Дело Полины Мальковой

[Маргаритка]

Я полагаю, что какое-то время вполне могло идти нормальное расследование, а потом - вопрос: или дорасследовались, или наоборот: результатов нет, а дело резонансное, начальство требует, а тут и кандидатура подходящая: немного нажать на жену, и... как-то так. Могло совпасть несколько факторов.

Ну тем более. Если время прошло, анализ ДНК с колготок уже был взят и геном выделен. Как его подменили тогда?

Начальство т.е только через год проснулось, раньше не требовало?

Безусловно, это все вероятнее, чем то, что педофил взялся за старое. Там же у фоторобота нос не совпал. Это главное. Вот так следаки фальсфицировали, эксперты фальсифицировали. А раскрыли их юзеры с форума, которые дела в глаза не видели просто по несовпадению носа. 

[VLV]

Могло совпасть несколько факторов.

Каких конкретно?

[Menhel]

VLV

По крайней мере, она изменила показания. Да и с новыми показаниями всё не очень правдоподобно выглядит
"Так почему не подменили на его днк, если это так просто?" возможно, были другие сложности: алиби еtc
Каких конкретно? Отсутствие успехов, резонанс дела, возможно, в связи с делом 2005, кондиции начальства, наличие "хороших" кандидатов на роль козла отпущения

Маргаритка, а в какой момент, вообще, интересно, появляются в деле эти колготки? Как они уцелели при таких травмах? Не были ли они подброшены целиком?

[Маргаритка]

Маргаритка, а в какой момент, вообще, интересно, появляются в деле эти колготки? Как они уцелели при таких травмах? Не были ли они подброшены целиком?

Колготки были на девочке в момент обнаружения. Образец днк был извлечен из смешанного пятна крови девочки и спермы урода. Чтобы их подбросить, нужно уже заранее озаботиться биоматериалом наумова. Плюс смешение субстанций должно происходить в жидком виде. А при таком раскладе, что подкинули якобы уже с ДНК наумова,  даже гипотетически, нет никакого смысла ждать год и проверять 3000 человек. Так что круг замкнулся. Хоть сколько там фотороботов с орлиными носами бы не было.

[VLV]

По крайней мере, она изменила показания. Да и с новыми показаниями всё не очень правдоподобно выглядит

На слово следствие никому не поверит. Даже если человек сам признается в чем-то, все равно эта информация будет проверяться и подкрепляться доказательствами. Потому что на суде адвокат обвиняемого будет цепляться к любой мелочи.
Жена не просто так изменила показания, наверняка она была вынуждена это сделать. Не трудно проверить график ее работы, опросить сослуживцев и начальство.
Ее приперли к стенке доказательствами, вот она и призналась, что дома в тот день она появилась только в 19.30
Почему она не понесла никакого наказания за лжесвидетельство - большой вопрос.
Она покрывала убийцу. Не исключено даже, была пособницей. Вот только в этом следствие и обвинение не доработали, кмк.
Надо бы возобновить Дело против нее

[Natom]

Не понимаю, в чем проблема подделать результат анализа ДНК, если есть такое указание сверху. Просто сделать повторно анализ того же старого образца, но указать, что это образец задержанного. Не думаю, что там кто-то стоит и наблюдает за процессом. Наверняка можно и сами выводы подделать, проверять никто не будет. Даже если выявится подделка, накажут лаборанта и всё.
Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую. Но, раз не делает этого, значит, виновен.

[Ласковая_Смерть]

Не понимаю, в чем проблема подделать результат анализа ДНК, если есть такое указание сверху. Просто сделать повторно анализ того же старого образца, но указать, что это образец задержанного. Не думаю, что там кто-то стоит и наблюдает за процессом. Наверняка можно и сами выводы подделать, проверять никто не будет. Даже если выявится подделка, накажут лаборанта и всё.
Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую. Но, раз не делает этого, значит, виновен.

По мимо выводов прилагаются сравнительные таблицы, которые выдает аппаратура, их тоже подделывают?

[Наталья КВ]

По мимо выводов прилагаются сравнительные таблицы, которые выдает аппаратура, их тоже подделывают?

то, что вы называете сравнительными таблицами, это видимо результаты типирования. До них (по ходу исследования) идут многие файлы:
1. Количественная и качественная оценка ДНК - в табличном формате
2. Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:

И да - это не подделать. Нужен биообъект любого вида (кровь, слюна вполне подойдут).

