмилетней девочки, не сказал ничего.
Вышел из зоны аж с десятью поощрениями от начальства в послужном списке. В колонии педофилы ведут себя обычно идеально, сотрудничают с руководством — это их единственный способ выжить за решеткой, где таких “героев” откровенно не любят.
Марина же поздно вечером возвращалась с подружкиного дня рождения. Пристали трое парней. Вдруг, откуда ни возьмись, незнакомец, раскидал обидчиков в разные стороны.
“Вова — разбойник с детства. Машины угонял. Рассказывал, как-то во время обеденного перерыва вышел — стоит “Волга”, новенькая. У него было где сбыть. С обеда вернулся с чемоданом денег. Ну, вот такой он у меня оторва, — усмехается Марина. — А конкретно его посадили за убийство — Володя рассказывал. Мужик его круто подставил. Поскандалили, у моего пистолет, парень молодой, горячий. Так получилось. А изнасилование ему до кучи навесили, он бы не стал от меня это скрывать”.
Они хотели пожениться через двенадцать месяцев после его освобождения, в годовщину знакомства, но Владимир только что похоронил мать, и свадьбу пришлось отложить. “Он так ее трогательно любил. Вова при маме даже курить стеснялся. “Мамочка” — “сыночка” — так они друг с другом разговаривали. Мать его поздно родила, в 32 года и после инсульта, отец ее тогда, беременную и больную, бросил, роды прошли тяжело, и моя будущая свекровь восемь месяцев валялась в больнице, а новорожденный Вова ее ждал — тоже в больнице, но в другой, детской, никому не нужный”.
По ночам зарабатывал деньги на семью, пел в ресторане. Любимый репертуар — песни Юры Шатунова из “Ласкового мая” и блатной шансон.
Был у Владимира Наумова еще сын от первого брака. Но мальчик умер от болезни, примерно в таком же возрасте, как и убитая Полина Малькова. С бывшей женой Наумов отношения не поддерживал. Жене нынешней рассказывал, что его по молодости лет мать невесты заставила “окольцеваться” и никакой любви там отродясь не было: “Она пообещала посадить за изнасилование, если не пойду в загс”.
В первые же дни после исчезновения Полины Мальковой Владимир уже попадал под подозрение, потому что жил рядом с ее родителями. С ним беседовали оперативники. А так как на колготках девочки обнаружилась кошачья шерсть, то Марину и Вову заставили отвезти на медэкспертизу домашнего кота Керю.
Подозреваемого в убийстве Полины Мальковой вывезли на место преступления; в роли ребенка выступил манекен.
Наумов поведал оперативникам, как уводил кроху со двора, как поил ее пивом в своей пустой квартире, пока Марина находилась на работе, как потом отвозил мертвое тело в сумке на заброшенный пустырь, за гаражи…
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html)
Очень важно в деле то, что следователи, сравнив показания Наумова по делу Мальковой и обстоятельства преступления, совершенного Наумовым в первый раз (судимость за изнасилование в 1992 году), увидели явное сходство в обстоятельствах этих двух преступлений — место преступления, возраст девочек, алкогольное опьянение Наумова и его показания во время следствия в свою защиту”, — прокомментировал руководитель СКП по Красноярскому краю Александр Волков.
https://www.mk.ru/incident/article/2010/05/24/495751-prestupnika-sdal-analiz.html (https://www.mk.ru/incident/article/2010/05/24/495751-prestupnika-sdal-analiz.html)
Отправлено: Ласковая_Смерть - 18.06.25 22:54
Может у нас с вами карты разные ?!Вы зря стараетесь.
От песочницы дорожки уходят ВО ВСЕ стороны. И по всем можно уйти. И припарковаться со всех углов. И выезды по внутридворовым проездам на ВСЕ окрестные улицы.
Во-первых, к дальним подъездам можно пройти за домом - там арка, судя по карте. К ближним идти быстрее.
Да и опять же - живя в этом доме можно с уверенностью предполагать наличие бабок у подъезда.
Путь выбран уже. Остальные версии не рассматриваются
Добавлено позже:
Присяжных наверно тоже запугали? Или там свои люди сидели?
Отправлено: black_out - 19.06.25 08:21
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/24407/582065/[/url])Интересно, что на это скажут уважаемые защитники Наумова?
Очевидно, что он тупой и агрессивный, когда пьяный. С первой девочкой не стал заморачиваться, выбрал со своего подъезда. Логика, ау? Нету у него ее. Большая ошибка натянуть мышление здорового человека на психологически нездорового педофила. У него щелкнуло «здесь и сейчас» и все, мыслей больше нет, что его опознают, что найдут. Может быть потом эти мысли и пришли, но не в моменте преступления. И водил он ее зачем то по всему двору и стройкам. Да он больной ублюдок. Зачем то сидят ищут черную кошку в черной комнате отдельные граждане. Каким маршрутом он ее повел, тем этим это важно разве? Захотели бы навесить на него убийство, навесили бы 22 марта 2007 года сразу не отходя от кассы. И кот бы сразу удобно подвернулся, и биоматериал бы нашли нужный. Так отдельные личности бы стенали, что «взяли близлежащего педофила, даже разбираться не стали. Жертва произвола! Так быстро не бывает. Понятно, что все подделали специально».
Тут в любой ситуации найдут куда руки выкрутить.
Отправлено: VLV - 19.06.25 08:50
Цитирование
Педофил убил 5-летнюю Полину в квартире, где жил с женой
Вчера красноярские милиционеры провели следственный эксперимент
Подозреваемый в убийстве 5-летней Полины Мальковой Владимир Наумов дает показания следователям. Вспоминает спокойно и даже с жутковатой гордостью о том, как увел девочку из ее двора, как насиловал и убил ребенка. (Напомним, Полина пропала год назад - см. «КП» за 26 марта. Ее нашли через несколько дней истерзанную, на пустыре...)
Вчера милиционеры проводили следственный эксперимент. К дому, где живет подозреваемый, подъехала машина, из нее вышли милиционеры с манекеном в руках - ему предстояло быть задушенным ребенком. Между милиционерами шел мужчина в наручниках.
И тут стали выясняться жуткие подробности. Увидев играющую в песочнице Полину, Владимир предложил ей прогуляться по улице. Девочка вложила ладошку в руку дяде и пошла с ним в соседний дом.
Закрыв дверь в квартиру, мужчина напоил девочку крепким пивом, а потом изнасиловал и задушил веревкой. Положил тело в сумку, вышел, сел в автобус. Как рассказал оперативникам, сначала запаниковал, думал, куда спрятать тело. Доехал до конечной остановки, прошел назад - где начинались гаражи и пустырь. Здесь и вытряхнул сумку. Истерзанную девочку найдут только через 10 дней...
Затем Владимир вернулся в квартиру. Все происходило в понедельник, но он не спешил на работу - накануне Наумова уволили.
... Дома он успел отмыть кровь, сложить разбросанные вещи, выбросить веревку. Вечером домой пришла жена Марина. Она ничего не заподозрила... Как не знала и правды о том, за что Владимир отсидел 12 лет. Жене он сказал - за убийство. На самом деле - за изнасилование девочки.
- Она жила в том же доме, что и Полина Малькова! Ей 8 лет было, школьница, - вспоминает сосед сверху Юрий Абрамов. Он хорошо знаком с Наумовым: учились в одной школе.
Владимир в то время дружил с девушкой Катей, она беременна от него была, хотели свадьбу играть. Но Катя, узнав, что он натворил, сразу его бросила и аборт сделала.
А Наумов отсидел 12 лет и вернулся домой. Познакомился с Мариной, женился, детей у них не было, хотя, по словам соседей, пара лечилась от бесплодия.
Соседка Наумова Нина Афанасьевна до сих пор не верит, что Владимир мог убить девочку:
- Он спокойный очень. Здоровался всегда вежливо, правда, старался не общаться, уходил от разговоров.
Начальник психологической лаборатории Главного управления федеральной службы исполнения наказаний Светлана СЕРЕЖНИКОВА занимается изучением психологии тех, кто совершает преступления сексуального характера.
- Преступление они совершают спонтанно, когда находятся в состоянии стресса (как мы уже писали, накануне Наумов потерял работу). А потом умело скрывают произошедшее, так что никто ничего не заподозрит, - говорит Светлана. - Но у них не просыпается совесть. Они не склонны к эмоциональным переживаниям, не жалеют своих жертв. Если преступление раскрывают, насильник раскаивается, но только чтобы смягчить наказание. А после освобождения чаще всего снова совершает преступление. В этом он не может себя ни контролировать, ни сдерживать. Да, на воле за ними нужен особый контроль, простой отметки у участкового милиционера мало, но другого пока в законе, увы, не прописано...
- В России пора принимать закон о создании единой базы ДНК, - считает, в свою очередь, начальник экспертно-криминалистического отдела ГУВД Красноярского края Сергей КОЛЕСНИКОВ. - За рубежом такая практика давно есть. Человек только родился - его генетический код заносят в общую базу. А у нас такой закон только рассматривают в Госдуме. Если бы генетический код убийцы Полины был занесен в такую базу - мы нашли бы его раньше. Он же изнасиловал еще одну школьницу за месяц до убийства Полины. Если бы мы тогда его поймали, пробив по ДНК, девочка была бы жива...
Суд принял решение арестовать Наумова. Пока на два месяца.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/)
Отправлено: Ласковая_Смерть - 19.06.25 09:04
Интересно, что на это скажут уважаемые защитники Наумова?Ничего, они просто не будут даже читать.
Очевидно, что он тупой и агрессивный, когда пьяный. С первой девочкой не стал заморачиваться, выбрал со своего подъезда. Логика, ау? Нету у него ее. Большая ошибка натянуть мышление здорового человека на психологически нездорового педофила. У него щелкнуло «здесь и сейчас» и все, мыслей больше нет, что его опознают, что найдут. Может быть потом эти мысли и пришли, но не в моменте преступления. И водил он ее зачем то по всему двору и стройкам. Да он больной ублюдок. Зачем то сидят ищут черную кошку в черной комнате отдельные граждане. Каким маршрутом он ее повел, тем этим это важно разве? Захотели бы навесить на него убийство, навесили бы 22 марта 2007 года сразу не отходя от кассы. И кот бы сразу удобно подвернулся, и биоматериал бы нашли нужный. Так отдельные личности бы стенали, что «взяли близлежащего педофила, даже разбираться не стали. Жертва произвола! Так быстро не бывает. Понятно, что все подделали специально».
Тут в любой ситуации найдут куда руки выкрутить.
Выше писалось, что уволила данного гражданина еще 18 числа. Но и это бестолку. Кровищуууу в квартире не нашли. Спустя год очень странно ее найти.
Соглашусь, что при огромном желании на "невинного" Наумова можно было все повесить сразу же. Но зачем-то год ждали.
Отправлено: VLV - 19.06.25 09:35
Да им бесполезно это все показывать. Там уже патология. Просто менты тогда тоже подставили.
Вы зря стараетесь.Объясню, зачем надо:
Путь выбран уже. Остальные версии не рассматриваются
Бесполезно что-то доказывать "адвокатшам" убийцы, это понятно
Пользуясь этим, они оккупировали Тему и активно продвигают свою конспирологическую версию. При этом Тема легко гуглится по запросу об убийстве Полины.
Посеять недоверие и создать резонанс - это может быть их целью.
(И вовсе не исключено, что одна из этих "тетушек" - жена наумова собственной персоной)
С момента осуждения педофила-убийцы прошло уже 17 лет, и через 8 лет у него появится шанс на освобождение.
(надеюсь, что за эти оставшиеся годы все-таки вернут смертную казнь и эту гниду наконец-то придавят)
Цитирование
Осужденный к пожизненному лишению свободы в России имеет право на условно-досрочное освобождение (УДО) после отбытия 25 лет лишения свободы, если суд признает, что он не нуждается в дальнейшем отбывании наказания.
Добавлено позже:
Ничего, они просто не будут даже читать.
Цитирование
"Это нужно не мертвым, это надо живым"(проверим, читают они, или нет)
Отправлено: ФЕАНОР - 19.06.25 10:14
Кровищуууу в квартире не нашли. Спустя год очень странно ее найти.А может ее там и не было, кровищи этой? В квартире- задушил, сделав свое грязное дело, а все остальное- на пустыре провернул.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 19.06.25 10:27
С момента осуждения педофила-убийцы прошло уже 17 лет, и через 8 лет у него появится шанс на освобождение.Ни один осужденный к ПЖ не вышел по УДО.
(надеюсь, что за эти оставшиеся годы все-таки вернут смертную казнь и эту гниду наконец-то придавят)
Добавлено позже:
Добавлено позже:(проверим, читают они, или нет)А может ее там и не было, кровищи этой? В квартире- задушил, сделав свое грязное дело, а все остальное- на пустыре провернул.Да я ж не спорю. И такое может быть. Просто рассуждать о том, что не нашли следов, учитывая, что прошел год, ну, как минимум, странно
Отправлено: Hayley - 19.06.25 11:18
Статья от 27 марта 2008гНе совсем понятно. Какая то путаница у журналистов.
В одной статье пишут, что первое изнасилование, за которое он сел на 15 лет, он совершил в 17 летнем возрасте.
В другой статье пишут, что у него уже была ДО отсидки первая жена и ребенок от первого брака (который умер).
В третьей пишут, что перед первым преступлением он встречался с девушкой Катей, которая была от него беременна, но сделала аборт.
Так где истина? Как он мог успеть до 17 лет и жениться и завести ребенка, а потом еще встречаться с девушкой, которая от него забеременела?!🤯
Вот от таких небрежностей журналистов и рождаются разные комплотистские теории.
Отправлено: VLV - 19.06.25 11:25
А может ее там и не было, кровищи этой? В квартире- задушил, сделав свое грязное дело, а все остальное- на пустыре провернул.Тоже так думаю)
Какое-то количество крови в квартире. конечно, было. Ее он и убирал (по его показаниям)
Но резал тело он в другом месте. Дома у него не было времени на это, к тому же крови было бы очень много, пришлось бы долго ее убирать, а еще - тело во что-то упаковывать, чтобы кровь из сумки не вытекала во время перевозки
Он мог, придя в себя, вернуться и вырезать по (на теле были спущенные колготки). Мог спрятать тело в одном месте, потом переместить в другое.
Его показания озвучили не все, смэ у нас нет, так что можно только предполагать варианты
Машина в семье кстати была (Москвич вроде), об этом сказала в интервью сама Марина. Принадлежала ей.
Типа водила она, а муж не умел (если что, Волгу угнать это неумение ему как-то не помешало)
Зато она сама могла помочь вывезти тело
Еще такой момент: тот район, где было тело, Наумову знаком. Там рядом кто-то из знакомых семьи живет, пустырь и горку из их окон видно
Добавлено позже:
Вот от таких небрежностей журналистов и рождаются разные комплотистские теории.Журналисты пишут со слов соседей, знакомых и тп
Они же не проверяют их рассказы. Что "одна бабка сказала", то и написали
Марина, наверное, дала более полные и точные сведения в своем интервью
Отправлено: GreK - 19.06.25 11:54
Не совсем понятно. Какая то путаница у журналистов.Первый срок за вымогательство Наумов получил в 16 лет. В 19 лет его осудили на 15 лет за изнасилование и истязание 8-летней девочки, а также за незаконное хранение оружия и угрозу убийством.
В одной статье пишут, что первое изнасилование, за которое он сел на 15 лет, он совершил в 17 летнем возрасте.
Отправлено: black_out - 19.06.25 15:40
Первый срок за вымогательство Наумов получил в 16 лет. В 19 лет его осудили на 15 лет за изнасилование и истязание 8-летней девочки, а также за незаконное хранение оружия и угрозу убийством.Образцово показательный мужчина, таких только защищать надо от судебного произвола!
Отправлено: Barbie - 19.06.25 17:30
Ни один осужденный к ПЖ не вышел по УДО.Что странного? Вы читать не умеете? К Наумову пришли с обыском сразу как пропала Полина. Сразу понимаете. Не через год. Обыскивали квартиру и допрашивали. Отсюда и вопросы.
Добавлено позже:Да я ж не спорю. И такое может быть. Просто рассуждать о том, что не нашли следов, учитывая, что прошел год, ну, как минимум, странно
Комментарий модератора
Опять с хамства решили начать? В следующий раз амнистий не будет.
Опять с хамства решили начать? В следующий раз амнистий не будет.
Отправлено: black_out - 19.06.25 17:47
Что странного? Вы читать не умеете? К Наумову пришли с обыском сразу как пропала Полина. Сразу понимаете. Не через год. Обыскивали квартиру и допрашивали. Отсюда и вопросы.Обыскивали с применением ультрафиолета? Искали именно следы крови? Или просто пришли проверили не удерживают ли здесь ребенка силой. К нему приходили 22 марта, а Полину нашли только 29. Никто еще не знал, что она убита и уж тем более, что нужно искать следы крови.Комментарий модератора
Опять с хамства решили начать? В следующий раз амнистий не будет.
Отправлено: Barbie - 19.06.25 18:07
Обыскивали с применением ультрафиолета? Искали именно следы крови? Или просто пришли проверили не удерживают ли здесь ребенка силой. К нему приходили 22 марта, а Полину нашли только 29. Никто еще не знал, что она убита и уж тем более, что нужно искать следы крови.Квартиру ОБЫСКИВАЛИ СРАЗУ, а не через год вы это понимаете? Поэтому не надо дезу распространять. Мне плакаться не надо, что они без ультрафиолета были, искали 22 уже не живого ребёнка, а одежку от него.Все действия милиции по поводу поиска Мальковой и виновных в её похищении и убийстве вызывает множество вопросов, точно также как и в деле пропажи мальчиков накануне. Полиция вместо того, чтобы расследовать списала всё на несчастный случай. Хотя давно доказано, что мальчиков убили и не было там несчастного случая
Отправлено: Маргаритка - 19.06.25 18:12
списала всё на несчастный случай. Хотя давно доказано, что мальчиков убили и не было там несчастного случаяКем доказано? Сумасшедшим адвокатом антисемитом и форумными защитниками педофилов? Так себе компания. И кто дезу распространяет, вы же сами это и делаете.
А я согласна с VLV, работает бригада по изменению общественного мнения.
Отправлено: Наталья КВ - 19.06.25 18:40
я согласна с VLV, работает бригада по изменению общественного мнения.вы можете быть согласны с чем угодно. Любой бред по вашему желанию.
А вот как на самом деле. Оно скорее всего совершенно не интересно большинству, однако ОДНОКРАТНО я позволю себе высказаться. Может кто то и и сможет выйти из туннельного типа мышления в отношении противоположной точки зрения (что да - все ок - следствие поймало того, кого надо и все по честному).
Здесь НЕТ (я таких не знаю) тех, кто ЗАЩИЩАЕТ педофила. Кто ЗАЩИЩАЕТ Наумова.
С моей точки зрения (возможно не все, кто понимает суть проблемы с этим согласны) , то что Наумов сидит - это только плюс. Педофилия штука пожизненная.
А вот что волнует тех, кто выступает против версии следствия: нам очевидно, что дело сфабриковано. Что настоящий преступник В ЭТОМ ДЕЛЕ остался безнаказанным. Со всеми вытекающими.
Жаль, что это не только не понимается, но и позволяется себе всякие оценочные суждения в в стиле: защитники педофила, адвокатши дьявола и (!!!) - апофеоз (это за гранью, особенно в отношении пожилых людей, как я)) - ждули (реальный финиш, можно плакать и смеяться одновременно )).
Добавлено позже:
Квартиру ОБЫСКИВАЛИ СРАЗУ, а не через год вы это понимаете? Поэтому не надо дезу распространять. Мне плакаться не надо, что они без ультрафиолета были, искали 22 уже не живого ребёнка, а одежку от него.Все действия милиции по поводу поиска Мальковой и виновных в её похищении и убийстве вызывает множество вопросов,Не понимают. Видимо считают, что пришли, видимых луж крови не увидели и ушли, удовлетворившись алиби от жены . Алиби для сидельца-педофила. самим то не смешно? Бред же полный.
Значит: 1. либо алиби было железобетонным не только о жены,
2. Либо тщательный осмотр с соответствующим оборудованием показал - что в квартире ребенка не держали, не мучили, не убивали;
3. либо 1 и 2 вместе
Отправлено: black_out - 19.06.25 19:00
Квартиру ОБЫСКИВАЛИ СРАЗУ, а не через год вы это понимаете? Поэтому не надо дезу распространять. Мне плакаться не надо, что они без ультрафиолета были, искали 22 уже не живого ребёнка, а одежку от него.Все действия милиции по поводу поиска Мальковой и виновных в её похищении и убийстве вызывает множество вопросов, точно также как и в деле пропажи мальчиков накануне. Полиция вместо того, чтобы расследовать списала всё на несчастный случай. Хотя давно доказано, что мальчиков убили и не было там несчастного случаяВы материалы дела в глаза не видели, с чего вы решили, что квартиру тщательно обыскивали? Очевидно же, что журналисты написали статьи как придется, половину додумали, половину у соседей по цеху свистнули. А вы всерьез на основании этого что-то доказываете.
Знаете страшно жить в таком обществе, где женщины с пеной у рта пытаются обелить рецидивиста-насильника-педофила-убийцу. Выискивают несостыковки на основании «глухого телефона», подбирают аргументы в пользу «он бы не стал». Это не здоровая тема, подумайте об этом на досуге.
Отправлено: Маргаритка - 19.06.25 19:31
нам очевидно, что дело сфабриковано. Что настоящий преступник В ЭТОМ ДЕЛЕ остался безнаказанным. Со всеми вытекающими.Да вам это в каждом деле с педофилом очевидно, вот в чем прикол. Ладно бы в одном.
. Видимо считают, что пришли, видимых луж крови не увидели и ушли, удовлетворившись алиби от жены .Может потому что эти лужи вы сами и придумали? Также как и путь наумова со двора точно установили. Потрясающие способности раскрытию преступлений онлайн без материалов дела,просто интуитивно.
Если поймали не того, то точно должны быть аналогичные убийства. Они разве есть?
А по поводу ждуль и прочего. Вы стольких людей оскорбили и экспертов и всех ментов от мала до велика. Им не обидно, что их выставляют кончеными мразями, которые дело растерзанного ребёнка лишь бы повесить на кого только бы не работать лишний раз?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 19.06.25 20:45
Что странного? Вы читать не умеете? К Наумову пришли с обыском сразу как пропала Полина. Сразу понимаете. Не через год. Обыскивали квартиру и допрашивали. Отсюда и вопросы.Какое основание было для обыска?Комментарий модератора
Опять с хамства решили начать? В следующий раз амнистий не будет.
Его не было, поэтому совершали обход квартир, где проживали граждане, ранее судимые за аналогичные преступления.
Пришли на беседу, жена под твердила, что была с ним, какой обыск?!
Добавлено позже:
вы можете быть согласны с чем угодно. Любой бред по вашему желанию.Вы, видя материалы УД по бережному, с таким же упорством доказывали, что он «нитакуся”. А тут ваша фантазия вообще предела не знает, вы прям и путь преступника, разумеется, настоящего установили. И столько несостыковок нашли - любо дорого.
А вот как на самом деле. Оно скорее всего совершенно не интересно большинству, однако ОДНОКРАТНО я позволю себе высказаться. Может кто то и и сможет выйти из туннельного типа мышления в отношении противоположной точки зрения (что да - все ок - следствие поймало того, кого надо и все по честному).
Здесь НЕТ (я таких не знаю) тех, кто ЗАЩИЩАЕТ педофила. Кто ЗАЩИЩАЕТ Наумова.
С моей точки зрения (возможно не все, кто понимает суть проблемы с этим согласны) , то что Наумов сидит - это только плюс. Педофилия штука пожизненная.
А вот что волнует тех, кто выступает против версии следствия: нам очевидно, что дело сфабриковано. Что настоящий преступник В ЭТОМ ДЕЛЕ остался безнаказанным. Со всеми вытекающими.
Жаль, что это не только не понимается, но и позволяется себе всякие оценочные суждения в в стиле: защитники педофила, адвокатши дьявола и (!!!) - апофеоз (это за гранью, особенно в отношении пожилых людей, как я)) - ждули (реальный финиш, можно плакать и смеяться одновременно )).
Добавлено позже:Не понимают. Видимо считают, что пришли, видимых луж крови не увидели и ушли, удовлетворившись алиби от жены . Алиби для сидельца-педофила. самим то не смешно? Бред же полный.
Значит: 1. либо алиби было железобетонным не только о жены,
2. Либо тщательный осмотр с соответствующим оборудованием показал - что в квартире ребенка не держали, не мучили, не убивали;
3. либо 1 и 2 вместе
Я выше вопрос задавала, присяжные покупные были? Подставные?
Раз вам так все очевидно, как же другим не очевидно?
Добавлено позже:
Да вам это в каждом деле с педофилом очевидно, вот в чем прикол. Ладно бы в одном.Тут наверно, поймай Наумова на месте, тоже нашли бы «веские» доводы, что его заставили.
Может потому что эти лужи вы сами и придумали? Также как и путь наумова со двора точно установили. Потрясающие способности раскрытию преступлений онлайн без материалов дела,просто интуитивно.
Если поймали не того, то точно должны быть аналогичные убийства. Они разве есть?
А по поводу ждуль и прочего. Вы стольких людей оскорбили и экспертов и всех ментов от мала до велика. Им не обидно, что их выставляют кончеными мразями, которые дело растерзанного ребёнка лишь бы повесить на кого только бы не работать лишний раз?
И вообще, как можно искать следы крови (а ее там ведра), если еще нет информации жив ребенок или нет?!
Искать могут только ребенка.
Возможно, если бы не жена Наумова, его бы взяли гораздо быстрее.
Отправлено: Маргаритка - 19.06.25 21:16
Цитирование
Следствием была проведена генетическая экспертиза биологического материала, взятого на анализ у обеих изнасилованных девочек. Имя выжившего семилетнего ребенка, над которым маньяк надругался в декабре 2006-го, по этическим соображениям не разглашается.https://www.eg.ru/society/19609/ (https://www.eg.ru/society/19609/)
Столичные специалисты, проводившие молекулярно-генетическую экспертизу, подтвердили, что насилие над детьми было совершено одним и тем же человеком:
О, Москва опять подсуетилась, сама все подделала чтоб сибирским коллегам полегче было.
Тьфу блин, как можно дойти до такого состояния, чтоб эту падаль оправдывать на основе каких то мутных якобы несостыковок и ощущений. Получается, что в другом эпизоде тоже его днк было. Но очень, ооооочень плохие - это менты, а педофил у них лапочка просто.
Там ещё псих экспертиза была, там тоже твари подставили - установили, что испытывал агрессию к детям. Что ж такое то, и в сербского уже красноярских ментов прикрывают.
И самое главное настолько тупые, что их махинации прозорливыефорумчане раскусили и даже не видя дело вовсе. Значит, там их генпрокуратура аж прикрывает, потому что понятное дело такие дела контролируются. Уровень фальсификации самый высокий должен быть. Это стопудово вероятнее, чем то, что уже сидевший педофил вновь взялся за старое. Ну тут патология какая то сквозит по моему.
Отправлено: VLV - 19.06.25 21:56
Кем доказано? Сумасшедшим адвокатом антисемитом и форумными защитниками педофилов? Так себе компания. И кто дезу распространяет, вы же сами это и делаете.Они (кмк) пытаются связать гибель красноярских мальчиков и убийство Полины в серию. Наумов для этого не подходит. Вот они хором и "натягивают сову на глобус"
Но рассуждения, аргументы и версии этих "тетушек" настолько неубедительны и нелогичны, что всерьез это воспринимать невозможно.
самим то не смешно? Бред же полный.
Отправлено: Barbie - 19.06.25 21:58
Вы материалы дела в глаза не видели, с чего вы решили, что квартиру тщательно обыскивали? Очевидно же, что журналисты написали статьи как придется, половину додумали, половину у соседей по цеху свистнули. А вы всерьез на основании этого что-то доказываете.Это я писала про тщательность? Ну и ну, вы свои фантазии за истину в первой инстанции выдаёте. Нет я про тщательность не писала. Но у меня множество вопросов к таким сотрудникам, которые после трёхдневного !!! отсутствия ребёнка дома не в состоянии обыскать однокомнатную квартиру педофила по соседству. Что это за кадры такие, которые бывший зек без среднего образования смог облапошить?
Знаете страшно жить в таком обществе, где женщины с пеной у рта пытаются обелить рецидивиста-насильника-педофила-убийцу. Выискивают несостыковки на основании «глухого телефона», подбирают аргументы в пользу «он бы не стал». Это не здоровая тема, подумайте об этом на досуге.
Вы материалы дела в глаза не видели, с чего вы решили, что квартиру тщательно обыскивали? Очевидно же, что журналисты написали статьи как придется, половину додумали, половину у соседей по цеху свистнули. А вы всерьез на основании этого что-то доказываете.
Знаете страшно жить в таком обществе, где женщины с пеной у рта пытаются обелить рецидивиста-насильника-педофила-убийцу. Выискивают несостыковки на основании «глухого телефона», подбирают аргументы в пользу «он бы не стал». Это не здоровая тема, подумайте об этом на досуге.
Вы материалы дела в глаза не видели, с чего вы решили, что квартиру тщательно обыскивали? Очевидно же, что журналисты написали статьи как придется, половину додумали, половину у соседей по цеху свистнули. А вы всерьез на основании этого что-то доказываете.Про свою пену у рта и про то что вы подбираете подумайте вы как-нибудь на досуге. Я в этой теме пишу второй день. И да я НИКОГДА не писала про тщательность обыска, я писала, что это неправда, что обыск впервые провели только через год. Мне очень сильно смущает ваше желание переложить вину на журналистов, когда сотрудники пришли в квартиру к педофилу, живущему по соседству только через три дня!! После исчезновения девочки, интересно где они её искали всё это время?? А ещё это крайне странно, что вы утверждаете, про некачественный обыск, так как моя милиция меня бережёт и речь идёт о совсем маленьком ребёнке, который не был дома уже три дня!!! Вы утверждаете, что сотрудники проводили обыск некачественно? Не смогли осмотреть однокомнатную квартиру? Вы серьёзно? Может он с ними вообще только через цепочку разговаривал? Глупый зек, который даже не получил образования приличного водил за нос целый год органы? Прятался и скрывался, двери не открывал. Вообще, когда в какой-то нибудь организации случается крупная недостача, там не всегда замораживаются с расследованием, чаще всего просто вешают на кого-то из сотрудников , у кого уже есть судимость за что-то подобное ( хищение, растраты) и не доказать уже ничего по факту: так как не пойманный не вор... так и здесь искали насильника , не нашли, повесили на удобного
Знаете страшно жить в таком обществе, где женщины с пеной у рта пытаются обелить рецидивиста-насильника-педофила-убийцу. Выискивают несостыковки на основании «глухого телефона», подбирают аргументы в пользу «он бы не стал». Это не здоровая тема, подумайте об этом на досуге.
Добавлено позже:
Какое основание было для обыска?Основание простое- ребёнка нет три дня дома, ещё в первые сутки 105 заводят
Его не было, поэтому совершали обход квартир, где проживали граждане, ранее судимые за аналогичные преступления.
Пришли на беседу, жена под твердила, что была с ним, какой обыск?!
Добавлено позже:Вы, видя материалы УД по бережному, с таким же упорством доказывали, что он «нитакуся”. А тут ваша фантазия вообще предела не знает, вы прям и путь преступника, разумеется, настоящего установили. И столько несостыковок нашли - любо дорого.
Я выше вопрос задавала, присяжные покупные были? Подставные?
Раз вам так все очевидно, как же другим не очевидно?
Добавлено позже:Тут наверно, поймай Наумова на месте, тоже нашли бы «веские» доводы, что его заставили.
И вообще, как можно искать следы крови (а ее там ведра), если еще нет информации жив ребенок или нет?!
Искать могут только ребенка.
Возможно, если бы не жена Наумова, его бы взяли гораздо быстрее.
Отправлено: Маргаритка - 19.06.25 22:10
А ещё это крайне странно, что вы утверждаете, про некачественный обыск, так как моя милиция меня бережёт и речь идёт о совсем маленьком ребёнке, который не был дома уже три дня!!!Так это не был обыск! Был осмотр квартир. Опрашивали поверхностно. Скажите спасибо жинке наумова, которая алиби ему обеспечила. Вот и не стали его дальше шерстить. Хорошо с дивана то вещать, когда уже известно, кто убил. А у них там педофил то может и не один Наумов был и вообще без алиби. Проверяли все варианты сначала по быстрому, а потом взяли днк у вашего неангела в том числе. И даже если они плохо первые дни работали, то как это говорит о невиновности нелюдя? Заказ отрабатываете на "в России все очень плохо, менты покрывают убийц и жрут детей" или в чем посыл?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 19.06.25 22:32
Если обыск не требует отлагательств и ждать постановления суда нет возможности, то тогда обыск проводится по ходатайству следователя.
Еще раз спрашиваю, какие веские основания, аргументы и т.д. были у следствия, чтоб провести обыск в квартире Наумова (тело не найдено)? Аргумент «сидел за изнасилование» не является веским основанием для вынесения постановления. Но является поводом навестить данного гражданина и опросить. Осмотреть квартиру на предмет пребывания пропавшей или следов ее нахождения там.
Явились, побеседовали, у ранее судимого, даже не подозреваемого, алиби. Все, пошли дальше искать.
Еще один вопрос. Что мешало следствию в этот же день арестовать его, подождали бы тело еще несколько дней, и свободно клепали бы ДНК и подкидывали шерсть.
А вот нет, пошли дальше искать возможного подозреваемого.
А вот если бы жена Наумова не врала о том, что целый день они были вместе, следствие бы явно им заинтересовалось сразу. Взяли бы на карандаш, и при обнаружении тела, явно бы явились и уже с обыском!
Отправлено: Barbie - 19.06.25 23:52
Так это не был обыск! Был осмотр квартир. Опрашивали поверхностно. Скажите спасибо жинке наумова, которая алиби ему обеспечила. Вот и не стали его дальше шерстить. Хорошо с дивана то вещать, когда уже известно, кто убил. А у них там педофил то может и не один Наумов был и вообще без алиби. Проверяли все варианты сначала по быстрому, а потом взяли днк у вашего неангела в том числе. И даже если они плохо первые дни работали, то как это говорит о невиновности нелюдя? Заказ отрабатываете на "в России все очень плохо, менты покрывают убийц и жрут детей" или в чем посыл?Это был ОБЫСК. Пришли с обыском, объяснили, что ищут одежду девочки.Во всех официальных источниках фигурирует обыск 22 марта. А в вашей малиновой реальности оперативники обыски устраивают через год у педофилов по соседству? Через год очухалались и решили ДНК взять ну и обыск заодно провести, видимо кота за диваном поискать время настало
Добавлено позже:
Так это не был обыск! Был осмотр квартир. Опрашивали поверхностно. Скажите спасибо жинке наумова, которая алиби ему обеспечила. Вот и не стали его дальше шерстить. Хорошо с дивана то вещать, когда уже известно, кто убил. А у них там педофил то может и не один Наумов был и вообще без алиби. Проверяли все варианты сначала по быстрому, а потом взяли днк у вашего неангела в том числе. И даже если они плохо первые дни работали, то как это говорит о невиновности нелюдя? Заказ отрабатываете на "в России все очень плохо, менты покрывают убийц и жрут детей" или в чем посыл?Обманули дурачка на четыре кулачка, ай да жинка ... ну таких оперативников и не грех, раз они у педофилов по соседству поверхностный осмотр квартиры устраивают... :rl: :rl: это-то когда каждая минута дорога и счёт идёт на секунды... круче ваших перлов про поверхностные осмотры у педофилов, только абракадабра вашей товарки про то, что на 22 число у оперативников не было информации, что девочки нет в живых и они её искали живую, а не мёртвую :rl: :rl: атас, это же надо было такое написать. Что за убогие оперативников вовремя не проинформировали? Так не пойдёт, отсюда и ошибки, оперативникам во время не сообщили... Стесняюсь спросить, кто сообщать должен был быть? Звонок с того света, экстрасенсы на минималках??
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 00:18
раз они у педофилов по соседству поверхностный осмотр квартиры устраивают... это-то когда каждая минута дорога и счёт идёт на секунды... круче ваших перлов про поверхностные осмотры у педофиловТак это не мои перлы, это реальность. Если ещё у оперативников время было вообще узнавать, кто там живёт с каким бэкграундом. А тож вам с дивана в 2025 году очевидно, что ребёнка мог похитить только этот фрукт, а так то версии разрабатывались разные совершенно. И фруктов там таких могло быть полно и без алибей. А это с алиби был. И всех проверить досконально сразу просто невозможгюно. Но вам это бесполезно объяснять, вы с дивана уже не первое преступление раскрыли.
Вы лучше скажите, тот факт, что оперативники тупые и ленивые оказались с ваших слов, как влияет на наличии днк и шерсти кота, а также днк этого же упыря в деле изнасилования другой девочки. А то у вас логическая нить обрывается на "менты плохо искали".
Не, ну потрясающе конечно. Такого я еще никогда не видела. Так яростно обелять уже второго упыря. Ладно б одного, но нет ведь. Клиника полнейшая.
Для тех, кому лень гуглить. Вот позвониье жене наумова и поблагодарите её за то что был проведен всего лишь осмотр, а не обыск, так как у упыря было алиби.
Цитирование
Осмотр часто проводят без строгих юридических оснований, часто достаточно подозрений или специальных правил, регулирующих осмотр в определённых местах (например, на границе или в аэропорту).Обыск предполагает наличие конкретных оснований, подтверждённых судом или полученных в экстренном порядке. Право на проведение обыска имеют только уполномоченные сотрудники правоохранительных органов, и только после получения соответствующего разрешения от суда или в чрезвычайных обстоятельствах.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 00:59
Цитирование
Вова мой на поселении после первого тюремного срока жил — там кошка бросила двух котят, и он пипеткой их выкармливал. Разве так маньяк поступает?По своему, я ей сочувствую. С материалами дела её вряд ли ознакомили, а поверить, что жила, спала рядом с монстром тяжело. Не каждая психика осилит такое.
Отправлено: Barbie - 20.06.25 01:04
Так это не мои перлы, это реальность. Если ещё у оперативников время было вообще узнавать, кто там живёт с каким бэкграундом. А тож вам с дивана в 2025 году очевидно, что ребёнка мог похитить только этот фрукт, а так то версии разрабатывались разные совершенно. И фруктов там таких могло быть полно и без алибей. А это с алиби был. И всех проверить досконально сразу просто невозможгюно. Но вам это бесполезно объяснять, вы с дивана уже не первое преступление раскрыли.И о чём только думали пять следователей, которые работали по делу Поли? Их что по объявлению понабрали? Это всё жинка, она все карты спутала... Эх, поверили жене педофила наслово, ну с кем не бывает?? А тут ещё собака не туда побежала, да соседи видели, как какой-то носатый ребёнка уводил... настоящий картель какой-то
Вы лучше скажите, тот факт, что оперативники тупые и ленивые оказались с ваших слов, как влияет на наличии днк и шерсти кота, а также днк этого же упыря в деле изнасилования другой девочки. А то у вас логическая нить обрывается на "менты плохо искали".
Не, ну потрясающе конечно. Такого я еще никогда не видела. Так яростно обелять уже второго упыря. Ладно б одного, но нет ведь. Клиника полнейшая.
Для тех, кому лень гуглить. Вот позвониье жене наумова и поблагодарите её за то что был проведен всего лишь осмотр, а не обыск, так как у упыря было алиби.
Добавлено позже:
Так это не мои перлы, это реальность. Если ещё у оперативников время было вообще узнавать, кто там живёт с каким бэкграундом. А тож вам с дивана в 2025 году очевидно, что ребёнка мог похитить только этот фрукт, а так то версии разрабатывались разные совершенно. И фруктов там таких могло быть полно и без алибей. А это с алиби был. И всех проверить досконально сразу просто невозможгюно. Но вам это бесполезно объяснять, вы с дивана уже не первое преступление раскрыли.Как же у них бедных не было время узнать, если они к нему туда ходили, как к себе домой? Как ребёнка изнасилуют в городе, сразу к нему шли запрашивали, где был, что делал. Жена говорит, к нему приходили из-за разных детей, всего примерно из-за 5 разных изнасилований ... и из-за той девочки были, которой насильник шоколадку купил... Поискали у Наумова куртку зелёную, но не нашли и ушли... от этого становится всё страньше и страньше, как говорила Алиса, так как потом годы спустя выясняется, что по тому делу была ДНК и о, боже её опять не взяли у Наумова... Ну правильно , зачем ДНК брать у того, у кого нет зелёной куртки. Логично
Вы лучше скажите, тот факт, что оперативники тупые и ленивые оказались с ваших слов, как влияет на наличии днк и шерсти кота, а также днк этого же упыря в деле изнасилования другой девочки. А то у вас логическая нить обрывается на "менты плохо искали".
Не, ну потрясающе конечно. Такого я еще никогда не видела. Так яростно обелять уже второго упыря. Ладно б одного, но нет ведь. Клиника полнейшая.
Для тех, кому лень гуглить. Вот позвониье жене наумова и поблагодарите её за то что был проведен всего лишь осмотр, а не обыск, так как у упыря было алиби.
Добавлено позже:
Так это не мои перлы, это реальность. Если ещё у оперативников время было вообще узнавать, кто там живёт с каким бэкграундом. А тож вам с дивана в 2025 году очевидно, что ребёнка мог похитить только этот фрукт, а так то версии разрабатывались разные совершенно. И фруктов там таких могло быть полно и без алибей. А это с алиби был. И всех проверить досконально сразу просто невозможгюно. Но вам это бесполезно объяснять, вы с дивана уже не первое преступление раскрыли.Моя- то нить, никак не обрывается, а вот с вашей совсем беда... Красноярск - это не огромный мегаполис и нет там такой плотности педофилов ( тем более отсидевших ), что они не могли их данные годами обработать... конкретно к этому педофилу приходили в связи с разными делами, как случится что в городе какая попытка изнасилование, изнасилование, он у них в топе 10, бегут палки в руки, выясняют что- почём, где был, что делал... По той девочке с шоколадкой к нему сразу нагрянули, но ДНК не брали, спросили чем занимался накануне вечером и куртку поискали зелёную и ФСЁ. Уверена на 200 миллионов процентов, что не было там изначально никакого ДНК преступника, его уже потом в дело добавили. Так же не как и шерсть кота, для этого и кота изъяли.
Вы лучше скажите, тот факт, что оперативники тупые и ленивые оказались с ваших слов, как влияет на наличии днк и шерсти кота, а также днк этого же упыря в деле изнасилования другой девочки. А то у вас логическая нить обрывается на "менты плохо искали".
Не, ну потрясающе конечно. Такого я еще никогда не видела. Так яростно обелять уже второго упыря. Ладно б одного, но нет ведь. Клиника полнейшая.
Для тех, кому лень гуглить. Вот позвониье жене наумова и поблагодарите её за то что был проведен всего лишь осмотр, а не обыск, так как у упыря было алиби.
Добавлено позже:
Так это не мои перлы, это реальность. Если ещё у оперативников время было вообще узнавать, кто там живёт с каким бэкграундом. А тож вам с дивана в 2025 году очевидно, что ребёнка мог похитить только этот фрукт, а так то версии разрабатывались разные совершенно. И фруктов там таких могло быть полно и без алибей. А это с алиби был. И всех проверить досконально сразу просто невозможгюно. Но вам это бесполезно объяснять, вы с дивана уже не первое преступление раскрыли.И к чему эти ваши писульки? Когда после исчезновения несовершеннолетнего ребёнка через несколько часов заводят дело по 105. Это и есть основание - вскрыть любую квартиру ( и не только) и обыск провести
Вы лучше скажите, тот факт, что оперативники тупые и ленивые оказались с ваших слов, как влияет на наличии днк и шерсти кота, а также днк этого же упыря в деле изнасилования другой девочки. А то у вас логическая нить обрывается на "менты плохо искали".
Не, ну потрясающе конечно. Такого я еще никогда не видела. Так яростно обелять уже второго упыря. Ладно б одного, но нет ведь. Клиника полнейшая.
Для тех, кому лень гуглить. Вот позвониье жене наумова и поблагодарите её за то что был проведен всего лишь осмотр, а не обыск, так как у упыря было алиби.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 01:31
Уверена на 200 миллионов процентов, что не было там изначально никакого ДНК преступника, его уже потом в дело добавили. Так же не как и шерсть кота, для этого и кота изъяли.Ну раз на 200 миллионов процентов, то, действительно, что то здесь не так. Вы не обижайтесь, но впечатление не очень здорового человека производите, мягко говоря.
Бедный кот, куда его изъяли, интересно, в отделение вещ.доков?
Это и есть основание - вскрыть любую квартиру ( и не только) и обыск провестиИ че не вскрыли сразу, когда такой удобный кандидат? Че год то выбирали зекулю подходящего?
Отправлено: Barbie - 20.06.25 01:35
Постановление об обыске выносит суд. Об ОБЫСКЕ. Для этого требуются аргументы по сильнее, чем он был судим за педофилию.Явились, побеседовали... Вы даже элементарных правил не знаете что-ли?
Если обыск не требует отлагательств и ждать постановления суда нет возможности, то тогда обыск проводится по ходатайству следователя.
Еще раз спрашиваю, какие веские основания, аргументы и т.д. были у следствия, чтоб провести обыск в квартире Наумова (тело не найдено)? Аргумент «сидел за изнасилование» не является веским основанием для вынесения постановления. Но является поводом навестить данного гражданина и опросить. Осмотреть квартиру на предмет пребывания пропавшей или следов ее нахождения там.
Явились, побеседовали, у ранее судимого, даже не подозреваемого, алиби. Все, пошли дальше искать.
Еще один вопрос. Что мешало следствию в этот же день арестовать его, подождали бы тело еще несколько дней, и свободно клепали бы ДНК и подкидывали шерсть.
А вот нет, пошли дальше искать возможного подозреваемого.
А вот если бы жена Наумова не врала о том, что целый день они были вместе, следствие бы явно им заинтересовалось сразу. Взяли бы на карандаш, и при обнаружении тела, явно бы явились и уже с обыском!
Следственный комитет РФ незамедлительно возбуждает уголовные дела по каждому сообщению о безвестном исчезновении несовершеннолетних, это позволяет привлекать к поиску пропавших детей подразделения всех силовых структур, а также использовать данные операторов связи о возможном местонахождении абонента.
НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО... потому что счёт идёт на секунды. И никто не будет сидеть и ждать информации, о том жив или мёртв ребёнок. Ребёнка ищут и чтобы сохранить ему жизнь, закон позволяет ломиться в любую дверь и обыскивать кого угодно, про педофилов отсидевших я вообще промолчу, там как говорится, сам бог велел
Добавлено позже:
Добавлено позже:(проверим, читают они, или нет)А может ее там и не было, кровищи этой? В квартире- задушил, сделав свое грязное дело, а все остальное- на пустыре провернул.А вдруг азотом заморозил, а? Вон внучка, бабку с дедкой азотом заморозила и кровищи в вёдрах не было
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 03:48
Ребёнка ищут и чтобы сохранить ему жизнь, закон позволяет ломиться в любую дверь и обыскивать кого угодно, про педофилов отсидевших я вообще промолчу, там как говорится, сам бог велелА зачем ломиться, если он им и так открыл? Или если дверь не вышибли, то не засчитывается?
Вот именно, что сами написали, чтоб сохранить ребёнку жизнь. Т.е. смотрели нет ли ребёнка в квартире, нет ли следов. По быстрому смотрели, потому что ещё куча вариантов, куда ребёнка похитить могли и как, и все проверить надо быстро. Но в сериале След же не так показывали, там менты в форточку лазили, а тут через дверь ходили, значит плохо работали.
Отправлено: black_out - 20.06.25 04:09
Красноярск деревня с 5 жителями, могли бы и проверить, они же каждого педофила там в лицо знают. А плотность полиции там 2 сотрудника на каждого жителя. Поэтому проверяют всех тщательно, от и до! И если попал в расстрельный список, то уже не отделаешься.
Вот 196 педофилов в списке до Наумова не подошли, а через год решили на него бедного повесить. Все сфабриковали, все.
Я вижу здесь тоже самое, что в обсуждении с Бережным. Он не мог, его подставили.
Обыск был. Еще раз ответьте себе, если он следы крови замыл, веревку выкинул. Что должны были найти оперативники? Жена Наумова бы во всех газетах кричала, что к нам еще 22 числа приходили и весь дом перевернули. Ультрафиолетом все светили, ничего не нашли!!! А она сказала «пришли, опросили». Если для вас единственный достоверный источник это жена Наумова, то будьте верны ей до конца.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 20.06.25 08:00
Явились, побеседовали... Вы даже элементарных правил не знаете что-ли?Вам выше написали, я и не могу не согласится, вы явно нездоровы.
Следственный комитет РФ незамедлительно возбуждает уголовные дела по каждому сообщению о безвестном исчезновении несовершеннолетних, это позволяет привлекать к поиску пропавших детей подразделения всех силовых структур, а также использовать данные операторов связи о возможном местонахождении абонента.
НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО... потому что счёт идёт на секунды. И никто не будет сидеть и ждать информации, о том жив или мёртв ребёнок. Ребёнка ищут и чтобы сохранить ему жизнь, закон позволяет ломиться в любую дверь и обыскивать кого угодно, про педофилов отсидевших я вообще промолчу, там как говорится, сам бог велел
Вам даже тяжеловато 2+2 сложить.
Отправлено: Barbie - 20.06.25 09:06
А зачем ломиться, если он им и так открыл? Или если дверь не вышибли, то не засчитывается?Он-то открыл, ему и скрывать нечего было. А другой мог бы и не открыть, ну тот у которого ребёнок по факту находился. Все нормальные люди сначала стучат и ждут, что им откроют, но если двери не открываются для этого и придумали статью открывающую все двери и развязывающую руки. А вы элементарного не знаете, зато о работе милиции рассуждаете, на основе своих фантазий. Сидите на сайте и не знаете, что после исчезновения несовершеннолетнего молниеносно дело об убийстве возбуждают. И очень странно, что к Наумову не пришли ещё 19 марта, похоже на халатность, даже если им собака показала, что увезли на машине и искали носатого, другие версии должны были отрабатываться сразу же по горячим следам, тем более там всё в пешей доступности было. Получается родители ребёнка ( не будучи людьми особо образованными) уже 19 бегут к Наумову, по наводке дворничихи ( тоже надо полагать, у которой не было профессорского образования), а ментов только 22 осенило. И да, есть статистика и сотрудники ей владеют, на третий день после исчезновения шансы, что ребёнок ещё жив стремятся к нулю, 22 они уже не ребёнка искали, а то что от него осталось, одежда, тело, следы убийства/ расчленения. Сериал след никогда не смотрела, ни единой серии, оставлю этот контент для вас, видимо это ваш потолок- ориентироваться на этот сериал, а не на факты ссыска
Вот именно, что сами написали, чтоб сохранить ребёнку жизнь. Т.е. смотрели нет ли ребёнка в квартире, нет ли следов. По быстрому смотрели, потому что ещё куча вариантов, куда ребёнка похитить могли и как, и все проверить надо быстро. Но в сериале След же не так показывали, там менты в форточку лазили, а тут через дверь ходили, значит плохо работали.
Добавлено позже:
Чем дальше в лес, тем страшнее…Когда исчезает ребёнок, то все силы бросают на его поиски. ВСЕ понимаете? Как вы сидите на форуме криминалистическом и простых вещей не знаете? Если у вас ребёнок пропадёт на его поиски выделят двух сотрудников? Вот это да. Они задействуют на поиски огромное колличество людей и не только оперативных сотрудников, к поискам привлекаются и другие ведомства. Особенно важны первые часы после исчезновения, так как есть шанс напасть на след и вернуть ребёнка родителям живым. У нас здесь ребёнок недавно пропал на экскурсии( ходил с учительницей и одноклассниками, хватились нет одного) через несколько минут в районе пропажи уже вертолёты кружили, все дороги перекрыли. Так ищут, пропавших детей. А не пару сотрудников пошли на беседы.
Красноярск деревня с 5 жителями, могли бы и проверить, они же каждого педофила там в лицо знают. А плотность полиции там 2 сотрудника на каждого жителя. Поэтому проверяют всех тщательно, от и до! И если попал в расстрельный список, то уже не отделаешься.
Вот 196 педофилов в списке до Наумова не подошли, а через год решили на него бедного повесить. Все сфабриковали, все.
Я вижу здесь тоже самое, что в обсуждении с Бережным. Он не мог, его подставили.
Обыск был. Еще раз ответьте себе, если он следы крови замыл, веревку выкинул. Что должны были найти оперативники? Жена Наумова бы во всех газетах кричала, что к нам еще 22 числа приходили и весь дом перевернули. Ультрафиолетом все светили, ничего не нашли!!! А она сказала «пришли, опросили». Если для вас единственный достоверный источник это жена Наумова, то будьте верны ей до конца.
Добавлено позже:
Чем дальше в лес, тем страшнее…Я не знаю что говорит жена Наумова о двадцать втором, знаю что по официальным оперативным источникам приходили с обыском - искали одежду Полины. Т.е на третий день уже было ясно- понятно, что ребёнка нет в живых и искали всё, что от него осталось: одежда, тело, следы пребывания/ хранения. Это база. Отвечаю на ваш вопрос: после убийства остаётся не только верёвка и кровь. В квартире должны были остаться волосы ребёнка, его биологические следы ( ДНК), могло остаться орудие, которым вырезали органы, мягкие ткани ( или их следы) опять же одежда и лопатка девочки. Внучка Тархова избавилась от бабки с дедом изощрённым путём- замораживала азотом и т.д. но даже через месяц в квартире смогли обнаружить хрящевую ткань пенсионеров в её водостоке. Ничего не проходит бесследно и не исчезает само-собой
Красноярск деревня с 5 жителями, могли бы и проверить, они же каждого педофила там в лицо знают. А плотность полиции там 2 сотрудника на каждого жителя. Поэтому проверяют всех тщательно, от и до! И если попал в расстрельный список, то уже не отделаешься.
Вот 196 педофилов в списке до Наумова не подошли, а через год решили на него бедного повесить. Все сфабриковали, все.
Я вижу здесь тоже самое, что в обсуждении с Бережным. Он не мог, его подставили.
Обыск был. Еще раз ответьте себе, если он следы крови замыл, веревку выкинул. Что должны были найти оперативники? Жена Наумова бы во всех газетах кричала, что к нам еще 22 числа приходили и весь дом перевернули. Ультрафиолетом все светили, ничего не нашли!!! А она сказала «пришли, опросили». Если для вас единственный достоверный источник это жена Наумова, то будьте верны ей до конца.
Отправлено: MariS - 20.06.25 09:39
И о чём только думали пять следователей, которые работали по делу Поли? Их что по объявлению понабрали? Это всё жинка, она все карты спутала... Эх, поверили жене педофила наслово, ну с кем не бывает?? А тут ещё собака не туда побежала, да соседи видели, как какой-то носатый ребёнка уводил... настоящий картель какой-тоКонечно, объяснение что все поверили "железному алиби" от жены педофила убийцы, что они "валялись в постели весь день" 19.03 звучит смешно и печально. Разве показания жены могут быть железным алиби, чтобы не волновать педофила весь год, искать и ждать совпадения днк?...( Как же ранее опера и следователи раскрывали дела без анализов ДНК и камер наблюдения?.
Отправлено: Barbie - 20.06.25 09:42
Вам выше написали, я и не могу не согласится, вы явно нездоровы.Так а что вам ещё сказать? Если вам по факту подвели, что вы не знаете элементарных вещей, на основании которых по факту исчезновения ребёнка проводятся обыски. Когда нет аргументов, в ход идут оскорбления. Про ваше здоровье рассуждать не берусь, вижу только вполне посредственный интеллектуальный уровень и неумение вести диалог. Кстати, когда вы были белкой белой , было всё тоже самое:. токсичная и недалёкая.
Вам даже тяжеловато 2+2 сложить.
P.S: думаете ваш фейк никто не узнал? Вы слишком были увлечены делом АЦ и хотели любыми путями сделать вброс по этому делу.
Комментарий администрации
А вы думаете, мы ваши фейки не знаем. Знаем, но молчим
А вы думаете, мы ваши фейки не знаем. Знаем, но молчим
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбление
Комментарий: Оскорбление
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 09:53
Полину Малькову убил горбоносый маньяк?
Следователи составили портрет предполагаемого убийцы пятилетней девочки
https://www.krsk.kp.ru/daily/23890.4/192521/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/23890.4/192521/)
ровно через месяц после пропажи девочки красноярская прокуратура обратилась за помощью к жителям города и обнародовала портрет подозреваемого. Вернее, два портрета.
- Портреты, как вы видите, отличаются. Это потому, что изображения рисовались двумя разными художниками со слов двух разных очевидцев, которые видели, как уводили Полину Малькову, - пояснила старший помощник прокурора Красноярского края Елена Пимоненко. – В любом случае, сходство есть. Фоторобот составлять не стали, рисунки получились более живыми, при помощи них легче опознать человека.
Следствие предполагает, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире. Но потом, как сказали родителям, тело несколько дней еще хранилось где-то в холодном месте – подвале, в гараже, на балконе или заброшенной даче. Поэтому прокуратура просит звонить в милицию всех, кто слышал в дни пропажи Полины Мальковой (19 марта) детский плач в районе гаражей, строек или других нежилых зданий, а также в квартирах и домах, где дети не живут.
Обнародованы портреты предполагаемого убийцы Полины Мальковой
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/ (https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/)
Оба фоторобота имеют определенные сходства, что позволяет сделать вывод, что это один и тот же человек: мужчина в возрасте 30−35 лет, худощавого или среднего телосложения, рост 185 сантиметров (по другим сообщениям, 175−180 см), волосы черные, короткие, нос с явно выраженной горбинкой. Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.
https://utro.ru/articles/2007/04/19/642453.shtml (https://utro.ru/articles/2007/04/19/642453.shtml)
Убийца Полины Мальковой открыл лицоПрокуратура Красноярского края распространяет портрет преступника, нарисованный со слов очевидцев, которые в день похищения наблюдали, как злоумышленник уводил девочку прямо со двора ее дома
По результатам 35 проведенных криминалистических экспертиз следователи теперь могут точно заявить, что после похищения девочка некоторое время провела в теплом помещении. Возможно, она находилась в квартире или в гараже.
**************************************************
Вот эта статья заслуживает особого внимания:
https://obzor.city/news/158977 (https://obzor.city/news/158977)
Сибирский маньяк, который надругался и жестоко убил 5 летнюю Полину Малькову, возможно, уже находится в Москве. В правоохранительных органах не исключают, что сразу после убийства ребенка преступник отправился в столицу, где планирует легко затеряться среди многомиллионного населения мегаполиса. Именно этим может быть обусловлена тщетность беспрецедентных по своим масштабам розыскных мероприятий, которые проводятся в Красноярске уже несколько недель.
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых. Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Заведующий кафедрой оперативно-разыскного дела Сибирского юридического института Евгений Волынкин пояснил, что татуировки на левой руке подозреваемого, о которых говорится в ориентировке, носят сугубо криминальный характер.
"Могу сказать уверенно, что разыскиваемый - рецидивист, - пояснил Евгений Волынкин. - Перстни, выколотые на пальцах, свидетельствуют о судимостях. У разыскиваемого человека их как минимум две. Крест на среднем пальце свидетельствует о том, что этот человек отрицает власть, правоохранительные органы. Вероятно, это бунтарь, уголовник, который не признает никакой власти и никаких законов".
Добавлено позже:
О! Наконец то ко мне вернулась функция публиковать файлы.
О том, где нашли тело девочки. Упоминается пустырь, Черемушки, улица Шевчкенко, а также то, что нашли дети, играющие у гаражей на у окраине улицы Шевченко. Вероятное место нахождения отметила оранжевым и красным контурами. В ранних предположениях следствия, часто говорится о гаражах, в которых могли некоторое время удерживать Полину. Так вот - там рядом огромный массив гаражей. Он весь на скрин не умесмтился - большая часть идет верх и вправо по карте. Не там ли держали и мучили реьбенка? И особо не заморячиваясь, рядом выкинули через 10 дней
Отправлено: MariS - 20.06.25 10:06
Вот эта статья заслуживает особого внимания:Вот это поворот! ... Описание более чем. Здесь не просто мужчина в зеленой или черной курточке гулял по двору.
https://obzor.city/news/158977
Сибирский маньяк, который надругался и жестоко убил 5 летнюю Полину Малькову, возможно, уже находится в Москве. В правоохранительных органах не исключают, что сразу после убийства ребенка преступник отправился в столицу, где планирует легко затеряться среди многомиллионного населения мегаполиса. Именно этим может быть обусловлена тщетность беспрецедентных по своим масштабам розыскных мероприятий, которые проводятся в Красноярске уже несколько недель.
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых. Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Заведующий кафедрой оперативно-разыскного дела Сибирского юридического института Евгений Волынкин пояснил, что татуировки на левой руке подозреваемого, о которых говорится в ориентировке, носят сугубо криминальный характер.
"Могу сказать уверенно, что разыскиваемый - рецидивист, - пояснил Евгений Волынкин. - Перстни, выколотые на пальцах, свидетельствуют о судимостях. У разыскиваемого человека их как минимум две. Крест на среднем пальце свидетельствует о том, что этот человек отрицает власть, правоохранительные органы. Вероятно, это бунтарь, уголовник, который не признает никакой власти и никаких законов".
Здесь конкретное описание твари, которая вела плачущего ребенка за руку: на пальцах татуировки уголовника-рецидивиста, на виске шрам, рост 175-180см, лицо вытянутое, волосы черные. Кто-то очень хорошо разглядел нелюдя, видимо мимо проходил...
Теперь можно понять почему взрослые "наблюдали" как уводят ребенка. Они боялись этого урода. Жаль, что в таком случае никто не позвонил в милицию. А может, звонили?..
Добавлено позже:
На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Как я поняла, свидетелями были не дети фантазеры. На левой руке татуировки - это точное описание; на лбу около виска шрам. Видимо, проходящий мимо человек, видел преступника близко, шел навстречу, заметил детали...
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 10:13
Описание более чем. Здесь не просто мужчина в зеленой или черной курточке гулял по двору.Да! Здесь к ранее озвученному горбоносости добавляется много важных деталей.
Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Кроме того, важная деталь - девочка плакала.
Значит она боялась и скорее всего не знала преступника.
А вовсе не так, как по версии следствия, тихо и мирно пошла с Наумовым.
Отправлено: Barbie - 20.06.25 10:14
Кем доказано? Сумасшедшим адвокатом антисемитом и форумными защитниками педофилов? Так себе компания. И кто дезу распространяет, вы же сами это и делаете.СК, в декабре 2024 возобновил расследование уголовного дела 20-летней давности о гибели пятерых мальчиков в Красноярске. Татадам
А я согласна с VLV, работает бригада по изменению общественного мнения.
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 10:17
Теперь можно понять почему взрослые "наблюдали" как уводят ребенка. Они боялись этого урода. Жаль, что в таком случае никто не позвонил в милицию. А может, звонили?..Скорее всего было опять же - тотальное равнодушие (возможно у кого то и страх за себя) - как в трагедии в Костроме, когда двое нелюдей уволокли плачущую Веронику на глазах кучи прохожих...
Но здесь пройти всего то 100 метров упырю надо было. Там он сел скорее всего в машину и свидетели кончились.
Отправлено: MariS - 20.06.25 10:19
СК, в декабре 2024 возобновил расследование уголовного дела 20-летней давности о гибели пятерых мальчиков в Красноярске. ТатадамЗаявление Колесникова тоже не брать в счет, видимо)
Отправлено: Barbie - 20.06.25 10:22
Скорее всего было опять же - тотальное равнодушие (возможно и страх за себя) - как в трагедии в Костроме, когда двое нелюдей уволокли плачущую Веронику на глазах кучи прохожих...Сча понабежит элита форума с криками, как вам не стыдно защищать педофила, будут доказывать, что вы его любите и фанатка, рассуждать о вашем физическом и ментальном здоровье. *HELP*
Но здесь пройти всего то 100 метров упырю надо было. Там он сел скорее всего в машину и свидетели кончились.
Отправлено: MariS - 20.06.25 10:29
Скорее всего было опять же - тотальное равнодушие (возможно и страх за себя) - как в трагедии в Костроме, когда двое нелюдей уволокли плачущую Веронику на глазах кучи прохожих...Видимо, поэтому специально обученная собака уверенно шла в сторону дороги и след пропал через 100 метров(видимо, дорога прилегающая со двора). Девочку вели, она шла и плакала. Несколько взрослых свидетелей видели это. И никто не видел соседа педофила, который спокойно увел, а потом унес(собака же след потеряла) девочку в подъезд? Ни одного прохожего, свидетеля днем в 16:00, когда дети идут со школы, взрослые ходят туда-сюда(в магазин, по делам, на обед, с обеда).
Но здесь пройти всего то 100 метров упырю надо было. Там он сел скорее всего в машину и свидетели кончились.
Девочка плакала...
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 10:54
И никто не видел соседа педофила, который спокойно увел, а потом унес(собака же след потеряла) девочку в подъезд? Ни одного прохожего, свидетеля днем в 16:00, когда дети идут со школы, взрослые ходят туда-сюда(в магазин, по делам, на обед, с обеда).Так чай поди упыря педофила покрывают - по типу "он не мог" и прочей лабуды. И не говорят ничего про него. Вместо этого как минимум ДВА независимых друг от друга свидетеля описывают совершенно иную особь, уводившего плачущего ребенка из песочницы.
Девочка плакала...
**********************************
Самое потрясное- те кто безропотно верят версии следствия не понимают, что каким бы говнюком не был Наумов, это не значит, что именно он совершил именно то убийство. И что преступник именно того преступления может вот так продолжать свои гнусные дела только потому, что Наумов с юности мразь-педофил. Не понимают этого. Перечисляя его деяния и патологические наклонности они считают, что приводят доказательства причастности именно к этой уже трагедии.
И да - ДНК самое важное, а потому и зачастую фальсифицируемое доказательство. Но на подавляющее большинство присяжных это будет убойное и безотказное воздействие.
Оффтоп (текст не по теме)Они не будут скрупулезно анализировать ВСЕ, а скушают то, что следствие им преподнесет на блюде. Не жуя скушают.
Отправлено: Barbie - 20.06.25 11:01
Так чай поди упыря педофила покрывают - по типу "он не мог" и прочей лабуды. И не говорят ничего про него. Вместо этого как минимум ДВА независимых друг от друга свидетеля описывают совершенно иную особь, уводившего плачущего ребенка из песочницы.Вы просто его любите *JOKINGLY* и ничего не понимаете. Есть же ДНК шерсти кота, все наколки, шрамы и носы сразу меркнут, когда дали указание "найти" ДНК
**********************************
Самое потрясное- те кто безропотно верят версии следствия не понимают, что каким бы говнюком не был Наумов, это не значит, что именно он совершил именно то убийство. И что преступник именно того преступления может вот так продолжать свои гнусные дела только потому, что Наумов с юности мразь-педофил. Не понимают этого. Перечисляя его деяния и патологические наклонности они считают, что приводят доказательства причастности именно к этой уже трагедии
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 15:38
Так а что вам ещё сказать? Если вам по факту подвели, что вы не знаете элементарных вещей, на основании которых по факту исчезновения ребёнка проводятся обыски.А вы в курсе, что дело по 105 было возбуждено только 30 марта? А до этого отрабатывали версию похищения. Не в курсе, а спорите.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 15:55
Вы просто его любите и ничего не понимаете. Есть же ДНК шерсти кота, все наколки, шрамы и носы сразу меркнут, когда дали указание "найти" ДНККонечно меркнут.
Потому, что днк это доказательства железные, а показания свидетелей - косвенные. А не как у вас наоборот все.
В ваших фантазиях где подкинули ДНК не учитывается, что проба с колготок была взята сразу или почти сразу. Ещё никаких наумовых не было на горизонте и подкидыать было нечего. Но что стоит упертым следакам сгонять на машине времени в прошлое? Дело очевидное, как пять копеек, как тут можно защищать зекулю этого, вообще в уме не укладывается. Нездоровый это ход мысли совершенно.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 20.06.25 16:11
Конечно меркнут.Тут все очевидно. Собралась группка пользователей, которые всегда и во всем видят подлог и невиновность. Цитируют тысячу статей (это ж прям материалы УД, не меньше).
Потому, что днк это доказательства железные, а показания свидетелей - косвенные. А не как у вас наоборот все.
В ваших фантазиях где подкинули ДНК не учитывается, что проба с колготок была взята сразу или почти сразу. Ещё никаких наумовых не было на горизонте и подкидыать было нечего. Но что стоит упертым следакам сгонять на машине времени в прошлое? Дело очевидное, как пять копеек, как тут можно защищать зекулю этого, вообще в уме не укладывается. Нездоровый это ход мысли совершенно.
Есть очевидные вещи. Судимость, склонность к педофилии, агрессия, отсутствие алиби, ДНК, шерсть, еще и признания, и признания не только в убийстве и изнасиловании, но и в преступлении, которое на него и «не вешали». Зачем бы?!
Наталья, а можно не быть голословной и привести ссылки, аргументы, документы, где есть основания полагать, что ДНК является самым фильсифицированным доказательством.
Или вы снова так видите и чувствуете?
Отправлено: VLV - 20.06.25 17:41
дали указание "найти" ДНКЗачем все эти танцы с бубнами? Днк, шерсть, обыски, присяжные, суд, апелляции и тд...
Можно было не показания выбивать, а принудить написать предсмертную записку с раскаянием да и подвесить упыря на ближайшем сукУ. А рядом - жену его, типа не пережила суицида любимого.
Быстро, дешево, надежно))
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 19:24
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1627343)
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 19:29
зачастую самоеэто разные слова - либо зачастую, либо самое. Я написала про ЗАЧАСТУЮ.
Ссылки неоднократно ранее приводила. По указке некой смерти ласковой не побегу в очередной раз это приводить, которая все тужится меня обвинить в некомпетентности. Все более чем четко и по существу.
Там где требуются ссылки, иллюстрации и прочие - всегда привожу. Во всех темах это как раз для меня характерно.Вот уже несколько лет, что я на форуме.
Про предупреждение то я помню. Спасибо. Я не стала тогда заострять.
Добавлено позже:
вы убрали мой ответ, а вопрос смерти - остался. Разве так делается?
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 19:35
вы убрали мой ответ, а вопрос смерти - остался. Разве так делается?Кто захочет, перейдет по ссылке и прочтёт, что было перенесено. Сообщения не удаляются.
Ссылки неоднократно ранее приводилаЯ помню только про тётку из США. Хотя там вообще ещё ничего не понятно в каком объёме и что именно она делала. Было сказано, что сами тесты и результаты она не подделывала. Че то ковырялась в бумагах. То есть формально она могла нарушать, но как таковой фальсификации не было. Там ничего неясно, дело над ней идёт. И все? И где зачастую подделываемые ДНК?
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 19:37
Я помню только про тётку из США.В деле Насти Муравьевой было много подобного. Не собираюсь все это заново разыскивать. От меня масса ссылок и прочих подтверждений на форуме. В том числе по этому вопросу Плясать под дудку всяких там смертей не собираюсь. От слова совсем.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 19:49
В деле Насти Муравьевой было много подобного.В деле Насти Муравьвой нарушения также были по мнению форумчан исключительно. Это никакие не факты.
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 19:52
В деле Насти Муравьвой нарушения также были по мнению форумчан исключительно. Это никакие не факты.Я пишу сейчас про то, что в той теме приводила неоднократно ссылки, по следующему вопросу: в МИРОВОЙ криминалистической, судебной практике экспертизы ДНК ЗАЧАСТУЮ фальсифицируют. О чем сейчас речь и ведется.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 19:58
Я пишу сейчас про то, что в той теме приводила неоднократно ссылки, по следующему вопросу: в МИРОВОЙ криминалистической, судебной практике экспертизы ДНК ЗАЧАСТУЮ фальсифицируют. О чем сейчас речь и ведется.Кроме дела бережного и той многоупомянутой экспертши из США больше ничего и не было. Разве же это зачастую? И это учитывая, что в деле бережного этого и не было, а с экспертшей ничего не ясно до конца.
А ну был ещё Алёша Шимко, в крови которого нашли алкоголь. Отличный пример обратного, как фальсификации выходят боком экспертам при первой же эксгумации и передаче дела наверх. Антипример вашего тезиса.
Если б это было зачастую не было б вообще нераскрытых преступлений нигде, разве ж это не очевидно. Менты б ходить не могли самостоятельно, навешанные медали бы к земле притягивали.
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 20:06
Кроме дела бережного и той многоупомянутой экспертши из США больше ничего и не было. Разве же это зачастую?Уж вроде не плохо у меня с русским языком.
Оффтоп (текст не по теме)Студенты хорошо понимают меня и благодарят (в том числе за это)).
Ну смотрите. Речь о том, что я приводила немало ССЫЛОК по вопросу о том, что в МИРОВОЙ криминалистической, судебной практике экспертизы ДНК ЗАЧАСТУЮ фальсифицируют. Темы, где я приводила эти ссылки - это текущая и по Насте. У меня нет сохраненной подборки самих ссылок. Там в теме все эти ссылки есть.
Отправлено: GreK - 20.06.25 21:46
Полина могла сама дойти до места, где собаки впоследствии потеряли ее след.Вот так похоже и было, она получается сама туда дошла. Получается логически что на эту (другую) песочницу выходят окна Наумова. Интересно где эта самая песочница.
Ребенка просто отпустили погулять во дворе, причем все это время мама периодически поглядывала в окно, откуда отлично просматривается песочница. Полина играла в ней с какой-то незнакомой девочкой, судя по всему, своей ровесницей. А потом вдруг, когда Ольга Малькова бросила взгляд во двор, песочница оказалась пустой: ни ее дочери, ни второй девочки там не было.
Валентина Малькова, тетя погибшей девочки: Соседи рассказывали, дело было так: к песочнице подошла девочка примерно ее возраста, может, чуть старше… Стала с ней разговаривать, а потом они пошли в соседний двор. Я думаю, может быть, убийца договорился с этой девочкой и заманил Полину в ловушку...(интересная версия привести Полину незаметно в другое место, идут две девочки - ничего подозрительного).
Кинолог с собакой обошел всю округу, но след Полины оборвался у другой песочницы, расположенной в соседнем дворе.
Следственная бригада, расследующая дело об убитой в апреле 2007 года красноярской девочки Полины Мальковой, не видит связи с похожими преступлениями против детей в России, сообщил начальник управления уголовного розыска ГУВД Красноярского края Александр Привалов."Всего по России за 2006-2007 годы зарегистрировано 15 подобных преступлений, однако наша следственная группа не находит ни в одном из них параллелей убийству Мальковой".
Отправлено: black_out - 20.06.25 21:48
Отправлено: Георгий Хирург - 20.06.25 22:04
для того, чтобы увидеть профузное кровотечение не нужно обладать медицинскими познаниямиМда...
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 22:08
Валентина Малькова, тетя погибшей девочки: Соседи рассказывали, дело было так: к песочнице подошла девочка примерно ее возраста, может, чуть старше… Стала с ней разговаривать, а потом они пошли в соседний двор. Я думаю, может быть, убийца договорился с этой девочкой и заманил Полину в ловушку...(интересная версия привести Полину незаметно в другое место, идут две девочки - ничего подозрительного).Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?
Кинолог с собакой обошел всю округу, но след Полины оборвался у другой песочницы, расположенной в соседнем дворе.
Во всех ранее приведенных здесь ссылках была иная информация.
1.Что ДВА (как минимум) свидетеля видели, как Полину уводил незнакомец. Его приметы подробно ранее расписаны.
2. Что собака уверенно взяла след от песочницы и пошла в направлении дороги и что след через 100 м резко оборвался.
Все было со ссылками как я люблю))
Отправлено: GreK - 20.06.25 22:41
Подскажите пожалуйста, где об этом можно почитать?1 https://www.kp.ru/daily/23881/65505/ (https://www.kp.ru/daily/23881/65505/)
2 https://utro.ru/articles/2007/03/29/636881.shtml (https://utro.ru/articles/2007/03/29/636881.shtml)
Место, где нашил тело девочки - Черемушки, недалеко от Шинного кладбища. Отсюда до жилых домов напрямую метров 300.
https://www.prima-tv.ru/news/13871-v_prokurature_kraya_podtverdili_chto_propavshaya_desyat_dnejj_nazad_polina_malkova/ (https://www.prima-tv.ru/news/13871-v_prokurature_kraya_podtverdili_chto_propavshaya_desyat_dnejj_nazad_polina_malkova/)
Это к вашему рисунку - оранжевым не подходит совсем, там гораздо меньше расстояние. Там с другой стороны от гаражей получается такое место.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 22:46
Вот ксати каталог невинных ангелов из чёрного дельфина. Можно выбрать следующего утырка для защиты поруганной чести. Утырок из этой темы также присутствует. По нему прям видно, как он страдает от произвола системы, аж слезы наворачиваются как жаль его, бедолагу. http://old.bg.ru/society/kamera_smotrit_v_mir-9995/ (http://old.bg.ru/society/kamera_smotrit_v_mir-9995/)
Отправлено: Георгий Хирург - 20.06.25 22:59
дело сфабриковано. Что настоящий преступник В ЭТОМ ДЕЛЕ остался безнаказанным. Со всеми вытекающими.Жаль, что вы понятия не имеете, как работают правоохранительная и судебная системы.
Жаль, что это не только не понимается, но и позволяется себе всякие оценочные суждения
Над каждым работником в этой системе стоит другой, контролирующий его, работник. У прокуроров это спецпрокуратура, у судей - верховный судья и ФСБ.
Задача контролирующих работников - поймать нижестоящего на нарушении, преступлении, проступке, подтасовке, взятке, неважно. Это - их прямая функция и обязанность.
Ни следствие, ни судья, ни прокурор, ни экспертиза, не смогут просто так взять невиновного человека и сделать из него полностью виновного. Для этого нужно устраивать общий заговор, состоящий из пары сотен человек, как минимум. Это опера выезжавшие на место преступления, дознаватели и следователи, свидетели, эксперты, канцелярские работники, судьи, прокуратура, спецпрокуратура, отделы собственной безопасности, и контролирующие всю эту толпу вышестоящие органы. И самое главное - это сам обвиняемый, его многочисленные родственники и друзья.
Не стоит говорить, что для обеспечения такого гипотетического заговора нужна баснословная сумма денег, потому что большинство участвующих согласятся пойти на подобные тяжелые преступления (подделка экспертиз, дача ложных показаний, переписывание и подделка протоколов выемки, переписывание и подделка очных ставок, и многое другое) только при условии ОЧЕНЬ хорошего вознаграждения.
И конечно же абсолютно ясно, что при таком масштабном заговоре, вся правда всплывет наружу в самое ближайшее время. Стоит хотя бы одному самому незначительному участнику проговориться/записать на телефон разговор/придти с повинной испугавшись ответственности, как весь этот бред тут же рухнет, а все участники поедут в тюрьму на огромные сроки, похоронив карьеру и стабильную жизнь.
Любой, самый отмороженный следователь или прокурор, быстрее согласится повесить на себя десять "висяков" или просто уволиться, чем участвовать в подобном маразме, даже если предположить что он возможен в реальности (нет).
Очень смешно слушать подобные детские безапелляционные заявления.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 20.06.25 23:04
В деле Насти Муравьевой было много подобного. Не собираюсь все это заново разыскивать. От меня масса ссылок и прочих подтверждений на форуме. В том числе по этому вопросу Плясать под дудку всяких там смертей не собираюсь. От слова совсем.Надо было не ленится, «не заглядывать в рот» адвокату, а взять и разобраться с экспертизами, с датами, постановлениями, и описанием. И все бы стало на свои места
Добавлено позже:
Кроме дела бережного и той многоупомянутой экспертши из США больше ничего и не было. Разве же это зачастую? И это учитывая, что в деле бережного этого и не было, а с экспертшей ничего не ясно до конца.С экспертизой ВБ как раз таки все понятно, тут не Наумов, где материалов дела нет.
А ну был ещё Алёша Шимко, в крови которого нашли алкоголь. Отличный пример обратного, как фальсификации выходят боком экспертам при первой же эксгумации и передаче дела наверх. Антипример вашего тезиса.
Если б это было зачастую не было б вообще нераскрытых преступлений нигде, разве ж это не очевидно. Менты б ходить не могли самостоятельно, навешанные медали бы к земле притягивали.
По витале вообще все томами кидалось, просто люди (которые до сих пор уверены, что бережной козел отпущения) не додумались открыть и прочесть. Вместо этого внимательно слушали вещания адвоката, которая несла то, что легко находило опровержение в тех же материалах дела.
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 23:14
Вместо этого внимательно слушали вещания адвоката, которая несла то, что легко находило опровержение в тех же материалах дела.Причём вполне сознательно, а не из слепой веры в невиновности виталика.
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 23:19
1 https://www.kp.ru/daily/23881/65505/ (https://www.kp.ru/daily/23881/65505/)Спасибо! как Вы считается - как эта информация может соотносится со всей предыдущей? Ведь они взаимоисключающие
2 https://utro.ru/articles/2007/03/29/636881.shtml (https://utro.ru/articles/2007/03/29/636881.shtml)
Отправлено: Маргаритка - 20.06.25 23:26
Ведь они взаимоисключающиеУдивительно. Оказывается, журналисты иногда врут. Верить можно только жене наумова.
Отправлено: Елена Степанова - 20.06.25 23:30
Надо было не ленится, «не заглядывать в рот» адвокату, а взять и разобраться с экспертизами, с датами, постановлениями, и описанием. И все бы стало на свои местаНаталья прекрасно все анализировала и читала. Не нужно казаться умнее, чем вы есть на самом деле. И советы ваши по делу ВБ к ней абсолютно не применимы. У неё позиция, довольно основательная, я, кстати, тоже по этому делу не со всеми выводами следствия согласна.
Отправлено: Наталья КВ - 20.06.25 23:30
Место, где нашил тело девочки - Черемушки, недалеко от Шинного кладбища. Отсюда до жилых домов напрямую метров 300.******************
https://www.prima-tv.ru/news/13871-v_prokurature_kraya_podtverdili_chto_propavshaya_desyat_dnejj_nazad_polina_malkova/ (https://www.prima-tv.ru/news/13871-v_prokurature_kraya_podtverdili_chto_propavshaya_desyat_dnejj_nazad_polina_malkova/)
Это к вашему рисунку - оранжевым не подходит совсем, там гораздо меньше расстояние. Там с другой стороны от гаражей получается такое место.
Не спорю. Вполне возможно, что и с другой стороны от гаражей - там тоже это возможно. Я то изначально привязывала термин Черемушки к скверу Черемушки. Поэтому левую сторону от гаражей взяла.
Но насчет того, что "там гораздо меньше расстояние" - имеете ввиду, что до жилых домов оно меньше? Так и с другой стороны есть намного ближе жилые дома, чем 300м. Из имеющихся данных все таки обе стороны от тех гаражей можно рассматривать.
Отправлено: Маргаритка - 21.06.25 23:29
Сообщения по делу Насти Муравьевой были перенесены в соответсвующую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1627431)
Отправлено: Hayley - 22.06.25 01:44
Я выше вопрос задавала, присяжные покупные были? Подставные?А в деле Чикатилло, когда за его преступления осудили и расстреляли двух человека, присяжные тоже были подкуплены, а следаки набраны по объявлению на столбе? Или они просто действовали под влиянием тех же эмоций «как можно защищать нелюдя-педофила и сомневаться в его вине?!
Раз вам так все очевидно, как же другим не очевидно?
И вообще, как можно искать следы крови (а ее там ведра), если еще нет информации жив ребенок или нет?!Если бы были ведра крови, то их и искать не надо, они на виду.
Искать могут только ребенка.
Но о Каких ведрах крови речь?! Если ПО вырезали после смерти, то никакой крови не будет.
Отправлено: Георгий Хирург - 22.06.25 09:19
искали насильника , не нашли, повесили на удобногоА сотню, или даже больше, человек, участвующих в расследовании и всех последующих этапах (опера, эксперты, специалисты, свидетели, дознаватели, канцелярия, прокуроры, суд, апелляция, кассация) куда дели?
Как вы заставите такую толпу людей участвовать в Вашем заговоре, врать одно и то же до последнего слова, подделать огромную массу бумажных документов, и самое главное нигде и никогда не проговориться?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 22.06.25 09:28
А в деле Чикатилло, когда за его преступления осудили и расстреляли двух человека, присяжные тоже были подкуплены, а следаки набраны по объявлению на столбе? Или они просто действовали под влиянием тех же эмоций «как можно защищать нелюдя-педофила и сомневаться в его вине?!В деле Чикатило были присяжные?
Если бы были ведра крови, то их и искать не надо, они на виду.
Но о Каких ведрах крови речь?! Если ПО вырезали после смерти, то никакой крови не будет.
Вы как-то не так читаете мои сообщения
Отправлено: GreK - 22.06.25 13:12
Из имеющихся данных все таки обе стороны от тех гаражей можно рассматривать.В видео есть обзор с места обнаружения, по гаражам и домам получается где-то в этом месте
Отправлено: С.С. - 22.06.25 17:58
А сотню, или даже больше, человек, участвующих в расследовании и всех последующих этапах (опера, эксперты, специалисты, свидетели, дознаватели, канцелярия, прокуроры, суд, апелляция, кассация) куда дели?Вы это вот серьёзно пишете? Похоже на размышление наивного ребенка. При чем здесь судьи, канцелярия ,дознаватели и пр. Экспертизу делает несколько человек. Вещ. доки не всем доступны .Когда сверху давят , есть понимание корпоративной этики. Дело это было очень резонансное. Днк , как я понимаю можно " наложить сверху", так что исходный профиль не прочитается.
Как вы заставите такую толпу людей участвовать в Вашем заговоре, врать одно и то же до последнего слова, подделать огромную массу бумажных документов, и самое главное нигде и никогда не проговориться?
P.S. куда делись наколки и шрамы у Наумова? Они там же где и горбинка на носу?
Отправлено: Маргаритка - 22.06.25 18:08
Днк , как я понимаю можно " наложить сверху", так что исходный профиль не прочитается.
Похоже на размышление наивного ребенка.:rl:
Отправлено: Ласковая_Смерть - 22.06.25 19:09
Вы это вот серьёзно пишете? Похоже на размышление наивного ребенка. При чем здесь судьи, канцелярия ,дознаватели и пр. Экспертизу делает несколько человек. Вещ. доки не всем доступны .Когда сверху давят , есть понимание корпоративной этики. Дело это было очень резонансное. Днк , как я понимаю можно " наложить сверху", так что исходный профиль не прочитается.Вот ваши размышления и похоже, к слову.
P.S. куда делись наколки и шрамы у Наумова? Они там же где и горбинка на носу?
Вы почитайте материалы, любые, их полно, как часто не совпадают описания, особые приметы и так далее.
Отправлено: Menhel - 23.06.25 15:44
Добавлено позже:
Георгий, подменить образцы - не надо подкупать десятки людей
Отправлено: Маргаритка - 23.06.25 15:55
Примечательно, что в основном аргументы сомневающихся - рациональные, а верящих следствию - эмоциональные в основном.:rl:
Георгий, подменить образцы - не надо подкупать десятки людейВопросы риторические. А кто выгодоприобретатель подмены? Следак? Один из пяти или все сразу? Он сам подменял или просил кого то из экспертов? Если сам, то как он пробрался в лабораторию и подменил образцы? Тем более учитывая, что образцы были взяты и наверняка исследованы сразу еще до поимки наумова? А если они сразу решили вешать на наумова после первого визита к нему, то почему ждали год? Как следак добыли днк из спермы наумова? Как эксперт или следак сделали смешанный образец из крови ребёнка и днк наумова?
Отправлено: Дроздов - 23.06.25 16:12
При чем здесь судьи, канцелярия ,дознаватели и пр. Экспертизу делает несколько человек. Вещ. доки не всем доступны .Когда сверху давят , есть понимание корпоративной этики. Дело это было очень резонансное. Днк , как я понимаю можно " наложить сверху", так что исходный профиль не прочитается.Вы вообще понимаете, что значит резонансное дело ?!
Это когда дело под пристальным вниманием не только общественности, но и надзирающих органов.
И откровенную лажу с ДНК, какой бы там эксперт ее не подписал, они просто не пропустят, если в деле будут откровенные нестыковки.
Все ваши откровенные нестыковки, которыми вы козыряете - они уровня форума. То есть пересказ какой-то журналисткой статьи.
А эти статьи и друг другу противоречат, потому что журналюги врать или приводить недостоверные факты умеют и любят.
Ну смотрите. Речь о том, что я приводила немало ССЫЛОК по вопросу о том, что в МИРОВОЙ криминалистической, судебной практике экспертизы ДНК ЗАЧАСТУЮ фальсифицируют.А если ЗАЧАСТУЮ фальсифицируются, то значит и здесь фуфло слепили.
Ведь по словам журналистов свидетели другого видели.
А в деле Чикатилло, когда за его преступления осудили и расстреляли двух человека, присяжные тоже были подкуплены, а следаки набраны по объявлению на столбе? Или они просто действовали под влиянием тех же эмоций «как можно защищать нелюдя-педофила и сомневаться в его вине?!Прекрасный пример )))
Учитывая, что в деле Чикатило и присяжных не было, и никаких двух человек по его делам не расстреливали..
Добавлено позже:
Примечательно, что в основном аргументы сомневающихся - рациональные, а верящих следствию - эмоциональные в основном.Еще бы..
Десятки томов уголовного дела, куча проверок, суд, присяжные - все они, на секундочку!! ознакомлены с материалами ВСЕГО расследования, а кто-то еще сомневается...
Ну как тут не эмоционировать ?!
Георгий, подменить образцы - не надо подкупать десятки людейКто и как на начальном этапе подоил Наумова?!
Отправлено: Наталья КВ - 23.06.25 16:25
Ведь по словам журналистов свидетели другого видели.Не только по словам журналистов. Дублирую информацию:
Обнародованы портреты предполагаемого убийцы Полины Мальковой
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/
Оба фоторобота имеют определенные сходства, что позволяет сделать вывод, что это один и тот же человек: мужчина в возрасте 30−35 лет, худощавого или среднего телосложения, рост 185 сантиметров (по другим сообщениям, 175−180 см), волосы черные, короткие, нос с явно выраженной горбинкой. Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.
Отправлено: Георгий Хирург - 24.06.25 05:58
Не только по словам журналистов. Дублирую информацию:Как видно из статьи, Вслух ру дает этот материал ссылаясь на РИА - Новости, который является непроходимо желтым инфоагенством. Достаточно вбить в гугле и яндексе "РИА Новости дала неправильную информацию", и удивиться количеству ссылок.
Обнародованы портреты предполагаемого убийцы Полины Мальковой
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/
Оба фоторобота имеют определенные сходства, что позволяет сделать вывод, что это один и тот же человек: мужчина в возрасте 30−35 лет, худощавого или среднего телосложения, рост 185 сантиметров (по другим сообщениям, 175−180 см), волосы черные, короткие, нос с явно выраженной горбинкой. Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.
Отправлено: Menhel - 25.06.25 13:30
Либо его ДНК была как у уже ранее сидевшего, либо взяли во время одного из обысков. Могли и стаканчик от кофе за ним не побрезговать поднять.
Интересный вопрос: каким был образец?
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 16:01
Либо его ДНК была как у уже ранее сидевшего, либо взяли во время одного из обысков.Когда наумов сел были ранние 90е. Никакие днк эксперизы не проводились. Хранить образец тоже не имело смысла, по нему можно установить разве что группу крови было.
Дома у наумова следаки изъяли образец спермы? Затем прокрались в лабораторию и намешали на колготках с кровью Полины? А потом ждали аж целый год чтоб был мэтч? Вы сами в это верите?
Отправлено: Menhel - 25.06.25 16:09
Отправлено: rosalie - 25.06.25 16:39
Отправлено: VLV - 25.06.25 16:44
Да, вполне верю: взяли образец во время поисков, и потом добавили к уликам.А как быть со вторым эпизодом (в котором Наумов сам признался)? Днк ведь тоже совпало. Когда и как его днк "добавили" в то дело?
Добавлено позже:
А для чего надо было столько ждать и почему не подошли другие, проверенные до него? Образцы взять не удалось?А еще журналисты писали, что во время следствия (еще до ареста наумова) один человек признался в убийстве Полины. Чем же он не подошел на эту роль?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 25.06.25 16:53
Да, вполне верю: взяли образец во время поисков, и потом добавили к уликам.Если ДНК Наумова было у следствие, то зачем 190 человек проверяли?
