Отправлено: Антон Анисимов - 30.03.22 19:06
Текстом основные факты. Нора пропала 4 августа 2019 года. Семья Норы Куойрин (Quoirin) жила в Лондоне. Родители Норы - Себастьян и Миб Куойрин. Отец из Франции, мать из Ирландии. У них было трое детей, на тот момент 9, 12 и 15 лет.
Старшая дочь Нора родилась с неврологическим расстройством холопроэнцефалия (нарушения в разделении головного мозга на два полушария). По умственному развитию примерно соответствовала 6-летнему ребенку, весила около 30 кг, имела проблемы с хождением и поддержанием равновесия. Со слов ее учителя, преграды "более фута высотой" были бы для нее слишком трудны. Была необщительна, избегала говорить и смотреть людям в глаза. Со слов родителей, столкнувшись с трудностями, она скорее всего осталась бы на месте и стала ждать маму.
Семья часто ездила в Азию отдыхать. К вечеру 3 августа 2019 года они добрались до ресорта Dusun в Серембане (https://thedusun.com.my/), в 44 км к югу от Куала-Лумпура. Ресорт состоит из 7 домиков. Аренда домиков - от 100 000 рублей в неделю. Единственный похожий по планировке - Tapir House (https://thedusun.com.my/room/tapir-house). Оконные рамы отличаются, возможно их заменили после проиcшествия. И как раз этот домик почему-то не нашел на общей схеме ресорта (https://thedusun.com.my/wp-content/uploads/2013/07/FA_DusunMap_v3_170531-copy-1024x724.jpg), чтобы посмотреть ее возможный маршрут внутри кампуса.
Родители легли в единственной спальне на первом этаже, а детей положили спать на огражденном перилами втором ярусе (https://thedusun.com.my/wp-content/uploads/2013/07/NQZ06575-1024x683.jpg).
Ночью мать слышала "шепот". Отец тоже слышал "странный шум", который он затруднился описать. На вопрос, почему же они ничего не сделали, ответили, что были в "полубессознательном состоянии" от усталости после долгой дороги.
Утром отец пошел проверить детей и обнаружил пропажу старшей дочери, Норы. Одно из окон домика, возле кухни, было приоткрыто. Родители сразу подняли тревогу, и сразу стали настаивать на похищении, ссылаясь на умственное и физическое состояние дочери, которое не позволило бы ей уйти в одиночку.
Мать утверждала, что с вечера закрывала все окна. У этого конкретного окна, якобы, оказалась "неисправная защелка", и его можно было открыть снаружи. Часть (секция?) забора вокруг территории ресорта оказалась тоже поваленной, со слов владельца заведения, и так девочка (вероятно) смогла выйти наружу.
Полиция изначально придерживалась версии самостоятельного ухода, например, девочка ночью могла перепутать двери в поисках туалета, и в силу своего развития заблудилась. И, со слов родителей, полиция могла упустить драгоценное время, полагая, что девочка и так вскоре найдется. Однако со слов полиции, на видеосьемке из аэропорта по прибытии, девочка шла самостоятельно и сама тянула свой чемодан.
Вскоре поиски развернулись в полную силу, в общей сложности участвовало до 350 человек. Поисковики транслировали запись голоса матери, зовущую Нору по имени, поскольку, со слов матери, девочка могла не откликнуться на чужой голос.
К делу привлеклись местные шаманы, обнаружившие в пропаже девочки участие духов.
Тело Норы найдено пешими туристами на десятый день поисков, в джунглях, на камне у ручья, примерно в 2,5 км от домика. Она мирно лежала на животе, подложив руки под голову. Девочка была "not in any clothing", полностью обнаженной, хотя ложилась спать в ночной одежде.
Согласно вскрытию, смерть наступила примерно за три дня до нахождения, в результате внутреннего желудочного кровотечения, вероятно из-за стресса и голодания - помимо прочего, у девочки была острая язва. Следов какого-либо насилия найдено не было. Более того, даже следы повреждений на подошвах ног были слишком незначительными для почти недели блужданий босиком по джунглям. Поисковики утверждали, что этот участок проверялся и тела девочки там не было, оно появилось незадолго до нахождения. Одежду девочки искали на всем протяжении предполагаемого пути от домика до места нахождения, но нигде не обнаружили.
При повторном вскрытии в Англии патологоанатом не смог дать какое-либо заключение о возможном насилии, поскольку к тому моменту прошло уже слишком много времени.
Ресорт находится на холме, и чтобы оказаться в месте обнаружения (если я правильно заключил из гугл-карт), ей надо было спуститься с их холма и перевалить через следующий, по джунглям. Местность довольно плотно населенная, в другую сторону на расстоянии 1,5-2 км - многочисленные поселки, дороги, плюс пешие туристические тропы (где ее и нашли в конечном итоге). Со слов хозяев заведения, никаких проблем с криминалом за все десятилетия существования отеля у них не было.
Родители с самого начала и до сих пор настаивали на версии похищения. Когда суд вынес заключение о несчастном случае, они подали апелляцию и добились успеха. Сейчас ведут юридическую борьбу против ресорта, не обеспечившего нужный уровень безопасности.
Добавлено позже:
Чем больше вникаешь в дело, тем более очевидным становится участие родителей. Я бы задался еще парой-тройкой вопросов, чтобы точно убедиться.
Например, прочитал, что они "часто" ездили отдыхать в Азию. А случайно в Малайзию не ездили, или даже в эту область или прямо в этот ресорт?
Откуда девочка знала про местный "водопад"? Кто именно больной девочке с нарушениями рекламировал это место?
Спросил бы у детей, а не давали ли им мама с папой каких таблеточек или сока перед сном, чтобы "получше отдохнуть после полета"?
Кто из них спал на каком месте? Я так понял, что мальчик спал отдельно, а сестры вместе - и кто из них спал у стенки? Они сами так легли или кто-то им сказал так лечь?
Спросил бы у наблюдающих врачей девочки, знали ли родители о язве дочери, а может даже конкретно о смертельной опасности голодания при такой язве? Когда они это узнали, если да?
Насколько темная была та ночь?
Насколько слышны звуки ночью из общего зала - в родительской спальне?
Есть много нестыковок в рассказе родителей.
1. Как же мать "закрывала все окна", и не заметила, что защелка сломана и окно остается не запертым?
Разворачиваемый текстТут, возможно, сыграл роль явный конфликт интересов. С одной стороны, мать могла солгать про то, что "закрывала окна с вечера", чтобы усилить версию похищения. Так она исключала, что девочка "ушла сама", мол, все было заперто и проверено, и раз оказалось открытым, то это точно сделали чужие, а не больная девочка. Однако полиция и владельцы ресорта наоборот, были всячески заинтересованы исключить версию криминала, а свести дело к "сами виноваты". В их интересах было сказать, что и в окне и в заборе были поломки, вот так девочка и ушла. (Может, под шумок сами втихаря тут же и "поломали" и то и другое, как только прочухали, чем дело пахнет).
В общем, могли столкнуться два вранья. "Да я все пять раз проверила накрепко" >< "да там все на соплях, везде поломано". Фактом остается только то, что утром окно было открыто.
В общем, могли столкнуться два вранья. "Да я все пять раз проверила накрепко" >< "да там все на соплях, везде поломано". Фактом остается только то, что утром окно было открыто.
2. Как же девочка, со слов матери, послушалась ночью чужого шепота куда-то там идти, если с ее же слов даже умирающая от голода в джунглях она не послушалась бы чужих призывов подойти?
Разворачиваемый текст Полагаю, здесь опять родители противоречат собственной же версии, накручивая версию похищения. Если девочка так пуглива и физически беспомощна, что без матери сама шагу не сделает, то как же она решилась на много-много шагов в незнакомом месте в незнакомой ситуации по призыву незнакомых ей людей?
Или, говоря еще более прямо - если более всего на свете она подчинилась бы маминому голосу, то не мамин ли голос позвал ее ночью?
Или, говоря еще более прямо - если более всего на свете она подчинилась бы маминому голосу, то не мамин ли голос позвал ее ночью?
2а. Конечно, остается вариант насильного уноса, но это вызывает другие вопросы:
Разворачиваемый текст- почему другие дети, прямо на месте событий, ничего не услышали? А ведь сестра спала с ней прямо на одном матрасе.
- если унесли насильно, то что за шепот услышала тогда мама, если не разговор похитителя с девочкой? Их было несколько, похитители между собой говорили?
- почему тогда собственно насильственный унос не произвел никакого дополнительного шума?
- если унесли насильно, то что за шепот услышала тогда мама, если не разговор похитителя с девочкой? Их было несколько, похитители между собой говорили?
- почему тогда собственно насильственный унос не произвел никакого дополнительного шума?
3. Почему оба родителя спали так чутко, что услышали даже шепот или "странный шум", но при этом ничего не сделали в силу "тотальной усталости"?
Разворачиваемый текстВы или туда или сюда. Или вы без задних ног, или чуткие как олени на водопое. А то очень уж удобно получается. Для какого-либо реагирования - в полубессознательном состоянии, но вот слух сверхчеткий и настороже, чтобы услышать похищение. Надо же, как раз нужная комбинация, чтобы и одновременно слышать какие-то доказательства похищения, и никак при этом не помешать этому самому похищению.
А может, вы просто придумали все эти "странные звуки и шепоты", чтобы опять же натянуть хоть какие-то признаки "похищения"?
А может, вы просто придумали все эти "странные звуки и шепоты", чтобы опять же натянуть хоть какие-то признаки "похищения"?
4. Допустим, вы слышали звуки даже уровня "шепот" - но тогда почему же не слышали ничего больше? Противоречие.
Разворачиваемый текстЯ бы обязательно сделал следственный эксперимент. Спросил, была ли та широкая раздвижная дверь в родительскую спальню открыта? Проверил бы, можно ли услышать оттуда шепот. Насколько скрипучая и гулкая при шагах эта досчатая антресоль, где они спали. Если дверь закрыта, то еще бы спросил, как вы собирались слышать возможные ночные детские просьбы, "смертельно усталые", да еще закрывшие дверь? А если все было слышно, то нафига их было закрывать?
Подозреваю, обнаружились бы прочие звуки, скрипы, шаги по доскам, шуршания и проч, которые нельзя было бы не услышать, если мы услышали шепот. А значит, родители врут.
Подозреваю, обнаружились бы прочие звуки, скрипы, шаги по доскам, шуршания и проч, которые нельзя было бы не услышать, если мы услышали шепот. А значит, родители врут.
5. Как же они решили положить девочку спать как раз в то место, которое с их же слов для нее - смертельная ловушка?
Разворачиваемый текст(https://thedusun.com.my/wp-content/uploads/2013/07/NQZ06575-1024x683.jpg)
Длинные узкие "мостики" в разных направлениях. С хлипкими перилами. Со ступеньками! Винтовая лестница, на которой я сам белым днем каждый шаг бы контролировал. И все это ночью? А ежели она захотела бы ночью пописать, то что ей делать - высокому ребенку с развитием шестилетки и нарушениями координации и равновесия, к тому же неспособному на самостоятельные решения, как вы говорите? Для нее одна ступенька днем уже возможная опасность - а вы ее кладете на канатные антресоли под купол цирка?
Или они соврали насчет ее зависимости и несамостоятельности, (вполне она могла даже ночью, в незнакомом опасном месте, сама решиться на такое путешествие и совершить его) - и тогда непонятно, зачем подозревать похищение. Или не могла, и у нас зависает вопрос, зачем вы больного ребенка положили на ночь туда, где для него опасная ловушка.
Уж не затем ли, что лежи она на матрасе в их комнате, сложно было бы объяснить похищение?
Длинные узкие "мостики" в разных направлениях. С хлипкими перилами. Со ступеньками! Винтовая лестница, на которой я сам белым днем каждый шаг бы контролировал. И все это ночью? А ежели она захотела бы ночью пописать, то что ей делать - высокому ребенку с развитием шестилетки и нарушениями координации и равновесия, к тому же неспособному на самостоятельные решения, как вы говорите? Для нее одна ступенька днем уже возможная опасность - а вы ее кладете на канатные антресоли под купол цирка?
Или они соврали насчет ее зависимости и несамостоятельности, (вполне она могла даже ночью, в незнакомом опасном месте, сама решиться на такое путешествие и совершить его) - и тогда непонятно, зачем подозревать похищение. Или не могла, и у нас зависает вопрос, зачем вы больного ребенка положили на ночь туда, где для него опасная ловушка.
Уж не затем ли, что лежи она на матрасе в их комнате, сложно было бы объяснить похищение?
6. Зачем и почему родители с самого начала и до сей момент отчаянно и безальтернативно топят за похищение?
Разворачиваемый текстВообще-то, естественно было бы предположить как раз самостоятельный уход и благоприятные перспективы поисков. То, что и сделала полиция.
Больная? Ну вот поэтому и заблудилась. Эта она шепотом звала маму и производила "странный шум", когда, не дозвавшись, все же спустилась. Дверь туалета рядом с выходом, по ошибке вышла, не поняла ничего, дезориентировалась, пошла искать маму и але. Куда такая недотымка, как вы описываете, с подводной лодки денется? Где-то тут же, на территории. Но родители странным образом сразу и напрочь уверены в "похищении", сразу и напрочь уверены, что просто под кустиком ее не найдут. Тем более странно, что родителям как раз полагалось бы надеяться на лучшее. Почему такой пессимизм и алармизм?
Первое предположение, что они боятся обвинения в халатности. Девочка и правда беспомощная, а мы проспали - нас и обвинят. Надо скидывать вину с себя и перекладывать на "похитителей". Однако, обвинение в халатности так себе опасно, и, главное, еще нет никаких оснований подозревать, что вообще будут какие-то обвинения. Ну да, девочка не показывала способностей сама ходить под винтовым лестницам и через окна, ну вот первый блин и получился комом. Через пару часов найдется спящей под кустиком, а ты уже сразу отмазываешься от ужасных обвинений? Обвинений в чем?
Логично предположить следующее. Родители откуда-то УЖЕ знают, с самого начала, что произошло именно что-то ужасное, девочки точно не найдут в ближайшее время. С самого начала и отчаянно надо отмазываться, когда точно знаешь, что обвинение будет, и будет серьезным. Не какой-то там "от усталости проспали, девочка заблудилась, но вскоре нашлась". И я вам скажу, от какого обвинения - "а не вы ли и организовали смерть, Родион Романыч?"
Странности девочки не скроешь. Обязательно начнут расследовать, как же получился смертельный уход. Смерть это не шутки. Начнут копаться в деталях, задавать вопросы, ковыряться в противоречиях их рассказов (типа как у меня выше). Тут без помощи внешних людей не обошлось. А не вы ли эти люди? И вот к этому еще и добавится, что родители не особо хотели искать? Вот поэтому им надо сразу поднимать панику и обвинять других в том, что другим еще даже в голову не приходит.
Кто же заподозрит того, кто первый указал на участие других людей и истерично требуют от всех поиска этих негодяев - в том, что это он и есть этот негодяй?
Подобное вспоминается с одним случаем в Новосибирске, когда последний видевший девушку вечером живой, вдруг с утра, когда даже родня еще не собиралась беспокоиться, вдруг стал носиться по стенам с криками, что произошло страшное, девушка с концами пропала от рук неизвестных (и, стало быть, он точно не при чем).
Больная? Ну вот поэтому и заблудилась. Эта она шепотом звала маму и производила "странный шум", когда, не дозвавшись, все же спустилась. Дверь туалета рядом с выходом, по ошибке вышла, не поняла ничего, дезориентировалась, пошла искать маму и але. Куда такая недотымка, как вы описываете, с подводной лодки денется? Где-то тут же, на территории. Но родители странным образом сразу и напрочь уверены в "похищении", сразу и напрочь уверены, что просто под кустиком ее не найдут. Тем более странно, что родителям как раз полагалось бы надеяться на лучшее. Почему такой пессимизм и алармизм?
Первое предположение, что они боятся обвинения в халатности. Девочка и правда беспомощная, а мы проспали - нас и обвинят. Надо скидывать вину с себя и перекладывать на "похитителей". Однако, обвинение в халатности так себе опасно, и, главное, еще нет никаких оснований подозревать, что вообще будут какие-то обвинения. Ну да, девочка не показывала способностей сама ходить под винтовым лестницам и через окна, ну вот первый блин и получился комом. Через пару часов найдется спящей под кустиком, а ты уже сразу отмазываешься от ужасных обвинений? Обвинений в чем?
Логично предположить следующее. Родители откуда-то УЖЕ знают, с самого начала, что произошло именно что-то ужасное, девочки точно не найдут в ближайшее время. С самого начала и отчаянно надо отмазываться, когда точно знаешь, что обвинение будет, и будет серьезным. Не какой-то там "от усталости проспали, девочка заблудилась, но вскоре нашлась". И я вам скажу, от какого обвинения - "а не вы ли и организовали смерть, Родион Романыч?"
Странности девочки не скроешь. Обязательно начнут расследовать, как же получился смертельный уход. Смерть это не шутки. Начнут копаться в деталях, задавать вопросы, ковыряться в противоречиях их рассказов (типа как у меня выше). Тут без помощи внешних людей не обошлось. А не вы ли эти люди? И вот к этому еще и добавится, что родители не особо хотели искать? Вот поэтому им надо сразу поднимать панику и обвинять других в том, что другим еще даже в голову не приходит.
Кто же заподозрит того, кто первый указал на участие других людей и истерично требуют от всех поиска этих негодяев - в том, что это он и есть этот негодяй?
Подобное вспоминается с одним случаем в Новосибирске, когда последний видевший девушку вечером живой, вдруг с утра, когда даже родня еще не собиралась беспокоиться, вдруг стал носиться по стенам с криками, что произошло страшное, девушка с концами пропала от рук неизвестных (и, стало быть, он точно не при чем).
7. Версия "похищение" если и возможна, то практически невероятна.
Разворачиваемый текстСами посудите, какой для этого нужен был бы сценарий. Что нужно было бы знать похитителям, планируя дело.
- Надо было знать, что в домике сломана защелка окна и проникновение вообще возможно. (допустим, это мог знать персонал) Но персоналу и окно не особо нужно, он мог войти со своим ключом, и если открыть окно, то изнутри и для вида. "Девочка вышла через окно". Ладно, допустим, это персонал все знающий, но вот без ключа.
- Сразу за окном там кухонная стойка, стулья и обеденный стол, где проще простого произвести шум. Допустим, персонал и это знал, ночь была светлая, аккуратно все обогнул, и на обратном пути с девочкой тоже ничего не задел.
- Быть чертовски уверенным, что родители спят и ничего не услышат, а если услышат, то поленятся вставать, будучи в "полубессознательном состоянии".
- Им точно надо было знать, кто где спит. В том числе, даже подозревая, что дети спят наверху (что не факт с больной-то дочерью) - тебе надо точно знать, буквально какой ребенок где спит, чтобы не толкнуть в полутьме под одеялом не того ребенка. (Я бы на месте следствия спросил, кто из сестер спал у стенки, а кто с краю, и кто их так положил).
- Похитителю надо было точно знать реакцию ментально отстающей девочки на внезапную побудку ночью. Что она не произнесет ни звука, увидев посреди ночи незнакомца, не заверещит и не начнет биться головой об стену, а тихонько выслушает предложение шепотом от темной фигуры и тихонечко последует за ним через окошко в лес. А если не послушается, то ты ее без проблем скрутишь, и брыкающуюся тихонько, нигде не скрипнув и ничего не задев, вынесешь в окошко.
- А зачем им вообще такие опасные приключения, зачем им девочка, причем именно эта? Выкупа никто не требовал. С девочкой ничего сексуального не сделали. Не произошло ничего, кроме как избавление родителей от проблемного больного ребенка.
- Как вы собирались от нее избавляться? Они должны были бы знать, что у нее язва, что ее достаточно не кормить и через несколько дней она умрет уже просто от кровотечения, и ее можно будет положить на камень, изобразив несчастный случай. Потому что если они этого не знали, то почему они ее не кормили, и как собирались изображать несчастный случай. Типа, случайно не кормили, не выдвигали никаких требований, она вдруг умерла и они такие - "о, везуха, можем изобразить несчастный случай и спрыгнем с дела"? Типа, для этого и воровали, чтобы при "удаче удачно" избежать расследования?
Не слишком ли много необьяснимых знаний и абсолютных везений при абсолютно бессмысленном деянии?
Зато я знаю людей среди описанных, которые имели мотив избавиться именно от этой девочки, причем именно избавиться, а не что-то от нее получить. И которые имели для этого все средства и знали ВСЕ необходимое- про девочку, ее реакции, ее язву, последствия некормления, обстановку в комнате и проч.
Родители.
- Надо было знать, что в домике сломана защелка окна и проникновение вообще возможно. (допустим, это мог знать персонал) Но персоналу и окно не особо нужно, он мог войти со своим ключом, и если открыть окно, то изнутри и для вида. "Девочка вышла через окно". Ладно, допустим, это персонал все знающий, но вот без ключа.
- Сразу за окном там кухонная стойка, стулья и обеденный стол, где проще простого произвести шум. Допустим, персонал и это знал, ночь была светлая, аккуратно все обогнул, и на обратном пути с девочкой тоже ничего не задел.
- Быть чертовски уверенным, что родители спят и ничего не услышат, а если услышат, то поленятся вставать, будучи в "полубессознательном состоянии".
- Им точно надо было знать, кто где спит. В том числе, даже подозревая, что дети спят наверху (что не факт с больной-то дочерью) - тебе надо точно знать, буквально какой ребенок где спит, чтобы не толкнуть в полутьме под одеялом не того ребенка. (Я бы на месте следствия спросил, кто из сестер спал у стенки, а кто с краю, и кто их так положил).
- Похитителю надо было точно знать реакцию ментально отстающей девочки на внезапную побудку ночью. Что она не произнесет ни звука, увидев посреди ночи незнакомца, не заверещит и не начнет биться головой об стену, а тихонько выслушает предложение шепотом от темной фигуры и тихонечко последует за ним через окошко в лес. А если не послушается, то ты ее без проблем скрутишь, и брыкающуюся тихонько, нигде не скрипнув и ничего не задев, вынесешь в окошко.
- А зачем им вообще такие опасные приключения, зачем им девочка, причем именно эта? Выкупа никто не требовал. С девочкой ничего сексуального не сделали. Не произошло ничего, кроме как избавление родителей от проблемного больного ребенка.
- Как вы собирались от нее избавляться? Они должны были бы знать, что у нее язва, что ее достаточно не кормить и через несколько дней она умрет уже просто от кровотечения, и ее можно будет положить на камень, изобразив несчастный случай. Потому что если они этого не знали, то почему они ее не кормили, и как собирались изображать несчастный случай. Типа, случайно не кормили, не выдвигали никаких требований, она вдруг умерла и они такие - "о, везуха, можем изобразить несчастный случай и спрыгнем с дела"? Типа, для этого и воровали, чтобы при "удаче удачно" избежать расследования?
Не слишком ли много необьяснимых знаний и абсолютных везений при абсолютно бессмысленном деянии?
Зато я знаю людей среди описанных, которые имели мотив избавиться именно от этой девочки, причем именно избавиться, а не что-то от нее получить. И которые имели для этого все средства и знали ВСЕ необходимое- про девочку, ее реакции, ее язву, последствия некормления, обстановку в комнате и проч.
Родители.
8. Самостоятельный уход тоже сомнителен.
Разворачиваемый текстДопустим, родители приврали про степень психической несамостоятельности девочки. Но ее физические некондиции подтверждает учитель из спец-школы. И вот, даже не докликавшись мамы, решившись идти, она не упала на винтовой лестнице, не пропустила с грохотом ни одной косой ступеньки, и в полутьме по пути к окну, через кухню и стулья, ничего не задела. Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностью исключенное, но все же маловероятное приключение для девочки, как ее описывают.
Скорее можно было бы предположить вариант полиции. Перепутала двери, они там недалеко друг от друга, вышла на улицу без всяких прыжков,
Да, но кто же тогда открыл окно? Опять родители, опять подстраивая версию похищения? А если они подстраивали, то что еще они подстроили?
Скорее можно было бы предположить вариант полиции. Перепутала двери, они там недалеко друг от друга, вышла на улицу без всяких прыжков,
Да, но кто же тогда открыл окно? Опять родители, опять подстраивая версию похищения? А если они подстраивали, то что еще они подстроили?
9. А вот версия "родители избавились от проблемного ребенка, портящего им жизнь", решает почти все вопросы.
Разворачиваемый текстЭто они и вывели дочку, тихо мирно, она им доверяла и исполняла все без слов. Это они и открыли окошко, типа "так проникли и вышли похитители" (Это вообще единственное окно, подходящее для этого, дом на склоне, и другие окна выше от земли). Они выдумали "звуки". Они точно знали, кто где спит, и могли сами их положить нужным образом (по крайней мере, надо было бы спросить). Это они могли дать здоровым детям снотворное, под вполне резонным предлогом отдыха после полета, или просто втихаря. Это они преувеличили неспособности девочки, чтобы подвести дело именно к похищению, а не к ненужному им "несчастному случаю". Начни люди копаться в "несчастном случае" и в заинтересованности родителей в нем, того и гляди их и обвинят в устройстве очень счастливого для них случая. Они знали, что она вскоре "естественно" умрет просто от язвы, достаточно не кормить.
Единственный, но важный момент - им нужны были сообщники. Им не нужно было просто завести девочку в джунгли - вдруг ее найдут живой, и она скажет, кто ее туда завел. Им нужно было гарантированная пропажа. Кто-то где-то должен был держать девочку голодом, но без всякого прочего для нее вреда. И выложить ее после смерти. И вот я думаю, те деревенские, с их шаманами, спирающими дело на духов - весьма подходящие кандидатуры. Родители богаты, исходя из их частых дорогих отпусков в дорогих ресортах. Десяточка тысяч долларов за каждое как с куста, думаю. Заплатить еще десяточку местным краеведам, думаю, не расход. Поэтому я спросил бы, где именно в Азии они бывали, и особенно если бывали в Малайзии.
При таком раскладе даже упавшая секция забора тоже может оказаться правдой. Смотря где именно она находилась, и насколько удачно с точки зрения маршрута от домика, чтобы минимизировать возможных свидетелей. Местные могли и подломить.
Единственный, но важный момент - им нужны были сообщники. Им не нужно было просто завести девочку в джунгли - вдруг ее найдут живой, и она скажет, кто ее туда завел. Им нужно было гарантированная пропажа. Кто-то где-то должен был держать девочку голодом, но без всякого прочего для нее вреда. И выложить ее после смерти. И вот я думаю, те деревенские, с их шаманами, спирающими дело на духов - весьма подходящие кандидатуры. Родители богаты, исходя из их частых дорогих отпусков в дорогих ресортах. Десяточка тысяч долларов за каждое как с куста, думаю. Заплатить еще десяточку местным краеведам, думаю, не расход. Поэтому я спросил бы, где именно в Азии они бывали, и особенно если бывали в Малайзии.
При таком раскладе даже упавшая секция забора тоже может оказаться правдой. Смотря где именно она находилась, и насколько удачно с точки зрения маршрута от домика, чтобы минимизировать возможных свидетелей. Местные могли и подломить.
Отправлено: laramironova - 30.03.22 20:06
Но. Можно было так не тратиться и провернуть все на родине.
Если только родители не рассчитывали на нерасторопность местной полиции, тогда да. Можно было уехать еще куда-нибудь "в глубинку", чтобы наверняка не нашли никаких зацепок.
Отправлено: Антон Анисимов - 30.03.22 20:40
Начиная с того, что там нет джунглей ) Мы как-то в Германии искали "глушь", грибы пособирать. Нашли по карте "большой глухой лес", "заповедник", нарочно забурился уже в какие-то просеки для вывоза дров, все, машина дальше не идет. И все равно раз в полчаса там проезжали какие-то экстремалы велосипедисты, какие-то бегуны трусцой, какие-то дамы с собачками, старушки с лыжными палками и так далее, и все выворачивали головы и смотрели, что за машина и что она делает в такой "глуши". Да найди там потом труп, у полиции было бы с десяток точных описаний машины с номером, нашими точными портретами и парой снимков на телефоне.
На поиски девочки отправились бы как не тыщи добровольцев, при том, что местность истоптана, известно по другим делам с пропажами девочек в Англии. Потом найти сообщников было бы сложнее, где ты там найдешь таких оборванцев, сколько они с тебя запросят, и как потом не будут шантажировать. Чтобы никто не проговорился случайно и никому до этого не было бы дела, типа "а, это какие-то иноземцы". Ты до конца жизни так и будешь ходить под статьей, ведь дело по месту жительства.
Ну и полиция, конечно. Даже не ставя вопрос о профессионализме - у них противоположная мотивация. В Малайзии им там не нужно вообще никакого криминального дела, в том числе и "в нашем отеле англичане замочили свою дочь". Нужно "ничего не произошло, все расходимся, маленький несчастный случай, тут безопасно, как у Христа за пазухой".
В общем, думаю, там все продумано. Потому и получилось.
Отправлено: BelayaBelka - 30.03.22 20:47
Отправлено: Антон Анисимов - 30.03.22 21:19
И зачем им избавляться от неё? Мотив какой?Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.
Отправлено: BelayaBelka - 30.03.22 21:30
Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.Там уже двое не маленьких здоровых детей, которые вполне справляются с помощью больной сестре. Насчёт финансов вообще смешно. Это вам не РФ. В Европе другое (совсем) пособие и отношение к инвалидам. Во всяком случае, есть приюты для инвалидов. Совершенно не обязательно убивать собственного ребенка, которого растил 15 лет, и который даже не способен сделать что-то такое, чтоб вы себя (условно) оправдали в его преднамеренной гибели. Можно вполне пристойно сдать его в приют (даже в РФ).
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.
Рекомендую к прочтению историю Джипси Бланшар, а также мини-сериал "Притворство", снятый по мотивам. Ну, это что касается финансов.
Отправлено: laramironova - 30.03.22 22:00
Начиная с того, что там нет джунглей )зато там есть болота.))
Как-то вся история мало похожа на спланированное "похищение". В таком случае можно было избавиться от ребенка так, чтобы его никогда не нашли. Кто-то из родителей просто "сорвался", от усталости уже и от безысходности.
Мы были в Карелии много лет назад. Там леса похлеще джунглей будут.) Гид рассказывал историю о том, что в гущу леса завозили человека и бросали его там. Выбраться самостоятельно практически невозможно. Верная гибель.
Отправлено: Антон Анисимов - 30.03.22 22:03
Там уже двое не маленьких здоровых детей, которые вполне справляются с помощью больной сестре. Насчёт финансов вообще смешно. Это вам не РФ. В Европе другое (совсем) пособие и отношение к инвалидам. Во всяком случае, есть приюты для инвалидов. Совершенно не обязательно убивать собственного ребенка, которого растил 15 лет, и который даже не способен сделать что-то такое, чтоб вы себя (условно) оправдали в его преднамеренной гибели. Можно вполне пристойно сдать его в приют (даже в РФ).Конечно, убивать не обязательно. Было бы обязательно, убивали бы все. Но я живу в Европе, и если вы думаете, что тут кто-то любит жертвовать своей жизнью, своим комфортом и деньгами, то вы зря так думаете )
Что касается детей вообще, вы, наверное, не так понимаете. Прямо наоборот, на родителей накладывается обязанность обеспечить все необходимые нужды ребенка, как духовные, так и физические, так и материальные. Не государство обязано обеспечивать, а родители. И государство принудительно будет сдирать все необходимое, и наказывать, если не дай бог нанесешь вред. Ты можешь подавать заявку на оказание помощи, если докажешь права на оказание такой помощи (в случае инвалида, скажем, наверняка что-то можно заявить). Здорового-то ребенка ты должен обеспечивать в Германии до 25 лет, кажется, если он учится. А у больного требовать с тебя ухода и денежного содержания - пожизненно. Можно в налоговой скащуху попросить, мол, такие-то деньги я выплачиваю по обязанностям содержания инвалида.
Насчет права сдавать детей в приют, ежели тебе не хочется с ними возиться, то я что-то про такое право родителей не слышал. Я не говорю, что его нет, просто не знаю (может к счастью).
Отправлено: BelayaBelka - 30.03.22 22:17
Конечно, убивать не обязательно. Было бы обязательно, убивали бы все. Но я живу в Европе, и если вы думаете, что тут кто-то любит жертвовать своей жизнью, своим комфортом и деньгами, то вы зря так думаете )Ок. Завтра погуглю, что там в Великобритании по инвалидам, пособиям и приютам, чтоб не быть голословной.
Что касается детей вообще, вы, наверное, не так понимаете. Прямо наоборот, на родителей накладывается обязанность обеспечить все необходимые нужды ребенка, как духовные, так и физические, так и материальные. Не государство обязано обеспечивать, а родители. И государство принудительно будет сдирать все необходимое, и наказывать, если не дай бог нанесешь вред. Ты можешь подавать заявку на оказание помощи, если докажешь права на оказание такой помощи (в случае инвалида, скажем, наверняка что-то можно заявить). Здорового-то ребенка ты должен обеспечивать в Германии до 25 лет, кажется, если он учится. А у больного требовать с тебя ухода и денежного содержания - пожизненно. Можно в налоговой скащуху попросить, мол, такие-то деньги я выплачиваю по обязанностям содержания инвалида.
Насчет права сдавать детей в приют, ежели тебе не хочется с ними возиться, то я что-то про такое право родителей не слышал. Я не говорю, что его нет, просто не знаю (может к счастью).
По поводу данного конкретного случая, мотива так и не вижу пока. Посмотрела несколько видосов, единственное, что могу сказать, львица доминант в этом прайде.
Отправлено: Наталья КВ - 30.03.22 22:54
*************************************
Фигня какая то. Судя по семейным фото, ее рост сопоставим с ростом взрослых и составляет явно не менее 160 см. Судя по фото девочки - уж под 40 кг она точно весит. В плане полового развития отставания не наблюдается.
Раз эта информация с весом настолько не достоверна, могу предполагать, что и остальное, касающееся ее возможностей и развитя (как физического, так и психического аспекта ) могло быть весма недостоверным. Со слов родитетелей. Вес - это наверное данные где то 2-3 летней давности.
Отправлено: Антон Анисимов - 31.03.22 00:38
весила около 30 кг***Да, действительно, посмотрел таблицу (https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=5279), и средний вес подростка среднего роста в 15 лет - около 55 кг. При низком весе - около 40. А около 30 кг, был бы "низкий вес в 12 лет" (при нормальном в 12 лет - около 40).
*************************************
Фигня какая то. Судя по семейным фото, ее рост сопоставим с ростом взрослых и составляет явно не менее 160 см. Судя по фото девочки - уж под 40 кг она точно весит. В плане полового развития отставания не наблюдается.
Раз эта информация с весом настолько не достоверна, могу предполагать, что и остальное, касающееся ее возможностей и развитя (как физического, так и психического аспекта ) могло быть весма недостоверным. Со слов родитетелей. Вес - это наверное данные где то 2-3 летней давности.
Этот вес я бездумно процитировал с одного из видеороликов про нее. Возможно, там просто неправильно конвертировали из английских единиц веса. А может, девочка по росту соответствовала 12-летке, не знаю.
Отправлено: Наталья КВ - 31.03.22 21:02
1. В пользу причастности родителей говорит вроде многое - и желание избавиться от больного ребенка - как мотив, и приезд в какое то странное для отдыха с детьми вообще и с больным одним - в частности, и возможность тихо вывести девочку из дома
2. Но. Против - тоже дофига. а)Уж если бы назрело такое жгучее желание избавиться - то лет 5, ну 7-8 назад. Ну не когда уже столько пройдено, когда дите выросло уже физически так ... Когда стооолько уже вложено- уже свой труд даже ценится (это если цинично оценивать)
б) вряд ли они так хорошо знали лес, чтобы отважиться на такое в первую же ночь , логичнее было бы поисследовать сначала окрестности, даже если с кем то была договоренность, все равно - не сразу бы это сделали, скорее всего
в) оставлять одних спящих в доме детй тоже было рискованно - вдруг проснутся - в процессе *операции*, или когда одни будут. Даже если в ход пошло снотворное - железобетонных гарантий это не дает
г) если виновны - могли бы так цепко не хвататься за версию обязательного похищения, а и дать допуск на возможность "сама ушла". Некая халатность при этом - как страх родителей - мелочь в сравнении с уличением в убийстве собственной дочери.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.22 21:12
У меня есть подозрения в сторону шамана, который там проявлял повышенную активность и говорил, что её духи заманили в лес... Ещё вариант - что сама ушла, а родители недооценивали её возможности, что не является редкостью. Но я тоже не представляю, как, даже здоровому, можно было ночью столько пройти по лесу без падений и ссадин, да ещё - в таких труднопроходимых местах. Я даже на даче боюсь споткнуться или на ветку налететь, и в комнате, не имея возможности включить свет с постели, раз чуть не полетела головой в стену, приняв в темноте шкаф за дверь, а пространство между шкафом и кроватью - за дверной проём.
Отправлено: Антон Анисимов - 31.03.22 21:47
2. Но. Против - тоже дофига. а)Уж если бы назрело такое жгучее желание избавиться - то лет 5, ну 7-8 назад. Ну не когда уже столько пройдено, когда дите выросло уже физически так ... Когда стооолько уже вложено- уже свой труд даже ценится (это если цинично оценивать)1. Тут физическое вырастание скорее минус. С нормальными детишками да, чем взрослее, тем легче, как вы и говорите - более самостоятельный, и к 15 годкам уже скорее приходится бороться со слишком большой самостоятельностью ) А вот инвалид на том же уровне беспомощности, только больше по размеру. Еще у меня мысль про эту язву, очень уж какая-то ядреная. Как давно узнали про нее родители? Если недавно, то вдруг она стала последней каплей? Еще и кормить особыми блюдами по особому расписанию, и то не факт, что долго проживет. Типа, что в некотором смысле даже такое новое утяжеление можно родителям истолковать как даже и милосердие. Мол, и нам и ей не мучаться, тихо уснет.
б) вряд ли они так хорошо знали лес, чтобы отважиться на такое в первую же ночь , логичнее было бы поисследовать сначала окрестности, даже если с кем то была договоренность, все равно - не сразу бы это сделали, скорее всего
в) оставлять одних спящих в доме детй тоже было рискованно - вдруг проснутся - в процессе *операции*, или когда одни будут. Даже если в ход пошло снотворное - железобетонных гарантий это не дает
г) если виновны - могли бы так цепко не хвататься за версию обязательного похищения, а и дать допуск на возможность "сама ушла". Некая халатность при этом - как страх родителей - мелочь в сравнении с уличением в убийстве собственной дочери.
2. Тут резонно. Детей вообще следовало бы особо расспросить. Не давали ли таблеточек или сока, как спалось, что снилось, вставали ли ночью в туалет. Может, ответы будут играть против версии виновности родителей. Но все же ненормально спать на одном матрасе, и ничего не почувствовать. Если девочка сама ушла, то это нормально. Это же не что-то резкое или необычное.
3. Ну да. Только в моих глазах это как раз признак виновности, такая истеричная реакция. Естественная была бы как раз и правда допустить самостоятельный уход. Ну не клеится версия похищения, ничто ни к чему не подходит. Всего лишь допустить мысль, что шепот был дочкин, как-то потихоньку спустилась, ошиблась дверью. Но нет, сразу и бесповоротно "похищение". Вот я и подумал, что это играет на руку только самим "похитителям" родителям. Теперь любые сомнения, основанные не показаниях учителей или знакомых, что девочка была "неспособная к такому побегу" - сразу же и натолкнутся на "разгневанных родителей" - дада, именно, мы сразу это говорили, похитители постарались, ловите воров, ату, помогайте нам. Типа ты становишься их сторонник, а не их обвинитель. Ну не самые же яростные сторонники версии похищения его и организовали?! Да вот может как раз они и организовали.
Все это не факт, много мелочей нужно было бы знать. А полиция, видать, не шевелилась. Никто родителей не подозревает.
Добавлено позже:
Для случая убийства родителями, они слишком долго упорствуют в проведении расследования. Были бы сами виноваты - не стали бы "перегибать", упорствуя более "среднестатистического". И местность ту, конечно, должны были знать: говорилось о том, что оно труднодоступно и малоизвестно.Да, там выше написал, что "перегибание палки" было бы на руку им, если они и организаторы. Они же не себя призывают искать, а неведомых похитителей (что выглядит абсурдно и никого не найдут). И все указания, что девочке кто-то помог "уйти" - ну так они это и говорят.