 А вот идентификация вида биообъекта "сперма" требует проведения:
1. Цитологического исследования (смотрят сперматозоиды под микроскопом на предметных стеклах)
2. Проводят реакцию ПСА (простатоспецифического антигена) иммунохроматографическим методом.
 И их обнаружение никак не привязано к определению генетического профиля. И не требует в виде приложений всех тех материалов, о которых я выше написала.
**********************************

 Помним, что анализ для определения ДНК брали у Наумова аж за 2,5 месяца до его ареста. Предполагаю, что то был забор буккального эпителия ватной палочкой. Доить никого не было нужды...))

Добавлено позже:

Не понимаю, в чем проблема подделать результат анализа ДНК, если есть такое указание сверху

Если есть такое указание сверху - то нет ничего невозможного...)) Вы правы пожалуй

Если Наумов не виновен, ему стоило бы сделать повторную экспертизу, независимую.

Так ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизу

[Ласковая_Смерть]

то, что вы называете сравнительными таблицами, это видимо результаты типирования. До них (по ходу исследования) идут многие файлы:
1. Количественная и качественная оценка ДНК - в табличном формате
2. Результаты анализа ДНК-профилей исследованных объектов с использованием системы капиллярного электрофореза на генетическом анализаторе - вот такого вида:

И да - это не подделать. Нужен биообъект любого вида (кровь, слюна вполне подойдут).

 А вот идентификация вида биообъекта "сперма" требует проведения:
1. Цитологического исследования (смотрят сперматозоиды под микроскопом на предметных стеклах)
2. Проводят реакцию ПСА (простатоспецифического антигена) иммунохроматографическим методом.
 И их обнаружение никак не привязано к определению генетического профиля. И не требует в виде приложений всех тех материалов, о которых я выше написала.
**********************************

 Помним, что анализ для определения ДНК брали у Наумова аж за 2,5 месяца до его ареста. Предполагаю, что то был забор буккального эпителия ватной палочкой. Доить никого не было нужды...))

Добавлено позже:Если есть такое указание сверху - то нет ничего невозможного...)) Вы правы пожалуйТак ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизу

Здорово, что вы умеете читать материалы по Бережному, еще посмотрите все графики и материалы, у Бережного тоже не сперму брали, а слюну, однако ж...

[rosalie]

А кота тоже подделали?

[Ласковая_Смерть]

А кота тоже подделали?

У кота украли шерсть

[Наталья КВ]

А кота тоже подделали?

Шерсть кота - это вишенка на торте для впечатлительных тетушек-присяжных.  Здесь то как раз все просто: за 2,5 месяца до ареста, когда брали буккальный эпителий Наумова  на ДНК, взяли и шерсть кота. Чтобы присяжных потом точно "добить": не может же быть  таких совпадений! Берут шерстинку  из того образца - вот она - с колготок. Берут вторую - вот она с кота Наумова. И - вуаля - они совпадают. Это как раз  не сложно, зато убедительно - двойное доказательство сразу.  Никаких распечаток с приборов как по генетическому профилю не требуется.

Вот интересно, когда у десятков лиц брали анализы на ДНК, интересовались ли шерстью их домашних питомцев?  Учитывалось ли наличие кошек вообще в доме?
Думаю, что нет. Идея родилась для привязки Наумова.

Добавлено позже:

Как видно из статьи, Вслух ру дает этот материал ссылаясь на РИА - Новости, который является непроходимо желтым инфоагенством. Достаточно вбить в гугле и яндексе "РИА Новости дала неправильную информацию", и удивиться количеству ссылок.

Напоминаю о чем речь всем:
Обнародованы портреты предполагаемого убийцы Полины Мальковой
https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/
Оба фоторобота имеют определенные сходства, что позволяет сделать вывод, что это один и тот же человек: мужчина в возрасте 30−35 лет, худощавого или среднего телосложения, рост 185 сантиметров (по другим сообщениям, 175−180 см), волосы черные, короткие, нос с явно выраженной горбинкой. Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.
*********************************
Нашла еще два издания , опубликовавших это заявление помощника прокурора.

https://rg.ru/2007/04/19/reg-enisey/fotorobot-anons.html

https://vsluh.ru/novosti/proisshestviya/obnarodovany-portrety-predpolagaemogo-ubiytsy-poliny-malkovoy_110544/

Вы серьезно полагаете, что заявление такого лица по делу зверски убитого ребенка - это тема для желтушности СМИ? И для чего им такое?   