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 17:05
Да, вполне верю: взяли образец во время поисков, и потом добавили к уликам.Как они взяли образец спермы во время поисков? Просто иинтересны детали процесса.
Отправлено: VLV - 25.06.25 17:13
Примечательно, что в основном аргументы сомневающихся - рациональные, а верящих следствию - эмоциональные в основном.Рациональные аргументы - это конкретно какие? Ссылки на сми и сми-2? Или "убойный" аргумент "я так чувствую"?
А может, вы считаете рациональными бездоказательные обвинения следствия и судмедэкспертов в фальсификациях и подлогах?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 25.06.25 17:32
Как они взяли образец спермы во время поисков? Просто иинтересны детали процесса.В надеже, что Наумов с женой предохраняются резиновыми изделиями шерстили мусорки?!
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 17:41
В надеже, что Наумов с женой предохраняются резиновыми изделиями шерстили мусорки?!Не подсказывайте им)
Кстати, точно нет, потому что жена наумова же хотела ребёнка.
Отправлено: VLV - 25.06.25 17:47
В надеже, что Наумов с женой предохраняются резиновыми изделиями шерстили мусорки?!Жена наумова лечилась от бесплодия.
Обычно в таких случаях исследуют и мужа - анализируют сперму на жизнеспособность сперматозоидов.
Следаки купили днк у гинеколога или уролога
Или так: наумов ни при чем, настоящий педофил - уролог
Отправлено: Ласковая_Смерть - 25.06.25 17:55
Жена наумова лечилась от бесплодия.Который все это время собирал мужское семя, дабы подставить потом кого-нибудь.
Обычно в таких случаях исследуют и мужа - анализируют сперму на жизнеспособность сперматозоидов.
Следаки купили днк у гинеколога или уролога
Или так: наумов ни при чем, настоящий педофил - уролог
Мдаааа… не повезло Наумову
Отправлено: VLV - 25.06.25 18:01
Который все это время собирал мужское семя, дабы подставить потом кого-нибудь.Не кого-нибудь, а дважды именно наумова, чтобы завладеть впоследствии его женой
Осталось найти горбоносого уролога - и преступление раскрыто
Вопрос к Menhel: эти мои аргументы достаточно рациональные?
Отправлено: black_out - 25.06.25 18:48
Не подсказывайте им)Притворились гинекологом и взяли сразу у жены Наумова образец
Кстати, точно нет, потому что жена наумова же хотела ребёнка.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 25.06.25 19:13
Не кого-нибудь, а дважды именно наумова, чтобы завладеть впоследствии его женойКажется, чего-то не хватает.
Осталось найти горбоносого уролога - и преступление раскрыто
Вопрос к Menhel: эти мои аргументы достаточно рациональные?
А шерсть кота???
Отправлено: VLV - 25.06.25 19:42
А шерсть кота???Так жена наумова приглашала уролога к себе домой, пока муж на работе))
Отправлено: Menhel - 25.06.25 21:29
Остальные подозреваемые могли по разным причинам не подойти: всё клеилось ещё хуже, чем с Наумовым, и признание здесь не является определяющим фактором
А вот почему потребовался год - это хороший вопрос на подумать
Отправлено: Ласковая_Смерть - 25.06.25 21:51
ДНК можно взять откуда угодно: из слюны, с упавшего волоска, со стаканчика кофе или окуркаАааа, на так бы сразу и сказали. Тут и не поспоришь, аргумент - так аргумент.
Остальные подозреваемые могли по разным причинам не подойти: всё клеилось ещё хуже, чем с Наумовым, и признание здесь не является определяющим фактором
А вот почему потребовался год - это хороший вопрос на подумать
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 22:01
ДНК можно взять откуда угодно: из слюны, с упавшего волоска, со стаканчика кофе или окуркаНо нашли не слюну и не волос, а сперму. Какой дальше план по аргументами в таком случае? Как добыли, как смешали с кровью?
Из СМИ:
Цитирование
И – ДНК этого человека совпало с ДНК спермы, которую эксперты нашли на колготках убитой девочки.
Остальные подозреваемые могли по разным причинам не подойти:Из СМИ:
Цитирование
в течение года сотрудники СК и милиции проверили более 3 тыс. человек на причастность к убийству Полины Мальковой, в том числе около 900 человек, состоящих на учете в краевом психоневрологическом диспансере, более 700 человек, ранее судимых за совершение насильственных преступлений.Из 3000 тыщ прям никак не выбрали? Что за критерии такие? А ведь могли похожего на фоторобот найти из 3000 то человек. Зачем такие поиски, если есть уде назначенный терпила?
Очень хочется обелить наумова, но никак, все аргументы сыпятся при первом же запросе гуглу.
Отправлено: VLV - 25.06.25 22:03
ДНК можно взять откуда угодно: из слюны, с упавшего волоска, со стаканчика кофе или окуркаА как задним числом эту днк внедрить в то второе Дело, в котором наумов признался? Методом подлога? Но ведь в Деле был документ, а его копия лежит в Лаборатории, где был проведен анализ. А еще одна копия - в созданной тогда Базе днк
Остальные подозреваемые могли по разным причинам не подойти: всё клеилось ещё хуже, чем с Наумовым, и признание здесь не является определяющим факторомПризнание доказательством для суда и присяжных не является, да. "Самозванец" не подошел на роль убийцы Полины, тк его днк не совпала с обнаруженной на ее колготках.
Так почему не подменили на его днк, если это так просто?
Отправлено: Menhel - 25.06.25 22:04
Отправлено: VLV - 25.06.25 22:10
немного нажать на жену, и... как-то такТо есть жена на суде соврала, что наумов был дома, а ее не было?
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 22:11
Я полагаю, что какое-то время вполне могло идти нормальное расследование, а потом - вопрос: или дорасследовались, или наоборот: результатов нет, а дело резонансное, начальство требует, а тут и кандидатура подходящая: немного нажать на жену, и... как-то так. Могло совпасть несколько факторов.Ну тем более. Если время прошло, анализ ДНК с колготок уже был взят и геном выделен. Как его подменили тогда?
Начальство т.е только через год проснулось, раньше не требовало?
Безусловно, это все вероятнее, чем то, что педофил взялся за старое. Там же у фоторобота нос не совпал. Это главное. Вот так следаки фальсфицировали, эксперты фальсифицировали. А раскрыли их юзеры с форума, которые дела в глаза не видели просто по несовпадению носа.
Отправлено: VLV - 25.06.25 22:13
Могло совпасть несколько факторов.Каких конкретно?
Отправлено: Menhel - 25.06.25 22:25
По крайней мере, она изменила показания. Да и с новыми показаниями всё не очень правдоподобно выглядит
"Так почему не подменили на его днк, если это так просто?" возможно, были другие сложности: алиби еtc
Каких конкретно? Отсутствие успехов, резонанс дела, возможно, в связи с делом 2005, кондиции начальства, наличие "хороших" кандидатов на роль козла отпущения
Маргаритка, а в какой момент, вообще, интересно, появляются в деле эти колготки? Как они уцелели при таких травмах? Не были ли они подброшены целиком?
Отправлено: Маргаритка - 25.06.25 23:01
Маргаритка, а в какой момент, вообще, интересно, появляются в деле эти колготки? Как они уцелели при таких травмах? Не были ли они подброшены целиком?Колготки были на девочке в момент обнаружения. Образец днк был извлечен из смешанного пятна крови девочки и спермы урода. Чтобы их подбросить, нужно уже заранее озаботиться биоматериалом наумова. Плюс смешение субстанций должно происходить в жидком виде. А при таком раскладе, что подкинули якобы уже с ДНК наумова, даже гипотетически, нет никакого смысла ждать год и проверять 3000 человек. Так что круг замкнулся. Хоть сколько там фотороботов с орлиными носами бы не было.
Отправлено: VLV - 26.06.25 08:04
По крайней мере, она изменила показания. Да и с новыми показаниями всё не очень правдоподобно выглядитНа слово следствие никому не поверит. Даже если человек сам признается в чем-то, все равно эта информация будет проверяться и подкрепляться доказательствами. Потому что на суде адвокат обвиняемого будет цепляться к любой мелочи.
Жена не просто так изменила показания, наверняка она была вынуждена это сделать. Не трудно проверить график ее работы, опросить сослуживцев и начальство.
Ее приперли к стенке доказательствами, вот она и призналась, что дома в тот день она появилась только в 19.30
Почему она не понесла никакого наказания за лжесвидетельство - большой вопрос.
Она покрывала убийцу. Не исключено даже, была пособницей. Вот только в этом следствие и обвинение не доработали, кмк.
Надо бы возобновить Дело против нее
Отправлено: Natom - 26.06.25 08:45
Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую. Но, раз не делает этого, значит, виновен. *DONT_KNOW*
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 09:04
Не понимаю, в чем проблема подделать результат анализа ДНК, если есть такое указание сверху. Просто сделать повторно анализ того же старого образца, но указать, что это образец задержанного. Не думаю, что там кто-то стоит и наблюдает за процессом. Наверняка можно и сами выводы подделать, проверять никто не будет. Даже если выявится подделка, накажут лаборанта и всё.По мимо выводов прилагаются сравнительные таблицы, которые выдает аппаратура, их тоже подделывают?
Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую. Но, раз не делает этого, значит, виновен. *DONT_KNOW*
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 10:50
По мимо выводов прилагаются сравнительные таблицы, которые выдает аппаратура, их тоже подделывают?то, что вы называете сравнительными таблицами, это видимо результаты типирования. До них (по ходу исследования) идут многие файлы:
1. Количественная и качественная оценка ДНК - в табличном формате
2. Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:
И да - это не подделать. Нужен биообъект любого вида (кровь, слюна вполне подойдут).
А вот идентификация вида биообъекта "сперма" требует проведения:
1. Цитологического исследования (смотрят сперматозоиды под микроскопом на предметных стеклах)
2. Проводят реакцию ПСА (простатоспецифического антигена) иммунохроматографическим методом.
И их обнаружение никак не привязано к определению генетического профиля. И не требует в виде приложений всех тех материалов, о которых я выше написала.
**********************************
Помним, что анализ для определения ДНК брали у Наумова аж за 2,5 месяца до его ареста. Предполагаю, что то был забор буккального эпителия ватной палочкой. Доить никого не было нужды...))
Добавлено позже:
Не понимаю, в чем проблема подделать результат анализа ДНК, если есть такое указание сверхуЕсли есть такое указание сверху - то нет ничего невозможного...)) Вы правы пожалуй
Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую.Так ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизу
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 11:07
то, что вы называете сравнительными таблицами, это видимо результаты типирования. До них (по ходу исследования) идут многие файлы:Здорово, что вы умеете читать материалы по Бережному, еще посмотрите все графики и материалы, у Бережного тоже не сперму брали, а слюну, однако ж...
1. Количественная и качественная оценка ДНК - в табличном формате
2. Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:
И да - это не подделать. Нужен биообъект любого вида (кровь, слюна вполне подойдут).
А вот идентификация вида биообъекта "сперма" требует проведения:
1. Цитологического исследования (смотрят сперматозоиды под микроскопом на предметных стеклах)
2. Проводят реакцию ПСА (простатоспецифического антигена) иммунохроматографическим методом.
И их обнаружение никак не привязано к определению генетического профиля. И не требует в виде приложений всех тех материалов, о которых я выше написала.
**********************************
Помним, что анализ для определения ДНК брали у Наумова аж за 2,5 месяца до его ареста. Предполагаю, что то был забор буккального эпителия ватной палочкой. Доить никого не было нужды...))
Добавлено позже:Если есть такое указание сверху - то нет ничего невозможного...)) Вы правы пожалуйТак ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизу
Отправлено: rosalie - 26.06.25 11:32
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 11:57
А кота тоже подделали?У кота украли шерсть
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 12:47
А кота тоже подделали?Шерсть кота - это вишенка на торте для впечатлительных тетушек-присяжных. Здесь то как раз все просто: за 2,5 месяца до ареста, когда брали буккальный эпителий Наумова на ДНК, взяли и шерсть кота. Чтобы присяжных потом точно "добить": не может же быть таких совпадений! Берут шерстинку из того образца - вот она - с колготок. Берут вторую - вот она с кота Наумова. И - вуаля - они совпадают. Это как раз не сложно, зато убедительно - двойное доказательство сразу. Никаких распечаток с приборов как по генетическому профилю не требуется.
Вот интересно, когда у десятков лиц брали анализы на ДНК, интересовались ли шерстью их домашних питомцев? Учитывалось ли наличие кошек вообще в доме?
Думаю, что нет. Идея родилась для привязки Наумова.
Добавлено позже:
Как видно из статьи, Вслух ру дает этот материал ссылаясь на РИА - Новости, который является непроходимо желтым инфоагенством. Достаточно вбить в гугле и яндексе "РИА Новости дала неправильную информацию", и удивиться количеству ссылок.Напоминаю о чем речь всем:
Обнародованы портреты предполагаемого убийцы Полины Мальковой
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/
Оба фоторобота имеют определенные сходства, что позволяет сделать вывод, что это один и тот же человек: мужчина в возрасте 30−35 лет, худощавого или среднего телосложения, рост 185 сантиметров (по другим сообщениям, 175−180 см), волосы черные, короткие, нос с явно выраженной горбинкой. Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.
*********************************
Нашла еще два издания , опубликовавших это заявление помощника прокурора.
https://rg.ru/2007/04/19/reg-enisey/fotorobot-anons.html
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/
Вы серьезно полагаете, что заявление такого лица по делу зверски убитого ребенка - это тема для желтушности СМИ? И для чего им такое?
Отправлено: Natom - 26.06.25 13:11
Так ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизуА могут отклонить без причины?
Ну а по факту, если человека обвиняют в убийстве, которое он не совершал и он точно знает, что его ДНК там быть не может, разве не будет настаивать на повторной экспертизе?
Либо чем-то пригрозили, что страшнее тюрьмы, либо просто смирился и не хочет бороться... Всякое бывает. Но здесь скорее виноват, чем что-то ещё
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 13:28
Здесь то как раз все просто: за 2,5 месяца до ареста, когда брали буккальный эпителий Наумова на ДНК, взяли и шерсть кота.Шерсть кота была обнаружена на колготках спустя год? Или все таки сразу, когда эти колготки исследовали в первые дни после убийства?
Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.То есть "есть основания полагать" на этапе предварительного следствия превращается в железный установленный факт, доказательство?
Отправлено: Menhel - 26.06.25 13:42
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 13:51
Шерсть кота была обнаружена на колготках спустя год?Спустя год она была изьята с тела кота. А что было сразу во время осмотров квартир - история умалчивает. Везде пишут, что у более чем 100 человек взяты образцы для анализа ДНК. И нигде не встречала инфы, что на колготках ребенка была выявлена шерсть кота. И что ее как то идентифицировали с питомцами тех людей.
Как думаете - к сидельцу- педофилу, к тому же хозяину кота - не проявили бы особый интерес? Не взяли бы анализ на ДНК? Шерсть его кота (раз она была сразу обнаружена, как вы думаете)? И отчего же? Только по причине алиби от жены? Не смехотворная причина?
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 13:58
Как думаете - к сидельцу- педофилу, к тому же хозяину кота - не проявили бы особый интерес? Не взяли бы анализ на ДНК?То есть получается, что педофилом сидельцем он вообще не был? Ведь особый интерес к нему не проявили таки. Или в чем посыл?
Спустя год она была изьята с тела котаИ как она попала в экспертизу колготок проведенную год назад? Ну знаете там, всякие осмотры и описание вещдоков, описательная часть экспертизы. Опять эксперты, твари, подделали?. А нас выше убежали, что достаточно было одного человека для фальсификации всего дела. Оказывается, все же заговор помасштабнее
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 14:03
То есть получается, что педофилом сидельцем он вообще не был? Ведь особый интерес к нему не проявили таки. Или в чем посыл?Э хе ... хе..))
Неправильно понимаете.
Я уже писала. Продублирую:
Сиделец-педофил. Кандидатура - прям в яблочко. Но его не отработали по полной, якобы потому что было алиби от жены на тот день. Согласитесь - это смехотворно по такой причине не взять у такого анализ на ДНК, когда у всех в округе, хоть мало мальски подозрительных - его берут. Полагаю - в доме железобетонно не было следов пребывания ребенка и было алиби еще и от работников . Он в тот день туда ездил забирать вещи. А иначе бы еще тогда - взяли под белы рученьки, ДНК исследовали и всю душу (или что там у подобных вместо нее) вытрясли.
Отправлено: Menhel - 26.06.25 14:08
Не пошла потому что заключила какую-то сделку со следствием. Сначала она полностью была на стороне Наумова.
Да и если её послушать финальную, так сказать, версию, за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от тела и потом себя ни единым движением при всех проверках не выдать.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 14:34
Оказывается любой лаборант может подменить образцы, и подставить ни в чем нивиноватого. Как же все просто. Один следак взял образец, по-тихому передал лаборанту, а тот оп, и заменил. А то что аппаратура чертит/рисует/пишет - фигня, все легко подделывается, лаборант же со следаком видимо и перечерчивают все.
Отправлено: С.С. - 26.06.25 14:55
VLVэто меня тоже очень смущает, за такое маленькое время ни следа не осталось в 1 к кв, бегом туда- сюда, заметьте : никто не видит как педофил с поклажей бегал по двору , когда ребенка искали. Просто Наумов получается невидимка, но свидетели видят горбоносого и с наколками.
Не пошла потому что заключила какую-то сделку со следствием. Сначала она полностью была на стороне Наумова.
Да и если её послушать финальную, так сказать, версию, за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от тела и потом себя ни единым движением при всех проверках не выдать.
Отправлено: VLV - 26.06.25 15:55
за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от телаДомой по расчетам жены он должен был приехать в 17ч, она пришла с работы в 19-30. Получается 2,5часа
Наумов позвонил ей в 16ч. Просил ему не звонить, типа пойдет с начальством разбираться. Я думаю, в это время он приметил Полину и собирался привести (или уже привел) ее домой и звонил жене, вдруг ее понос пробрал и она нагрянет неожиданно. А если бы позвонила в момент расправы, могла по голосу почувствовать его состояние
А провернуть ведь не долго...
Считаем: напоить пивом - 10-15мин, избить и изнасиловать - 30мин с запасом, задушить - 5мин, засунуть тело и одежду в сумку - 15мин
Если он все это проделывал с ребенком на ее пуховике, то и убирать бы ничего не пришлось.
Получилось чуть более часа... А скорее всего гораздо меньше, ведь он должен был спешить.
Резал он ее наверняка не дома, а на том месте, где и оставил тело. Потом выбросил где-то (или сжег) окровавленную одежду
До пустыря вроде как ехать 15мин, + 15мин ..., +15мин на обратную дорогу
Все он успевал прекрасно. Ну пришла бы жена, а его нет дома. Так отмазаться легко - типа гулял, за пивом ходил (наверняка ведь купил алкоголь после убийства)
Отправлено: Hayley - 26.06.25 16:10
Колготки были на девочке в момент обнаружения. Образец днк был извлечен из смешанного пятна крови девочки и спермы урода. Чтобы их подбросить, нужно уже заранее озаботиться биоматериалом наумова. Плюс смешение субстанций должно происходить в жидком виде. А при таком раскладе, что подкинули якобы уже с ДНК наумова, даже гипотетически, нет никакого смысла ждать год и проверять 3000 человек. Так что круг замкнулся. Хоть сколько там фотороботов с орлиными носами бы не было.Так тело девочки нашли почти сразу после преступления, а не через год. ДНК с колготок взяли. Его что целый год сравнивали с ДНК подозреваемых?! Учитывая , что Наумова проверили почти сразу. ДНК у него не взяли?! Да в принципе оно УЖЕ должно быть в базе, если он сидел за подобное преступление. Сравнить не удосужились?!
Отправлено: Menhel - 26.06.25 16:17
Домой по расчетам жены он должен был приехать в 17ч, она пришла с работы в 19-30. Получается 2,5часаПри этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминолом должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место... в общем, всё было бы гораздо быстрее и убедительнее
<...>
Считаем: напоить пивом - 10-15мин, избить и изнасиловать - 30мин с запасом, задушить - 5мин, засунуть тело и одежду в сумку - 15мин
Если он все это проделывал с ребенком на ее пуховике, то и убирать бы ничего не пришлось.
Получилось чуть более часа... А скорее всего гораздо меньше, ведь он должен был спешить.
Резал он ее наверняка не дома, а на том месте, где и оставил тело. Потом выбросил где-то (или сжег) окровавленную одежду
До пустыря вроде как ехать 15мин, + 15мин ..., +15мин на обратную дорогу
Все он успевал прекрасно. Ну пришла бы жена, а его нет дома. Так отмазаться легко - типа гулял, за пивом ходил (наверняка ведь купил алкоголь после убийства)
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 16:23
Его что целый год сравнивали с ДНК подозреваемых?!Да. Это 2005 год, экспертизы днк редкость. А дело не одно расследует, их много. Привлекались даже лаборатории из других регионов.
Как днк может быть в базе, если в годы совершения наумовом преступления ни о каких эксперизах днк и речи не было? Вы бы ознакомились сначала с деталями, и не было б столько "несостыковок".
При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминофор должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место...Так улики и были, на колготках. А были б на сцмке, вы все равно б писали, что подкинули. А что квартиру сразу с люминолом просвечивали при первом осмотре? Не было такого.
Отправлено: VLV - 26.06.25 16:24
При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминофор должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место...Откуда кровь в квартире? Она же не брызгала в разные стороны.
И в первые дни искали не кровь, а живого ребенка. Надо было спешить, к тому же у Наумова - алиби
Насчет улик - если сумку сразу после убийства просто выбросить в помойку, в ту же ночь ее увезут на свалку. Кто-то разве в баках в первые 2 дня ковырялся?
Тело - и то нашли только через 9 или 10 дней, причем не 2000 поисковиков, а случайно - дети
Странная логика: "должны были", но не получилось. Значит, убийца - не Наумов. Так, что ли?
Отправлено: Hayley - 26.06.25 16:35
В деле Чикатило были присяжные?Да нет, нормально я читаю ваши сообщения. В Данном случае- были присяжные/не были - это детали. А факт - что дело Чикатилло вели несколько групп следователей в течение нескольких лет. И в течение расследования были задержаны и посажены несколько человек, двух из которых казнили. На этом я и сделала аналогию, что при резонансном деле и большом количестве участников - следователей, экспертов, обвинителей, адвокатов, присяжных, контролирующих органов - ошибки и невинно посаженные/казненные все равно бывают. Потому как не коррупцией единой. Зачастую дело бывает в совсем незначительных фактах - неправильно проведенной экспертизе, ложных показаниях , упущении детали с места преступления, обычном человеческом факторе и т.д.
Вы как-то не так читаете мои сообщения
П.с. Было дело во Франции (недавно вспоминали), что преступника лет 15 не могли найти. Хотя везде висели его фото-роботы и почти все местное полицейское отделение было с ним знакомо. Нет, они его не выгораживали специально, просто на него подозрение не падало, так как изначально дело основывалось на неправильных выводах профайлера (опытного) , составившего психологмческий и социальный портрет преступника. Настоящий преступник ему совсем не соответствовал.
Отправлено: Menhel - 26.06.25 16:39
Откуда кровь в квартире? Она же не брызгала в разные стороны.Кровь - из-за состояния тела. Если резал в квартире, должны были остаться следы, если на пустыре - должны были найти это место и удостовериться, но мы не видим кадров следственного эксперимента.
И в первые дни искали не кровь, а живого ребенка. Надо было спешить, к тому же у Наумова - алиби
Насчет улик - если сумку сразу после убийства просто выбросить в помойку, в ту же ночь ее увезут на свалку. Кто-то разве в баках в первые 2 дня ковырялся?
Тело - и то нашли только через 9 или 10 дней, причем не 2000 поисковиков, а случайно - дети
Странная логика: "должны были", но не получилось. Значит, убийца - не Наумов. Так, что ли?
К обнаружению тела тоже большие вопросы - не осматривалось ли место ранее, состояние тела - соответствует ли состояние ран 19му марта, я встречал разные мнения на этот счёт.
Логика такая, что это было бы более вероятным сценарием, но мы не видим этого.
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 16:39
И в течение расследования были задержаны и посажены несколько человек, двух из которых казнили.Такого не было.
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 16:40
При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминолом должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место... в общем, всё было бы гораздо быстрее и убедительнееУ ребенка были срезаны мышцы на ягодицах. Общеизвестно, что это "лакомые кусочки" для каннибалов. Не думаю, что анатомически случайно именно ягодичная область затронута. Похоже на то, что нелюдь-извращенец, не только изнасиловал, всячески мучил ребенка, но скорее всего и потешил себя людоедством. Делать это он мог там же. где и занимался самим процессом впоследствии. Не на пустыре. Крови при срезании тех кусков было бы немеряно. Никакой пуховик не спас бы квартиру от видимых частиц крови.
Кроме того, на теле были множественные гематомы, порезы, и даже волдыри. Он похоже прижизненно (иначе бы этих видов травм не образовались) - бил, резал ребенка, а также прижигал (сигаретами возможно) его тело. Ребенок переносил адские муки и наверняка пытался кричать. Ничего не читала про кляп во рту или что то подобное.
Скорее всего ребенка некоторое время удерживали и мучили. Не 30 минут. А гораздо дольше все длилось.
Как писали на ранних этапах, когда следствие действительно занималось поиском истинного преступника, девочку удерживали некоторое время в теплом помещении. Не кормили и не поили водой. Так кстати легко и пивом напоить - от жажды и голода ребенок с радостью и это пойло пил. И как писали, возможно это был гараж.
Отправлено: Hayley - 26.06.25 16:50
Да. Это 2005 год, экспертизы днк редкость. А дело не одно расследует, их много. Привлекались даже лаборатории из других регионов.У меня в этот месяц совсем нет времени изучать дело и полноценно участвовать в обсуждениях на форуме, да даже всю тему прочитать . Поэтому и задала вопрос. Неужели так трудно ответить без подковырок и нравоучений?
Как днк может быть в базе, если в годы совершения наумовом преступления ни о каких эксперизах днк и речи не было? Вы бы ознакомились сначала с деталями, и не было б столько "несостыковок".
Экспертизы ДНК в России начали проводить с 1988 года, учет данных ДНК в базе начался с 2006 года. Полину убили в 2007. Так что вполне вопрос с ДНК могли сразу решить, и мой вопрос резонный.
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 16:57
Оффтоп (текст не по теме)Поэтому и задала вопрос. Неужели так трудно ответить без подковырок и нравоучений?Простите. У меня от этой темы уже волосы седеют. Могу перегибать, везде уже подковырки вижу. Пора мне отдохнуть от форума немного
Эксперизы днк по факту никак не могли начать производиться в 1988, потому что в том же самом громком деле чикатилы их не было, а взяли его в 1990 и суди в 1992. Уж там бы сделали 100% если бы могли. На него вообще улик то не было, только очень условные косвенные.
Если сами менты говорят, что в деле Полины привлекали лаборатории из других регионов, значит очевидно, что таких лабораторий было мало и они были крайне загружены на период 2005-2007 годов.
Отправлено: Menhel - 26.06.25 17:02
Колготки были на девочке в момент обнаружения. Образец днк был извлечен из смешанного пятна крови девочки и спермы урода. Чтобы их подбросить, нужно уже заранее озаботиться биоматериалом наумова. Плюс смешение субстанций должно происходить в жидком виде. А при таком раскладе, что подкинули якобы уже с ДНК наумова, даже гипотетически, нет никакого смысла ждать год и проверять 3000 человек. Так что круг замкнулся. Хоть сколько там фотороботов с орлиными носами бы не было.А Вы можете привести какие-либо упоминания колготок до ареста Наумова? Сообщения о результатах экспертиз?
Относительно "ожидания год" ответили выше: по-видимому, какое-то время расследовали по-настоящему.
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 17:04
А Вы можете привести какие-либо упоминания колготок до ареста Наумова? Сообщения о результатах экспертиз?Ищите в СМИ. Если расследовали по настоящему, то точно экспертиза по колготкам и экстаракция днк должна была быть произведена в первые дни и недели, а тогда подлог дне наумова возможен только с использованием машины времени.
Относительно "ожидания год" ответили выше: по-видимому, какое-то время расследовали по-настоящему.
Отправлено: Menhel - 26.06.25 17:06
О колготках и материалах на них заходит речь только после ареста.
Ну, может быть, тайна следствия, но мы вынуждены оперировать только открытыми источниками.
Отправлено: VLV - 26.06.25 17:06
Логика такая, что это было бы более вероятным сценарием, но мы не видим этого.Так подробности дел о несовершеннолетних не разглашаются.
Все есть в УД, в фильме представитель СК сказал, что доказательств было столько, что их хватило бы на несколько Дел.
Присяжные ознакомились с УД и вынесли единоглассное решение.
Вот этот фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=UNCeAQEJmlo# (https://www.youtube.com/watch?v=UNCeAQEJmlo#)
Отправлено: Menhel - 26.06.25 17:09
https://www.youtube.com/watch?v=UNCeAQEJmlo#Ссылка на этот фильм есть в заглавном посте этой темы *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Если он так сказал, то так оно и есть, Вы к этому клоните?)
Отправлено: Hayley - 26.06.25 17:17
Такого не было.Было. Только я немного ошиблась. Казнен был один - Кравченко (до этого уже сидел за убийство и изнасилование по несовершеннолетке), потом посмертно был оправдан именно за это преступление. Второй обычный рабочий, когда его задержали, то повесился.
«Это были ранее судимый за изнасилование и убийство Александр Кравченко (у него на следствии выбили признательные показания и впоследствии приговорили к расстрелу) и 50-летний работник местного трамвайного парка Анатолий Григорьев, который вначале по пьяному делу нахвастался коллегам, что это он на самом убил ребенка, а потом сильно испугался своего вранья и, побоявшись предъявления ему реального обвинения, повесился».
Кроме дела Чикатилло были и другие случаи, когда ошибочно были посажены вовсе не преступники. Тот же пример с делом Омара. По-моему, на форуме рассматривалось
П.с. С Чикатилло вообще наворотили дел - сначала искали исключительно дурачков и психических. А затем, когда в 1984 году почти на месте преступления (перед) был задержан Чикатилло с чемоданчиком, в котором были приспособления для садистских издевательств, нож, веревка, плюс совпал составленный психиатром портрет, его почему то отпустили, поверив на слово, хотя он уже привлекался и был выгнан с работы за домогательства. После этого все аргументы «что все следователи в сговоре?» и «столько человек не могли ошибаться/заблуждаться/подделать» звучат уже неубедительно.
Отправлено: VLV - 26.06.25 17:28
Ссылка на этот фильм есть в заглавном посте этой темыСторонники конспирологии повторяют свои доводы на каждой странице, а я буду постить эту ссылку.
Не для того, чтобы их убедить, а для людей, читающих эту Тему
Добавлено позже:
Если он так сказал, то так оно и есть, Вы к этому клоните?)Я клоню к тому, что в УД есть все доказательства, но нам их никто не покажет.
Присяжных эти доказательства убедили
Отправлено: Menhel - 26.06.25 17:32
То есть содержательно разговор исчерпан? Я ответил на все Ваши вопросы?
Добавлено позже:
У меня только после просмотра данного фильма сомнения и появились, собственно
Отправлено: VLV - 26.06.25 17:37
У меня только после просмотра данного фильма сомнения и появились, собственноСейчас угадаю... из-за фоторобота ?
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 17:37
Если он так сказал, то так оно и есть, Вы к этому клоните?)для многих - вера - великая сила...))
Отправлено: Menhel - 26.06.25 17:38
Сейчас угадаю... из-за фоторобота ?В силу многих причин, о которых я рассказал выше
Отправлено: VLV - 26.06.25 17:47
В силу многих причин, о которых я рассказал выше
Отсутствие успехов, резонанс дела, возможно, в связи с делом 2005, кондиции начальства, наличие "хороших" кандидатов на роль козла отпущения
содержательно разговор исчерпан? Я ответил на все Ваши вопросы
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 17:49
После этого все аргументы «что все следователи в сговоре?» и «столько человек не могли ошибаться/заблуждаться/подделать» звучат уже неубедительно.К сожалению ( и огромному!) это действительно так...
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 17:58
А затем, когда в 1984 году почти на месте преступления (перед) был задержан Чикатилло с чемоданчиком, в котором были приспособления для садистских издевательств, нож, веревка, плюс совпал составленный психиатром портрет, его почему то отпустили, поверив на слово, хотя он уже привлекался и был выгнан с работы за домогательства. После этого все аргументы «что все следователи в сговоре?» и «столько человек не могли ошибаться/заблуждаться/подделать» звучат уже неубедительно.Простите уж, но раз вы приводите пример, то оперируйте фактами. Чикатило не был задержан около места преступления с чемоданчиком, а был задержан на вокзале при пикантных обстоятельствах никак не наводящих на убийства. Также и о его домогательствах стало известно уже на следствии, официально его ушли с работы по собственному, без суда за эти преступления. Также стоит упомянуть, что в деле есть не 1, а 3 или экспертизы с группой спермы, не подходящей чикотиле, произведённых разными экспертами. Может поэтому он не был взят в оборот? А то вы про это дело совсем ничего не знаете, но приводите его как пример плохой работы следаков. Что с одной стороны правда. А с другой, это дело было расследовано до эпохи днк, что делает его совершенно иным примером. И на чику реально могли и вероятно повесили прилично, ибо доказать или опровергнуть было сложнее, чем с применением современных технологий. В общем, это совершенно другая история.
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 18:16
О колготках и материалах на них заходит речь только после ареста.Ну это уже бред пошёл абсолютно фантастический, простите. Хотите сказать, что при описании тела это все не фиксируется и можно потом колготки подкинуть? Сначала днк подкидывали, теперь уже целые колготки.
Материалы дела никто и не обязан предоставлять и правильно. А все остальное что есть - это статьи в СМИ. А больше ничегошеньки по этому делу нет, и чего его тогда тереть вообще?
Отправлено: Hayley - 26.06.25 19:41
Простите уж, но раз вы приводите пример, то оперируйте фактами. Чикатило не был задержан около места преступления с чемоданчиком, а был задержан на вокзале при пикантных обстоятельствах никак не наводящих на убийства. Также и о его домогательствах стало известно уже на следствии, официально его ушли с работы по собственному, без суда за эти преступления. Также стоит упомянуть, что в деле есть не 1, а 3 или экспертизы с группой спермы, не подходящей чикотиле, произведённых разными экспертами. Может поэтому он не был взят в оборот? А то вы про это дело совсем ничего не знаете, но приводите его как пример плохой работы следаков. Что с одной стороны правда. А с другой, это дело было расследовано до эпохи днк, что делает его совершенно иным примером. И на чику реально могли и вероятно повесили прилично, ибо доказать или опровергнуть было сложнее, чем с применением современных технологий. В общем, это совершенно другая история.Я про это дело знаю, поэтому и привожу пример его как пример.
И читайте, пожалуйста, внимательнее мои сообщения. Я написала « ПОЧТИ» на месте преступления. И я очень хорошо знаю как, где и при каких обстоятельствах он был задержан в 1984. И вещи, обнаруженные в его чемодане, очень корреспондировали с используемыми в искомых преступлениях. И портрет, сделанный психологом совпадал. И следаки за ним продолжили следить (то есть, не удовлетворились его обьяснениями, и «невинный командировочный» их по маршруту помотал. Но несмотря на это его все же отпустили, именно в связи с заключением экспертов бюро СМЭ (в том числе, республики) по изъятым с мест убийства следам спермы, которую отнесли к группе АВ IV, а кровь Чикатило - к А II). Однако имеющиеся тогда доказательства его виновности следствие должным образом не проанализировало и не оценило, полагаясь целиком на выводы экспертов (в частности, не сделали запрос по старому месту работы, проигнорировали показания двух свидетелей, ну и еще разные мелкие детали). А они, как мы видим, могут ошибаться . И в обвинительном заключении и в приговоре Ростовского областного суда по 52 эпизодам убийств такое длительное неразоблачение объясняли «парадоксальным выделительством», потом многие СМИ это подхватили и в течение нескольких лет повторяли этот термин. В дальнейшем специалисты признали его необоснованность и расценили как спасение «чести мундира». Бюро СМЭ также впоследствии признало ошибки экспертов.
История другая. Но небрежность следователей такая же. Да в 1984 году экспертиз ДНК еще не было, да и в 1988 в криминальных делах ее повсеместно не применяли. Но кроме ДНК у следователей имелись и другие доказательства виновности Чикатило, но их проигнорировали, полагаясь на заключения экспертов.
В деле Полины - вполне себе в эпоху ДНК - следователи тоже проигнорировали взятие ДНК у Наумова по «горячим следам», проверку показаний его жены и , возможно, много чего еще. Иначе не было бы этих вопросов «а почему только через год сравнили» (при том, что Наумов сразу был под подозрением и проживал по соседству), сомнений и подозрений.
Отправлено: GreK - 26.06.25 19:46
В том-то и дело, я поискал в СМИ, и довольно тщательно, поэтому спрашиваю у Вас.Про колготки говорил отец после того как было опознание, это практически сразу как было найдено тело. Про следы на них ему запрещено было говорить. На ней ещё был крестик на верёвочке, это уже на суде было озвучено через год.
О колготках и материалах на них заходит речь только после ареста.
Цитирование
В первые же дни после исчезновения Полины Мальковой Владимир уже попадал под подозрение, потому что жил рядом с ее родителями. С ним беседовали оперативники. А так как на колготках девочки обнаружилась кошачья шерсть, то Марину и Вову заставили отвезти на медэкспертизу домашнего кота Керю.https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html)
Но тогда эта линия так никуда и не вырулила — на первом плане у следствия была “серийная” версия: за год до этого в Красноярске пропадали дети, и преступника так и не нашли.
Что получается, шерсть совпала видимо сразу. Но только лишь шерсть - сама по себе ничего не доказывает. Кот мог гулять во дворе, Полина могла погладить, поиграть с ним и т.д. А когда выделили ДНК, и сопоставили - то шерсть кота пошла как дополнительная улика, она всё равно ни на что не влияет и не доказывает. Невозможно доказать что она попала именно в квартире на колготки.
Отправлено: Маргаритка - 26.06.25 20:16
Но кроме ДНК у следователей имелись и другие доказательства виновности Чикатило, но их проигнорировали, полагаясь на заключения экспертов.Какие? Там и на момент официального уже следствия с доказательствами туго было, не то что на момент задержания 1984 года. Все улики против чики очень косвенные, при наличии уверенного анализа экспертов на группу крови ничего удивительного, что его отпустили. В портфеле нож, веревка, вазелин. Никаких следов крови на ноже.
Ошибку по группе крови они признали. Но во первых, не будем сравнить технологи 80х и 2000х. А во вторых, там не одна, а 3 или 4 экспертизы от разных экспертов с неподходящий группой крови. Просто чика взял на себя много не своего, а поскольку никаких днк не было тогда , вот и получилось на него то ли намеренно повесить, то ли он сам нафантазировал. Он же невменько был, хоть и признан здоровым. Так что какие тут параллели с делом наумова, который за 2 месяца до убийства изнасиловал также ребёнка и там тоже его днк совпало? Днк не группа крови, ошибки быть не может.
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 21:02
Что получается, шерсть совпала видимо сразу. Но только лишь шерсть - сама по себе ничего не доказываетТак ежели бы так оно было - да неужто под белы (черны?) рученьки того Наумова не взяли - да анализ ДНК? Это разве б - не логично было? Или - как тогда это объясняется?
Отправлено: Дроздов - 26.06.25 21:03
Как думаете - к сидельцу- педофилу, к тому же хозяину кота - не проявили бы особый интерес? Не взяли бы анализ на ДНК? Шерсть его кота (раз она была сразу обнаружена, как вы думаете)? И отчего же? Только по причине алиби от жены? Не смехотворная причина?Зная правильный ответ, сидя за компьютером, очень легко быть Шерлоком Холмсом...
Кровь - из-за состояния тела. Если резал в квартире, должны были остаться следы,В квартире есть такая штука - называется ванна.
Не думаю, что сидевший Наумов не догадался бы именно в ней разделывать тело..
О колготках и материалах на них заходит речь только после ареста.Колготки тоже подкинули через год?!
Ну, может быть, тайна следствия, но мы вынуждены оперировать только открытыми источниками.
Чего сразу паспорт не подкинули - ну чего мучится?!
Было. Только я немного ошиблась. Казнен был один - Кравченко (до этого уже сидел за убийство и изнасилование по несовершеннолетке), потом посмертно был оправдан именно за это преступление. Второй обычный рабочий, когда его задержали, то повесился.Тогда уже договаривайте - за убийство Лены Закотновой расстреляли Кравченко, а потом его же оправдали. Но на Чикатило это убийство так и не повесили - доказательств ноль. И кто из них двоих убил этого ребенка - до сих пор загадка.
«Это были ранее судимый за изнасилование и убийство Александр Кравченко (у него на следствии выбили признательные показания и впоследствии приговорили к расстрелу) и 50-летний работник местного трамвайного парка Анатолий Григорьев, который вначале по пьяному делу нахвастался коллегам, что это он на самом убил ребенка, а потом сильно испугался своего вранья и, побоявшись предъявления ему реального обвинения, повесился».
А по поводу повесившегося алкаша, который про себя такие вещи говорит - ну тут без комментариев..
В силу многих причин, о которых я рассказал вышеБольшинство этих причин просто из-за недостатка или искажения информации.
Журналисты недосказали или переврали откровенно. Следаки информацию не дают.
Вот и начинается конспирология.
А присяжным и судье предоставили все документы по расследованию.
И чего удивительного, что они приняли однозначное мнение?!
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 21:19
«Где осмотр места, а смотрели ли квартиру, и т.д.»
Я пропустила и материалы дела были опубликованы?
Вы с чего это все берете?! Место преступление было не исследовано, потому что в СМИ не написали? Статьи подходящей не нашли?
Все вдруг забыли, что на момент совершения преступления Наумов уже был уволен, во сколько он забрал девочку - вопрос, а изнасиловать и убить - времени много не нужно.
Никто не заметил Наумова тащащего тело, прям странно, он же тело волок за ногу по асфальту, не иначе, и никто не увидел!
Логунов свою супругу из подъезда под камерами выносил, много свидетелей было?
Добавлено позже:
По поводу Чикатило и присяжных.
Выше меня опередили, но я тоже соглашусь, кем была убита Закотнова остается только догадываться.
Присяжных, как правило выбирают тогда, когда есть шанс избежать наказания, когда человека судят не за его преступление. Это простые граждане, у которых нет указания сверху «закрыть», они не могу объективно оценивать улики. Из мнение сугубо субъективно и складывается на основании того, что предоставляет та или иная сторона. Если есть следы обвиняемого на теле жертвы, то любой нормальный, адекватный человек вряд ли станет сомневаться, что все подделали, конечно, если обвиняемый не машет билетом с Мальдив, где был на момент преступления, а в коридоре толпа свидетелей, которые видели его на Мальдивах, в аэропорте, в самолете, на велосипеде, не важно.
Вот тогда да, есть смысл в сомнениях
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 21:31
Логунов свою супругу из подъезда под камерами выносил, много свидетелей было?ЭЭЭ нет, Логунов - дело "святое")) Он подлюга подстраховался - типа полочки на балконе делал. И типа ходунки с тормозными дисками выносил, ну и коробку из кофемашины. Ну вы помните, и тогда мы были по одну сторону баррикад)).
Так вот - точно также - логический анализ пазлов мозаики тогда давал однозначную виновность АЛ. Как и здесь - сшитость дела. И нет никакого желания выгораживать того или иного преступника. Странно, что многие этого не понимают, и лепят откровенную чушь про защитников и ждулей.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 26.06.25 22:25
ЭЭЭ нет, Логунов - дело "святое")) Он подлюга подстраховался - типа полочки на балконе делал. И типа ходунки с тормозными дисками выносил, ну и коробку из кофемашины. Ну вы помните, и тогда мы были по одну сторону баррикад)).Я в теме Логунова не участвовала, поэтому ваши вводы о сторонах баррикад поспешны.
Так вот - точно также - логический анализ пазлов мозаики тогда давал однозначную виновность АЛ. Как и здесь - сшитость дела. И нет никакого желания выгораживать того или иного преступника. Странно, что многие этого не понимают, и лепят откровенную чушь про защитников и ждулей.
Так сшитость она только с вашей стороны
Отправлено: GreK - 26.06.25 22:33
Так ежели бы так оно было - да неужто под белы (черны?) рученьки того Наумова не взяли - да анализ ДНК? Это разве б - не логично было? Или - как тогда это объясняется?Искали в начале много людей, они его опрашивали и жену, осматривали квартиру, естественно результатом этого всего является - протоколы заполненные и подписанные. Потом нашли тело, дело о похищении переквалифицировалось в убийство, были назначены другие следователи. Они получили эти протоколы. Экспертизы, выявили шерсть кота, заставили ихнего кота на экспертизу свозить. Ну и всё. Получилось что совпало, ну и всё. А образец ДНК долго выделяли -"неимоверными усилиями был выделен образец". Я думаю это заняло месяцы и в Москве. Потом начались поиски хозяина, 195 сравнений - мимо, 196 совпал. ДНК анализ был совсем не развит в то время, никакой базы не было, тупо сравнивали, и было всего аж 2 человека которые могли это делать. Возьмём на сейчас, экспертиза идёт в среднем до двух недель, так это сейчас, а тогда было всё хуже. Так что это ещё довольно быстро, учитывая количество сравнений. Неизвестно ещё как они брали образцы, если его добыть неофициальным способом, или с нарушением процедуры, потом это можно оспорить. Сравнили - совпал, начали брать официально как положено по всем правилам. А потом ещё раз перепроверять результат. Примерно так получается из озвученного. И вот когда совпал официально взятый образец - тогда его задержали, тут уже никак не подкопаешься. А взять без доказательств, придётся выпускать по истечении определённого срока - он убежит. Главное не спугнуть, а делалось всё аккуратно - типа нет доказательств, на него ничего нет, обычная формальность и т.д.
Была информация что ещё был образец с тела, он был сразу взят. Опять же сам по себе он доказательством не сильно является. Может это одного из мальчишек которые нашли, или по другой информации бомжа, который обнаружил. Дотронулся кто-то, и оставил. А вот ДНК со спермы на колготках, смешанное с кровью жертвы - тут уже никак объяснить не получится, оно является железным доказательством. А остальные - его просто подкрепляют и усиливают.