У меня есть подозрения в сторону шамана, который там проявлял повышенную активность и говорил, что её духи заманили в лес... Ещё вариант - что сама ушла, а родители недооценивали её возможности, что не является редкостью. Но я тоже не представляю, как, даже здоровому, можно было ночью столько пройти по лесу без падений и ссадин, да ещё - в таких труднопроходимых местах. Я даже на даче боюсь споткнуться или на ветку налететь, и в комнате, не имея возможности включить свет с постели, раз чуть не полетела головой в стену, приняв в темноте шкаф за дверь, а пространство между шкафом и кроватью - за дверной проём.
И даже интересно, а как их вообще можно было бы поймать? Все что выше, это косвенные улики. Хотя английская фемида известна тем, что и по таким вполне способна осудить. А что такого железобетонного можно накопать? Отпечатки матери на окне - ну так это она "закрывала окно" (а не открывала). На девочке не нашли вообще никаких чужих ДНК, вообще ноль. Даже родительских. Ну, похитители обмыли тело, или типа сама, заблудившись, была в реке, нашли-то возле речки. Какое-то идеальное убийство, за счет "естественной смерти". Может, как раз оно и ключевой фактор, если выяснилось бы, что вот незадолго до того родители и узнали, что язва нешуточная, буквально угрожает жизни - и надо же, тут-то ребенок "случайно" именно так и умирает.
Насчет шамана и у меня подозрения. Еще никто не вызывал, а товарищи уже встали с места - "это не мы". Может, просто самопиар, а может и нет.
У меня хуже было. Я как-то ночью встал в туалет. При том дорогу знаю. Медленно шажочками иду в полной тьме, выставив руки вперед. И наступаю на кота. Оба с повреждениями. А другой раз еще обиднее, потому что никого не обвинить. Иду вот так, иду, шарю руками, чтобы нащупать дверь, ее нет, смело делаю шаг - и тут вспыхивают искры из глаз. Приоткрытая дверь попала каким-то чудом ровнехонько между рук.
Отправлено: Наталья КВ - 31.03.22 22:32
Тут физическое вырастание скорее минус. С нормальными детишками да, чем взрослее, тем легче, как вы и говорите - более самостоятельный, и к 15 годкам уже скорее приходится бороться со слишком большой самостоятельностью ) А вот инвалид на том же уровне беспомощности, только больше по размеруой нет. Вы меня совсем не поняли. Я не о том, что со взрослым легче. Я о том, что уже столько времени растили, столько сил и души в это вложили. Это уже какая то психологическая точка невозврата. если бы надумали избавляться, то все таки существенно раньше, скорее всего.
Отправлено: Антон Анисимов - 31.03.22 22:54
ой нет. Вы меня совсем не поняли. Я не о том, что со взрослым легче. Я о том, что уже столько времени растили, столько сил и души в это вложили. Это уже какая то психологическая точка невозврата. если бы надумали избавляться, то все таки существенно раньше, скорее всего.А, ну да.
Возможно, тут не хватает какого-то фактора, который мог стать переломным, иначе и правда непонятно, почему сейчас, а не раньше или уж никогда. Может, вот эта ядреная язва (если это все же они устроили)?
Погуглил, вроде эта болезнь еще и со всякими прочими нарушениями сопряжена, неврологическими, эндокринологическими и тд.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.03.22 23:08
Да, там выше написал, что "перегибание палки" было бы на руку им, если они и организаторы. Они же не себя призывают искать, а неведомых похитителей (что выглядит абсурдно и никого не найдут). И все указания, что девочке кто-то помог "уйти" - ну так они это и говорят.Упорно требуя расследования, могут добиться этого - поручат дело лучшим специалистам, а те и разоблачат их... Надо было сразу, до посещения места обнаружения тела, поискать на вещах, в машине и в номере почву и прочее специфическое с того места. Важно, был ли у них фонарик: без него, сами бы там получили кучу повреждений. Кстати, поэтому и план был бы слишком ненадёжным: достаточно было получить в лесу заметное повреждение, и возникли бы вопросы.
Вспоминается интересный момент: она должна была быть в нижнем белье, а обнаружена полностью голой (опять!)... Вещи так и не нашли... Если зачем-то сняли родители, то непонятно, зачем, и куда могли деть... Мне кажется, это было бы лишним риском.
Отправлено: Антон Анисимов - 01.04.22 01:45
Упорно требуя расследования, могут добиться этого - поручат дело лучшим специалистам, а те и разоблачат их... Надо было сразу, до посещения места обнаружения тела, поискать на вещах, в машине и в номере почву и прочее специфическое с того места. Важно, был ли у них фонарик: без него, сами бы там получили кучу повреждений. Кстати, поэтому и план был бы слишком ненадёжным: достаточно было получить в лесу заметное повреждение, и возникли бы вопросы.Я имею в виду тот древнейший принцип, когда вор первым кричит "держите вора!", к сожалению, всегда безотказно действующий, по крайней мере сначала. Видите, все (и я в том числе), первым делом думаем "ну не могут же они, зачем же им привлекать внимание, если родители так убиваются, то точно не они сами". Вот для того и кричат, для такого эффекта.
Вспоминается интересный момент: она должна была быть в нижнем белье, а обнаружена полностью голой (опять!)... Вещи так и не нашли... Если зачем-то сняли родители, то непонятно, зачем, и куда могли деть... Мне кажется, это было бы лишним риском.
Это не спасет от глубоко расследования, но к тому моменту может быть поздно. Хотя косвенные улики,и наверное, можно наковырять.
Любой, кто начнет с подачи родителей искать "похитителей", упрется в отсутствие следов. Это какие-то призраки, непонятно откуда все знающие, непонятно как уносящие. Бесплотные духи. Как ты их найдешь, если их там не было? Если бы эти духи не были такими тупицами, и прикрыли за собой окошко, вообще был бы детектив в духе отца Брауна. Девочки нет, и родители лепечут только про какой-то "шепот". К счастью, они забыли закрыть окошко, и так мы поняли, что в дом кто-то проникал. Ну не мама же его и открыла, чтобы подумали на проникновение )
Но если убедишься в невозможности версии похитителей, то возвращаешься к мысли "сама ушла". Но "сама ушла" тоже абсурд получается. Тоже безвучно, бесплотно и бесследно. Не оцарапавшись в джунглях и абсолютно стерильно чистая от чужого ДНК. Опять у нас духи получаются. Невозможная загадка! И так нельзя, и так нельзя.
Но есть же третий вариант. Вот он стоит, громче всех кричит. ) Родители. Они и вывели. В джунгли было идти не надо, максимум до забора. Вот бы я и хотел узнать, где именно находится их домик, где был сломанный забор, где дорога. А там местный шаман заберёт. Девочка даже сопротивляться не будет. Сказала мама идти с дядей, значит надо идти.
Насчёт одежды. Если сама ушла, то вроде как при ее развитии это может быть случайностью. Ну мало ли, что ей могло в голову взбрести. "Жарко". А что не нашли, опять же, мало ли, а речку бросила, или под камень сунула.
Но вот если сообщники родителей, то это максимально умно. Щас такие криминалисты. То найдут и правда на одежде следы навоза или там собачью волосинку, а потом окажется, что навоз как раз из сарайчика шамана, а собачий волосок как раз от его чихуахуа, которая ластилась к девочке. А так шито крыто. Ноль следов. Над ней никто не издевался, не бил и не насиловал, чтобы было что анализировать. Просто чистое тело.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.04.22 02:29
В версии с родителями - проблема в обоих вариантах: трудно представить как то, что они ночью шли с ребёнком (скорее - несли ребёнка) через джунгли в незнакомое труднодоступное место, так и той, что в незнакомой стране так быстро нашли исполнителя убийства, который выполнил заказ, а не сдал их в полицию. Проще было сделать "несчастный случай": "не доглядели - оставили в доступном месте ядовитый химикат, а девочка проглотила".
Отправлено: Антон Анисимов - 01.04.22 03:53
Конечно, такая версия существует. Она кажется маловероятной, но и другие - не особо вероятны. Но более вероятной мне кажется версия с шаманом, который мог таким способом повысить свой статус. А могу и по-настоящему совершить ритуал - отдать девочку "лесным духам". Он же сразу стал утверждать, что её забрали лесные духи, а её и нашли в лесу... Ещё и обставлено всё как-то по-романтичному: лес, вода, камень, мёртвая голая девочка... Удивительно, что куча художников не написала картины. Подозрительно...Не - яд это наоборот как бы не статья. Даже если случайно. А ведь сразу зададутся вопросом, случайно ли.
В версии с родителями - проблема в обоих вариантах: трудно представить как то, что они ночью шли с ребёнком (скорее - несли ребёнка) через джунгли в незнакомое труднодоступное место, так и той, что в незнакомой стране так быстро нашли исполнителя убийства, который выполнил заказ, а не сдал их в полицию. Проще было сделать "несчастный случай": "не доглядели - оставили в доступном месте ядовитый химикат, а девочка проглотила".
А вот с сообщниками да, самое уязвимое место версии. Причем, думаю, по интернету такое не найдешь - кто там на другой стороне, фиг знает. Это надо быть в Малайзии прежде, а еще лучше именно в этой округе, то есть найти, встретиться лично и договориться с местным "шаманом" (назовем так условно исполнителя, который где-то должен был держать девочку голодом, а потом принести на место находки). И прямо на месте договориться не могли, потому что происшествие случилось в первую же ночь. Это нужно ехать уже именно с готовым планом. Так что если они в Малайзии не были, то версия тоже становится малореальной.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.04.22 04:48
Отправлено: Антон Анисимов - 01.04.22 10:07
Антон Анисимов, с учётом того, что она не сразу умерла, надо уменьшить сложность её передвижения по лесу. Она могла ночью уйти совсем недалеко, но заблудиться, а уже в дневное время, и не за один день, дойти до этого места. Только - вопрос: как бы она вылезла в окно, если у неё - такие проблемы с координацией? Вот тут может быть версия о родителях: если у неё были такие особенности поведения, зная о них, родители могли просто вывести из дома и оставить. Кемпинг был где-то в лесу, поэтому была большая вероятность, что, идя наобум, она отправится именно в лес. В случае неудачи, могли сказать, что недоглядели, и она сама вышла.Да, это первое, что приходит в голову. Но тут возникает вопрос, как гарантировать эффект? Без руководства она может вовсе никуда не пойти, не сумев или побоявшись перебраться через канаву или кусты, и останется "ждать маму".
Плюс она непоцарапанная - то есть она не ходила сама по джунглям ни дня, или даже часа, а ведь она должна была бы собрать все колючки и упасть сто раз.
Ну и плюс, это поведение родителей, что они сразу и на максималках включили "похищение" - то есть повели себя как люди, которые откуда-то знают конец истории. Не боятся, что через полчаса дочку найдут спящей в кустах или в сарайчике у соседнего домика, и они будут нелепые истерики, без всякого повода поднявшие панику. В мирном элитном огороженном пансиончике, где 30 лет с основания не было криминала, вдруг сразу киднеппинг, да еще отстающей девочки, которая может потеряться среди бела дня, отвернись на пять секунд (если верить их рассказам). Загляделась на что-то, "шестилетка".
Поэтому я и подумал, что нет - нужен был сообщник(и). Чтобы девочку не нашли поисковики, чтобы "мирно" уморили и только тогда выложили для обнаружения. Ну, просто это объясняло бы все странности. Вот почему они смело поднимают панику, и оказываются, о чудо, правы. Таинственное бесследное похищение, из улик только шепот и открытое окошко.
Жалко, никто нужных вопросов не задал, не проверил их "шепоты", когда и как вдруг поломалась защелка и тд.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.04.22 15:32
Отправлено: Антон Анисимов - 01.04.22 17:19
Антон Анисимов, с сообщником - очень трудно: люди, не имеющие связей в криминальном мире, часто нарываются даже в своём городе. Или, нужен ещё один сообщник - кто-то из знакомых, кто порекомендовал человека.Согласен. Так что если они не были в Малайзии, а еще вернее было бы именно в этом районе, то версия ломается. Такое сделает в первой же фавеле примерно любой, это же не киллера найти. Но не через интернет, понятно. Надо с кем-то лично познакомиться, попросить организовать, дать задаток, обсудить план. Самим убедиться, что человек понимающий, а не нарик какой.
Вообще упоминание, что они "часто отдыхали в Азии", это важный кирпичик. Узнать бы, когда и где.
А, из объективных улик, могли бы быть деньги. Это явно не сто долларов, а стало быть, при западной-то бухгалтерии, это отслеживаемо. Типа, ну пару тысяч наличкой для всяких там шопингов и экскурсий обычно снимали перед отпуском. Прочее наверняка переводами "на домик", "на самолеты". И вот вдруг, если посмотреть, окажется, что в этот раз снимали не 2 тыщи, а 12 тыщ наличкой. Постучать ногтем по бумажке - а это на что деньги такие пошли? Чеков не осталось?
Отправлено: Когда тут была - 02.04.22 14:49
Девочка хорошо выглядит в свои 15 лет, хорошо сложена физически.
А не могло быть так- кто то через окно просто реально шептал что то. Ну например, они только приехали в этот день, все устали, наверно покушали, приняли душ и уснули. А девочка не могла заснуть, подошла к окну посмотреть на те же джунгли за окном, там судя по фото очень красивый вид открывается, те же деревья, папоротники и тд.
Девочка сама могла и приоткрыть эту защелку и раскрыть окно.
Дальше ее выманили чем то( сложно сказать чем, может шоколадку/ игрушку/ собачку/обезьянку показали, и она сама пошла.
Вот и все. Зачем это надо было, я конечно не знаю. Наверно была какая то цель.
А может какой нить малайзиец тоже не вполне в уме( хотя вряд ли).
Если рассматривать вариант, что это сами родители сделали- то я против этой версии.
Первое и самое главное- для такого дела нужен сообщник. Даже если допустить , что они там были уже до этого- то все равно очень опасно.
Сообщник может проговориться рано или поздно, и тогда им наверно пожизненное светит.
Семья не бедная, девочка видно, что ухоженная, счастливая. Одета стильно для ее возраста, т.е. за ней следили , любили и ухаживали. Никаких проблем нет нанять для нее нянечку.
Да и правильно выше писали- 15 лет растили, воспитывали, это кровиночка родная.
Ну и что- что язва у нее? По такой логике, бах у кого то в семье обнаружили болезнь - и все, обуза что ли стала? И этого члена семьи надо "убирать" что ли? =-O
Не знаю, мы даже собак и кошек лечим, не говоря уж о человечьих человеках..
Так что полностью исключаю, что семья виновата.
Почему семья так настаивает на похищении?
Наверно потому, что только они видели ту картину утром- которая им предстала.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.04.22 18:21
А не могло быть так- кто то через окно просто реально шептал что то.Думаю, что шаман действовал примерно так. Он же ещё до обнаружения сказал, что духи заманили в лес... Может, "дух действовал через шамана", что у них практикуется.
Отправлено: Afinna - 02.04.22 18:35
Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.Согласна с вами. Всякое бывает. Выгорание родителей никто не отменял. Судя по фотографии, девочка вполне такая рослая и развитая.Да, ум шестилетки, но все остальное явно по возрасту. Что там в семье было, известно только со слов родителей, а на самом деле ребёнок мог быть агрессивным, например. Не факт, что младшие дети горели желанием ухаживать за старшей сестрой, а родители просто устали. Конечно, если принять версию вины родителей, то самое главное НО - это то, что все произошло сразу после приезда и поселения в отель. Тут либо сообщник, известный заранее, либо не первый приезд именно в это место. То, что родители настаивают на похищении и обвиняют отель. - ну это совершенно логично. Во первых, возможная страховка, во вторых компенсация , если заплатит отель, тоже не лишняя. То, что они отрицают нс, то что девочка могла уйти сама, то это тоже укладывается в логику : в Британии оставление в опасности ребёнка это преступление, а тем более, если ребёнок с особыми потребностями. А у них ещё двое детей, кому хочется попасть под колпак юю.
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.
Отправлено: BelayaBelka - 02.04.22 21:09
Думаю, тут все банально, родители отметили удачное начало отпуска и проспали уход ребенка.
Отправлено: Afinna - 02.04.22 21:39
А, ну да.Может быть, этот фактор - пубертат? Умственная отсталость не отменяет физиологии, с ней то все в порядке. Здоровые то подростки чудят , когда гормоны захлестывают, а ментально нездоровый ребёнок может утомить ещё как.
Возможно, тут не хватает какого-то фактора, который мог стать переломным, иначе и правда непонятно, почему сейчас, а не раньше или уж никогда. Может, вот эта ядреная язва (если это все же они устроили)?
Погуглил, вроде эта болезнь еще и со всякими прочими нарушениями сопряжена, неврологическими, эндокринологическими и тд.
Отправлено: rosalie - 03.04.22 12:38
Отправлено: Когда тут была - 03.04.22 12:41
Может быть, этот фактор - пубертат? Умственная отсталость не отменяет физиологии, с ней то все в порядке. Здоровые то подростки чудят , когда гормоны захлестывают, а ментально нездоровый ребёнок может утомить ещё как.И из за пубертата Вы будете готовы убить своего ребенка? =-O
Пусть даже и умственно отсталого =-O
Добавлено позже:
А может, сама девочка шептала, родителей звала, разбудить хотела? А они действительно слишком крепко спали после утомительного перелета и отметивши отпуск вечером? Не дозвалась и вышла туда, куда ей захотелось.Тут такой момент есть, что ступни девочки не повреждены практически.
Т.е. она практически не ходила босиком по джунглям.
Тогда где она находилась?
Отправлено: BelayaBelka - 03.04.22 13:37
И из за пубертата Вы будете готовы убить своего ребенка? =-OНемного не так. Повреждены незначительно для блуждания недели в джунглях. Так может она и не блуждала, пришла на одно место и там сидела-лежала первые дни. А последующие у нее уже явно не было сил блуждать от истощения.
Пусть даже и умственно отсталого =-O
Добавлено позже:Тут такой момент есть, что ступни девочки не повреждены практически.
Т.е. она практически не ходила босиком по джунглям.
Тогда где она находилась?
В то, что родители привели ее туда и бросили не верится. А ну как поисковики бы ее нашли живой? Явно она бы рассказала как туда попала. Шестилетний ребёнок не трехлетний.
Отправлено: Наталья КВ - 03.04.22 13:51
Может быть, этот фактор - пубертат? Умственная отсталость не отменяет физиологии, с ней то все в порядке.Я вот думаю, что пубертат мог иметь значение, но совсем иное.
Вспоминается следующее (не кидать тапками за аналогию, она весьма условна)...
Моя любимая родная кошечка Дуся, на пике своего пубертата (в месяцев 10 своих) два раза выпрыгивала из окна. Благо мы на 2-м этаже живем. Потом применение капель контрсекс исправили дело и такое более не повторялось. Находили правда быстро - живой и здоровой - оан испуганно сидела под окнами в траве и кустах)
А здесь - неясное томление в груди - совсем не такое физиологическое, о коем я только что написала, но - тем не менее. И хочется куда то - в даль прекрасную. А сознание отстает от физиологии, а оценка риска такой дали прекрасной не происходит... Вот только что делать с неизраненными совершенно ступнями при этом? Думаю, что кто то действительно позвал ее - отсюда шепот. А дальше - девочка вылезла в окно на встречу приключениям, тут ее схватили. Шаман или что то в этом роде
Отправлено: Когда тут была - 03.04.22 13:55
Немного не так. Повреждены незначительно для блуждания недели в джунглях. Так может она и не блуждала, пришла на одно место и там сидела-лежала первые дни. А последующие у нее уже явно не было сил блуждать от истощения.Но вроде ее там искали...
И даже те места проходили, где она могла быть.
Конечно, может быть и так, как Вы описали.
Я ориентировалась на то, что у родителей и местных властей "ссора" на защелке от окна. Я так понимаю окно там на 2-м этаже которое. Т.е. если исключать родителей- тогда надо признать эту защелку. Тут конечно ничего не понятно с защелкой и окном. Мой английский не настолько хорош, чтобы самой все читать по этому делу))
Я пыталась совместить все сказанное родителями- тогда она должна была "выйти" именно в окно на 2 этаже.
А если сама вышла, то наверно тоже вполне могла, правда лестница такая смущает винтовая и крутая. В темноте навряд ли прошла. Хотя с другой стороны, ребенок в туалет захотел ночью- и как ему быть? Все равно спуститься придется.
Отправлено: BelayaBelka - 03.04.22 15:32
Но вроде ее там искали...Ничего не сказано о двери. Была ли она заперта изнутри,когда обнаружили пропажу?
И даже те места проходили, где она могла быть.
Конечно, может быть и так, как Вы описали.
Я ориентировалась на то, что у родителей и местных властей "ссора" на защелке от окна. Я так понимаю окно там на 2-м этаже которое. Т.е. если исключать родителей- тогда надо признать эту защелку. Тут конечно ничего не понятно с защелкой и окном. Мой английский не настолько хорош, чтобы самой все читать по этому делу))
Я пыталась совместить все сказанное родителями- тогда она должна была "выйти" именно в окно на 2 этаже.
А если сама вышла, то наверно тоже вполне могла, правда лестница такая смущает винтовая и крутая. В темноте навряд ли прошла. Хотя с другой стороны, ребенок в туалет захотел ночью- и как ему быть? Все равно спуститься придется.
А родители так и говорят мол были "в полусознательном состоянии". Вообще, странно, трое детей, слышали возню и шёпот, и никак не среагировали ДВОЕ! взрослых.
Думаю, здесь банальная халатность со стороны родителей. Вот топят за похищение.
Отправлено: Когда тут была - 03.04.22 16:10
Ничего не сказано о двери. Была ли она заперта изнутри,когда обнаружили пропажу?Может и самих родителей опоили чем то?
А родители так и говорят мол были "в полусознательном состоянии". Вообще, странно, трое детей, слышали возню и шёпот, и никак не среагировали ДВОЕ! взрослых.
Думаю, здесь банальная халатность со стороны родителей. Вот топят за похищение.
Хотя это уже вообще прям конспирология..
Мне более реальным кажется вариант, что местные встречающие в отеле и на всем пути до отеля увидели, что девушка "не совсем в себе".
Далее, просто бы знать- сколько времени прошло от заезда в отель и их сном.
Думаю, было очень маленькое время + смена часовых поясов.
Я уже боюсь писать из своего опыта что то, но по приезду в Таиланд тоже сразу вырубилась помню, и только на 3 день где то пришла адаптация.
Может там тоже родители реально вырубились.
И еще, кто в здравом уме предположит, что его ребенка похитят?
Я бы если честно тоже наверно так спать положила.
Детям наверху интересно, места наверно еще занимали- кто где ляжет..
У меня вот судя по житейской логике, к родителям вообще претензий нет.
Отправлено: Afinna - 03.04.22 18:37
И из за пубертата Вы будете готовы убить своего ребенка? =-OА при чем здесь я, простите? Я не утверждаю, что убили(оставили в опасности, вывели в джунгли) именно родители. Просто в случае какого то происшествия отрабатываются все версии, а у нас тут типа мозгового штурма, каждый высказывается за и против. Да и, справедливости ради, разве мало случаев, когда виноваты именно родители? Какими бы причинами ни было вызвано преступление.
Пусть даже и умственно отсталого =-O
Отправлено: Антон Анисимов - 04.04.22 03:39
Немного не так. Повреждены незначительно для блуждания недели в джунглях. Так может она и не блуждала, пришла на одно место и там сидела-лежала первые дни. А последующие у нее уже явно не было сил блуждать от истощения.Теоретически возможно, но противоречит показаниям родителей и знающего ее персонала. Они говорят, что ей из домика-то было невозможно выбраться, не то что выбраться и еще 2,5 км по джунглям навернуть. Мало того, остаться без единой отметины на теле от такого похода. Даже вот нам с вами дай такое задание - голышом пройти по джунглям, чтобы ни разу нигде не поцарапаться и не замараться. И неделю прятаться так, чтобы нас не нашли 350 человек, специально посланных нас найти. И последние три дня сидеть на одном месте, видимом с пешеходной туристической тропы. Опять же, это не к тому, что исключено (чего на свете не бывает), а к тому, что противоречит исходным данным.
В то, что родители привели ее туда и бросили не верится. А ну как поисковики бы ее нашли живой? Явно она бы рассказала как туда попала. Шестилетний ребёнок не трехлетний.
Если же она могла все это, то родители нагло врут. Им потакает школьный персонал. А для этого нужны веские причины.
А здесь - неясное томление в груди - совсем не такое физиологическое, о коем я только что написала, но - тем не менее. И хочется куда то - в даль прекрасную. А сознание отстает от физиологии, а оценка риска такой дали прекрасной не происходит... Вот только что делать с неизраненными совершенно ступнями при этом? Думаю, что кто то действительно позвал ее - отсюда шепот. А дальше - девочка вылезла в окно на встречу приключениям, тут ее схватили. Шаман или что то в этом родеА вот, кстати, тоже возможный вариант, отчасти снимающий проблемы похищения. В домик никто не залазил, она спустилась тоже без большого шума (родители преувеличили ее неспособности) - вот и исключена проблема "прочего шума". Плюс, если бы проснулись родители, им бы можно было сказать, что "ошиблись домиком", мол, звали подружку погулять - внутрь же не влазили, формально никакой уголовки, никто бы полицию не звал.
Но это технически. В остальном все равно непонятно. Получается, впервые за все время в кампус проникли уголовники. Случайно пришли именно к домику с поломанным окном. Случайно решили позвать ребенка, вдруг тихонько вылезет именно ребенок - и тогда мы его умыкнем. Обалдели поди - именно так и происходит. А что с ним потом делать непонятно. Даже кормить не стали. Повезло, что она умерла, и стало можно ее выложить, типа "сама ушла".
Часть можно снять, предположив участие персонала отеля. И видели девочку, и родители поди рассказали про особенности и требования. Как-то возник план. Но тогда окошко вообще не при чем - они скорее всего вошли бы в дверь, а окошко просто для виду открыли. Не шумели, потому что знают там все досконально.
И вот уже у нас остался только вопрос, нафига им это нужно было )
Я так понимаю окно там на 2-м этаже которое.Нет, на первом. На антресолях окошки маленькие и высоко от земли. И вообще все высоко и неудобно для "вылаза". Только вот "полу-французское" окошко там, где обеденный стол, стулья, барная стойка. Низ сантиметрах в 30-40 от пола, а за ним до земли 70-80 см, думаю, чисто навскидку.
Отправлено: mikael - 04.04.22 09:46
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.22 13:16
Кстати, сомнительно, что человек с желудочным кровотечением будет лежать "будто спит". Возможно, её так положили после смерти.
Отправлено: Afinna - 04.04.22 13:31
mikael, если это - шаман, то цель - повысить свой авторитет, а если верит в свою чушь, то "уважить духов". Причины у других посторонних мне как-то не представляются.Шаманы эти вообще отдельный прикол. Что за расследование в двадцать первом веке с привлечением шаманов? Кто их звал? Может быть, пойти ещё дальше в мракобесии и представить, что семья хотела реабилитировать девочку с помощью шаманов, но что то пошло не так? Короче, как всегда , все либо лгут либо не договаривают что то.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.04.22 13:36
Отправлено: mikael - 11.04.22 10:34
Отправлено: ЁлыПалы - 11.04.22 13:39
Девочка без повреждений, не изнасилована. Кровотечение в ЖКТ интересный момент. Но могло быть следствием приёма большого количества лекарств, она ведь инвалид у них была.Главное препятствие - в вопросе "как она столько прошла по лесу в голом виде, не ободравшись". По описанию тех мест, это было бы очень непросто даже для здорового человека, а в ночное время - вряд ли возможно.
Отправлено: laramironova - 12.04.22 09:20
Главное препятствие - в вопросе "как она столько прошла по лесу в голом виде, не ободравшись".я думаю, ее туда доставили либо в раздетом состоянии либо раздели там же в лесу.
Поисковики говорили, что место обнаружения они до этого проходили и следов девочки не видели. Скорее всего, её удерживали где-то, а потом привезли и положили на камушек.
Какой-то явно нездоровый интерес к малолеткам у преступника (преступников). По изнасилованию я тоже поняла точного ответа эксперт не дал.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.04.22 09:41
Отправлено: laramironova - 12.04.22 09:54
Причина смерти - странная: вроде бы, ничего не говорилось о проблемах с желудком.это верно, с момента пропажи до обнаружения прошло десять дней. Если бы умерла от передоза, то токсикология показала бы это. Наверное. Не такой большой срок. Умерла от голода? Не ясно по информации в СМИ.
Отправлено: Afinna - 15.04.22 12:38
Ничего не сказано о двери. Была ли она заперта изнутри,когда обнаружили пропажу?Вообще не представляю, что за полубессознательное состояние было у обоих родителей, если они слышали шепот, а отец ещё и странный шум(который даже не смог объяснить). То есть, трое детей, одна из которых ментальный инвалид, незнакомое место в чужой стране, а они внезапно вырубаются так, что все слышат, но ни рукой, ни ногой прям двинуть не могут. Да как же так? Ведь всякое может случиться ( и случилось!). А теперь обвиняют отель, что защёлка на окне сломана. Да при таких условиях, что все без сознания валялись, и планировалось похищение, похититель вполне мог бы через дверь войти, больше шансов нормально провернуть дело. Думая об этом деле, я даже предположила, что решили приколоться младшие дети, и вывели сестру из номера, а вот что было дальше, кто ее встретил, где она была десять дней, кто принёс и положил тело на камень - тут версий может быть масса, но подтвердить их сложно.
А родители так и говорят мол были "в полусознательном состоянии". Вообще, странно, трое детей, слышали возню и шёпот, и никак не среагировали ДВОЕ! взрослых.
Думаю, здесь банальная халатность со стороны родителей. Вот топят за похищение.
Отправлено: mikael - 16.04.22 08:14
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 12:17
не было похищения было спланированное умерщвление ребёнка. Понять почему именно в этой стране провернули - узнать правду.Если - так, то и тут следствие и экспертиза подвели. Если смерть наступила от желудочного кровотечения, то его надо было как-то вызвать... Самое простое - какие-то вещества, которые вот так поражают желудок. Были бы кислоты или щёлочи - был бы ожог рта и пищевода... Противовоспалительные лекарства (анальгетики с противовоспалительным эффектом, кортикостероиды) могут вызвать, но - без гарантии и не сразу. И это - странный способ, особенно - при инсценировке похищения.
Если они говорили, что спали тяжёлым сном, надо было анализы взять: возможно, их чем-то напоили.
Отправлено: Afinna - 16.04.22 15:30
Если - так, то и тут следствие и экспертиза подвели. Если смерть наступила от желудочного кровотечения, то его надо было как-то вызвать... Самое простое - какие-то вещества, которые вот так поражают желудок. Были бы кислоты или щёлочи - был бы ожог рта и пищевода... Противовоспалительные лекарства (анальгетики с противовоспалительным эффектом, кортикостероиды) могут вызвать, но - без гарантии и не сразу. И это - странный способ, особенно - при инсценировке похищения.Там следствие изначально шло какими то кривыми путями. Полиция уперлась в то, что сама ушла, родители - в сломанное окно и похищение. Вот рядом ветка о пропаже Айлиты Ли, там практически сразу возбудили дело по статье Убийство. И это правильно, потому что даёт права на более развёрнутые следственные действия . А тут какая то вялая движуха, шаманы, сомнительная экспертиза. Похоже, что истина уже никого не волнует. Суды идут за то, чтобы содрать деньги с отеля за необеспечение безопасности( хотя это очень и очень спорный иск). К слову о внутреннем кровотечении - при открытой, изначально кровоточащей язве ,любые антикоагулянты, даже и не хим препараты, а что нибудь растительное, могут вызвать профузное кровотечение, которое само по себе не остановится. Печально, но , по моему , все уже примирились и отнесли это дело к нераскрываемым. Если бы отель выплатил семье какие то деньги, то все бы давно успокоились. :(
Если они говорили, что спали тяжёлым сном, надо было анализы взять: возможно, их чем-то напоили.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.04.22 16:31
К слову о внутреннем кровотечении - при открытой, изначально кровоточащей язвеОно должно было быть... Она же какие-то царапинки получала, и больше нигде кровотечений не было... Экспертиза, конечно, очень сомнительная. Возможно, власти решили что-то скрыть.
Отправлено: AtlanticPacific - 04.05.22 22:17
Я для себя не могу сделать однозначные выводы:
на мой взгляд, в пользу вины родителей говорит прежде всего невнятное изложение родителями обстоятельств пропажи (дверь/не дверь, окно/не окно, шепоты/не шепоты); да и тот факт, что пропала девочка в чужой стране тоже укладывается в эту логику- все же организовать полноценные поиски и своевременное расследование по горячими следам для не граждан гораздо сложнее, да и списать какие-то вещи на бюрократические проволочки можно (нам сказали, без подтверждения из консульства полиция не приедет, пока мы дозвонились до консульства, пока то, пока это…). Кроме того, нельзя отрицать и тот факт, что не зря родители в таких делах - первые подозреваемые.
Против вины родителей для меня - отсутствие явного мотива. Все же обычно, если в семье появляется ребёнок с отклонениями подобного рода решения принимаются в первые несколько лет его жизни (максимум). Мама вообще может быть в послеродовой депрессии (что у нас смягчающее обстоятельство). Если же ты живешь с таким ребёнком уже четверть века, свыкаешься с его особенностями, вкладываешь в него деньги и время, такое «ну вот все, я больше не могу», как по мне, выглядит не очень логично. Да и вопрос, где девочка была какое-то время до обнаружения.
Есть ещё нюансы, связанные с отсутствием вины: может быть, что то произошло случайно. Кто-то толкнул (мб и кто то из детей), сделал что-то, не желая причинить зло, но пришлось разбираться с последствиями
Отправлено: Afinna - 05.05.22 01:32
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.22 03:28
Действительно, не вяжется как то, что родители могли где то прятать девочку в чужой стране, практически в джунглях, потом после смерти принести на камень, уложить ит.д.Ведь они ещё и поиски организовывали! Девочка умерла не в первый день, и сомнительно, что всё это время она шаталась по джунглям в голом виде, но умудрилась не ободраться. Скорее всего, кто-то где-то её держал до смерти, а потом положил на камень в месте, которое прежде осматривалось.
Отправлено: Afinna - 05.05.22 15:56
Ведь они ещё и поиски организовывали! Девочка умерла не в первый день, и сомнительно, что всё это время она шаталась по джунглям в голом виде, но умудрилась не ободраться. Скорее всего, кто-то где-то её держал до смерти, а потом положил на камень в месте, которое прежде осматривалось.Да, однозначно где то содержалась. Нигде она не могла бродить с нарушением координации, да и содержалась, судя по всему, где то рядом. Странное похищение, конечно, без признаков насилия, без требования выкупа, с естественной смертью, по утверждению экспертизы. Если уж вернуться к шаманам, то может быть, он выкрал девочку, чтобы исцелить? Но что то пошло не так.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.22 17:29
Отправлено: Mangusta - 05.05.22 17:39
Ведь они ещё и поиски организовывали! Девочка умерла не в первый день, и сомнительно, что всё это время она шаталась по джунглям в голом виде, но умудрилась не ободраться. Скорее всего, кто-то где-то её держал до смерти, а потом положил на камень в месте, которое прежде осматривалось.А не может быть так, что девочка сама вышла из домика, отошла куда-то недалеко, но вернуться уже не смогла, испугалась и забилась в какую-нибудь каморку или редко посещаемое строение. Там ее и нашел кто-то из местных уже мертвую. Испугался, что ее смерть повесят на него и перенес в джунгли. Одежду снял, чтобы не определили, где она была (на ней могли быть какие-нибудь специфические следы из того помещения, где она была).
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.22 17:47
Отправлено: Mangusta - 05.05.22 18:07
Mangusta, теоретически, возможно, но кажется маловероятным: начиная с того, что ей было бы слишком трудно вылезти в окно. Ещё и звуки шопота склоняют к тому, что её подманили.Возможно, трудность вылезания для нее родители и преувеличили.
Конечно же, вариант с тем, что ее подманили, кажется, наиболее правдоподобным. Но должна же быть какой-то цель у данного действия. Зачем похищать больного ребенка и где-то его удерживать? Те мотивы, которые приходят на ум - выкуп или же сексуальный мотив вроде как не просматриваются.
Кроме того, если родители не знали местности, так как только что приехали, то и местные не могли знать обычаев и распорядка только что приехавшей семьи. Они не могли знать, где девочка будет спать и насколько чутко она спит. И откуда подманивавшие девочку люди узнали, что она услышит и придет. Или что на шёпот не придет кто-то другой?
Или все получилось случайно, девочка бродила по дому, они увидели это через окно и подманили?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.22 18:27
Вообще, людям с такими занятиями, для работы нужно знать, что происходит вокруг, и они могут иметь соглядатаев. Они же должны что-то "угадывать"...
Отправлено: Mangusta - 05.05.22 18:50
Mangusta, мотив - возможность попиариться и подкрепить веру верящих в духов. Если ещё и сам верил, то мог всерьёз ритуал совершить - отдать её духам. Мог что-то слышать о странностях девочки, а дальше - наблюдение возле окон. Неисправность окна возникла раньше, и он уже мог знать.Получается, что он все спланировал за один день? Или уже давно искал подходящую кандидатуру?
Версия с шаманом интересная, но мне кажется все же, что очень мало времени прошло с момента приезда семьи, а версия требует подготовки. Ведь надо знать как поведет себя ребенок, да еще особенный ребенок, в такой необычной для него ситуации. А тут похищение в первый день. Да еще надо продумать где держать девочку, чтобы не спалиться. Слишком рискованная спонтанность.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.05.22 19:29
Получается, что он все спланировал за один день? Или уже давно искал подходящую кандидатуру?Скорее всего, ждал подходящих туристов. Если бы даже не удалось выманить ребёнка, особого риска не было бы: камер там нет, и достаточно обычной осторожности, чтобы не схватили в процессе.
Родителям было бы ещё сложнее: где-то прятать в чуждой стране, и в это время имитировать поиски. В случае с другими похитителями, непонятен мотив: ни изнасилования, ни требований выкупа. И причина смерти - странная...
Отправлено: Дмитриевская - 06.05.22 00:05
Другое дело, если родители сами сломали защёлку окна, а девочку вывели " с дядей " или " с тетей " . Ей сказали, что она пойдет с ним /ней смотреть водопад. И всё. Далее девочку просто уморили голодом
Кстати, никакой необходимости ронять забор не было, нормальные похитители так топорно не действуют, это спектакль. А про похищение родители заверещали только потому, что мог обнаружиться свидетель который видел девочку с посторонним. Обнаженной её выложили потому что одежда была чистая и её не подгонишь под версию самоухода.
Добавлено позже:
Теперь рассмотрим ритуальную версию. Местным нужно выкрасть белую жертву. Кандидатура Норы самая подходящая. Во первых родители когда бронировали отель наверняка связывались с персоналом и уточняли каким образом особенный ребёнок может проживать там. Т.е. местные знали, что прибудет идеальная жертва. Возможно, родители заметили по прибытии нездоровую активность местных рядом с Норой , потом всё сложилось в единую картину похищения. Девочку могли подловить и пообещать куда то сводить, выманили в определенное время из окна отеля и увели. Причиной смерти на самом деле была не язва , а обескровливание . На теле должны остаться проколы. Это может объяснить почему её нашли обнаженной. И почему тело выложили. Ну это я так... в общем моделирую. В серьез воспринимать , возможно, не стоит.
Отправлено: Pyatachok v shoke - 08.01.23 14:49
Я понимаю, почему родители сразу начали говорить о похищении... я как мать детей разных возрастов просто не могу себе представить, чтобы кто - то из них ночью! в незнакомом месте! вокруг лес полный новых звуков и не пойми чего! вышел из дома.
Днем да, ночью нет.
Версия, что виноваты родители вполне ничего была бы... если бы тело в итоге не нашли так, как нашли. Ну невозможно это провернуть на местности, которую первый раз в жизни видишь *NO* Да и избавляться от взрослого ребенка, пусть и с развитием на 6 лет... зачем? В 6 лет дети уже не так много хлопот доставляют, это не лежачие больные. Сами могут одеться, достать еду из холодильника, развлечь себя. А при наличии других детей, которых так или иначе растишь, то все равно есть пока привязанность к дому и ориентированность на провождение времени внутри семьи - этот ребенок не может мешать. Ну чем? Живет себе и живет.