[Natom]

Так ежели есть соответствующее указание, никто не примет его ходатайство на эту независимую экспертизу

А могут отклонить без причины?
Ну а по факту, если человека обвиняют в убийстве, которое он не совершал и он точно знает, что его ДНК там быть не может, разве не будет настаивать на повторной экспертизе?
Либо чем-то пригрозили, что страшнее тюрьмы, либо просто смирился и не хочет бороться... Всякое бывает. Но здесь скорее виноват, чем что-то ещё

[Маргаритка]

Здесь то как раз все просто: за 2,5 месяца до ареста, когда брали буккальный эпителий Наумова  на ДНК, взяли и шерсть кота.

Шерсть кота  была обнаружена на колготках спустя год? Или все таки сразу, когда эти колготки исследовали в первые дни после убийства?

Как отметила старший помощник прокурора Елена Пимоненко, есть все основания полагать, что этот человек причастен к похищению и убийству девочки. Пимоненко выразила надежду, что публикация портрета в СМИ позволит найти преступника, и попросила местных жителей сообщать в милицию обо всем, что может помочь расследованию.

То есть "есть основания полагать" на этапе предварительного следствия превращается в железный установленный факт, доказательство?

[Menhel]

Добавлена в материалы дела могла быть и после, вместе с образцом ДНК, технически в этом никакой сложности нет

[Наталья КВ]

Шерсть кота  была обнаружена на колготках спустя год?

Спустя год она была изьята с тела кота. А что было сразу во время осмотров квартир - история умалчивает. Везде пишут, что у  более чем 100 человек взяты образцы для анализа ДНК. И нигде не встречала инфы, что на колготках ребенка была выявлена шерсть кота. И что ее как то идентифицировали с питомцами тех людей.

 Как думаете -  к сидельцу- педофилу, к тому же  хозяину кота - не проявили бы особый интерес? Не взяли бы анализ на ДНК? Шерсть его кота (раз она была сразу обнаружена, как вы думаете)? И отчего  же? Только по причине алиби от жены? Не смехотворная причина?

[Маргаритка]

Как думаете -  к сидельцу- педофилу, к тому же  хозяину кота - не проявили бы особый интерес? Не взяли бы анализ на ДНК?

То есть получается, что педофилом сидельцем он вообще не был? Ведь особый интерес к нему не проявили таки. Или в чем посыл?

Спустя год она была изьята с тела кота

И как она попала в экспертизу колготок проведенную год назад? Ну знаете там, всякие осмотры и описание вещдоков, описательная часть экспертизы. Опять эксперты, твари, подделали?. А нас выше убежали, что достаточно было одного человека для фальсификации всего дела. Оказывается, все же заговор помасштабнее
 

[Наталья КВ]

То есть получается, что педофилом сидельцем он вообще не был? Ведь особый интерес к нему не проявили таки. Или в чем посыл?

Э хе ... хе..))
 Неправильно понимаете.
Я уже писала. Продублирую:
Сиделец-педофил. Кандидатура -  прям в яблочко. Но его не отработали по полной, якобы потому что было алиби от жены на тот день. Согласитесь - это смехотворно по такой причине не взять у такого анализ на ДНК, когда у всех в округе, хоть мало мальски подозрительных - его берут. Полагаю - в доме железобетонно не было следов пребывания ребенка и было алиби еще и от работников . Он в тот день туда ездил забирать вещи. А иначе бы еще тогда - взяли под белы рученьки, ДНК исследовали и всю душу (или что там у подобных вместо нее) вытрясли.

[Menhel]

VLV

Не пошла потому что заключила какую-то сделку со следствием. Сначала она полностью была на стороне Наумова.
Да и если её послушать финальную, так сказать, версию, за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от тела и потом себя ни единым движением при всех проверках не выдать. 

[Ласковая_Смерть]

Как же мне все-таки нравятся здешние рассуждения.
Оказывается любой лаборант может подменить образцы, и подставить ни в чем нивиноватого. Как же все просто. Один следак взял образец, по-тихому передал лаборанту, а тот оп, и заменил. А то что аппаратура чертит/рисует/пишет - фигня, все легко подделывается, лаборант же со следаком видимо и перечерчивают все.

[С.С.]