Мне почему-то кажется что алиби ещё кем-то подтверждалось, как-то в просто слова жены и всё - не верится, коллеги по работе, может ещё кто, может показал какой-то чек с датой/временем - типа там был, и т.п. Какое-то свидетельство было что он был в другом месте в это время, довольно убедительное, поэтому его кандидатуру отбросили. Может биллинг его телефона...
Отправлено: VLV - 26.06.25 22:47
Какое-то свидетельство было что он был в другом месте в это время, довольно убедительное, поэтому его кандидатуру отбросили.По первоначальным показаниям жены они оба в тот день были дома и спали до обеда. Вечером пошли гулять, о пропаже ребенка узнали из вечерних новостей
Второй ее вариант того дня :
Цитирование
- А у Владимира было алиби в день пропажи Поли? - спрашиваем мы.https://www.kp.ru/daily/24074/310861/ (https://www.kp.ru/daily/24074/310861/)
- Я тогда, в понедельник, сдавала смену (была продавщицей). Муж (сварщик) был на работе. С утра начала звонить ему на сотовый и пилить: ему задерживали зарплату. Звонила много раз. В трубке слышала грохот и звук автомобилей и была уверена, что муж не дома, а на работе. В два часа дня он мне сказал: «Ну хватит уже звонить! Я работаю. Сейчас пойду с шефом разговаривать, не звони пока». Часа в четыре он сам набрал меня и сказал, что увольняется, потому что шеф так и не дал ни копейки. Где-то в половине седьмого вечера я была дома. Но ничего подозрительного не заметила...
Она в первых показаниях типа перепутала даты - 19-е и 20-е марта
А как можно "перепутать", если в описании дня сочетаются 2 или несколько фактов?
Почувствуйте разницу:
1. была не ее смена, она спала с мужем до обеда и вечером они узнали о пропаже Полины
2. она полдня перезванивалась с мужем, в 19-30 пришла с работы и из вечерних новостей они узнали о пропаже Полины
Получается, всё она заметила, почувствовала, и врала умышленно.
Насчет доскональной проверки алиби - сколько педофилов в Красноярске? Это большой секрет - значит, дофига
И всех предстояло проверить
Почему особое внимание должен был заслужить наумов? Как-то странно - гадить возле своего дома
Отправлено: Наталья КВ - 26.06.25 23:38
Мне почему-то кажется что алиби ещё кем-то подтверждалось, как-то в просто слова жены и всё - не верится, коллеги по работе, может ещё кто, может показал какой-то чек с датой/временем - типа там был, и т.п. Какое-то свидетельство было что он был в другом месте в это время, довольно убедительное, поэтому его кандидатуру отбросили. Может биллинг его телефона...Вооот! И я о том же
Отправлено: GreK - 26.06.25 23:42
Вывод: она врала умышленно. Получается, всё она почувствовала, и причина покрывать мужа у нее была.
Цитирование
- Мужа я не покрывала, он действительно был на работе. Звуки характерные были – я слышала в трубке удары молотка. Он в кузнице работал.https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/ (https://www.msk.kp.ru/daily/24075.4/311892/)
Он 19 марта уволился, а не 18-го, как говорят журналистам в прокуратуре.
- В четыре вечера он мне позвонил, сказал, что вещи пошел собирать, с работы увольняется. Дома он мог быть около пяти, не раньше, с учетом дороги. Я пришла в полседьмого, не позже. Я уже все просчитывала, и время на работу замеряла… Зашла домой. Он двери мне открыл. Стояли вещи его рабочие в белом мешке из-под сахара. Мы поужинали, пошли гулять.
Так где же он работал, то в кузнице, то сварщик...
Как можно пойти вот так просто в 16:00 и сразу же уволится мгновенно? Собрать сразу вещи и домой.
Как по версии прокуратуры можно уволится 18, это же воскресенье. Тоже бред.
Звонки легко проверяются по биллингу, но вот содержимое нет, только факт звонка и длительность.
Отправлено: VLV - 26.06.25 23:53
Как можно пойти вот так просто в 16:00 и сразу же уволится мгновенно? Собрать сразу вещи и домой.Можно - психануть, кинуть заявление да и свалить
Полину видели в последний раз около 16ч, значит, наумов ушел с работы самое позднее в 15-30. В 16ч он ее уже увел со двора
А тело скорее всего вывез до 17ч, ее примерно в это время начали искать
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 00:12
В 16ч он ее уже увел со двораВы реально не понимаете, что над ребенком измывались часами? Вы имеющиеся травмы поняли - прочувствовали? Попытайтесь подумать - как оно все в час - по вашей чудо-версии уложилось?
А тело скорее всего вывез до 17ч, ее примерно в это время начали искать
Я повторю:
У ребенка были срезаны мышцы на ягодицах. Общеизвестно, что это "лакомые кусочки" для каннибалов. Не думаю, что анатомически случайно именно ягодичная область затронута. Похоже на то, что нелюдь-извращенец, не только изнасиловал, всячески мучил ребенка, но скорее всего и потешил себя людоедством. Делать это он мог там же. где и занимался самим процессом впоследствии. Не на пустыре. Крови при срезании тех кусков было бы немеряно. Никакой пуховик не спас бы квартиру от видимых частиц крови.
Кроме того, на теле были множественные гематомы, порезы, и даже волдыри. Он похоже прижизненно (иначе бы этих видов травм не образовались) - бил, резал ребенка, а также прижигал (сигаретами возможно) его тело. Ребенок переносил адские муки и наверняка пытался кричать. Ничего не читала про кляп во рту или что то подобное.
Скорее всего ребенка некоторое время удерживали и мучили. Не 30 минут. А гораздо дольше все длилось.
Как писали на ранних этапах, когда следствие действительно занималось поиском истинного преступника, девочку удерживали некоторое время в теплом помещении. Не кормили и не поили водой. Так кстати легко и пивом напоить - от жажды и голода ребенок с радостью и это пойло пил. И как писали, возможно это был гараж.
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 00:28
Как можно пойти вот так просто в 16:00 и сразу же уволится мгновенно? Собрать сразу вещи и домой.Да врёт жена то может. Разве ж можно её показаниям верить, если она такого утырка прикрывает?
Отправлено: Hayley - 27.06.25 00:42
Про колготки говорил отец после того как было опознание, это практически сразу как было найдено тело. Про следы на них ему запрещено было говорить. На ней ещё был крестик на верёвочке, это уже на суде было озвучено через год.Да, сама по себе шерсть ничего не доказывает, тем более, кот по улице гулял. Но почему тогда у Наумова сразу ДНК не взяли? Ну не год же его сравнивали?!
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2008/04/01/47418-na-zavtrak-kofe-s-manyakom.html)
Что получается, шерсть совпала видимо сразу. Но только лишь шерсть - сама по себе ничего не доказывает. Кот мог гулять во дворе, Полина могла погладить, поиграть с ним и т.д. А когда выделили ДНК, и сопоставили - то шерсть кота пошла как дополнительная улика, она всё равно ни на что не влияет и не доказывает. Невозможно доказать что она попала именно в квартире на колготки.
Отправлено: Виталик - 27.06.25 00:49
Зная правильный ответ, сидя за компьютером, очень легко быть Шерлоком Холмсом...Именно так )) Спасибо!
Если честно - я немного удивлён. Тем, что люди вообще не следят за словами, высказываются "на ура" и всё такое. Может лучше начать следить за ними как минимум?
Отправлено: Hayley - 27.06.25 01:18
Искали в начале много людей, они его опрашивали и жену, осматривали квартиру, естественно результатом этого всего является - протоколы заполненные и подписанные. Потом нашли тело, дело о похищении переквалифицировалось в убийство, были назначены другие следователи. Они получили эти протоколы. Экспертизы, выявили шерсть кота, заставили ихнего кота на экспертизу свозить. Ну и всё. Получилось что совпало, ну и всё. А образец ДНК долго выделяли -"неимоверными усилиями был выделен образец". Я думаю это заняло месяцы и в Москве. Потом начались поиски хозяина, 195 сравнений - мимо, 196 совпал. ДНК анализ был совсем не развит в то время, никакой базы не было, тупо сравнивали, и было всего аж 2 человека которые могли это делать. Возьмём на сейчас, экспертиза идёт в среднем до двух недель, так это сейчас, а тогда было всё хуже. Так что это ещё довольно быстро, учитывая количество сравнений. Неизвестно ещё как они брали образцы, если его добыть неофициальным способом, или с нарушением процедуры, потом это можно оспорить. Сравнили - совпал, начали брать официально как положено по всем правилам. А потом ещё раз перепроверять результат. Примерно так получается из озвученного. И вот когда совпал официально взятый образец - тогда его задержали, тут уже никак не подкопаешься. А взять без доказательств, придётся выпускать по истечении определённого срока - он убежит. Главное не спугнуть, а делалось всё аккуратно - типа нет доказательств, на него ничего нет, обычная формальность и т.д.Нелогичность как раз в том, что начали сравнивать все 196 образцов ДНК. Хотя у одного из этих 196 человек УЖЕ было совпадение по шерсти кота! Логичнее было бы его образец первым и сравнить, а не 196-ым.
Была информация что ещё был образец с тела, он был сразу взят. Опять же сам по себе он доказательством не сильно является. Может это одного из мальчишек которые нашли, или по другой информации бомжа, который обнаружил. Дотронулся кто-то, и оставил. А вот ДНК со спермы на колготках, смешанное с кровью жертвы - тут уже никак объяснить не получится, оно является железным доказательством. А остальные - его просто подкрепляют и усиливают.
Мне почему-то кажется что алиби ещё кем-то подтверждалось, как-то в просто слова жены и всё - не верится, коллеги по работе, может ещё кто, может показал какой-то чек с датой/временем - типа там был, и т.п. Какое-то свидетельство было что он был в другом месте в это время, довольно убедительное, поэтому его кандидатуру отбросили. Может биллинг его телефона...
В то, что образец ДНК Наумова брали сначала негласно , незаметно, слабо верится. Кота Наумовых без обиняков заставили на экспертизу тащить (хотя шерсть кота на девочке так себе доказательство), а чтобы взять ДНК у подозреваемого, да еще бывшего осужденного за такое же преступление ,, стали хороводы водить? Да ну.
Скорее поверю в вашу версию, что на тот момент у Наумова было железное алиби (и не от жены), поэтому среди подозреваемых он не был на приоритетном месте, а может и вообще был исключен из их числа.
Добавлено позже:
Да врёт жена то может. Разве ж можно её показаниям верить, если она такого утырка прикрывает?А то прям следователи совсем идиоты ленивые - не удосужились показания жены проверить, а все с ее слов записали.
Добавлено позже:
Ее приперли к стенке доказательствами, вот она и призналась, что дома в тот день она появилась только в 19.30Вот как раз здесь нет никакого вопроса. Свидетель освобождается от уголовной ответственности за дачу ложных показаний , если он на этапе предварительного следствия ДО суда и приговора, признался, что давал ложные показания. А жена Наумова еще оперировала тем, что просто дни перепутала - тот, когда она была выходная и тот, когда она сдавала смену и только из разговора по телефону с мужем могла знать, когда он примерно домой вернулся (то есть, умысла не было).
Почему она не понесла никакого наказания за лжесвидетельство - большой вопрос.
Она покрывала убийцу. Не исключено даже, была пособницей. Вот только в этом следствие и обвинение не доработали, кмк.
Надо бы возобновить Дело против нее
Отправлено: Виталик - 27.06.25 01:50
А то прям следователи совсем идиоты ленивые - не удосужились показания жены проверить, а все с ее слов записали.А я чёт не понял - была какая-то информация от следователей, или вы просто так накатываете?
Отправлено: VLV - 27.06.25 09:12
Вы реально не понимаете, что над ребенком измывались часами? Вы имеющиеся травмы поняли - прочувствовали? Попытайтесь подумать - как оно все в час - по вашей чудо-версии уложилось?Если из вашего сообщения убрать непроверенные сведения и фантазии (а также эмоции и хамский менторский тон), что останется?
Я повторю:
Описание трупа во всех сми было со слов отца. Писали немного по-разному, но в принципе одно и то же
Вырезаны по и ягодицы
Гематома на правой стороне (лица, видимо)
Три волдыря на груди
На шее веревка
Труп замороженный
В крови обнаружен алкоголь
Если (без эмоций, чисто по времени) предположить, что резал тело он НЕ ДОМА, и резал уже ТРУП, то луж крови не было нигде
ПО - понятно, вырезаны чтобы скрыть свои био-следы. Ягодицы - либо с той же целью (по ним стекала сперма), либо это был закос под каннибала
Из описанных отцом повреждений на теле остаются только гематома и 3 волдыря. Это - признак "многочасовых издевательств" ?
Всего за час можно успеть всё - поиздеваться, задушить, вывезти тело. Тем более что педофил опытный, "со стажем"
Подробности издевательств в течение часа были не менее страшными, чем если бы он издевался неделю
Отец Полины присутствовал на суде, ознакомлен с материалами УД. И он (как и все присяжные) не сомневается в виновности наумова:
Цитирование
Как вам и рассказать... Когда стали читать, что этот … делал с моей девочкой, даже прокурор не выдержал, вышел из зала, -https://www.krsk.kp.ru/online/news/666806/ (https://www.krsk.kp.ru/online/news/666806/)
с трудом говорит нам Валерий Мальков, упорно не называя Наумова по имени. -
Так измываться над Полей... (голос Валерия срывается, он надолго замолкает, но потом берет себя в руки).
Присяжные единодушно признали его виновным. Когда он это услышал, схватился за решетки, и дико заорал.
Отправлено: Hayley - 27.06.25 10:47
А я чёт не понял - была какая-то информация от следователей, или вы просто так накатываете?Информация о чем? Что следовали не проверили слова жены подозреваемого? Так это Маргарита считает, что следователи основывались на вранье жены. Я то как раз считаю, что даже самый ленивый следователь проверит показания «заинтересованного» свидетеля, это практически обязательная ординарная процедура. Вряд ли бы ей пренебрегли в таком резонансном деле. Но если они этого не сделали, то это совсем треш.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 11:32
Примечательно, что в основном аргументы сомневающихся - рациональные, а верящих следствию - эмоциональные в основном.Как же замечательно-деликатно Вы выразились: эмоциональные...))...
Оффтоп (текст не по теме)На самом деле это конечно не эмоциональность... Пожалуй просто не стоит вообще общаться с некоторыми "тетушками", сочащихся желчью, привыкших к тому же, что на их хамство не отвечают.
Отправлено: GreK - 27.06.25 11:38
Можно - психануть, кинуть заявление да и свалитьЭто если неофициально работаешь и не оформлен, развернулся и ушёл. А так нет, много формальностей...
Да врёт жена то может. Разве ж можно её показаниям веритьЭто понятно, слишком складно у ней всё - так не бывает.
Если развивать теорию с увольнением, то уволится он ранее должен был, а 19 последние штрихи - забрать вещи и расчётные. А пытаются сказать что он на 10 минут всё это осуществил. Теперь возникает вопрос это так совпало или он специально готовил себе алиби заранее. Что мешало ему поехать на следующий день на работу и там договориться об алиби на 19 (помимо документов об увольнении подписанных этим днём)? Сочинив при этом какую-то складную версию. К нему добрались аж 22 - времени полно было, и версию сочинить и следы замести. Интересно что 19 было, но что было 20 и 21 тоже не менее интересно.
Отправлено: Hayley - 27.06.25 12:04
Какие? Там и на момент официального уже следствия с доказательствами туго было, не то что на момент задержания 1984 года. Все улики против чики очень косвенные, при наличии уверенного анализа экспертов на группу крови ничего удивительного, что его отпустили. В портфеле нож, веревка, вазелин. Никаких следов крови на ноже.Да, за несколько месяцев до убийства Полины, он изнасиловал девочку. При этом не только не убил, но и купил шоколадку, билет на автобус, до которого самостоятельно и проводил. А через 3 месяца круто поменял модус операнди - и убил и ПО вырезал. Тут либо то, либо другое. Первый случай базировался не на совпадении ДНК, а на признании самого Наумова.
Ошибку по группе крови они признали. Но во первых, не будем сравнить технологи 80х и 2000х. А во вторых, там не одна, а 3 или 4 экспертизы от разных экспертов с неподходящий группой крови. Просто чика взял на себя много не своего, а поскольку никаких днк не было тогда , вот и получилось на него то ли намеренно повесить, то ли он сам нафантазировал. Он же невменько был, хоть и признан здоровым. Так что какие тут параллели с делом наумова, который за 2 месяца до убийства изнасиловал также ребёнка и там тоже его днк совпало? Днк не группа крови, ошибки быть не может.
В деле Чикатило действительно было несколько экспертиз- 3, насколько помню. Но все они были основаны на одном и том же образце спермы, изъятой с места преступления, который по объективным причинам был загрязненным. И с этим образцом сравнивали на антигены
Образцы крови Чикатило. И сравнивали одним и тем же методом, просто разные эксперты. Впоследствии, специалисты СМЭ, анализируя причины такого неправильного заключения экспертиз, говорили о том, что правильнее было бы сравнивать образцы спермы с образцами спермы, а у чика брали только образцы крови, что вкупе с несовершенными технологиями и «нечистыми» образцами, привело к таким результатам.
И, еще раз, (уже не знаю как обьяснить) я не сравниваю технологии 80-х годов и сегодняшние, и сами преступления чикатило и наумова не сравниваю. На пример чикатило я сослалась только для иллюстрации, что бывают случаи осуждения, и даже казни людей, которые это преступление не совершали. И было это совсем не по сговору большого круга лиц- следователей, судмедэкспертов, биологов, лаборантов, судей и т.д., а чисто на заключении экспертизы и ее интерпретации. И, если казненный Кравченко реально был преступником - педофилом и убийцей, то в деле Ткача был осужден человек, вообще не имеющий отношения к криминалитету.
Вы абсолютно правы, что в деле чикатило доказательства были косвенными. Но они были таковыми и в 1984 году и в 1990 году. Просто к тому времени сменилась группа следователей, которая стала действовать более профессионально, плюс сотрудник милиции записал данные чикатило, когда он выходил из леса, где впоследствии нашли труп жертвы. За чико организовали слежку (в 1984 тоже следили, но не довели до конца), сопоставили показания свидетелей, в том числе , учениц и директора интерната и т.д. Но главным стало то, что следователь определенным приемом смог добиться признательных показаний.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.06.25 12:10
Да, за несколько месяцев до убийства Полины, он изнасиловал девочку. При этом не только не убил, но и купил шоколадку, билет на автобус, до которого самостоятельно и проводил. А через 3 месяца круто поменял модус операнди - и убил и ПО вырезал. Тут либо то, либо другое. Первый случай базировался не на совпадении ДНК, а на признании самого Наумова.Но вот беда, следы у девочки он оставил и после признаний, его проверили и... совпадение
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 12:12
Что мешало ему поехать на следующий день на работу и там договориться об алиби на 19 (помимо документов об увольнении подписанных этим днём)?Думаете стали бы вот так запросто покрывать дядьку, который уволился накануне? Такая дружба крепкая или какая причина такого может быть?
Добавлено позже:
Тело 5-летней Полины Мальковой нашли дети. На шее — удавка, гениталии вырезаны
30 марта 2007 года
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. «Напрашивается вывод, что ребенка подбросили», - сказал источник РИА «Новости».
Оффтоп (текст не по теме)Телекомпания «Афонтово» (Архивная копия от 27 марта 2008 на Wayback Machine) отмечает, что тело ребенка нашли не у гаражного массива, а рядом с ним - на дне песчаного карьера.
Отец пропавшей девочки опознал свою дочь. Процедура опознания прошла в четверг поздно вечером. Мать Полины - Ольга Малькова - не смогла пойти, находясь в крайне подавленном состоянии. Отец - Валерий Мальков - сообщил, что тело дочери изуродовано до неузнаваемости. На лице - многочисленные гематомы, на шее - удавка, а гениталии вырезаны, сообщает АвтоРадио-Красноярск.
Ранее «Радио России» сообщало, что убийство девочки могло носить ритуальный характер. По данным экспертов, ритуальный характер убийства отличается специфическими следами насилия на теле. Но отец погибшей с этим не согласен. «У меня есть предположение, что это изнасилование. У нее нет гениталий, веревка была на шее, большая гематома на правой стороне. Я сомневаюсь, что это ритуальное убийство, скорее всего, это маньяк. Если было бы ритуальное убийство, то оставили бы какой-то знак на теле, с другой стороны, у нее на груди три волдыря, словно прислоняли чем-то горячим», - рассказал отец.
Источники
Creative CommonsЭта статья содержит материалы из статьи «Тело 5-летней Полины Мальковой нашли дети. На шее - удавка, гениталии вырезаны», опубликованной NEWSru.com и распространяющейся на условиях лицензии Creative Commons Attribution 4.0 (CC BY 4.0) — при использовании необходимо указать автора, оригинальный источник со ссылкой и лицензию.
newsru.com/
Отец пропавшей девочки опознал свою дочь. Процедура опознания прошла в четверг поздно вечером. Мать Полины - Ольга Малькова - не смогла пойти, находясь в крайне подавленном состоянии. Отец - Валерий Мальков - сообщил, что тело дочери изуродовано до неузнаваемости. На лице - многочисленные гематомы, на шее - удавка, а гениталии вырезаны, сообщает АвтоРадио-Красноярск.
Ранее «Радио России» сообщало, что убийство девочки могло носить ритуальный характер. По данным экспертов, ритуальный характер убийства отличается специфическими следами насилия на теле. Но отец погибшей с этим не согласен. «У меня есть предположение, что это изнасилование. У нее нет гениталий, веревка была на шее, большая гематома на правой стороне. Я сомневаюсь, что это ритуальное убийство, скорее всего, это маньяк. Если было бы ритуальное убийство, то оставили бы какой-то знак на теле, с другой стороны, у нее на груди три волдыря, словно прислоняли чем-то горячим», - рассказал отец.
Источники
Creative CommonsЭта статья содержит материалы из статьи «Тело 5-летней Полины Мальковой нашли дети. На шее - удавка, гениталии вырезаны», опубликованной NEWSru.com и распространяющейся на условиях лицензии Creative Commons Attribution 4.0 (CC BY 4.0) — при использовании необходимо указать автора, оригинальный источник со ссылкой и лицензию.
newsru.com/
Митуточку - как же так? Накануне это место оказывается обследовали и никакого тела не было. Как же Наумов - по версии следствия - сразу вывез труп на пустырь? И он там якобы все 10 дней и лежал? И никто не видел?
Отправлено: Menhel - 27.06.25 12:25
Если из вашего сообщения убрать непроверенные сведения и фантазии (а также эмоции и хамский менторский тон), что останется?Если пройти по ссылке и послушать, что он говорит, то это скорее подтверждает слова Натальи
Описание трупа во всех сми было со слов отца. Писали немного по-разному, но в принципе одно и то же
Вырезаны по и ягодицы
Гематома на правой стороне (лица, видимо)
Три волдыря на груди
На шее веревка
Труп замороженный
В крови обнаружен алкоголь
Если (без эмоций, чисто по времени) предположить, что резал тело он НЕ ДОМА, и резал уже ТРУП, то луж крови не было нигде
ПО - понятно, вырезаны чтобы скрыть свои био-следы. Ягодицы - либо с той же целью (по ним стекала сперма), либо это был закос под каннибала
Из описанных отцом повреждений на теле остаются только гематома и 3 волдыря. Это - признак "многочасовых издевательств" ?
Всего за час можно успеть всё - поиздеваться, задушить, вывезти тело. Тем более что педофил опытный, "со стажем"
Подробности издевательств в течение часа были не менее страшными, чем если бы он издевался неделю
Отец Полины присутствовал на суде, ознакомлен с материалами УД. И он (как и все присяжные) не сомневается в виновности наумова:https://www.krsk.kp.ru/online/news/666806/ (https://www.krsk.kp.ru/online/news/666806/)
Добавлено позже:
Но вот беда, следы у девочки он оставил и после признаний, его проверили и... совпадениеВполне вероятно, что и второе нераскрытое преступление повесили, а может это и правда он - тогда тоже удивительно как он резко сменил почерк.
Отправлено: MariS - 27.06.25 12:57
Тело 5-летней Полины Мальковой нашли дети. На шее — удавка, гениталии вырезаныНи одной статьи нет, где бы говорилось о том, где Наумов прятал труп все эти дни.
30 марта 2007 года
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. «Напрашивается вывод, что ребенка подбросили», - сказал источник РИА «Новости».
Отец девочки отмечает, что тело было сильно заморожено, он снимал льдинки в ее волос.
"Убийца Полины Мальковой пытал ее перед смертью – тело девочки покрыто гематомами, порезами, а на шее ребенка – петля. Милиция считает, что труп пятилетней девочки убийца подбросил на пустырь накануне. Свидетели видели там подозрительную машину."
"Жена в то время была на работе. Изверг жестоко измывался над ребенком, задушил ее, а затем вывез тело на пустырь. "
Где-то есть признание Наумова, где хранил труп ребенка? Ни одной статьи не нашла.
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 13:08
Информация о чем? Что следовали не проверили слова жены подозреваемого?Только он не был подозреваемым. Поэтому и вывод ваш далее неверен.
Тут либо то, либо другое.Это вы так решили. К реальности это не имеет отношения. В реальности психика людей, а тем более нелюдей это не математика, где можно все по формулам рассчитать. Вы откуда можете занять, что он мог или не мог?
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 13:12
Где-то есть признание Наумова, где хранил труп ребенка? Ни одной статьи не нашла.Все, что я пересмотрела - что якобы СРАЗУ после преступления вывез тело на пустырь. Ну и чудеса.
Но чудес не бывает. Тело якобы 10 дней пролежало просто на пустыре. Нашли его дети, играющие там рядом у гараже. Дети скорее всего и ранее там гуляли. Тела не было. Но главное то!!!!! Оказывается накануне там поисковики смотрели - не было тела.
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. «Напрашивается вывод, что ребенка подбросили», - сказал источник РИА «Новости».
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 13:14
Но вот беда, следы у девочки он оставил и после признаний, его проверили и... совпадениеЭто мелочи все. Там главное нос не совпал у фоторобота и шоколадку купил. Вот такие улики не подделать, они железные.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 13:15
"Убийца Полины Мальковой пытал ее перед смертью – тело девочки покрыто гематомами, порезами, а на шее ребенка – петля. Милиция считает, что труп пятилетней девочки убийца подбросил на пустырь накануне. Свидетели видели там подозрительную машину."Интересно - как та машина стыкуется с машиной, на которой Наумов якобы вывез тело.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 13:18
Интересно - как та машина стыкуется с машиной, на которой Наумов якобы вывез тело.Насколько я понимаю, по версии следствия он отвёз тело общественным транспортом: машина была только у его жены.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 13:21
общественным транспортом:Вот это да! Видимо вообще ничего не боялся? (не соображал?). Надо поискать, что по этому вопросу писали
Отправлено: MariS - 27.06.25 13:26
Интересно - как та машина стыкуется с машиной, на которой Наумов якобы вывез тело.А на какой машине Наумов вывез тело будучи в нетрезвом состоянии в тот день?
Добавлено позже:
Насколько я понимаю, по версии следствия он отвёз тело общественным транспортом: машина была только у его жены.?..
То есть в автобусе? И ехал наверное один без свидетелей...
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 13:29
А на какой машине Наумов вывез тело будучи в нетрезвом состоянии в тот день?Оказывается - на общественном транспорте он это сделал. Выше написали. Вам попадались материалы с освещением именно этого момента?
Добавлено позже:?..
То есть в автобусе? И ехал наверное один без свидетелей...
Отправлено: MariS - 27.06.25 13:33
Все, что я пересмотрела - что якобы СРАЗУ после преступления вывез тело на пустырь. Ну и чудеса.Это надо еще уметь обвести вокруг носа всех следователей и волонтеров, военных с собаками. Поисковые группы обследовали весь пустырь, гаражи и никто не заметил труп ребенка на земле, не в коллекторе. Есть видео, что милиционеры даже поднимались на крыши гаражей, ходили по сопкам горы пустыря.
Но чудес не бывает. Тело якобы 10 дней пролежало просто на пустыре. Нашли его дети, играющие там рядом у гараже. Дети скорее всего и ранее там гуляли. Тела не было. Но главное то!!!!! Оказывается накануне там поисковики смотрели - не было тела.
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли. «Напрашивается вывод, что ребенка подбросили», - сказал источник РИА «Новости».
"Пятилетняя Полина Малькова погибла в день своего исчезновения - 19 марта 2007 года. Подозреваемый в ее убийстве рассказал, каким образом было совершено это жестокое преступление. Арестованный назвал дату гибели ребенка в ходе следственных действий. Он признался, что убил Полину в тот же день, когда девочка была им похищена. Преступление было совершено в его квартире в Кировском районе Красноярска. Мужчина сначала изнасиловал ребенка, а потом убил, испугавшись, что она обо всем расскажет, сообщил представитель следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Красноярскому краю."
Однако, даты на кресте ребенка нет, только год смерти...
Добавлено позже:
Оказывается - на общественном транспорте он это сделал. Выше написали. Вам попадались материалы с освещением именно этого момента?Нет, про автобус слышу в форуме. Хотелось бы почитать.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 13:37
даты на кресте ребенка нет, только год смерти...Видимо у семьи есть четкое понимание, что не все, что озвучено следствием имеет отношение к действительности
Отправлено: Menhel - 27.06.25 13:49
Отправлено: GreK - 27.06.25 13:51
Думаете стали бы вот так запросто покрывать дядьку, который уволился накануне? Такая дружба крепкая или какая причина такого может быть?Он(и) же не знали настоящую причину, сказал там им что-то такое, жалостливое, прикрой(те). Он же мастер обмана, думаю разбирается в психологии, ему это совсем не сложно. Мог например просто оставить телефон, мол забыл, по биллингу - он на работе, а его там не было, был там телефон только. Потом вернулся и забрал. Все его передвижения чем ограничиваются? Только словами жены что в 19:30 она пришла и он был дома. А если она врёт? Тогда у него времени просто дофига получается.
про автобус слышу в форуме. Хотелось бы почитать.Ищите его показания, он там рассказывает про это, замечу что рассказывать можно что угодно. Кратко: в большой сумке вывозил, на автобусе доехал до конечной, там он был недавно, ходили с женой на кладбище, долго метался куда деть тело, начало темнеть, в итоге нашёл малолюдное место и там оставил. А теперь предположим что говорит - на машине вывозил, во первых пьяный за рулём, во вторых машину забирают на экспертизы, в третьих у него по-моему нет прав чтоб ей управлять. Ну и что он выбрал бы сказать? Отож.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 14:06
То есть в автобусе? И ехал наверное один без свидетелей...потрясный был (на первых порах) везунчик:
1. Никто не видел, как он уводил девочку домой к себе, ни один жилец не попался. А ведь девочка плакала.
Зато аж ДВОЕ разных свидетелей видят, как плачущего ребенка ведет горбоносый мужик в зеленой куртке со светлыми пуговицами. Вот ведь чудо то какое.
Собака потом привела не к его дому!!!! Она пошла в направлении к дороге и через 100 м остановилась.
2. Ни одн человек из целого автобуса (помним степень людности в этом типе транспорта) не вспомнит потом гражданина, несшего немаленькую сумку - потом, когда поиски ребенка развернуться. Ни один. Ну кудесник просто какой то.
А сумка должна быть совсем нехилой. Девочка (судя по фото) нормального физического развития, гармоничного, весит похоже около 20 кг: в ориентировке -рост 110 см, это 5 центильный интервал, масса соответствует 20 кг).
Т. е. свидетели бы могли обратить внимание, что сумка тяжелая и когда начались поиски кто то бы просто должен был вспомнить этот неординарный случай накануне.
Отправлено: VLV - 27.06.25 14:33
Однако, даты на кресте ребенка нет, только год смерти...Судмедэксперты не могут определить точную дату и тем более время смерти, если труп замороженный. Соответственно в выданном родителям Свидетельстве о смерти точной даты нет. Непонятно, почему написан только год, месяц-то точно известен - март, в этом хотя бы нет никаких сомнений
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.06.25 14:45
И правда странно, как это он мог тело на автобусе вывезти. Как и писала выше, он тело за ногу тащил.
А аргумент, что тело не нашли, а осматривали, так вообще финиш
Отправлено: VLV - 27.06.25 14:50
Кратко: в большой сумке вывозил, на автобусе доехал до конечной, там он был недавно, ходили с женой на кладбище, долго метался куда деть тело, начало темнеть, в итоге нашёл малолюдное место и там оставил.Есть такой хитрый прием типа "Если хочешь что-то спрятать, положи на видное место"
А есть стереотипы, например: "Трупы вывозят ночью в багажнике".
Это чистая психология.
Кому придет в голову, что педофил украдет и убьет ребенка в 70 метрах от своего жилища? А потом вывезет труп на автобусе? А если бы его спросили, "Что лежит в вашей большой сумке?", он бы ответил: "Что-что, труп конечно" - и все бы посмеялись
А у наумова был выбор? Либо вывозить тело доступными средствами, либо дома оставлять и сдаваться.
Он ведь и во втором эпизоде был на грани ареста: девочка могла запомнить его и опознать, водитель и пассажиры - очевидцы, днк он оставил
Получается, для него свобода (а, возможно, и собственная жизнь) были вторичны, на 1 месте - сиюминутная похоть.
Какая там может быть логика и расчет?
.
Если пройти по ссылке и послушать, что он говорит, то это скорее подтверждает слова НатальиА где аргументы?
("Аргумент" "Я так чувствую" на этом Форуме не прокатывает, как бы некоторых это не бесило)
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.06.25 15:03
потрясный был (на первых порах) везунчик:Бинго! Как узнали, что девочка плакала?
1. Никто не видел, как он уводил девочку домой к себе, ни один жилец не попался. А ведь девочка плакала.
Отправлено: MariS - 27.06.25 15:10
Т. е. свидетели бы могли обратить внимание, что сумка тяжелая и когда начались поиски кто то бы просто должен был вспомнить этот неординарный случай накануне.Хотя бы водитель , который взглядом провожает пассажиров, чтобы закрыть за ними двери автобуса.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 15:13
А где аргументы?Вы утверждаете, что 2.5 часов более чем достаточно для всего. Судя по впечатлению отца, характер повреждений говорит об обратном.
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 15:15
Хотя бы водитель , который взглядом провожает пассажиров, чтобы закрыть за ними двери автобуса.Всех пассажиров в лицо помнит, конечно. В зеркало заднего вида особенно смотря.
Отправлено: MariS - 27.06.25 15:17
Интересно - как та машина стыкуется с машиной, на которой Наумов якобы вывез тело.Оказывается. стыкуется автобус...
Вез в сумке в автобусе, выбросил на горе (то есть поднимался зачем-то, когда мог выбросить на кладбище рядом).
А хранил труп где все те 10 дней?
Местоность была обследована от и до не один раз.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 15:24
Местоность была обследована от и до не один разЭто оказывается финиш...))
Конечно - финиш. Для версии следствия. Хреново слепили.
Добавлено позже:
поднимался зачем-то, когда мог выбросить на кладбище рядома в таких версиях не ищут легких путей...))
Отправлено: VLV - 27.06.25 15:30
Вы утверждаете, что 2.5 часов более чем достаточно для всего. Судя по впечатлению отца, характер повреждений говорит об обратном.Результаты смэ были оглашены на суде, в ней наверняка описаны многочисленные внутренние разрывы и тп.
По времени - как наумов их наносил? По одному разрыву в час?
Кроме того, убийца подробно рассказал, как происходил па, как душил у упаковывал труп. Этого мало для впечатлений??
Для того, чтобы ударить, трижды прижечь сигаретой, изнасиловать и задушить 5-летку, достаточно 15 минут, если что
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 15:30
Хреново слепили.Надзорные органы, кто сверху дело контролирует ничего не обнаружили или были в сговоре, а форумные эксперты раскрыли дело даже не видя его вовсе! Клоунада на грани псих здоровья.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 15:30
В Вики написано "на машине" без ссылок
Добавлено позже:
Результаты смэ были оглашены на суде, в ней наверняка описаны многочисленные внутренние разрывы и тп.К огромному сожалению, мы не располагаем результатами СМЭ
По времени - как наумов их наносил? По одному разрыву в час?
Кроме того, убийца подробно рассказал, как происходил па, как душил у упаковывал труп. Этого мало для впечатлений??
Отправлено: VLV - 27.06.25 15:36
К огромному сожалению, мы не располагаем результатами СМЭНо ведь это не мешает конспирологам нести бред
Предупреждение администрации
Комментарий: Не флудим!
Комментарий: Не флудим!
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 15:37
Три источника:
1.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
2.
Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
**********************************
3.
https://newslab.ru/news/219001
На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
И все это потом не слепилось с версией, в которой Наумова подвязали. И стыдливо все это убрали.
Отправлено: MariS - 27.06.25 15:38
Кратко: в большой сумке вывозил, на автобусе доехал до конечной, там он был недавно, ходили с женой на кладбище, долго метался куда деть тело, начало темнеть, в итоге нашёл малолюдное место и там оставил.Девочку нашли через десять дней. На горе, которую, местные жители называют Лысой. Поблизости кладбище.
Не проще было бы подбросить на кладбище, раз все равно подбрасывал?
Лысая гора осматривается со всех сторон из окон близстоящих домов, дома вплотную стоят к горе, даже на горе частные дома.
Вот, например, подружка Поли рассказывала:
"Подруга Полины, шестиклассница Алина Алтаева, призналась нам: накануне ей снилась Полина. Ровно год назад мы познакомились с Алиной – она живет неподалеку от того места, где нашли погибшую Полину, на лице Шевченко. Две семьи - Мальковых и Алтаевых, были знакомы, а девочки дружили практически с первого класса.
- Мы раньше все время играли на горе напротив дома, - рассказала Алина. – А с тех пор, как там Полю нашли, нас родители туда не пускают. Я не знала, что нашли преступника, вот только от вас услышала. Но у меня было какое-то чувство еще, грусти такой. Я про Полину весь день почему-то думала. И сегодня такие новости…
(Фамилия девочки изменена по этическим соображениям)"
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/24069/308218/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/24069/308218/)
Отправлено: Menhel - 27.06.25 15:39
Но ведь это не мешает конспирологам нести бредВозможно, это мешает подкрепить "бред" конкретными фактами.
Допустим, впечатления отца - не доказательство, я не утверждаю этого, но если их как-то трактовать, то скорее в пользу версии о невиновности осуждённого.
Кстати о повреждениях: если Наумов вырезал ПО жертвы на пустыре, почему потом ни словом о том, что их нашли - или, по крайней мере, это место? Где он отмылся чтобы поехать домой на автобусе? Или он был так аккуратен?
Отправлено: VLV - 27.06.25 15:48
если Наумов вырезал ПО жертвы на пустыре, почему потом ни словом о том, что их нашли - или, по крайней мере, это место? Где он отмылся чтобы поехать домой на автобусе? Или он был так аккуратен?Вы серьзно? Тело-то 10 дней искали, а вы про куски мышечной ткани... Собаки не бегают по пустырям??
Из ТРУПА КРОВЬ НЕ ТЕЧЕТ, на черной одежде кровь не видна
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 15:50
Где он отмылся чтобы поехать домой на автобусе? Или он был так аккуратен?Браво! Про "и так был аккуратен"- изящный сарказм..
Естественно. Если вдумываться и разбираться - вот он - БРЕД явный и неприкрытый. Но многим заходит. Главное же сказали - на колготках были ДНК Наумова и шерсть его кота. Все - более следствию и не пришлось заморачиваться . Публика это кушает с удовольствием.
И пусть Наумов сидит - педофилу там самое место.
Но беда то в том, что изощренный преступник, зверски замучивший Полину, остался на свободе.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 15:52
Вы серьзно? Тело-то 10 дней искали, а вы про куски мышечной ткани... Собаки не бегают по пустырям??Ой, я бы провёл сейчас с Вами следственный эксперимент, мне кажется, Вы бы заляпались при такой операции даром что "не течёт"
Из ТРУПА КРОВЬ НЕ ТЕЧЕТ, на черной одежде кровь не видна
Допустим, но место со следами должны были найти и обследовать, а об этом - ни кадра
Отправлено: GreK - 27.06.25 15:53
свидетели бы могли обратить внимание, что сумка тяжелая и когда начались поиски кто то бы просто должен был вспомнить этот неординарный случай накануне.Так а где тогда свидетели когда он с белым мешком с работы ехал и домой его тащил. Белый мешок запоминается лучше чем малоприметная сумка. Там много гаражей, ну везёт в сумке например аккумулятор для авто, ничего подозрительного. Мог для сомневающихся об этом сказать - тащу вот тяжёлый, купил - еду ставить. И всё, ничего необычного. Мог для убедительности что-то положить чтоб с сумки выглядывало, кусок трубы например, сразу будет видно что для авто что-то тащит, никаких подзрений.
Девочку нашли через десять дней. На горе, которую, местные жители называют Лысой. Поблизости кладбище.Нет, поблизости гаражи, много гаражей, кладбище намного дальше. Место на карте выше в теме приводил. Она была найдена в ямке, углублении, типа кратера как описывали, он никак снизу не просматривается, как и сверху.
Не проще было бы подбросить на кладбище, раз все равно подбрасывал?
Лысая гора осматривается со всех сторон из окон близстоящих домов, дома вплотную стоят к горе, даже на горе частные дома.
Отправлено: VLV - 27.06.25 15:56
Браво! Про "и так был аккуратен"- изящный сарказм..Отлично, у конспирологов не осталось аргументов, только бред, желчь и сарказм))
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 15:56
Бинго! Как узнали, что девочка плакала?Вах! Не читали здесь? Была в теме ссылка. По свидетельству очевидца.
Отправлено: MariS - 27.06.25 15:57
Возможно, это мешает подкрепить "бред" конкретными фактами.Наумов признался, дал показания. Получается, эксперты и следователи ошиблись, рассказав журналистам, что девочку пытали, издевались , удерживали в помещении несколько дней, а потом подбросили на пустырь? С какой целью с трупом полез на гору?
Допустим, впечатления отца - не доказательство, я не утверждаю этого, но если их как-то трактовать, то скорее в пользу версии о невиновности осуждённого.
Кстати о повреждениях: если Наумов вырезал ПО жертвы на пустыре, почему потом ни словом о том, что их нашли - или, по крайней мере, это место? Где он отмылся чтобы поехать домой на автобусе? Или он был так аккуратен?
"Сегодня пройти сюда можно свободно. Девочку нашли здесь: на пустыре, в небольшой низинке за холмом, недалеко от гаражей. Рядом огромные лужи и очень много мусора.
Как убийца или его сообщники могли принести сюда тело?
Попасть на жутковатый холм можно двумя путями (смотрите нашу схему).
Первый вариант – пройти от улицы Шевченко, подняться по лабиринту гаражного массива и взобраться на холм. Сомнительно, что ктото с телом мог проделать такой путь. К тому же в этом случае убийцу бы обязательно заметили: из окон многоэтажных домов по улице Шевченко эта площадка видна как на ладони, да и в гаражах постоянно ктото работает.
Второй вариант – подойти со стороны кладбища Шинников. Идти сюда пешком от погоста довольно далеко, и опять же с верхних этажей многоэтажек поле неплохо просматривается. А вот подъехать на машине можно, и при этом остаться незамеченным. От прокатанной колеи до места, где нашли Полину, – метров 50.
Впрочем, все эти предположения – лишь наши догадки.
Официальных комментариев, кто и как на самом деле привез сюда тело, пока нет.
Преступники передвигаются на красном «Москвиче»?
О какихто версиях родителям сейчас трудно говорить. Но предположения все же есть:
– Была информация, – говорит Валерий Мальков, – что на месте, где нашли Полечку, видели красный «Москвич». "
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/)
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/)
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 15:58
Но беда то в том, что изощренный преступник, зверски замучивший Полину, остался на свободе.И где же аналогичные случаи после этого? Где серия?
Отлично, у конспирологов не осталось аргументов, только желчь и сарказм))У них их и не было. То что выдается под видом аргументов вообще заставляет задуматься о дееспесобности пишущих.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 15:59
Она была найдена в ямке, углублении, типа кратера как описывали, он никак снизу не просматривается, как и сверху.Я вот думаю, что надо ооочень хорошо те места знать, чтобы вот так нарочито - в углубление тело положить. Прогуливаться в тех местах, жить там - где то в Черемушках. Иметь гараж, рядом с которыми тело и нашли.
Добавлено позже:
И где же аналогичные случаи после этого? Где серия?Возможно гастролер, как вариант. А что более в Красноярске дети не пропадали?
Отправлено: Menhel - 27.06.25 16:01
Подборка материалов о том, что девочку удерживали несколько дней и соответственно мучили все это время.В общем, с местом преступления ничего не вяжется. Абсолютно.
Три источника:
1.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
<...>
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 16:03
Возможно гастролер, как вариант. А что более в Красноярске дети не пропадали?А как же модус операнди, несовадение которого вы ранее же приводили как железный аргумент фальсификации дела?
Вах! Не читали здесь? Была в теме ссылка. По свидетельству очевидца.Какого очевидца? Ведь наумова никто не видел.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 16:04
Я вот думаю, что надо ооочень хорошо те места знать, чтобы вот так нарочито - в углубление тело положить. Прогуливаться в тех местах, жить там - где то в Черемушках. Иметь гараж, рядом с которыми тело и нашли.Гаражи и частный сектор, кстати, многожды пишут, что обследовали близлежащие. Вопрос, конечно, как...
Добавлено позже:Возможно гастролер, как вариант. А что более в Красноярске дети не пропадали?
Как минимум ещё в 2014 было громкое нераскрытое убийство Кости Чернова, тоже заслуживает отдельной темы, на мой взгляд.
Отправлено: VLV - 27.06.25 16:06
В общем, с местом преступления ничего не вяжется. Абсолютно.наумов рассказал, что недавно был в том месте, куда отвез тело. С женой, и приметил его
Напротив горки стоит дом их знакомых, горка видна из их окон
О месте преступления - своей квартире - рассказали сам наумов и его кот
Отправлено: Menhel - 27.06.25 16:09
наумов рассказал, что недавно был в том месте, с женой, и приметил это местоТо есть, это была всё-таки квартира? Или пустырь? Где были вырезаны ПО жертвы? Определитесь пожалуйста
Напротив горки стоит дом их знакомых, горка видна из их окон
О месте преступления рассказал он сам и его кот
Отправлено: VLV - 27.06.25 16:13
То есть, это была всё-таки квартира? Или пустырь? Где были вырезаны ПО жертвы? Определитесь пожалуйстаИзнасиловал и задушил дома, тело вывез на пустырь и вырезал там по.