Значит замешаны местные. Но тоже странно что им приспичило то? Жертвоприношение духам? 30 лет никого из туристов не жертвоприносили, а тут прям огонь пожар, люди только заехали, про них еще ничего не известно, а уже похищают =-O
Похоже на какую -то ситуативную историю. Похитителю представилась возможность и он увел. Но это все абсолютно бессмысленно без изнасилования! Или ок, умысел был один, но девочка вырвалась и убежала... а травмы где?!
Может быть это дебют психического расстройства? Когда из дома ее вывели и вели голоса в голове. Она никуда не спешила, не убегала, поэтому и травм нет. Ушла потихонечку сама. Спуститься тихо при желании всегда возможно, особенно когда все спят уставшие. И родители кстати привычные ко всяким звукам, дети их все время генерят. То во сне разговаривают, то пьют, то ворочаются... на каждый звук ненавскакиваешься... поэтому и не встали на какое-то невнятное движение. Это привычно.
А то, что ее не нашли спасатели - роковое стечение обстоятельств.
Умерла от голода, что логично. Не логично, как выглядит труп, потому что смерть наверняка была болезнена. Но и убийце так заморачиваться с местом и так укладывать тело не менее бессмысленно %-)
Жаль, что не узнаем правду, хотя ответы наверняка на поверхности и у всего есть самое простое объяснение.
Отправлено: Люси2 - 16.05.23 01:16
Жертвоприношение духам? 30 лет никого из туристов не жертвоприносили, а тут прям огонь пожар, люди только заехали, про них еще ничего не известно, а уже похищаютпочему 30 лет не жертвоприносили? как раз... там в конце видео на 1 странице есть данные и случаях пропажи людей в этом месте... не единичные! и даже целая группа бегунов пропала! это вообще как?
Зачем похищать больного ребенка и где-то его удерживать? Те мотивы, которые приходят на ум - выкуп или же сексуальный мотив вроде как не просматриваются.для ритуала? именно такие с особенностями жертвы наиболее подходят...
Добавлено позже:именно... идеальная жертва, + знали заранее что прибудет
Теперь рассмотрим ритуальную версию. Местным нужно выкрасть белую жертву. Кандидатура Норы самая подходящая. Во первых родители когда бронировали отель наверняка связывались с персоналом и уточняли каким образом особенный ребёнок может проживать там. Т.е. местные знали, что прибудет идеальная жертва. Возможно, родители заметили по прибытии нездоровую активность местных рядом с Норой , потом всё сложилось в единую картину похищения. Девочку могли подловить и пообещать куда то сводить, выманили в определенное время из окна отеля и увели. Причиной смерти на самом деле была не язва , а обескровливание . На теле должны остаться проколы. Это может объяснить почему её нашли обнаженной. И почему тело выложили. Ну это я так... в общем моделирую. В серьез воспринимать , возможно, не стоит.
родители спали тяжелым сном - вроде и что то слышали - шепоты, звуки... но проснуться, встать - не смогли... возможно в такси (там около 4 часов езды?! до места от аэропорта) им что предлагали пить? возможно в отеле, при заселении в номере были какие то приветвственные напитки? либо персонал принес в номер позже? ...
перед ритуалом жертва должна быть чистой - как правило перед ритуалами всегда пост, поэтому не кормили! поэтому чистая, нет следов днк - перед ритуалом вымыли...
не могли только знать, что у нее язва и не кормление (пост) будет для нее фатальным... (хотя шаман обязан "видеть" такие вещи... но это уже ирония)...
дальше пошло не как планировали - во время подготовки к ритуалу из за того, что не кормили, жертва случайно умерла... ну и далее подбросили туда где нашли, и шаман стал вещать про лесных духов и тп...
возможно не планировалось ее убивать, планировался какой то ритуал и потом вернуть ее... а она умерла случайно ((( из за того что не кормили (((
там в видео на 1 странице, в конце где про пропавших в этом районе др. людей - очень похожий (!!!) случай описан, никто не обратил внимание?
семья поехала на пикник у реки, во время пикника родители прилегли отдохнуть и заснули! (оба сразу, на пикнике, да так, что ребенка проспали...)
их сын (тоже 15 летний!) в это время пропал... поиски 5 дней, с вертолетами и спец. собаками, а нашли мальчика на 6-й день в 8 метрах (!!!!!) от площадки для пикника... мальчик был в каком то трансе...
наверняка подкинули... не могли же его не заметить там за 5 дней...
(хотя в видео говорится, что он был на этом месте, был в сознании, но как бы парализован и невидим для окружающих %-))
возможно и Нору собирались подкинуть обратно живой... ну или она также была в том месте, но невидима для окружающих...
что уж там за ритуалы у местных шаманов, не знаю конечно...
ну либо, как вариант да, родители хотели исцелить с помощью шаманов, и опять же в процессе подготовки к ритуалу (пост) она умерла...
Шаманы эти вообще отдельный прикол. Что за расследование в двадцать первом веке с привлечением шаманов? Кто их звал? Может быть, пойти ещё дальше в мракобесии и представить, что семья хотела реабилитировать девочку с помощью шаманов, но что то пошло не так? Короче, как всегда , все либо лгут либо не договаривают что то.вообще причин что не кормили мне видится две - подготовка к ритуалу либо сама ушла... но сама ушла и в джунглях несколько дней бродила голодная маловероятен, из за того чтотона чистая, без ссадин, царапин, синяков... третья - это уже специалтно не кормили, чтоб умерла от язвы...
но в причастность родителей в этой истрии я тоже не верю... в прямую причастность...
как выше сказали, 15 лет - не тот возраст... решились бы раньше... когда двое маленьких детей требуют заботы и внимания + еще и ребенок инвалид... тогда возможно...
а сейчас возраст других детей когда они могди уже помогать заботиться о сестре...
+ это Англия, там нормальное пособие на ребенка инвалида
+ семья весьма не бедная, им явно было по средствам нанять для нее сиделку/компаньона
+ могли отправить ее в частное платное заведение для инвалидов, средства позволяли... на западе это вполне нормальное явление, когда пожилые родители при живых детях и внуках, живут в доме престарелых и дети оплачивают их содержание там... есть частные дома престарелых, они похожи на санатории... отправить в подобное частное заведение подростка инвалида - было нормальным решением для английской семьи...
единственно их могда пугать перспектива, что брат с сестрой будут пожизненно обязаны оплачивать ей сиделку либо ее пребывание в подобном заведении...
хотелось бы знать, какие отношения были между детьми в семьи... как брат с сестрой относились к Норе?
Отправлено: GreK - 16.05.23 22:03
С момента пропажи по 6 день поисков включительно, интересные и важные моменты:
Сотрудник отеля сказал, что «нет возможности узнать», было ли открыто окно снаружи или изнутри. Территория не охвачена видеонаблюдением. В комнате нет признаков борьбы. «Вокруг отеля густые джунгли, поэтому поиски очень трудны и очень медленны, пока мы пробираемся через них». Вещи и паспорт Nora целы и находятся у ее семьи.
Отель находится прямо у пешеходной тропы. Персонала нет после 19:00. Номера не имеют кондиционеров и нуждаются в открывании окон. По территории бродят собаки и кошки.
В некоторых отзывах говорится, что наружное освещение выключали довольно рано вечером - даже у бассейна.
«Местный житель Mat Sah Jang, 40 лет, признался, что был потрясен, узнав об исчезновении Nora. Я живу здесь с тех пор, как был маленьким, и ни разу не слышал, чтобы на кого-то нападали дикие животные. Я не думаю, что пропавший подросток зашел слишком далеко. Я полагаю, что она все еще находится недалеко от курорта, так как это охраняемая территория», — он также помогал в поисковой операции.
Ближайшими соседями» курорта являются две темуанские деревни, откуда родом большая часть его персонала.
Начальник местной полиции Datuk Mohamad Mat Yusop сказал, что информация от одного из двух братьев и сестер девочки свидетельствует о том, что никакого преступления не было.
«Обыск комнаты девушки не выявил никаких признаков криминального элемента в ее исчезновении».
«Сестра жертвы заметила, что одно из окон в комнате было открыто в то утро, когда она пропала, и считает, что Nora сама вышла из окна».
Некоторые люди упоминают, что видели обезьян рядом со своими домами, когда останавливались там, в отзывах на Trip Advisor. Некоторые олени, ящерицы, пауки и странные лягушки или жабы кажутся обычным явлением. К тому же много пиявок.
На территории есть загон для оленей, детская площадка и 2 бассейна
Полиция сообщает, что их проверка показала, что окно было открыто "изнутри комнаты".
Собаки-ищейки, которые использовались для поиска, не нашли ее следов дальше 100 метров от места, где остановилась семья. Собаки-ищейки потеряли след Nora Quoirin всего в 100 ярдах от эко-бунгало, где она исчезла в воскресенье утром.
Ali, который присоединяется к поисково-спасательной (SAR) миссии, сказал, что для подростка невозможно попасть в густые джунгли, не говоря уже о том, чтобы выжить в течение длительного времени.
Родители сообщили полиции, что она оставила свою одежду в своей комнате, поэтому на ней будет только нижнее белье.
Поисково-спасательные операции (SAR) проводятся непрерывно ночью.
Представитель курорта сказал, что ничего подобного здесь раньше не было. «Нас даже никогда не грабили».
Поиски пропавшего ирландского подростка Nora Quoirin в настоящее время сосредоточены на реке Sungai Berembum, протекающей в 60 метрах от курорта Dusun недалеко от Seremban в Negri Sembilan, где девочку в последний раз видел свидетель, который сказал, что видел, как девушка плавала обнаженной в воскресенье утром.
«Nora исчезла при чрезвычайно загадочных обстоятельствах, так как она спала в своей комнате со своей сестрой и братом», со своей стороны заявил во вторник дед девушки. С Sylvain Quoirin связались по телефону в Venisy (центрально-северная Франция), мэром которого он является.
«Она молодая девушка с небольшой инвалидностью, довольно застенчивая, сдержанная. Она скорее очень боязливая», - признался он.
Власти Малайзии непреклонны в том, что 15-летняя Nora Quoirin, у которой проблемы с обучением, намеренно рискнула покинуть арендованное помещение, граничащее с густыми джунглями, и заблудилась.
Как местный житель, который живет в этом районе последние 13 лет, он сказал, что считает, что пропавший подросток все еще находится поблизости от курорта. Он также исключил возможность нападения диких животных на девочку. «Я взял на себя задачу найти девушку, так как знаю этот район. Я обошел все закоулки, включая близлежащие деревни, но девушки нигде не видно. Однако я считаю, что она все еще где-то здесь».
Водолазы и собаки-ищейки участвуют в поисково-спасательных работах, но пока никаких признаков Nora Quoirin.
Семья не принимает теорию о том, что Nora ушла сама по себе. «Это девушка, которая не рискнула бы зайти в свой сад, если бы член семьи не держал ее за руку... Они все больше расстраиваются и все истощены, так как много не спали».
Один из местных жителей, сказал, что окружающие джунгли — их «игровая площадка», поскольку они здесь родились и хорошо знают это место. Он сказал, что до этого на курорте было два случая пропажи людей, и с помощью местных жителей им удалось найти обоих в течение 24 часов.
«Сейчас четвертый день, невозможно, чтобы она все еще была здесь. Даже если она потеряет сознание или случится что-нибудь непредвиденное, пока она потерялась... полицейский кинологический отряд (К9) обнаружит ее запах. Кроме того, мы сами обыскали все сложные участки и показали поисковой группе окрестности вокруг зоны поиска, где местность сложная и опасная».
«Если она все еще здесь, она будет бродить в пределах 2х километров от реки вниз по холму или вдоль дороги. Итак, я хочу сказать, что полиция обыскала всю территорию вокруг холмистой местности, и Nora не могла двигаться вверх и вниз несколько раз», — сказал он.
Другой местный житель также сообщил что слабая безопасность на курорте может означать, что в этом районе находится неизвестный человек. «В районе Dusun нет ни охранников, ни надлежащих камер видеонаблюдения, чтобы следить за окрестностями. Есть также легкие выходы, даже если главные ворота заперты. Мне также сказали в полиции в конкретный день инцидента, что главные ворота не были заперты».
«У нас также есть шесть собак-ищеек, помогающих в поисках». Также была группа из четырех человек, которые помогали в воздушном поиске с помощью беспилотника.
«Утром окно было открыто, и она исчезла, тогда как после 18-часового полета и семичасовой разницы во времени можно было спать спокойно и не гулять ночью», — сказал дедушка. По его словам, семья планировала остаться на две недели, и у Nora «абсолютно не было привычки» убегать.
7 августа. Полиция сегодня подтвердила, что несколько наборов отпечатков пальцев были обнаружены на оконной панели, из которой, как полагают, вышла пропавшая. «Мы получили несколько успешных результатов образцов отпечатков пальцев из лаборатории, и в настоящее время мы проводим сравнение, чтобы установить, кому они принадлежали. Мы проверяем, мог ли он принадлежать преступнику или постороннему. Судебно-медицинская экспертиза Bukit Aman была привлечена, чтобы помочь нам». Когда его спросили, записала ли полиция показания брата и сестры Nora - Anne и Zakaria, отказался говорить больше, а источник сообщил что адвокат родителей запретил полиции допрашивать их в дальнейшем.
Поиски пропавшей без вести 15-летней Nora Quoirin в Малайзии являются «крупнейшими в стране за последнее время».
Полицейские убеждены, что пропавшая без вести 15-летняя ирландская девочка-подросток Nora Anne с особыми потребностями вышла из дома Sora через алюминиевое стеклянное окно. Окно, из которого она вышла - единственный выход, другие маршруты исключены.
Про нижнее белье, он сказал: «Это было основано на информации, предоставленной родителями, которые были последними, кто видел ее».
Несколько следов, предположительно принадлежащих Nora, были обнаружены кинологическим подразделением пожрано-спасательного управления в четверг в густых джунглях. Команды сосредоточились на этом районе, но не нашли никаких других зацепок.
Полиция считает, что она все еще находится в зоне поиска в радиусе 6 км от курорта. Полиция теперь сосредоточится на холмистой местности джунглей, так как вполне возможно, что Nora может прятаться за деревьями или камнями.
Полиция подтверждает, что если окно не было заперто изнутри, оно могло быть открыто снаружи.
Департамент уголовных расследований Bukit Aman (CID) просматривает записи телефонных разговоров и обмен электронной почтой с курорта Dusun. Следователи тщательно изучают все входящие и исходящие сообщения, поступающие с курорта.
Отправлено: GreK - 17.05.23 11:17
«Nora Quoirin — особенный человек. Она веселая, забавная и очень любвеобильная. Со своей семьей она очень ласкова - семья для нее весь мир и она любит играть с нами в такие игры, как Кошачье Бинго. Она любит рассказывать нам глупые шутки и носить умные, яркие футболки. Она не похожа на других подростков. Она не самостоятельна и никуда не ходит одна. Nora родилась с голопрозэнцефалией - это означает, что у нее меньший мозг. Всю свою жизнь она провела много времени в больнице. Когда она родилась, ей потребовались операции, чтобы помочь ей дышать. У нее есть специалисты, которые следят за ее ростом, физическими способностями и силой, а особенно умственными способностями. Nora всегда нуждалась в специализированном обучении, и сейчас она посещает школу для детей и молодежи с трудностями в обучении и общении.
Nora и ее семья двуязычны и двукультурны. Nora очень гордится тем, что говорит по-французски так же хорошо, как по-английски. Но ее словесное общение ограничено. Nora умеет читать, как маленький ребенок, но не может написать больше нескольких слов. У нее хорошая память, но она не может понять ничего концептуального. Она не умеет считать, поэтому такими вещами, как например деньги, управлять невозможно. Она не может совершать или принимать телефонные звонки самостоятельно. Она может сама умыться и одеться, но не умеет расстегивать пуговицы и с трудом моет голову. В школе она учится правильно кататься на велосипеде. Nora любит гулять со своей семьей, но ее равновесие ограничено, и у нее проблемы с координацией. Она побывала в Азии и во многих европейских странах и никогда не терялась и не заблудилась. Nora очень чувствительна. Вне семьи Nora очень застенчива и может быть очень тревожной. Каждую ночь она уделяет особое время объятиям и ночной сказке с мамой. И она была очень взволнована семейным отдыхом в Малайзии».
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 12:03
оказывается был свидетель, который видел, как Нора купалась в воскресенье утром в реке?!
умела ли девочка с проблемами равновесия плавать?...
Отправлено: GreK - 17.05.23 13:52
оказывается был свидетель, который видел, как Нора купалась в воскресенье утром в реке?!Свидетель местный товарищ, который проезжал на мотоцикле, и видел как светлокожая девушка купалась в реке. Это подхватили СМИ и растащили. Много всяких противоречий, с тем же временем, одни пишут утром, другие днём, третьи вечером. Как было на самом деле непонятно. Чтоб купаться - не обязательно плавать, там река не очень глубокая, в основном мелкая и тихая. По поводу плавать - я думаю что нет, не могла, в воде находиться - вполне могла.
умела ли девочка с проблемами равновесия плавать?...
Отправлено: GreK - 17.05.23 16:03
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 17:20
Непонятно, родители говорят что она не вышла бы через окно, но в то же время ложат её спать наверху. Всё вроде хорошо, но лестница. Это что-то страшное. ...так может они и не предполагали, что она по ней будет спускаться сама? девушке, которая с их слов в собственный сад не выйдет, не держа за руку маму, и по лестнице самой не придет в голову спускаться...
в тот же туалет ночью сама и затем поднимается. Если она реально сама спустилась по ней, то выйти в окно это вообще чепуха. И то что потом она могла пойти куда-то не выглядит нереальным.предполагалось возможно, что она позовет родителей/ или разбудит брата или сестру? если захочет в туалет...
вообще подобный вопрос родителям должна была задавать полиция... на что они рассчитывали, положив ее наверху, если вдруг ей понадобиться спуститтся в туалет, попить воды... и должны были как то пояснить этот момент...
должны были провести эксперимент, насколько из спальни внизу при закрытой двери (а они ее закрыли) слышен голос из комнаты наверху...
закрытие двери тоже выглядит странным - чтоб дети с утра не разбудили, не мешали спать? дети обычно рано просыпаются...
со стороны матери 3х детей это тоже не логично закрыть дверь в спальню в новом доме - матери скорее свойственно оставить дверь открытой, чтоб услышать если что звуки из детской...
лестница такая, что и здоровый ребенок, без нарушений, в темноте сонный спускаясь с нее может упасть... да и взрослый тоже...
в этом основное противоречие - все таки девочка более-менее нормально передвигалась сама, или действительно если не за руку, то шага не сделает...
родители за похищение, им в данном случае выгоднее преувеличить ее неспособность к самостоятельным действиям...
но должны быть еще свидетельства от др. людей знакомых с девочкой...
Может они думали что она не сможет опуститься сама, поэтому её наверху и разместили. Типа захочет - позовёт, а так никуда не денется и можно спать спокойно...и закрыли в свою спальню дверь, чтоб наверняка услышать %-) %-) %-)
или рассчитывали, что брата или сестру разбудит.? ..
хотелось бы побольше данных об отношениях между детьми - помогали ли брат и сестрой в уходе за Норой? застегивать пуговицы, водить за руку?
как относились к сестре, искренне любили? не стеснялись ее в своей среде? не смеялись над ней? дети разные бывают...
не могли брат с сестрой ее вывести наружу ради шутки? сказать пойдем смотреть на водопад... а потом оставить ее на улице и убежать в дом?
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 18:37
Отправлено: GreK - 17.05.23 19:14
и закрыли в свою спальню дверь, чтоб наверняка услышатьЯ дошёл в изучении до конца 10 дня, когда нашли тело и опознали... Ни разу не встречал информации о закрытой двери в спальню. Она раздвижная, есть фото, где расположена и как выглядит - но чтоб речь шла что она была закрыта - не встречал. Предположение что могла быть закрыта - были, но это совсем не факт. Фактом я считаю что кто-то из родителей скажет - дверь мы закрыли. Так что она была открыта скорее всего.
кстати шепоты, и звуки которые родители слышали, могли принадлежать детям, которые собирались на водопад, спускались с лестницы, открывали окно, (звуки) и шептались, чтобы не разбудить родителей...
Про шёпот - аналогично, пока не встречал такого.
Дети пережили перелёт из Лондона длительностью 18 часов, затем полчаса в аэропорту, встретили маму и на такси минут 30 до этого курорта. После такого я думаю им не до водопадов. Спали как убитые, родители в том числе. Ночью там жутко темно, не могли они ночью выйти куда либо. Рассвет около 6:50 - 7:00, проснулись они около 8:00. Вот в этот промежуток времени Nora покинула дом предположительно, когда светло было. Про водопад стало известно на 10 день поисков от одного волонтёра, которая утверждает что эта информация от родителей.
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 19:17
Полицейские убеждены, что пропавшая без вести 15-летняя ирландская девочка-подросток Nora Anne с особыми потребностями вышла из дома Sora через алюминиевое стеклянное окно. Окно, из которого она вышла - единственный выход, другие маршруты исключены.выше там писали, что рядом с дверью в туалет, была дверь наружу, и у полиции была версия что в темноте она перепутала двери, и случайно вышла...
так что наверно, не единственный выход в окно...
Отправлено: GreK - 17.05.23 19:21
выше там писали, что рядом с дверью в туалет, была дверь наружу, и у полиции была версия что в темноте она перепутала двери, и случайно вышла...Нет, полиция собрала отпечатки пальцев, на окне, на дверной ручке, и сделала вывод на этом основании. Дверь Nora не открывала, поэтому единственный путь окно, поэтому другие маршруты были исключены.
так что наверно, не единственный выход в окно...
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 19:22
Если бы она не смогла по лестнице подниматься/опускаться сама то логично разместить её внизу бы было, в целях её же безопасности, а вдруг упадёт.мне кажется с точностью до наоборот...))) если точно знали что не сможет спуститься и что без посторонней прмощи даже не подумает спускаться, то вполне могли ее там разместить...
а вот как раз если она была способна на какие-то простые самостоятельные действия,
куда то пойти сама, тогда да - в силу умственных способностей могла недооценить опасноть такой лестницы для себя, и начать сама спускаться по ней в темноте и тогда разместить ее наверху представляло для нее опасность...
Добавлено позже:
Я дошёл в изучении до конца 10 дня, когда нашли тело и опознали... Ни разу не встречал информации о закрытой двери в спальню. Она раздвижная, есть фото, где расположена и как выглядит - но чтоб речь шла что она была закрыта - не встречал. Предположение что могла быть закрыта - были, но это совсем не факт. Фактом я считаю что кто-то из родителей скажет - дверь мы закрыли. Так что она была открыта скорее всего.а вы изучаете тему по каким то другим источникам? или только здесь? судя по информации которую вы нашли, вы др источники читаете... тк часть информации, которую дали вы, тут в теме не было...
Про шёпот - аналогично, пока не встречал такого.
Дети пережили перелёт из Лондона длительностью 18 часов, затем полчаса в аэропорту, встретили маму и на такси минут 30 до этого курорта. После такого я думаю им не до водопадов. Спали как убитые, родители в том числе. Ночью там жутко темно, не могли они ночью выйти куда либо. Рассвет около 6:50 - 7:00, проснулись они около 8:00. Вот в этот промежуток времени Nora покинула дом предположительно, когда светло было. Про водопад стало известно на 10 день поисков от одного волонтёра, которая утверждает что эта информация от родителей.
я читала информацию только злесь на форуме, в этой теме...
про шепоты и странные звуки есть в сообщении топикстартера, также и про закрытую дверь, и про то, что про водопад Нора знала и очень хо ела на него сходить, и родители обещали пойти туда на след. день...
дети могли выспаться в самолете, дети высыпаются и отдыхают быстиее чем взрослые ))) просыпаются часто раньше взрослых... т. е. теоретически Нора или все дети могли проснуться задолго до того, как проснулись родители...
Добавлено позже:
Ночью мать слышала "шепот". Отец тоже слышал "странный шум", который он затруднился описать. На вопрос, почему же они ничего не сделали, ответили, что были в "полубессознательном состоянии" от усталости после долгой дороги.вот отсюда про шепоты и звуки...
если вы изучаете информацию по др. источникам, и тем более если в оригинале, то у вас должны быть, конечно, более точные данные
Добавлено позже:
про водопад из видео на первой странице - перед сном старшая Нора сказвла, что ей не терпится увидеть водопад, и мама пообщала что завтра они туда пойдут", т. е. про водопад она знала до приезда на место... либо были уже тут, либо заранее достопримечательности рассматривали...
откуда ивзята информация в этом видео и на сколько она достоверна, конечно, вопрос...
Отправлено: GreK - 17.05.23 20:25
откуда взята информация в этом видео и на сколько она достоверна, конечно, вопрос...Вот именно, лишь бы ролик снять и лайков набрать, как правило это перевод зарубежного ролика не особо вникая в тему. Достоверность явно не на первом плане. Например в самом начале - семья прилетела из Лондона. А в реальности - Nora (15 лет), сестра Innes (12 лет) и брат Maurice (8 лет) прилетели из London со своим отцом Sebastian (47 лет). Мама Meabh (45 лет) прилетела отдельным рейсом из Singapore после посещения Sydney и встретилась с семьей в аэропорту Kuala Lumpur. Перелёт 13 часов 15 минут, а дед говорит что летели они 18 часов, и это очень долгий и утомительный перелёт. Про водопад - «Мы слышали, что она была взволнована, увидев водопад, когда прибыла на курорт» - где она могла его увидеть? На схеме, на указателях, на фото в буклетах, на плакатах. Реклама водопада явно есть на курорте, это одна из главных достопримечательностей. Вот родители и увидели эту реакцию, естественно сказали что сходим туда. Узнала она на месте про него, а не до.
про водопад она знала до приезда на место... либо были уже тут, либо заранее достопримечательности рассматривали...
P.S. Я изучаю по зарубежным источникам, преимущественно авторитетным СМИ.
Отправлено: Люси2 - 17.05.23 21:20
P.S. Я изучаю по зарубежным источникам, преимущественно авторитетным СМИ.тогда без сомнения у вас более полная и точная информация!...
хорошо что есть время и возможность изучать оригинальные источники...
случай этот действительно интересный...
вам не попадалась информация - отдыхала ли уже семья до этого в Малайзии (и на этом курорте) или это их первая поездка в эту страну? (была информация что они часто отдыхали в Азии,, без уточнения где именно...)
проводила ли английская полиция свое собственное расследование? было ли открыто дело в Англии? к каким выводам пришли? или ограничились данными от полиции Малайзии? (здесь писали, что делали вскрытие в Англии, но понять было ли изнасилование не удалось...)
есть ли какая либо оценка двигательных способностей девочки не от родителей? например со слов учеников ее класса(она училась в спецшколе), их родителей, соседей семьи... в спецшколе ее тоже за ручку водили, в тот же туалет?
вы писали выше, что в школе она училась кататься на велосипеде... это всетаки подразумевает более менее способность к самостоятельному движению... не за ручку же ее катали вместе с велосипедом...
Отправлено: GreK - 17.05.23 23:11
вам не попадалась информация - отдыхала ли уже семья до этого в Малайзии (и на этом курорте) или это их первая поездка в эту страну? (была информация что они часто отдыхали в Азии,, без уточнения где именно...)На этом курорте нет. Ее мама сказала, что «это было начало двухнедельной поездки всей жизни».
проводила ли английская полиция свое собственное расследование? было ли открыто дело в Англии? к каким выводам пришли? или ограничились данными от полиции Малайзии? (здесь писали, что делали вскрытие в Англии, но понять было ли изнасилование не удалось...До этого я ещё видимо не дошёл. Встречал что прокуратура Парижа открывает расследование по факту «похищения» и «удержания».
есть ли какая либо оценка двигательных способностей девочки не от родителей? например со слов учеников ее класса(она училась в спецшколе), их родителей, соседей семьи...Не встречал такой информации.
Всё как обычно, назойливые и порой бессовестные репортёры, мешают узнавать информацию. Начали приставать ещё где-то в середине поисков, сверх меры. Настроив против себя родителей. А когда тело нашли, нафотографировали как они входят на опознание в морг, и в газеты, ещё вопросы задавать пытались. Пришлось их через чёрный ход выпускать после опознания. Это стало последней каплей, ничего они не будут рассказывать... Их это сильно задело, да и не только их. Всё как обычно, вначале открыто, много заявлений, оно реально помогает, потом когда новостей нет - начинается приставание, а им совсем не до этого, а дальше это перебор. Так очень часто бывает к сожалению... Вели бы себя нормально - была бы информация. Не все конечно такие, но есть некоторые "особо одарённые"...
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 00:29
На этом курорте нет. Ее мама сказала, что «это было начало двухнедельной поездки и жизни».очень пророчески она сказала...
Отправлено: GreK - 18.05.23 01:55
Через несколько часов поиски Nora Quoirin пойдут на седьмой день. Полиция говорит, что прогнозируемый сильный дождь и гроза могут помешать поискам, но они «привыкли» к этому.
Полиция обнаружила, что открытая дверь гостиной на курорте могла быть открыта снаружи, если бы она не была заперта изнутри.
Nora (15 лет), сестра Innes (12 лет) и брат Maurice (8 лет) прилетели из London со своим отцом Sebastian (47 лет). Мама Meabh (45 лет) прилетела отдельным рейсом из Singapore после посещения Sydney и встретилась с семьей в аэропорту Kuala Lumpur. Т.е. летели они на отдых отдельно, а не вместе. Разница во времени прибытия была около 30 минут. Они взяли такси из аэропорта до курорта.
День 7 поисков: сегодня утром после ночи сильных гроз семья Nora Quoirin поблагодарила поисково-спасательные службы за их усилия эмоциональной речью. Мы присоединяемся к поисково-спасательной команде, ищущей Nora на седьмой день усилий, чтобы найти ее.
Полиция использует запись голоса матери Nora Meabh, чтобы попытаться выманить ее из джунглей, если она находится поблизости.
День 7. Район операции был покрыт густым туманом, висящим над территорией, окруженной густыми холмистыми лесами недалеко от горы Berembun. За прошедшую неделю изменение погодных условий было довольно непредсказуемым, так как в последние два дня шли проливные дожди, из-за которых до полудня было облачно и пасмурно. Из-за сырой погоды земля стала влажной, скользкой и грязной, что стало большой проблемой для членов команды SAR.
Таксист, который перевозил семью Nora, допрошен, дома работников курорта проверены, криминальное прошлое тех, кто находится в этом районе, проверено.
Местное сообщество Orang Asli «Мы сочувствуем ее семье, потому что можем понять боль, когда пропадает любимый человек. Мы постараемся помочь, используя наши собственные ритуалы».
Заместитель начальника полиции Mohamad Bin Mat Yusop сказал, что количество людей, ищущих подростка, сегодня увеличилось до 317 человек.
На курорт есть 2 входа, один из которых находится рядом с домом Perling, который находится очень близко, а также там, где гостям разрешено парковать свои машины.
Масштабы поисково-спасательной (SAR) операции по поиску пропавшей были сокращены с территории, охватывающей радиус шести километров, до четырех километров.
Голландский турист, присутствовавший в тот день, когда семья прибыла на курорт, описывает, как в тот вечер услышал странный шум (шорох) у бассейна прямо под домом семьи. Это было после того, как семья легла спать в 22:00. Была кромешная тьма, и турист не мог видеть, что происходит. На следующий день Nora не стало.
22-летняя К. из Leiden анонимно рассказывает свою историю и в прошлые выходные гостила на том же курорте, что и пропавшая Nora Quoirin и ее родители. Она говорит, что семья приехала поздно вечером в субботу и легла спать довольно рано. Я видела, как они какое-то время играли на улице, они легли спать уже в 10 вечера. У них был синдром смены часовых поясов. Мне кажется вероятным, что в ту ночь девушка не спала и решила выйти. В ночь исчезновения она и ее попутчик также слышали подозрительные звуки. Мы услышали шорох у бассейна, где был их дом наверху. Но да, мы в джунглях и ничего не видим. Кроме того, все здесь издает довольно жуткие звуки, так что это могло быть что угодно. На следующее утро на курорте начинается паника. 15-летней девушки нет в номере отеля, окно открыто. «Мы слышали, как мать семейства расплакалась. Пожилая дама спросила нас, могут ли они заглянуть в наш дом, чтобы проверить, не находится ли внутри с нами девушка».
Закат в Малайзии в это время года — 19:30, а восход — 07:00.
Полицейский вертолет неоднократно кружит над районом недалеко от курорта Dusun, где пропала Nora.
Полиция постучала в более чем 30 домов вокруг курорта в поисках пропавшего ирландского подростка.
Таинственный донор предлагает наличные деньги для финансирования вознаграждения за поиск пропавшей Nora Quoirin, он предложил выделить вознаграждение за информацию.
Полиция расследует все обстоятельства, в том числе сообщения о том, что «жители деревни слышали звук грузовика рано утром, когда девочка была объявлена пропавшей без вести».
«Во время поиска мы будем воспроизводить записи так, как будто ей звонит ее мать или члены семьи. Это еще один метод, который мы попробуем».
Страхи растут из-за пропажи 15-летней Nora Quoirin после того, как выясняется, что она была босиком, когда исчезла.
Офицеры Скотленд-Ярда и Национального агентства по борьбе с преступностью помогают в охоте на британского подростка Nora Quoirin.
«Она не смогла бы открыть окно самостоятельно».
День 9 - Полиция задействует 348 сотрудников. Это самое большое количество с начала поисков.
По состоянию на 13:00 погода была туманной с кратковременным дождем.
Более 100 000 евро было пожертвовано, чтобы помочь семье Nora.
Малайзийские поисковые группы привлекают «трупных собак» и шаманов. Использование специализированных собак связано с тем, что наибольшее количество поисково-спасательного персонала продолжало работать в условиях истощающих энергию жарких и влажных температур, прорубая себе путь через лианы и растительность джунглей. «Собаки пока ничего не нашли, и это хороший знак».
Семья Nora Quoirin предлагает денежное вознаграждение в размере 10 тысяч фунтов стерлингов/ 12 000 долларов США/ 50 тысяч малайзийских ринггитов всем, кто предоставит информацию, которая поможет найти их 15-летнюю дочь.
День 9. Сегодня 27 туристов присоединились к поиску.
Шаман Khalid Mohamad сказал, что, по его мнению, девушку заманил джинн, невидимый дух, который, по мнению мусульман, обитает на Земле и влияет на человечество, появляясь в образе людей или животных.
Он сказал, что джинна привлекла девушка, потому что у нее есть особые потребности, и он выбрал Nora Quoirin в качестве приемного ребенка.
«Сегодня вечером я попрошу духа вернуть ее откуда ее забрали, но они попросят что-то взамен. Это будет между мной и ими. Самое главное сейчас, ребенок будет освобожден».
Нельзя оставлять свет включенным надолго, когда темнеет, на него прилетают всевозможные летающие жуки, а также приходят гекконы поесть жуков ночью.
На десятый день интенсивных поисков в джунглях, окружающих экокурорт, где она отдыхала, было найдено тело - сообщают источники в полиции.
«Я могу подтвердить, что тело было найдено в горах Betembum. Оно не находится в доступном месте» - Начальник государственной полиции Mohammed Yusop.
Местный житель пришел в полицию и сообщил, что нашел пропавшую ирландскую девушку НNora Quoirin, которая пропала без вести на 10 дней. Нет подтверждения ее состояния. СМИ не допускаются на территорию.
Тело было найдено сегодня в радиусе 4 км поиска, оно было найдено в районе, который ранее уже активно обыскивался спасателями.
Тело было найдено полностью неповрежденным.
Тело было найдено в 2 км от курорта Dusun, имеет белую кожу и принадлежит женщине.
Начальник полиции, ведущий поиски : «Мы обнаружили женское тело с белой кожей примерно в 2 км от дома, где она остановилась. Мужчина позвонил на горячую линию полиции в 13:15, чтобы сообщить, что нашел тело у водопада».
Водопад находится чуть более чем в одной миле от хижины. И есть отмеченная тропа, по которой часто ходят люди, чтобы добраться до водопада и обратно.
«За несколько часов до того, как тело было найдено, волонтер-поисковик Shirley Yap сказала, что они собирались осмотреть водопад. Она сказала: «Мы слышали, что она была взволнована, увидев водопад, когда прибыла на курорт. Мы собираемся осмотреться в этом районе и пойдем по течению вниз по горе».
Тело доставили на вертолете в больницу, родители отправились в морг для опознания.
Полиция Negeri Sembilan сообщает:
• власти были предупреждены о теле в 13:57
• она была найдена « раздетой » примерно в 2 км от курорта в холмистой местности с оврагом
• тело пришлось «поднимать лебедкой»
• родители едут в морг, чтобы опознать тело
Тело было у ручья, но не в воде. «Похожа на Nora, и ее нашли совершенно голой».
Полиция в больнице сообщает, что семья Quoirin идентифицировала тело как тело Nora.
«Район довольно холмистый и находится в нескольких километрах от курорта».
Есть тропа. На самом деле их 2. Одна покрыта грязью - легко ходить босиком.
Дневная температура, как правило, колеблется в пределах 28-33°C круглый год, опускаясь до середины 20°C ночью.
Отправлено: Siwei - 18.05.23 14:35
ps кстати родители тоже первоначально били себя в грудь, что ее либо кто-то увел, либо кто-то из других девочек подговорил, чтобы поглумиться, но факт остается фактом - неизвестно, что бы было, если бы не вышла к людям
Отправлено: GreK - 18.05.23 14:49
Я склоняюсь к версии несчастный случай.Вспоминаем про сказку перед сном, вспоминаем про то что она мать не видела неделю или может даже две. Могла она рассказывать про водопад перед сном, или сказку с водопадом? Да запросто. И получается что все как по вашему рассказу. Появилась навязчивая идея - водопад. Ещё говорят что недалеко от домика указатель с картинкой - типа водопад - туда. Она могла подумать что тут рядом и пойти. В самолёте она нормально выспалась, в отличии от остальных, которые там смотрели что-то, играли и т.п. и проснулась раньше всех поэтому.
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 15:33
Вспоминаем про сказку перед сном, вспоминаем про то что она мать не видела неделю или может даже две. Могла она рассказывать про водопад перед сном, или сказку с водопадом? Да запросто. И получается что все как по вашему рассказу. Появилась навязчивая идея - водопад. Ещё говорят что недалеко от домика указатель с картинкой - типа водопад - туда. Она могла подумать что тут рядом и пойти. В самолёте она нормально выспалась, в отличии от остальных, которые там смотрели что-то, играли и т.п. и проснулась раньше всех поэтому.+++
моя версия тоже была, что она решила сама пойти на водопад...
да, выспалась в самолете, + смена часовых поясов, могла проснуться по биологическим часам, по привычке...
+ вы писали, что в домиках не было кондиционеров, и жара способствовала открытию окон... на верху всегда более жарко, чем внизу (у нас 2х ярусный дом в горах, внизу нормально, наверх спать залезаешь - там душно и жарко)...
под утро могло стать жарко, она проснулась, сняла ночную одежду из за жары или духоты (поэтому ушла в нижнем белье), спустилась вниз, открыла окно из за жары...
а дальше либо вспомнила про водопад + увидела в окно что светает, либо увидела через окно указатель на водопад,... и да, пошла сама...
но остается вопрос - где она была все это время... блуждала по джунглям и на 10й день вдруг вышла к водопаду и умерла? место где ее нашли недалеко от туристической тропы, там по словам группы поисков проходили, ее там не было... + туристы там ходят на водопад... ее бы заметили раньше...
и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...
возможно вышла сама и пошла к водопаду... дальше что то случилось, а потом уже тело и подкинули туда, куда она шла и куда вполне вероятно могла пойти...
Отправлено: gossgirl - 18.05.23 16:06
и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...Вот меня ее ноги больше всего смущают.
Писали, что на них практически повреждений нет.