VLV

Не пошла потому что заключила какую-то сделку со следствием. Сначала она полностью была на стороне Наумова.
Да и если её послушать финальную, так сказать, версию, за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от тела и потом себя ни единым движением при всех проверках не выдать.

это меня тоже очень смущает, за такое маленькое время ни следа не осталось в 1 к кв, бегом туда- сюда, заметьте : никто не видит как педофил с поклажей бегал по двору , когда ребенка искали. Просто Наумов получается невидимка, но свидетели видят  горбоносого и с наколками.

[VLV]

за 2 часа он должен был всё провернуть, избавиться от тела

Домой по расчетам жены он должен был приехать в 17ч, она пришла с работы в 19-30. Получается 2,5часа
Наумов позвонил ей в 16ч. Просил ему не звонить, типа пойдет с начальством разбираться. Я думаю, в это время он приметил Полину и собирался привести (или уже привел) ее домой и звонил жене, вдруг ее понос пробрал и она  нагрянет неожиданно. А если бы позвонила в момент расправы, могла по голосу почувствовать его состояние
А провернуть ведь не долго...
Считаем: напоить пивом - 10-15мин, избить и изнасиловать - 30мин с запасом, задушить - 5мин, засунуть тело и одежду в сумку - 15мин
Если он все это проделывал с ребенком на ее пуховике, то и убирать бы ничего не пришлось.
Получилось чуть более часа...  А скорее всего гораздо меньше, ведь он должен был спешить.
Резал он ее наверняка не дома, а на том месте, где и оставил тело. Потом выбросил где-то (или сжег) окровавленную одежду
До пустыря вроде как ехать 15мин, + 15мин ..., +15мин на обратную дорогу
Все он успевал прекрасно. Ну пришла бы жена, а его нет дома. Так отмазаться легко - типа гулял, за пивом ходил (наверняка ведь купил алкоголь после убийства)

 

[Hayley]

Колготки были на девочке в момент обнаружения. Образец днк был извлечен из смешанного пятна крови девочки и спермы урода. Чтобы их подбросить, нужно уже заранее озаботиться биоматериалом наумова. Плюс смешение субстанций должно происходить в жидком виде. А при таком раскладе, что подкинули якобы уже с ДНК наумова,  даже гипотетически, нет никакого смысла ждать год и проверять 3000 человек. Так что круг замкнулся. Хоть сколько там фотороботов с орлиными носами бы не было.

Так тело девочки нашли почти сразу после преступления, а не через год. ДНК с колготок взяли. Его что целый год сравнивали с ДНК подозреваемых?! Учитывая , что Наумова проверили почти сразу. ДНК у него не взяли?! Да в принципе оно УЖЕ должно быть в базе, если он сидел за подобное преступление. Сравнить не удосужились?!

[Menhel]

Домой по расчетам жены он должен был приехать в 17ч, она пришла с работы в 19-30. Получается 2,5часа
<...>
Считаем: напоить пивом - 10-15мин, избить и изнасиловать - 30мин с запасом, задушить - 5мин, засунуть тело и одежду в сумку - 15мин
Если он все это проделывал с ребенком на ее пуховике, то и убирать бы ничего не пришлось.
Получилось чуть более часа...  А скорее всего гораздо меньше, ведь он должен был спешить.
Резал он ее наверняка не дома, а на том месте, где и оставил тело. Потом выбросил где-то (или сжег) окровавленную одежду
До пустыря вроде как ехать 15мин, + 15мин ..., +15мин на обратную дорогу
Все он успевал прекрасно. Ну пришла бы жена, а его нет дома. Так отмазаться легко - типа гулял, за пивом ходил (наверняка ведь купил алкоголь после убийства)

При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминолом должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место... в общем, всё было бы гораздо быстрее и убедительнее

[Маргаритка]

Его что целый год сравнивали с ДНК подозреваемых?!

Да. Это 2005 год, экспертизы днк редкость. А дело не одно расследует, их много. Привлекались даже лаборатории из других регионов.
Как днк может быть в базе, если в годы совершения наумовом преступления ни о каких эксперизах днк и речи не было? Вы бы ознакомились сначала с деталями, и не было б столько "несостыковок".

При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминофор должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место...

Так улики и были, на колготках. А были б на сцмке, вы все равно б писали, что подкинули. А что квартиру сразу с люминолом просвечивали при первом осмотре? Не было такого.

[VLV]

При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминофор должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место...