Место преступления - где убил
Пустырь - место сокрытия тела
А теперь вы расскажите о горбоносом убийце, где убил, сколько держал, чем кормил-поил и тд
Отправлено: Menhel - 27.06.25 16:17
Изнасиловал дома, тело вывез на пустырь и вырезал там по.Хорошо, пусть будет место сокрытия. Вы считаете, что Наумов провёл эту операцию, не запачкавшись, выкинул гениталии там же, которые потом растащили собаки, и уехал домой на автобусе, всё это за полчаса примерно, да?
Место преступления - где убил
Пустырь - место сокрытия тела
Так понятно??
Добавлено позже:
А теперь вы расскажите о горбоносом убийце, где убил, сколько держал, чем кормил-поил и тдПреступник мог вывезти ребёнка на машине в частный сектор или один из гаражей. Многие из близлежащих обследовали, но какие именно и насколько тщательно - совершенно неизвестно.
Помимо этого, недалеко расположена промзона с шинным кладбищем, что-то мне подсказывает, что и там немало подходящих мест.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 16:30
В общем, с местом преступления ничего не вяжется. Абсолютно.Да уж, с версией следствия вся эта информация не вяжется: Что ребенка держали какое то время (около 7 дней) в теплом помещении.
Установили это в ходе СМЭ видимо.
Предполагаю, что такую информацию дало вскрытие и исследование содержимого всего ЖКТ. Он был полностью пустым скорее всего. При том, что в крови ребенка - алкоголь.
Преступник видимо поил пивом голодного, мучаемого жаждой ребенка и она это пила. От жажды и голода.
Если б преступник сразу поил ребенка пивом ( как представлено в версии следствия)- это пиво оказалось бы где угодно, только не в ребенке, девочка бы плакала, кричала и выплевывала это.
Отправлено: VLV - 27.06.25 16:34
Преступник мог вывезти ребёнка на машине в частный сектор или один из гаражей. Многие из близлежащих обследовали, но какие именно и насколько тщательно - совершенно неизвестно.Могли и инопланетяне похитить
Помимо этого, недалеко расположена промзона с шинным кладбищем, что-то мне подсказывает, что и там немало подходящих мест
Отправлено: Menhel - 27.06.25 16:39
Могли и инопланетяне похититьЭто кажется Вам настолько невероятным? Более невероятным, чем бесчисленные счастливые совпадения, сопутствующие Наумову на пути версии обвинения?
А почему?
Если отбросить Вашу предвзятость, основанную на вере в один-единственный анализ, то что в этом во всём такого уж инопланетного?
На мой взгляд, на машине всё это несравненно проще осуществить.
Отправлено: GreK - 27.06.25 16:42
Я вот думаю, что надо ооочень хорошо те места знать, чтобы вот так нарочито - в углубление тело положить. Прогуливаться в тех местах, жить там - где то в Черемушках. Иметь гараж, рядом с которыми тело и нашли.Бросать тело возле своего гаража, это крайне глупо хоть для кого. А как же след, собака бы привела к нему. Ну вот он там говорит друзья у него были в доме рядом, логично что и гараж там был у них. Только вот зачем по горе ему лазить? Там тропинка есть, от гаражей до кладбища, вот там он ходил совсем недавно. Шёл смотрел по сторонам, запомнил место. Он спешил, был выпивший - отсюда и такие поступки, это многое объясняет.
Тут пытаются сравнить фантазии журналистов, предположения следователей с реальными событиями, естественно оно не совпадёт никогда. То что следствие предполагало, озвучивало - это их мысли. А потом Наумов рассказал как он действовал, как оно может всё совпасть? Если с него показания выбивали - то тогда бы всё сходилось, они бы идеально вписывались во всё озвученное ранее. А так расхождения наоборот говорят об обратном. Версии следствия не совсем совпали с тем что он делал, так а по другому разве бывает? Он тоже не всё рассказал как было с точностью, что-то скрыл, умолчал, например от жены отвёл все подозрения, от её авто и т.д., так в общих чертах описал. Следствие так и работает, заставляет повторять одно и тоже, и человек всегда одно и то же рассказывает, а если начинает путаться, говорить другое - значит врёт, расхождения ищут если кратко.
Отправлено: Veta13 - 27.06.25 16:58
Вы реально не понимаете, что над ребенком измывались часами? Вы имеющиеся травмы поняли - прочувствовали? Попытайтесь подумать - как оно все в час - по вашей чудо-версии уложилось?
Я повторю: У ребенка были срезаны мышцы на ягодицах
Если пройти по ссылке и послушать, что он говорит, то это скорее подтверждает слова НатальиУ вас есть материалы дела, подтверждающие это? Это слова отца, процитированные разными сми, еще и на свой лад, слова сами вот они - На лице с правой стороны гематома. На шее — веревка. Колготки спущены и внизу все... вырезано. И далее еще фраза о замарозке и льдинках.
А в иных сми, например, писали и такое, в матариале от 9.04.2007: [красноярские эксперты, правда, последнее утверждение отца не подтверждают. — "Известия"],
а так же [И еще. Некоторые СМИ написали, что девочку хоронили поседевшей. Могу сказать, что поседения быть не могло, ее не пытали. Гематомы, ссадины не могут привести к этому. Понимаю психологическую реакцию отца, но констатирую тот характер травм, который зафиксирован специалистами.]
На счет сохранности тела, так ночью т до -15 опускалась несколько дней, а так средне -5 - 5, при такой т заморозиться очень легко
Отправлено: Ласковая_Смерть - 27.06.25 17:05
Нашёл статью в Комсомолке: https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/) где есть про автобусВики пишут все, кому не лень. Вот такие, как вы напишут, и будет считаться «жертва судебного произвола»
В Вики написано "на машине" без ссылок
Добавлено позже:К огромному сожалению, мы не располагаем результатами СМЭ
Добавлено позже:
Вах! Не читали здесь? Была в теме ссылка. По свидетельству очевидца.А очевидец точно знал, что эта та самая девочка, так? Следовательно, они были знакомы, тогда очевидец явно должен был знать, что знакомая ему девочка идет с каким то незнакомым мужчиной.
Добавлено позже:
Мне вообще нравится политика, притащить статью из сми и выдавать за железобетонный аргумент.
Вообще-то, вещи простые напишу, но видимо не понимают некоторые, сми пишет так, чтоб из статью читали, яркие заголовки, кричащие факты, зачастую, ничем не подтвержденные, но нет, несем их, а вот КП сказал, девочка пытали, а вот спид-инфо написало, что колготок не было. Журнал Мурзилка выгораживал всячески кота.
Факты, конечно же
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 17:37
А как же след, собака бы привела к нему.Ну собаку чтобы привести именно к месту сброшенного трупа, это надо знать, где это место и успеть в первые часы, а также нужно иметь какой то предмет этого человека, чтобы взять этот след. Так что именно эти опасения как раз излишни.
А так - именно эти гаражи осматривали изначально, другой вопрос (и об этом здесь писали), насколько тщательно.
И еще хочу выразить Вам благодарность за обсуждение и общение. Оно конструктивное и вежливое.
Отправлено: Hayley - 27.06.25 17:50
Прекрасный пример )))Пример с Чикатило - да, прекрасный и обоснованный. И не единственный. Не нравится с чикатило, можно привести в пример дело Ткача, французского Омара, еще одно нашумевшее во Франции дело, когда за серийного маньяка отсидел много лет нормальный молодой человек без криминального прошлого, башкира Файзиля, в США очень немало примеров - при наличии присяжных. В деле Кравченко наличие присяжных ничего бы не изменил - они точно также дружно бы проголосовали за его виновность, как и дружно проголосовали за виновность Наумова . А как могло быть иначе?! И тот и другой ранее были уже осуждены за подобные преступления. В деле Наумова, как вы правильно заметили, присяжные были ознакомлены с материалами всего расследования, в том числе, в деталях о состоянии, в каком была найдена Полина и о вырезанных (тоже в подробностях) половых органах. И после ознакомления со всем этим ужасом нашелся бы кто-то сказавший «невиновен»?! Да ну. Даже, если бы кто-то засомневался в собранных доказательствах, его бы все остальные сожрали с потрохами под крики «как ты смеешь выгораживать маньяка-убийцу-зверя-педофила?!», в лучшем случае обвинив в комплотизме, амв худшем в оправдании убийцы.
Учитывая, что в деле Чикатило и присяжных не было, и никаких двух человек по его делам не расстреливали..
Добавлено позже:Еще бы..
Десятки томов уголовного дела, куча проверок, суд, присяжные - все они, на секундочку!! ознакомлены с материалами ВСЕГО расследования, а кто-то еще сомневается...
Отправлено: С.С. - 27.06.25 17:56
Бросать тело возле своего гаража, это крайне глупо хоть для кого. А как же след, собака бы привела к нему. Ну вот он там говорит друзья у него были в доме рядом, логично что и гараж там был у них. Только вот зачем по горе ему лазить? Там тропинка есть, от гаражей до кладбища, вот там он ходил совсем недавно. Шёл смотрел по сторонам, запомнил место. Он спешил, был выпивший - отсюда и такие поступки, это многое объясняет.как раз , если бы он рассказал как все было, вопросов бы не было, обсудить нечего было бы, (ахали только все и крыльями хлопали)показал бы где резал, на чем вез, где держал или сразу убил. Под роликом на ютубе те же вопросы в комментариях , что и здесь! Дроздов считает , что резал в ванной! Остальные на пустыре ! Кто-то думает вез в багажнике, кто-то в автобусе ( а девочка не грудная , рост 110 см ) Похоже и сам Наумов не знал ответы. Одна муть и домыслы!
Тут пытаются сравнить фантазии журналистов, предположения следователей с реальными событиями, естественно оно не совпадёт никогда. То что следствие предполагало, озвучивало - это их мысли. А потом Наумов рассказал как он действовал, как оно может всё совпасть? Если с него показания выбивали - то тогда бы всё сходилось, они бы идеально вписывались во всё озвученное ранее. А так расхождения наоборот говорят об обратном. Версии следствия не совсем совпали с тем что он делал, так а по другому разве бывает? Он тоже не всё рассказал как было с точностью, что-то скрыл, умолчал, например от жены отвёл все подозрения, от её авто и т.д., так в общих чертах описал. Следствие так и работает, заставляет повторять одно и тоже, и человек всегда одно и то же рассказывает, а если начинает путаться, говорить другое - значит врёт, расхождения ищут если кратко.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 17:57
И после ознакомления со всем этим ужасом нашелся бы кто-то сказавший «невиновен»?! Да ну. Даже, если бы кто-то засомневался в собранных доказательствах, его бы все остальные сожрали с потрохами под крики «как ты смеешь выгораживать маньяка-убийцу-зверя-педофила?!», в лучшем случае обвинив в комплотизме, амв худшем в оправдании убийцы.Точно Вы подметили! А кто то бы еще приплел "ждулей" и адвокатов дьявола)
Добавлено позже:
Похоже и сам Наумов не знал ответы. Одна муть и домыслы!Именно так. А следствие не озаботилось что то складное слепить. Главное - царицу доказательств подкатили - ДНК на колготках и вишенкой на торт - туда же - шерсть кота. Все. Дело в шляпе. Большинстве и думать не станут - что и как на самом деле было.
Добавлено позже:
Это слова отца, процитированные разными сми,Нет. Дело вовсе не в словах отца. Я ранее приводила. Ознакомьтесь пожалуйста:
Подборка материалов о том, что девочку удерживали несколько дней и соответственно мучили все это время.
Три источника:
Оффтоп (текст не по теме)1.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
2.
Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
**********************************
3.
https://newslab.ru/news/219001
На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
И все это потом не слепилось с версией, в которой Наумова подвязали. И стыдливо все это убрали.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
2.
Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
**********************************
3.
https://newslab.ru/news/219001
На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
И все это потом не слепилось с версией, в которой Наумова подвязали. И стыдливо все это убрали.
Отправлено: Hayley - 27.06.25 18:20
Бросать тело возле своего гаража, это крайне глупо хоть для кого. А как же след, собака бы привела к нему. Ну вот он там говорит друзья у него были в доме рядом, логично что и гараж там был у них. Только вот зачем по горе ему лазить? Там тропинка есть, от гаражей до кладбища, вот там он ходил совсем недавно. Шёл смотрел по сторонам, запомнил место. Он спешил, был выпивший - отсюда и такие поступки, это многое объясняет.Но ведь версии следствия были (надеюсь) не на фантазиях, а на мало-мальских фактах! И эти факты должны были совпасть с показаниями Наумова.
Тут пытаются сравнить фантазии журналистов, предположения следователей с реальными событиями, естественно оно не совпадёт никогда. То что следствие предполагало, озвучивало - это их мысли. А потом Наумов рассказал как он действовал, как оно может всё совпасть? Если с него показания выбивали - то тогда бы всё сходилось, они бы идеально вписывались во всё озвученное ранее. А так расхождения наоборот говорят об обратном. Версии следствия не совсем совпали с тем что он делал, так а по другому разве бывает? Он тоже не всё рассказал как было с точностью, что-то скрыл, умолчал, например от жены отвёл все подозрения, от её авто и т.д., так в общих чертах описал. Следствие так и работает, заставляет повторять одно и тоже, и человек всегда одно и то же рассказывает, а если начинает путаться, говорить другое - значит врёт, расхождения ищут если кратко.
1. Девочку сразу искали с кинологами. Собаки привели на дорогу, а потом след потеряли. Если Наумов повел ее «пешком» к себе, то собака и привела бы к его квартире. Разве нет?
2. Когда при расследовании выдвигали версию, что девочку несколько дней удерживали несколько дней, поили пивом, то наверное должны были основываться на результатах СМЭ или проверить экспертизой эту версию (содержимое желудка, следы пива на одежде и т.д.)
3. Вырезанные ПО - это факт. Чем, где, как? Мне представляется сомнительным, чтобы Наумов это сделал в квартире. Как и уложиться в такой короткий промежуток времени - 2,5 (максимум) часа - заманить, напоить, изнасиловать, увезти, вырезать ПО, спрятать труп, опудия преступления , скрыть следы, привести в порядок себя, квартиру, машину.
Я просмотрела за вчера/сегодня некоторые материалы по делу. Но не нашла ничего внятного о том, как шли поиски, как, где и когда нашли тело. Если у кого то есть такая ссылка, будьте добры, поделитесь. Потому как в теме, боюсь, просто потеряюсь.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 18:22
Вики пишут все, кому не лень. Вот такие, как вы напишут, и будет считаться «жертва судебного произвола»Никто не говорит, что Комсомолка - железный аргумент, но мы вынуждены открытыми источниками оперировать, а откровенная ложь в деталях ("водил светлые жигули", "приехал на последнюю остановку") всё же маловероятна, зачем бы.
Добавлено позже:А очевидец точно знал, что эта та самая девочка, так? Следовательно, они были знакомы, тогда очевидец явно должен был знать, что знакомая ему девочка идет с каким то незнакомым мужчиной.
Добавлено позже:
Мне вообще нравится политика, притащить статью из сми и выдавать за железобетонный аргумент.
Вообще-то, вещи простые напишу, но видимо не понимают некоторые, сми пишет так, чтоб из статью читали, яркие заголовки, кричащие факты, зачастую, ничем не подтвержденные, но нет, несем их, а вот КП сказал, девочка пытали, а вот спид-инфо написало, что колготок не было. Журнал Мурзилка выгораживал всячески кота.
Факты, конечно же
Поэтому общую картину из публикаций, особенно относящихся ко времени расследования, восстановить можно.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 18:28
как, где и когда нашли тело.Я сегодня обнаружила поразительный момент в этом вопросе. Дублирую:
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли.
Отправлено: MariS - 27.06.25 18:38
Спустя десять дней после пропажи 5-летней Полины Мальковой, ее тело было найдено в Ленинском районе - в нескольких километрах от двора дома, где в последний раз видели Полину. Ее нашли дети, которые гуляли около гаражей на улице Шевченко. Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли.Вот еще:
"По информации «Газеты.Ru», тело девочки 29 марта около 17.00 нашли местные бомжи. Впрочем, согласно другим данным, убитую нашли на пустыре гулявшие там дети. Сразу после этого на место выехали два автобуса милиционеров, а также руководство краевой милиции. Вскоре там же были все оперативные службы города. Территорию оцепили. Сотрудники милиции прочесали сам пустырь и обошли находящиеся вблизи жилые дома.
Милиционеры считают, что труп ребенка могли подбросить на пустырь – за день до этого район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли.
«Напрашивается вывод, что ребенка подбросили», – сообщил источник РИА «Новости» в правоохранительных органах.
После обнаружения трупа Полины Мальковой прокуратура переквалифицировала дело по ч.2 ст. 105 УК РФ «Убийство». Как сообщил в пятницу журналистам зампрокурора Красноярского края Владимир Чуриков, к расследованию этого дела «привлечены лучшие специалисты». Следователи пытаются восстановить картину преступления и выяснить, каким образом ребенок мог оказаться далеко от дома, на безлюдном пустыре.
Судя по всему, у следствия появились какие-то зацепки.
По некоторым данным, свидетели запомнили модель и даже цвет автомобиля, на котором на пустырь приехал предполагаемый преступник.
Машина в этих безлюдных местах сразу привлекла к себе внимание."
Отправлено: GreK - 27.06.25 19:15
Но ведь версии следствия были (надеюсь) не на фантазиях, а на мало-мальских фактах! И эти факты должны были совпасть с показаниями Наумова.1. Собака привела в песочнику в соседнем дворе. Всё. От песочницы до дороги порядка 100м. Нет, если он взял её на руки и понёс. Нет, если он потом прошёлся и перебил запах заметая следы.
1. Девочку сразу искали с кинологами. Собаки привели на дорогу, а потом след потеряли. Если Наумов повел ее «пешком» к себе, то собака и привела бы к его квартире. Разве нет?
2. Когда при расследовании выдвигали версию, что девочку несколько дней удерживали несколько дней, поили пивом, то наверное должны были основываться на результатах СМЭ или проверить экспертизой эту версию (содержимое желудка, следы пива на одежде и т.д.)
3. Вырезанные ПО - это факт. Чем, где, как? Мне представляется сомнительным, чтобы Наумов это сделал в квартире. Как и уложиться в такой короткий промежуток времени - 2,5 (максимум) часа - заманить, напоить, изнасиловать, увезти, вырезать ПО, спрятать труп, орудия преступления , скрыть следы, привести в порядок себя, квартиру, машину.
2. Про пиво вообще никому не сообщалось, нигде. Только когда Наумов давал показания он сказал об этом сказал - поил крепким пивом. И оно совпало, откуда он мог знать эту подробность? Тело замораживалось-размораживалось неоднократно, эксперты могли ошибиться в выводах. У них не сходилось время смерти. Вот взять труп заморозить на два дня к примеру, потом он разморозится, как учесть эти два дня? а если день или три, или пять. По погоде ориентироваться - так себе, нужны точные данные температур во времени в том месте, а их нет.
3. Факт, да. Но такие подробности не оглашались, по понятным причинам. Сомнительно, не сомнительно - это субъективно. Объективно - вырезаны, как и где это знает только тот кто это делал, всё. Как он это расскажет так и будет считаться, а рассказать можно всё что угодно. Это просто слова педофила, заинтересованного всё помягче описать.
Напоил пивом, за сколько оно "выветривается" из организма? Всё рассчитывается, нужно знать примерно количество выпитого. Если оно осталось в крови, желудке - а оно где-то осталось, так как следствие это определило, значит между употреблением и смертью прошло совсем мало времени, так же получается. Если бы она жила день после - то уже никаких следов пива бы не было, оно бы "выветрилось". Остаются раны, есть на них следы заживления или нет. Если поранить/порезать и практически сразу убить - то ничего такого не будет. В микроскоп глянул и все же видно.
По поводу держали в теплом месте или гараже, берётся например вбрасывается такая информация специально, и ведётся наблюдение за подозреваемым(и), а вдруг он пойдёт следы уничтожать, страх что будут его гараж обыскивать или квартиру сработает, проследив за ним - место и будет обнаружено. Вот Наумов ремонт затеял, а если это не просто так, а решил следы основательно все уничтожить под видом ремонта, вдруг там кровь куда протекла/попала, ведь если пристально искать будут - найдут. Огромное количество убийц пытаются ремонтом следы уничтожать.
Отправлено: ФЕАНОР - 27.06.25 19:17
Но ведь версии следствия были (надеюсь) не на фантазиях, а на мало-мальских фактах! И эти факты должны были совпасть с показаниями Наумова.Собака- живое существо. Могла и ошибиться. Такой вариант не допускаете? У вас были собаки рабочие? Нет настроения, и ничем не заставишь работать.
1. Девочку сразу искали с кинологами. Собаки привели на дорогу, а потом след потеряли. Если Наумов повел ее «пешком» к себе, то собака и привела бы к его квартире. Разве нет
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 19:22
Следователи отмечают, что за день до этого тот район обследовали поисковые группы, но ничего подозрительного не нашли.То есть сами следователи отметили сей неудобный факт, а потом из 3000 тысяч проверенных выбрали именно наумова, у которого ни гаража, ни дачи не было? Смысл?
Собака- живое существо. Могла и ошибиться. Такой вариант не допускаете? У вас были собаки рабочие? Нет настроения, и ничем не заставишь работать.Да че им объяснять это. А еще запаховый след вещь недолгая и зависит от многих факторов.
Отправлено: Menhel - 27.06.25 19:32
Собака- живое существо. Могла и ошибиться. Такой вариант не допускаете? У вас были собаки рабочие? Нет настроения, и ничем не заставишь работать.Могла. А могла и не ошибиться, правда?
Добавлено позже:
<...>Я думал, нас интересует как всё на самом деле, а не как "будет считаться". Я не видел кадров со следственного эксперимента, где он показывает про пустырь. Вам встречались? Или хоть какие-нибудь упоминания того, что найдено место сокрытия преступления, на пустыре?
3. Факт, да. Но такие подробности не оглашались, по понятным причинам. Сомнительно, не сомнительно - это субъективно. Объективно - вырезаны, как и где это знает только тот кто это делал, всё. Как он это расскажет так и будет считаться, а рассказать можно всё что угодно. Это просто слова педофила, заинтересованного всё помягче описать.
<...>
По поводу держали в теплом месте или гараже, берётся например вбрасывается такая информация специально, и ведётся наблюдение за подозреваемым(и), а вдруг он пойдёт следы уничтожать, страх что будут его гараж обыскивать или квартиру сработает, проследив за ним - место и будет обнаружено. Вот Наумов ремонт затеял, а если это не просто так, а решил следы основательно все уничтожить под видом ремонта, вдруг там кровь куда протекла/попала, ведь если пристально искать будут - найдут. Огромное количество убийц пытаются ремонтом следы уничтожать.
Насчёт специального вброса: возможная гипотеза, но её невозможно подтвердить
Отправлено: Hayley - 27.06.25 20:39
А у наумова был выбор? Либо вывозить тело доступными средствами, либо дома оставлять и сдаваться.То есть, в декабре 2006 собственная жизнь и свобода для Наумова были вторичны (настолько, что он изнасилованной девочке купил шоколадку, билет на автобус и до него проводил), а на первом месте- сиюминутная похоть, а через 3 месяца вдруг и жизнь и свобода стали так дороги, что не только убил, но и ПО вырезал, оставив при этом на теле колготки со своим ДНК и шерстью своего кота (ну чтобы легче было его опознать).
Он ведь и во втором эпизоде был на грани ареста: девочка могла запомнить его и опознать, водитель и пассажиры - очевидцы, днк он оставил
Получается, для него свобода (а, возможно, и собственная жизнь) были вторичны, на 1 месте - сиюминутная похоть.
Какая там может быть логика и расчет?
. А где аргументы?
("Аргумент" "Я так чувствую" на этом Форуме не прокатывает, как бы некоторых это не бесило)
Впрочем, о чем это я, у обвинителей сомневаться и думать не принято, работают только аргументы «мы данные СМЭ не видели, но там все сказано» и «присяжные не усомнились, а нам и подавно не по чину».
Отправлено: GreK - 27.06.25 20:55
Я думал, нас интересует как всё на самом деле, а не как "будет считаться".Как было всё на самом деле знает только тот кто это делал, больше никто, свидетельств которые опровергнут что-то или подтвердят - крайне мало. Была бы видеозапись, показания свидетеля, соучастника - другое дело, но ничего такого нет. Наумов может в своих показаниях рассказывать что угодно, чем это подтверждается? Ничем. Например, он возможно насиловал её два раза подряд, а расскажет что один, ну ему просто так выгоднее. И ничего с этим не поделаешь... Остаётся верить словам заинтересованного педофила, стремящегося сгладить все по максимуму.
Я не видел кадров со следственного эксперимента, где он показывает про пустырь. Вам встречались? Или хоть какие-нибудь упоминания того, что найдено место сокрытия преступления, на пустыре?Нет, таких кадров я не встречал. Их видела жена и описывала - "он так в жизни не разговаривает, говорит заученными фразами". Ну ещё в прессе писали что была полиция на пустыре с манекеном и проводила следственные действия.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 21:18
Впрочем, о чем это я, у обвинителей сомневаться и думать не принято, работают только аргументы «мы данные СМЭ не видели, но там все сказано» и «присяжные не усомнились, а нам и подавно не по чину».Вот уж - да ужжж...)
Как было всё на самом деле знает только тот кто это делал,Очень верное замечание. Вот если б его поймали, тогда возможно все им прояснилось.
А то, что ребенка несколько дней удерживали и мучали - взаимоподтверждается разной информацией из разных источников, которую здесь сегодня приводили. И то, что труп девочки накануне нахождения тела отсутствовал на том месте - тоже - в "копилку" этого.
Да - какая то одиночная информация - может быть уткой. Но когда вот так - различная информация по следствию на саамом раннем этапе поисков - это как пазлы - складываются в одну картину.
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 22:18
А то, что ребенка несколько дней удерживали и мучали - взаимоподтверждается разной информацией из разных источников, которую здесь сегодня приводили. И то, что труп девочки накануне нахождения тела отсутствовал на том месте - тоже - в "копилку" этого.Ответа на неудобный вопрос, зачем при таких исходных данных выбрали для подставы именно наумова из 3000 человек, подставив ещё и самьх себя этим, не будет. Правильно понимаю?
Отправлено: Hayley - 27.06.25 22:51
Надзорные органы, кто сверху дело контролирует ничего не обнаружили или были в сговоре, а форумные эксперты раскрыли дело даже не видя его вовсе! Клоунада на грани псих здоровья.Надзорные органы не с первичкой работают, а с теми документами, доказательствами, показаниями, что зафиксированы в деле. Если обвинительное заключение хорошо составлено, нужное выпячено, ненужное, сеющее сомнение - убрано, то все будет в ажуре. За исключением, если следователи СК будут отправлены на место и там уже работать с первичкой, но так обычно действуют, когда преступник не найден, а дело резонансное. В деле наумова же и преступник есть и прошлое у него соответствующее. Зачем надзирать? меня плохая память на имена, но сюжет помню отлично : в небольшом городке где то на урале пропала девочка лет 9-10. Следов никаких долгое время найти не могли. На место было выслано 5 (!!!) комиссий! Безрезультатно. И только пятый следователь из Москвы напал на след, и то случайно - обратил внимание на факт одновременного ухода из органов следака и начальника полиции. Как выяснилось, они и сбили девочку по пьяни на машине, тело спрятали. В процессе расследования раскрылась еще куча криминали, ими сотворенного.
Просто для ознакомления :
«По словам главы Следственного комитета Александра Бастрыкина, с 2011 года государство заплатило за ошибки правоохранителей около 300 миллиардов рублей. Сколько невинно осуждённых отбывают или отбыли наказание за это время, подсчитать невозможно, но в пересчёте на каждого, кому всё-таки удалось добиться справедливости, сумма не кажется такой уж большой»
https://chelovekizakon.ru/dela/zhertvy-sudebnyh-oshibok
Учитывая, что компенсация за судебные ошибки у нас небольшая и что признанные ошибки касаются в основном людей без криминального прошлого (убийцу и педофила оправдывать никто не будет, даже, если именно это убийство он не совершил), то ошибок не так уж и мало и у нас и в мировой практике.
Во Франции одна из самых больших судебных ошибок - дело Patrick Dils, который в 16 лет был осужден на пожизненное за убийство двух мальчиков, которое он не совершал. Хотя, конечно, и «доказательства» были собраны и «признание преступника» было и присяжные признали виновным и «надзорные органы» аномалий в деле не нашли.,
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 22:54
Ответа на неудобный вопрос, зачем при таких исходных данных выбрали для подставы именно наумова из 3000 человек, подставив ещё и самьх себя этими что же здесь неудобного? Только ответ для тех, кто верует, не сомневаясь)
Не из 3000, а из тех,у кого брали анализ на экспертизу. Таковых было несколько более 100, может 169? Могу в цифре точной ошибиться.
Так вот, предполагаю, что люди не подходили по следующим критериям:
1. было абсолютное алиби не от родственников, что действительно значимо. Думаю, что львиная доля из этих мужчин работала.
2. В квартире , где они проживали, в это время кто то был: жена, дети, родители - не годилось 100%
3. А Наумов - всем хорош, и сиделец, и педофил, и живет рядом с девочкой. На работу в тот день не ходил, единственно совместно проживающей в доме на то время не было - ну просто загляденье как хорош
И как же подставили то себя? Массе то основной все заходит. Кушаете не жуя.
Отправлено: Маргаритка - 27.06.25 23:46
Не из 3000, а из тех,у кого брали анализ на экспертизу.Ну а проверяли то всего по делу 3000 человек. Представляете сколько можно выбрать с подходящим носами, гаражами и без алибей. А у прошедших первичный отбор уже взять днк. Да даже, хорошо, из 197 человек, никого более удобного не нашли? Решили сами себя подставить вместо этого, чтоб потом надзорные вышестоящие инстанции спросили: "а что у вас подозреваемый то на фото робот не похож и обстоятельства дела не совпадают. А давайте ка подробнее посмотрим, что вы там нарасслеловали".
Массе то основной все заходит. Кушаете не жуя.А вы думаете перед массами отчитываются о раскрытии дел? =-O Ну в выдуманном форумном мире можно любые законы и правила применить.
Отправлено: Наталья КВ - 27.06.25 23:53
А вы думаете перед массами отчитываются о раскрытии дел? Ну вы даете.рассчитано на такой уровень - не задумывающихся особо, после слов про ДНК, таких - основная масса, а соответственно и присяжные в основном такие
Отправлено: Маргаритка - 28.06.25 00:04
рассчитано на такой уровень - не задумывающихся особо, после слов про ДНК, таких - основная масса, а соответственно и присяжные в основном такиеДа какой уровень? Обстоятельства дела и доказательства проверяет прокурор, судья, присяжные. Может и генпрокурор и почти 100%, что какой нить прокурор края, дело то резоннасное. Потом еще аппеляция же вроде была у утырка. А вы все про какие то массы. :rl:
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 00:07
А то, что ребенка несколько дней удерживали и мучали - взаимоподтверждается разной информацией из разных источников, которую здесь сегодня приводили. И то, что труп девочки накануне нахождения тела отсутствовал на том месте - тоже - в "копилку" этого.вот еще - по поводу количеств травм:
Да - какая то одиночная информация - может быть уткой. Но когда вот так - различная информация по следствию на саамом раннем этапе поисков - это как пазлы - складываются в одну картину.
https://iz.ru/news/361998
Издевался - одиннадцать ран и ушибов на голове и руках.
Отправлено: Afinna - 28.06.25 00:24
Вот, например, подружка Поли рассказывала:Минуточку, это о чем? Не могу понять, о какой Полине речь? «Две семьи - Мальковых и Алтаевых, были знакомы, девочки дружили с первого класса.» Какие девочки? Шестиклассница Алина и погибшая Полина Малькова? Поясните, пожалуйста, если не трудно.
"Подруга Полины, шестиклассница Алина Алтаева, призналась нам: накануне ей снилась Полина. Ровно год назад мы познакомились с Алиной – она живет неподалеку от того места, где нашли погибшую Полину, на лице Шевченко. Две семьи - Мальковых и Алтаевых, были знакомы, а девочки дружили практически с первого класса.
- Мы раньше все время играли на горе напротив дома, - рассказала Алина. – А с тех пор, как там Полю нашли, нас родители туда не пускают. Я не знала, что нашли преступника, вот только от вас услышала. Но у меня было какое-то чувство еще, грусти такой. Я про Полину весь день почему-то думала. И сегодня такие новости…
Отправлено: rosalie - 28.06.25 01:11
Местоность была обследована от и до не один раз.Ну сколько раз ходят мимо тел и не находят сразу - немножко не там ходили, что-то загораживало, снегом засыпало итд
Отправлено: Hayley - 28.06.25 01:17
1. Собака привела в песочнику в соседнем дворе. Всё. От песочницы до дороги порядка 100м. Нет, если он взял её на руки и понёс. Нет, если он потом прошёлся и перебил запах заметая следы.1. В тех источниках, что я нашла, говорилось, что собака привела именно к дороге , а не к песочнице в соседнем дворе.
2. Про пиво вообще никому не сообщалось, нигде. Только когда Наумов давал показания он сказал об этом сказал - поил крепким пивом. И оно совпало, откуда он мог знать эту подробность? Тело замораживалось-размораживалось неоднократно, эксперты могли ошибиться в выводах. У них не сходилось время смерти. Вот взять труп заморозить на два дня к примеру, потом он разморозится, как учесть эти два дня? а если день или три, или пять. По погоде ориентироваться - так себе, нужны точные данные температур во времени в том месте, а их нет.
3. Факт, да. Но такие подробности не оглашались, по понятным причинам. Сомнительно, не сомнительно - это субъективно. Объективно - вырезаны, как и где это знает только тот кто это делал, всё. Как он это расскажет так и будет считаться, а рассказать можно всё что угодно. Это просто слова педофила, заинтересованного всё помягче описать.
Напоил пивом, за сколько оно "выветривается" из организма? Всё рассчитывается, нужно знать примерно количество выпитого. Если оно осталось в крови, желудке - а оно где-то осталось, так как следствие это определило, значит между употреблением и смертью прошло совсем мало времени, так же получается. Если бы она жила день после - то уже никаких следов пива бы не было, оно бы "выветрилось". Остаются раны, есть на них следы заживления или нет. Если поранить/порезать и практически сразу убить - то ничего такого не будет. В микроскоп глянул и все же видно.
По поводу держали в теплом месте или гараже, берётся например вбрасывается такая информация специально, и ведётся наблюдение за подозреваемым(и), а вдруг он пойдёт следы уничтожать, страх что будут его гараж обыскивать или квартиру сработает, проследив за ним - место и будет обнаружено. Вот Наумов ремонт затеял, а если это не просто так, а решил следы основательно все уничтожить под видом ремонта, вдруг там кровь куда протекла/попала, ведь если пристально искать будут - найдут. Огромное количество убийц пытаются ремонтом следы уничтожать.
Взял на руки, рискуя привлечь к себе внимание? Вряд ли. Дело было около 17, не глухое время, народ возвращается домой с работы, учебы, прогулки. Кто то мог бы его увидеть с девочкой на руках, и запомнить. Да и девочка в 5 лет могла молча пойти на руки к чужому дядьке? И вряд ли он только собой смог бы перебить запах, для этого толпа нужна, или вода или средство, напрочь отбивающее нюх. Как ни крути машина выглядит логичнее.
2. Про пиво могли сами следаки сказать. Прямо или в форме наводящего вопроса. А было ли вообще обнаружено пиво в организме Полины или только со слов Наумова? Спустя какое время пиво еще можно обнаружить в крови, желудке и моче трупа?
Если девочку держали несколько дней в гараже и поили пивом, в том числе, в день убийства, то алкоголь в желудке точно также обнаружится как и в случае, если бы Наумов ее убил в этот же день. А вот если он поил ее пивом и в тот же день убил, то вряд ли бы нашли следы пива в мертвом теле через 9 дней.
При заморозке тела или, наоборот, хранении в теплом помещении, время смерти может варьироваться- при заморозке кровь медленнке свертывается, но на неделю трудно ошибиться. Тем более, есть такие факторы, как трупные пятна, количество эритроцитов, гемоглобина, объема плазмы и т.д. По ранам тоже (есть ли следы заживления или нет)
Добавлено позже:
Собака- живое существо. Могла и ошибиться. Такой вариант не допускаете? У вас были собаки рабочие? Нет настроения, и ничем не заставишь работать.Допускаю. Также как и вариант, что собака не ошиблась.
И оба варианты сравниваю с другими показателями, например, были ли свидетели того, как Наумов вел девочку к себе домой или не было. Если не было, то почему, ну и т.д.
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 08:23
Наумов признался, дал показания. Получается, эксперты и следователи ошиблись, рассказав журналистам, что девочку пытали, издевались , удерживали в помещении несколько дней, а потом подбросили на пустырь?На первоначальном этапе как раз таки работали по честному, искали преступника, поэтому и даваемая информация от следователей была правдивой. Что было, то и говорили.
А вот год спустя стали притягивать и натягивать на слепленную версию.
Добавлено позже:
Попасть на жутковатый холм можно двумя путями (смотрите нашу схему).Вот этот красный москвич - большая зацепка была
Первый вариант – пройти от улицы Шевченко, подняться по лабиринту гаражного массива и взобраться на холм. Сомнительно, что ктото с телом мог проделать такой путь. К тому же в этом случае убийцу бы обязательно заметили: из окон многоэтажных домов по улице Шевченко эта площадка видна как на ладони, да и в гаражах постоянно ктото работает.
Второй вариант – подойти со стороны кладбища Шинников. Идти сюда пешком от погоста довольно далеко, и опять же с верхних этажей многоэтажек поле неплохо просматривается. А вот подъехать на машине можно, и при этом остаться незамеченным. От прокатанной колеи до места, где нашли Полину, – метров 50.
Впрочем, все эти предположения – лишь наши догадки.
Официальных комментариев, кто и как на самом деле привез сюда тело, пока нет.
Преступники передвигаются на красном «Москвиче»?
О какихто версиях родителям сейчас трудно говорить. Но предположения все же есть:
– Была информация, – говорит Валерий Мальков, – что на месте, где нашли Полечку, видели красный «Москвич». "
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/23880/192441/[/url])
Далее в статье:
– Была информация, – говорит Валерий Мальков, – что на месте, где нашли Полечку, видели красный «Москвич». Говорят, на кладбище Шинников по ночам и костры горят, и люди танцуют и чтото сжигают. Это женщина одна видела, которая рядом живет. Но вот заснять на фотоаппарат она это не успела…
Добавлено позже:
Вот эта гора, на которой нашли тело.
Разве если просто быстро сбросить труп, да чтобы его дольше не нашли, в такое бы место скинули? Более похоже, что это нечто показательное было
Отправлено: VLV - 28.06.25 09:06
На мой взгляд, на машине всё это несравненно проще осуществить.Машина была у жены наумова. Она ее водила
Зная, что муж-педофил, жила с ним.
Обеспечила ему алиби
Он ее спас однажды, она ему могла отплатить ему тем же
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 09:16
А вовсе не белые жигули (встречала эту информацию, когда искала, какая машина была у них)
Отправлено: VLV - 28.06.25 09:44
наумовы могли в день убийства припрятать сумку с телом сначала в одно место, через какое-то время переместили - выложили тело из сумки на место, где уже прошли поиски.
Первоначально могли в снег сумку закопать, после оттепели она оказалась бы на виду
Или могли закосить под ритуальное убийство (одну из версий о 5 мальчиках), под действия каннибала. Тем самым направили бы поиски по ложному следу
Жену сдавать было не в интересах наувова, отсюда - его версия с автобусом
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 09:57
Собака- живое существо. Могла и ошибиться. Такой вариант не допускаете? У вас были собаки рабочие? Нет настроения, и ничем не заставишь работать.Не так. Собака была настроена активно работать и именно так и работала; это следует из следующих формулировок:
https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Добавлено позже:
Теперь про вторую песочницу. Меня этот момент заинтересовал. Уважаемый Грек (он - если не ошибаюсь) приводил ссылку на статью, где упоминалось, что когда собака взяла след, то привела к песочнице в соседнем дворе.
Я стала с учетом уже и этой информации анализировать гибридную (спутник и схема) карту.
Все укладывается в реалии по карте и в логику моего первоначально предположенного маршрута. Смотрите сами:
1. Да - собака ведет от песочницы во дворе Полины (обведено оранжевым) в сторону автодороги (улица Павлова)
2. Путь проходит через песочницу (обведено фиолетовым, песочница это под так называемым грибком -навесом) в соседнем дворе, делается крошечный поворот туда. Зачем? скорее всего там была вторая девочка и по какой то причине туда тоже завернули.
3. Путь так и остается около 100 м: ранее было около 96-97 по моим расчетам, с учетом второй песочницы - 108-110 где то. В конце того пути предполагаю, что стояла машина. Вполне вероятно (вовсе не утверждаю)) - красный москвич.
Место удобное - машину можно поставить (видно по спутнику, что на момент съемки их там две стоит), но при этом это вовсе не массовая стоянка, где велик риск быть увиденным с девочкой, садящимся в машину. А увидеть машину, тем более ее номер - это много палевнее, чем просто узреть некого горбоносого с пропавшим ребенком
Отправлено: GreK - 28.06.25 11:30
1. В тех источниках, что я нашла, говорилось, что собака привела именно к дороге, а не к песочнице в соседнем дворе.Тётя Полины рассказывала со слов свидетелей с двора, примерно так, Полина играла в песочнице, к ней подошла незнакомая девочка, они немного вместе поиграли и потом вдвоём пошли в соседний двор в другую песочницу. Потом этот путь прошла собака, чем подтвердила показания свидетелей. Она считает что девочка была подослана - и специально увела Полину. С другой стороны, по показаниям Наумова, он увидел девочку в песочнице, которая была одна, можно предположить что с окна или балкона. Вышел и увёл её, она не сопротивлялась. Он не совсем же идиот, понимал что по следам придёт к нему собака, поэтому их каким-то образом убрал, перебил запах чем-то, побрызгал чем-то, способов много. Следствие должно же ответить себе по крайней мере на вопрос - а куда она делась, дошла до песочницы и всё, следов дальше нет. Вот оно и ответило - рядом дорога и её в машину посадили и увезли. Машина на данное время (пропажи) самое логичное и разумное объяснение, но это не означает автоматически что оно же единственно верное.
Взял на руки, рискуя привлечь к себе внимание? Вряд ли. Дело было около 17, не глухое время, народ возвращается домой с работы, учебы, прогулки. Кто то мог бы его увидеть с девочкой на руках, и запомнить. Да и девочка в 5 лет могла молча пойти на руки к чужому дядьке? И вряд ли он только собой смог бы перебить запах, для этого толпа нужна, или вода или средство, напрочь отбивающее нюх. Как ни крути машина выглядит логичнее.
Отправлено: Menhel - 28.06.25 12:02
Машина была у жены наумова. Она ее водилаНасколько я понимаю, она не верила и в 1й приговор.
Зная, что муж-педофил, жила с ним.
Обеспечила ему алиби
Он ее спас однажды, она ему могла отплатить ему тем же
Хорошо, давайте рассмотрим Вашу новую версию.
1) В указанное время жена была на работе. Поехала ли она туда на машине? Было бы логично, хотя мы этого не знаем
2) Тогда проверили бы машину и нашли следы Полины там, об этом тоже ни слова
3) Описание машины, которую видели свидетели, не совпадает с маркой машины жены Наумова
4). Если бы он взял машину, пока жена была на работе, её бы никак не обвинили в соучастии, и смысла скрывать это нет.
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 12:14
Следствие должно же ответить себе по крайней мере на вопрос - а куда она делась, дошла до песочницы и всё, следов дальше нетСкажите, а Полина в другой песочнице когда была - это та, которую я привела вот на этом скрине- фиолетовым кружочком отмечено? Или иная песочница имелась ввиду?
Отправлено: MariS - 28.06.25 12:33
Не так. Собака была настроена активно работать и именно так и работала; это следует из следующих формулировок:Скорее всего именно та песочница, которую Вы отметили. Мама видела девочек из окна.
https://dzen.ru/a/ZSz3kfWdpjLmWgjM
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Добавлено позже:
Теперь про вторую песочницу. Меня этот момент заинтересовал. Уважаемый Грек (он - если не ошибаюсь) приводил ссылку на статью, где упоминалось, что когда собака взяла след, то привела к песочнице в соседнем дворе.
Я стала с учетом уже и этой информации анализировать гибридную (спутник и схема) карту.
Все укладывается в реалии по карте и в логику моего первоначально предположенного маршрута. Смотрите сами:
1. Да - собака ведет от песочницы во дворе Полины (обведено оранжевым) в сторону автодороги (улица Павлова)
2. Путь проходит через песочницу (обведено фиолетовым, песочница это под так называемым грибком -навесом) в соседнем дворе, делается крошечный поворот туда. Зачем? скорее всего там была вторая девочка и по какой то причине туда тоже завернули.
3. Путь так и остается около 100 м: ранее было около 96-97 по моим расчетам, с учетом второй песочницы - 108-110 где то. В конце того пути предполагаю, что стояла машина. Вполне вероятно (вовсе не утверждаю)) - красный москвич.
Место удобное - машину можно поставить (видно по спутнику, что на момент съемки их там две стоит), но при этом это вовсе не массовая стоянка, где велик риск быть увиденным с девочкой, садящимся в машину. А увидеть машину, тем более ее номер - это много палевнее, чем просто узреть некого горбоносого с пропавшим ребенком
"Сначала начальник Кировского РУВД Владимир Процко пытался успокоить жителей: он высказал предположение, что девочка могла просто заблудиться или самостоятельно решить пойти ночевать к новой подружке. Но уже через день нашлись свидетели, которые видели, как некий мужчина в короткой зеленой куртке вел по улице двух девочек пяти лет, одна из которых плакала и кричала: «Хочу домой!». Незнакомец, по словам очевидцев, потребовал, чтобы девочка замолчала, а потом схватил ее за руку и утащил. Но никто из прохожих не среагировал на подозрительное поведение мужчины. После этого прокуратура края возбудила уголовное дело по 126-й статье УК РФ – «Похищение несовершеннолетней».