Отправлено: GreK - 18.05.23 16:11
но остается вопрос - где она была все это время... блуждала по джунглям и на 10й день вдруг вышла к водопаду и умерла? место где ее нашли недалеко от туристической тропы, там по словам группы поисков проходили, ее там не было... + туристы там ходят на водопад... ее бы заметили раньше...Изучение этих дней у меня в самом разгаре. Пока могу сказать что знаю. Вывод 4 патологоанатомов которые занимались 12 часов вскрытием, время смерти - 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней». Следы - несколько синяков и небольшой порез на ногах. Никаких следов насилия. Она умерла получается на 6-7-8 день. Она не была найдена у водопада, а в стороне в очень труднодоступном месте у небольшого ручья. Найдена в том районе, в районе водопада, потому что там другого ничего нет из ориентиров, это не следует понимать как найдена у водопада. Там могли ходить туристы и ничего не увидели бы, и поисковики в том числе. Чтоб её забрать - вертолёт прилетал и лебёдкой поднимал, туда не доехать, ни дойти нормально невозможно, вынести тело не реально, поэтому был задействован вертолёт. По остальным моментам, местный говорит есть 2 тропы туда, одна как бы грязевая, можно спокойно идти босиком по грязи и ничего страшного нет в этом, так даже удобнее. Она пугливая, языка местного не знала, спасателей боялась, да ещё была в нижнем белье или голой абсолютно, ну просто очевидно что пряталась от них, от страха. Они вероятно искали у водопада и тропах к нему в самом начале, на первый-второй день, она была ещё мобильна и ясно соображала, чтоб спрятаться от них. Чем дальше - тем меньше сил... она абсолютно ничего не ела, инстинкт самосохранения не сработал, могла же попробовать что-то есть, но она этого не сделала. Меня ещё смущают туманы и дожди с грозами, почему то про них никто не говорит. Там местность - туманная, даже название у неё соответствующее.
и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 19:26
исходя опять же из видео на первой страницы (степень достоверности информации под вопросом...)
- ее искали со спец. собаками - они не взяли свежий след?...
- ее нашли все таки туристы, недалеко (?) от туристической тропы
- со слов спасателей они именно там проходили, тела там не было...
- транслировали в джунглях голос матери, которая ее звала - она всеравно пряталась и не вышла?...
- в видео показано это самое труднодоступное место, где ее нашли - там крутой уклон наверх, да, по грязи, как вы и говорите и спасатель показывает свою обувь после нескольких дней поисков - она пришла в негодность...
как девочка которая имела проблемы с равновесием туда забралась? в это труднодоступное место
- тело лежало в спокойной безмятежной позе, нехарактерно для мучительной смерти от желудочного кровотечения...
- 2-3 дня пока были силы, возможно пряталась от спасателей и собак (???), но дальше сил уже на прятки уже бы не осталось, (тем более если ночью, как вы пишете шли дожди...)... должны были найти :(
это пока все, что можно сказать против... будем ждать что вы еще накопаете!
очень интересную информацию вы находите
Отправлено: GreK - 18.05.23 19:51
- ее искали со спец. собаками - они не взяли свежий след?Так дожди и влага, то место называется - Туманная Гора. Влага следы убирает, как запахи, так и физические на грязи, особенно дождь.
- ее нашли все таки туристы, недалеко (?) от туристической тропыНет, её нашли поисковики, группа добровольцев обратилась за помощью к местным, один вызвался, т.к. хорошо знает местность. Там неподалёку ферма по производству пальмового масла, вот они оттуда шли к водопаду, совсем не по основной тропе. И услышали запах, нашли по запаху вообщем. Затем связались с полицией по телефону в 13:15. И пошло движение.
- со слов спасателей они именно там проходили, тела там не было...Они там не проходили, да если бы даже и проходили - не будь запаха и эти прошли бы мимо. На видео видел, идут малазийцы и кричат Nora. Она явно бы не вышла даже если бы слышала.
- транслировали в джунглях голос матери, которая ее звала - она всеравно пряталась и не вышла?Настоящий голос матери и звук с громкоговорителя это разные вещи, последний она могла не воспринимать.
- в видео показано это самое труднодоступное место, где ее нашли - там крутой уклон наверх, да, по грязи, как вы и говорите и спасатель показывает свою обувь после нескольких дней поисков - она пришла в негодность... как девочка которая имела проблемы с равновесием туда забралась? в это труднодоступное местоДа, это очень странно, и не только мы так считаем. Единственное что никто не думает что она могла двигаться по воде, т.е. по ручью, все думают о тропах или напролом через джунгли, один только предположил что по ручью можно, он не глубокий. Еще не понятно про животных, почему никаких их следов за столько времени.
Nora Quoirin, добравшаяся до водопада в одиночку, «это невозможно», утверждает доброволец малазийской поисковой группы. Демонстрируя глубокое знание местности, окружающей удаленный водопад Lata Berembun, где во вторник было найдено обнаженное тело Nora, доброволец описал коварные уклоны и густую растительность, окружающую место происшествия. Я изо всех сил пытался ходить. Путь сложен даже для здорового человека. Густая растительность цепляется за ноги. Средний уклон склонов, на которых была найдена Nora, колеблется от 20 до 40 процентов. Вам нужно пересечь два достаточно глубоких ручья, чтобы добраться до места, где она была найдена. Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.
https://youtu.be/9XGfw-7sZAI
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 21:00
время смерти - 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней». Следы - несколько синяков и небольшой порез на ногах. Никаких следов насилия. Она умерла получается на 6-7-8 день.если тело пролежало в джунглях 2-3 дня, жара+влажность, его бы уже достаточно поела бы местная фауна... насекомых и всяких гадов там много, в джунглях этот процесс проходит очень быстро...
выложено тело недавно или пролежало в этот месте 2-3 дня - должно быть безошибочно определено местной полицией и мпстными спасателями...
+ еще такой момент - мне доводилось бывать в джунглях (правда в латинской америке, а не в азии) - там такое количество насекомых разных, летающих и ползающих гадов (комары всех размеров и видов, гусеницы, пауки, мошкотня, мухи и прочая неизвестная летающая и ползающая хрень.) .. одевали обязательно длинные штаны (тонкие, легкие, ткань устойчива к прокусу), + репелленты + обязательно головной убор (с деревьев на голову тоже всякая гадость падает)..
местные ходят в шортах, но мы видели как они натираются соком каких то растений, + какие то листья с деревьев рвут и нат раются ими)
ходить 2-3-4 дня в джунглях в нижнем белье + ночью же она спала там - на ней бы живого места не было от укусов (+ всякая мерзость откладывающая яйца в слизистые, под кожу...)
т. е. ходила она по джунглям 3-4 дня или не ходила - по ней было бы видно, не только по состоянию стоп...
говорит есть 2 тропы туда, одна как бы грязевая, можно спокойно идти босиком по грязи и ничего страшного нет в этом, так даже удобнее. Она пугливая, языка местного не знала, спасателей боялась, да ещё была в нижнем белье или голой абсолютно, ну просто очевидно что пряталась от них, от страха.либо шла по тропам и по грязи, тогда и следы должны где то быть (думаю босыми там немного людей ходит), и собаки след взять...
а если пряталась - то это уже не идти по тропинке, не могла не пораниться, ни оцарапаться... опять же через 2-3 дня сил на прятаться бы уже не осталось...
у нее развитие 6 летнего ребенка... 6 летний ребенок будет стесняться, что он в трусах? она же вышла из дома и пошла туда в нижнем белье, соответственно и прятаться по этой причине бы наверно не стала... хотя от страха могла конечно :(
Добавлено позже:
что никто не думает что она могла двигаться по воде, т.е. по ручью, все думают о тропах или напролом через джунгли, один только предположил что по ручью можно, он не глубокий.вверх по ручью? на склон 40 градусов? с пробемами равновесия...
дно там какое? камни? галька? песок+ил?
Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.в ручье тоже скользские камни! сколько бы раз она упала? побила бы ноги?...
я тоже не могу представть... :(
спасибо за видео, сейчас посмотрю
Отправлено: GreK - 18.05.23 22:19
Дверь родители могли закрыть чтоб живность не летела, там ведь открытое пространство рядом.
https://youtu.be/URImzF8n6Rk
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 23:01
Они там не проходили, да если бы даже и проходили - не будь запаха и эти прошли бы мимо.собаки бы не прошли мимо...
там выше вы писали, что на поисках было 6 обученных ищеек... (правда непонятно, были ли они постоянно все время в джунгях с поисковой группой, или их привозили в какой-то момент)
и еще что собаки потеряли след Норы в 100 ярдах от домика... вот почему? сразу же не было дождя...
Реклама курорта Dusun, можно увидеть их дом Sora с 1:21, кусочек пути к водопаду с 1:47, на 2:00 переход ручья по бревну, уверен что Nora по нему бы не перешлаона могла по ручью перейти, там видно, что под бревном не глубоко, крупные камни...
это гид по бревну :))) а туристы наверняка не все по бревну ходят... ее 8 летний братик бы перешел? после дождя бревно скользкое, туристы навернутся вниз на камни, оно гиду надо?)) должен быть другой вариант перехода
Дверь родители могли закрыть чтоб живность не летела, там ведь открытое пространство рядом.странно что нет кондиционеров...
там вокруг даже не открытое пространство, а прям джунгли-джунгли... домики прямо среди густой растительности, пальмы, деревья...
без кондиционера и с закрытыми окнами спать будет жарко и душно
с открытыми окнами - живность налетит, особенно если включен свет... а темнеет там рано...
должны быть антимоскитные сетки над кроватями... а в видео и на фото, которые вы давали, их нет...
(снимали бунгало в лат. америке несколько раз, в "сельской" местности но не прямо среди леса как тут - всегда на окнах были сетки и на входной двери тоже, иначе вечером нереально ( а тут ничего не видно такого... еще и кондиционера нет %-)
Отправлено: GreK - 18.05.23 23:10
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Люси2 - 18.05.23 23:30
План курорта The Dusun, может будет полезен, они остановились в Sora Houseверхний бассейн довольно близко от их домика... кто то из туристов говорил, что вечером слышал странные звуки у бассейна
Отправлено: GreK - 18.05.23 23:59
верхний бассейн довольно близко от их домика... кто то из туристов говорил, что вечером слышал странные звуки у бассейнаДа, голландская пара, она же была в домике на двоих - Berembun House, он совсем рядом у этого бассейна.
Дошёл до похорон - 10 сентября 2019, там звучало такое:
«У Nora было отвратительное чувство юмора, и она часто рассказывала анекдоты из своего сборника анекдотов. Ей нравилось носить забавные футболки, она любила зверей и монстров, таких как груффало, а ее любимую тропическую рыбку называли маслом и тостами, кетчупом, горячим шоколадом и рыбными палочками».
«Nora любила школу и своих учителей. Ей особенно нравились уроки кулинарии, на которых она каждую неделю готовила новые блюда, а потом звонила бабушке, чтобы заставить её поревновать о том, что она приготовила».
«Nora любила играть со своим Kindle. Однажды ее отец сказал: «Ты слишком много времени проводишь за своим Kindle», на что Nora ответила: «Не волнуйся, папа, я читаю Washington Post».
Скорбящие слышали о «сумасшедшей памяти» подростка, когда она могла рассказать вам, сколько ступеней было до Эйфелевой башни или «что она ела в свой день рождения семь лет назад».
Получается что не смотря на ее инвалидность, Nora была очень умной девочкой, с неплохой памятью. Это явно не уровень 6 летнего ребёнка.
Garratt Park School - школа где она обучалась
Nora начала становиться более независимой и завела крепкую дружбу. Сегодня я получил несколько электронных писем от родителей, которые привели мне примеры ее доброты к другим, еще более уязвимым детям.
Отправлено: Люси2 - 19.05.23 00:42
Отправлено: GreK - 19.05.23 00:58
тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...Сообщество школы Garratt Park School глубоко потрясено и опечалено ужасной новостью о смерти Nora. С Nora было приятно работать, и она очень усердно работала над тем, чтобы максимально использовать свои способности. Она всегда вела себя хорошо и подавала пример другим.
Мне кажется - это Nora
[attachimg=1]
Отправлено: Afinna - 19.05.23 01:19
тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...Ну они же выдвинули версию о похищении и настаивали на ней, мотивируя тем, что она была практически несамостоятельной. Если же она была способна уйти куда то сама, и это был несчастный случай, то их могли бы обвинить в недосмотре за ребёнком-инвалидом. Интересно, в Британии могут последовать какие то санкции для родителей, если докажут, допустим, оставление в опасности или ненадлежащий уход?
Отправлено: Люси2 - 19.05.23 01:52
Мне кажется - это Noraда, очень похоже!
Добавлено позже:
Интересно, в Британии могут последовать какие то санкции для родителей, если докажут, допустим, оставление в опасности или ненадлежащий уход?а где здесь оставление в опасности? она была дома (в доме), с родителями... ночь, все спали...
ее не оставили где то одну, не отправили куда то одну...
в чем недосмотр, что не привязали к кровати?
там вон в др. теме 6-летку отправили одну в магазин, случилась беда, и толпа родителей за то, что не было недосмотра и оставления в опасности, что в 6 летнем возрасте это нормально ходить одной...
Отправлено: ЁлыПалы - 19.05.23 05:03
Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
Отправлено: Люси2 - 19.05.23 07:55
Нашли неподалёку от водопада? Как она нашла туда дорогу, если водопад видела только в буклете? Если её обещали туда отвести, то, наверное, была не возле него, и о прогулках ничего не говорится. Даже если видели издалека, проезжая по дороге, как бы она определила направление?там туристическая тропа, возможно указатели есть...
нашли в районе водопада, но не прямо около него...
Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.тоже думаю, что другие дети вполне могли пошутить, предложить сходить на водопад, вывести сестру из бунгало, а самим убежать обратно...
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
дети мооли проснуться раньше взрослых, и шепоты и звуки которые слышали родители сквозь сон, могли быть детскими...
я так поняла из сообщений Grek, что семью и детей почти не допрашивали, а потом адвокаты и вовсе запретили их трогать...
Отправлено: gossgirl - 19.05.23 10:17
Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
тоже думаю, что другие дети вполне могли пошутить, предложить сходить на водопад, вывести сестру из бунгало, а самим убежать обратно...Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.
дети мооли проснуться раньше взрослых, и шепоты и звуки которые слышали родители сквозь сон, могли быть детскими...
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?
Отправлено: GreK - 19.05.23 11:34
Ну они же выдвинули версию о похищении и настаивали на нейЯ думаю, что родители отчаянно хотят, чтобы кто-то был ответственным за это. Они не хотят верить, что Nora могла сама выйти за дверь, потому что они, вероятно, будут винить себя за то, что выбрали место для отдыха, которое они не смогли защитить запирающейся дверью. Они просто считали само собой разумеющимся, что Nora никогда раньше не уходила одна и всегда оставалась рядом. Дело не в том, что она не могла этого делать, просто она никогда раньше не испытывала желания сделать это. Это побуждение могло быть вызвано поиском чего-то или беспокойством. Это могло быть так просто, как если бы она проснулась и испугалась или встревожилась, пошла искать своих родителей и открыла входную дверь вместо двери их спальни. Затем, оказавшись снаружи, запуталась и ушла. То, что ребенок никогда раньше не уходил, не означает, что он не уйдет намеренно или случайно.
Отправлено: Alla Shakhova - 19.05.23 12:56
Оффтоп (текст не по теме)Люси2, это как Аспергер у бесноватой Греты зачем-то придумали.
Отправлено: Siwei - 19.05.23 14:21
тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована (якобы обычное дело в Англии и США) и несчастный случай, то бишь самостоятельные действия человека, приведшие к несчастному случаю, не входят в перечень этой страховки. То есть выплат им было бы не видать. А так же родители, по понятным причинам, могли хотеть отвести от себя подозрения, чтобы в их родной стране им не инкриминировали халатное отношение к инвалиду/оставление в опасности и прочее. К тому же, ее феноменальная память не исключает того, что в быту она была 6-летним ребенком. Ким Пик, американский савант, запоминал до 98% прочитанной информации, но, как известно, без отца никуда не ходил, не мог завязать шнурки, самостоятельно приготовить поесть, одеться и т.п. (тому подтверждение многочисленные видео на youtube). Кстати по поводу невозможности самостоятельного передвижения, на reddit писали, что есть видео, где Нора в аэропорту самостоятельно везет свой чемодан и ходит довольно уверенно. Я это видео не нашла.
Версия грабителя, который умудрился пролезть в дом и забрать именно ту самую девочку с особенностями развития, мне кажется абсурдной. Дети спали на втором этаже, человеку надо было бы подняться по деревянной лестнице (шаги по которой достаточно громкие), пройти в комнату, издать какие-то звуки. Нора была высокой, с длинными ногами, ее не так легко вынести, к тому же другие дети проснулись бы. Это абсурдная ситуация. А вот то, что девочка сама спустилась, охотно верю, да и насколько информации, что ее ноги были чистыми и неповрежденными, можно доверять...
В версию намеренного избавления родителями от тяжелого ребенка тоже не верю. В таком случае было бы логичнее выбрать курорт с большой рекой\морем неподалеку. Как говорится, ушла плавать и случайно утонула. Не выловили бы - хорошо. Выловили бы - экспертиза и показала бы, что утонула. А тут оставить девочку блуждать по лесам-полям в течении 6 дней, очень велик риск, что увидят люди. Тем более шли поиски
Отправлено: Люси2 - 19.05.23 15:41
На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована (якобы обычное дело в Англии и США) и несчастный случай, то бишь самостоятельные действия человека, приведшие к несчастному случаю, не входят в перечень этой страховки. То есть выплат им было бы не видать. А так же родители, по понятным причинам, могли хотеть отвести от себя подозрения, чтобы в их родной стране им не инкриминировали халатное отношение к инвалиду/оставление в опасности и прочее. К тому же, ее феноменальная память не исключает того, что в быту она была 6-летним ребенком. Ким Пик, американский савант, запоминал до 98% прочитанной информации, но, как известно, без отца никуда не ходил, не мог завязать шнурки, самостоятельно приготовить поесть, одеться и т.п. (тому подтверждение многочисленные видео на youtube). Кстати по поводу невозможности самостоятельного передвижения, на reddit писали, что есть видео, где Нора в аэропорту самостоятельно везет свой чемодан и ходит довольно уверенно. Я это видео не нашла.страховка да, вполне логично, (+++)
оставление в опасности маловероятно, ее не оставляли ни в какой опасности... вспомните случай с Маделейн Маккейн, ее вообще в номере одну оставили спать, и ушли в ресторан... разве родителей обвинили в оставлении в опасности?...
видео с чемоданом можно и не искать, 5-6 летние дети тоже сами уверенно тащат свой чемодан по аэропорту, ничего сложного...
интересно все таки английская полиция проводила собственное расследование (особенно учитывая страховку, если она была), в каком объеме, к каким выводам пришли... или просто приняди данные от полиции малайзии, которым криминал ни в каком виде был не нужен изначально...
Добавлено позже:
Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.на 2-3-5-ю уже сходили бы на водопад с родителями...
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?
пришлось бы придумывать повод...
дети не устают так после перелета как взрослые, они нормально отсыпаются в самолете за 10+ часовой рейс, спят при первой возможности в аэропорту, такси...
сужу по своей маленькой дочке и племянникам, летаем в лат. америку часто... даже при заселении в бунгало в районе часа-двух ночи, дети утром рано встают и уже галдят вовсю... а семья Норы по сообщениям уже в 22ч легла спать...
Отправлено: gossgirl - 19.05.23 15:56
пришлось бы придумывать повод...А смысл им избавляться от сестры?
Отправлено: Люси2 - 19.05.23 17:21
А смысл им избавляться от сестры?сложно сказать... нет данных какие отношения были между детьми...
искренне они любили сестру?
стеснялись ее в своем кругу?
перекладывали ли родители часть обязанностей по помощи/уходу за сестрой на подросших детей? как они это воспринимали?
не обязательно планировали избавляться... могла быть глупая/злая шутка...
Разворачиваемый текст(я например по себе могу сказать, когда нам с двоюродной сестрой было 8-9 лет, родился ее братик, ей родной, мре он двоюродный... на летних каникулах родители часто оставляли его на нас... уходили по своим делам, в гости, еще куда то, а мы должны были с братиком сидеть - сажать на горшок, кормить, укладывать спать... из за этого мы не могли пойти гулять на пол дня, как привыкли, на речку с другими детьми, еще куда то... нас этот факт очень раздражал в детстве... при этом не скажу, что мы не любили братика) любили) но факт что родители пепекладывали на нас заботу о нем, что крайне мешало нашей свободе и "личной жизни" очень раздражал, до злости! при том, что это было временно, во время каникул... а если бы постоянно? этоине к тому, что мы могли бы от него избавиться, но вот что то придумать, чтоб заставить родителей отксзаться от таких действий - вполне...)
это всего лишь один из возможных вариантов... даже не моя версия...
я считаю что Нора могла и сама выйти, либо ее мог кто то вывести (скорее из своих)...
но я не думаю что она могла сама дойти туда, где ее нашли, могла 5-6-7 дней ходить по джунгллям, прятаться и не выйти на голос спасателей...
Отправлено: gossgirl - 19.05.23 18:16
не обязательно планировали избавляться... могла быть глупая/злая шутка...Ну они могли так шутить и раньше тогда.
Всё может быть. Но меня смущает, что это именно в поездке. Зачем они бы себе хотели отдых портить?
Если бы не ушла и не заблудилась, а вернулась и рассказала - их бы наказали. Мама с папой были бы злые.
Отправлено: GreK - 19.05.23 18:26
Сообщается, что семья Nora Quoirin прибыла в Dusun в 13:45 дня своего прибытия.
На веб-сайте Dusun указано, что от Dusun до водопада 1 час 20 минут ходьбы. Я думаю, что причина, по которой нужно пройти так долго, заключается в очень труднопроходимой местности.
На картах Google указаны 2 тропы по 25-26 минут каждая. Видео из этого района показывает определенную пешеходную тропу, где они снимают, много делают, эта карта использует ее.
Её брат, сестра и родители не сообщали, что слышали, как она спускалась по деревянной лестнице, открывала окно или издавала какой-либо необычный шум.
В 10 утра в джунгли возле курорта Dusun, как предполагается, прибыли три грузовика со специальным персоналом судебно-медицинской экспертизы, чтобы помочь другой группе из 15 следователей, которые прибыли на полчаса раньше и продолжили прочесывать ущелье, где было найдено тело 15-летнего подростка.
Семья Nora нанимает адвоката Sankara Nair, чтобы представлять их интересы.
Семья опубликовала официальное заявление, среда, 14 августа
« Мы хотели бы поблагодарить всех людей, которые искали Nora и изо всех сил пытались ее найти. Мы благодарим местных жителей здесь и повсюду за их молитвы и поддержку в это время. Nora объединила людей, особенно из Франции, Ирландии, Великобритании и Малайзии, объединенных любовью и поддержкой к ней и ее семье. Она действительно тронула весь мир. Всем нашим друзьям и семье дома, мы не можем отблагодарить вас за всю вашу любовь.
Nora – сердце нашей семьи. Она самая верная, самая драгоценная девушка, и мы любим ее бесконечно. Жестокость того, что ее забрали, невыносима. Наши сердца разбиты.
Мы всегда будем любить нашу Nora ».
[attachimg=1]
Один из нашедших тело « Тело было найдено в углу. Ручей там извивается в форме буквы L. Неясно, было ли тело в воде или на берегу. Не могу сказать. Ручей неглубокий. Тело Nora было найдено в 13:40 «мы держались в 10 метрах от тела. Мы не хотели уничтожать улики на месте происшествия».
«Не могу сказать, связан ли ручей с курортом Dusun, в этом районе так много ручьев».
Я мог видеть тело. Она лежала, заложив руки за голову, как вы делаете, когда ложитесь спать. На ее руке были царапины и синяки, но в остальном травм не было. Я не уверен, но думаю, что она умерла несколько дней назад. Тело не было покрыто листьями или растительностью джунглей. Если бы поисково-спасательные группы прошли через этот район, они бы заметили ее, но предположил, что, когда этот район впервые обыскивали, ее там не было. «Я думаю, может быть, она была в другом месте и пошла к ручью, возможно, попить воды». «Место, где ее нашли, найти непросто. Интересно, шла ли она по течению ручья, так как следов не было, а это значит, что она могла ходить по воде, так как она была не очень глубокой».
«Она выглядела так, будто спала», она лежала на виду, подперев голову руками. Тело не было спрятано и не было покрыто листвой.
Отдельно в районе поиска была замечена группа полицейских из Великобритании и Ирландии.
После вчерашнего обнаружения тела прокуратура Парижа открывает расследование по факту «похищения» и «удержания». Прокурор Парижа открывает предварительное расследование по факту «похищения» и «удержания» после обнаружения вчера тела молодой франко-ирландки Nora Quoirin. Два следователя OCRVP отправились в Малайзию.
Чтобы вернуть ее тело в Великобританию, ее нужно будет забальзамировать, а затем провести коронерское расследование в Великобритании
Полиция сообщила, что четыре патологоанатома, в том числе один из Kuala Lumpur, работают над обследованием, но причина смерти пока не установлена. (Вскрытие и исследование идёт более 10 часов).
Группа патологоанатомов, проводивших вскрытие тела, была замечена выходящей из отделения судебной медицины больницы Tuanku Jaafar (HTJ) в 21:25, прибыли они туда в 9:05, проведя там около 12 часов.
Представителям ирландской и французской полиции разрешили находиться в комнате для вскрытия в качестве наблюдателей - министр иностранных дел.
Garratt Park School глубоко потрясено и опечалено этой ужасной новостью. С Nora было приятно работать, и она очень усердно работала над тем, чтобы максимально использовать свои способности.
Я переслушал заявление ее тети, я прочитал все комментарии, которые дал французский отец, и я переслушал все заявления матери относительно Nora. Я не слышал там ни одного комментария о том, что Nora хочет пойти к водопаду.
Отправлено: GreK - 19.05.23 22:56
На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована. То есть выплат им было бы не видать.Пока я такого не встретил. Зато есть - «Семья Nora Quorin, чье тело было найдено в джунглях Малайзии, подает в суд на курорт, откуда она исчезла, якобы за неспособность обеспечить надлежащую безопасность». Родители Nora требуют более 180 000 ринггитов (43 000 $) в качестве возмещения убытков, расходов в связи с тяжелой утратой и ущерба от боли и страданий от владельца курорта Helen Marion Todd.
Оказывается что интересное только начинается, спустя год после событий. Там такие заявления ... огого
- защелка окна была сломана, и ее мог легко открыть кто угодно снаружи
- уложили спать с другими детьми в 21:30
- она едва могла держать глаза открытыми
- они спали, когда я спустилась
- я заметила, что три окна все еще открыты, и я не могла их запереть. В основном я думала о попадании комаров
- они закрыли окно в ту ночь, когда пропала Nora, утром оно было открыто настежь
- записи с камер видеонаблюдения аэропорта показывают, что Nora может нормально ходить, что противоречит ранним заявлениям родителей
и это только начало расследования...
Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».
Отправлено: Afinna - 20.05.23 00:48
Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».То есть родители хотят сказать, что похитители забрались в дом через окно и вывели или вынесли девочку по этой жуткой лестнице? То есть, она была без сознания, а все остальные спали беспробудным сном. Ну не могла же она молчать, если ее выводил посторонний человек? А уж вынести.. ну не знаю, девочка довольно крупная, лестница винтовая, и опять же, она была без сознания? Это ж не трехлетку спящую вынести под мышкой.Что ж они пили вечером, если абсолютно ничего не видели и не слышали, все. Мне всё же кажется, что родители свою дочь недооценивали, даже при нарушенной координации потихоньку могла бы спуститься. Вон на фото бег в мешках, и не похоже что она не справляется.
Отправлено: GreK - 20.05.23 01:17
То есть родители хотят сказатьРодители с самого первого дня - занижают как умственные способности, так и физические. Причём не просто, а активно это распространяют, и признаться честно делают это весьма профессионально. Это не сложно на самом деле, особенно для матери, которая очень умелый оратор. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей. То есть она психолог, она знает как и что говорить чтоб все поверили и поняли как ей нужно. Теперь я дошёл до следствия и работу органов дознания. Оказывается, Nora сама прекрасно ходит, по видео в аэропорту, берёт свой чемодан. По фото, выше приводил, прыгает в мешке. Учится ездить на велосипеде. После регистрации в Dusun сама идёт к загону с оленями, возвращается и говорит что ей нравятся животные. Описание матери совершенно не соответствует действительности. Идея такая что Nora всё может, но родители её ограничивают в свободе, никуда не отпускают. Сами себе внушили, ей внушили - и всем нам пытаются это внушить. Чем дальше - тем ложь заходит дальше, по лестнице не спустится и упадёт, а как она в туалет пойдёт ночью? Зачем так над ней издеваться, почему не отвечает она за это? Та даже если кого она разбудит, в сонном состоянии её как безопасно вниз спустить тогда, к чёрту техника безопасности и здравая логика... Далее вот говорит - Nora никогда бы с ручья не пила, но это потом подтверждается - в ее теле не было никаких организмов из воды конкретного ручья, где она была найдена. А собака след не нашла дальше 100 метров, потому что она старая - 4+ года, и у неё проблемы со здоровьем, а другой не было чтоли. И всё самое интересное становится известно только через год, когда началось нормальное расследование. И в аэропорту подходил незнакомый человек пытался заговорить и узнать откуда они. И якобы слежка из аэропорта. Повторное вскрытие в Великобритании - ничего нового не дало, всё совпадает с малазийским. Ясно одно - семья в одних моментах врёт в других нет. Как узнать что правда в их утверждениях а что нет...
Отправлено: ЁлыПалы - 20.05.23 11:58
Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.Не обязательно сами её туда вели, но могли подговорить. Это могли сделать и взрослые. До указателя ещё надо дойти и найти его... Если верить словам родителей, самостоятельный уход на какую-то прогулку был ей очень несвойственен, но подговорить её, думаю, можно было.
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?
Выводить её из комплекса в таком виде было бы рискованно. Можно, конечно, раздеть её в лесу и оставить, а одежду вернуть домой, но это рискованно: вдруг, полицейские окажутся дотошными, проверят и найдут признаки пребывания в лесу. Даже на дятловцах находили частицы мха и хвои... В таких ситуациях должны проверять одежду и обувь родителей, а тщательное мытьё и стирка вызовут подозрения.
Собаки потеряли след: видимо, её взяли на руки. Но могло и что-то другое перебить. Странно, но собаки почему-то часто путаются в дикой местности.
Отправлено: Люси2 - 20.05.23 12:33
Не обязательно сами её туда вели, но могли подговорить. Это могли сделать и взрослые. До указателя ещё надо дойти и найти его... Если верить словам родителей, самостоятельный уход на какую-то прогулку был ей очень несвойственен, но подговорить её, думаю, можно было.они заехали довольно рано, около 14ч. Нора ходила сама к загону оленей... посмотрите по плану - он довольно далеко от их домика!
могла заметить указатель днем...
посмотрите по видео территорию курорта - это не открытая местность, домики как бы прямо в джунглях, окружены высокими деревьями и пальмами...
т. е. по такой территории она сама сходила до загона и вернулась...
Выводить её из комплекса в таком виде было бы рискованно. Можно, конечно, раздеть её в лесу и оставить, а одежду вернуть домой, но это рискованно: вдруг, полицейские окажутся дотошными, проверят и найдут признаки пребывания в лесу. Даже на дятловцах находили частицы мха и хвои... В таких ситуациях должны проверять одежду и обувь родителей, а тщательное мытьё и стирка вызовут подозрения.а если было еще темно?...
+ малайская полиция врядли в первый час изымала одежду и тп, они считали что она сама ушла... родители сразу принимали участие в поисках, наличие частиц на одежде можно было этим обьяснить...
могли также сказать, что до вызова полиции ходили сами искать в лесу...
Добавлено позже:
А собака след не нашла дальше 100 метров, потому что она старая - 4+ года, и у неё проблемы со здоровьем, а другой не было чтоли.выше вы писали, что было 6 обученных ищеек... но возможно их позже привезли, не в первый день...
а в первые часы была только эта...
Добавлено позже:
Родители с самого первого дня - занижают как умственные способности, так и физические. Причём не просто, а активно это распространяют, и признаться честно делают это весьма профессионально.если предположить что все заранее планировалось... сначала страховка на большую сумму, потом "несчастный случай"... (не сразу, чтобы не вызвать подозрения)...
когда ее застраховали интересно...
Отправлено: GreK - 20.05.23 14:37
https://youtu.be/qwo-frV45Fc
Отправлено: Люси2 - 20.05.23 15:39
Это не сложно на самом деле, особенно для матери, которая очень умелый оратор. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей. То есть она психолог, она знает как и что говорить чтоб все поверили и поняли как ей нужно.вот это настораживает... вполне могли организовать... получить страховку + компенсацию от отеля...
Отправлено: GreK - 20.05.23 16:19
вот это настораживает...«Они сказали, что были в гостиной, счастливые и болтали перед сном… Я спросила их после регистрации, выходили ли вы из дома Sora куда-нибудь в район Dusun или за его пределы? Они сказали нет»
немного далее, показания другого свидетеля
Семья первоначально попросила полицию начать поисково-спасательную операцию в трех разных домах, расположенных за пределами территории курорта Dusun, сообщил начальник районной полиции в коронерском протоколе.
Он отправился 5 августа 2019 года около полуночи, чтобы встретиться с семьей и спасательной командой.
«Во время встречи они сделали запрос и сообщили нам, что пропавшая без вести Nora, как сообщается, может находится в непосредственной близости от трех домов, которые они посетили в течение дня».
«Эти три дома были расположены за пределами комплекса The Dusun и на соседнем курорте поблизости», — сказал он.
Однако он не может вспомнить название указанного курорта.
«С моей точки зрения, выполнение их просьбы было разумным», — сказал он, добавив, что для обыска трех домов были отправлены группы из районного и контингентного отдела уголовных расследований.
На другой вопрос он объяснил, что у семьи были подозрения, что Nora «привели» в три дома, которые семья осмотрела ранее в тот же день.
Другими словами, Nor Marzukee Besar далее пояснил, что семья подозревала, что Нора-Энн была похищена.
Он также подтвердил, что для оказания помощи в поисково-спасательной операции также были задействованы собаки-ищейки немецкой овчарки из Bukit Aman и подразделение штата К-9.
Всего на 4 августа 2019 года было задействовано 41 поисковик, в том числе 18 пожарных, 13 полицейских и 10 гражданских лиц.
Власти использовали несколько методов, включая тепловизионные беспилотники, записи голоса, группу слежения Senoi Praaq и вертолеты, чтобы прочесать убежище в джунглях площадью 12 акров и прилегающие районы в поисках пропавшей девушки.
«Исходя из этой информации, я приказал пяти людям, включая четырех сотрудников Bomba, провести обыск», — сказал он, добавив, что информация появилась из-за предположения семьи о том, что Nora, возможно, пошла в парк оленей, поскольку ее привлекали животные.
10 августа 2019 года, ему сообщили о возможности содержания Nora в укромном месте на соседней водоочистной станции Ngoi-Ngoi.
«На ближайшей ферме мы нашли две постройки, ветхую хижину и еще одну хижину, в которой жил 51-летний мужчина, но наши поиски по-прежнему ничего не дали».
Вы куда- небуть ходили? Нет, только в три дома за пределами Dusun. Это как понимать? Цель хождения за пределы в 3 дома? Может они ходили уже после того как она пропала? Тогда почему именно в эти три... Ну и семейка.
3 сентября. В общей сложности восемь отпечатков пальцев были сняты с окна. Отпечатки пальцев были сняты 4 августа 2019 года после того, как в тот же день владелец курорта и его семья подали заявление о пропаже без вести.
«Нам удалось получить восемь отпечатков пальцев с оконной рамы и 20 образцов, взятых у членов семьи, рабочих, бывших рабочих и рабочих на соседнем курорте для наших сравнений».
«Результаты, о которых мне сообщили 6 августа 2019 года по восьми образцам, были следующими:
четыре из них имели неадекватные характеристики, а еще четыре были в подходящем состоянии».
«Из четырех, которые мы сравнили с 20 образцами, которые мы получили, только один совпал с матерью пропавшего человека, а остальные три были неизвестны».
Когда адвокат спросил, что он имел в виду под неадекватными, он пояснил что эти отпечатки пальцев могут означать частичные или боковые отпечатки, которые делают их непригодными для анализа.
Что касается трех неизвестных отпечатков пальцев и того, может ли отпечаток Nora быть одним из них, он объяснил, что он также может принадлежать предыдущим жильцам, прежде чем подтвердить, что властям удалось получить отпечаток пальца девушки с помощью Международной организации уголовной полиции (Интерпол).
«В то время, когда у нас не было образца, нам удалось позже получить образец отпечатка пальца из ее родной страны через Интерпол, но это был ее средний палец».
«Но он тоже был неполным, и мы не могли провести сравнение».
«Даже после того, как ее нашли и взяли образец, не было положительного результата, поскольку ее отпечатки сморщились из-за воздействия окружающей среды», — сказал он.
Судя по всему вышеизложенному, нет никаких доказательств наличия отпечатков пальцев Nora на окне. Так в чем же причина того, что малайзийская полиция так уверена, что Nora вышла из дома через это окно?
Отправлено: Люси2 - 21.05.23 08:42
Вы куда- небуть ходили? Нет, только в три дома за пределами Dusun. Это как понимать? Цель хождения за пределы в 3 дома? Может они ходили уже после того как она пропала? Тогда почему именно в эти три... Ну и семейка.да странностей хватает... там на плане курорта, который вы, давали есть некая private residence, может это дома для персонала или частные дома... может туда они ходили... хотя там судя по плану вроде 2 дома только...
эта частная резиденция как раз за их домиком примерно... непонятно находился ли она за территорией курорта или на ней, раз на плане есть... там еще какой то пруд у них... что за резиденция, кто там живет...?
пропавшая без вести Nora, как сообщается, может находится в непосредственной близости от трех домов, которые они посетили в течение дня».посетили в течение дня... непонятно какого дня? дня приезда или дня пропажи Норы...
«Эти три дома были расположены за пределами комплекса The Dusun и на соседнем курорте поблизости»,
Однако он не может вспомнить название указанного курорта.
он объяснил, что у семьи были подозрения, что Nora «привели» в три дома, которые семья осмотрела ранее в тот же день.
если они туда ходили в день приезда, с Норой, понятно что у них могли возникнуть подозрения что ее кто то оттуда похитил... но что за дома и зачем они туда ходили, на соседний курорт...? пешком ходили?
хотя фразу семья осмотрела ранее в тот же день, можно пони ать и как в день пропажи уже... т. е. сами, до приезда полиции осмотрели... но тогда не понятно, с чего они взяли что Нора может быть там?...
а нет информации, что мамаша в Сиднее делала? почему из Австралии летела?
если была по работе, то она сразу туда с чемоданом для отпуска чтоль поехала? (они же на 2 недели в малайзию, вещей должно быть не мало) или муж за нее чемодан собрал и притащил из англии?)
Отправлено: GreK - 21.05.23 11:44
там на плане курорта, который вы, давали есть некая private residence, может это дома для персонала ...Нет, там живёт хозяйка с семьёй, детьми. Я так понял, они вокруг своего жилища постепенно построили курорт этот, как жили так и живут. Персонал живёт в близлежащих сёлах, приходит на работу на 8 уходит в 19. Таксист у них свой, один постоянный, сотрудничают с ним одним. Он привозит и отвозит всех их клиентов. У него даже свой ключ от основных ворот есть.
дня приезда или дня пропажи Норы...Точно можно сказать что не в день приезда. В день приезда были другие события, они ходили вокруг курорта по обозначенным тропам, Nora упала, большой синяк на бедре, ходили к загону с оленями, купались в бассейне с Nora около 20 минут.
Есть всё подробно, рассказ матери, Nora спала с сестрой, никто не захотел надевать пижаму, про окно и защёлку, мать говорит что она смогла бы спуститься с лестницы сама... и очень много важной и полезной информации. Следствие на малазийском, перевод с малазийского на английский, затем на русский, а в случае матери ещё перевод с её языка на малазийский добавляется, ужасы перевода вообщем.
Так получается, что информация становится известной только на допросах, спустя год. Там под присягой говорят правду, и она очень отличается от всего того что писали в СМИ, там много фантазий, очень много. Не пойму, вот в интервью говорят одно, например что она не спустилась бы с лестницы, а там мать говорит - спустилась бы, присяга меняет показания здорово.