Откуда кровь в квартире? Она же не брызгала в разные стороны.
И в первые дни искали не кровь, а живого ребенка. Надо было спешить, к тому же у Наумова - алиби
Насчет улик - если сумку сразу после убийства просто выбросить в помойку, в ту же ночь ее увезут на свалку. Кто-то разве в баках в первые 2 дня ковырялся?
Тело - и то нашли только через 9 или 10 дней, причем не 2000 поисковиков, а случайно - дети

Странная логика: "должны были", но не получилось. Значит, убийца - не Наумов. Так, что ли?

[Hayley]

В деле Чикатило были присяжные?
Вы как-то не так читаете мои сообщения

Да нет, нормально я читаю ваши сообщения. В Данном случае- были присяжные/не были - это детали. А факт - что дело Чикатилло вели несколько групп следователей в течение нескольких лет. И в течение расследования были задержаны и посажены несколько человек, двух из которых казнили. На этом я и сделала аналогию, что при резонансном деле и большом количестве участников - следователей, экспертов, обвинителей, адвокатов, присяжных, контролирующих органов - ошибки и невинно посаженные/казненные все равно бывают. Потому как не коррупцией единой. Зачастую дело бывает в совсем незначительных фактах - неправильно проведенной экспертизе, ложных показаниях , упущении детали с места преступления, обычном человеческом факторе и т.д.
П.с. Было дело во Франции (недавно вспоминали), что преступника лет 15 не могли найти. Хотя везде висели его фото-роботы и почти все местное полицейское отделение было с ним знакомо. Нет, они его не выгораживали специально, просто на него подозрение не падало, так как изначально дело основывалось на неправильных выводах профайлера (опытного) , составившего психологмческий и социальный портрет преступника. Настоящий преступник ему совсем не соответствовал.

[Menhel]

Откуда кровь в квартире? Она же не брызгала в разные стороны.
И в первые дни искали не кровь, а живого ребенка. Надо было спешить, к тому же у Наумова - алиби
Насчет улик - если сумку сразу после убийства просто выбросить в помойку, в ту же ночь ее увезут на свалку. Кто-то разве в баках в первые 2 дня ковырялся?
Тело - и то нашли только через 9 или 10 дней, причем не 2000 поисковиков, а случайно - дети

Странная логика: "должны были", но не получилось. Значит, убийца - не Наумов. Так, что ли?

Кровь - из-за состояния тела. Если резал в квартире, должны были остаться следы, если на пустыре - должны были найти это место и удостовериться, но мы не видим кадров следственного эксперимента.
К обнаружению тела тоже большие вопросы - не осматривалось ли место ранее, состояние тела - соответствует ли состояние ран 19му марта, я встречал разные мнения на этот счёт.
Логика такая, что это было бы более вероятным сценарием, но мы не видим этого.

[Маргаритка]

И в течение расследования были задержаны и посажены несколько человек, двух из которых казнили.

Такого не было.

[Наталья КВ]

При этом сценарии, заметьте, было бы ещё множество улик: пуховик, сумка, ПО жертвы, квартира под люминолом должна была бы сиять, на пустыре должны были найти это место... в общем, всё было бы гораздо быстрее и убедительнее

У ребенка были срезаны мышцы на ягодицах. Общеизвестно, что это "лакомые кусочки" для каннибалов. Не думаю, что анатомически случайно именно ягодичная область затронута. Похоже на то, что нелюдь-извращенец, не только изнасиловал, всячески мучил ребенка, но скорее всего и потешил себя людоедством. Делать это он мог там же. где и занимался самим процессом впоследствии. Не на пустыре. Крови при срезании тех кусков было бы немеряно. Никакой пуховик не спас бы квартиру от видимых частиц крови.
 Кроме того, на теле были множественные гематомы, порезы, и даже волдыри. Он похоже прижизненно (иначе бы этих видов травм не образовались) - бил, резал ребенка, а также  прижигал (сигаретами возможно) его тело.  Ребенок переносил адские муки и наверняка пытался кричать. Ничего не читала про кляп во рту или что то подобное.
 Скорее всего ребенка некоторое время удерживали и мучили. Не 30 минут. А гораздо дольше все длилось.
 Как писали на ранних этапах, когда следствие действительно занималось поиском истинного преступника, девочку удерживали некоторое время в теплом помещении. Не кормили и не поили водой. Так кстати легко и пивом напоить - от жажды и голода ребенок с радостью и это пойло пил. И как писали, возможно это был гараж.