На вопрос о том, действительно ли ребенка похитили, старший помощник прокурора края Елена Пимоненко заявила: «У нас есть основания так считать».
и еще:
"
19 марта пропала Полина. Она гуляла во дворе многоквартирного дома, где жила вместе с мамой и 8-летней сестрой. Ольга Малькова отпустила младшую дочку гулять одну.
- У меня столько дел дома. Но я в окно посматривала, - плачет несчастная женщина. По ее словам, последний раз, когда она видела Полину, та играла с незнакомой девочкой примерно того же возраста...
Однако на следующий день нашлись свидетели, которые видели двух девочек примерно 5 лет. Внимание на них обратили потому, что девчушки явно были из разных семей. Одна из них причитала: "Хочу домой!" Внезапно откуда-то появился мужчина в короткой зеленой куртке и с матом потребовал, чтобы девочка замолчала, а потом схватил ее за руку и куда-то утащил. Никто из прохожих не среагировал тогда на подозрительное поведение незнакомца."
Статья от 23 марта 2007, 14:43
https://iz.ru/news/322904
Отправлено: Menhel - 28.06.25 12:51
Отправлено: Hayley - 28.06.25 13:00
Не соглашусь. Лично я всегда, даже, когда поздно вступаю в тему, рассматриваю дело как с чистого листа, по мере поступления фактов и свидетельств . А не иду сразу на последнюю страницу- а, есть ДНК (свидетельские показания, обвинительное заключение), преступник уличен, дело закрыто. Смысл тогда обсуждать?
Ведь преступлений, в том числе и громких, случается очень много и у нас в России и за рубежом. Но рассматриваем мы и уж, тем более , обсуждаем на 100 страницах только те, где есть загадка, неизвестность, типа дела Сафоновой, или когда преступник найден, есть, а чистоты понимания нет, но есть вопросы - и к следствию и к заключению. Вот это дело для меня такое же.
Из чисто доказательного - ДНК, которое его совпало. Но его обнаружение его совпадения с ДНК подозреваемого через год , в то время как он был на прицеле с самого начала вызывает вопросы. И даже официальные лица не могут ответить на них четко.
Вот, например, 29 марта читатели КП Красноярска задавали такие же вопросы, как и мы сейчас :
« когда подняли тело, почему следователи снова не пришли в квартиру к этому человеку? Почему не отправили его на экспертизу?!
Наш вопрос для руководителя следственного управления при краевой прокуратуре Александра Волкова наверное, самый сложный. Но и не ответить на него нельзя – ведь именно это сейчас обсуждают все.
- Мы брали анализы и проводили экспертизу сотен человек, - вздыхает Александр Волков. – Это огромная работа…
- Но почему у НЕГО не взяли? Ведь это очевидно – человек судимый, за изнасилование, и живет совсем рядом!
- Сейчас это кажется очевидным. А тогда все было по-другому…
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/24071/309534/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/24071/309534/)
В общем понятно, почему Волков отвечает так неопределенно. Ведь скажи он конкретно «Тогда у Наумова было алиби» к нему возникнут другие конкретные вопросы : «В 2007 году алиби было, а через год испарилось? Или в 2007 году это алиби не проверили? А почему?»
Еще меня в этом деле смущают два момента :
1. Радикальная смена модуса операнди у преступника. Сначала педофил Наумов только насиловал детей, покупал шоколадки и до транспорта провожал, а потом перешел не только на убийство, а и вырезал ПО! Это же уже зверство, а не просто похоть и педофилия!
2. Изнасилованная им в декабре 2006 года девочка (которую он на автобус посадил) - спокойно поехала домой, не плакала, не страдала от боли, не было разрывов, крови?! Это точно было изнасилование, а не «действие « Сексуального характера» ?!
Отправлено: GreK - 28.06.25 13:18
Скажите, а Полина в другой песочнице когда была - это та, которую я привела вот на этом скрине- фиолетовым кружочком отмечено? Или иная песочница имелась ввиду?Я не знаю точного ответа, но я считаю что нет, она в другом направлении. Которую вы привели - место никак на двор не похоже, а если посмотреть с боку - то она вообще огорожена забором и она территории детского сада, прямого доступа к ней нет. Я конечно не знаю как там в 2007 году было, ну предположительно так же. Там дети могли играть, родители забирать их, слишком людное место и свидетелей много, вряд ли кто-то бы решился там её похищать.
Та которая на скрине, вышел с подъезда и затащил - там метров 8, если подъезд напротив №3, чуть больше если №2, да и до всех остальных относительно не далеко.
Отправлено: MariS - 28.06.25 13:19
На место преступления выехал кинолог,собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако буквально через 100 метров следы неожиданно оборвались.В видео на 02:04 говориться, что через 100м у проезжей части следы оборвались.
https://ok.ru/video/6076613200421
Это стыкуется с показаниями свидетелей, когда девочка заплакала, он схватил ее и утащил. Мог утащить до машины за углом. Поэтому у проезжей части следы оборвались.
Учитывая, как журналисты оперируют фактами, вполне версия увел из соседней песочницы до дороги, посадил в машину и уехал.
Отправлено: Menhel - 28.06.25 13:35
Я не знаю точного ответа, но я считаю что нет, она в другом направлении. Которую вы привели - место никак на двор не похоже, а если посмотреть с боку - то она вообще огорожена забором и она территории детского сада, прямого доступа к ней нет. Я конечно не знаю как там в 2007 году было, ну предположительно так же. Там дети могли играть, родители забирать их, слишком людное место и свидетелей много, вряд ли кто-то бы решился там её похищать.Есть и другой вариант: машина могла быть припаркована с торца: там глухая стена без окон, с другой стороны - кусты, и по маршруту следования есть ещё одна детская площадка как раз примерно в 100м. Если бы я был похитителем, то выбрал бы именно этот маршрут.
Та которая на скрине, вышел с подъезда и затащил - там метров 8, если подъезд напротив №3, чуть больше если №2, да и до всех остальных относительно не далеко.
Just for fun: если пройти в панорамах по маршруту, который нарисовала Наталья, то можно найти красный Москвич)
Отправлено: VLV - 28.06.25 13:51
Хорошо, давайте рассмотрим Вашу новую версию.Это не новая версия
1) В указанное время жена была на работе. Поехала ли она туда на машине? Было бы логично, хотя мы этого не знаем
2) Тогда проверили бы машину и нашли следы Полины там, об этом тоже ни слова
3) Описание машины, которую видели свидетели, не совпадает с маркой машины жены Наумова
4). Если бы он взял машину, пока жена была на работе, её бы никак не обвинили в соучастии, и смысла скрывать это нет.
1) Какая разница? Гаража у семьи не было, значит машина стояла под их окнами. Сел и поехал
2)Тело было в сумке, какие следы?
3)Красную машину вспомнили только потому, что стало известно место обнаружения трупа. В день убийства на машины никто внимания не обращал
4)Мог и сам поехать, но если без прав и в нетрезвом виде, то на автобусе гораздо безопаснее. До остановки автобуса по дворам мог на авто доехать, по обледеневшей горе сумку можно волоком тащить, она из скользящего материала.
Варианты есть, с утверждениями, что провернуть все это было невозможно, я категорически не согласна
Добавлено позже:
Сначала педофил Наумов только насиловал детеПервую девочку он зверски избивал, насиловал неоднократно. В Теме были цитаты с подробностями, поищите
Полину убил, тк привел к себе домой
Добавлено позже:
Учитывая, как журналисты оперируют фактамиЦель журналистов - быстро добыть информацию и изложить ее. Проверять ее они не обязаны. Что одна бабка сказала, то и напишут. Другой цели у журналистов нет, (если это обычные сми, не журналистское расследование). Оперируют такими "фактами" здесь, c непонятной целью
Отправлено: Menhel - 28.06.25 14:12
Это не новая версияВ прошлой, насколько я помню, мы ехали на автобусе и упёрлись в то, что на пустыре сложно было бы вырезать все части таким образом и не запачкаться.
1) Какая разница? Гаража у семьи не было, значит машина стояла под их окнами. Сел и поехал
2)Тело было в сумке, какие следы?
3)Красную машину вспомнили только потому, что стало известно место обнаружения трупа. В день убийства на машины никто внимания не обращал
4)Мог и сам поехать, но если без прав и в нетрезвом виде, то на автобусе гораздо безопаснее. До остановки автобуса по дворам мог на авто доехать, по обледеневшей горе сумку можно волоком тащить, она из скользящего материала.
Варианты есть, с утверждениями, что провернуть все это было невозможно, я категорически не согласна
<...>
1) Разница в том, что если жена ездила на работу на машине, то машина была бы на работе жены.
2) Судя по характеру ранений, крови было очень много... по крайней мере, их искали бы, но про кота мы знаем, что его возили на экспертизу, а про машину - нет
3) Да, и вспомнили о том, что она была накануне
4) Так к чему Вы склоняетесь в итоге - на машине или на автобусе?
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 14:19
Я не знаю точного ответа, но я считаю что нет, она в другом направлении. Которую вы привели - место никак на двор не похоже, а если посмотреть с боку - то она вообще огорожена забором и она территории детского сада, прямого доступа к ней нет. Я конечно не знаю как там в 2007 году было, ну предположительно так же. Там дети могли играть, родители забирать их, слишком людное место и свидетелей много, вряд ли кто-то бы решился там её похищать.Да - с этой тоже делала скрин. Там если есть арка в у ближайшего подъезда, то все равно получается идти прилично - метров 160. От песочницы Полининого дома до второй песочницы. А я все таки цифру в 100 м хорошо помню)) - собака потеряла резко след когда 100 м прошла. И пошла собака уверенно - в сторону дороги. А если в тот двор следы бы повели, что на этом скрине, никак фраза "повела в сторону дороги" не годится
Та которая на скрине, вышел с подъезда и затащил - там метров 8, если подъезд напротив №3, чуть больше если №2, да и до всех остальных относительно не далеко.
Стала еще смотреть: в этом дворе две песочницы! И вот эта, ближе как раз. НО! Все равно-сюда-никак фраза "повела в сторону дороги" не годится
Отправлено: MariS - 28.06.25 14:47
И пошла собака уверенно - в сторону дороги. А если в тот двор следы бы повели, что на этом скрине, никак фраза "повела в сторону дороги" не годитсяНатренированная собака сразу взяла след и уверено повела к дороге,однако через 100 метров следы неожиданно оборвались.
Логично, если у дороги стояла машина и девочку увезли.
Отправлено: Hayley - 28.06.25 14:59
Тётя Полины рассказывала со слов свидетелей с двора, примерно так, Полина играла в песочнице, к ней подошла незнакомая девочка, они немного вместе поиграли и потом вдвоём пошли в соседний двор в другую песочницу. Потом этот путь прошла собака, чем подтвердила показания свидетелей. Она считает что девочка была подослана - и специально увела Полину. С другой стороны, по показаниям Наумова, он увидел девочку в песочнице, которая была одна, можно предположить что с окна или балкона. Вышел и увёл её, она не сопротивлялась. Он не совсем же идиот, понимал что по следам придёт к нему собака, поэтому их каким-то образом убрал, перебил запах чем-то, побрызгал чем-то, способов много. Следствие должно же ответить себе по крайней мере на вопрос - а куда она делась, дошла до песочницы и всё, следов дальше нет. Вот оно и ответило - рядом дорога и её в машину посадили и увезли. Машина на данное время (пропажи) самое логичное и разумное объяснение, но это не означает автоматически что оно же единственно верное.Я, к сожалению, ссылки на просмотренные источники не сохранили. Так как в тему пришла поздно и инфу искала именно для себя, а не для размещения. Но там совершенно определенно было сказано с отсылом к словам должностных лиц, что собака взяла след и довела до дороги, дальше след потерялся (о песочнице второй не упоминалось). Ну и согласитесь, увезти девочку на машине гораздо логичнее и вероятнее, чем тащить через двор и подъезд к себе домой , пусть не в час пик, но в то время , когда многие уже возвращаются домой с работы, учебы, прогулки (чтобы не затемно).
Чтобы подумать о возможных собаках, которые нападут на след и взять средство, сбивающее их нюх (еще надо знать какое именно), это для запланированного убийства. А тут явно было сиюминутное решение, исходя из благоприятной ситуации - девочка одна, во дворе никого. И в этой ситуации опять же в машину затащить быстрее - какие то сто метров, а вокруг никого, и дело в шляпе. В то время как идти через двор, потом подъезд - рисков на кого то нарваться гораздо больше .
Добавлено позже:
Скорее всего именно та песочница, которую Вы отметили. Мама видела девочек из окна.Скажите, только меня смущает в этом деле фраза «5 летняя девочка играла в песочнице»?! Красноярск, середина марта, температура днем -5 -6 С. Снега уже практически нет, солнышка еще нет. Во что в это время можно играть в ПЕСОЧНИЦЕ (!!) девочке 5 лет?! В мерзлый песок?! Она его руками ковыряла, пирожки-куличики лепила?!
"Сначала начальник Кировского РУВД Владимир Процко пытался успокоить жителей: он высказал предположение, что девочка могла просто заблудиться или самостоятельно решить пойти ночевать к новой подружке. Но уже через день нашлись свидетели, которые видели, как некий мужчина в короткой зеленой куртке вел по улице двух девочек пяти лет, одна из которых плакала и кричала: «Хочу домой!». Незнакомец, по словам очевидцев, потребовал, чтобы девочка замолчала, а потом схватил ее за руку и утащил. Но никто из прохожих не среагировал на подозрительное поведение мужчины. После этого прокуратура края возбудила уголовное дело по 126-й статье УК РФ – «Похищение несовершеннолетней».
На вопрос о том, действительно ли ребенка похитили, старший помощник прокурора края Елена Пимоненко заявила: «У нас есть основания так считать».
и еще:
"
19 марта пропала Полина. Она гуляла во дворе многоквартирного дома, где жила вместе с мамой и 8-летней сестрой. Ольга Малькова отпустила младшую дочку гулять одну.
- У меня столько дел дома. Но я в окно посматривала, - плачет несчастная женщина. По ее словам, последний раз, когда она видела Полину, та играла с незнакомой девочкой примерно того же возраста...
Однако на следующий день нашлись свидетели, которые видели двух девочек примерно 5 лет. Внимание на них обратили потому, что девчушки явно были из разных семей. Одна из них причитала: "Хочу домой!" Внезапно откуда-то появился мужчина в короткой зеленой куртке и с матом потребовал, чтобы девочка замолчала, а потом схватил ее за руку и куда-то утащил. Никто из прохожих не среагировал тогда на подозрительное поведение незнакомца."
Статья от 23 марта 2007, 14:43
https://iz.ru/news/322904
В старых публикациях СМИ читала показания мамы ДО того как нашли тело. Она говорила, что девочка общительная очень, но с чужим бы никуда не пошла. Поэтому самой первой версией и было похищение. Видимо, для этого еще были какие то основания, кроме свидетельства мамы.
Отправлено: MariS - 28.06.25 15:32
Скажите, только меня смущает в этом деле фраза «5 летняя девочка играла в песочнице»?! Красноярск, середина марта, температура днем -5 -6 С. Снега уже практически нет, солнышка еще нет. Во что в это время можно играть в ПЕСОЧНИЦЕ (!!) девочке 5 лет?! В мерзлый песок?! Она его руками ковыряла, пирожки-куличики лепила?!Может быть копалась в снегу в песочнице, пока ждала свою старшую сестру, не знаю. ... Но свидетели видели... Где-то в статье читала, что мама говорила, девочка выходила встречать свою сестру из школы.
В старых публикациях СМИ читала показания мамы ДО того как нашли тело. Она говорила, что девочка общительная очень, но с чужим бы никуда не пошла. Поэтому самой первой версией и было похищение. Видимо, для этого еще были какие то основания, кроме свидетельства мамы.
Отправлено: Hayley - 28.06.25 16:05
Ну а проверяли то всего по делу 3000 человек. Представляете сколько можно выбрать с подходящим носами, гаражами и без алибей. А у прошедших первичный отбор уже взять днк. Да даже, хорошо, из 197 человек, никого более удобного не нашли? Решили сами себя подставить вместо этого, чтоб потом надзорные вышестоящие инстанции спросили: "а что у вас подозреваемый то на фото робот не похож и обстоятельства дела не совпадают. А давайте ка подробнее посмотрим, что вы там нарасслеловали".И где они подставили себя? Преступник с анамнезом - отсидел за педофилию, живет в соседнем доме с жертвой, был дома, один, ДНК совпало, еще и шерсть кота. Бинго! Полный пакет страхования- даже не ОСАГО, а КАСКО. Придраться не к чему. Только к тому, почему после 29 марта сразу не проверили ДНК самого очевидного подозреваемого? Но Волков уже ответил : «тогда это было не так очевидно».
А вы думаете перед массами отчитываются о раскрытии дел? =-O Ну в выдуманном форумном мире можно любые законы и правила применить.
3000 человек это вообще опрошенных по делу, в том числе, полусумашедших, сознавшихся в убийстве. А ДНК проверяли у 174, если правильно помню. И у Наумова проверили в последних рядах. Почему? Ведь он попадал под подозрение сразу после исчезновения девочки, до того, как тело нашли.
П.с. Если у меня из дома пропадает вещь, я сначала у домочадцев ее ищу, потом у друзей, что в дом захожи, а не побегу по всему кварталу виновников пропажи искать.
Если пропали ключи от машины и это могло произойти на улице, а в соседях - человек, судимый за угоны машин, я в первую очередь у него побегу ДНК брать и алиби проверять, а не соберу ДНК угонщиков со всей Франции и сравнивать их в обшем порядке вместе с днк соседа.
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 16:06
Наш вопрос для руководителя следственного управления при краевой прокуратуре Александра Волкова наверное, самый сложный. Но и не ответить на него нельзя – ведь именно это сейчас обсуждают все.Вот это тоже меня в свое время поразило.
- Мы брали анализы и проводили экспертизу сотен человек, - вздыхает Александр Волков. – Это огромная работа…
- Но почему у НЕГО не взяли? Ведь это очевидно – человек судимый, за изнасилование, и живет совсем рядом!
- Сейчас это кажется очевидным. А тогда все было по-другому…
Что - по другому то?
И тоже пришла мысль в голову (и здесь я это озвучивала), что было скорее всего железобетонное алиби тогда на Наумова. Уже не от жены (его можно не считать). И второе, что я предполагала, что уж его то квартиру осмотрели мега-тщательно (если совсем не идиоты) и точно выявили, что девочки там не было.
Потому как если б это было не так, то уже тогда того Наумова под белы рученьки взяли, и все анализы сделали и все что было из него вытряхнули
Отправлено: Hayley - 28.06.25 16:10
Может быть копалась в снегу в песочнице, пока ждала свою старшую сестру, не знаю. ... Но свидетели видели... Где-то в статье читала, что мама говорила, девочка выходила встречать свою сестру из школы.В СМИ инфа разнится. Мне попадалась только та, где мама говорит, что Полина играла в песочнице, а мама периодически в окно выглядывала. И во дворе Полины была совсем недолго до исчезновения, всего каких оо полчаса.
19 марта - понедельник. Это разве не каникулы в школе? А почему Полина была дома? Она детский сад не посещает?
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 16:30
Скажите, только меня смущает в этом деле фраза «5 летняя девочка играла в песочнице»?! Красноярск, середина марта, температура днем -5 -6 С. Снега уже практически нет, солнышка еще нет. Во что в это время можно играть в ПЕСОЧНИЦЕ (!!) девочке 5 лет?! В мерзлый песок?! Она его руками ковыряла, пирожки-куличики лепила?!Девочкой явно особо не занимались. Отсюда и такие занятия. И нахождение одной в 5 лет на улице. У нее была красная пластмассовая лопатка с желтым черенком. Ею видимо в снегу ковырялась
Отправлено: GreK - 28.06.25 16:50
там совершенно определенно было сказано с отсылом к словам должностных лиц, что собака взяла след и довела до дороги, дальше след потерялся (о песочнице второй не упоминалось).Посмотрите на мою картинку, от песочницы до дороги - 2-3 метра. Про песочницу я приводил ссылки где-то выше. Дальше помните куда она ведёт - "до оживлённой атомагистрали порядка 100м", это вероятнее всего ул. Щорса. Так вот эта дорога как раз по прямой на неё выходит.
Ну и согласитесь, увезти девочку на машине гораздо логичнее и вероятнее, чем тащить через двор и подъезд к себе домой , пусть не в час пик, но в то время , когда многие уже возвращаются домой с работы, учебы, прогулки (чтобы не затемно).На тот момент возможно, первые версии были - ушла с девочкой к ней гулять, похищение на авто. Основная версия была - похищение, всё отталкивалось от этого, машины/дороги/проезды - приоритет.
Почему тащить, способов заманить тихонько предостаточно, например использовать кота. Практически любой ребёнок поведётся на животного. Он мог гулять (кот Керя) в той же песочнице или рядом, он мог попросить его принести через окно или с балкона. Мог выйти с котом на руках, дать погладить скзать пошли там ещё котят дома много и она спокойно пошла. Он не так прост как кажется, в доверие входит легко.
Оффтоп (текст не по теме)У нас давно-давно был такой персонаж, он на машине подъезжал к песочнице поближе, высматривал одиноких детей которые там игрались, потом открывал заднюю дверь и там у него котёнок был, и заманивал ребёнка его погладить к машине, сам при этом не выходил и если что готовый был по газам и свалить быстро. Нагнали его пару раз, он в другие дворы начал ездить, но вроде никого не похитил, так как людей предупреждали и бдительность была. Марка машины и цвет известны. Что у него на уме было фиг его знает, явно ничего хорошего...
В мерзлый песок?! Она его руками ковыряла, пирожки-куличики лепила?!У ней была с собой любимая лопатка, которую тоже искали. Да мне тоже странно показалось это, но возможно не так уже и холодно было в тот день. Была +7(8) температура, возможно солнце светило в то время на неё, песок был не мёрзлый.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 28.06.25 18:57
То есть, в декабре 2006 собственная жизнь и свобода для Наумова были вторичны (настолько, что он изнасилованной девочке купил шоколадку, билет на автобус и до него проводил), а на первом месте- сиюминутная похоть, а через 3 месяца вдруг и жизнь и свобода стали так дороги, что не только убил, но и ПО вырезал, оставив при этом на теле колготки со своим ДНК и шерстью своего кота (ну чтобы легче было его опознать).Вы вроде бы так ловко приводите в примеры маньяков, которые оставили свои следы на долгие столетия, но почему-то считаете, что если одну не убил, а «шоколадку купил», то другую точно не мог убить.
Впрочем, о чем это я, у обвинителей сомневаться и думать не принято, работают только аргументы «мы данные СМЭ не видели, но там все сказано» и «присяжные не усомнились, а нам и подавно не по чину».
Так в истории этих самых маньяков, которых вы все время в примеры приводите, зачастую есть выжившие. В принципе, вот такие педофилы и начинают с банальных изнасилований, запугиваний, задабриваний, а потом «входят во вкус», начинаются извращения, а потом убийства.
Отправлено: Afinna - 28.06.25 20:01
На тот момент возможно, первые версии были - ушла с девочкой к ней гулять, похищение на авто. Основная версия была - похищение, всё отталкивалось от этого, машины/дороги/проезды - приоритет.Очень верное замечание. Отрабатывается куча версий, одна за другой. Даже здесь на форуме развернулась целая дискуссия, каждый защищает своё видение ситуации. Если вначале была приоритетной версией именно машина, то сколько нужно было отсмотреть камер, видеорегистраторов, опросить свидетелей. После нахождения тела уже начали просеивать педофилов, судимых И так далее. Можно вспомнить убийство девушки в Железногорске. Там, по-моему, сотни проб ДНК взяли,и что оказалось? Курсант мчс, ни судимостей, ни приводов. Вот здесь одни пишут, что живший по- соседству педофил с похожей судимостью самый подозрительный, другие тут же возражают, что только совсем ничего не соображая, можно искать жертву рядом с местом, где сам живет. Так вот сотрудники полиции как раз думают и так и так. Вот когда уже подбираются факты, тогда о чём-то можносудить. Ну а нам тут фактически ничего неизвестно, только статьи в СМИ, полностью доверять которым ну просто нельзя. Журналисты частенько для красного словца такого понапишут. Тут кто-то написал, что очень жаль, что у нас нет данных с/м экспертизы. Нет, но у следствия- то есть. Убедить стопроцентно присяжных - это очень сложно. Как правило, бывает особое мнение, люди то собрались все разные. Если кому-то пришлось побывать присяжным, тот знает, какие там бывают дебаты в совещательной комнате.
Отправлено: Маргаритка - 28.06.25 20:10
Тут кто-то написал, что очень жаль, что у нас нет данных с/м экспертизыОчень хорошо, что её нет. Тоскали бы цитаты из смэ убитого ребенка и мусолили на форуме с видом экспертов. Пример - тема Насти Муравьевой. И наличие смэ ничего бы не изменило в головах тех, кто считает что дело сшили якобы. При этом на простой, базовый вопрос без которого дальше теория заговора ломается "зачем выбрали совершенно неудобного наумова из 3000 человек" одни охи и ахи. Так что как по мне, так хорошо, что такие дела мало освещают. Меньше будут носы совать, куда не надо, в чужие трагедии.
Отправлено: Afinna - 28.06.25 20:11
Отправлено: Наталья КВ - 28.06.25 20:25
в постах Натальи КВ я вижу единственное желание проработать ситуацию, чтоб не ушёл от наказания кто-то, кто может быть причастным.Спасибо Вам за объективность! Следует сказать, что у меня нет сомнений, что и все остальные сомневающиеся в версии следствия, стремятся именно к этому!
Отправлено: Afinna - 28.06.25 20:37
Спасибо Вам за объективность! Следует сказать, что у меня нет сомнений, что и все остальные сомневающиеся в версии следствия, стремятся именно к этому!Простите, но на данный момент у меня нет причин сомневаться в следствии и приговоре. Думаю, что доказательная база по этому делу собрана достаточно,только нам она неизвестна. Я хотела только сказать, что в ваших постах я не вижу желания обелить преступника, а вижу стремление как бы пройти ещё раз последовательно весь путь преступника и жертвы, учитывая все обстоятельства.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 28.06.25 20:45
Полностью согласна с вами. Иногда бывает совсем уж неэтично. Ну вот единственное, в постах Натальи КВ я вижу единственное желание проработать ситуацию, чтоб не ушёл от наказания кто-то, кто может быть причастным.Так тот как раз таки от наказания и не ушел. Сидит и сидеть будет все оставшееся ему отмеренное.
Зачем искать черную кошку, в черной комнате, особенно, когда ее там нет?!
Тут из объективных аргументов по факту только один — фоторобот не похож. На мой взгляд, аргумент так себе, вот от слова совсем.
Дальше: обыск (почему-то) у него был - ничего не нашли, с чего это взяли, что был обыск - загадка.
Оставил след (вот же ж тупой, след оставил, ведь маньяки их никогда не оставляют). Да, такое бывает, невозможно все предусмотреть, наверно, если бы все серийники знали, как не наследить и могли бы все предусмотреть, тюрьмы бы пустовали. Ровно как и шерсть кота, вряд ли Наумов думал о коте и его шерстке во время совершения преступления.
Отправлено: Menhel - 28.06.25 20:55
Так тот как раз таки от наказания и не ушел. Сидит и сидеть будет все оставшееся ему отмеренное.Ещё - явные не очень складывается у следствия со временем обнаружения / состоянием тела и местом преступления, о чём подробно писали выше
Зачем искать черную кошку, в черной комнате, особенно, когда ее там нет?!
Тут из объективных аргументов по факту только один — фоторобот не похож. На мой взгляд, аргумент так себе, вот от слова совсем.
Дальше: обыск (почему-то) у него был - ничего не нашли, с чего это взяли, что был обыск - загадка.
Оставил след (вот же ж тупой, след оставил, ведь маньяки их никогда не оставляют). Да, такое бывает, невозможно все предусмотреть, наверно, если бы все серийники знали, как не наследить и могли бы все предусмотреть, тюрьмы бы пустовали. Ровно как и шерсть кота, вряд ли Наумов думал о коте и его шерстке во время совершения преступления.
Отправлено: Маргаритка - 28.06.25 21:05
Ещё - явные не очень складывается у следствия со временем обнаружения / состоянием тела и местом преступления, о чём подробно писали вышеНа что я третий раз пытаюсь задать вопрос. Зачем следствию подставлять себя, чтоб у них там не складывалось и их трясли сверху потом, если можно выбрать удобного без алибей, с носом примерно хоть похожим, гаражом, машиной и тд. А от ответа на этот вопрос как бы все теории заговора сразу рушатся на корню. А то может все там складывается прекрасно, но просто данных с гулькин нос в доступе.
Про днк вообще молчу. Так никто и не ответил, кто и как подмешал образец наумова в образцу крови ребёнка, кто подбросил днк наумова к прошлому преступлению. Интереснее же, что нос несовпадаеь. Неудобные вопросы игнорятся.
Причём обратите внимание, никаких сомнений, нет, пишут - дело сшили, как установленный факт. Разве это не обеление педофила? Это именно оно. А уж благими намерениями или нет, то неведомо.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 28.06.25 21:09
Ещё - явные не очень складывается у следствия со временем обнаружения / состоянием тела и местом преступления, о чём подробно писали вышеОткуда такие выводы, что не складывается?
Я снова пропустила, и у нас есть материалы дела? Или может быть хотя бы протоколы опроса, осмотров?
Все, что есть - это сми. Выше уже писала, источник так себе.
И поэтому аргументы, что что-то не складывается у следствия - вообще не аргумент, а ваши домыслы/хотелки/видения — неважно.
Отправлено: GreK - 28.06.25 23:14
Увидев играющую в песочнице Полину, Владимир предложил ей прогуляться по улице. Девочка вложила ладошку в руку дяде и пошла с ним в соседний дом.
Закрыв дверь в квартиру, мужчина напоил девочку крепким пивом, а потом изнасиловал и задушил веревкой. Положил тело в сумку, вышел, сел в автобус. Как рассказал оперативникам, сначала запаниковал, думал, куда спрятать тело. Доехал до конечной остановки, прошел назад - где начинались гаражи и пустырь. Здесь и вытряхнул сумку. Истерзанную девочку найдут только через 10 дней...
Затем Владимир вернулся в квартиру. Все происходило в понедельник, но он не спешил на работу - накануне Наумова уволили.
Дома он успел отмыть кровь, сложить разбросанные вещи, выбросить веревку. Вечером домой пришла жена Марина. Она ничего не заподозрила...
https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/)
Вычислили убийцу по экспертизе ДНК: милиционеры проверяли в Кировском районе Красноярска всех, кто когда-либо отбывал срок или подозревался в совершении преступлений. Особенно в отношении несовершеннолетних.
И тут всплыли еще шокирующие подробности. Оказывается, в первый раз педофила задержали через 3 дня после того, как пропала Полина.
22 марта 2007 года (Полина пропала 19 марта) его водили на допрос в милицию. Почему? Да именно потому, что он уже сидел за изнасилование ребенка! Отсидел 12 лет, вышел на свободу в 2004-м. Проверили и... отпустили.
22 марта 2007 года мы, во-первых, не имели тех оснований, на которые могли опираться, а во-вторых, близкие и родные создали ему алиби, которое увело следствие в несколько другую сторону. Пришлось возвращаться и все по-новому перепроверять. Если докажем вину родственников, их тоже привлекут к уголовной ответственности.
Казалось бы, элементарная экспертиза могла разбить то алиби в пух и прах. Но тело Полины нашли 29 марта, значит, 22-го такую экспертизу следователи еще не могли провести. А по второму кругу педофила решили проверить лишь год спустя.
- Понятно, что 22 марта вы не могли провести экспертизу – тело еще не нашли. Но 29-го, когда подняли тело, почему следователи снова не пришли в квартиру к этому человеку? Почему не отправили его на экспертизу?!
Наш вопрос для руководителя следственного управления при краевой прокуратуре Александра Волкова наверное, самый сложный. Но и не ответить на него нельзя – ведь именно это сейчас обсуждают все.
- Мы брали анализы и проводили экспертизу сотен человек, - вздыхает Александр Волков. – Это огромная работа…
- Но почему у НЕГО не взяли? Ведь это очевидно – человек судимый, за изнасилование, и живет совсем рядом!
- Сейчас это кажется очевидным. А тогда все было по-другому…
https://www.kp.ru/daily/24070/308365/ (https://www.kp.ru/daily/24070/308365/)
Отправлено: Hayley - 29.06.25 01:10
Вы вроде бы так ловко приводите в примеры маньяков, которые оставили свои следы на долгие столетия, но почему-то считаете, что если одну не убил, а «шоколадку купил», то другую точно не мог убить.Я в пример маньяков не приводила. Я приводила в пример СЛЕДСТВИЕ по ДЕЛУ Чикатило, в результате которого был казнен «не тот» преступник . И приводила еще примеры, когда за преступления были осуждены НЕ преступники.
Так в истории этих самых маньяков, которых вы все время в примеры приводите, зачастую есть выжившие. В принципе, вот такие педофилы и начинают с банальных изнасилований, запугиваний, задабриваний, а потом «входят во вкус», начинаются извращения, а потом убийства.
Да, преступники в целом и педофилы в частности могут со временем «развиваться» и переходить к более жестоким актам, от изнасилования до преднамеренного убийства. Но не за 3 месяца! Происходит этот переход от шоколадок до вырезания ПО.
Вы можете привести хоть один пример такого быстротечного изменения?
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 01:29
Я в пример маньяков не приводила. Я приводила в пример СЛЕДСТВИЕ по ДЕЛУ Чикатило, в результате которого был казнен «не тот» преступник . И приводила еще примеры, когда за преступления были осуждены НЕ преступники.По странному совпадению все приведенные примеры были до эпохи днк тестов. С чикатилой вообще может и тот осужен был.
А откуда вы можете знать, за какие сроки переходят от насилия к убийствам? Есть какая то форума или теорема с точным прогнозом скорости нарастания насилия? Есть такие данные? А если нет, тогда это просто когнитивное искажение. Примеры на Википедии можно найти всяких упырей. Там разные варианты описаны. Уверена, что и такие быстрые тоже есть, да не хочется копать эту чёрнуху.
А вы так пишите: от шоколадки к вырезанию органов. Помимо шоколадки там так то было насилие. Ребёнок умереть мог тоже. От шоколадки до вырезания ПО, действительно, большое расстояние. А вот от изнасилования до убийства так ли оно велико? Вопрос скорее философский. Мы говорим о больном уроде тем более. Грань им была пройдена уже давно. А где и когда щёлкнуо у него в голове окончательно, чисто лотерея.
Отправлено: Hayley - 29.06.25 01:34
Наумов дает показания следователямВы привели статью, отрывок из которой я размещала на предыдущей странице, только к более подробно - и с вопросами к следствию и с показаниями Наумова (пусть и в пересказе журналистов). И в этом пересказе показаний Наумова снова ни слова о вырезании ПО. Где он это делал? Как? Когда?чем? Я нигде об этом не нашла. Вообще в изученных мною статьях и просмотренных роликах ни разу об этом никто не сказал и даже не намекнул. Упоминание об этом я видела только на форуме.
Увидев играющую в песочнице Полину, Владимир предложил ей прогуляться по улице. Девочка вложила ладошку в руку дяде и пошла с ним в соседний дом.
Закрыв дверь в квартиру, мужчина напоил девочку крепким пивом, а потом изнасиловал и задушил веревкой. Положил тело в сумку, вышел, сел в автобус. Как рассказал оперативникам, сначала запаниковал, думал, куда спрятать тело. Доехал до конечной остановки, прошел назад - где начинались гаражи и пустырь. Здесь и вытряхнул сумку. Истерзанную девочку найдут только через 10 дней...
Затем Владимир вернулся в квартиру. Все происходило в понедельник, но он не спешил на работу - накануне Наумова уволили.
Дома он успел отмыть кровь, сложить разбросанные вещи, выбросить веревку. Вечером домой пришла жена Марина. Она ничего не заподозрила...
https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/)
Вычислили убийцу по экспертизе ДНК: милиционеры проверяли в Кировском районе Красноярска всех, кто когда-либо отбывал срок или подозревался в совершении преступлений. Особенно в отношении несовершеннолетних.
И тут всплыли еще шокирующие подробности. Оказывается, в первый раз педофила задержали через 3 дня после того, как пропала Полина.
22 марта 2007 года (Полина пропала 19 марта) его водили на допрос в милицию. Почему? Да именно потому, что он уже сидел за изнасилование ребенка! Отсидел 12 лет, вышел на свободу в 2004-м. Проверили и... отпустили.
22 марта 2007 года мы, во-первых, не имели тех оснований, на которые могли опираться, а во-вторых, близкие и родные создали ему алиби, которое увело следствие в несколько другую сторону. Пришлось возвращаться и все по-новому перепроверять. Если докажем вину родственников, их тоже привлекут к уголовной ответственности.
Казалось бы, элементарная экспертиза могла разбить то алиби в пух и прах. Но тело Полины нашли 29 марта, значит, 22-го такую экспертизу следователи еще не могли провести. А по второму кругу педофила решили проверить лишь год спустя.
- Понятно, что 22 марта вы не могли провести экспертизу – тело еще не нашли. Но 29-го, когда подняли тело, почему следователи снова не пришли в квартиру к этому человеку? Почему не отправили его на экспертизу?!
Наш вопрос для руководителя следственного управления при краевой прокуратуре Александра Волкова наверное, самый сложный. Но и не ответить на него нельзя – ведь именно это сейчас обсуждают все.
- Мы брали анализы и проводили экспертизу сотен человек, - вздыхает Александр Волков. – Это огромная работа…
- Но почему у НЕГО не взяли? Ведь это очевидно – человек судимый, за изнасилование, и живет совсем рядом!
- Сейчас это кажется очевидным. А тогда все было по-другому…
https://www.kp.ru/daily/24070/308365/ (https://www.kp.ru/daily/24070/308365/)
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 01:39
Где он это делал? Как? Когда?чем? Я нигде об этом не нашла.А почему это должно быть?! Вы как будто читаете полную версию его допроса и удивляетесь, что там этого нет. Зачем такие подробности вообще общественности оглашать? Это ребёнок, у неё есть родители, родственники. Но общественность требует мельчайших деталей. Хорошо, шиховой в этом деле не было.
Отправлено: Вита - 29.06.25 04:15
Причём обратите внимание, никаких сомнений, нет, пишут - дело сшили, как установленный факт. Разве это не обеление педофила? Это именно оно. А уж благими намерениями или нет, то неведомо.Я, например, вовсе не уверен, что дело или какие-то доказательства по нему сфабрикованы.
Но я хотел бы быть полностью уверенным, что дело велось добросовестно. Потому что иначе получается, что педофил-убица где-то бродит на свободе и высматривает новую жертву, а его никто не ищет.
И я считаю, что было бы неплохо, если бы следствие прояснило те моменты, которые вызывают вопросы.
По изнасилованию в 2006 году вопросов не возникает. Там виноват Наумов и место в тюрьме для него наиболее подходящее, независимо от наличия сомнений в его виновности по делу Полины.
На что я третий раз пытаюсь задать вопрос. Зачем следствию подставлять себя, чтоб у них там не складывалось и их трясли сверху потом, если можно выбрать удобного без алибей, с носом примерно хоть похожим, гаражом, машиной и тд. А от ответа на этот вопрос как бы все теории заговора сразу рушатся на корню. А то может все там складывается прекрасно, но просто данных с гулькин нос в доступе.Один авторитетный киноперсонаж по фамилии Жеглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме! И народу безразлично, как я его туда посажу!"
Теоретически следствие вполне могло быть уверено в том, что именно Наумов виноват в смерти Полины и сделать так, чтобы его точно осудили.
Хотя, опять же теоретически, может быть и наоборот: следствие не нашло виновника, и точно знало то, что это не Наумов, но решило, что "пусть хотя бы этого педофила посадят". По-человечески это можно понять.
Про днк вообще молчу. Так никто и не ответил, кто и как подмешал образец наумова в образцу крови ребёнка, кто подбросил днк наумова к прошлому преступлению. Интереснее же, что нос несовпадаеь. Неудобные вопросы игнорятся.Потому как это неудобный вопрос как раз для следствия. Я нигде не нашел информации, когда был сделан анализ ДНК, выделенных из биологических следов на колготках. В источниках фигурирует лишь та экспертиза которая сделана уже после задержания Наумова.
А ведь логика проведения экспертиз в ходе расследования такова.
1. Находят колготки. Их направляют на экспертизу. Экспертиза находит на них шерсть животного и биологические следы. Роль эксперта на данном этапе может выполнять криминалист.
2. Следователь назначает две экспертизы:
--- А) Установить, шерсть какого животного найдена
--- Б) Выявить в биологических следах ДНК, составить ДНК-профиль и проверить по базе данных совпадения.
3. Экспертизы проводятся устанавливают (я не знаю всех деталей, потому все подробности ниже только для примера):
--- А) Шерсть принадлежит коту мужского пола рыжего цвета с короткой шерстью
--- Б) Биологические следы - это следы семенной жидкости, группа крови первая, ДНК-профиль составлен, в базу МВД внесён, совпадений не выявлено.
4. Когда задерживают Наумова берут его ДНК для экспертизы, видят кота и берут кото (или его шерсть) для эеспертизы. Следователь назначает экспертизы:
--- А) Является ли найденная на колготках шерсть шерстью кота Наумова?
--- Б) Совпадает ли ДНК Наумова с ДНК обнаруженной на колготках жертвы.
5. Экспертизы проводятся и говорят:
--- А) Да.
--- Б) Да.
У меня вызывает вопрос, были ли проведены экспертизы 3А и 3Б из этой схемы? Результаты есть в деле? Если есть, то что там написано? А если нет, то по какой причине были изъяты? и, главное, зачем?
По 3А сомнения вызваны тем, что до задержания Наумова никто нигде не обмолвился, что была какая-то шерсть на колготках. Хотя это и не так странно, как вопрос по экспертизе 3Б
ДНК Наумова не было в базе данных МВД т.к. в 1992 году, когда он был осужден практики ДНК тестирования ещё не существовало. НО! В базе данных обязательно должен был быть ДНК-профиль по изнасилованию 2006 года. И экспертиза задолго до задержания Наумова должна была обнаружить, что оба преступления (убийство в 2007г и изнасилование в 2006г) совершил один человек, хотя и не могла назвать его имени.
Но следствие этого, получается, не знало, так как по тем рассказам, что фигурируют в прессе получается, что по эпизоду 2006 года Наумова не подозревали, пока он сам на допросе не сознался в этом преступлении.
Странность эту можно объяснить либо тем, что экспертизы 3А и 3Б совсем не проводили (вопрос лишь профессионализму следователей), либо экспертиза 3Б была, но результаты не показали сходства ДНК в преступлениях 2006 и 2007. Но тогда получается, что экспертиза 4Б-5Б сфабрикована (а с ней заодно и экспертиза 4А-5А), либо сфабрикованы вещдоки: шерсть кота и ДНК попали на колготки уже после задержания Наумова.
Отправлено: VLV - 29.06.25 08:12
1) Разница в том, что если жена ездила на работу на машине, то машина была бы на работе жены.Так если жена - пособница, то приехала с работы - и отвезли вместе
2) Судя по характеру ранений, крови было очень много... по крайней мере, их искали бы, но про кота мы знаем, что его возили на экспертизу, а про машину - нетВспомните дело Лизы Пылаевой, экспертов не смутило совсем не большое кол-во крови (буквально капли) из многочисленных ран, тк они наносились трупу. Мать прижимала тело к своему белоснежному халату, и на нем не осталось ни пятнышка.
Насчет экспертизы машины - может, она и была, просто нам не доложили
3) Да, и вспомнили о том, что она была наканунеНе факт, что красная машина имела отношение в делу (как и фоторобот).
4) Так к чему Вы склоняетесь в итоге - на машине или на автобусе?Мы обсуждаем варианты, возможны в принципе оба
Я думаю, что надо ориентироваться на показания наумова. В сумку тело поместилось бы, поднять ее и пронести какое-то расстояние мужчина способен (особенно на адреналине)
По льду и снегу ее можно волочь как "ватрушку", полиэтилен - скользящий материал
Показания он давал с целью содействия следствию. Наверняка было исследование его на Полиграфе
Насчет жены: вечером она пришла с работы и ничего не заметила. Пошли гулять - и опять слепоглухая - ничего необычного во дворе не заметила, а ведь шли активные поиски
Не может такого быть, что она "ни ухом, ни рылом"
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 09:25
И в этом пересказе показаний Наумова снова ни слова о вырезании ПО. Где он это делал? Как? Когда?чем? Я нигде об этом не нашла.Также отсутствует информация по не менее дикому варианту травм у девочки - это срезанные мышцы на ягодицах. Общеизвестно, что именно эта область является наиболее лакомой для каннибалов.
Что это было в данном случае? Где совершалось срезание и был ли факт людоедства? Если вырезание ПО, помимо возможного садизма, это убирание своих биоследов из тела, то это- что, если не элемент каннибализма? Его изначально (на начальных этапах следствия)и предполагали.
Также непонятно происхождение волдырей на теле (читала , что их было три). Волдырь - это исключительно прижизненная травма. Как был сделан этот вид травмы? Ребенка чем то прижигали? Возможно сигаретами. Или еще чем то.
Все это передавалось СМИ. На тех этапах имеем как раз неискаженную дальнейшей кройкой дела информацию. Что находили и что об этом думали - то и озвучивали. И если одно издание могло что то исказить, то совокупность РАЗНЫХ источников, совершенно с разных сторон освещавшее эти вопросы, давало ЕДИНУЮ ЦЕЛЬНУЮ картину произошедшего: девочку какое то время удерживали, в теплом помещении, истязали. Это базировалось на данных экспертиз. И накануне нахождения тела, девочки не было на том месте. Подбросили ее через 10 дней после похищения. Что также стыкуется с довольно длительным удержанием еще живого ребенка.
Тело нашли дети, игравшие там недалеко от гаражей. Помимо того, что именно это место обыскивали наканунге поисковые отряды, логично предположить, что и дети там гуляли ранее. Тела не было.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 11:14
Я, например, вовсе не уверен, что дело или какие-то доказательства по нему сфабрикованы.Да все гораздо проще, сравнивали с теми, кто был известен, а по висякам не пробивали, вот и результат. Да, неправильно, да профукали, но человеческий фактор никто и нигде не отменял.