а нет информации, что мамаша в Сиднее делала? почему из Австралии летела?Есть, она сама рассказывает, там у неё брат живёт, они всей семьёй к нему собиралась, и ранее уже ездили. По рабочим моментам она туда поехала сама отдельно. Она говорит - мы собирались остановиться в Dusun на три ночи, мы намеревались провести три ночи в Dusun, затем две ночи в Kuala Lumpur, а затем пару вечеров в Georgetown, а затем это был еще один остров, прежде чем вылететь прямо в Сингапур и провести 4 ночи пять дней. Вся поездка - две недели, или около того.
если была по работе, то она сразу туда с чемоданом для отпуска чтоль поехала? (они же на 2 недели в малайзию, вещей должно быть не мало) или муж за нее чемодан собрал и притащил из англии?)
«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью»
Собаки сильно реагировали возле ручья, прежде чем провести группу мимо заброшенного туалета над бетонным водостоком, чтобы добраться до участка ручья с быстрым течением на некотором расстоянии от заднего периметра курорта.
Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было.
Ни одна из собак у окна не среагировала на запах Nora. Очень странно и непонятно... как же она так вышла.
Оператор станции водоочистки также сообщил коронерскому суду, что видел мельком купающуюся в реке кавказскую девушку в день, когда пропала Nora.
Когда я направлялся к своему месту работы на своем мотоцикле около 19:00 в тот день, я увидел одинокую кавказскую девушку, которая купалась у реки справа от дороги с возвышенности», — сказал он коронеру. Он добавил, что нет ничего необычного в том, что люди купаются в реке.
P.S. информацию вскоре приведу, нужно собрать и как-то структурировать.
Отправлено: GreK - 21.05.23 22:17
После исчезновения его внучки он несколько раз встречался с министром иностранных дел Франции Jean-Yves Le Drian, и его заверили, что власти Малайзии будут сотрудничать с французами, которые начали расследование похищения и удержания.
Ее родители еще не решили, будет ли она похоронена во Франции или в Ирландии.
Семья сказала, что немыслимо, чтобы подросток забрел в малайзийские джунгли в одиночестве в темноте и в одном нижнем белье.
Они все еще опасаются, что ее похитили и что ее тело, возможно, бросили, и хотят знать, почему ее нашли обнаженной.
Представитель семьи Matthew Searle из Lucie Blackman Trust заявил сегодня вечером «Nora не отправится в свой сад одна — просто не сходится, что она блуждает в темных джунглях в одиночестве более мили».
Они примут решение о следующих шагах, когда будет объявлена причина смерти, но не раскрывают некоторые детали, которые могут повлиять на любое возможное расследование.
пресс-конференция 15 августа 2019
- оценочное время ее смерти, 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней»
- несколько синяков и небольшой порез на ногах, но это не является причиной ее смерти
- нет доказательств того, что она была изнасилована, ее девственная плева все еще цела
- нет доказательств похищения
- причиной ее смерти был желудочно-внутренний разрыв/кровотечение. Она очень долго не ела, к тому же находилась в крайне стрессовом состоянии
- все еще проводится интенсивная диагностика для дальнейшего выяснения причины ее смерти, последующее обновление будет объявлено в ближайшее время
«Причиной смерти стало кровотечение из верхних отделов желудочно-кишечного тракта вследствие язвы двенадцатиперстной кишки, осложнившейся перфорацией».
Он сказал, что будет проведен дальнейший анализ образцов, взятых из ее тела, добавив, что теперь семья Nora может забрать ее домой.
Люди с нарушенными когнитивными способностями могут быть бесстрашными, они не понимают опасности, поэтому не испытывают страха. Соедините это с навязчивой идеей, и у них будет навязчивая идея, которую нельзя ни рационализировать, ни остановить. Я не думаю, что физические недостатки Nora были настолько серьезными, как внушали нам ее родители, иначе они не взяли бы ее с собой в этот отпуск. Дом с винтовой лестницей и окружение джунглей было бы «нет». Но, как и все дети, дети с особыми потребностями часто удивляют нас. Мы не знаем, на что они способны, пока они не сделают это на самом деле!
Charles Morell сказал, что ни один из вариантов того, что случилось с Nora, не был «исключен», включая уголовное расследование. Он сказал, что еще слишком рано говорить о том, что случилось с Nora + семья хочет получить больше информации из токсикологических отчетов.
Мистер Morell сказал, что семья Quoirin до сих пор «не может понять», как Nora могла покинуть коттедж, в котором они остановились, одна.
Ирландия не запрашивала повторное вскрытие, на самом деле полицейский из Франции, наблюдавший за вскрытием, сказал, что он был очень доволен. Он также сказал, что дело по-прежнему классифицируется как пропавший без вести, и полицейские составляют дополнительный отчет о внезапной смерти (SDR).
Nora Quoirin, возможно, была «мобильной», что подтверждает место, где было найденное тело. Он также подтвердил, что Nora была найдена полностью раздетой, и говорит, что полицейские не могут установить, что она носила перед исчезновением с курорта. «Ее родители сказали нам, что в последний раз ее видели в нижнем белье. Однако мы пока не можем установить, исчезла ли она с ним или без него».
«Никаких выплат в отношении вознаграждения в связи с обнаружением тела Nora не производилось». За день до того, как ее нашли, семья предложила вознаграждение в размере 10 000 евро за информацию о местонахождении Nora.
На малазийском купание и плавание в контексте реки — это одно и то же слово «манди».
Убитые горем родители забрали ее тело в пятницу, сообщила полиция после вскрытия, которое не выявило признаков нечестной игры. Начальник полиции сказал, что ее останки будут репатриированы в Лондон, где она жила со своей семьей.
Британская и французская полиция, присоединившиеся к поиску пропавшей девочки-подростка Nora Quoirin, смогли провести собственное расследование на экокурорте. Они представят отчет о своих выводах, никаких подозрений в нечестной игре.
29-летний мужчина был арестован. Подозреваемый находится под следствием по статье 505 Уголовного кодекса за создание или публикацию и распространение ложных новостей. Заявление, сделанное в Твиттере пользователем Zikri Armstrong или @tertumbuk, утверждало, что Quoirin, которая была объявлена пропавшей без вести за 10 дней до того, как ее нашли мертвой, была изнасилована Orang Asli (это местный житель по простому).
Сегодня вечером 17 августа родители Nora Quoirin рассматривали вопрос о повторном вскрытии ее тела.
Nora Quoirin, добравшаяся до водопада в одиночку, «это невозможно», утверждает доброволец малазийской поисковой группы. Демонстрируя глубокое знание местности, окружающей удаленный водопад Lata Berembun, где во вторник было найдено обнаженное тело Nora, доброволец описал коварные уклоны и густую растительность, окружающую место происшествия. Я изо всех сил пытался ходить. Путь сложен даже для здорового человека. Густая растительность цепляется за ноги. Средний уклон склонов, на которых была найдена Nora, колеблется от 20 до 40 процентов. Вам нужно пересечь два достаточно глубоких ручья, чтобы добраться до места, где она была найдена. Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.
Полиция «Мы знаем, от чего умерла Nora, мы знаем, где она оказалась, но мы не знаем как она там оказалась... »
Когда ее родители, 12-летняя сестра и восьмилетний брат вернулись в Лондон, высокопоставленные офицеры полиции, участвовавшие в поисках, сообщили в воскресенье, что Nora, которая, как считается, прожила в джунглях около недели, могла была найдена перед ее смертью.
Среди искателей были люди, которые были неопытны и быстро уставали в жарких и влажных условиях и не всегда шли на расстоянии вытянутой руки друг от друга.
Мы не можем винить их, потому что многие из этих поисковиков впервые работали так много часов в таких условиях, а запасы воды и еды были ограничены. В целом, я думаю, что они проделали хорошую работу, несмотря на невероятно тяжелые условия.
Другой высокопоставленный офицер, также попросивший не называть его имени, сказал, что место, где была найдена Nora, вчера все еще исследовалось судебно-медицинскими экспертами, чтобы выяснить, есть ли какие-либо признаки того, что Nora была похищена или подверглась нападению перед смертью. Ее нижнее белье не было найдено.
Собаки-ищейки нашли ее след только в 100 метрах от домика, и то, как ребенок с особыми потребностями мог пройти почти две мили в густой лес и через крутой овраг, загадочно.
«Все очень расстроены, и мы мучились из-за того, как она оказалась в районе водопада, который поисковые группы прочесывали в течение первых семи дней».
Начальник полиции сказал: «Ирландия не просит провести второе вскрытие. На самом деле офицер полиции связи из Франции был «очень» доволен работой патологоанатома».
Получив сообщение об обнаружении тела во вторник в 13:57, Члены поисково-спасательной группы (SAR) сели в несколько транспортных средств, в том числе полноприводных, и помчались к месту примерно в 2,5 км от курорта, где 4 августа было объявлено о ее исчезновении. Однако тропа в джунглях стала слишком узкой для машины, и команде пришлось идти дальше пешком, преодолев еще 500 м по скользким и крутым склонам, усложненным корнями и камнями.
Член команды на условиях анонимности сказал, что команде пришлось переходить вброд два глубоких ручья. По его словам, когда они прибыли на место происшествия, они обнаружили тело Nora лежащим на камне возле ручья. Cтало известно, что команда была готова вынести ее тело из джунглей, но начальник команды решил, что тело будет вывезено на вертолете, чтобы сэкономить время. Это было потому, что перенос ее тела через коварную местность занял бы некоторое время. Таким образом, до места, где была найдена Nora, можно добраться на полноприводном автомобиле на расстояние до 500 метров.
Семья Nora Quoirin просит о неприкосновенности частной жизни, поскольку начинается подготовка к трагическим похоронам подростка
Реквиемная месса состоится во вторник, 10 сентября, в 13:00 в церкви St Brigid's, на Derryvolgie Avenue.
Это та самая церковь, в которой крестили Nora.
Предполагается, что она будет похоронена среди родственников по материнской линии в Belfast.
Погребение состоится на кладбище Milltown Cemetery.
Тело 15-летнего подростка кремировали утром во вторник 10 сентября, прах Nora был похоронен на кладбище Milltown Cemetery в Belfast.
Отправлено: Люси2 - 22.05.23 00:33
до места, где была найдена Nora, можно добраться на полноприводном автомобиле на расстояние до 500 метров.т. е. в принципе могли и привезти...
Добавлено позже:
Ни одна из собак у окна не среагировала на запах Nora. Очень странно и непонятно... как же она так вышла.ну если даже не вышла, а ее похитили, как хотят родители, то тоже как?
Добавлено позже:
«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью»тоже интересно... могла ли Нора построить эту хижину? или она была там раньше, и она просто к ней забрела...
Отправлено: GreK - 22.05.23 01:59
т. е. в принципе могли и привезти...Ну допустим привезли. А как это представить? В первый день разве-что, в 3 часа ночи якобы слышали грузовик, интересно как они по звуку определили что это именно грузовик, может это был внедорожник, или ещё какая-то мощная крупная машина. В 3 часа ночи жутко темно. Ну ладно, привезли туда. Но этого же мало, нужно ещё 500 метров её тащить, если там идти сложно и тяжело, а тут ещё тащить её нужно. И вот она там. На второй день начинаются поиски, там ищут, последний раз 9 августа в том месте и районе, и не находят ничего. Затем поиски идут ночью, в дежурном режиме, проехать или пройти незамеченным не возможно. Далее запах у хижины рыбаков у пруда. Так же след приводил к порогам на реке или ручье, когда собак переместили на другой берег - след они не нашли. Пошла по ручью или реке? Поплыла?
Похитили, хорошо, допустим. Цель какая, мотив? Насилия нет, выкуп никто не просил, ну кроме шутников в биткоинах. Неужели похитители такие тупые что покормить не додумались. Может конечно она от еды отказывалась из-за стресса. Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили. Мать говорит - я закрыла на ночь дверь на защёлку, отец говорит она защёлку в туалете самолёта открывала и закрывала сама, и в туалет ходила сама в самолёте. Поэтому он считает что она могла открыть дверь. Но никто не говорит была ли утром защёлка открыта, все только про окно. Светать начинает около 7:00. И тут он говорит я не спал с 7:00, а встал с постели в 8:00. Мать говорит - я крепко спала примерно до 6 утра, а затем мой сон был немного нарушен еще на час или около того, в конце концов около 7:30 я поняла, что Sebastian тоже не спал - мы начали говорить. То есть когда стало светло, они уже не спали. Могли они слышать как Nora спускается и выходит? Я не знаю как там птицы поют с утра или ещё какая живность, могли заглушать звуки конечно. Вот не нравятся мне их показания, какие-то они мутные. Ночью оба слышали звуки внутри дома и не вставали аж до 8 утра, ну вот вообще чушь какая-то. Ладно, сонные, уставшие, глубокий крепкий сон и всё такое, но с 6:00 тупо лежать и чего-то ждать. Я бы сходил проверил. Окно могло ветром открыть, было такое предположение.
Nora врядли могла что-то построить, для неё - мог кто-то соорудить. Если бы её увидеть, может это так кажется что это хижина, может просто так растения выросли - природа построила.
Отправлено: Люси2 - 22.05.23 14:58
Затем поиски идут ночью, в дежурном режиме, проехать или пройти незамеченным не возможно.я уже писала, похитил допустим шаман для ритуалов... он там потом активизировался... для чего?
Похитили, хорошо, допустим. Цель какая, мотив? Насилия нет, выкуп никто не просил, ну кроме шутников в биткоинах. Неужели похитители такие тупые что покормить не додумались. Может конечно она от еды отказывалась из-за стресса.
возможно для ритуалов, возможно у него пиар такой - похитил/нашел (указал место)
типа местная битва экстрасенсов... поднимает себе репутацию перед местными...
а может на самом деле для каких то ритуалов...
не кормили по этой же причине - перед ритуалами всегда пост...
а могла и сама не есть...
там в видео с первой страницы есть очень похожий случай... в этом же месте пропал с пикника мальчик 15 лет... родители прилегли отдохнуть и уснули... там тоже поиски масштабные, собаки и тп... а нашли его на 7 или 8 день поисков в 8 метрах от места пикника... в каком то трансе...
ну вот как его подкинули в разгар поисков? и ведь там не джунгли, а место у реки...
а еще там целая группа бегунов исчезла!
возможно и Нору планировали вернуть позже живой, но размах поисков или ее смерть от голода помешали...
Добавлено позже:
Вот не нравятся мне их показания, какие-то они мутные. Ночью оба слышали звуки внутри дома и не вставали аж до 8 утра, ну вот вообще чушь какая-то. Ладно, сонные, уставшие, глубокий крепкий сон и всё такое, но с 6:00 тупо лежать и чего-то ждать. Я бы сходил проверил. Окно могло ветром открыть, было такое предположение.ду мутные родители с самого начала, особенно мама...
но возможно их чем то опоили, это может объяснять "тяжелый сон", вроде что то слышали, но не могли встать, полностью проснуться...
усталостью от перелета врядли можно объяснить, они заехали в обед и успели еще походить по тур. дорожкам, в бассейн и спать легли около 22ч... не такие и уставшие были, раз хватило сил на гулять по дорожкам...
родители мальчика тоже странно на пикнике уснули... оба и настолтко сильно, чтоине услышали как похитили ребенка? 15 лет мальчик это не так просто взять и унести без шума...
Добавлено позже:
Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили.отпечатки может и залапали, с утра открывали дверь, окно смотрели много раз...
а вот запах нет, там в др. теме писали, что это так не работает... что чтобы обученная собака не почуяла запах, там должен карнавал пару часов постоять )))
если через окно - там снаружи расстояние до земли выше чем со стороны комнат, ей бы пришлось прыгать, это врядли могло быть бесшумно...
и потом купающуюся в реке девушку видели вечером? т.е. весь день поиски, с утра, а она купается и никто не увидел? или это была не она...
Добавлено позже:
Nora врядли могла что-то построить, для неё - мог кто-то соорудить. Если бы её увидеть, может это так кажется что это хижина, может просто так растения выросли - природа построила.если они говорят, что подобие хижины, врядли природное...
если совсем примитивное, типа простейшего укрытия - то как раз Нора и могла построить...
если действительно ближеик хижине, то врядли она...
Добавлено позже:
Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили.дверь думаю однозначно открыть могла... они сильно приувеличивают ее неспособность что то сделать, но даже если взять уровень 6 летнего ребенка - они нормально открывают двери, всякие задвижки, щеколды...
Поэтому он считает что она могла открыть дверь. Но никто не говорит была ли утром защёлка открыта, все только про окно.
насчет запахов и отпечатков на двери - они же накануне там все ходили через нее, отпечатки и запах там должен быть их всех, включая Нору... от того, что она бы утром еще раз вышла/потрогала дверь картина бы не изменилась...
другое дело окно... его могла вечером трогать только мать, поэтому наличие запаха/отпечатков Норы на нем могло указывать на то, что она вышла через него...
Отправлено: GreK - 22.05.23 21:12
Quorin встретились сегодня утром в Дублине с официальными лицами министерства иностранных дел Ирландии, чтобы узнать, могут ли они помочь семье провести расследование смерти Nora в Малайзии.
Cтатья в Mirror поясняет, что в Великобритании было проведено второе вскрытие, и именно от него они ждут результатов.
Обычно (по крайней мере, в Великобритании) для полного тестирования требуется около 6 недель.
«Семья Nora Quorin, чье тело было найдено в джунглях Малайзии, подает в суд на курорт, откуда она исчезла, якобы за неспособность обеспечить надлежащую безопасность».
Супруги, Meabh и Sebastian Quoirin, утверждают, что входные двери в их коттедж в джунглях всегда оставались открытыми, снаружи не было охраны, а в помещении не было установлено видеонаблюдение. Они также говорят, что защелка окна была сломана, и ее мог легко открыть кто угодно снаружи. Родители подростка утверждают, что ее исчезновение и смерть были «непосредственно вызваны халатностью и/или безрассудством ответчика», говорится в документах.
Родители Nora требуют более 180 000 ринггитов (43 000 $) в качестве возмещения убытков, расходов в связи с тяжелой утратой и ущерба от боли и страданий от владельца курорта Helen Marion Todd.
Семья «шокирована», поскольку дело закрыто в отношении подростка, найденного мертвым в джунглях Малайзии.
Мы в пятницу узнали, что Генеральная прокуратура Малайзии (AGC) на этой неделе классифицировала расследование как «не предпринимать дальнейших действий».
Полиция Малайзии отказалась отвечать на их вопросы или предоставить полную копию отчета о вскрытии.
«Мы шокированы этим решением, не в последнюю очередь потому, что оно основано на предварительном отчете офиса коронера».
«На сегодняшний день мы получили только краткое объяснение от патологоанатомов, проводивших вскрытие в Малайзии, которое подтвердило причину смерти как желудочно-кишечное кровотечение и язву (вероятно, вызванную голоданием и/или стрессом)».
«Однако мы должны подчеркнуть, что это лишь краткий отрывок из того, что будет полным отчетом о вскрытии, который пока еще недоступен».
«Очень важно, чтобы мы получили этот отчет».
«Это может раскрыть другие важные детали, которые способствовали смерти Nora, например, почему в ее теле так быстро образовалась тяжелая язва».
«Кроме того, совершенно неприемлемо, что мы не получили ни одной новости из Малайзии после смерти Nora».
«Решение AGC препятствует свершению правосудия. Как мы подчеркивали с самого начала этого дела, крайне важно понять, как Nora оказалась там, где она была».
«Как уязвимый ребенок со значительными физическими и психическими проблемами, мы категорически отвергаем любые выводы о том, что Nora была одна на протяжении всего времени своего исчезновения».
«Мы неоднократно просили полицию уточнить ответы на наши вопросы по этому поводу — и нас неоднократно игнорировали».
«Это резко контрастирует с обещанием прозрачности, которое мы получили от заместителя премьер-министра и других видных официальных лиц, с которыми мы встречались в Малайзии».
«Мы считаем, что искать правду — это демократическое право человека».
«Наши правительства во Франции и Ирландии поддерживают наши требования о справедливости. Поэтому сейчас мы обращаемся напрямую к высшим уровням правительства Малайзии, а также в Генеральную прокуратуру с просьбой помочь нам в поисках истины».
«Идея о том, что Нора ушла сама по себе, кажется невероятно маловероятной».
«Мы считаем, что она была похищена. Мы считаем, что ее держали в джунглях все время, пока она пропала. Мы на самом деле не считаем полезным рассуждать дальше этого, потому что существует множество теорий относительно того, почему и что именно произошло. На данном этапе для нас важно позволить полиции делать свою работу», — Meabh Quoirin.
Nora, у которой была голопрозэнцефалия, из-за которой ее мозг был недоразвит, уложили спать с другими детьми в 21:30.
«Она едва могла держать глаза открытыми. Их комната находилась на верхнем этаже, вверх по крутой винтовой лестнице. Они спали, когда я спустилась».
«Я заметила, что три окна все еще открыты, и я не могла их запереть. В основном я думала о попадании комаров». Sebastien встал в 8 утра и обнаружил, что Nora пропала. Он сказал: «Через несколько секунд я понял, что произошло что-то катастрофическое. Началась паника».
Meabh сказала: «Nora не ушла бы одна. Затем я увидела, что окно на уровне пола открыто, и сказал Sebastien «Я думаю, ее похитили».
«Полиция приехала примерно через три часа. До позднего вечера выехала первая поисковая группа.
— Я знала, что Nora не знает, что опасно. Что если не пить, то не выжить. В 7 часов вечера поисковая группа решила, что нам нужно остановиться, так как было слишком темно. Я просто хотела кричать.
Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».
Поиски были, наконец, активизированы после того, как сотрудники Скотленд-Ярда объединились с малайзийским эквивалентом ФБР.
«У нас были неудачи, но мы должны продолжать. Мы пытаемся провести полное расследование».
«Кем бы мы были как родители, если бы не боролись за правду?»
Отправлено: GreK - 23.05.23 16:25
После усилий правительств Ирландии, Франции и Великобритании расследование теперь будет проводиться в коронерском суде в Серембане. Коронер Maimoonah Aid, который будет председательствовать на слушаниях, на прошлой неделе посетил курорт, где остановилась семья, и место, где было найдено тело Nora. Родители станут первыми из более чем 64 свидетелей, которые должны дать показания.
Свидетель следственного процесса по установлению причины смерти ирландско-французского подростка Nora сообщила коронеру Серембана, что подросток мог ходить как нормальный человек, находясь в международном аэропорту Kuala Lumpur (KLIA).
Семья Quoirin настаивает на том, что они закрыли окно дома в ту ночь, когда пропала Nora, утром оно было открыто настежь. Владелец курорта сегодня сказал, что произошла ошибка, из-за которой окно могло быть закрыто изнутри, но не заперто.
Дознание: записи с камер видеонаблюдения показывают, что Nora может нормально ходить. На видео с камер наблюдения аэропорта было видно, что пропавшая без вести жертва могла ходить как нормальный человек в этом возрасте. На видео в KLIA, она ждала, пока кто-то прибудет, затем вытащила сумку из KLIA, и ясно видно, что она могла ходить как нормальный человек в возрасте 15 лет.
Кадры, полученные сотрудниками отдела уголовных расследований, показали, что она может ходить без посторонней помощи, несмотря на свои физические недостатки.
Он сказал, что это противоречит первоначальному заявлению семьи следователю-инспектору Wan Faridah Mustanin о том, что Nora может пройти не более 20 футов (шести метров) без помощи другого человека, поскольку она не может удерживать равновесие.
Суперинтендант Besar рассказывает следователям, что последний раз полиция обыскивала то место, где в конце концов было обнаружено тело Nora, 9 августа. Ее тело было найдено группой гражданских поисковых добровольцев [четыре дня спустя] 13 августа.
По данным следствия, незнакомец подошел к Nora после того, как ее семья прибыла в международный аэропорт Kuala Lumpur. Cледователи узнали, как ее отец Sebastien оставил Nora и двух ее младших братьев и сестер без сопровождения менее чем на пять минут. Он отправился на встречу с их мамой Meabh, которая прилетела отдельно из Сингапура после командировки.
Мы провели расследование, и дети сказали нам, что мужчина, которого они не знали, сказал «привет» и хотел знать, откуда они. Он ушел после того, как дети проигнорировали его, так как их постоянно приучали не разговаривать с незнакомцами».
Помощник суперинтенданта Chong Mee Chyi рассказала, как после того, как Nora пропала без вести, друг семьи получил анонимные сообщения в WhatsApp, в которых говорилось, что за ними следили из аэропорта до курорта и что Nora все еще жива.
В других сообщениях говорилось, что Nora все еще находится в лесу и напугана, и что шаманы пытаются найти пропавшего подростка.
«Эти сообщения были переадресованы, а некоторые даже повторялись. Они были переданы другим полицейским следователям для изучения».
В комнате, где находилась девочка-подросток, когда она исчезла с курорта в джунглях Малайзии, была сломана оконная ручка, как стало известно следствию.
Офицер полиции сообщил следствию, что семья Nora сообщила о вине до того, как она пропала без вести.
Сотрудник отдела уголовных расследований Supt Chong Mee Chyi сказал, что семья связалась с руководством, когда поняли, что окно не может быть надежно закрыто.
Семья сказала ей, что курорт не предпринял никаких действий, чтобы починить окно, и что владелец сказал им, что в помещении «очень жарко, поэтому окно можно открыть, чтобы пропустить ветер».
Чем еще занималась семья до 22:00, когда, по их словам, они пошли спать.
«Они сказали, что были в гостиной, счастливые и болтали перед сном… Я спросила их после регистрации, выходили ли вы из дома Sora куда-нибудь в районе Dusun или за его пределы? Они сказали нет».
«8 августа 2019 года я был в режиме ожидания на курорте Dusun, и семья сообщила мне, что они получили несколько мгновенных сообщений от духовных медиумов, которые, как говорят, находятся за границей и готовы оказать свою помощь».
Один из них, Dominic, который был другом дяди Quoirin, затем показал мне сообщение WhatsApp, которое он получил от людей, утверждающих, что они обладают духовными способностями, которые я должным образом записал, и что он спросил, можем ли мы изучить перечисленные места».
В первом из трех сообщений утверждалось, что Nora преследует кто-то из аэропорта и что она все еще жива.
Вторая зацепка указывала, что ее держали недалеко от курорта Dusun, поскольку девочка боялась за свою жизнь и нуждалась в матери.
В последнем сообщении говорилось, что подросток застрял в фургоне, расположенном в юго-западной части джунглей недалеко от курорта Dusun.
По словам офицера связи, все сообщения впоследствии были переданы в центр управления поисково-спасательной операцией для принятия дальнейших мер.
Сотрудник полицейского подразделения К-9 дал сегодня показания в коронерском суде, показав, что поисковая собака немецкой овчарки не смогла обнаружить запах Nora в первый день ее исчезновения в прошлом году.
Cобаке было около четырех лет и она страдала от ранее существовавших проблем со здоровьем из-за своего возраста. На вопрос - повлияют ли ранее существовавшие проблемы со здоровьем на способность собаки чувствовать запах - cержант ответил утвердительно.
После регистрации Nora вышла на прогулку, направилась к вольеру с оленями и вернулась, сказав маме, что ей нравятся животные, ее мама не пошла на прогулку, и не упоминается, что кто-то еще гулял с ней.
Вскрытие в Малайзии было завершено в ноябре, но отчет Quoirin был предоставлен только в мае. В Великобритании было проведено второе вскрытие, но оно не прояснило ничего нового.
На самом деле они смогли согласиться только с заключением малайзийского отчета о причине смерти, которая заключалась в кровотечении из верхних отделов желудочно-кишечного тракта из-за язвы двенадцатиперстной кишки, осложненной перфорацией.
Тело Nora не было обожжено солнцем, комариных укусов не было. «На ее ногах было видно всего несколько ссадин», — сказал Sebastien. Это не соответствует аргументу о том, что она провела в джунглях одна семь дней.
Quoirins говорят, что, по их мнению, кто-то дал Nora воду. «Мы не верим, что она пила бы из ручья, мы не верим, что Nora легко добралась бы до ручья», — сказала Meabh.
Согласно малайзийскому отчету о вскрытии, в ее теле не было никаких организмов из воды конкретного ручья, где была найдена Nora.
Meabh Quoirin — генеральный директор и совладелец Foresight Factory. Двуязычный и опытный оратор, Meabh является ключевым голосом в области потребительских тенденций и аналитики. В 2016 и 2017 годах она была названа «высшим голосом» в сети влиятельных лиц LinkedIn. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей.
Sebastien Quorin работает в сфере технологий. Из LinkedIn: высокопроизводительный, ориентированный на клиента, ориентированный на результат руководитель с большим опытом продаж и управления. Опытный специалист по методологии продаж MEDDICC для управления высокоэффективными командами по продажам и проведения крупных и сложных сделок.
Владелец эко-курорта The Dusun заявил сегодня, что дом, где перед смертью жила Nora со своей семьей, требует значительного ремонта, в том числе замены неисправных окон.
Генеральный менеджер Haanim Bamadhaj заявила сегодня, что в апреле она получила предложение на ремонт виллы Sora House. Но ремонт мог начаться только в октябре, после отезда Quoirins.
«Нам нужно было заменить окна, потому что их было трудно закрыть», — сказала Haanim, добавив, что окна могут открываться сами по себе. «Мы пытались установить новые защелки на окна поверх старых защелок, но они сломались, поэтому мы все равно решили заменить окна».
1 сентября. Вскрытие тела Nora Anne Quoirin не выявило никаких следов чужеродной ДНК, заявила сегодня в коронерском суде правительственный химик Nor Aidora Saedon.
Nor Aidora, шестой свидетель следствия, начавшегося 24 августа, заявила, что ее выводы были получены в результате анализа вещественных доказательств, предоставленных ей властями.
ДНК со временем деградирует и теряется. Однако в случае обнаружения тела, как правило, предполагается, что вне тела определенно чужеродную ДНК трудно найти из-за окружающей среды. В Малайзии жарко и влажно, поэтому ДНК деградирует очень быстро по сравнению со странами с четырьмя сезонами.
Владелец курорта Haanim Bamadhaj, давший показания в режиме видеоконференции, сказала, что родители Nora сказали ей, что на подростке было только нижнее белье, когда она пропала, и что она спрячется, когда испугается.
Вспоминая ночь, Haanim, чей дом выходит окнами на коттедж Quoirin, сказала, что она была спокойной, и что ее собака, которая залаяла, если бы были посторонние, тоже была тихой.
Она признала, что окно коттеджа, обнаруженное приоткрытым в утро исчезновения Nora, было неисправным и его можно было открыть снаружи. Но она сказала, что с тех пор, как 11 лет назад она открылась для бизнеса, никогда не было никаких криминальных взломов ее собственности.
По данным следствия, у Nora не обнаружено ни наркотиков, ни пестицидов.
Мать, которая является ирландкой, сказала, что полиция была больше сосредоточена на поисково-спасательных работах и начала искать отпечатки пальцев и опрашивать персонал курорта только через несколько дней, когда через территорию прошло много людей. Она сказала, что полицейский, которого послали взять ее показания, также с трудом мог эффективно общаться на английском языке, и что ей приходилось неоднократно объясняться.
По ее словам, некоторые высокопоставленные сотрудники полиции, которые позже подошли к ней, также были «довольно грубыми и высокомерными», говоря ей, чтобы она успокоилась и позволила полиции делать свою работу.
Quoirin сказала, что Nora не обязательно звала бы на помощь, потому что она была «крайне покорной», что могло бы доказать, почему на ее теле не было следов борьбы. «Она просто молчала, смотрела в пол и замыкалась в себе», — сказала она.
Она отметила, что район, где была найдена Nora, неоднократно обыскивался, и что, учитывая крутую и холмистую местность, ее тело было в довольно хорошем состоянии, только с небольшими синяками и царапинами. «Почему состояние ее тела не отражает состояние человека, который постоянно движется или подвергается воздействию самых суровых элементов?».
Sebastien Quoirin сказал, что спасатели четыре раза обыскивали район, где в конечном итоге была обнаружена Nora, в том числе один раз с собаками-ищейками, но не смогли ее обнаружить.
Он оспаривал предположения, что Nora не нашли раньше, потому что она постоянно находилась в движении. По его словам, у его дочери, у которой были проблемы с обучением и физические недостатки, не было сил ходить в течение семи дней. «Nora не знала, что есть, она была бы серьезно обезвожена, я думаю, через пару дней… она была бы очень слабой».
Он сказал, что, опознав тело Nora, он заметил, что ее ноги были грязными, но не поврежденными, как можно было бы ожидать, если бы она несколько дней ходила босиком по джунглям.
Отправлено: Люси2 - 24.05.23 04:20
Тело Nora не было обожжено солнцем, комариных укусов не было. «На ее ногах было видно всего несколько ссадин», — сказал Sebastien. Это не соответствует аргументу о том, что она провела в джунглях одна семь дней.то о чем я раньше говорила - по телу полиция и местные спасатели могли безошибочно определить ходила она по джунглям или нет... тем более в одном нижнем белье... спать в джунглях несколько ночей...
просто полиции Малайзии не нужен криминал, нужен несчастный случай - сама ушла...
насчет того, что мать говорит, что она бы не стала пить воду из ручья - ну если бы ходила все это время по джунглям, то наверно стала бы пить, а не умирать от жажды...
Отправлено: GreK - 24.05.23 11:04
то о чем я раньше говорила - по телу полиция и местные спасатели могли безошибочно определить ходила она по джунглям или нет... тем более в одном нижнем белье... спать в джунглях несколько ночей...Не всё так просто... забегая вперёд, будет информация
Nathaniel Cary, судебно-медицинский эксперт, проводивший второе вскрытие тела в Великобритании:
- чужеродная ДНК, если она существовала, также могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки были погружены в воду на несколько дней, прежде чем ее тело было найдено.
- он также согласился с тем, что нет никаких доказательств того, что Nora серьезно падала на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостатки.
- тем не менее, Cary сказал, что многочисленные порезы и царапины на теле подростка указывают на то, что она двигалась через густой подлесок
Отправлено: Люси2 - 24.05.23 17:42
Не чужеродная ДНК, если она существовала, также могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки были погружены в воду на несколько дней, прежде чем ее тело было найдено.что значит руки и ноги были погружены в воду на несколько дней? ее разве в воде нашли?
ДНК могла быть только на руках и ногах, на теле нет?
странное какое то сообщение...
интересно вот родители Норы говорят, что она не стала бы ни за что пить из ручья, а они ничего не говорят - как она относилась к воде? умела ли плавать? любила ли купаться? не боялась ли воды?
т. е. та купающаяся в реке девушаа, могла быть она или определенно нет?
могла ли она пойти по воде, по реке, по ручью?
Отправлено: GreK - 24.05.23 19:16
что значит руки и ноги были погружены в воду на несколько дней? ее разве в воде нашли?Патологоанатом там был лично, он смотрел местность, документировал что ему нужно и фотографировал. Потом он поделился очевидно с коллегой из Великобритании. У них всех были снимки как она была обнаружена. Если он говорит под присягой - ноги и руки были в воде, значит так и было. Такое точно не придумаешь. Чистые ноги отсюда, в воде были и всё смылось, грязь и прочее. Проскакивала информация что были следы насекомых на теле. Про дожди никто ничего не говорил, мог же быть дождь и смыть грязь и прочие следы, ту же ДНК.
ДНК могла быть только на руках и ногах, на теле нет?
интересно вот родители Норы говорят, что она не стала бы ни за что пить из ручья, а они ничего не говорят - как она относилась к воде? умела ли плавать? любила ли купаться? не боялась ли воды?Купалась в душе сама, кроме головы, не могла смыть шампунь. Перед пропажей 2 раза купалась в бассейне, естественно не сама. Не похоже на человека который боится воды совершенно. Скоро мама расскажет об этом в своих показаниях, я как раз переводом занимаюсь.
Присяга, очень сильно меняет показания, все сразу перед тем как сказать, думают хорошо, чтоб лишнего не сказать. Насчёт например, насилия, они так аккуратненько говорят что следов нет, травм нет, но полностью исключить его - нельзя. Тело прилично разложилось... этим отмазываются.
Отправлено: GreK - 25.05.23 01:52
Следствию сообщили, что вскрытие было проведено менее чем через час после того, как ее тело было поднято по воздуху из ручья. Saedon сообщила на слушаниях, что во время 10-дневных поисков Nora образцы ДНК были взяты у ее братьев и сестер Innes и Maurice, а также у ее родителей Meabh и Sebastien.
«По прибытии на место меня отвели к дому, где остановилась девочка, и я спросил члена семьи, могут ли они дать собаке что-нибудь, чтобы понюхать, потому что мы понятия не имели, с чего начать». «Затем мне дали какую-то белую одежду, предположительно одетую на пропавшей девушке, и я позволил собаке понюхать ее, чтобы получить запах, чтобы начать поиск, и мы начали с случайного обыска окрестностей». Поиск длился около двух часов и не было никаких положительных признаков (запаха жертвы) вообще».
«Я бы сказал, что эта (четырехдневная операция) была сделано очень тщательно, потому что большая часть работы была выполнена собакой, и мы покрыли поиском много земли».
Simon также подтвердил, что собака не подавала никаких положительных признаков запаха, когда ее подносили к окну, через которое Nora, как говорят, вышла из дома, где она остановилась.
Wak Rukman также сообщил, что люминол — форма химического вещества, используемого для обнаружения присутствия крови — обнаружил капли крови в ванной комнате. « Но чьей крови она принадлежала, я не вправе говорить », — сказал он, обратившись к суду.
Вы можете видеть дорогу слева и щель в заборе справа. Это должно быть в 50 ярдах (46 метров)от House Sora.
[attachimg=1]
Коронерскому суду сегодня сообщили, что собака-следопыт, использованная в поисково-спасательной операции (SAR) для обнаружения Nora, обнаружила «что-то» в бамбуке, посаженном за домом, где она жила со своей семьей.
Отведя собаку к задней части дома, собака остановилась на участке, засаженном бамбуком, как будто она что-то подобрала возле забора.
Собаки-ищейки пожарно-спасательной службы привели искателей ирландско-французской девочки-подростка Nora в несколько мест в густых джунглях недалеко от курорта.
На сегодняшнем дознании выступил старший офицер пожарно-спасательной службы Fadzil Arshad, который руководил командой из четырех человек, включая двух кинологов.
Он сказал, что 4 августа 2019 года Оперативным центром департамента было поручено его команде присоединиться к поискам пропавшего подростка и прибыть на дежурство на курорте Dusun.
Также частью его группы обнаружения К-9, были две собаки, бордер-колли и лабрадор-ретривер, обученные обнаруживать пропавших без вести в лесу.
«Мы прибыли в The Dusun в 9:30 утра 5 августа 2019 года, и оперативный офицер проинформировал нас об обстоятельствах дела. Затем меня подвели к окну в Sora House, откуда, как утверждается, жертва вышла и исчезла».
«После того, как я решил, каким образом я хочу начать наши поиски, я окружил виллу и добрался до главного входа, где мне вручили сумку с одеждой жертвы».
Fadzil сказал, что лабрадор продемонстрировал сильную реакцию на запах Quoirin примерно в 100 метрах от окна дома, и затем назначенный дрессировщик призвал собаку искать потенциальный след запаха.
«Однако по мере того, как мы шли дальше, запах начал рассеиваться, и мы полагали, что Nora прошла через район до того, как собаки подошли к какому-то пруду и каменистому ручью».
Он добавил, что затем перед командой была поставлена задача провести поиск в новом районе в холмистой местности к северу от курорта, но она вернулась с отрицательным результатом поиска.
Fadzil сказал, что затем он сообщил своему начальнику, что хочет возобновить свои поиски, где команда ушла на пруд и ручей с обеими собаками на следующее утро.
Вечером 6 августа 2019 года Fadzil сказал, что его команда возобновила поиски с того места, где они ушли накануне, где собаки сильно реагировали возле ручья, прежде чем провести группу мимо заброшенного туалета над бетонным водостоком, чтобы добраться до участка ручья с быстрым течением на некотором расстоянии от заднего периметра курорта.
На пороге Fadzil сказал, что собаки продолжали сильно реагировать, на что он впоследствии сообщил своему начальству о последнем открытии.
7 августа 2019 года Fadzil сказал, что его команда сосредоточена на обыске территории вокруг порогов. Они попытались переправить собак на противоположный берег, чтобы продолжить поиски.