Но я хотел бы быть полностью уверенным, что дело велось добросовестно. Потому что иначе получается, что педофил-убица где-то бродит на свободе и высматривает новую жертву, а его никто не ищет.
И я считаю, что было бы неплохо, если бы следствие прояснило те моменты, которые вызывают вопросы.
По изнасилованию в 2006 году вопросов не возникает. Там виноват Наумов и место в тюрьме для него наиболее подходящее, независимо от наличия сомнений в его виновности по делу Полины.
Один авторитетный киноперсонаж по фамилии Жеглов говорил: "Вор должен сидеть в тюрьме! И народу безразлично, как я его туда посажу!"
Теоретически следствие вполне могло быть уверено в том, что именно Наумов виноват в смерти Полины и сделать так, чтобы его точно осудили.
Хотя, опять же теоретически, может быть и наоборот: следствие не нашло виновника, и точно знало то, что это не Наумов, но решило, что "пусть хотя бы этого педофила посадят". По-человечески это можно понять.Потому как это неудобный вопрос как раз для следствия. Я нигде не нашел информации, когда был сделан анализ ДНК, выделенных из биологических следов на колготках. В источниках фигурирует лишь та экспертиза которая сделана уже после задержания Наумова.
А ведь логика проведения экспертиз в ходе расследования такова.
1. Находят колготки. Их направляют на экспертизу. Экспертиза находит на них шерсть животного и биологические следы. Роль эксперта на данном этапе может выполнять криминалист.
2. Следователь назначает две экспертизы:
--- А) Установить, шерсть какого животного найдена
--- Б) Выявить в биологических следах ДНК, составить ДНК-профиль и проверить по базе данных совпадения.
3. Экспертизы проводятся устанавливают (я не знаю всех деталей, потому все подробности ниже только для примера):
--- А) Шерсть принадлежит коту мужского пола рыжего цвета с короткой шерстью
--- Б) Биологические следы - это следы семенной жидкости, группа крови первая, ДНК-профиль составлен, в базу МВД внесён, совпадений не выявлено.
4. Когда задерживают Наумова берут его ДНК для экспертизы, видят кота и берут кото (или его шерсть) для эеспертизы. Следователь назначает экспертизы:
--- А) Является ли найденная на колготках шерсть шерстью кота Наумова?
--- Б) Совпадает ли ДНК Наумова с ДНК обнаруженной на колготках жертвы.
5. Экспертизы проводятся и говорят:
--- А) Да.
--- Б) Да.
У меня вызывает вопрос, были ли проведены экспертизы 3А и 3Б из этой схемы? Результаты есть в деле? Если есть, то что там написано? А если нет, то по какой причине были изъяты? и, главное, зачем?
По 3А сомнения вызваны тем, что до задержания Наумова никто нигде не обмолвился, что была какая-то шерсть на колготках. Хотя это и не так странно, как вопрос по экспертизе 3Б
ДНК Наумова не было в базе данных МВД т.к. в 1992 году, когда он был осужден практики ДНК тестирования ещё не существовало. НО! В базе данных обязательно должен был быть ДНК-профиль по изнасилованию 2006 года. И экспертиза задолго до задержания Наумова должна была обнаружить, что оба преступления (убийство в 2007г и изнасилование в 2006г) совершил один человек, хотя и не могла назвать его имени.
Но следствие этого, получается, не знало, так как по тем рассказам, что фигурируют в прессе получается, что по эпизоду 2006 года Наумова не подозревали, пока он сам на допросе не сознался в этом преступлении.
Странность эту можно объяснить либо тем, что экспертизы 3А и 3Б совсем не проводили (вопрос лишь профессионализму следователей), либо экспертиза 3Б была, но результаты не показали сходства ДНК в преступлениях 2006 и 2007. Но тогда получается, что экспертиза 4Б-5Б сфабрикована (а с ней заодно и экспертиза 4А-5А), либо сфабрикованы вещдоки: шерсть кота и ДНК попали на колготки уже после задержания Наумова.
Добавлено позже:
:rl: опять сми у нас равно чистая правда.
А по другой информации, ее нашли бомжи. А характер повреждения в сми написан только со слов отца, где то добавили, где то убавили.
Наталья, хватит таскать статьи из прессы и выдавать их за факты
Отправлено: Menhel - 29.06.25 11:34
Откуда такие выводы, что не складывается?Вы пропустили предыдущие 3 страницы обсуждения, про автобус и т д, отсылаю Вас к ним, повторяться не хотелось бы
Я снова пропустила, и у нас есть материалы дела? Или может быть хотя бы протоколы опроса, осмотров?
Все, что есть - это сми. Выше уже писала, источник так себе.
И поэтому аргументы, что что-то не складывается у следствия - вообще не аргумент, а ваши домыслы/хотелки/видения — неважно.
Относительно СМИ - одиночная статья, конечно, не доказательство, но когда несколько независимых СМИ приводят одни и те же факты, когда берут интервью и мы слышим слова очевидцев, - с этим можно работать.
А так, по Вашей логике, нет материалов дела - и обсуждать нечего; это не так.
Добавлено позже:
Так если жена - пособница, то приехала с работы - и отвезли вместеВспомните дело Лизы Пылаевой, экспертов не смутило совсем не большое кол-во крови (буквально капли) из многочисленных ран, тк они наносились трупу. Мать прижимала тело к своему белоснежному халату, и на нем не осталось ни пятнышка.Просто на разные варианты - разные возражения, давайте по очереди их обсуждать. С официальной версией - автобусом и без участия жены - мы разобрались и переходим к следующим?
Насчет экспертизы машины - может, она и была, просто нам не доложилиНе факт, что красная машина имела отношение в делу (как и фоторобот). Мы обсуждаем варианты, возможны в принципе оба
Я думаю, что надо ориентироваться на показания наумова. В сумку тело поместилось бы, поднять ее и пронести какое-то расстояние мужчина способен (особенно на адреналине)
По льду и снегу ее можно волочь как "ватрушку", полиэтилен - скользящий материал
Показания он давал с целью содействия следствию. Наверняка было исследование его на Полиграфе
Насчет жены: вечером она пришла с работы и ничего не заметила. Пошли гулять - и опять слепоглухая - ничего необычного во дворе не заметила, а ведь шли активные поиски
Не может такого быть, что она "ни ухом, ни рылом"
Добавлено позже:
На что я третий раз пытаюсь задать вопрос. <...>На этот вопрос ответили несколько страниц назад.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 11:53
Вы пропустили предыдущие 3 страницы обсуждения, про автобус и т д, отсылаю Вас к ним, повторяться не хотелось быАааа, ну берите за основания статьи из сми и дальше возмущайтесь, как не складывается.
Относительно СМИ - одиночная статья, конечно, не доказательство, но когда несколько независимых СМИ приводят одни и те же факты, когда берут интервью и мы слышим слова очевидцев, - с этим можно работать.
А так, по Вашей логике, нет материалов дела - и обсуждать нечего; это не так.
Добавлено позже:Просто на разные варианты - разные возражения, давайте по очереди их обсуждать. С официальной версией - автобусом и без участия жены - мы разобрались и переходим к следующим?
Добавлено позже:На этот вопрос ответили несколько страниц назад.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 11:55
по Вашей логике, нет материалов дела - и обсуждать нечего; это не так.По этой "логике" нельзя обсуждать ни одно дело в мировой практике, где преступник определен следствием и уже сидит. Верующие радуются восторжествовавшей (по их представлению) справедливости. Танцуют все (ц)
Отправлено: Hayley - 29.06.25 12:42
А почему это должно быть?! Вы как будто читаете полную версию его допроса и удивляетесь, что там этого нет. Зачем такие подробности вообще общественности оглашать? Это ребёнок, у неё есть родители, родственники. Но общественность требует мельчайших деталей. Хорошо, шиховой в этом деле не было.Потому что из-за отсутствия этой информации возникают непонятки, сомнения и вопросы к следствию (И эти непонятки, сомнения и вопросы возникали у интересующихся делом по горячим следам, сразу после ареста Наумова). Потому как именно в этом месте не стыкуется :
1. Резкое - за 3 месяца - изменение характера преступления- от провожания жертвы до автобуса до убийства, садизма и вырезания органов.
2. Временной промежуток : за 2,5 (максимум) часа заманить ребенка, напоить (девочка добровольно пиво пила?), изнасиловать, задушить, вырезать ПО, замыть следы (так что ни жена ни родители ни полиция при обыске их не обнаружили), вывезти и спрятать тело.
Знание последовательности, способа и места этих действий могло бы прояснить вопрос.
Аргументация, что журналисты это не делают, щадя чувства родителей, не состоятельна. О многих садистских преступлениях в деталях писать не стесняются, а тут вдруг моралистами заделались.
Отправлено: GreK - 29.06.25 12:47
в этом пересказе показаний Наумова снова ни слова о вырезании ПО. Где он это делал? Как? Когда?чем? Я нигде об этом не нашла. Вообще в изученных мною статьях и просмотренных роликах ни разу об этом никто не сказал и даже не намекнул.Зачем? - скрыть свои биологические следы. Нигде такой информации нет и не было. Она просто умалчивается, ну ладно, это можно понять. Но что секретного в том куда он дел сумку, одежду, лопатку... Об этом тоже совсем ни слова.
про автобус26 марта 2008
Относительно СМИ - одиночная статья, конечно, не доказательство, но когда несколько независимых СМИ приводят одни и те же факты, когда берут интервью и мы слышим слова очевидцев, - с этим можно работать.
Цитирование
Закрыв входную дверь, мужчина не сразу набросился на ребенка. Сначала напоил ее крепким пивом. А потом зверски изнасиловал, и задушил веревкой. Все это происходило недолго, не больше часа. Когда девочка перестала дышать, он вытащил тело из дома, закинул в багажник машины (этого никто не заметил), и увез на печально известный пустырь в Черемушках.https://www.kp.ru/daily/24070/308365/ (https://www.kp.ru/daily/24070/308365/)
27 марта 2008
Цитирование
Закрыв дверь в квартиру, мужчина напоил девочку крепким пивом, а потом изнасиловал и задушил веревкой. Положил тело в сумку, вышел, сел в автобус.https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/)
Вот как с этим можно работать, одно и тоже СМИ, разница между статьями - сутки, и такая разница.
Так если жена - пособница, то приехала с работы - и отвезли вместеЧем больше информации - тем точнее видно что пособница ещё та. С алиби так точно наврала. Чем подтвердить её слова можно что пришла в 19:30 ? Ничем, как и то что он был в 16:00 на работе и увольнялся. По следствию он 18 уволился, значит мог весь день 19 быть дома.
Я думаю, что надо ориентироваться на показания наумова.Они договорились вероятнее всего, она ему алиби, а он в своих показаниях - что она вообще не причём и ничего не знала, всё на себя берёт. А потом она его кидает, и он в бешенстве, но уже поздно.
Не может такого быть, что она "ни ухом, ни рылом"
Находят колготки. Их направляют на экспертизу. Экспертиза находит на них шерсть животного и биологические следы.Биологические следы залиты кровью жертвы, образец не берётся, пытались много раз. Предположительно отправляли в Москву дла помощи, там смогли "неимоверными усилиями" выделить профиль. Это заняло много времени, месяцы...
Шерсть принадлежит коту мужского пола рыжего цвета с короткой шерстью
ДНК-профиль составлен, в базу МВД внесён, совпадений не выявлено.
Кот чёрный, шерсть могла со двора быть и ничего не доказывает, базы котов то нет. Мало ли чёрных котов там во дворах обитает, он обычный, не породистый, который один на весь район.
Не было никакой базы ДНК в компьютере, от слова совсем. Образцы на полках грубо говоря. Нужно брать и сравнивать всё вручную. Чем и занимались, поэтому так долго это всё происходило. После этого дела базу создали, и теперь она есть, т.е. сравнение проиходит гораздо быстрее.
Отправлено: Menhel - 29.06.25 13:19
этим можно работать, одно и тоже СМИ, разница между статьями - сутки, и такая разница.Поэтому мы и обращаем внимание на эту несостыковку, рассматриваем оба варианта
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 13:29
Поэтому мы и обращаем внимание на эту несостыковку, рассматриваем оба вариантаБлин, это сми, на каком еще языке объяснить?!
Одни газеты написали «зверски», другие «удушена». Понятно, что вы выбираете то, что вам нравится и хочется, но это не есть та самая правда. Логично предположить, сто именно к следствия есть вся та правда, но вы же упорно видите несостыковки, потому что в сми написано.
На заборе так-то тоже много что написано, но там забор по факту.
Рассуждать можно сколько угодно, но не таская сюда ссылки на прессу и выдавать это за железобетонные улики и аргументы
Отправлено: Afinna - 29.06.25 14:08
Они договорились вероятнее всего, она ему алиби, а он в своих показаниях - что она вообще не причём и ничего не знала, всё на себя берёт. А потом она его кидает, и он в бешенстве, но уже поздно.Совсем не удивилась бы, если это действительно так. Ну не смогли доказать причастность,значит, не смогли. Вон в деле липецкого убийцы Медведева сожительница не только нашла вещи девочки, но и постирала(!). Тем не менее к ответственности ее не привлекли.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 14:08
*******************************************
Все и ли почти все темы форума строятся на анализе материалов СМИ. Иного не дано. И не будет дано.
Смерть (которая отчего то ласковая)) : Идите по всем темам и вещайте - что это вам видится не годным. Форум тогда имеет смысл закрывать. Нет иной информации. Обсуждать нечего.
Здесь уже это все услышали. Можете более не повторяться.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 14:12
Как же не нравится. Что скрупулезно анализируется ВСЯ информация. Данные сопоставляются между собой. И получается, что поданная инфа в СМИ на начальном этапе следствия - укладывается в конкретную картину. Как пазлы собираются в картину. Которая совершено не стыкуется с тем, что слепило следствие уже потом.Я сама решу где и что мне «вещать», вам же тут никто не запрещает писать одно и тоже на уже какую страницу, причем ничем не подтвержденные «факты», которые вы пытаетесь выдать за единственно важные вещи.
*******************************************
Все и ли почти все темы форума строятся на анализе материалов СМИ. Иного не дано. И не будет дано.
Смерть (которая отчего то ласковая)) : Идите по всем темам и вещайте - что это вам видится не годным. Форум тогда имеет смысл закрывать. Нет иной информации. Обсуждать нечего.
Здесь уже это все услышали. Можете более не повторяться.
Повторюсь, с вами все понятно после чата Бережного
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 14:24
вам же тут никто не запрещает писать одно и тоже на уже какую страницу,Да ну?
Наталья, хватит таскать статьи из прессы и выдавать их за факты- не ваше? запамятовали? Так это я только последнее привожу. А вот это "Я сама решу где и что мне «вещать»" - это для тех, кто сам не раздает подобных менторских указаний.
Так вот - мы тоже сами решим - что и как анализировать.
Факт, что форум по всем темам анализирует именно что материалы из СМИ вам очевидно не доступен.
Оффтоп (текст не по теме) Мне то с вами все предельно ясно, но я же не пишу об этом.
Добавлено позже:
Предположительно отправляли в Москву дла помощи, там смогли "неимоверными усилиями" выделить профиль. Это заняло много времени, месяцы...Вы максимально владеете всем первичным материалом. А это, как ни странно все из СМИ. Материалы УД не выкладывают. За некоторым исключением единичным.
Скажите пожалуйста - что и откуда известно именно по этому вопросу: что в Москву что то отправляли.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 14:40
На этот вопрос ответили несколько страниц назадГде? Можно цитату пожалуйста? Аргументы были типа: ну выбрали его, потому что, потому.
Отправлено: Menhel - 29.06.25 14:46
и что же здесь неудобного? Только ответ для тех, кто верует, не сомневаясь)
Не из 3000, а из тех,у кого брали анализ на экспертизу. Таковых было несколько более 100, может 169? Могу в цифре точной ошибиться.
Так вот, предполагаю, что люди не подходили по следующим критериям:
1. было абсолютное алиби не от родственников, что действительно значимо. Думаю, что львиная доля из этих мужчин работала.
2. В квартире , где они проживали, в это время кто то был: жена, дети, родители - не годилось 100%
3. А Наумов - всем хорош, и сиделец, и педофил, и живет рядом с девочкой. На работу в тот день не ходил, единственно совместно проживающей в доме на то время не было - ну просто загляденье как хорош
И как же подставили то себя? Массе то основной все заходит. Кушаете не жуя.
Добавлено позже:
Ладно, предлагаю вместо срача обсудить гипотезу, что жена помогала Наумову. Мне это кажется не очень вероятным потому что отсутствие жены на работе очень легко проверить, и если бы её не было в тот день, то это выяснили бы сразу же, при первой же проверке.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 14:58
из тех,у кого брали анализ на экспертизу.Хочу дополнить, что эти (170 человек примерно) - это те, кто уже сидел , как я поняла. За изнасилование кто сидел? Но не все из них были педофилами? У кого есть точная информация
Нашла!!! Верно я предположила - те, у кого брали анализы на ДНК - это те, кто были судимы за изнасилование.
https://kras.mk.ru/incident/2024/04/03/lezhala-v-odnikh-kolgotkakh-ubiystvo-5letney-devochki-v-kanun-paskhi-kotoroe-shokirovalo-stranu.html
Следователи брали анализы у всех красноярцев, которые ранее были судимы за изнасилования.
Добавлено позже:
предлагаю вместо срача обсудить гипотезу, что жена помогала Наумову. Мне это кажется не очень вероятным потому что отсутствие жены на работе очень легко проверить, и если бы её не было в тот день, то это выяснили бы сразу же, при первой же проверке.Хорошая идея. Особенно если ВМЕСТО...)) ;)
Да. Скорее всего отсутствие на рабочем месте легко проверяется.
А кем она работала (работает) - кто то знает?
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 15:00
Маргаритка, пожалуйста:То есть из 3000 тысяч не нашлось без алиби и с гаражом? Учитыая что как раз наумов совершенно не подходил ни сходством с фотороботом, ни отстуствием места где по одной из верий следствия держали ребенка, даже наличие авто не точно. Вон на форуме детективы как лихо нашли кучу несостыковок сразу ( по статьям из сми и личным ощущениям :rl:) А прокуратура не увидела этих несостыковок или была в доле?
Это буквально и есть аргументация "потому что, потому". Иными словами полный бред. Потому что идёт увлекательная игра в онлайн детективов. А в играх можно любые правила установить по желанию играющих, полностью или частично заменив реальность своими домыслами и профанством.
Хочу дополнить, что эти (170 человек примерно) - это те, кто уже сидел в округе того места, как я поняла. За изнасилование кто сидел?А зачем им сидельцы? По вашей же логике, чтобы подставить должны были отбирать тех, кто стыкуется с обстоятельствами, и фотороботом (ака нестыковки). А уж сидел, ни сидел - это дело десятое. Вона вб не сидел, а что с ним стало.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 15:25
То есть из 3000 тысяч не нашлось без алиби и с гаражом?Давайте еще раз.
Выбирали из тех, у кого брали анализ на ДНК. Таковых было около 200. Встречала инфу про 196 субъектов, попадалась и 169. В общем таковых оказалось не более 200.
Самое главное - кто они были и почему именно у них брали анализ на определение ДНК?
Вот сейчас я окончательно поняла - это красноярцы, кто уже сидел за изнасилование. Выше я привела информацию. Я так и предполагала, но здесь ссылку еще привожу.
https://kras.mk.ru/incident/2024/04/03/lezhala-v-odnikh-kolgotkakh-ubiystvo-5letney-devochki-v-kanun-paskhi-kotoroe-shokirovalo-stranu.html
Следователи брали анализы у всех красноярцев, которые ранее были судимы за изнасилования.
1. Естественно, что просто изнасилование это одно, а изнасилование ребенка, да еще маленького - это совершенно другое. Это уже следующий уровень низости человека.
Сколько таковых оказалось из 200 (округляю) . Не знаю статистику. Но предполагаю, что не более 10% от всей этой "биомасы", кто сидел за насилие над детьми не старше 10 лет. Это - самое дно на мой взгляд.
2. Преимущество имели те, кто жил в округе - Наумов так вообще рядом
3. Нужны были без алиби на конкретное время конкретного дня. Подавляющее большинство все таки днем работает
4. Нужны были те, у кого дома никого более не было из родственников. Ну или (как вариант) - был гараж.
******************************************
И много педофилов сидельцев за изнасилование маленьких девочек, без алиби, с наличием свободного помещения (квартира или гараж) могло бы найтись?
Полагаю, что один Наумов такой и нашелся. И вписался идеально.
А уж что другой уводил, что собака не к его дому повела, что над ребенком измывались много дней и подкинули через 10 дней после похищения - все это через год забылось, кто пристально все это не отслеживал по горячим следам.
Главное было для присяжных: ДНК с шерстью котов совпало с сидельцем педофилом из соседнего дома. Дело в шляпе.
Добавлено позже:
А зачем им сидельцы?А вы спросите это у тех, кто именно этот критерий взял для отбора проб ДНК.
И да - это мега козырь - что не просто сидел, а уже за аналогичное преступление.
**********************************************************************
А так еще раз повторю - как же это у сидельца педофила, живущего рядом и не взяли сразу анализ на ДНК???? Это вообще - как??? Кто верит, что потому что жена алиби дала - ну это не просто верующие.
Оффтоп (текст не по теме)Это уже другие слова напрашиваются.
Здесь могло быть только нечто железобетонное, исключающее это.
1) Обыск (недавно опять именно этот термин попался в статье) в квартире не дал ничего, ни малейших следов. У такого то фрукта явно был не беглый осмотр - а нет никого, ну дальше побежали. Должны были УФО лампой все высветить. И конечно бы следы крови обнаружились.
Я думаю, что более приметных и подозрительных , чем Наумов там не было рядом.
2) Алиби было не только от жены. Но его видимо не задокументировали и через год его уже собственно и не было
Отправлено: Hayley - 29.06.25 15:35
Очень верное замечание. Отрабатывается куча версий, одна за другой. Даже здесь на форуме развернулась целая дискуссия, каждый защищает своё видение ситуации. Если вначале была приоритетной версией именно машина, то сколько нужно было отсмотреть камер, видеорегистраторов, опросить свидетелей. После нахождения тела уже начали просеивать педофилов, судимых И так далее. Можно вспомнить убийство девушки в Железногорске. Там, по-моему, сотни проб ДНК взяли,и что оказалось? Курсант мчс, ни судимостей, ни приводов. Вот здесь одни пишут, что живший по- соседству педофил с похожей судимостью самый подозрительный, другие тут же возражают, что только совсем ничего не соображая, можно искать жертву рядом с местом, где сам живет. Так вот сотрудники полиции как раз думают и так и так. Вот когда уже подбираются факты, тогда о чём-то можносудить. Ну а нам тут фактически ничего неизвестно, только статьи в СМИ, полностью доверять которым ну просто нельзя. Журналисты частенько для красного словца такого понапишут. Тут кто-то написал, что очень жаль, что у нас нет данных с/м экспертизы. Нет, но у следствия- то есть. Убедить стопроцентно присяжных - это очень сложно. Как правило, бывает особое мнение, люди то собрались все разные. Если кому-то пришлось побывать присяжным, тот знает, какие там бывают дебаты в совещательной комнате.К Наумову приходили сразу после исчезновения Полины, ДО того, как нашли ее тело. Он в этом доме жил с детства, еще до первой судимости, так что не только участковый, но и соседи были в курсе, за что он сидел.
По словам мамы, когда им сказали, что в соседнем доме живет подозрительный мужчина уже судимый, то родители пошли к нему, как я поняла с участковым, дома были и он и жена, ничего подозрительного в квартире не обнаружили (это инфа из старой статьи, когда тело еще не нашли, приоритетной версией было похищение с использованием машины). А через два дня и полиция пришла уже с официальным обыском и тоже ничего не нашли.
Следователи как раз знают, что преступники часто работают в местах, которые они хорошо знают (рядом со своей работой, дачей, домом, дорогой между этими местами). Поэтому Наумов и попал сразу под подозрение, многое совпало - и судим и за педофилию и живет рядом и места хорошо знает.
В случае с убитой девушкой в Железногорске никаких загадок нет : проверяли все как раз по канонам - в первую очередь тех, кто уже был судим за подобные преступления, поэтому на курсанта не выходили. Было бы странно, если бы пробы ДНК собрали со всех курсантов и стали их в общем порядке наряду с ДНК уже судимых обрабатывать (а не судимых в первую очередь).
Присяжных совсем не трудно убедить, воздействуя на эмоции, тем более, в таком деле как изнасилование И убийство ребенка с вырезанием ПО и когда обвиняемый -.уже имел судимость за педофилию, а не студент-ботаник из МГУ.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:06
Выбирали из тех, у кого брали анализ на ДНК.Полный финиш. Вы уже даже знаете по каким критериям отбирали для якобы фальсификации дела!
А из несудимых не могли выбрать, как было с вб? Главное чтоб нос совпал и было место для удержария. Чтоб не было в деле тех самых страшных несостыковок, котоыре не видит прокуратура, но видят кумушки с форума.
Отправлено: Menhel - 29.06.25 16:14
Полный финиш. Вы уже даже знаете по каким критериям отбирали для якобы фальсификации дела!Вы приводите эмоциональные аргументы, при том, что Вам подробно расписали - что, как, откуда и почему.
А из несудимых не могли выбрать, как было с вб? Главное чтоб нос совпал и было место для удержария. Чтоб не было в деле тех самых страшных несостыковок, котоыре не видит прокуратура, но видят кумушки с форума.
Это странный аргумент: несостыковки не имеют места потому что могли бы обойтись без них, если захотели. Ну вот, видимо, не обошлись, и на это могла быть масса разумных причин.
Неужели Вы не видите, насколько это слабая позиция?
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 16:22
Полный финишну если вы приехали - поздравляю
Вы уже даже знаете по каким критериям отбирали для якобы фальсификации дела!Я где то говорила, что анализ ДНК брали для фальсификации???????????????????????????????????????
Приведите пожалуйста мои конкретные цитаты.
Если таковых нет (а их нет), предлагаю пересмотреть свою точку зрения и не вываливать подобное в качестве фактов
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:24
Вы приводите эмоциональные аргументы,Кто что расписал чего? Свои нелогичные фантазии? Это неэмоциональные аргументы называется?
В вашем волшебном мире конечно. А в реальности с таким нестостыковками мнимыми следит прокуратура, и дело в суд бы не ушло. Но вы не отвлекайтесь на реальность. Фанатзирйуйте дальше. Хотя гадус неадеквата настолько высок, что может тему стоит и закрыть вовсе.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:28
Я где то говорила, что анализ ДНК брали для фальсификации???????????????????????????????????????
Выбирали из тех, у кого брали анализ на ДНК.:rl:
Отправлено: Hayley - 29.06.25 16:31
вспомните дело Лизы Пылаевой, экспертов не смутило совсем не большое кол-во крови (буквально капли) из многочисленных ран, тк они наносились трупу. Мать прижимала тело к своему белоснежному халату, и на нем не осталось ни пятнышка.Как раз смутило!! Поэтому и возникли сомнения и все эти судебные разбирательства и обсуждения. И врачей, принимавших Лизу поэтому подробно допрашивали (а они всячески уходили от ответа) были ли следы крови на теле Лизы. Их отсутствие как раз говорило о том, что ее смерть наступила намного раньше, чем ее привезли в больницу и чем это анонсировали проживающие в доме.
Да, если раны наносить на мертвое тело, то кровь брызгать не будет. Но не сразу!
Вот к примеру из исследований СМЭ (я убрала пассажи, касающиеся трупных пятен и их изменений) :
«Во всех случаях смерть наступала быстро на месте происшествия. При вскрытии трупов кровь в полостях сердца и крупных кровеносных сосудах была несвернувшейся.
Наши наблюдения показали, что как при асфиксии, так и при указанных видах скоропостижной смерти изменения в трупной крови одинаковые.
Через 2 часа после смерти Кровь из разреза кожи в области поясницы выступает медленно. Столбик плазмы бесцветный.
Через 4 часа после смерти Кровь из разреза кожи в области поясницы вытекает довольно обильно. Столбик плазмы бесцветный.
Через 6—8 часов после смерти Кровь из разреза кожи на пояснице вытекает свободно.
Через 10—12 часов после смерти Кровь из разреза кожи вытекает свободно.
Через 22—24 часа после смерти Кровь из разреза выступает капельками медленно.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4429 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=4429)
Насчет экспертизы машины - может, она и была, просто нам не доложили. Не факт, что красная машина имела отношение в делу (как и фоторобот).Не факт. Могла иметь отношение к делу, а могла не иметь. Но проверить однозначно надо.
Мы обсуждаем варианты, возможны в принципе обаПоказания Наумова мы тоже знаем только в изложении СМИ.
Я думаю, что надо ориентироваться на показания наумова. В сумку тело поместилось бы, поднять ее и пронести какое-то расстояние мужчина способен (особенно на адреналине)
По льду и снегу ее можно волочь как "ватрушку", полиэтилен - скользящий материал
В принципе здоровый мужчина мог дотащить сумку с телом на гору. Но уж больно место открытое, просматривается со всех сторон со всех окон. А уж, если волоком тащить, то это такое привлечение внимания,,что даже самый тупой преступник не пошел бы на такой риск.
Показания он давал с целью содействия следствию. Наверняка было исследование его на ПолиграфеНу это вряд ли. Зачем признательные показания проверять на Полиграфе? Его используют в случае проверки показаний о причастности/непричастности.
Насчет жены: вечером она пришла с работы и ничего не заметила. Пошли гулять - и опять слепоглухая - ничего необычного во дворе не заметила, а ведь шли активные поискиУ нас нет точных сведений когда начались поиски. Изначально вообще рассматривалась версия, что Полина могла уйти домой к новой подружке. Возможно, родители сначала обегали/обзванивали подружек, соседей. Когда началась суета во дворе с милицией и кинологами - неизвестно.
Не может такого быть, что она "ни ухом, ни рылом"
Вообще, те редкие старые статьи в СМИ (до нахождения тела) сильно по тону отличаются от статей через год.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:34
А уж, если волоком тащить, то это такое привлечение внимания,,что даже самый тупой преступник не пошел бы на такой риск.Но кто то же её туда принёс.
Отправлено: GreK - 29.06.25 16:35
Скажите пожалуйста - что и откуда известно именно по этому вопросу: что в Москву что то отправляли.- Прежде всего, заключения молекулярно-генетических экспертиз, которые проводились в экспертных учреждениях краевого центра и Москвы, дали одинаковый результат, - старший прокурор отдела государственных обвинителей региональной прокуратуры Андрей Анцифиров.
На предварительном следствии специалисты СФУ провели комплексную психологическую экспертизу, которая показала: у Наумова есть признаки действий, "направленных на удовлетворение половой потребности с применением насилия".
https://rg.ru/2010/05/24/reg-enisey/polina.html (https://rg.ru/2010/05/24/reg-enisey/polina.html)
Чтобы доказать вину Наумова были проведены десятки экспертиз. Молекулярно-генетическими исследованиями тканей, обнаруженных на теле и вещах убитой, занимались и лучшие эксперты МВД в Москве и независимые специалисты в Красноярске.
https://www.1tv.ru/news/2010-05-24/144789-nasilnik_ubivshiy_pyatiletnyuyu_devochku_osuzhden_na_pozhiznennoe_zaklyuchenie (https://www.1tv.ru/news/2010-05-24/144789-nasilnik_ubivshiy_pyatiletnyuyu_devochku_osuzhden_na_pozhiznennoe_zaklyuchenie)
«Все выделения, которые были обнаружены на теле Полины Мальковой, принадлежали, по данным экспертиз, именно Наумову» - Андрей Анцифиров.
https://www.kommersant.ru/doc/1374979 (https://www.kommersant.ru/doc/1374979)
"В ходе расследования были представлены неопровержимые доказательства молекулярно-генетической экспертизы. Они проводились в различных лабораториях в Москве и Красноярске. Все выделения, обнаруженные у Мальковой и другой девочки, совпадают. Также на колготках Мальковой были обнаружены волосы животного, которые принадлежат коту Наумова", - сказал старший прокурор отдела гособвинителей краевой прокуратуры Андрей Анциферов.
https://rapsinews.ru/judicial_news/20100524/250149708.html (https://rapsinews.ru/judicial_news/20100524/250149708.html)
Родственник-извращенец
Владимир Наумов, который жил рядом и являлся дальним родственником семьи Мальковых. Он попал в поле зрения правоохранительных органов в самом начале следствия, но ему обеспечила алиби жена. Одной из зацепок стал волос животного, который обнаружили на колготках девочки. Шаг за шагом проверили всех животных, с которыми девочка могла играть, и оказалось, что шерсть принадлежит кошке Наумова.
Столичные специалисты, проводившие молекулярно-генетическую экспертизу, подтвердили, что насилие над детьми
было совершено одним и тем же человеком.
Андрей АНЦИФИРОВ, старший прокурор отдела государственных обвинителей прокуратуры Красноярского края:
- У Наумова отмечалась склонность к совершению извращенных насильственных действий сексуального характера, которые не воспринимаются им как насилие и не являлись результатом планирования, а реализовались как ситуативно возникшие.
https://www.eg.ru/society/19609/ (https://www.eg.ru/society/19609/)
Начальник Следственного управления Красноярского края: «Самым трудным было расследование дела Полины Мальковой»
Следственное управление как отдельная структура появилось три года назад, в 2007 году, - рассказал Александр Волков. – В крае оно строилось с нуля, не было штата, площадей, оргтехники… Управление было создано в ночь с 6 на 7 сентября. Приходилось всю ночь принимать на работу людей, которые ранее работали при прокуратуре и вновь поступающих на службу.
- Какое дело вы считаете самым трудным?
- Убийство Полины Мальковой. Мы столкнулись с огромным давлением со стороны общественности, СМИ, ставились под сомнение наши результаты расследования. Это дело на слуху, даже наши близкие, родные, друзья спрашивали подробности, пытались свое личное мнение донести.
https://www.krsk.kp.ru/daily/24553/729600/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/24553/729600/)
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 16:38
Выбирали из тех, у кого брали анализ на ДНК.Давайте я вам все таки растолкую. Вы не горячитесь, а сосредоточьтесь.
Смотрите:
Фраза "Выбирали из тех, у кого брали анализ на ДНК" означает вовсе не то, что их отбирали для фальсификации дела ( в страшном сне бы не приснилась такая возможная для кого то интерпретация.). Означает она то, что руководствовались тем же крайне значимым критерием отбора - наличием судимости по аналогичному преступлению.
Естественно, что сбор анализов ДНК велся для поиска реального преступника. На первых порах для этого все и и делалось. Молодцы в целом - немалую работу провели. И вся инфа из СМИ об этом как раз таки и свидетельствует.
Критерий контингента классический - из бывших сидельцев за изнасилование. В красноярске таких мужчин набралось чуть менее 200.
Но не сложилось. Преступника вычислить не удалось. Спустя год по каким то причинам) возникла острая нужда явить таки преступника общественности. Предполагаю, что весь Красноярск на ушах стоял, подозревали секту (пять мальчиков в коллекторе, Сережа Мальков, Полина Малкова). Начальство возможно жестко требовало. Надо было хотя бы последний случай отмежевать от всего этого.
Естественно, что кандидат нужен из тех, кто уже подозрителен - а это именно что сидельцы за изнасилование. Но насилие над ребенком (над м аленькой девочкой) - это отдельная особь. Наумов идеально подошел - именно что педофил насильник. Жил рядом. Ну и все остальное, я ужен дважды расписывала. И вот и у него удосужились взять анализ на ДНК - последним в том ряду. Почему скорее всего не взяли ранее - все наиподробнейше расписала ранее.
Добавлено позже:
Прежде всего, заключения молекулярно-генетических экспертиз, которые проводились в экспертных учреждениях краевого центра и Москвы, дали одинаковый результат, - старший прокурор отдела государственных обвинителей региональной прокуратуры Андрей Анцифиров.Спасибо. А самое то главное - когда это в Москву отправляли - есть информация по ссылкам?
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:41
Давайте я вам все таки растолкую.А давайте вы свой тон измените для начала. Ничего вы растолковать в принципе не в состоянии, потому что кроме фантазий в ваших сообщеиях ничего нет.
Надо было хотя бы последний случай отмежевать от всего этого.А чего его отмежевывать, когда он ничего общего не имеет с тем делом? Опять вы нафантазировали, что надо было отмежевывать именно. А как же пресловутый модус операнди? То есть то что тут вообще не совпадает, это ничего, а не что шоколадку купил наумов девочке подозрительно, не мог убить потом значит.
Если начальство требовало результа, то почему в том же деле мальчика Малькова и 5 мальчиков результата нет? Чего там не нахимичили? Логика, ауууу?
Естественно, что кандидат нужен из тех, кто уже подозрителен - а это именно что сидельцы за изнасилование.И снова, это ваши додумки и притягивания к нужной версии. А как же вб, который был чист аки слеза??? Несудимые не убивают и не насилуют что ли? Да куча примеров.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 16:48
А давайте вы свой тон измените для начала. Ничего вы растолковать в принципе не в состоянии, потому что кроме фантазий в ваших сообщеиях ничего нет.Еще тон изменить? Он с мега-терпеливо-вежливого каким должен стать? Подобострастным? Потому что вы тут модератор?
Вторую фразу не комментирую...))
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 16:55
Наумов идеально подошел - именно что педофил насильник. Жил рядомНу как же подошёл. Фоторобот мимо, хранить тело негде, алиби даже есть, собака повела не в сторону его дома, машина непонятно, говорит вообще на автобусе вёз. А то что жил рядом, так и что с того.
Именно его неподходящесть и легла в основу теории заговора в этой теме. А уже, оказывается, удобен он был.
Еще тон изменить? Он с мега-терпеливо-вежливого каким должен стать? Подобострастным? Потому что вы тут модератор?Ну вообще ваш менторский с позиции сверху тон заметила не только лишь я. И да, это хамский тон абсолютно.
Причём здесь подобострастие и модератор. Вы со всеми несогласными так общаетесь. Ну может неспеципльно, не знаю.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 17:06
Показания Наумова мы тоже знаем только в изложении СМИ.Очень верное замечание
Добавлено позже:
Вообще, те редкие старые статьи в СМИ (до нахождения тела) сильно по тону отличаются от статей через год.Не только ДО нахождения трупа, но вскоре после него. Там где говорилось, что после проведенной экспертизы установили, что девочку несколько дней удерживали и издевались над ней.
Все это начисто пропало из итоговой версии следствия.
Отправлено: Hayley - 29.06.25 18:14
Ну как же подошёл. Фоторобот мимо, хранить тело негде, алиби даже есть, собака повела не в сторону его дома, машина непонятно, говорит вообще на автобусе вёз. А то что жил рядом, так и что с того.Вам уже сто раз писали по каким весомым признакам Наумов идеально подошел: судим за такое же преступление, жил по соседству (значит, была возможность увидеть одиноко играюшую девочку и завести ее к себе в квартиру) - был не на работе, а один дома - имеет кота, шерсть которого нашли на колготках жертвы.
Именно его неподходящесть и легла в основу теории заговора в этой теме. А уже, оказывается, удобен он был.Ну вообще ваш менторский с позиции сверху тон заметила не только лишь я. И да, это хамский тон абсолютно.
Причём здесь подобострастие и модератор. Вы со всеми несогласными так общаетесь. Ну может неспеципльно, не знаю.
А остальные признаки «удобства» наумова, вы же сами с соратниками ничтоже сумняшеся откинули : подумаешь, фоторобот не совпадает! «Художник»/свидетели могли ошибиться; подумаешь, хранить негде, гаража нет, мог в снег закопать, а пои оттепели труп вылез на поверхность; собака к дороге привела и след там потеряла - так ей нюх спецсредством отшибли и вообще она была не в настроении работать; машины у наумова нет - так на автобусе довез и волоком в гору на открытой местности дотащил.
Тон у Натальи абсолютно не менторский и уж тем более, не хамский. Она пишет очень аргументированно и видно, что материалы дела хорошо и досконально изучила из доступных источников. У вас аргументов нет возразить на приведенные доводы, поэтому и переходите на такие запрещенные приемы как «это ваши фантазии» и «у вас менторский, хамский тон». Надо уважительнее относиться к чужому мнению. Мы здесь для того, чтобы обсуждать, высказывать свои версии и да, сомнения, аргументы, а не просто написать о преступлении и огласить обвинительный приговор.
Добавлено позже:
Очень верное замечаниеОчень трудно найти именно старые статьи от 2007-2008 года. Те, что вышли после нахождения тела, я смогла увидеть только по вашим ссылкам, самостоятельно не получилось.
Добавлено позже:Не только ДО нахождения трупа, но вскоре после него. Там где говорилось, что после проведенной экспертизы установили, что девочку несколько дней удерживали и издевались над ней.
Все это начисто пропало из итоговой версии следствия.
В новых статьях об этом вообще не упоминается. Хотя время от смерти до момента нахождения тела вполне реально и довольно точно определить. И ничего не этичного нет в том, чтобы огласить результаты экспертизы. Но тут совсем полное отсутствие инфы.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 18:41
Вам уже сто раз писали по каким весомым признакам Наумов идеально подошел: судим за такое же преступление, жил по соседству (значит, была возможность увидеть одиноко играюшую девочку и завести ее к себе в квартиру) - был не на работе, а один дома - имеет кота, шерсть которого нашли на колготках жертвы.Стоп, стоп. Нашли шерсть кота наумова? А как она туда попала? Если её подкинули, то можно было брать любого рандомного кота на районе с тем же успехом. Сфальсифицировали ж все равно. Любой кот прокатит.
По поводу судим и жил по соседству с чего бы это было обязательным? Вообще нет. То что он был на работе стало известно уже после совпадения анализа днк. И чем он тогда подходил? Придумали тут же, что нужен был именно судимый? Так а из чего это следует? А вб посдтавили и без того, значит можно было. И куча преступников попадаются имея багаж преступлений, не отсвечивая до этого. Поэтому этот вывод чистая 100% фантазия по типу "я так думаю, потому что мне так кажется". А разве это не так? А какие тогда аргументы за то что нужен был именно судимый, именно живущий рядом.
Получается, что подходил наумов иделально и тут же в сообщении рядом утверждается о диких несосытковках в деле. Вы определитесь уже. Логическую цепочку дальше двух-трех сообщений выстроить.
Она пишет очень аргументированно и видно, что материалы дела хорошо и досконально изучила из доступных источников.Ну тут смотря кто ЦА тех аргументов. А то знаете, кому то и плоская земля норм теория. Уровень аргументов примерно одинаковый. Ни одного аргумента не было приведено, кроме додумок и логических заключений на базе ощущений.
«Художник»/свидетели могли ошибиться; подумаешь, хранить негде, гаража нет, мог в снег закопать, а пои оттепели труп вылез на поверхность; собака к дороге привела и след там потеряла - так ей нюх спецсредством отшибли и вообще она была не в настроении работать; машины у наумова нет - так на автобусе довез и волоком в гору на открытой местности дотащил.Так если такого не могло быть, зачем следствию именно наумов, который вообще не стыкуется якобы. Чтоб им сверху по голове настучали? Об этом и речь. Сами себе противоречат сторонники конспирологии и даж не замечают того.
Отправлено: Hayley - 29.06.25 19:25
Зачем? - скрыть свои биологические следы. Нигде такой информации нет и не было. Она просто умалчивается, ну ладно, это можно понять. Но что секретного в том куда он дел сумку, одежду, лопатку... Об этом тоже совсем ни слова.Ну это понятно - чтобы скрыть биологические следы. Хотя тогда было логичнее и колготки уничтожить.
Но я имела в виду не Зачем вырезал, а Чем это было совершенно и Где - в доме, в ванной, возле гаражей? Куда дел орудие преступления?
Нигде этой инфы нет, даже в тех публикациях, где приводятся показания Наумова, но они ограничиваются словами «завел в квартиру, напоил, изнасиловал, задушил, вывез». И то, в последнем расхождения :
26 марта 2008Работать с этим действительно трудно.
https://www.kp.ru/daily/24070/308365/ (https://www.kp.ru/daily/24070/308365/)
27 марта 2008
https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/ (https://www.kp.ru/daily/24071.4/309012/)
Вот как с этим можно работать, одно и тоже СМИ, разница между статьями - сутки, и такая разница.
Чем больше информации - тем точнее видно что пособница ещё та. С алиби так точно наврала. Чем подтвердить её слова можно что пришла в 19:30 ? Ничем, как и то что он был в 16:00 на работе и увольнялся. По следствию он 18 уволился, значит мог весь день 19 быть дома.Жена могла создать ему алиби, если бы сама дома сидела или работала на себя в одиночестве. А так - она в торговле, там коллектив, легко проверить у других сотрудников время, когда она пришла на работу и когда ушла. Тем более, что она «сдавала смену», то есть, ее на работе должны были видеть (или, наоборот, не видеть).
Они договорились вероятнее всего, она ему алиби, а он в своих показаниях - что она вообще не причём и ничего не знала, всё на себя берёт. А потом она его кидает, и он в бешенстве, но уже поздно.
В каком то СМИ прочитала, что фальшивое алиби ему создали родсивенНИКИ. Не могла это быть мать, тетя , бабушка - кто-то из не работающих и сидящих дома, чьи показания трудно проверить?!
Биологические следы залиты кровью жертвы, образец не берётся, пытались много раз. Предположительно отправляли в Москву дла помощи, там смогли "неимоверными усилиями" выделить профиль. Это заняло много времени, месяцы...Да, так могло быть, что не могли долго выделить ДНК с колготок (но даже тогда, когда выделили, сравнение логичнее было начать с УЖЕ попавшего под подозрение соседа, а не со всех подряд насильников. И на вопрос читателей КП почему это не сделали сразу, Волков ничего не говорит о трудностях выделения и получения ДНК, а мямлит невнятно, что «тогда это было неочевидно».
Кот чёрный, шерсть могла со двора быть и ничего не доказывает, базы котов то нет. Мало ли чёрных котов там во дворах обитает, он обычный, не породистый, который один на весь район.
Не было никакой базы ДНК в компьютере, от слова совсем. Образцы на полках грубо говоря. Нужно брать и сравнивать всё вручную. Чем и занимались, поэтому так долго это всё происходило. После этого дела базу создали, и теперь она есть, т.е. сравнение проиходит гораздо быстрее.
В вашей ссылке на следующей странице- вы даже жирным шрифтом выделили - о колготках вообще нет речи! Пишут, что генетические следы собрали с тела жертвы.