Однако, к их удивлению, собаки вернулись к месту у порогов и остановились, не реагируя на запах Quoirin с этого момента.
Fadzil сказал, что работа его команды была прекращена после 8 августа 2019 года после того, как полиция попросила их провести их в места, где собаки сильно отреагировали.
Старший офицер пожарной охраны P. Ravi, также из отдела обнаружения K-9 пожарно-спасательного управления, сказал, что 10 августа 2019 года еще два английских спрингер-спаниеля были привлечены для оказания помощи в продолжающейся поисковой операции.
По словам Ravi, собаки были специально обучены вынюхивать мертвые тела, и его команде из четырех человек было поручено искать возможные улики относительно местонахождения тела Nora, если таковые имеются, после того, как поисковая группа накануне получила новые улики.
Наш оперативный центр сообщил нам 9 августа 2019 года около 18:00, чтобы мы явились в Dusun в 8:30 утра следующего дня.
«Наши поиски были сосредоточены вокруг близлежащего индуистского храма недалеко от Dusun по направлению к водоочистным сооружениям в радиусе одного километра», — сказал Ravi, который является 17-м свидетелем на дознании.
Ravi указал в суде назначенный ему район поиска, который находился в непосредственной близости от района, где ранее работала поисковая группа Fadzil.
Однако Ravi сказал, что собакам не удалось обнаружить какое-либо человеческое тело в районе их поиска, который длился с 8:30 до 17:00.
На вопрос, были ли им предоставлены какие-либо вещи жертвы, чтобы собаки могли уловить запах, Ravi сказал, что в этом нет необходимости, поскольку собак специально обучали вынюхивать человеческие тела.
Еще одна полицейская собака-ищейка не смогла учуять запах.
Младший капрал Sylvester Kirinus из полицейского подразделения К-9 сказал, что 4 августа 2019 года ему было приказано явиться в полицейский участок.
Как и другие кураторы полицейского подразделения K-9, которые ранее давали показания в суде, Sylvester сказал, что его привели к окну дома, откуда Nora, как говорят, вышла после прибытия на курорт.
Однако его немецкая овчарка не смогла выявить каких-либо признаков запаха девочки во время поисков 4, 9 и 10 августа.
Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было.
Адвокат родителей Nora спросил: «Она была найдена раздетой, без обуви, но на ее подошвах не было серьезных шрамов или повреждений?»
Начальник полиции согласился, добавив: «Нет, только небольшие синяки».
Слышали, что, кроме укусов насекомых, никаких «серьезных видимых внешних повреждений» не было.
«Серьезных» травм не было — она все же была ранена, и несколько источников новостей сообщили, что у нее были небольшие порезы, царапины и синяки на руках и ногах, а также укусы насекомых».
Доброволец поисково-спасательных служб Chong Yue Fatt давал показания в качестве 28-го свидетеля на 12-й день расследования смерти Nora, где он также вспомнил последовательность событий, которые привели к обнаружению тела пропавшего подростка 13 августа 2019 года.
Его попросили объяснить, почему он и его группа гражданских добровольцев, в которую входили опытные местные туристы, решили обыскать место, где в конце концов было найдено тело.
Выступая на мандаринском диалекте через судебного переводчика, Chong сказал вчера коронеру: «Я слышал от Chan (руководителя нашей группы), что он связался с сиамским монахом, и монах поручил ему искать девушку возле реки».
«После двух дней поисков Chan так и не нашел ничего, кроме реки на обратном пути, поэтому мы вернулись в этот район на третий день».
13 августа Chong сказал, что группа из 20 человек явилась на службу, прежде чем отправиться в район поиска под руководством Chan.
Chong сказал, что он позвал своих товарищей по поиску после того, как наткнулся на тело Nora, которое лежало на скале у реки.
В то время я не мог определить, кто это был, потому что стоял довольно далеко.
«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью», — сказал он, описывая обстановку как похожую на заброшенную плантацию масличных пальм.
Предупредив группу о теле, Chong сказал, что группа делегировала одного из опытных туристов для связи с властями, поскольку мобильная связь в этом районе была плохой.
«Мы все пытались звонить по телефону, но не смогли дозвониться».
«Мы попросили индейца из Малайзии, который очень хорошо знает этот район, и именно он сказал своему отцу позвонить в пожарную часть».
Не приближаясь к телу, Chong сказал, что группа ждала «один или два часа», прежде чем прибыла помощь.
«Мы сказали всем членам группы не подходить близко к телу, потому что мы боялись, что подделаем какие-либо улики. Мы просто ждали, пока не прибудет помощь».
Ранее Chong сообщил суду, что впервые узнал о розыске Nora из прессы, а присоединиться к операции его подтолкнули друзья.
«Они тоже отправились в поход и попросили меня присоединиться к поискам, поскольку мы иногда отваживались отправиться на близлежащую туристическую тропу Gunung Berembun», — сказал он.
На вопрос, трудно ли опытному туристу добраться до места, где было найдено тело Nora, Chong ответил, что пешеходных троп по близости не видно.
Оператор станции водоочистки также сообщил коронерскому суду, что видел мельком купающуюся в реке кавказскую девушку в день, когда пропала Nora.
Когда я направлялся к своему месту работы на своем мотоцикле около 19:00 в тот день, я увидел одинокую кавказскую девушку, которая купалась у реки справа от дороги с возвышенности», — сказал он коронеру. Он добавил, что нет ничего необычного в том, что люди купаются в реке.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.05.23 13:04
Отправлено: BelayaBelka - 25.05.23 16:11
Несколько собак, и ни одна не взяла след... Скорее всего, вынесли на руках. Целью могла быть продажа в сексуальное рабство. Где-то держали, а она могла отказаться от еды. Во время похищения и содержания могли быть получены царапины и синяки. Но и с шамана я подозрения не снимаю. Может, подразумевается, что духи заманили, вселившись в него? Судя по его словам, духам и такое нравится, чтобы жертва осталась в лесу и там умерла.Как же не взяла, когда вот выше русским по белому написано:"Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было."
Отправлено: GreK - 25.05.23 21:51
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Расскажите нам о состоянии Nora.
Два полушария головного мозга сливаются воедино или мозг меньше. Nora не может нормально дышать, ее носовые ходы расположены слишком близко друг к другу. У нее только один передний зуб, но стоматолог-хирург сделал так, чтобы он выглядел как два. Ее мозг не сросся, у нее был меньший мозг.
Состояние в 15 лет - физические проблемы.
Физически здоровая и способная с базовой точки зрения, но боролась с балансом и координацией, если она бегала или двигалась быстро, это было трудно из-за неуклюжей походки. Она падала или спотыкалась в местах, которые не были плоскими или прямыми. Не могла легко плавать или делать что-то еще, что требует баланса. Можно немного полазить в игровом парке, но не по приключенческой тропе или полосе препятствий. Приходилось временами помогать. Руки - как будто она все время носит резиновые перчатки. Она изо всех сил пытается удержать что-либо, сдвинуть что-либо с силой. Иногда держит руки под забавным углом. Писать не умела, это было как маленький ребенок. Она не могла написать больше, чем предложение. Не могла легко расстегнуть молнию или пуговицу, завести руки за спину, не могла с силой повернуть предмет, не могла управлять телефоном или держать телефон близко к уху. Они использовали видеочат. Ее основная сила быстро утомлялась от простого сидения. Просто чтобы удержаться на месте, требовалось много усилий. Мама регулярно водила ее к остеопату, чтобы снизить уровень усталости. Нервная система нарушалась от повседневной деятельности и страдала от ночного недержания мочи. Не постоянно, а регулярно. За неделю до отпуска она сильно промокла в постели. У нее были легкие проблемы со слухом, и в школе она носила слуховой аппарат. Это было, когда много людей говорило. Не носила, когда она исчезла. Nora слышала, как родители кричат в доме, мама не думала, что это имеет значение.
Она посещала специализированную школу, расскажите нам об этом.
Посещала школу с умеренными трудностями в обучении. Она могла хорошо изъясняться дома со знакомыми людьми с базовыми понятиями. Не могла относиться ни к чему абстрактному, концептуальному, воображаемому, ей нужно было что-то пережить, чтобы об этом говорить. Могла считать, но не умела вычислять, даже 2+3. Она научилась основам сложения через обряд, но не понимала денег. У нее была хорошая память, она хорошо запоминала факты, но ничего не могла объяснить. Не могла играть в игры старше 6 лет, все, что требовало вычислений, было невозможно. Со многими вещами Nora нужна была базовая помощь, сразу инструкция. В школе она могла учить простые истории, изучала простую структуру предложений, это был максимум. Это были ее основные интеллектуальные вещи, мы обычно объясняли, что у нее умственный возраст 5 или 6 лет. Для чего-то, с чем она могла общаться в более старшем возрасте со своими братьями и сестрами, с чем она была знакома. С точки зрения школьного возраста это был ее предел.
Вопрос c точки зрения независимости, каковы были ее отношения с вами в этом отношении?
Очень зависимая, не была автономна в большинстве вещей в своей жизни. Она могла одеться сама, если это не включало в себя сложные предметы одежды, например, чтобы завязать что-то за спиной, ей понадобится помощь. Ей нужна была помощь с волосами, я каждый день расчесывала ей волосы. Она могла принять обычный душ и помыться с мылом, но не могла помыть голову. Она могла нанести шампунь, но не могла его смыть. Ежедневный душ требовал поддержки. Чистить зубы она умела, но неуверенно. Мы поддерживали это. Мы всегда покупали ей туфли на липучках, потому что она не умела шнуровать. Она могла сама надеть туфли, потому что они были адаптированы. Нора ничего не делала дома без моей помощи, если мы занимались семейным делом, она сидела рядом со мной или с отцом, она часто сразу обращалась ко мне за помощью. Сама она никогда никуда не ходила. Чтобы ехать в школу, ее каждый день забирало такси. В большинстве повседневных дел Nora так или иначе нуждалась в моей помощи. Она могла самостоятельно есть вилкой, но не могла пользоваться ножом. Нам приходилось резать ей еду, я пытаюсь придумать другие основные действия, в которых ей могла бы понадобиться моя помощь, но в основном почти все.
Каков уровень ее уверенности, например, в кругу людей, не входящих в круг ее ближайших родственников?
Чрезвычайно застенчивый и нервный ребенок, так что я имею в виду, что она очень хорошо знала моих родителей, моих братьев и сестер и их партнеров, была очень знакома с ними и чувствовала себя комфортно с ними, кроме того, что Nora очень нервничала и действительно никогда не говорила легко ни с кем, даже с людьми, которых она хорошо знала. Долгое время ее стандартная реакция на людей, она не отвечала, что она часто опускала голову и смотрела в пол, и Nora, я думаю, всегда думала, что если я не могу их видеть, и это было похоже на то, что она хотела блокировать людей из своего разума, она была слишком напугана, чтобы даже просто разговаривать даже со знакомыми людьми, поэтому ее легко было запугать и очень быстро ошеломить, и она часто встречала вопрос от меня, попробуешь ли ты или сделаешь ли ты ответ часто был бы не могу или я могу не делать это, чтобы мы знали, что к большинству ситуаций она подходила с крайней крайней нервозностью, другое дело, я думаю, это важно для Nora, особенно в тех областях, которые были менее знакомы ей. Она не хочет пробовать ничего, чего она еще не знала раньше и, конечно, не без меня, чтобы держать ее за руку она не задумывалась о других местах. Она никогда не ходила в магазины одна, она не спрашивала о том, куда бы она пошла, она проводила большую часть своего времени дома с людьми, которых она хорошо знала, или когда она впервые пошла в школу, она была очень застенчивой и тихой и изо всех сил пыталась участвовать в классе, который постепенно улучшался в ее школьных классах, его размеры 10 или 11 ей было комфортно с этими детьми, опять же, она всегда была очень застенчивой, очень, очень сдержанной. Мы были очень близки каждый день вместе, за исключением того времени, когда она была в школе, а я была на работе.
Почему вы выбрали Малайзию?
Хорошо, две основные причины, по которым выбрали - мой брат жил в Сингапуре, мы взяли детей, чтобы навестить его в Сингапуре за два года до этого, мы провели несколько дней с ними всей семьей, детям очень понравился этот опыт, они были очень взволнованы, мы провели большую часть нашей семьи каникулы с другими членами семьи и рядом с ними, на самом деле мы ездили один или два раза в другие места. Мы очень близки, мы пятеро как семья вместе, и детям очень понравился этот опыт, я очень взволнована, я ирландец, а мой муж француз, и они привыкли путешествовать в отпуск с другими членами семьи, на самом деле мы ездили один или два раза в одиночку, а затем всегда с остальной частью нашей семьи, так что эта поездка в Сингапур снова была семейной поездкой, чтобы провести время с моим братом, с ним я очень близка, и, конечно, детям понравилось это, а также общение с разными людьми, и мы хотели повторить этот опыт, и поэтому я искала места для семейного отдыха в соседней Малайзии, у нас было несколько друзей семьи, несколько моих друзей, которые смогли поговорить с нами о Малайзии. Они много говорили о том, как они отдыхают там со своими маленькими детьми, на самом деле они рекомендовали нам Dusun, и я полагаю, во-вторых, что у меня была возможность поехать в Азию, мне нужно было быть в Австралии и на самом деле в Сингапуре в течение нескольких дней. Вот почему я встретила остальных членов семьи в этом районе и присоединилась к семье из Сингапура, летевшей из Лондона.
Отпуск предполагалось провести в разных местах?
Да, мы собирались остановиться в Dusun на три ночи, мы намеревались провести три ночи в Dusun, затем две ночи в Kuala Lumpur, а затем пару вечеров в Georgetown, а затем это был еще один остров, прежде чем вылететь прямо в Сингапур и провести 4 ночи пять дней.
Вопрос, как вы сказали, вы поехали первой, я думаю, в Сингапур по рабочим причинам?
Первой в Сидней, затем в Сингапур и договоренность должна была встретить мужа и троих детей в аэропорту, да, это правильно.
Не могли бы вы назвать нам имена вашего мужа и детей, а также возраст, который им был на тот момент?
Итак, моего мужа зовут Sebastian, в то время Innes было бы 12 лет, Morris было бы 8 лет, а Nora было бы 15 лет.
Вас забрал таксист, это правильно?
Да, это правильно.
И он проследовал к курорту Dusun, было ли это так, как вы ожидали, когда вы прибыли в Dusun было ли что-то не так как ожидали?
Я сказала бы, что не совсем, общая курортная зона была такой, как я ожидала, фотографии на веб-сайте бассейна, и это действительно выглядело более или менее похоже на то, что я ожидала, возможно, немного меньше, но ни в коем случае не то, что меня удивило, когда мы получили к нашему шале House Sora в течение первого дня там я действительно думала, что шале было не то, что я ожидала, не за сумму денег, которую я оплатила, чтобы остаться там. Я понимала, что он будет иметь более высокий статус, я заметила такие вещи, как следы на стенах и просто общее ощущение, что дом немного изношен, но я бы назвала это небольшим огорчением, ничего более серьезного, всё это выглядело так, как будто оно было украшено некоторое время назад.
Вы прибыли на курорт и кого вы встретили, когда приехали на курорт?
Первым человеком, которого я заметила, была Haneem и ее дети, по памяти я думаю, что она сидела на ступеньках прямо перед тем местом, куда подъезжали машины. Я люблю детей и маленьких детей, нас сразу же встретила другая сотрудница. Я не знала, кто есть кто, в этот момент она смогла показать нам дом Sora, что она и сделала очень быстро, проведя нас через столовую, через бассейн к дому, поэтому мы очень мало видели, я полагаю, в тот первый час. Будучи там она провела некоторое время, просто объясняя, как все работает на курорте, и некоторую практическую базовую информацию, которую мы прошли с ней, а затем мы были предоставлены сами себе.
А она вам объяснила, что можно устраивать прогулки и походы в джунгли?
Она не объяснила мне, что я заранее спросила, я провела время на веб-сайте и рассказала о различных мероприятиях, которые возможны на курорте, и я сразу подумала, что прогулка будет хорошей, потому что мы всей семьей любим гулять по выходным. У нас очень городская среда здесь, в Лондоне, но мы живем рядом с парками, и мы часто вместе гуляем по парку, и я подумала, что прогулка на природе была бы для нас хорошей вещью, чтобы сделать, как всегда, но Nora была довольно хороша при ходьбе, пока я была с ней, и это было слишком сложно, и на сайте было сказано, что он подходит для детей от восьми лет и старше, поэтому я подумала, что вы знаете, определенно не слишком сложно, с моей помощью мы сможем справиться с этим, поэтому я собиралась сделать это, и я спросила, было ли это возможно и подходит для семей, и мне сказали - да абсолютно, и поэтому мы предварительно забронировали это как мероприятие в понедельник, а не на следующий день после прибытия утром после этого.
Затем мы пообедали, мы заранее забронировали обед и ужин на первый день с курортом. Мы пообедали после этого всем нужно было отдохнуть поэтому у нас была короткая сиеста дети в мезонине где они должны были спать я отдыхала на диване, не знаю наверное минут 30. Sebastian спал в кровати. Мы решили, что пойдем на прогулку, и мы хотели просто исследовать тропы, которые были на курорте, поэтому мы это сделали, и довольно быстро. Было немного сложно, когда вы идете на одно из испытаний, путь становится менее ровным, это довольно сложно, и всего через несколько мгновений Nora сильно упала, на самом деле она была ранена, она упала на правое бедро, и от этого у нее был очень большой синяк, и она была немного расстроена, поэтому после этого я держала её за руку до конца прогулки, и мы решили не идти далеко, мы шли около 30 минут вокруг курорта очень медленно, потому что мы были очень удивлены обозначенными тропами. Мы хотели увидеть животных, нашим детям обычно это нравится, поэтому мы пошли в парк оленей, но мы не смогли их увидеть. Мы в основном сделали небольшую петлю в пределах курорта. И после того, как Nora была совершенно сыта по горло, на самом деле она действительно не хотела ничего делать, кроме детей, другие дети хотели пойти еще раз поплавать, поэтому мы решили, что пойдем во второй бассейн побольше. У бассейна не было никого, кроме хозяйки курорта, с внуками, и они быстро ушли, так что мы остались одни. Nora была довольно уставшей в этот момент. Я действительно хотела оставаться в воде, поэтому я тащила ее в воду, просто чтобы помочь ей расслабиться. Наверное, я провела в бассейне не более 20 минут, а затем другие дети решили остаться с моим мужем, и я взяла Nora обратно назад в шале. Мы, Nora и я заметили, что рядом с домом Sora был небольшой кружок рефлексотерапии, а я люблю рефлексологию, так что я немного походила по нему, и вы знаете, что мои ноги были довольно болезненными, и Nora смеялась над этим, и она конечно, не хотела пробовать, но она наблюдала за мной, и это был короткий период времени, проведенный там, и мы пошли собираться, это заняло некоторое время, потому что ее волосы были немного спутаны, поэтому потратила довольно много времени на то, чтобы собраться. Nora действительно организовала вечер. Просто болтали, а потом они так устали, что решили, что хотят немедленно лечь спать, и я почувствовала облегчение, потому что, Sebastian тоже хотел лечь спать немедленно. Поэтому я подняла их на антресольный этаж, и они пожелали спокойной ночи своим родителям. Я помню, как пыталась уговорить всех троих надеть пижаму, но было слишком жарко. В ту первую ночь было невероятно жарко, и все они полностью отказались носить какую-либо одежду, поэтому все спали только в нижнем белье, что необычно, обычно они носили пижамы, но было так жарко. На них было просто нижнее белье. Как обычно, я положила их по очереди, по одному в постели и, как обычно, обняла их всех, выключила свет и спустилась вниз.
И в какое время это было вечером?
Было около 10, и я помню, как посмотрела на часы и подумала, что это будет ранняя ночь, но это хорошо. На следующий день форма будет намного лучше, Sebastian уже ушел в спальню спать в этот момент, и именно тогда я впервые заметила проблему с окнами. Я пыталась запереться на вечер. Я заперла входную дверь, а по бокам шале было три окна, все они были открыты, я решила закрыть их на ночь, и в тот момент на окнах не было защелок, я не могла легко их закрыть, и мне пришлось использовать ногти, чтобы схватиться за выступ за внешний кожух окна, чтобы закрыть каждое окно, что я и сделала, но я не смога его закрепить, и в любом случае, я знала, что оно сломано, что было ненормально, и что после 19:00 не было персонала в помещении, по крайней мере, вам говорят не связываться ни с кем после 7 вечера, поэтому я не думала, что смогу что-то с этим поделать. Итак, чтобы закрыть его, я смогла достичь чтобы оно было в основном полностью закрыто, просто не безопасно, а затем я легла спать и заснула.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.05.23 00:26
Как же не взяла, когда вот выше русским по белому написано
Цитирование
- Собаки-ищейки пожарно-спасательной службы привели искателей ирландско-французской девочки-подростка Nora в несколько мест в густых джунглях недалеко от курорта.Всё это выглядит как описание ложных следов и ложных реакций. Начиная с того, что собаки привели "в несколько мест". Я не вижу причин думать, что она была в посадках бамбука, в рыбацкой хижине и в разных прочих места. Если бы собаки привели к тому месту, где её нашли, то надо было бы думать, что она сама туда пришла. Но такого утверждения нигде нет.
- Коронерскому суду сегодня сообщили, что собака-следопыт, использованная в поисково-спасательной операции (SAR) для обнаружения Nora, обнаружила «что-то» в бамбуке, посаженном за домом, где она жила со своей семьей.
- Fadzil сказал, что лабрадор продемонстрировал сильную реакцию на запах Quoirin примерно в 100 метрах от окна дома, и затем назначенный дрессировщик призвал собаку искать потенциальный след запаха.
Не убедительным кажется и сообщение от того человека, который видел купающуюся девочку: вряд ли он мог проезжать на мотоцикле мимо того труднодоступного места, где её нашли. Мало ли, кто купался в том месте, мимо которого он проезжал...
Два полушария головного мозга сливаются воедино или мозг меньше. Nora не может нормально дышать, ее носовые ходы расположены слишком близко друг к другу. У нее только один передний зуб, но стоматолог-хирург сделал так, чтобы он выглядел как два. Ее мозг не сросся, у нее был меньший мозг.Это - не что-то из того, что "мама преувеличивает и инвалидизирует ребёнка", как можно было бы думать, если бы страдала "заболеванием с неясной этиологией", а серьёзное нарушение развития мозга. Это тоже подкрепляет предположение, что девочку несли. Возможно, похититель иногда ставил девочку на землю и какое-то расстояние вёл за руку, и собаки могли выдавать реакцию в таких местах.
Отправлено: bjanca - 26.05.23 01:05
Также ходила к водопадам во вьетнамках. Несмотря на сложную гористую местность и растительность при свете дня там нет ничего настолько критичного, чтоб насадить на себя ссадины и синяки в количестве. Но тут ночь, особый ребёнок, вероятно, могли нести.
Так что я бы не стала сбрасывать похищение со счетов. Только похитители не думали, что девушка с особенностями. Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы. Поэтому они перестали о ней заботится и бросили в лесу.
Непонятно, правда, кто и зачем написывал сообщения о шаманах.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.05.23 02:19
Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы.Если в сексуальное рабство, могли специально её выбрать: представлялось, что будет покорной куклой, никуда не убежит. А она, скорее всего, отказалась от еды. Возможно, в этот период и начались проблемы с желудком, и она умерла, а потом её уже притащили на реку.
Отправлено: Люси2 - 26.05.23 14:16
Если в сексуальное рабство, могли специально её выбрать: представлялось, что будет покорной куклой, никуда не убежит.ну не знаю, в сексуальное рабство девушку которая пуговицы сама застегнуть не может, и еще кучу бытовых дел не может делать,... и прислугу к ней приставить?...
Добавлено позже:
Филлипины не Малайзия, но туристы, там бывавшие, не раз сообщали, что иногда просыпались от того, что к ним в отель ночью прямо в комнату залезали воры. Иногда они просто крепко спали, и воры уносили фототехнику, например. Подозревалось, что всё это делалось по наводке хозяйчиков отелей.они все такие, эти страны...
ну да, и сломаная задвижка на окне туда же, в пользу ваших слов...
наверно в каждом домике по сломаному окошку... авось вообще в первую ночь и не заметят с усталости, что что то сломано было ...
но в данном случае не было ограбления...
Добавлено позже:
Так что я бы не стала сбрасывать похищение со счетов. Только похитители не думали, что девушка с особенностями. Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы. Поэтому они перестали о ней заботится и бросили в лесу.если следили за ними с самого аэропорта, не могли не знать...
Непонятно, правда, кто и зачем написывал сообщения о шаманах.
а шаман сам же нарисовался, в поисках помочь...
Добавлено позже:
Патологоанатом там был лично, он смотрел местность, документировал что ему нужно и фотографировал. Потом он поделился очевидно с коллегой из Великобритании. У них всех были снимки как она была обнаружена. Если он говорит под присягой - ноги и руки были в воде, значит так и было. Такое точно не придумаешь. Чистые ноги отсюда, в воде были и всё смылось, грязь и прочее. Проскакивала информация что были следы насекомых на теле. Про дожди никто ничего не говорил, мог же быть дождь и смыть грязь и прочие следы, ту же ДНК.не сомневаюсь, что раз говорит, то так и было... само по себе заявление странно звучит, что с ног и рук днк смылось... а с др. частей тела? тело, голова?...
при этом вот да, ппо дожди ничего не говорят... дожди смыли днк с тела...
возможно и не было дождей в те дни... в дни поисков, нигде не говорится какая была погода... и искали вроде даже и ночью... ночью в джунглях если еще и ливень, поиски маловероятны...
Добавлено позже:
Купалась в душе сама, кроме головы, не могла смыть шампунь. Перед пропажей 2 раза купалась в бассейне, естественно не сама. Не похоже на человека который боится воды совершенно. Скоро мама расскажет об этом в своих показаниях, я как раз переводом занимаюсь.мыться нормально в душе не имеет отношения к страху открытых водоемов...
просто родители так старательно опровергают некоторые заявления полиции - нет, по лестнице спуститься сама точно не могла, уйти сама точно не могла (раньше никогда не уходила), нет из ручья точно бы пить не стала (хотя думаю человек находящийся на жаре 4-5 дней без воды, и из лужи будет пить), но при этом когда говорят что видели европейскую девушку, купающуюся в реке - они не говорят, что точно не она, она не могла одна пойти купаться на реку... я об этом...
Добавлено позже:
Присяга, очень сильно меняет показания, все сразу перед тем как сказать, думают хорошо, чтоб лишнего не сказать. Насчёт например, насилия, они так аккуратненько говорят что следов нет, травм нет, но полностью исключить его - нельзя. Тело прилично разложилось... этим отмазываются.здесь не только присяга, просто в Малайзии родители много чего говррили, чтоб придать мотивацию полиции... полиция изначально все сводила к несчастному случаю, сама ушла... поэтому родители многое преувеличивали, чтобы побудить к более интенсивным действиям... полиция в таких странах довольно "ленива" в отношении происшествий с иностранцами... придерживается тенденции - у нас тут все спокойно, никакого криминала, , 100 лет никаких преступлений... а вы сами виноваты... владельцам отелей и курортов тоже не нужны никакие чп... сама сталкивалась с подобным отношением полиции неоднократно (((
поэтому родителей можно понять, они всячески настаивали на похищении, чтобы полиция зашевелилась, и максимально что то сделала по горячим следам...
а в англии уже не было смысла врать и что то преувеличивать, Нору уже нашли и похоронили (((
вскрытие в Малайзии показало то, что им нужно было, в этом никто и не сомневается думаю, т. е. ничего по сути... а в англии когда делали, наверно действительно тело настолько разложилось, что следы сексуального насилия (если и было) уже не определить... поэтому и полностью нельзя исключить... все верно, так то...
а травм нет, да, кости целы, вот и нет..
Отправлено: GreK - 26.05.23 16:18
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Когда вы говорите «не безопасно», вы имеете в виду «не заблокировано» или «не заблокировано нормально»?
Я полагаю, что тот тип окон, с которым я была знакома, он был немного похож на окна в доме, где я выросла, у вас был бы металлический кожух вокруг оконной рамы, а сбоку надежный замок, и поэтому, когда защелка была опущена, и вы не могли отделить окно, это было невозможно, потому что защелки не было. Две стороны окна были закрыты вместе, но, вероятно, был крошечный зазор, потому что я не могла использовать замок, чтобы создать давление, чтобы фактически закрепить две стороны и закрыть его. Левая сторона никогда не открывается, а правая часть окна — это часть, которая открывается, и она открывается наружу, поэтому я тянула в «Закрыть». Кстати, во всех трех окнах было всё одинаково.
Можно ли было открыть это окно снаружи?
О, да, но не факт, что было бы очень легко открыть его снаружи.
Интересно, можно ли поделиться фотографиями чтобы иметь более подробное представление о том, на что мы смотрим?
Да, я вижу фотографию пять, это было условие, хотя позже на следующий день, и я сообщила, что мы заметили открытое окно, сотрудник курорта попытался починить окно, поэтому впоследствии оно было сломано, но в остальном да, что каким было окно. (фотография видна)
Так что на фотографиях видно, что окно находится на некотором расстоянии от земли?
Да, оно было примерно на высоте талии.
Пока у нас есть эти фотографии, могу я попросить вас помочь нам понять планировку дома Sora, и вы сказали ранее, что вы с Nora принимали душ?
Да. Из этой комнаты есть еще одна раздвижная дверь в основную ванную комнату, или если вы прошли мимо этой первой раздвижной двери сразу справа от вас, снова была еще одна раздвижная дверь в ванную, а ванная состояла из раковины, унитаза и душа, это была единственная ванная комната которую мы когда-либо использовали. Первую дверь, которую вы видите прямо у винтовой лестницы справа от вас, это туалет, мы никогда не пользовались им, потому что, если честно, он пахнет неприятными запахами, как будто он не был чистым, поэтому я помню, как открывала дверь это в первый день, поэтому никто из нас не пользовался этим туалетом, и это была просто маленькая туалетная комната. Мы использовали только большую ванную комнату.
Так что окно, которое было на фотографии 12 да, окно, которое вы закрываете, но не запираете в 10 часов, было бы другой стороной комнаты, это правильно?
Да, прямо напротив входной двери. Окно было примерно на уровне входной двери, остальные были дальше, и это вы спросили минуту назад, снаружи, и я предполагаю, что другие окна изнутри были на уровне моей талии, они не были бы выше или ниже, но они были недоступны снаружи, потому что дом был подвешен, если угодно, над местностью.
Можете ли вы просто описать фотографии 14 и 15, что мы там смотрим (фотографии показаны нечетко)
Наиболее четко на этой фотографии виден двойной матрас справа от фотографии, где Nora и Innes спали в первый вечер, а затем слева от него находится одинарный матрас. Вы можете просто увидеть на 15 вершину винтовой лестницы, поскольку она ведет в эту область, она довольно маленькая.
В 10 часов вечера вы закроете окно, но не надежно, когда вы проснулись на следующее утро в каком положении было окно?
Как вы видите на пятой фотографии, я бы сказала, что оно не было так сильно отодвинуто назад, как на фотографии, оно было ближе к стене, но совершенно очевидно - широко раскрыто.
Так что давайте просто обсудим события той ночи, как вы говорите, что легли спать около 10 часов, проснулись ли вы вообще ночью, было ли что-то, что вы слышали или осознавали той ночью?
Я сразу заснула, а через несколько часов или ещё позже, после трех или четырех часов крепкого сна, меня разбудил какой-то шум снаружи, который, как я полагаю, исходил из соседнего шале, где они, казалось, устраивают вечеринку. Да, в какой-то степени, я думаю, что я спала довольно крепко. Но это был довольно глубокий сон, когда вы осознаете определенные вещи, не полностью, я была немного сбита с толку. Я слышала голоса снаружи. На обратном пути к их шале были голоса, двигавшиеся через переднюю часть шале и вниз к их месту, с низа курорта доносились приглушенные голоса. Я думаю, что это была группа молодых людей, которые остановились, я думаю, что они устроили небольшую вечеринку, и хотя Dusun очень ясно показывает, что это тихо и экологично, а затем я погрузилась в глубокий сон. После этого в какой-то момент я помню, что хотела встать, чтобы пойти в ванную, но я не сделала этого, потому что я думала, что проснусь, и я так беспокоилась о том, что ты проведешь еще один вечер подряд, что я не сделала этого. А затем я также помню голос и движение, возможно, перемещение мебели, вокруг него звучало так, как будто это был разговор, но очень шепотным голосом было трудно разобрать речь или что-то в этом роде, я просто помню, как я подумала - о, это отличается от голосов, которые я слышала раньше, и это было так, если честно. Я была в таком статусном состоянии между сознательным и бессознательным, что я на самом деле не реагировала, кроме того, что я просто думала, что это было просто как ощущение, что кто-то рядом, но не более того, а затем я крепко спала примерно до 6 утра, а затем мой сон был немного нарушен еще на час или около того, в конце концов, я все еще чувствовала себя очень усталой, и в конце концов около 7:30 я поняла, что Sebastian тоже не спал - мы начали говорить.
Сколько сейчас времени?
Насколько я помню, между 7:30 и 8 утра, воскресенье утро.
Итак, Sebastian пошел в спальную зону?
Да, и обнаружил, что ее там нет. Тут мне крикнули и я сразу поняла, сразу, потому что дома была, я стояла на открытой площадке в этот момент и это можно назвать инстинктом, когда я смотрела в ванную, но я знала, я быстро промчалась по дому, но моей первой мыслью было о Боже, если бы она вышла на улицу и утонула в бассейне. У нее не было причин выходить на улицу, но вы знаете, что она не была уверена в воде, поэтому я подумала о бассейне, и я была снаружи, зовя ее, и я увидела двух сотрудников на кухне, и я сказала, что ищу менеджера или кого-то, кто ответственный за отсутствие моей дочери, а затем я побежала обратно к Sally, честно говоря, через минуту две минуты, когда я вернулся в шале. Она сказала, что Nora будет в безопасности на курорте или, может быть, она просто бродит где-нибудь по курорту, а я просто продолжала объяснять, Norа, она даже не вышла бы из парадной двери нашего собственного дома посреди ночи без одежды, у Норы были настоящие трудности с обучением, и она боялась куда-либо идти в темноте. Итак, на этом этапе я настаивала на том, чтобы владелец позвонил в полицию и поднял тревогу, потому что я действительно нуждалась в поисковой группе, это должно было быть более серьезно, чем то, что я знала.
Просто чтобы получить еще несколько подробностей о некоторых высказываниях, первое, что меня поразило, это то, что вы сказали, что Nora была бы физически и когнитивно неспособна выбраться из этого окна самостоятельно. Не могли бы вы дать нам немного больше информации? о том, что именно вы имеете в виду под этим
Ну, во-первых, у Nora было очень мало физических сил, чтобы поднимать тяжелые вещи или толкать, тянуть, работать немного, вероятно, обеими руками и довольно сильно толкать, чтобы открыть это окно, она могла бы справиться с этим, если бы она действительно старалась, но тогда это было уже на высоте моей талии, так что ей пришлось бы карабкаться, Nora была не очень высокой, оно довольно высокое для нее, ей пришлось бы использовать свои руки и ноги, чтобы координировать подъем, что, если бы она справилась, я полагаю, что ей было бы больно это сделать. Даже при этом я просто не могу видеть, даже при дневном свете, даже зная окно, и даже со мной, я не могу видеть, что она откроет это окно с когнитивной точки зрения. Nora не очень хорошо ориентировалась в пространстве, она не особенно легко замечала окружающие предметы, в темноте было невозможно даже разглядеть окна, но она точно не стала бы бродить по дому, пробуя разные вещи, она просто не стала бы этого делать. Если бы она встала ночью, это было бы пойти в туалет, где я могла бы представить, как она борется с тьмой, если бы она немного застряла, пытаясь выбраться обратно по винтовой лестнице в темноте и зовя для этого помощь. Конечно, не нажимая на окна, на которые не было причин нажимать, и я думаю, что она бы очень нервничала в темноте сама по себе, и она просто ни за что бы не подумала, да ладно, нажму на это окно, она ни за что бы не захотела пройти через окно, она очень хорошо знает свое состояние, она знала, у нее были трудности, она часто даже недооценивала то, что она могла бы сделать сама.
А если бы она оказалась снаружи в темноте, зная то, что вы знаете о Nora, как вы думаете, какой была бы ее реакция?
Вечером в джунглях, даже свою руку перед собой не видно, и поэтому Nora абсолютно бы окаменела, и я твердо верю, что она бы просто замерла и, скорее всего, просто села и ждала кого-то, кто пришёл бы и помог ей. Она не понимала, что значит быть осторожной, определенно не понимала, как спрятаться, она никогда не задавалась вопросом, куда она никогда не лезла, она никогда не пряталась.
Я прервал вас, когда вы рассказывали нам, как вы пытались предупредить полицию и власти о факте исчезновения Nora.
Ушли часы на звонки в посольства, и это было воскресенье, так что в первом посольстве было непросто. Я смогла установить контакт с посольством Ирландии, которому нужно было довольно быстро пройти через Дублин, они снова связались со мной и задействовали свои личные связи в Kuala Lumpur и наняли переводчика, и Он немедленно отправился на курорт, чтобы поддержать нас. Таким образом, в то утро и ранним днем усилия в основном заключались в том, чтобы сообщить в полицию, что весь персонал, которого мы видим в поисках Nora на курорте, пытался получить как можно больше информации от владельцев и менеджеров курорта. Чтобы объяснить состояние Nora мы очень настаивали, чтобы попытаться объяснить это полиции, а затем в течение дня первый полицейский, приехавший на курорт. Мы потратили некоторое время, прося поддержки у посольства, и они смогли передать гораздо более эффективно, чем мы, нам нужна была поддержка, затем они смогли мобилизовать больше полиции. Мы были опрошены, мы даем первоначальные заявления, что было для меня очень тревожным процессом, потому что офицер, который был послан к нам, немного говорил по-английски, но действительно изо всех сил пытался эффективно общаться с нами. Я могла понять ее вопросы, но она действительно изо всех сил пыталась понять мой ответ и неоднократно повторяла мне то, что я говорила неправильно, так что это было довольно трудоемко. Я была очень обеспокоен тем, что у меня нет кого-то с достаточно хорошим английским, чтобы полностью понять, что происходит, для каких-либо серьезных подробностей о Nora, поэтому, например, я действительно пыталась объяснить, как она физически не могла управлять окном, когда она продолжала повторять мне, о, так Nora вылезла окно, она хотела выйти и увидеть бабочек, ты знаешь, она хотела увидеть джунгли, она хотела воспользоваться своим телефоном. Когда я пыталась объяснить, что Nora даже не могла пользоваться телефоном, она не могла, она не могла выйти, это повторялось очень много, я подробно объяснила, что мы делали в первый день, я объяснила, что мы пошли на прогулку, объяснила, что Nora абсолютно точно может ходить, но что она не будет склонна никуда идти, на самом деле она даже никогда не ходила к соседям, которых мы очень хорошо знаем. Она сама не вышла бы за дверь из дома Sora, но мы были очень обеспокоены, потому что ее явно не было поблизости, и она подробно описала каждую деталь нашего путешествия, как вы спрашивали меня ранее, прибытие в аэропорт, все эти детали были зафиксированы, поэтому эти заявления были взяты, когда я уже была вне дома, я полагаю, я должна была сказать, и я проинформировала свою семью, и нашу семью как таковую, и потому что мой брат был в Сингапуре сначала он сразу же приехал с Dominic, близким другом семьи в Малайзию, они сразу же забронировали рейс и прибыли в тот вечер, пока не стемнело, я помню, также я действительно спрашиваю неоднократно, собираетесь начать серьезные поиски, вы знаете, что она должна быть на курорте, и вы знаете, что Nora не было на курорте в этот момент.
Имея дело с Nora, я была очень расстроена этими конкретными людьми, я должна сказать, что Maggie была исключением из тех людей, с которыми нам приходилось поддерживать связь в течение воскресенья и в понедельник, мы все звоним от нашей семьи и друзей через семейную связь. Таким образом, что это очень распространено в Малайзии, или они настоятельно рекомендовали похищение, и они настоятельно рекомендовали несколько мест для исследования, мы сообщили, что Maggie поддержала, что, к сожалению, ни одна из этих зацепок не была, как вы знаете, успешной, но она исследовала это. Мы установили связи с такими людьми, как Интерпол, мы задавали им вопросы, и мы действительно поняли, что Интерпол был проинформирован одним посольством и они закрыли границы.
Отправлено: Люси2 - 26.05.23 18:51
Несколько собак, и ни одна не взяла след... Скорее всего, вынесли на руках.около самого дома следов Норы должно быть достаточно, они же накануне вечером там ходили туда-сюда, в том числе и через дверь... следы и запах Норы к утру никуда не делся...
собаку подносили в окну, у окна реакции на запах не было... допустим вынесли на руках...
далее собака взяла след в 100м от окна, - там ее наверно поставили и дальше уже повели...
след привел к заброшенной рыбацкой хижине у ручья..
на др. стороне ручья собаки след не нашли... значит дальше пошла/повели по воде...
не знаю как можно вынести на руках 15 летнюю девушку, пусть и малого веса, спустить с ТОЙ лесницы, и все практически без шума и что она не закричала, и родители ничего не слышали, кроме какого то шепота и шорохов...
если только им в напитки что-то подмешали...
Добавлено позже:
Показания Meabh Quoirin, продолжениену вот этот момент, который видимо и описан в сообщении топикстартера - что она слышала какие-то странные звуки и шепот ночью...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А затем я также помню голос и движение, возможно, перемещение мебели, вокруг него звучало так, как будто это был разговор, но очень шепотным голосом было трудно разобрать речь или что-то в этом роде, я просто помню, как я подумала - о, это отличается от голосов, которые я слышала раньше, и это было так, если честно. Я была в таком статусном состоянии между сознательным и бессознательным, что я на самом деле не реагировала, кроме того, что я просто думала, что это было просто как ощущение, что кто-то рядом, но не более того
т. е. по ее словам, было ощущение что в доме кто то есть...
Добавлено позже:
моей первой мыслью было о Боже, если бы она вышла на улицу и утонула в бассейне. У нее не было причин выходить на улицу, но вы знаете, что она не была уверена в воде, поэтому я подумала о бассейне, и я была снаружи, зовя ее, и я увидела двух сотрудников на кухне, и я сказала, что ищу менеджера или кого-то, кто ответственный за отсутствие моей дочери, а затем я побежала обратно к Sally, честно говоря, через минуту две минуты, когда я вернулся в шале. Она сказала, что Nora будет в безопасности на курорте или, может быть, она просто бродит где-нибудь по курорту, а я просто продолжала объяснять, Norа, она даже не вышла бы из парадной двери нашего собственного дома посреди ночи без одежды, у Норы были настоящие трудности с обучением, и она боялась куда-либо идти в темноте.вот про воду, о чем я спрашивала ранее... т. е. маловероятно что Нора сама пошла бы по реке, и ни разу бы там не упала на мокрых камнях... как и то, чтотона сама бы стала купаться в ручье... (хотя если там ручей по колено может...?)
первое предположение матери всеже, что Нора вышла сама! (т. е. физически в состоянии была и выйти сама, и по той лестнице спуститься)
почему она сразу думает, что посреди ночи и в темноте? это могло быть уже и утром, когда светло...
нужно глянуть во сколько там солнце встает в это время, когда они там были... явно не в 7 утра... а сами родители около 7. 30 проснулись...
думаю в 5 примерно уже рассветает...
Добавлено позже:
Вечером в джунглях, даже свою руку перед собой не видно, и поэтому Nora абсолютно бы окаменела, и я твердо верю, что она бы просто замерла и, скорее всего, просто села и ждала кого-то, кто пришёл бы и помог ей. Она не понимала, что значит быть осторожной, определенно не понимала, как спрятаться, она никогда не задавалась вопросом, куда она никогда не лезла, она никогда не пряталась.и после этого предположения, что она бы пряталась в джунглях от спасателей, не вышла бы на их голос?...
Отправлено: GreK - 26.05.23 21:54
почему она сразу думает, что посреди ночи и в темноте? это могло быть уже и утром, когда светло...Наверно потому что она слышала звуки ночью. И потому что с утра она не спала, с 6 часов, а муж не спал с 7. Любой звук они бы услышали, если утром кто-то был в доме, я думаю они бы услышали как кто-то спускался бы с лестницы. Единственное что там может быть много постороннего шума с рассветом - от птиц тех же, которые с рассветом начинают петь. Домик практически посреди джунглей расположен.
нужно глянуть во сколько там солнце встает в это время, когда они там были... явно не в 7 утра... а сами родители около 7 проснулись...
Муж шум описывает так же, похоже на сговор.
Про свет в то воскресенье:
дневной свет — 07:11 – 19:25
гражданские сумерки - 6:49 – 19:46
Два вообще непонятных момента, мать говорит - я заперла входную дверь (очевидно на защёлку). Утром окно открыто, и всё такое - но ни единого слова про дверь, открыта она была или нет, это же чертовски важно. И у следствия такого вопроса не возникло, как так. Отец сказал про то что она защёлку открывала сама свободно и могла бы открыть без проблем. Но опять же в каком состоянии она была утром. Второй момент - слышали шум ночью, логично утром пойти проверить, когда светло станет. Но нет, оба тупо лежат в кровати до 8:00. Может не хотели разбудить детей, ну так можно же сказать об этом.
Я встречал что сестра Nora, Innes, просыпалась ближе к рассвету, было ещё темно - Nora не было в кровати, она заснула потом дальше. Не могу найти где я это прочитал.
Всё как бы указывает, что тот шум ночью, это была Nora, возможно она звала на помощь, но из-за закрытых дверей и глубокого сна они не поняли что это она. А теперь не хотят признавать это, и придумывают про шёпот и мебель. Целых 6(!) собак не слышат запаха на окне, значит она не выходила через окно, или запах был чем-то убран. Если так представить, то она должна была провозиться с окном какое-то время, чтоб толкать его, пока не откроется и потом вылазить. Просто так перешагнуть его не получится, оно в доме ниже относительно уровня пола, а с улицы выше, там так не слезешь просто. Долгое время нахождения = запах устойчивый. Но его нет. Я бы как следователь, задал бы вопрос, а чем родители могут подтвердить своё алиби, ночью и утром. В тупое лежание я не сильно верю. Муж проснулся в 7, а мать в 6, с 6 до 7 она могла выходить, а затем вернуться. Могли договориться что говорить, чтоб показания совпадали, про тот же шум, совпадает подозрительно.
Мотива нет, совсем нет, ни у родителей, ни у грабителей. Остаётся только какой-то сотрудник, которого знает собака хозяйки, и не лает на него потому что знает его хорошо. Потом эта хозяйка так заявит - я знаю место где она была найдена, я там бывала, не один раз. Я знаю как туда добраться, на машине и немного пройти. Это кто не знает, тот ходит 500м по джунглям. Может она как-то связана со всем этим, но опять же мотива нет. Остаётся сотрудник местный, он всё там знает, и про защёлку на окне сломанную, и местность и все ходы и тропы.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.05.23 21:55
далее собака взяла след в 100м от окна, - там ее наверно поставили и дальше уже повели...Всё - очень невнятно. Где эта хижина, и на каком ручье? Каковы расстояния?
след привел к заброшенной рыбацкой хижине у ручья..
значит дальше пошла/повели по воде...В ручье - камни. Думаю, очень непросто вести по скользким камням девочку с нарушенной координацией.
Возможно, местная полиция умышленно муть напускает, приплетая хижину. Если похитили, то вряд ли повели бы пешком в лес, а отвезли бы в дом, а после смерти - в лес.
ну не знаю, в сексуальное рабство девушку которая пуговицы сама застегнуть не может, и еще кучу бытовых дел не может делать,... и прислугу к ней приставить?...Насиловать беспомощную. Может, такое кому-то нравится.
О "парализованном" мальчике: в пользу участия шамана. Явно, его чем-то одурманили. Думаю, его куда-то уводили, что-то делали, но память отшибло. Да и родители как-то подозрительно уснули... Парня отвезли в больницу, когда он ещё находился в одурманенном состоянии, и должны были бы проверить на вещества.
Отправлено: Люси2 - 26.05.23 23:47
Наверно потому что она слышала звуки ночью. И потому что с утра она не спала, с 6 часов, а муж не спал с 7. Любой звук они бы услышали, если утром кто-то был в доме, я думаю они бы услышали как кто-то спускался бы с лестницы.она пишет что была в состоянии между сознательным и бессознательным... в таком состоянии она могла понять под утро это или ночь? в таком состоянии она бы врядли что то адекватно воспринимала, по кр. мере как она сама это описывает...
в нормальном состоянии мать троих детей услышав ночью шепот и звуки встанет проверить детей...
так они и услышали какие то звуки, и даже разговор как бы шепотом, и было ощущение что как будто кто то рядом... и тем не менее она не встала, чтобы посмотреть что там...
Добавлено позже:
Два вообще непонятных момента, мать говорит - я заперла входную дверь (очевидно на защёлку). Утром окно открыто, и всё такое - но ни единого слова про дверь, открыта она была или нет, это же чертовски важно. И у следствия такого вопроса не возникло, как так. Отец сказал про то что она защёлку открывала сама свободно и могла бы открыть без проблем. Но опять же в каком состоянии она была утромвероятно с дверью все было нормально, т. е. заперта... раз про нее не говорят, и полиция заявляет, что единственный способ, которым она могла покинуть дом - это через окно... значит к двери вопросов не было, была закрыта...
Второй момент - слышали шум ночью, логично утром пойти проверить, когда светло станет. Но нет, оба тупо лежат в кровати до 8:00. Может не хотели разбудить детей, ну так можно же сказать об этом.вообще для матери 3 детей логично сразу пойти проверить, а не утром...
дети обычно раньше взрослых просыпаются...
может выпили снотворное с вечера, чтоб получше выспаться с утра...
либо им подсыпали что то в напитки, только этим можно объяснить странное состояние между сознательным и бессознательным, что вроде слышали что-то, но не нашли сил встать..., и то, что тупо до 8 лежали...
тут либо как вы говорите сговор, и на самом деле было не так...
либо с их состоянием что то не так было...
Отправлено: GreK - 27.05.23 00:03
так они и услышали какие то звуки, и даже разговор как бы шепотом, и было ощущение что как будто кто то рядом... и тем не менее она не встала, чтобы посмотреть что там...Вспоминаем голландскую пару, которая была в домике на двоих рядом. Которые что-то слышали якобы у бассейна, а это совсем рядом с домом Sora. Почему они молчат про вечеринку, они тоже должны были слышать её. Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звуки. Поплавали и вернулись, по дороге разговаривали шёпотом чтоб не будить остальных. Дверь она закрыла, окна тоже, какой может быть шёпот внутри дома? Только с снаружи, поэтому внутренний голос так её и сказал, это снаружи, спи. Про мебель придумала, и перенесла звук в дом. Поведение обоих говорит что они уверены что звук был снаружи вне дома. А рассказы наоборот - что внутри.
Отправлено: Люси2 - 27.05.23 00:06
В тупое лежание я не сильно верю. Муж проснулся в 7, а мать в 6, с 6 до 7 она могла выходить, а затем вернутьсяа это все с их слов и подтвердить никто не может... поэтому собственно кто во сколько проснулся, лежал или не лежал потом час, еще вопрос...
они могут говорить так, как им удобно...
Добавлено позже:
Вспоминаем голландскую пару, которая была в домике на двоих рядом. Которые что-то слышали якобы у бассейна, а это совсем рядом с домом Sora. Почему они молчат про вечеринку, они тоже должны были слышать её. Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звуки. Поплавали и вернулись, по дороге разговаривали шёпотом чтоб не будить остальных.про вечеринку мне кажется они додумали... не было ничего... никто не говорит ни про какую вечеринку, ни соседи, ни хозяйка...
есть шумы которые она слышала через несколько часов сна, и она подумала, что может вечеринка... она так и говорит, что подумала что кто то устраивает вечеринку...
то, что она подумала, еще не означает что вечеринка была... а раз про нее никто не говорит, то и не было я думаю...
купание в бассейне, всплеск воды точно бы услышали... и врядли бы перепутали...
ночью бассейны обычно закрывают на курортах, не знаю как здесь..
и есть шумы которые были потом уже... она пишет что после того, что подумала про вечеринку, провалилась в глубокий сон... и вот потом она уже слышала что то похожее на перемещение мебели, и разговор похожий на шепот...
т.е. первые шумы были вроде как снаружи, а второй раз в доме...
Добавлено позже:
Дверь она закрыла, окна тоже, какой может быть шёпот внутри дома? Только с снаружи, поэтому внутренний голос так её и сказал, это снаружи, спи. Про мебель придумала, и перенесла звук в дом. Поведение обоих говорит что они уверены что звук был снаружи вне дома. А рассказы наоборот - что внутри.детский шепот может быть внутри дома...
дети проснулись, пошли в туалет, или на кухню попить воды... жарко же было...
нормальной матери внутренний голос скажет не "спи", а "проверь детскую")))
придумала, а вернее додумала она про вечеринку... а вот двигать мебель - если кто то ночью в темноте передвигался по дому, даже Нора, мог натыкаться на мебель, стулья например, и двигать их...
внутри думаю и было... при закрытых окнах шепот снаружи врядли из дома услышишь, если только кто то не шептался прямо под их окном...
Добавлено позже:
Потом эта хозяйка так заявит - я знаю место где она была найдена, я там бывала, не один раз. Я знаю как туда добраться, на машине и немного пройти. Это кто не знает, тот ходит 500м по джунглям. Может она как-то связана со всем этим, но опять же мотива нет.если она причастна, тогда зачем бы она это говорила?
то, что она там знает все места, не выглядит странно... она же там живет, все хожено-перехожено...
хозяйка, без сомнения, знала заранее, что приедет девушка с особенностями... наверняка мать заранее предупредила и узнавала, как устроен дом, подойдет ли для Норы, спрашивала не будет ли проблем для такого ребенка...
поэтому хозяйка могла заранее сказать о Норе тому же шаману или еще кому...
Добавлено позже:
Насиловать беспомощную. Может, такое кому-то нравится.это то да... но к этой беспомощной еще надо потом прислугу приставить, чтоб ей пуговицы застегивали, голову мыли и прочие бытовые нужды...
Добавлено позже:
О "парализованном" мальчике: в пользу участия шамана. Явно, его чем-то одурманили. Думаю, его куда-то уводили, что-то делали, но память отшибло. Да и родители как-то подозрительно уснули... Парня отвезли в больницу, когда он ещё находился в одурманенном состоянии, и должны были бы проверить на вещества.да мне тоже параллельность этих двух случаев не дает покоя)))
даже возраст детей тот же, 15 лет...
и родители у мальчика так уснули на пикнике, причем оба сразу, что ничего не слышали...
15 летний мальчик это уже мужик, его так просто не уведешь без шума, как беспомощную Нору...
и нашли его через несколько дней поисков в 8 метрах от места пикника... ну не был же он там все это время?!
и с Норой так же... ее нашли в том месте где поисковые отряды проходили, и заверяют, что ее там не было...
а вещества многие не определяются так просто, тем более в малайзийской больничке ))))) даже сейчас когда молодежь под спайсами в больничку попадает, или еще хуже, сразу на тот свет, далеко не всегда удается определить вещества...
тесты делаются на определенные вещества... самые распространенные...
на все теоретически возможные вещества сделать тест невозможно...
так что если это что то редкое, то и не обнаружат... а в случае малайзии и заморачиваться не будут... нашли живого мальчика, и то хорошо
Отправлено: bjanca - 27.05.23 03:38
Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звукиОбычно существует запрет на ночное купание в бассейнах. И освещение бассейна гаснет после 21:00 или после 22:00. И свет, и плескание в воде мешают курортной территории спать. Другое дело, что некие люди могли этим запретом пренебречь.
Удивляет, что никто не встал в уборную ночью или утром.
Отправлено: GreK - 27.05.23 11:19
при закрытых окнах шепот снаружи врядли из дома услышишь, если только кто то не шептался прямо под их окном...Так балкон полностью открытый и никогда ничем не закрывается, через него все звуки проходят. Полы как видно - просто доски с щелями, через них тоже звук отлично проходит. Глядя вот на картинку я подумал, а почему через балкон не залезть в дом? По моему это легко.
[attachimg=1]
Обычно существует запрет на ночное купание в бассейнах. И освещение бассейна гаснет после 21:00 или после 22:00. И свет, и плескание в воде мешают курортной территории спать. Другое дело, что некие люди могли этим запретом пренебречь.Освещения наружного там нет, как темнеет так и всё. 19:30 уже всё, темно. Дома автономно питаются, на крышах солнечные панели, за день накапливается энергия для дома. После 19:00 персонал расходится, и никому ходить не советуют, запретить то не могут. Если дом возле бассейна, то можно свет включить и будет что-то видно.
Удивляет, что никто не встал в уборную ночью или утром.
Отправлено: Люси2 - 27.05.23 13:54
Так балкон полностью открытый и никогда ничем не закрывается, через него все звуки проходят. Полы как видно - просто доски с щелями, через них тоже звук отлично проходит. Глядя вот на картинку я подумал, а почему через балкон не залезть в дом? По моему это легко.не может быть, чтобы там не было окон за балконом...
тогда дом выходит круглые сутки открыт для грабителей!? хоть закрывай входную дверь, хоть нет...
+ с насекомыми как? ночью съедят комары...
Добавлено позже:
После 19:00 персонал расходится, и никому ходить не советуют, запретить то не могут. Если дом возле бассейна, то можно свет включить и будет что-то видно.возле бассейна домик голландской пары?
они вроде не давали показания, что ночью купались... они сами слышали какие то звуки у бассейна...
второй бассейн от них далеко...
никакой вечеринки, я уверена не было, Meabh сама говорит "как будто была вечеринка", т. е. ночью когда она услышала те звуки, ей так подумалось...
далее нигде в показаниях хозяйки или др. жильцов нет ничего про то, что ночью было шумно, что была вечеринка... опрашивать должны были всех...
если никто не говорил, то и не было ее...
плеск с бассейна врядли спутаешь с какими то звуками... если она различила разговор похожий на шепот, что то типа движения мебели, то и плеск от купания бы поняла...
опять же - они заснули в 22 часа где то... первый раз она проснулась через 3 или 4 часа она говорит... т. е. где то с 1 до 2 ночи... если она не смотрела на часы, а она не смотрела, тк говорит примерно... то точно нельзя сказать... это могло быть и 23.30 и 3 часа ночи... ночью проснувшись сложно определить время...
допусти с 23ч до часов 3х еще могло быть что кто то залез в бассейн или была вечеринка...
потом она провалилась в сон... и второй раз слышала звуки - шепот и движение мебели... сколько это было времени уже? уже после 3-4 часов ночи...? уж совсем маловероятно, что кто то в бассейн полезет...
причем опять же, если как вы говорите, слышимость отличная, то плеск воды уж точно бы она выделила...
вечеринка врядли... кто то одиночно залез в бассейн возможно, жарко, решил искупаться... с фонариком от телефона)))) или это были голландцы которые могли включить в домике свет...
но маловероятно, чтоб это было после 3-4 часов ночи...
Отправлено: GreK - 27.05.23 14:34
не может быть, чтобы там не было окон за балконом...Нет их, вот фото с дивана, балкон как продолжение. Meabh закрыла поэтому раздвижную дверь, чтоб не летели. Он на склоне, и до него нужно дотянуться, он же не на уровне земли. Схватился подтянулся, или кто-то подсадил. Залезть вполне реально.
тогда дом выходит круглые сутки открыт для грабителей!? хоть закрывай входную дверь, хоть нет...
+ с насекомыми как? ночью съедят комары...
[attachimg=1]
возле бассейна домик голландской пары?Насколько я понял из их рассказов - да. Он напротив дома Sora.
никакой вечеринки, я уверена не было, Meabh сама говорит "как будто была вечеринка", т. е. ночью когда она услышала те звуки, ей так подумалось...Вечеринка могла быть на балконе в каком-либо из домов неподалёку, просто люди сидели и громко говорили. Ночью слышимость отличная. Ей показалось что вечеринка.
плеск с бассейна врядли спутаешь с какими то звуками...Да, шёпот можно спутать со звуками, издаваемых животными. Мало ли их там, всяких-разных. Может какие-то и в бассейне купаются, кто-знает.
Вот фото с поисков, ручей я так понимаю, песочек или что-то подобное, один поисковик стоит спокойно в нём. Может просто место удачное.
[attachimg=2]
Отправлено: Люси2 - 27.05.23 22:15
Нет их, вот фото с дивана, балкон как продолжение. Meabh закрыла поэтому раздвижную дверь, чтоб не летели. Он на склоне, и до него нужно дотянуться, он же не на уровне земли. Схватился подтянулся, или кто-то подсадил. Залезть вполне реально.я посмотрела еще раз видео про ккрорт... которое вы раньше выкладывали...
там вначале показывают домик и там балкон как бы из спальни (на 0,41"минуте) там видно что окна из спальни закрываются (выходят на балкон) и что вроде двери есть...
а вот дальше, показывают другой дом, и вроде это как раз исенно их дом, Sora, там да, балкон целиком открытый, он из кухни-зала прямо как продолжение идет... и там да, стоит диван с 'видом' на балкон... и похоже что он откоытый...
но мне кажется там и есть эта раздвижная дверь, она закрывает балкон...
там рядом спальня родителей, видно на видео, и там нормальная дверь в спальню...
кужня-зал, с балконом, над ней антресоль где дети спали... антиесоль откоытая...
раздвижная дверь должна быть на балкон как раз... иначе ночью комары съедят, тех кто на антресоли... а спальню да, можно закрыть, там дверь нормальная...
и я так понимаю, это окно, через которое Нора якобы вышла, тоже в этой кухне... на уровне талии от пола... а с другой стороны там больше расстояние до земли, прыгать надо... но сколько? 1,5-2 метра? больше 2 метров она врядли бы спрыгнула...
т. е. выходит этот балкон в кухне, а снаружи до окна в кухню метра 2 высоты? т. е. выходит балкон так низко? (он же с кухни идет, как продолжение...)
забраться на такой вообще элементарно...
должна быть там дверь какая то, раздвижная... иначе это слишком легкодоступно для грабителей... и видеокамер на курорте нет... в таком доме нельзя ничего оставлять из ценных вещей...
Добавлено позже:
они спорят о какой то сломаной задвижке на окне, а тут в той же кухне, в которой это окно, совершенно открытый балкон?! тогда можно вообще никакие двери не запирать и про звдвижки на окнах не думать - кому надо, тот залезет...
и теряется смысл, что мать говорила, что закрыла окно это, чтоб насекомые не летели... так они через балкон налетят))))
поэтому я думаю раздвижная дверь закрывает балкон как раз изнутри...
Вот фото с поисков, ручей я так понимаю, песочек или что-то подобное, один поисковик стоит спокойно в нём. Может просто место удачное.где он стоит, типа отмели и воды там по щиколотку... посмотрите за ним, там где видно глубину воды (более темная) - там видно большие валуны из воды торчат...
и там на видео, где гид идет по бревну, помните? там внизу сплошные огромные каменюки...
где то может и есть отмели и что типа небольших пляжей с песочком, какмнамэтом фото
Отправлено: GreK - 27.05.23 23:58
поэтому я думаю раздвижная дверь закрывает балкон как раз изнутри...Поясняю простыми словами. Есть спальня, она отделена раздвижной дверью. В ней есть дверь в ванную/туалет, и раздвижная дверь стеклянная на свой балкон, который в этой спальне.
Вот фото из спальни:
[attachimg=4]
Теперь балкон про который идёт речь, он никак не закрывается. С него есть стеклянная дверь в ванную/туалет(справа). В ту самую в которую есть дверь со спальни. Таким образом можно выйти/зайти в спальню не трогая раздвижную основную дверь
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Фото подтвержадающее что ничего там не закрывается:
[attachimg=7]
[attachimg=8]
чтоб насекомые не летели... так они через балкон налетят))))Вот примеры как они борятся с насекомыми.
Там где спала Nora с сестрой.
[attachimg=3]
В других домиках, где всё не закрывается
[attachimg=2]
Вид с бассейна на дом Sora:
[attachimg=1]
Отправлено: Люси2 - 28.05.23 01:31
Фото подтвержадающее что ничего там не закрывается:жесть конечно %-) как вообще жить в доме, в который в любой момент кто то может залезть через балкон?... как оставлять ценные вещи, деньги, когда уходишь?
еще и камер нет на курорте...
не понимаю, чего они тогда так заморачиваются из за какой то сломаной задвижки на окне, если там целый открытый балкон - лезь кто угодно... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
вот ручей, из видео про курорт... где гид переходит бревно и дальше вид на ручей. .. сплошные камни там, довольно крупные... идти сложно, тем более долго и такой девушке как Нора...
видимо там где спасатели стрят, что то типа отмели/небольшого пляжа
Отправлено: GreK - 28.05.23 17:01
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто приезжает в Dusun, чтобы поддержать вас, можете ли вы просто дать нам информацию, кто приехал и когда они прибыли?
Я упомянула моего брата и Dominic, нашего близкого друга, который приехал в воскресенье. Моя сестра прибыла на следующий день в понедельник, а на следующий день прибыли мои родители, моя сестра, упомянутая ранее, и две другие сестры, и они остались с нами до конца. Он работал, он должен был лететь обратно в Glasgow, но он приехал прямо в Kuala Lumpur, чтобы Matthew тоже был с нами. Мы делали записи о том, что происходило каждый день, потому что так много всего происходит, и у меня здесь есть небольшой дневник, если вы хотите, чтобы я сослалась на него.
Что касается вас, вы немного рассказали нам о том, что произошло в воскресенье, которое было в первый день обыска, а на второй день обыска вы объяснили, что на этом этапе у вас была какая-то связь с полицией, поисково-спасательные работы шли полным ходом?
Да, мне сказали, что 170 офицеров вели поиски к тому времени, и нам сказали, что мы уже смотрели на эту точку в радиусе 3 км, который мы считали хорошим радиусом, было бы разумно ожидать Nora чтобы узнать, ушла ли она куда-нибудь сама к понедельнику.
Так что, вы довольны параметрами поиска?
Да, определенно, я должна была сказать раньше, вы знаете, что Nora, мы верим, что если бы она была одна, это было бы ее ограничениями, и вы знаете, я думаю, что мы знали, что есть дорожные заграждения, так что вы знаете, на всех основных дорогах и тропах. Я думаю, что основные дороги пройдены. Я не знаю, может быть, она отправилась в джунгли за водными вещами, поэтому мы подумали, что это хорошо, потому что мы думали, что ей будет трудно двигаться дальше, что кто-то увидит ее.
Предполагалось, что Nora была замечена, верно?
Да, верно
Что наблюдения имели место во вторник, то есть накануне?
Да
Что вам сказали по этому поводу?
Нам довольно много говорили, на самом деле нам сказали, где был тот факт, что впоследствии нас отвезли в этот район, нам сказали, что это был сотрудник местной водной станции, который в то время ехал на своем мотоцикле по дороге на работу. Он видел женщину без одежды в воде, стоящую спиной к нему, что он видел ее с главной дороги в том самом месте, где она была на дне ущелья, что довольно далеко ниже физически, где оно было, что было не совсем темно, но это было в сумерках. Он сказал об этом полиции, потому что он не понял, пока это не было озвучено в новостях. Было ли дело о пропаже человека, он решил пойти и дать свое заявление, так что это то, что я помню, мне говорили в то время.
В четверг к делу был приставлен полицейский, думаю, это джентльмен, которого вы назвали Nick.
Да.
Можете ли вы просто объяснить, какова была его роль и каково было ваше взаимодействие с ним?
Мы много общались с Nick, нам сказали, что он был назначен нашим офицером по связям и связям с общественностью, но он также играл роль в координации усилий и общении с большим количеством людей, задействованных в поиске. Нам ясно, что он общался между несколькими подразделениями, он также был с международной полицией, которую нужно было сохранить к тому моменту, поэтому к нам был отправлен местный сингапурский, лучший французский офицер, британские полицейские. Кто-то из столичной полиции, один от офицеров Национального агентства по борьбе с преступностью, и к нам послали ирландского полицейского через всех тех людей, которые ежедневно посещают посольства два раза в день, и это было еще одной проблемой для нас, потому что они на самом деле не могли или не позволяли помочь каким-либо значимым образом, но они делали все возможное, чтобы предложить помощь, разговаривали с нами. Он очень хорошо держал их в курсе, приглашал их ко всем, он также координировал нас, так что это были разные вещи, нас попросили поговорить с различными официальными лицами в какой-то момент, нам пришлось неоднократно сдавать анализы крови, нам пришлось делать больше заявлений, поскольку он действительно каждый день рассказывал нам о том, сколько людей было направлено туда, где они были развернуты, чтобы объяснить, что происходило каждый день. Затем в радиусе двух и 4х км был проведен обыск. Он также смог рассказать о преступнике, которого они изучали, например, интервью с сотрудниками, что местная преступная деятельность более тщательно изучается. И я полагаю, нам было ясно, в какой степени на самом деле была роль в принятии решений или руководстве конкретными операциями, мы знали, что он был полностью вовлечен в понимание того, что происходит, чтобы убедиться, что люди делают разные вещи в разное время дня, поэтому много контактов с ним.
И я полагаю, что именно в ту пятницу вы решили предложить награду за Nora?
Я хорошо обсуждала это несколько раз, и мы обсуждали это с Nick в качестве стратегии, изначально было реальное опасение, что это может отвлечь усилия, что мы можем быть затоплены большим количеством неискренней информации, на которую мы потратим значительные усилия полиции, потенциально следуя за множеством наводок, потенциальных подозреваемых, что это может быть потенциально вредным, и изначально были серьезные опасения, что это была правильная стратегия, но в конце концов мы решили, что будем это делать, что у нас была некоторая поддержка со стороны местного бизнеса из моего дома в Белфасте в Ирландии, чтобы помочь нам с этим, и после еще одного дальнейшего обсуждения мы решили, что мы реализуем эту стратегию, и Nick координировал усилия, необходимые для того, чтобы иметь возможность управлять телефонной линией, если она понадобится. Я сделала это заявление, очевидно, публично, за день до того, как Nora была фактически найдена.
А затем, как мы знаем, она была найдена 13 августа, могу ли я просто спросить вас немного о том дне, где вы были, когда получили новости, и от кого вы получили новости?
Была середина дня. В то время, когда я была в бассейне с другими своими детьми, мы пытались занять детей и отвлечь их, и большую часть моих дней я проводила, поддерживая связь с большим количеством людей, и у меня уходило на это очень много времени. Мало времени уходило на детей, полчаса или меньше. Я просто помню, как с Nick, так и с Mc.Moran, ирландский полицейский сказал мне выйти из бассейна, что им нужно немедленно поговорить со мной, поэтому я быстро переоделись и мы пошли в дом Sora. Они нашли тело, и у них есть основания полагать, что это была Nora, и что они говорили нам это, прежде чем это подтверждено, потому что они знали, что журналисты уже были на месте, они очень опасались, что мы услышим эту новость через СМИ по радио. Потом они ушли, и вернулись, я не помню точное время, но помню спустя и может пару часов или два часа что им нужно чтобы мы опознали Nora.
Вы тогда отправились в больницу?
Да, полицейский эскорт сопровождал нас в больницу. Также сопровождал нас, но только меня и Sebastian, попросили опознать Nora, что мы и сделали.
У меня больше нет к вам вопросов, но если вы не возражаете, у другого совета может возникнуть несколько вопросов, хорошо?
Да.
Когда вы впервые узнали об особом состоянии Nora?
После того, как она родилась, в течение 24 часов. Мы поняли, что-то не так, потому что у Nora были проблемы с дыханием, и мы поняли, что она особенно изо всех сил пыталась дышать через нос. Но мы не расстроились, и очень быстро в больнице начали проводить исследования с Nora, и ее первые 10 дней были очень занятыми и трудными, они продолжились, ее перевели в специальное неонатальное отделение, где она находилась под наблюдением 24/7. У нее был общий наркоз, чтобы исследовать ее проблемы с дыханием, и в то время они могли видеть, что ее проходы были заблокированы и опухли, и ее дыхательная операция прошла успешно. Больнице нужно было выяснить, почему это было в первую очередь. Но это заняло почти год расследования через ряд специализированных служб, мы были связаны с больницей Сент-Томас, которая является специалистом по детям. Больнице посчастливилось быть там, и в первый год с нами взаимодействовало множество специалистов, и в конце концов один из специалистов по генетике сообщил нам, что они считают, что у Nora ее заболевание, и они приступили к МРТ, чтобы просканировать мозг Nora, и они искали определенные генетические модели.
Значит, Nora поставили диагноз еще до того, как ей исполнился год?
Да.
Итак, какие на самом деле медицинские осложнения связаны с этой аномалией?
Даже специалисты-генетики изо всех сил пытаются понять все, что может произойти, они очень хорошо объяснили нам, что они называют это явлением центрального выравнивания. Что у Nora общие трудности с центральной областью, ее природой, но также и части ее физического состояния, она была более ориентирована на то, чтобы быть посередине, и именно поэтому у нее были такие проблемы с балансом, она не была в равновесии.
Расскажите нам о том, что в то время возникли какие-либо проблемы с питанием?
Нормальные функции организма были в норме, что у нее были специалисты по эндокринологии и т. д., следящие за ее ростом и физическим развитием.
Например, половое созревание происходит нормально?
Нормально, она могла нормально есть, у нее выросли зубы. Ее пищеварительная система была абсолютно нормальной, так что у нее не было ничего, кроме того, что я описала, других трудностей не было. С когнитивной точки зрения у нее будет много трудностей, поэтому мы знали, даже когда она была очень маленькой, что Nora, вероятно, никогда не будет автономной, никогда не получит основного образования ей нужно специальное образование.
Могла она есть сама, была ли она разборчивой в еде?
Нет, ни она, ни я не любили еду, это была одна из ее страстных тем. У Nora не могло быть много интересов, потому что это было сложно с точки зрения познания. Она говорила о том, что она голодна и хочет есть, она действительно любила свою еду, так что это никогда не было проблемой. По поводу могла ли есть сама, конечно когда она была моложе ей долгое время нужна была помощь но это было связано с глотанием, это связано с мышцами, сначала они будут немного обеспокоены напряжением в ее челюсти и лицевых мышцах, но не до такой степени, чтобы они никогда не приспособились. Когда ей было 15 лет, она ела очень здоровую, очень широкую диету, и в основном без проблем сама.
Хорошо, в порядке вещей, что вы и семья путешествовали вместе?
Прошлым летом мы ездили в наши дома в Ирландии и Франции, иногда мы ездили в течение года, также на каникулах в половине семестра в школе, перерыв на Хэллоуин в конце октября. Обычно один раз в феврале и один в мае. Я поеду в Ирландию или Францию с детьми и особенно на перерыв в половине семестра в мае, потому что он всегда совпадал с днем рождения Nora, и мы чаще всего ездили в Ирландию и были в Ирландии в день ее рождения.
Хорошо, так что я вижу, что, по крайней мере, путешествие в Малайзию было самое длинное, когда-либо пережитое Nora?
Ну, это было эквивалентно двухлетнему предыдущему билету на поездку в Сингапур или что-то подобное, и эти две поездки аналогичны примерно.
Ваш муж рассказал вам о Nora в поездке?
Да, он сказал, что все дети были в восторге, они смотрели много фильмов, это большая новинка для них в связи с дальним перелетом - неограниченное количество фильмов и тому подобное, и они притворяются, что пытались уснуть. Все дети в порядке.
Так что они плохо спали в полете, хорошо. Что вы делали на обед когда вы все приехали?
И у всех нас была одна и та же еда, и это было карри, приготовленное вегетарианцем курорта, я думаю, это могло быть карри из тыквы, что-то вроде того, что было сделано из местных овощей и соуса карри, очень красиво, очень хорошая еда - всем понравилась.
Она была немного острая, но не очень острая?
Нет, не очень острая.
Значит Nora была в порядке, да?
Да.
Отправлено: Кузьма - 28.05.23 21:11
Но вот что удивительно, что за почти неделю в джунглях до смерти её тело не оказалось искусано насекомыми и не расчёсано. Если даже постели там под сеткой от насекомых, то уж в джунглях тело должно было превратиться в сплошной покус и расчёс. А тем более, если зачем-то разделась, избавилась даже от нижней одежды. Или надо было постоянно лежать в воде (что отразилось бы на коже) или находиться между водопадом и обрывом склона под ним в воздушной прослойке, спасаясь от насекомых. Может, она за водопадом сидела, и поэтому её не увидели, когда в ранее в этом месте проходили в поисках? И раздеться могла потому, что в мокрой одежде долго быть неприятно.
Не похоже, что она бродила по джунглям. Слишком мало следов джунглей за такой долгий срок её нахождения там.
Очень похоже, что она находилась где-то в защищённом месте, а в последний день перед смертью или сразу после оказалась на этом месте уже ослабевшая или безжизненная. И раз к этому месту такая сложная дорога, что и здоровому тяжела, то и она вряд ли бы туда добралась сама. Однако, и нести кому-то 40 кг на себе по такому трудному пути тоже не могло прийти в голову, оставили бы где-то, куда попроще добраться.
Загадочно.
Её способности к передвижению не такие и плохие, раз она сама везла свой чемодан.
Возможно и такое, что на почве полового созревания такой заскок, что захотелось выйти в округу, или случился приступ лунатизма. У лунатиков вообще координация не человеческая, по карнизам, конькам крыш ходят и не падают. Но если сразу ночью в джунгли отправилась, то по пути насекомые должны были заесть.
Отправлено: Siwei - 29.05.23 14:48
Возможно и такое, что на почве полового созревания такой заскок, что захотелось выйти в округу, или случился приступ лунатизма. У лунатиков вообще координация не человеческая, по карнизам, конькам крыш ходят и не падают. Но если сразу ночью в джунгли отправилась, то по пути насекомые должны были заесть.у свекрови были эпизоды лунатизма, прошло без лечения. я в связи с этим одно время читала форумы и люди писали про своих родственников, что действительно могут обходить опасные места по дороге, некоторые раздевались, хотя в помещении было не жарко, разговаривали, что-то рассказывали, иногда казалось, что делали что-то осмысленное. но да, отсутствие пребывания в джунглях на теле максимально странно.
Отправлено: GreK - 29.05.23 16:07
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У меня есть некоторые проблемы в связи с вашим путешествием касательно вашей семьи, так что вы видели, что Nora и остальные испытали какой-нибудь джетлаг, потому что вы сказали что у них проблемы со сном?
Возможно, я бы ощущала, неспособность спать в последующие вечера или просыпаться в странное время, а джетлаг для Австралии, где разница во времени больше, был худшим, что я когда-либо испытывала, хуже, чем когда я часто ездила в Сингапур. То, что я получила от путешествия, поэтому я знала, что у меня особенно тяжелый случай, поэтому я не ожидала, что у детей будет такой же уровень смены часовых поясов, я прекрасно осознавала, что они устали в первый день. Что если бы мы ложились спать в подходящее время, и они спали бы, это бы хорошо настроило их биологические часы, и они не слишком сильно пострадали бы от смены часовых поясов. Очевидно, всегда есть некоторый джетлаг, когда вы меняете часовые пояса.
Мы просто хотим уточнить, что касается места в комнате, чтобы получить представление, чтобы получить доступ к мезонину, где были дети, нужно поднятся по лестнице?
Да, правильно.
Nора поднималась и спускалась по этой лестнице без труда, и её не нужно было нести?
Правильно, как и все, Nora могла подниматься и спускаться по лестнице. И, как и все, она пользовалась перилами, чтобы подниматься и спускаться, она сама могла бы сделать это.
После спуска Nora оказалась бы у двери вашей спальни?
Да, всего в нескольких шагах, правильно.
Входная дверь, как вы объясняете, нужно повернуть ручку, и вы вышли?
Да.
Ваши дети с вами сейчас в незнакомом месте, Nora полагается на вас в тот вечер, Nora очень зависит от вас в тот вечер, и я был на вашем месте, я хотел бы присматривать или прислушиваться к ним, это верно?