По поводу базы ДНК. Ее начали создавать приказом МВД от 10.02.2006 года. Но в статьях о Мальковой пишут, что именно с этого дела Красноярск стал создавать базу ДНК преступников. Возможно, что базу начали создавать сначала в Москве, а потом уже новшество дошло до регионов.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 19:47
В вашей ссылке на следующей странице- вы даже жирным шрифтом выделили - о колготках вообще нет речи! Пишут, что генетические следы собрали с тела жертвы.И это крайне странно. Преступник аж озаботился тем, чтобы вырезать ПО (полагаю, что раз не уточняется какие именно, то и наружные и внутренние), соответственно вместе с ними и все биоследы должны были быть изъяты с тела.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 19:52
2. Пришли к нему с обыском. Фантазии «защитников» Наумова. Пропал ребенок, Наумов имел судимость, скорее всего в близлежащих домах он был такой не один (сейчас не только об изнасиловании речь, проверять могли и тех, кто отсидел за убийство). Поступило заявление, и пошли господа правоохранители по тем, кто когда-либо привлекался, в приоритете, конечно же те, кто как-то был связан с детьми. Пришли к Наумову. Женат. Вроде ведет приличный образ жизни, работает. Жена подтвердила, что да, после работы дома были/выходной был, вместе провели/ фильм смотрели/на неделю еду готовили, возможно зашли к соседям, которые тоже ничего криминального не заметили, все, пошли отрабатывать других.
3. Нашли тело. Начались экспертизы. Выделили профиль. По базам его нет. Следствие Наумова, как считало, уже отработало, поэтому продолжает трясти судимых, следов нет, приходят к выводу, что надо брать ДНК и сравнивать. И погнали снова по кругу, соотвественно вышли опять к Наумову. Все. Финиш. Все гораздо проще, если не фантазировать.
4. Автобус/машина. Могу отвезти на автобусе - мог. В сумку сложил и отвез, вероятность того, что кто-то его остановит и загоняет в сумку - нулевая. Мог воспользоваться авто жены, но мое мнение - автобус.
5. Прочесывали место, тело не было. Не дошли, не заметили, именно там на проходили и так далее. Вариантов масса, почему не увидели.
6. Знали ли жена?! Вот тут не знаю, 50/50. Что помогала - не думаю, а что могла догадываться и просто сделать вид, что ничего не было, допускаю легко.
7. Где вырезал, куда выбросил, что сделал дальше. Следствие явно в курсе, Наумов им поведал, оттого что этой инфы нет в желтой прессе, не значит, что ее вообще нет.
Тут выше писали, Наумов рассказал так, как ему выгодно, пытаясь свою роль приуменьшить, может резал потому что так хотелось, удовольствие получал, а рассказал, что следы пытался скрыть… вот здесь можно только догадываться.
Но апеллировать фактами, якобы, которые взяты из сми, а там ниче не сказано как резал, Как сумку тащил, как в автобус лез, глупо. Если этого, повторю, нет в прессе, не значит, что этого нет вообще
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 19:55
И это крайне странно. Преступник аж озаботился тем, чтобы вырезать ПО (полагаю, что раз не уточняется какие именно, то и наружные и внутренние), соответственно вместе с ними и все биоследы должны были быть изъяты с тела.Вот на таких странностях и строятся все теории в этой теме. А не могло быть такого, что образцы биоматеииала попали не на область по, а около?
Есть ещё вопросы. Зачем следствие создало сложный смешанный образец из крови ребёнка и биожидкости наумова, из которого еле выделили днк, если может было просто нанести биоматеиал в чистом виде?
Как получилось, что анализ ДНК с колготок был получен раньше днк наумова? То есть наумова назначили виновным ещё при первом осмотре ?. А как получили его днк? А как полученную днк нанесли на колготки, сколько человек участвовало в фальсфиукации? А зачем назначив уже по горячим следаи виновным наумова сразу же после первого обыска и получения днк менты все таки честно пытались раскрыть преступление, а когда не получилось ждали год, чтобы подкинуть днк. Почему в убийстве 5 мальчиков не было днк и менты не раскрыли преступление? В том деле на них не давили?
И ответов не будет, конечно же.
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 20:00
1. Фоторобот не тот. Вспомним того же Головкина, откуда появилось пресловутое «Фишер»? Да свидетели рассказали, что взрослый мужчина (в возрасте) имел наколку на руке с этой надписью. Только потом выясниться, что мужчина был не в таком уж и возрасте, просто для подростков он казался «старым», а дальше детская фантазия добавила какие-то «важные» детали. Это сейчас один из самых ярких примеров, а уж если покопаться в истории серийников, таких примеров будет тьма.Не нагнетайте. Неудобные факты не рассматриваем. В выше приведённой одной из статей СМИ вон вообще писали, что видели как Полину уводил человек с ещё одним ребёнком. Просто проигнорировали это, потому что это полностью обнуляет ценность того фоторобота, а также подтвержадет, что в СМИ инфа кто в лес, кто по дрова и по сути мы ничего особо и не знаем.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 20:16
Не нагнетайте. Неудобные факты не рассматриваем. В выше приведённой одной из статей СМИ вон вообще писали, что видели как Полину уводил человек с ещё одним ребёнком. Просто проигнорировали это, потому что это полностью обнуляет ценность того фоторобота, а также подтвержадет, что в СМИ инфа кто в лес, кто по дрова и по сути мы ничего особо и не знаем.Ну да… тот же чикатило на фотороботе так вообще один в один. Прям не отличишь
Отправлено: TuttiFrutti - 29.06.25 20:37
К Наумову приходили сразу после исчезновения Полины, ДО того, как нашли ее тело. Он в этом доме жил с детства, еще до первой судимости, так что не только участковый, но и соседи были в курсе, за что он сидел.Поправочка. Читала об этом в одной из статей, вроде бы отец Полины рассказывал. Где именно - конечно, не найду уже. Да, им сказали (кажется, дворничиха), что в соседнем доме живет педофил, но то ли дворник, то ли они сами перепутали этаж и посетили не ту квартиру. Естественно, с нулевым результатом.
По словам мамы, когда им сказали, что в соседнем доме живет подозрительный мужчина уже судимый, то родители пошли к нему, как я поняла с участковым, дома были и он и жена, ничего подозрительного в квартире не обнаружили (это инфа из старой статьи, когда тело еще не нашли, приоритетной версией было похищение с использованием машины). А через два дня и полиция пришла уже с официальным обыском и тоже ничего не нашли.
Отправлено: Наталья КВ - 29.06.25 21:03
то ли дворник, то ли они сами перепутали этаж и посетили не ту квартиру. Естественно, с нулевым результатом.Может полиция с обыском 22 го приходила когда, тоже перепутали этажи и поэтому - с нулевым результатом?...))
Отправлено: Menhel - 29.06.25 22:45
1. Фоторобот не тот. Вспомним того же Головкина, откуда появилось пресловутое «Фишер»? Да свидетели рассказали, что взрослый мужчина (в возрасте) имел наколку на руке с этой надписью. Только потом выясниться, что мужчина был не в таком уж и возрасте, просто для подростков он казался «старым», а дальше детская фантазия добавила какие-то «важные» детали. Это сейчас один из самых ярких примеров, а уж если покопаться в истории серийников, таких примеров будет тьма.Ладно, давайте ещё раз)
2. Пришли к нему с обыском. Фантазии «защитников» Наумова. Пропал ребенок, Наумов имел судимость, скорее всего в близлежащих домах он был такой не один (сейчас не только об изнасиловании речь, проверять могли и тех, кто отсидел за убийство). Поступило заявление, и пошли господа правоохранители по тем, кто когда-либо привлекался, в приоритете, конечно же те, кто как-то был связан с детьми. Пришли к Наумову. Женат. Вроде ведет приличный образ жизни, работает. Жена подтвердила, что да, после работы дома были/выходной был, вместе провели/ фильм смотрели/на неделю еду готовили, возможно зашли к соседям, которые тоже ничего криминального не заметили, все, пошли отрабатывать других.
3. Нашли тело. Начались экспертизы. Выделили профиль. По базам его нет. Следствие Наумова, как считало, уже отработало, поэтому продолжает трясти судимых, следов нет, приходят к выводу, что надо брать ДНК и сравнивать. И погнали снова по кругу, соотвественно вышли опять к Наумову. Все. Финиш. Все гораздо проще, если не фантазировать.
4. Автобус/машина. Могу отвезти на автобусе - мог. В сумку сложил и отвез, вероятность того, что кто-то его остановит и загоняет в сумку - нулевая. Мог воспользоваться авто жены, но мое мнение - автобус.
5. Прочесывали место, тело не было. Не дошли, не заметили, именно там на проходили и так далее. Вариантов масса, почему не увидели.
6. Знали ли жена?! Вот тут не знаю, 50/50. Что помогала - не думаю, а что могла догадываться и просто сделать вид, что ничего не было, допускаю легко.
7. Где вырезал, куда выбросил, что сделал дальше. Следствие явно в курсе, Наумов им поведал, оттого что этой инфы нет в желтой прессе, не значит, что ее вообще нет.
Тут выше писали, Наумов рассказал так, как ему выгодно, пытаясь свою роль приуменьшить, может резал потому что так хотелось, удовольствие получал, а рассказал, что следы пытался скрыть… вот здесь можно только догадываться.
Но апеллировать фактами, якобы, которые взяты из сми, а там ниче не сказано как резал, Как сумку тащил, как в автобус лез, глупо. Если этого, повторю, нет в прессе, не значит, что этого нет вообще
1) Два независимых свидетеля описали примерно одного и того же человека, на которого сделали два фоторобота, похожих между собой и совершенно не похожих на Наумова. Это совершенно другая ситуация, чем с Головкиным
2-4) Вопрос в том, где преступник совершал все свои издевательства. Если в квартире, то должны были остаться следы, которые скорее всего нашли бы при обыске (люминол, уф-лампы, что там ещё). Если же на пустыре - как это его никто не видел, а он сумел не запачкаться и вернуться домой. Почему нет никакой информации о том, что это место и/или вырезанные части жертвы были где-то найдены? Особенно то, что ни тело, ни место, где преступник вырезал половые органы жертвы, не было найдено при тщательном (по словам милиции) осмотре. Всё это вместе представляется крайне странным и маловероятным.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 29.06.25 22:49
Ладно, давайте ещё раз)Я бы поняла ваши возмущения, если бы вы сейчас листали материалы УД, и там этого не видели.
1) Два независимых свидетеля описали примерно одного и того же человека, на которого сделали два фоторобота, похожих между собой и совершенно не похожих на Наумова. Это совершенно другая ситуация, чем с Головкиным
2-4) Вопрос в том, где преступник совершал все свои издевательства. Если в квартире, то должны были остаться следы, которые скорее всего нашли бы при обыске (люминол, уф-лампы, что там ещё). Если же на пустыре - как это его никто не видел, а он сумел не запачкаться и вернуться домой. Почему нет никакой информации о том, что это место и/или вырезанные части жертвы были где-то найдены? Особенно то, что ни тело, ни место, где преступник вырезал половые органы жертвы, не было найдено при тщательном (по словам милиции) осмотре. Всё это вместе представляется крайне странным и маловероятным.
Нет этого в сми, и что? Значит, не было что ли?
Отправлено: Menhel - 29.06.25 23:37
Я бы поняла ваши возмущения, если бы вы сейчас листали материалы УД, и там этого не видели.Ну, мы вынуждены только открытыми источниками оперировать, не правда ли?
Нет этого в сми, и что? Значит, не было что ли?
Это, кстати, отдельный вопрос, почему по столь резонансному делу материалы не опубличили... ну это так, к слову
Отправлено: Маргаритка - 29.06.25 23:55
Это, кстати, отдельный вопрос, почему по столь резонансному делу материалы не опубличили.Это ещё с чего? А ниче что у ребёнка родители есть, сестра, рлдственники. А вы хотите в публичном доступе повреждения по и спосбы насилия перетирать чтоб вечерок на форуме скоротать? Тем более хоть все дело выложи со всеми экспертизами, вы все равно свое будете толдычить, пример дело вб, далеко ходить не надо.
1) Два независимых свидетеля описали примерно одного и того же человека, на которого сделали два фоторобота, похожих между собой и совершенно не похожих на Наумова. Это совершенно другая ситуация, чем с ГоловкинымИ не просто описали, а видели этого мужика с двумя детьми, если верить сми. И что делать с этим свидетельствами, куда их пришить?
И внезапно:
Цитирование
помощник прокурора заявила, что «продемонстрированная накануне в СМИ ориентировка с изображением фоторобота предполагаемого преступника действительно была распространена среди сотрудников городского УВД Красноярска на первоначальном этапе следствия. Но информация в совершении преступления изображенным в ориентировке человеком подтверждения не нашли».А разговоров то было, а теорий, а сильных аргументов.
https://newdaynews.ru/society/112852.html
Отправлено: Hayley - 30.06.25 01:21
Стоп, стоп. Нашли шерсть кота наумова? А как она туда попала? Если её подкинули, то можно было брать любого рандомного кота на районе с тем же успехом. Сфальсифицировали ж все равно. Любой кот прокатит.Что-то у вас, как в доме Облонских, все смешалось в кучу. Все эти возражения и отговорки на определенные факты расследования, «мешающие» основной версии, которые можно отбросить за ненадобностью - это не мои, а ваши аргументы. Я как раз за то, чтобы все свидетельства рассматривать.
По поводу судим и жил по соседству с чего бы это было обязательным? Вообще нет. То что он был на работе стало известно уже после совпадения анализа днк. И чем он тогда подходил? Придумали тут же, что нужен был именно судимый? Так а из чего это следует? А вб посдтавили и без того, значит можно было. И куча преступников попадаются имея багаж преступлений, не отсвечивая до этого. Поэтому этот вывод чистая 100% фантазия по типу "я так думаю, потому что мне так кажется". А разве это не так? А какие тогда аргументы за то что нужен был именно судимый, именно живущий рядом.
Получается, что подходил наумов иделально и тут же в сообщении рядом утверждается о диких несосытковках в деле. Вы определитесь уже. Логическую цепочку дальше двух-трех сообщений выстроить. Ну тут смотря кто ЦА тех аргументов. А то знаете, кому то и плоская земля норм теория. Уровень аргументов примерно одинаковый. Ни одного аргумента не было приведено, кроме додумок и логических заключений на базе ощущений.
Так если такого не могло быть, зачем следствию именно наумов, который вообще не стыкуется якобы. Чтоб им сверху по голове настучали? Об этом и речь. Сами себе противоречат сторонники конспирологии и даж не замечают того.
Следствию не нужен был «именно судимый», его специально не выискивали. Наумов Уже попал под подозрение в первых рядах, потому что а) сосед б) уже судимый за такое же преступление. А удобен он был возможностью совершить это преступление (мог из окна заприметить одинокую девочку в песочнице, находился дома один ) и «опытом» в таком преступлении.
То, что полиция в первую очередь проверяет тех, кто уже был судим за подобного рода преступления - совершенно обычная и логичная практика. У других первоочередных подозреваемых, вероятно, возможностей совершения этого преступления было меньше - находились в это время в другом городе, в отпуске, на свадьбе, в самолете/поезде, на работе с 20-ю свидетелями, в тюрьме, имел железное алиби и т.д.
Не состыкуется не Наумов, а изложенные факты по его делу, нет стройной картины.
Зачем надо было брать «любого рандомного кота с рынка»? Привязать его к изнасилованию и убийству? Ну нашли бы шерсть рандомного коты на колготках Полины и…?! Как это помогло бы выйти на насильника?!
Кто такие или что такое ВБ и ЦА? В конструктивных беседах лучше без аббревиатур обходиться, чтобы было понятно, о чем речь.
Вы любите других обвинять в отсутствии аргументов и стройных логических цепочек. Но у вас самой из аргументов только «жираф большой - ему видней». Я такое за аргумент не считаю. Собственно, поэтому и вязалась в эту тему- возразить на устойчивые нарративы.
Отправлено: Afinna - 30.06.25 02:10
Владимир Наумов, который жил рядом и являлся дальним родственником семьи МальковыО как. Родственник. Спасибо, GreK, это мне ещё не попадалось.
Отправлено: Вита - 30.06.25 03:03
Не было никакой базы ДНК в компьютере, от слова совсем. Образцы на полках грубо говоря. Нужно брать и сравнивать всё вручную. Чем и занимались, поэтому так долго это всё происходило.Это слишком грубое описание. И неправильное.
Образцы на полках на самом деле никто между собой непосредственное не сравнивает, т.к. не существует такой методики. Каждый образец отдельно и независимо от других подвергается ДНК-профилированию одним из нескольких доступных методов. Результатом является получение последовательности нуклеотидов на одном из участков ДНК.
Эта последовательность описывается в виде формулы, состоящей из букв и цифр и называемой ДНК-профиль.
Затем уже ДНК-профиль одного образца сравнивается с ДНК-профилем другого образца.
На основе этого сравнения и делаются все выводы.
Сравнить цифры и буквы между собой - это как раз задача для компьютерной программы. Так что вручную тоже никто ДНК-профили не сравнивает, хотя, теоретически, это сделать можно, конечно.
Отправлено: VLV - 30.06.25 08:33
Владимир Наумов, который жил рядом и являлся дальним родственником семьи МальковыхДаже если дальние родственники тесно не общались, на улице наверное ведь здоровались. Полина видела, что дядя не чужой, поэтому так легко он ее и увел
Плакать и упираться она бы не стала
Добавлено позже:
Сравнить цифры и буквы между собой - это как раз задача для компьютерной программы. Так что вручную тоже никто ДНК-профили не сравнивает, хотя, теоретически, это сделать можно, конечно.Каждый вновь взятый анализ днк сравнивался с днк, найденным на теле Полины
200 раз брали и 200 раз сравнивали.
Если нет Базы, польза от компьютерной программы небольшая.
Сведений о количестве красноярских педофилов в интернете нет. Они не разглашаются, - для служебного пользования.
Если озвучить реальное количество взятых анализов в этом конкретном Деле, эти сведения перестанли бы быть секретными
Рассказали о 200 анализах днк, на самом деле педофилов (и соответственно анализов) могло быть в разЫ больше
Отправлено: GreK - 30.06.25 11:21
Два независимых свидетеля описали примерно одного и того же человека, на которого сделали два фоторобота, похожих между собой и совершенно не похожих на Наумова.Там же совсем рядом детский сад, в 2007 он тоже там вероятнее всего был. Сколько там родителей забирают своих детей? И время как раз подходящее 17:00. Взяли описание одежды Полины и видимо нашлась похожая девочка из садика, которую забирал отец/дядя. Вот и фоторобот родителя обычного который вообще не причём.
Это слишком грубое описание. И неправильное.Достаточное для понимания сколько по времени может занимать одно сравнение. Куча ручной работы, человеческий фактор т.п. А не внёс в комп. базу и нажал поиск - и вот тебе результат.
Отправлено: Наталья КВ - 30.06.25 12:52
Там же совсем рядом детский сад, в 2007 он тоже там вероятнее всего был. Сколько там родителей забирают своих детей? И время как раз подходящее 17:00. Взяли описание одежды Полины и видимо нашлась похожая девочка из садика, которую забирал отец/дядя. Вот и фоторобот родителя обычного который вообще не причём.*****************
Нашла в своем же сообщении раннем. Вот здесь - максимально подробное описание мужчины, уводившего девочку. Описание весьма колоритного персонажа. Спутать его с обычным родителем весьма проблемно.
И(!!!!!) - Девочка плакала!!!
**************************
Вот эта статья заслуживает особого внимания:
https://obzor.city/news/158977
Сибирский маньяк, который надругался и жестоко убил 5 летнюю Полину Малькову, возможно, уже находится в Москве. В правоохранительных органах не исключают, что сразу после убийства ребенка преступник отправился в столицу, где планирует легко затеряться среди многомиллионного населения мегаполиса. Именно этим может быть обусловлена тщетность беспрецедентных по своим масштабам розыскных мероприятий, которые проводятся в Красноярске уже несколько недель.
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых. Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Заведующий кафедрой оперативно-разыскного дела Сибирского юридического института Евгений Волынкин пояснил, что татуировки на левой руке подозреваемого, о которых говорится в ориентировке, носят сугубо криминальный характер.
"Могу сказать уверенно, что разыскиваемый - рецидивист, - пояснил Евгений Волынкин. - Перстни, выколотые на пальцах, свидетельствуют о судимостях. У разыскиваемого человека их как минимум две. Крест на среднем пальце свидетельствует о том, что этот человек отрицает власть, правоохранительные органы. Вероятно, это бунтарь, уголовник, который не признает никакой власти и никаких законов".
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 13:39
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых.Проснитесь. Вчера приносила статью из СМИ где говорится, что ориентировка не подтвердилась. :rl:
Отправлено: Наталья КВ - 30.06.25 13:41
Проснитесь. Вчера приносила статью из СМИ где говорится, что ориентировка не подтвердилась.это вы вчера проснулись. Этот вопрос уже ранее обсуждался - гораздо раньше. Все принесено до вас)) Я могу повторить, конечно, подробнее. Но вам же это совершенно неинтересно.
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 14:12
это вы вчера проснулись. Этот вопрос уже ранее обсуждался - гораздо раньше. Все принесено до вас)) Я могу повторить, конечно, подробнее. Но вам же это совершенно неинтересно.Так то что вами принесено было опровергнуто прокуратурой) Горбоносый не при делах оказался.
Причем опровергли то почти сразу еще неангела наумова не взяли в оборот для навешивания ему двух эпизодов. Но давайте не будем этого замечать и продолжим строить теории с фейковыми фактами, так же просто интереснее.
Прям даже ещё раз процитирую. Интересно, как будете выкручиваться. И так со всеми аргументами защитников науомова и вб, либо фейк, либо додумки "а мне кажется, я так чувствую". Так что почаще вас надо в реальность возвращать, это дело благое, хоть и бесящее.
Цитирование
помощник прокурора заявила, что «продемонстрированная накануне в СМИ ориентировка с изображением фоторобота предполагаемого преступника действительно была распространена среди сотрудников городского УВД Красноярска на первоначальном этапе следствия. Но информация в совершении преступления изображенным в ориентировке человеком подтверждения не нашли».
https://newdaynews.ru/society/112852.html
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 14:34
И немного о том, как это работало в реальности, а не в фантазиях.
Цитирование
Те юристы, кто работали в уголовной сфере в далеком 2001 году, помнят, какая тогда была ситуация. Суды тогда возвращали обратно на "доследование" чуть ли не каждое второе дело.А что нам пытаются тут скормить защитники наумова? Что все ослепли разом и пропустили откровенную лажу с кучей косяков явных и не очень?
Как это выглядело?
В суде выявлялся недочет расследования, и судья, недолго думая, возвращал дело.
И тот, старый Уголовно-процессуальный кодекс, позволял это сделать очень-очень легко. Эта легкость приводила к тому, что уголовные дела просто летали туда-обратно, от судьи к прокурору (а от того к следователю).
Так что те дела, что действительно фальсифицировались, а такое конечно бывает, должны были быть чистенькими без "несостыковок". А сделать это было несложно, достаточно подобрать зекулю который закрывал бы бреши в мнимых несостыковках. Уж из 3000, а потом и 197 можно было выбрать и с носом, и гаражом, и машиной и тд.
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 16:19
Цитирование
Новый Уголовно-процессуальный кодекс, вступивший в силу в 2001г., эту возможность возврата на доследование практически исключил. Да, там оставался механизм возврата прокурору. Там содержалась скромная (не раздутая как сейчас, а лаконичная) норма 237 УПК. Но этот механизм был крайне узок и в принципе не давал никакой возможности возврата на дополнительное расследование.Но тем не менее:
Цитирование
Прокуроры стали дотошнее проверять дела, не пропуская на судебную стадию совсем уж дряхлые из них. И дела перестали летать обратно из суда с такой частотой.Так что проверка досудебная велась и откровенная лажа не пролезла бы. Ну это и так очевидно всем, кто не в танке.
Вмя статья здесь https://dzen.ru/a/Z3n3eGOwHnTzTA64
А тут доступно описано, как все работает в реальной жизни. https://dzen.ru/a/XeiPHbR3v96IkD5L. Верунам в невинность наумова понятно оно не надо, но может кому то будет интересно.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.06.25 17:35
Проснитесь. Вчера приносила статью из СМИ где говорится, что ориентировка не подтвердилась. :rl:А зачем на это смотреть?! Это неудобная «несостыковка», без нее другие «несостыковки» немного не кстати приходятся.
Тут вообще странная логика, притащили ту статью из сми, которая больше соответствует ожиданиям и тычат ссылками на нее, «девочка плакала». Какая девочка плакала, почему решили, что это именно пропавшая, потому что на ней была, к примеру, розовая курточка. Так у многих девочек она розовая.
Я понимаю, что если бы на девочки была в плащ палатке и в маске крика, тогда бы показания «очевидцев» были точны
Отправлено: Menhel - 30.06.25 17:43
Там же совсем рядом детский сад, в 2007 он тоже там вероятнее всего был. Сколько там родителей забирают своих детей? И время как раз подходящее 17:00. Взяли описание одежды Полины и видимо нашлась похожая девочка из садика, которую забирал отец/дядя. Вот и фоторобот родителя обычного который вообще не причём.Интересная гипотеза. Я прошёл на панорамах путь от песочницы до садика, и там не так уж и близко чтобы можно было спутать. Если человека видели именно рядом с песочницей на Павлова, то вероятность такого совпадения не очень велика.
Достаточное для понимания сколько по времени может занимать одно сравнение. Куча ручной работы, человеческий фактор т.п. А не внёс в комп. базу и нажал поиск - и вот тебе результат.
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 17:50
Тут вообще странная логика, притащили ту статью из сми, которая больше соответствует ожиданиям и тычат ссылками на нее, «девочка плакала».Бесполезно. Вон дальше продолжают обсуждать, какого человека там видели, хотя прокуратура это опровергла официально)) Дальше обсуждают, как будто и не было) Я не параноик, но в такую наивную тупость не очень верю, а все больше верю, что это какая то программа по раскачиванию лодки по типу " в России менты жрут детей". Яркий пример журнаглист с ютуба Брыкин. Это его любимые темы, как государство убивает граждан, причём высоссаные даже не из пальца в большинстве случаев. Не, ну то есть, не все так радужно конечно, проблем в системе полно, но не настолько, насколько нам пытаются внушить, далеко не настолько.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.06.25 17:54
Бесполезно. Вон дальше продолжают обсуждать, какого человека там видели, хотя прокуратура это опровергла официально)) Дальше обсуждают, как будто и не было) Я не параноик, но в такую наивную тупость не очень верю, а все больше верю, что это какая то программа по раскачиванию лодки по типу " в России менты жрут детей". Яркий пример журнаглист с ютуба Брыкин. Это его любимые темы, как государство убивает граждан, причём высоссаные даже не из пальца в большинстве случаев. Не, ну то есть, не все так радужно конечно, проблем в системе полно, но не настолько, насколько нам пытаются внушить, далеко не настолько.Вот отчасти соглашусь, сажают одних невиновных. Просто вот мимо проходил человек и решили на него все повесить
Отправлено: Маргаритка - 30.06.25 18:03
Вот отчасти соглашусь, сажают одних невиновных. Просто вот мимо проходил человек и решили на него все повеситьНу кстати так было например с лесопарковым маньяком. Но там днк не могло быть, маньяк жертв не трогал, просто стрелял. Ну то есть бывает. Но не так как нам тут рассказывают и если чего то мутят, уж явные косяки уберут и пригладят. Тем более в таком мега резонансном деле, как это. Но хочется же в детективов поиграть.
Ps. А не, оказывается он насиловал даже. Но днк не было, менты не догадались сфальсифицировать такую очевидную улику. Машины времени не было, как у красноярских, которые задним числом днк наумова на колготки нанесли.
Вот там да, дело тёмное реально.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 30.06.25 19:25
Ну кстати так было например с лесопарковым маньяком. Но там днк не могло быть, маньяк жертв не трогал, просто стрелял. Ну то есть бывает. Но не так как нам тут рассказывают и если чего то мутят, уж явные косяки уберут и пригладят. Тем более в таком мега резонансном деле, как это. Но хочется же в детективов поиграть.Лесопарковый маньяк - действительно странная история. Но в последнее время тишина по ней
Ps. А не, оказывается он насиловал даже. Но днк не было, менты не догадались сфальсифицировать такую очевидную улику. Машины времени не было, как у красноярских, которые задним числом днк наумова на колготки нанесли.
Вот там да, дело тёмное реально.
Отправлено: GreK - 30.06.25 23:58
Цитирование
В ходе следствия в качестве свидетелей было допрошено более 530 человек, около четырех тысяч проверено на причастность к совершению убийства, назначено около двухсот молекулярно-генетических, 40 медицинских, биологических и медико-криминалистических экспертиз, получено более полутора тысяч образцов крови.Почему такое огромное количество? Какая-то часть из них появилась не просто так, а когда была объявлена награда - "глава города Петр Пимашков подписал распоряжение о выделении денежного вознаграждения в размере 500 тысяч рублей за информацию о нахождении пропавшей девочки." - до нахождения тела, и потом, после нахождения - "Житель Красноярска анонимно пообещал 800 тысяч рублей за достоверную информацию об убийце пятилетней Полины Мальковой". А вдруг как говорится, деньги то приличные. Теоретически даже можно угадать...
Обычно таких "свидетелей" много, и они отнимают ресурсы, при этом никакой ответственности не несут. Не думаю что в этом деле исключение в этом плане.
Ну вот не совпадает с фотороботами, вёл там мужчина с татуировками, это всего лишь 3 свидетеля, а с остальными что делать? Отож... Во многих делах так, публикуют например показания 20 свидетелей, и каждый в зависимости от своих убеждений выбирает себе удобных один-два-три, а остальные просто не воспринимает, другой другие. А по факту все 20 свидетельств - ложные, видели но не тех людей, похожих, видели за день до, время не совпадает и т.п. Например биллинг показывает что человек в 10 км от места где свидетель его видел с телефоном в это время.
Проблема в том что нет в доступе показаний, пускай там человек 10, чтоб было что сравнивать. Если из этих 10 большинство опишет что-то совпадающее, тогда это уже что-то, за что можно зацепиться. Ну вот как пример, опишут мужчину в зелёной куртке - 6 человек. А потом выяснится что он был одет в совершенно другую, красную, тогда можно сомневаться. А если один скажет - красную, другой синюю, третий - не запомнил, тёмную, четвёртый зелёную. То кто из них прав? Все показания расходятся же.
О как. Родственник. Спасибо, GreK, это мне ещё не попадалось.Если посмотреть на фото Полины, то субъективно есть определённое сходство с Наумовым, чем-то похожа на него, может поэтому он её и выбрал...
Отправлено: Barbie - 01.07.25 00:43
Почему такое огромное количество? Какая-то часть из них появилась не просто так, а когда была объявлена награда - "глава города Петр Пимашков подписал распоряжение о выделении денежного вознаграждения в размере 500 тысяч рублей за информацию о нахождении пропавшей девочки." - до нахождения тела, и потом, после нахождения - "Житель Красноярска анонимно пообещал 800 тысяч рублей за достоверную информацию об убийце пятилетней Полины Мальковой". А вдруг как говорится, деньги то приличные. Теоретически даже можно угадать...Всё страньше и страньше... Если она родственники, то должны были сразу ещё в апреле определить, что на колготках Полины находится родственная мужская ДНК. И проверять должны были всех родственников сразу, ну а родственников педофилов, живущих в соседнем доме, вне очереди сами понимаете ...
Обычно таких "свидетелей" много, и они отнимают ресурсы, при этом никакой ответственности не несут. Не думаю что в этом деле исключение в этом плане.
Ну вот не совпадает с фотороботами, вёл там мужчина с татуировками, это всего лишь 3 свидетеля, а с остальными что делать? Отож... Во многих делах так, публикуют например показания 20 свидетелей, и каждый в зависимости от своих убеждений выбирает себе удобных один-два-три, а остальные просто не воспринимает, другой другие. А по факту все 20 свидетельств - ложные, видели но не тех людей, похожих, видели за день до, время не совпадает и т.п. Например биллинг показывает что человек в 10 км от места где свидетель его видел с телефоном в это время.
Проблема в том что нет в доступе показаний, пускай там человек 10, чтоб было что сравнивать. Если из этих 10 большинство опишет что-то совпадающее, тогда это уже что-то, за что можно зацепиться. Ну вот как пример, опишут мужчину в зелёной куртке - 6 человек. А потом выяснится что он был одет в совершенно другую, красную, тогда можно сомневаться. А если один скажет - красную, другой синюю, третий - не запомнил, тёмную, четвёртый зелёную. То кто из них прав? Все показания расходятся же.
Если посмотреть на фото Полины, то субъективно есть определённое сходство с Наумовым, чем-то похожа на него, может поэтому он её и выбрал...
Отправлено: Вита - 01.07.25 00:52
Например, я и моя тёща - родственники. Это точно! Но никакая ДНК-экспертиза это не установит.
Для установления родства по ДНК нужно, чтобы у людей был общий предок. Желательно не слишком далёкий.
Отправлено: Barbie - 01.07.25 00:56
Родственник мог быть не кровным.Вы не очень внимательный собеседник... Я отвечала на сообщение грека, где он как доказательство приводит фото Полины и говорит о том, что она похожа внешне на Малькова. Спасибо, конечно, за ликбез, но о родстве и генетике, я точно знаю больше вас
Например, я и моя тёща - родственники. Это точно! Но никакая ДНК-экспертиза это не установит.
Для установления родства по ДНК нужно, чтобы у людей был общий предок. Желательно не слишком далёкий.
Отправлено: С.С. - 01.07.25 09:59
Всё страньше и страньше... Если она родственники, то должны были сразу ещё в апреле определить, что на колготках Полины находится родственная мужская ДНК. И проверять должны были всех родственников сразу, ну а родственников педофилов, живущих в соседнем доме, вне очереди сами понимаете ...согласна, что это должно было быть так, но не помню , чтобы в газетах 2007-2008 гг писали о родственных связях Мальковых с Наумовым , это мне кажется выдумка и легенда. Если бы рядом живущий педофил- был родственник, то и номер в очереди на экспертизу у него должен быть первый.
Внешнего сходства между ними никакого не вижу , ребенок копия матери - в интернете есть фото Мальковой старшей.
Кстати добавить, есть свидетельство о странном поведении людей на пустыре, там сборища были.Очень мало информации: проверялись ли люди там обитающие?
Отправлено: Наталья КВ - 02.07.25 09:12
"помощник прокурора заявила, что «продемонстрированная накануне в СМИ ориентировка с изображением фоторобота предполагаемого преступника действительно была распространена среди сотрудников городского УВД Красноярска на первоначальном этапе следствия. Но информация в совершении преступления изображенным в ориентировке человеком подтверждения не нашли»
***************************************************
Провела анализ трех источников с учетом даты их публикации. Все весьма интересно получается.
Но прежде чем приступить к этому анализу, остановлюсь на следующем: отчего то верующие в версию следствия на ура воспринимают одну информацию из СМИ и не воспринимают от слова "совсем" другую. Так вот - в ЭТОЙ ЖЕ СТАТЬЕ:
Полину Малькову мог растерзать каннибал
4 апреля 2007, 15:16
https://newdaynews.ru/society/112852.html?ysclid=mbq16e295j293515082#bounce
ь озвучивается не только вышеприведенная фраза (которую заприметили еще в самом начале обсуждения темы), но и еще два важных момента, которые никак не воспринимаются определенной массой:
1.Правоохранительные органы не исключают версию каннибализма. Как сообщил отец Полины Валерий Мальков, «у нее обе ножки были переломаны. В промежности все вырезано. Этот нелюдь просто исполосовал ее ножом. Он вырезал кусками мясо. Даже на попке моей доченьки не осталось живого места – одна сплошная рана... Теперь нет никаких сомнений, что он ел мясо ребенка…». Слова отца погибшего ребенка приводит газета «Твой день».
На теле девочки остались характерные следы, свидетельствующие о том, что с трупа неизвестным лицом было срезаны несколько кусков мяса.
2. Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».
*******************************************************************************
Получается- здесь - верю, здесь - не верю информации ИЗ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ СТАТЬИ. Чему хочется, тому верю. Все же, что не вписывается в то, что укоренилось в восприятии - даже не рассматривается.
*******************************************************************************
А теперь собственно по исходному заявлению со сравнением дат публикаций.
Вот в этой статье, которая выходит одновременно с предыдущей (та 4 апреля, эта 5 го) - про то, что следствие предполагает, что преступник скрылся в Москве:
Красноярский маньяк, зверски убивший 5-летнюю девочку, прячется в Москве
5 апреля 2007
https://obzor.city/news/158977
Сибирский маньяк, который надругался и жестоко убил 5 летнюю Полину Малькову, возможно, уже находится в Москве. В правоохранительных органах не исключают, что сразу после убийства ребенка преступник отправился в столицу, где планирует легко затеряться среди многомиллионного населения мегаполиса. Именно этим может быть обусловлена тщетность беспрецедентных по своим масштабам розыскных мероприятий, которые проводятся в Красноярске уже несколько недель.
Оффтоп (текст не по теме)"Москва - удобная возможность для преступника исчезнуть, - говорит источник из Линейного управления внутренних дел города Москвы. - Если в каком-то регионе сбегает бандит, то в первую очередь ставят в известность нас - милицию на транспорте. Причем не важно, какие данные есть об этом человеке. Когда известны его фамилия, имя и отчество, то он тут же объявляется в федеральный розыск. Если же только приметы, то составляется фоторобот и в каждом отделе милиции его приметы доводятся до сведения каждого сотрудника".
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых. Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Заведующий кафедрой оперативно-разыскного дела Сибирского юридического института Евгений Волынкин пояснил, что татуировки на левой руке подозреваемого, о которых говорится в ориентировке, носят сугубо криминальный характер.
"Могу сказать уверенно, что разыскиваемый - рецидивист, - пояснил Евгений Волынкин. - Перстни, выколотые на пальцах, свидетельствуют о судимостях. У разыскиваемого человека их как минимум две. Крест на среднем пальце свидетельствует о том, что этот человек отрицает власть, правоохранительные органы. Вероятно, это бунтарь, уголовник, который не признает никакой власти и никаких законов".[/i]
Ориентировку с фотороботом подозреваемого получили все милиционеры города - от начальников до постовых. Бумага получилась очень подробной и составлена по свидетельствам очевидцев, которые видели в день исчезновения Полины мужчину, который тащил за руку плачущую девочку, пишет "Твой день". На вид ему около 30 лет, лицо вытянутое, европейского типа, короткие черные волосы. На пальцах левой руки татуировки в виде перстней и креста, на лбу около виска - шрам.
Заведующий кафедрой оперативно-разыскного дела Сибирского юридического института Евгений Волынкин пояснил, что татуировки на левой руке подозреваемого, о которых говорится в ориентировке, носят сугубо криминальный характер.
"Могу сказать уверенно, что разыскиваемый - рецидивист, - пояснил Евгений Волынкин. - Перстни, выколотые на пальцах, свидетельствуют о судимостях. У разыскиваемого человека их как минимум две. Крест на среднем пальце свидетельствует о том, что этот человек отрицает власть, правоохранительные органы. Вероятно, это бунтарь, уголовник, который не признает никакой власти и никаких законов".[/i]
*********************************
И только спустя 2 недели (!!!!) выходит публикация, где представлены два фоторобота горбоносого со слов ДВУХ разных очевидцев:
Обнародован портрет предполагаемого убийцы Полины Мальковой
19 апреля 2007 12:47
https://newslab.ru/news/219001
И эту информацию никто уже не опровергал.
Отправлено: Маргаритка - 02.07.25 14:43
Отправлено: MariS - 02.07.25 15:20
Как сообщил изданию источник, близкий к следствию, «по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям. По всей видимости, она была изнасилована прежде, чем наступила смерть. Ребенка задушили бельевой веревкой, а потом у трупа вырезали половые органы и несколько кусков мышечной ткани».Мы не можем прочитать заключение экспертов, когда умерла девочка. Секретная информация, видимо. Даже родители установили крест без даты смерти, просто год... Ребенка нашли через 10 дней после пропажи, не такой большой срок, чтобы не установить, когда могли убить девочку.
Источник, близки к следствию сообщил:
"по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям."
Отправлено: Наталья КВ - 02.07.25 16:29
Мы не можем прочитать заключение экспертов, когда умерла девочка. Секретная информация, видимо. Даже родители установили крест без даты смерти, просто год... Ребенка нашли через 10 дней после пропажи, не такой большой срок, чтобы не установить, когда могли убить девочку.И важно, что и другие источники об этом же свидетельствовали. Только совершенно иначе подана информация. И все это - стыкуется между собой. Вот еще те два источника. Вдруг кто то еще не видел)
Источник, близки к следствию сообщил:
"по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям."
:
Оффтоп (текст не по теме)1.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
2.
https://newslab.ru/news/219001
На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
https://iz.ru/news/349686
Сейчас, спустя 15 месяцев, следствие вместо того, чтобы передать дело в суд, добилось его продления до 24 сентября.
Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
********************
2.
https://newslab.ru/news/219001
На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
Интересно, откуда взялась (см источник 1 здесь) конкретная дата - 24 марта, как дата гибели ребенка? Возможно установили, что давность смерти именно что 6 дней - на момент нахождения? Или что то иное еще было?
Отправлено: Ласковая_Смерть - 02.07.25 18:03
Отправлено: Маргаритка - 02.07.25 18:51
Действительно, очень странно, что статьи в сми «стыкуются». Прям вот удивительно. :rl:Вот вы смеётесь, а они щас как возьмут и раскроют дело сопоставив статьи в СМИ даже без материалов уд! И наумова выпустят, и виталика с почестями. А ментов посадят. Гражданки оправдывающие подтвержденного педофила будут рады такому исходу. Хорошо, что он возможен лишь в их примитивных фантазиях, где по статьям в сми можно вычислить что неангела подставили. Брезгливо от таких разве что.
Отправлено: Ласковая_Смерть - 02.07.25 19:04
Вот вы смеётесь, а они щас как возьмут и раскроют дело сопоставив статьи в СМИ даже без материалов уд! И наумова выпустят, и виталика с почестями. А ментов посадят. Гражданки оправдывающие подтвержденного педофила будут рады такому исходу. Хорошо, что он возможен лишь в их примитивных фантазиях, где по статьям в сми можно вычислить что неангела подставили. Брезгливо от таких разве что.Так я понять не могу, вроде все взрослые люди, неужели тяжело прикинуть хотя бы, как транслируют сми, подхватили одни и тут же это понесли другие. Опровергли другие, остальные понеслись тоже самое писать.
До меня до сих пор не доходит, как можно «стыковать» статьи из прессы?!
Гугл вам в помощь, любую новость введите и посмотрите как она «стыкуется» с разными изданиями
Отправлено: Маргаритка - 02.07.25 19:22
До меня до сих пор не доходит, как можно «стыковать» статьи из прессы?!Да о чем вы. Они даже не понимают (или делают вид), что фоторобот не обязан соотвествовать реальному преступнику и что версии отрабатывались и попадали в сми разные. И потом они могли и не подтверждаться. Причём так и пишут в смях " по предварительным данным" , "предположительно", "следователи полагают". Выбирают, что больше нравится из сми и стыкуют.
Отправлено: Наталья КВ - 02.07.25 19:28
До меня до сих пор не доходит, как можно «стыковать» статьи из прессы?!Видимо внимательно прочесть так и не удосужились. Там три разные совершенно информации. Но сводятся к тому, что ребенок умер не сразу. Что его мучили несколько дней. Они не дублируют друг друга совершенно. Если загуглить фразу из одного - другие не выскочат как раз таки. В одном из трех источников про 24 марта. Это вообще особняком как бы. Ибо конкретика вообще удивительная.
А по смыслу они стыкуются между собой. А не взаимоисключают. То есть , они подтверждают друг друга. Как два фоторобота (несколько отличающиеся друг от друга, но явно говорящие об одном человеке) Прочтите хотя бы. Все подробно и четко приводилось ранее.
Могу еще раз, выделив ключевой тезис каждой публикации. Не буду тогда сами ссылки приводить, чтобы минимизировать объем информации.
1. Источник, близки к следствию сообщил:"по предварительным данным, в течение семи дней девочка подвергалась пыткам и побоям."
2.Вполне вероятно, что "Известиям" удалось узнать, в чем у следствия "неувязочка": судя по сохранности тела девочки, она погибла не в день похищения, а позже.
"... жена подозреваемого, передала нам его заявление, направленное областному уполномоченному по правам человека Марку Денисову. В заявлении, например, говорится: "На пятый день после моего задержания следователь Беккин Д.Я. сказал мне, что время смерти Полины Мальковой не совпадает с моими показаниями и ему нужно место, где я якобы удерживал Полину Малькову до 24 марта 2007 года... Но я ничего не мог им предложить, так как у меня нет ничего - ни гаража, ни дачи, ни даже погреба, полный ноль..."
3.На основания проведенных криминалистических экспертиз, следователи полагают, что после похищения девочка какое-то время находилась в теплом помещении, возможно, в гараже или квартире.
Отправлено: Маргаритка - 02.07.25 19:34
но явно говорящие об одном человеке)Который несомненно там был, но мог быть просто мимокрокодилом.
Из сми:
1. По предварительным данным.
2. Вполне вероятно. И цитата из заявления наумова. Наумова, блин, серьёзно???
3. Следователи полагают.
А сколко всего ещё могли полагать следователи, что вообще не попало в сми, потому что информация была важна для расследования и не предполагала распространения.
:rl: Ну тут даже как то и сказать не знаешь что. Такое чувство, что это какой то троллинг. Но к сожалению, нет.
Отправлено: Menhel - 02.07.25 19:52
Отправлено: Маргаритка - 02.07.25 19:54
Здесь не филиал ПНД, хотя на первый взгляд и не отличишь. Убийца сидит, вина его полностью доказана, новых данных нет. Поэтому тему я закрываю. Хватит тут оправдывать утырка и упоминать погибшего от его зверств ребёнка. Оправдывющим педофила место либо в спецучреждениях, либо рядом с наумовым.
Тема закрыта.
Специально для любителей тем "дело сшили клятые органы" создала тему, где реально такое могло быть https://taina.li/forum/index.php?topic=19055.new#new. Давайте обсудим, дело интересное.
Ps. Граждане, которые мне на меня жалобы отправляют. Вы как себя чувствуете? Пишите в тему "Диалоги с администрацией".