Нет, я никоим образом не беспокоилась о том, что дети не могли заснуть, особенно раньше, когда мы проделали это путешествие, им удается хорошо спать вечером после нашего прибытия, они хорошо спят, я не думала что у них есть какие-то особые опасения по этому поводу. Я также знала, что они знали, где мы были, поэтому, когда вы спускаетесь по винтовой лестнице, наша спальня находится справа, а ванная также находится перед вами, так что вы идете куда угодно, вам нужно повернуться, вы должны идти сзади, я не думала, что любой из детей будет изо всех сил пытаться найти туалет, если он понадобится ночью, включая Nora. Я честно думала, что никто из них вообще не будет двигаться ночью.
Но иногда ночью они ходят?
Когда они были молоды, когда они были моложе, да, честно говоря, это было довольно необычно, чтобы это происходило к тому времени, когда они были в возрасте, как я описала, но иногда это случалось. Если они нуждались в нас, они приходили, но они делали это нечасто.
Вы открыты для этого?
Конечно, дверь в нашу спальню дома всегда была закрыта, и в доме Sora в тот вечер тоже была закрыта, я закрыла ее специально, потому что свет исходил снаружи, ночью было темно, но не раньше определенного времени, так что было 10 часов, когда я легла спать, там была лампа с курорта, которая светила прямо в спальню, что потревожило бы мой сон, поэтому я закрыла дверь, чтобы заблокировать этот свет. Также я никоим образом не переживала о детях, они знают, как открыть дверь, поэтому, если я им понадоблюсь, они откроют дверь, поэтому дверь была закрыта. Это была раздвижная дверь, поэтому она легко открывалась.
Дверь легко открывалась?
Да, абсолютно.
Мы сейчас на верху с тремя детьми, правильно, вы не слышали шума?
Я сказала бы то, что я сказала ранее, а именно, что я слышала голоса в какой-то момент внутри, ночью я слышала приглушенные звуки, но потому что я не полностью осознавала.
Извините, что перебиваю, но вы слышали звуки внутри дома?
Внутреннее предположение вроде «да».
И это не вызвало у вас никакой тревоги?
Я была не в полном сознании, я была между сном и бодрствованием, поэтому я не могла нормально обрабатывать свои мысли, поэтому нет, в то время, я не была обеспокоена. Я просто знала, что это было чувство, а не сознательный расчет. О, я слышу звуки, что это не было хорошо обработано в моих мыслях, это да.
Поэтому я был бы прав, говоря, что это не вызвало тревоги?
Это не вызывало у меня тревоги, потому что я не была полностью в сознании.
Теперь окно, о котором вы говорили, которое было видно открытым на следующий день, вы согласны со мной. К двери легче получить доступ для любого, кто хочет выйти, вы можете не согласиться со мной
Да, определенно легче выйти из двери, чтобы не вылазить в окно.
Так что, все ее физические способности у нее были в норме, нормальные телесные функции?
Да нет, нет, она была очень слабой, потому что она была очень легкой, по весу и росту, вероятно, 5 футов 1 дюйм (155 см), что-то вроде этого, и весила чуть более 30 кг.
Опишите звук.
Я не думаю, что я бы описала приглушенный не так, как внутри действительно тихо и незаметно, звуки снаружи были явно человеческими голосами, говорящими на нормальной высоте.
А всевозможными звуками из дома?
Нет, я слышала только один приглушенный, да, приглушенный и шепчущий звук, что означает, что там было больше одного человека, так что еще раз, давайте вспомним, что я была не в полном сознании, но это то, что кажется, что один человек сказал, возможно 2.
Вы говорите, что у Nora были проблемы, если бы у нее были проблемы, она бы побежала к тебе?
Eсли возникнет проблема, она не обязательно закричит, она также будет молчать и смотреть в пол, я бы также сказала, что Nora была очень покорной, поэтому, если кто-то попытается, она позволит им это сделать, она не будет пытаться сопротивляться или сопротивляться каким-либо образом, что, я думаю, является действительно важным моментом. Поэтому, если она нуждалась во мне, и я была бы рядом, она бы не обязательно плакала, она просто смотрела бы в пол, закрываясь от себя.
А твои другие дети, это была бы нормальная реакция?
Да, нормальная реакция да они бы кричали о помощи.
Они спали вместе с Nora?
Правильно, это действительно так.
Кто сделал заказ для вас?
Я сделала.
И вы выбрали Dusun, потому что?
Потому что друзья останавливались там несколько лет назад, порекомендовали, что это хорошее место, они знали, что мы хотим остановиться где-нибудь недалеко от Куала-Лумпур, не в городской среде, и они предложили, чтобы мы заглянули на этот веб-сайт. Поэтому я убедилась, что он был полностью на природе, и что мы могли расслабиться там на пару дней, прежде чем мы отправимся дальше, как я сказала ранее, у нас было запланировано четыре разных направления, запланированных для них в Малайзии. Первые несколько дней должны были быть довольно расслабляющими.
Dusun предлагал ряд мероприятий, таких как прогулка по джунглям. Вы знали об этом?
Да, знала о прогулке по джунглям, что вы можете совершить поход к водопаду. Я также знала, что внутри курорта есть несколько троп, вот и все. Я думаю, это все, что упоминается на веб-сайте. Ну, я объясняю это по-другому, поэтому, когда мы пошли, я поняла, что они были, в паре коротких прогулок по курорту была тропа, которую вы могли исследовать, и она была доступна, и я считаю, что они немного более сложные, не очень хорошо проложенные, было трудно увидеть, где именно находится тропа, и пути были очень неровными, поэтому мы были немного удивлены этим, но мы могли справиться с этим, как я уже сказала, за исключением того факта, что Nora не могла следовать ими автономно. Все было в порядке, мы не слишком много думали об этом, я ожидала, я была самим собой, я много раз путешествовала по Азии, и я была в походах по джунглям например, в ряде случаев, как правило, с гидом, и обычно это не связано с прохождением через какие-либо густые участки или что-либо технически сложное.
И ты собираешься прогуляться по джунглям?
Я забронировала тропу по джунглям на понедельник, поэтому намеревалась отдохнуть в первый день воскресенья, а затем, конечно же, отправиться на прогулку в понедельник.
Вы не оставите Nora и отправитесь на прогулку?
Да, надо было быть с проводником в долгой прогулке, поэтому, по крайней мере, я верю из того, что я поняла, что это должно было быть от 4 до 6 часов, и я поняла, что если это подходит для ребенка 8 лет, они будут, если это станет слишком сложно или слишком утомительно, мы могли бы просто остановиться, поэтому я подумала, что мы попытаемся увидеть, что я, конечно, много гуляла с Nora до того, у Nora не было проблем с ходьбой, пока кто-то был с ней, но она была здорова и могла пройти некоторое расстояние, пока она была в сопровождении.
У вас есть версия о похищении?
Да.
Вы все еще поддерживаете эту теорию сейчас?
Да, очень сильно, да.
Как вы думаете, по какой причине кто-то хочет похитить Nora, выкуп, деньги? Случайно ли они увидели удобный момент, чтобы похитить?
Преступления на самом деле, большинство преступлений не обязательно заранее спланировано, я думаю, что я знаю о культурных обычаях в ряде стран, и я знаю, что это происходит в Малайзии, где усыновляются дети для духовных или культурных практик, и в результате чего уязвимый ребенок был бы и, в частности, даже более привлекательным человеком для похищения, и это связано с местным ритуалом, местной культурной практикой, и я довольно много читала об этом. Было ли это преднамеренно или нет, была ли она специально выбрана или нет, я не могу ответить.
Я думаю, что это справедливо, но позвольте мне задать несколько вопросов, выкупа не было?
Да, это верно, позвольте мне закончить, сказав, что к тому времени, когда ее тело было найдено, выкуп еще не был получен.
А также до того времени не было?
Нет.
Было доказано, что она не подвергалась сексуальному насилию?
Да, вы правы.
И другая причина, как извлечение органов, органы не были извлечены?
О да, это верно, это не обязательно означает, что ни одна из этих причин не была мотиваций, просто они не произошли к тому времени, когда она была найдена.
(адвокат из Великобритании) в отношении вопроса о сексуальном насилии, просто чтобы прояснить, что доказательства патологоанатома, как я понимаю, не в том, что сексуального насилия не было, а в том, что нет никаких положительных доказательств, чтобы определить что это имело место, между этим есть разница.
Все в порядке, вопросов больше нет.
Отправлено: Кузьма - 29.05.23 16:10
но да, отсутствие пребывания в джунглях на теле максимально странно.Может, она ушла по причине приступа, а когда очнулась, уже не понимала, где находится и как вернуться к маме. И затаилась где-то в защищённом месте, где насекомым не было свободного доступа к телу. Ведь она, вроде бы, незнакомых боялась, не разговаривала.
Просидела в этом месте дней 6 голодная, боясь куда-то выйти, а когда от голода обострилась язва, от острой боли всё же вышла из затаённого места к этому камню. А прошла такой трудный путь и с минимальными ушибами и порезом потому, что в лунатическом сне все преграды автоматически преодолеваются. И разделась, может быть, во сне. И, уходя из дома, шептала, тоже, может быть в таком сне, что мама слышаша (но по шёпоту голоса не узнаешь).
Уж слишком много не стыкуется в этой истории и с виной родителей, и с похитителем. Значит, нужно искать какой-то редкостный вариант ухода.
Перелёт в другой часовой пояс и усталость моли вызвать такой приступ, если с мозгом у неё не всё в порядке.
Отправлено: Afinna - 29.05.23 16:52
Nора поднималась и спускалась по этой лестнице без труда, и её не нужно было нести?Упс. Действительно, показания родителей кардинально изменились. То говорили, что Нора не могла ходить без поддержки, а то могла бы подниматься и спускаться сама по этой жуткой винтовой лестнице. Плюс училась кататься на велосипеде, по словам школьного учителя. О каком тогда нарушении координации идёт речь? Мотивация родителей понятна. Сначала перенести вину и ответственность с себя на администрацию ресорта, а теперь еще и содрать деньги за необеспечение безопасности. Понятно теперь, что так прицепились к сломанной защелке на окне и настаивают на похищении. А по сути, девочка вполне могла спуститься сама и спокойно через дверь выйти наружу. Закрыта была дверь или нет - никому неизвестно, а родители в своих интересах могут настаивать, что была закрыта. GreK,спасибо вам огромное, вы проделываете титаническую работу.
Правильно, как и все, Nora могла подниматься и спускаться по лестнице. И, как и все, она пользовалась перилами, чтобы подниматься и спускаться, она сама могла бы сделать это.
Отправлено: Люси2 - 29.05.23 21:42
.Но вот что удивительно, что за почти неделю в джунглях до смерти её тело не оказалось искусано насекомыми и не расчёсано. Если даже постели там под сеткой от насекомых, то уж в джунглях тело должно было превратиться в сплошной покус и расчёс. А тем более, если зачем-то разделась, избавилась даже от нижней одежды. Или надо было постоянно лежать в воде (что отразилось бы на коже) или находиться между водопадом и обрывом склона под ним в воздушной прослойке, спасаясь от насекомых. Может, она за водопадом сидела, и поэтому её не увидели, когда в ранее в этом месте проходили в поисках? И раздеться могла потому, что в мокрой одежде долго быть неприятно.именно... тем более если еще спать без одежды в джунглях несколько ночей... ее бы искусали... помимо комаров и пр. летающих и кусающих мух, тпм еще много муравьев, и довольно крупных, кусаются очень больно...
может там есть какие то гроты или пещеры у водопада?
насколько широкий водопад, чтобы за ним спрятаться?
одежа там быстро сохнет, на такой жаре, тем более только нижнее белье... оно бы не было постоянно мокрым...
раньше писали, что ее тело было найдено на камне, а позже Grek написал, что руки и ноги были в воде...
это наверно максимально что можно сделать, чтобы спстись от насекомых... лечь на камень посреди ручья и опустить руки-ноги в воду... могла ли она сама додуматься до этого...
Добавлено позже:
.да очень не похоже... и почему собаки не нашли ее следы в джунглях, если б ходила...
Не похоже, что она бродила по джунглям. Слишком мало следов джунглей за такой долгий срок её нахождения там.
Добавлено позже:
Её способности к передвижению не такие и плохие, раз она сама везла свой чемодан.это само по себе ни о чем не говорит... 5-6 летние дети тоже идут сами по аэропорту и везут свой чемодан) ничего сложного, так то...
не значит, что в джуглях залезут в труднодоступное место...
.лунатизм уж совсем экзотическая версия...
Возможно и такое, что на почве полового созревания такой заскок, что захотелось выйти в округу, или случился приступ лунатизма. У лунатиков вообще координация не человеческая, по карнизам, конькам крыш ходят и не падают. Но если сразу ночью в джунгли отправилась, то по пути насекомые должны были заесть.
и приступы по определенным фазам луны у них, а не в любой момент... нужно смотреть, какая луна была в тот день
Отправлено: Кузьма - 30.05.23 00:46
лунатизм уж совсем экзотическая версия...Обычно, если совсем нет никаких следов и наводок, то и бывает какое-то редкостное явление. Но раскрыть такое может только очень талантливый следак, вроде капитана Коломбо или Каменской, по тем мелочам, которые остальные не способны заметить. А если такого следака нет, то висяк получается, и висяков очень много.
Вон сколько версий по Перевалу Дятлова до сих пор, и пока ни одной доказательной и непротиворечивой (кроме обвала в овраге, на мой взгляд, а это явление тоже многим видится экзотичным).
Оказывается, лунатизм у детей не такое и редкое явление, не экзотика (в отличие от взрослых). 30% детей с этим сталкиваются.
Вот причины такого лунатического нарушения сна, из статьи.
(https://vseosne.com/files/2019/01/lunat-detej-1.jpg)
Обычно, в действиях во время лунатического сна присутствует содержание предыдущего сна.
Вообще, ещё очень много разных признаков. Лучше статью прочитать, кому интересно. Хотя бы эту:
https://med-ram.ru/bolezni/detskiy-lunatizm
Вообще, если говорить о Норе, то очень даже всё похоже и сходится. Все причины для лунатического сна были, тем более с заболеванием и ослабленным организмом.
Главное, когда просыпаются, ничего не помнят и очень удивляются, как они оказались в каком-то месте. Бывали случаи, что вот так в лунатическом сне дети уходили на улицу зимой и замерзали. Одеваются и раздеваются автоматически, в зависимости от сюжета их сна. С открытыми глазами. Вообще сразу не понять, что ребёнок ходит и что-то делает в лунатическом сне.
Представляю себе, какой стресс и испуг мог быть у Норы, если она оказалась не понятно где, после того, как всю жизнь была под плотным присмотром и при заботе близких всегда рядом. Не только от голода, а ещё и от такого стресса могла обостриться язва. На нервной почве она даже и без голода обостряется, а тут и то, и другое.
В общем, это оказывается далеко не редкость, а очень даже частое явление у детей при провокации усталостью, ослабленностью, эмоциональном напрягом дня, непривычным окружении. Вполне такое могло случиться с девочкой. А мама слышала её говорение шёпотом и какие-то шумы, когда она уходила в лунатическом сне.
Остаётся разгадать, где она от насекомых скрывалась. Там есть вода и водопад.
Отправлено: idemidov - 30.05.23 02:04
Если нагуглить в гугл картинках это нарушение, лица больных будут просто жутчайшие, искажённые донельзя, несчастные безнадёжно отсталые тяжкие инвалиды.
У Норы же практически обычное лицо, ну разве будто мимолётная гримаска. Если не упоминали про голопрозэнцефалию, по фоткам и не скажешь. Не странно?
И то что она там якобы с трудом удерживала равновесие и не могла преодолевать препятствия - посмотрел фотки, она ещё и в мешках прыгала. Это и здоровым не так уж просто.
Есть фото рядом с дверью, у кого дверь такая же - можете прикинуть рост.
Разворачиваемый текст(https://www.thesun.ie/wp-content/uploads/sites/3/2019/08/NINTCHDBPICT000511586339-1.jpg)
Джипси-Роуз по словам её матери страдала лейкемией, астмой, мышечной дистрофией, а также несколькими другими хроническими заболеваниями и имела (в 24 года) «умственные способности 7-летнего ребёнка из-за повреждения мозга», в результате преждевременных родов. Дальнейшее расследование показало, что некоторые врачи, обследовавшие Джипси-Роуз, не обнаружили никаких доказательств заявленных матерью синдромов.
Добавлено позже:
Да нет, нет, она была очень слабой, потому что она была очень легкой, по весу и росту, вероятно, 5 футов 1 дюйм (155 см), что-то вроде этого, и весила чуть более 30 кгЭто ИМТ 12,5. На грани выживания. Дефицитом массы тела считается ИМТ 18,5 что в 1,5 раза больше. Опять же по фоткам не скажешь.
У одних из самых худых фотомоделей Ана Каролина Рестон Макан и Иоана Спангенберг (кожа да кости) ИМТ 13,5.
Луисель и Элиана Рамос умершие от анорексии имели ИМТ 14.
Отправлено: bjanca - 30.05.23 04:21
Думаю, что сиблинги пропавшей знают больше об этой ночи. Но не говорят прессе. Может, скажут что-то, когда вырастут.
Это не значит, что родители сгубили её. Они сгубили её только, если зная о лунатизме, выбрали такое место ночевки специально.
Брат и сестра могли вылезти через балкон поиграть с Норой на улице в новом, восхитительном месте? Отсюда шепот. Правда всё равно не ясно, что же могло случиться дальше.
Отправлено: Кузьма - 30.05.23 07:35
Как-то странно, если девочка проявила лунатизм в первый раз, а до этого - нет.Во-первых, лунатизм это преходящее явление, может появляться и бесследно исчезать.
Во-вторых, его не сразу распознают, если ребёнок не уходит куда-то из дома, по дому ходити что-то делает, в том числе отвечает на заданные ему вопросы, автоматом. Он мог и раньше проявляться, но списываться на странности умственной отсталости.
В-третьих, для возникновения приступа лунатизма нужны особые условия, как то усталость, ослабленность, сильная впечатлённость дня и главное, наличие источника света, не обязательно луны,но и лампы, фонаря. Возможно, дома у неё были привычные и удобные условия, спальня без проникновения света из окон или со шторой, постоянный присмотр, защищающий её от возникающих тревожных ситуаций. Вон, мама говорит, что ей мешал спать свет фонаря во дворе, потому она прикрыла дверь спальни, чтобы не мешал спать. А на детей, значит, на их антресоли в этой же комнате вполне светил. После дороги была сильная утомлённость и у ослабленного ребёнка, а не только у мамы, которая бла в полусознательном состоянии от усталости. Именно такое состояние и провоцирует приступ лунатизма. Много впечатлений от нового, непривычного окружения.
Этот приступ мог быть и в первый раз, поскольку все провоцирующие приступ условия сразу вместе сошлись, которых дома у неё не возникало. А могло быть и не в первый раз, но ранее не замечено, если ребёнок бродит по дому, так как не отличить от ребёнка, например, вставшего в туалет или просто проснувшегося и не смогшего опять заснуть. Побродив по дому, опять засыпает, возможно, даже и не своей постели, но где-то дома. На это утром не обратят особого внимания - мало ли ... сон свалил ребёнка не дошедшим до постели.
И всё когда-то бывает в первый раз, а начало появления и окончания лунатизма вообще не зависит от возраста, и даже нет точного доказательства генетического происхождения, так как бывает и у тех, у кого предки не имели лунатизма, и наоборот, у кого в предках были лунатики, а ребёнок - без этого.
Отправлено: Кузьма - 30.05.23 08:35
Есть фото рядом с дверью, у кого дверь такая же - можете прикинуть рост.Нет, по фото видно, что ребёнок, действительно, очень больной. Во-первых, достаточно критичная асимметрия лица за счёт деформированного положения челюстных суставов. Такое может происходить от деформированного положения в суставе (подвывихнутого) 1-го шейного позвонка, соединяющего череп с остальным телом, а о него опирается и регулируется через мышцы в динамике и статике вообще вся опорно-двигательная система, а компенсации доходят до пальцев рук и ног по цепочке всей опорно-двигательной системы. И проблемы с глотанием здесь тоже чётко вписываются. Мне таких людей приходилось наблюдать. У них действительно чрезмерно быстрая физическая утомляемость, зыбкая координация, а движение, особенно быстрое, даётся гораздо легче, чем статические положения. На удержание тела при элементарных опорно-двигательных функциях у них из-за трудоёмкости уходит много энергии, потому они практически всегда худые. Обычно эта трудоёмкость глубоко компенсируется и на психологическом уровне, но не на психиатрическом. Умственная инфантильность связана с тем, что при нарушении элементарных опорно-двигательных функций просто не дают возможности полноценного доступа к разным источникам получения опыта жизни. Но самой по себе умственной отсталости на уровне логических операций нет, разве что быстрая утомляемость и болезненность понижает пороги чувствительности и тем влияет на эмоциональное состояние. Поэтому на психологическом уровне происходит избегание ситуаций с повышенной нервной и эмоциональной нагрузкой в то время, когда здоровые дети наоборот ищут приключений для получения ярких эмоций.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.В общем
У неё сколиозно приподняты плечи, прямостояние в статике - с наклоном вперёд (в пояснице, крестце и тазо-бедренных суставах), что трудоёмко. Руки прижаты к телу, а не висят свободно. А на другой фотке видна несколько нестандартная пропорция между длиной ног и торса. Это так же биомеханически свидетельствует об этой болезни, наряду с деформированным положением челюстных суставов (а значит, и начала шеи, связанной мышцами и связками с челюстнымыми суставами).
У меня есть опыт наблюдения за людьми с таким синдромом. Им трудно даже бытовое самообслуживание поддерживать полноценно. И долго они не живут, при углублении деформации происходит неблагоприятное смещение и сдавливание внутренних органов, воспаления, когда какой-то орган не выдерживает первым, особенно при необходимости всё же выполнять какие-то физические работы или просто быть долго на ногах. Такая ранняя язва желудка и двенадцатиперстной вполне вписываются одним из звеньев в общий патогенез.
Важно заметить, что нет прямой патологии для умственной деятельности, сообразительности, есть некоторая жизненная инфантильность, детскость, неопытность в отношениях из-за быстрой физической утомляемости (нет даже удобной статики), вынуждающей избегать ситуаций, в которых постоянно и даже по мелочам получается жизненный опыт. Что такое хорошо и плохо, правильно и не правильно, она отлично понимает и всего лишь не может физически обеспечить полноценные действия, чтобы участвовать в жизни с этим пониманием.
Кстати, при действительно страдающей координации (особенно в статике и при медленном движении) при таком состоянии опорно-двигательной системы лазание по деревьям или передвижение по крутизнам пересечённой местности даётся даже легче, чем здоровым людям, поскольку там не требуется прямостояния и используется дополнительная опора на руки.
Отправлено: Люси2 - 30.05.23 15:33
Показания Meabh Quoirin, окончаниеочень вероятная причина... то, о чем я говорила ранее, что дети с особенностями очень подходят для разных ритуалов, духовных практик... и там это очент распространено...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Преступления на самом деле, большинство преступлений не обязательно заранее спланировано, я думаю, что я знаю о культурных обычаях в ряде стран, и я знаю, что это происходит в Малайзии, где усыновляются дети для духовных или культурных практик, и в результате чего уязвимый ребенок был бы и, в частности, даже более привлекательным человеком для похищения, и это связано с местным ритуалом, местной культурной практикой, и я довольно много читала об этом. Было ли это преднамеренно или нет, была ли она специально выбрана или нет, я не могу ответить.
вполне вероятно, у нее были причины подозревать это...
тем более, если за ними действительно следили с аэропорта, и на курорте знали заранее, что приедет такой ребенок... + схожий случай с пропажей мальчика...
у меня больше подозрений на местных и шамана, чем на внезапный лунатизм (до такой степени, что она не просто по дому походила, а ушла на много км в джунгли)...
Добавлено позже:
Обычно, если совсем нет никаких следов и наводок, то и бывает какое-то редкостное явление. Но раскрыть такое может только очень талантливый следак, вроде капитана Коломбо или Каменской, по тем мелочам, которые остальные не способны заметить. А если такого следака нет, то висяк получается, и висяков очень много.тут не столько нет следов и наводок, сколько местная полиция инертна и не в ее интересах иметь криминал, тем более связанный с местными, и не в интересах курорта... полиция отрабатывала только в сторону поисков на местности, в пользу версии, что она сама ушла... другие варианты они были склонны скрыть, даже если и были подозрения... (а если и были подозрения на местных шаманов и иже с ними, то попытались бы прикрыть точно... "вы уедете, а нам тут жить"...)
+ было упущено время - сначала сами искали, потом пока с посольством связывались - то с одним, то с другим...
Отправлено: Кузьма - 30.05.23 20:04
очень вероятная причина... то, о чем я говорила ранее, что дети с особенностями очень подходят для разных ритуалов, духовных практик... и там это очент распространено...Но в результате ведь нет никаких следов и последствий применения таких практик. Это не доказуемо, если нет следов какого-то воздействия. А в ритуалах без этого не обходится.
вполне вероятно, у нее были причины подозревать это...
тем более, если за ними действительно следили с аэропорта, и на курорте знали заранее, что приедет такой ребенок...
К тому же, при таком заболевании при слежке нельзя определить просто по виду, что она больна, самостоятельно везёт свой чемодан, нормально движется, внешне не уродка. И откуда могли знать заранее?
А так же, обычно для жертвы в разных ритуалах, наоборот, как животного, так и человека выбирают лучшего, здорового и красивого, чтобы угодить богу-истукану. Плохая, бракованная жертва может рассердить божка, и он нашлёт несчастья. Типа, на, боже, что мне не гоже.
Отправлено: ЁлыПалы - 30.05.23 20:30
нет никаких следов и последствий применения таких практикНо и с парнем - так! Он же не мог лежать в траве в нескольких метрах, пока его искали. Значит, его похищали, а из целей похищения представляется только ритуал. Может, похитили, чтобы его энергию больному передать, а он лишь должен был рядом находиться.
Отправлено: Люси2 - 30.05.23 20:39
Но и с парнем - так! Он же не мог лежать в траве в нескольких метрах, пока его искали. Значит, его похищали, а из целей похищения представляется только ритуал. Может, похитили, чтобы его энергию больному передать, а он лишь должен был рядом находиться.либо на него перевести болезнь... не ивестно же что с ним потом стало...
Добавлено позже:
Но в результате ведь нет никаких следов и последствий применения таких практик. Это не доказуемо, если нет следов какого-то воздействия. А в ритуалах без этого не обходится.до ритуала не дошло... что то пошло не так и она погибла ДО ритуала... поэтому ее мертвое тело и подкинули в район поиска...
возможно пост перед ритуалом - у нее от голодания + стресс открылпсь язва и она умерла от желудочного кровотечения...
возможно сама отказалась есть...
возможно ей давали какие-то травы для введения в транс, и от них (+ стресс) такое воздействие на желудок, язва, кровотечение...
разные варианты могут быть...
К тому же, при таком заболевании при слежке нельзя определить просто по виду, что она больна, самостоятельно везёт свой чемодан, нормально движется, внешне не уродка. И откуда могли знать заранее?ну как откуда... туристы же заранее бронируют отель... наверняка мама заранее выясняла подойдут ли условия для ребенка-инвалида... предупреждала хозяйку, что будет ребенок с особенностями, расспрашивала об инфраструктуре... чтоб оценить на сколько подойдет Норе...
А так же, обычно для жертвы в разных ритуалах, наоборот, как животного, так и человека выбирают лучшего, здорового и красивого, чтобы угодить богу-истукану. Плохая, бракованная жертва может рассердить божка, и он нашлёт несчастья. Типа, на, боже, что мне не гоже.погодите, это же не Африка и не южная Америка! какие жертвы божкам) азия - это не кровавые жертвоприношения...
она не бракованная жертва, наоборот! таких и в христианстве называют блаженные... они считаются ближе к богу, к потусторонней реальности...
азия - это буддизм и духовные практики, всякие трансы, путешесьвия по прежним жизням, медитации и прочее... )))
у такой жертвы сознание от тела отделяется гораздо легче, оно и так уже частично отдельно... оно уже частично между здесь и там
это как ребенок 5 летний, сознание не замутнено лишним...
человек практически взрослый, а сознание чистое как у 6 летнего ребенка...
шаману для вхождения в транс то, что нужно...
после введений в транс часто к нормалтным до этого жнртвам сознание вовращается не нормально, т. е. грубо говоря они сходят с ума потом
Добавлено позже:
Показания Meabh Quoirinобратите внимание на ее слова! это действительно так... и она очень хорошо знает, о чем говорит...
что я знаю о культурных обычаях в ряде стран, и я знаю, что это происходит в Малайзии, где усыновляются дети для духовных или культурных практик, и в результате чего уязвимый ребенок был бы и, в частности, даже более привлекательным человеком для похищения, и это связано с местным ритуалом, местной культурной практикой, и я довольно много читала об этом.
Отправлено: bjanca - 30.05.23 21:10
К тому же он подвалил - что бы что? В таком действии, с точки зрения преступника, нет смысла. В Азии много где считается, что прикоснуться к белому ребенку - это к удаче, нездоровое такое внимание само по себе, вне преступных умыслов.
Так что или замысел похитить возник на месте, у локальных злоумышленников. Там в глуши бывают подпольные бордели, где силой держат безотказных больных или детей. Или, как пишут в комментариях на Реддите, это всё же побег и несчастный случай.
Отправлено: GreK - 30.05.23 22:57
А не преуменьшена ли степень её умственного и физического развития?Нет, ну разве что немного. Один из свидетелей - об этом расскажет.
У Норы же практически обычное лицо, ну разве будто мимолётная гримаска. Если не упоминали про голопрозэнцефалию, по фоткам и не скажешь. Не странно?Нет, фотографии же отобранные. Родители делились только "удачными". Все так делают и делали.
Есть фото рядом с дверью, у кого дверь такая же - можете прикинуть рост.Если мать говорит рост 155 см, оснований ей не верить нет. Фото с дверью могло быть сделано давно, пару лет назад, и она могла быть ниже ростом в то время.
Это ИМТ 12,5. На грани выживания. Дефицитом массы тела считается ИМТ 18,5 что в 1,5 раза больше. Опять же по фоткам не скажешь.Не сказано 30 кг, а чуть более 30, это может быть и 30,9 и 31 и 32. А это увеличивает ИМТ за 13, или около того. Нужно учесть что ей 15 лет, я предположу что ИМТ подростков и взрослых явно отличается. Все модели приведённые - далеко не подростки. По простому - нельзя к ней применять ИМТ для взрослых.
Тем более, что родители отошли в сторонку. Что странно, конечно, что сразу двое отошли.Отец сидел с детьми ждал прилёта матери, мать прилетела, он отлучился её встретить на 5 минут. Именно в этот момент подходил незнакомец. А так они бы не оставили их, если оба бы были.
Про похищение. Вот Nora с братом и сестрой. По росту она как сестра примерно. Залазит похититель(и), поднимается наверх и видит на кровати двух спящих девушек. Откуда он знает какая из них Nora? Тупо угадал или как. Про окно, внимательно если рассматривать то оно открывается изнутри, по фурнитуре видно. То есть если просто подойти с улицы, и толкнуть его, то это будет равносильно закрытию. Нужно тянуть на себя, непонятно за что при этом хвататься. Тоже совпадение? Тупо угадал с первого раза. Это либо тот кто знает про защёлку, либо знающий кому-то сказал, больше вариантов нет. Это могли ещё быть недавно там проживающие. Nora бы не пошла с кем-то незнакомым, тем более с местным. Откуда она знает малайский язык? Или местный откуда знает английский и французский? Языковой барьер почему никто не учитывает...
[attachimg=1]
Отправлено: Кузьма - 30.05.23 23:01
туристы же заранее бронируют отель... наверняка мама заранее выясняла подойдут ли условия для ребенка-инвалида... предупреждала хозяйку, что будет ребенок с особенностями, расспрашивала об инфраструктуре... чтоб оценить на сколько подойдет Норе...Вряд ли она зачем-то расписывала болезнь и блаженность дочки. Просто поинтересовалась условиями и сама решила, подходят или нет. Зечем ей подробно рассказывать кому-то? И хозяйке не выгодно, чтобы в её хозяйстве произошло такое ЧП. Тогда и ей зачем кому-то рассказывать в подробностях, даже если бы их знала, о болезни заезжей на пару-тройку дней постоялице?
А сразу по виду определить, блаженная она или нет, подходит для ритуалов или нет, определить невозможно. Внешность не выдаёт в ней чего-то сильно подходящего для ритуала каких-то духовных практик. Но это уже не религиозные практики от Бога, а магические языческие, если собрались чью-то энергию передавать кому-то.
Интуиция подсказывает, что здесь нет связи с похищением для ритуалов.
Её не увидели при первом посещении места обнаружения потому, что тогда она была ещё жива и скорее всего пряталась при приближении чужих людей, боялась, или же вообще была не в этом месте, а где-то сидела или бродила, пытаясь найти путь назад к маме. И погибла, без помощи, от кровотечения, которое открылось без приёма пищи и нервного напряжения, страха. Вот тогда она и легла на камень перед смертью, мучилась. А раздеться могла ещё в лунатическом сне, такое вполне бывает, что в этом состоянии автоматически раздеваются и одеваются. Вот видел же там свидетель живую раздетую женщину, когда Нора уже пропала, и подумал, что она так голая купается. Издали и девочка выглядит женщиной, волосы длинные, телосложение.
Отправлено: Люси2 - 31.05.23 04:05
Вряд ли она зачем-то расписывала болезнь и блаженность дочки. Просто поинтересовалась условиями и сама решила, подходят или нет. Зечем ей подробно рассказывать кому-то?расписывать в подробностях и не надо... достаточно сказать, что ребенок-инвалид...
Добавлено позже:
Её не увидели при первом посещении места обнаружения потому, что тогда она была ещё жива и скорее всего пряталась при приближении чужих людей, боялась, или же вообще была не в этом месте, а где-то сидела или бродила, пытаясь найти путь назад к маме.вы себе представляете ребенка который один 4-5 дней в джунглях, без еды, его жрут насекомые, а он будет прятаться и не выйдет если услышит людей? это же не маугли какой-то дикий...
они голос мамы записали и транслировали его при поисках, мама звала ее... мама считала, что она выйдет на ее голос, если услышит...
от 6 собак она тоже пряталась? 6 собак было на поисках! если бы она где-то пряталась или бродила еще живая, собаки должны были почуять ее запах... найти хоть какой-то след...
Добавлено позже:
Вот тогда она и легла на камень перед смертью, мучилась.нет, почитайте... поза в которой ее нашли очень спокойная, как раз отмечали что очень не характерно, для мучительной смерти от желудочного кровотечения... создавалось впечатление что ее так положили...
там где-то было даже сравнение, что лежала как на картине, только ходожника с кистью не хватало...
Добавлено позже:
Это либо тот кто знает про защёлку, либо знающий кому-то сказал, больше вариантов нет.она вообще могла быть давно сломана, и персонал знал про это...
если это было похищение, то точно не случайное, кто-то из местных помогал... из персонала или может хозяйка...
Добавлено позже:
Nora бы не пошла с кем-то незнакомым, тем более с местным. Откуда она знает малайский язык? Или местный откуда знает английский и французский? Языковой барьер почему никто не учитывает...персонал наверно знал английский...
или, вы не допускаете, что ее унесли, а не звали... собака же не взяла ее след сразу снаружи, и на окне запаха не было...
вот смотрите, мать наоборот говорит, что она не стала бы сопротивляться или кричать... говорит, что была покорной... т. е. могла пойти с кем-то...
а вот у др. ее детей, она говорит была бы нормальная реакция - они бы сопротивлялись, звали на помощь... а Нора нет, не стала бы сопротивляться... и мать подчеркивает, что это важный момент
Показания Meabh Quoirin, окончание
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы говорите, что у Nora были проблемы, если бы у нее были проблемы, она бы побежала к тебе?
Eсли возникнет проблема, она не обязательно закричит, она также будет молчать и смотреть в пол, я бы также сказала, что Nora была очень покорной, поэтому, если кто-то попытается, она позволит им это сделать, она не будет пытаться сопротивляться или сопротивляться каким-либо образом, что, я думаю, является действительно важным моментом. Поэтому, если она нуждалась во мне, и я была бы рядом, она бы не обязательно плакала, она просто смотрела бы в пол, закрываясь от себя.
А твои другие дети, это была бы нормальная реакция?
Да, нормальная реакция да они бы кричали о помощи.
Добавлено позже:
Интуиция подсказывает, что здесь нет связи с похищением для ритуалов.если предполагать лунатизм, то не понятно как она вышла и где шла... собаки же не взяли ее след около дома! и не было ее запаха на том злополучном окне...
Отправлено: Кузьма - 31.05.23 09:29
если предполагать лунатизм, то не понятно как она вышла и где шла... собаки же не взяли ее след около дома! и не было ее запаха на том злополучном окне...Собаке, чтобы хорошо взять след, нужно много благоприятных взятию условий. Собака далеко не идеальное средство поиска по следу.
Во-первых, если она ушла ночью, то след уже был так называемым холодным (оставленным более 3-х часов назад), который собака берёт уже трудно. Пока наступило утрой, пока сами родители искали, пока заподозрили окно и, проверяя возможность и защёлки, заляпали своим запахом. пока обратились в полицию, пока полиция направила собак, след уже давно стал холодным. А если ещё и ветер дул в направлении удаления следов, то собаке и вовсе легко его потерять. А если у следа были замкнутые петли, например, если чел побродил кругами, например, вокруг дома, то собака уже с этого круга не сойдёт. К тому же около дома и среди растительности, где нет встречного движения воздуха из-за построек и растительности, то взять холодный след собаке уже слишком тяжело. А если след уходит в воду, например, бассейн (которые там есть во дворах) или через ручей и по ручью, то след 100% потерян и не будет взят. Если по двору, в связи с поиском, много ходили, то холодный след будет просто затоптан, его запах перебивается более свежими следами. Если лапали окно, пытаясь обследовать защёлку и проверить, можно ли тут нормально выбраться, то холодный след будет затёрт. Если, при постоянной потере следа, собаке будут слишком много пихать в нос эталон запаха, то собака, перенюхав, вообще теряет способность выделять этот запах среди остальных запахов, чтобы идти по следу нужного запаха, он будет ей чудиться везде, осев на рецепторах.
На больших пространствах далеко от дома, где может оказаться человек, вообще наткнуться на этот след сложно чисто вероятностно, чтобы заново по нему направить собаку, тем более по холодному следу.
Собаки далеко не всегда могут брать след, если нет благоприятных условий в вышеперечисленных трудностях.
Тот же подоконник можно было вообще перешагнуть, едва прикоснувшись, а зато потом этот подоконник и вокруг него при проверке подозрений может быть так заляпан другими более свежими запахами, что запах от лёгкого прикосновения, к тому же холодный, уже просто не доступен даже носу собаки.
А спускались ли собаки к тому месту, где её нашли? Там же, говорят, спуск даже для людей труден. На таких труднопроходимостях собака тоже может терять след. Или ограничились просто обзорным осмотром местности? И везде ли, в том числе на этом месте, транслировали голос зов матери? Или опять же просто осмотрели? А зов только на более ближнем расстоянии от дома воспроизводили? Может, устройство было на автомобиле, а он не мог спустить ближе к месту её обнаружения? Она могла где-то спать, когда её искали, или бояться быть обнаруженной чужими людьми.
Много факторов, по которым её могли пропустить, не заметить ранее на этом месте, не найти следа (кроме того свидетеля, который издали видел голую женщину у воды). А заметили только тогда, когда она оказалась на виду и уже никуда не могла с этого вида уйти, ей было уже всё равно, сперва от сильно обострившихся страданий, а потом и по причине смерти.
Отправлено: Люси2 - 31.05.23 17:22
Собаке, чтобы хорошо взять след, нужно много благоприятных взятию условий. Собака далеко не идеальное средство поиска по следу.уже обсуждали, там 6 собак было, и ни одна не взяла след?
Во-первых, если она ушла ночью, то след уже был так называемым холодным (оставленным более 3-х часов назад), который собака берёт уже трудно. Пока наступило утрой, пока сами родители искали, пока заподозрили окно и, проверяя возможность и защёлки, заляпали своим запахом.
и потом в 100 м от домика они след взяли как раз, и дальше по следу шли до рыбацкой хижины... там не холодный, а на окне холодный?... у дома холодный? а в 100 метрах не холодный?
собак на поиски и на следующий день быаает привозят, и никто не говорит, что это бесполезно, тк след холодный и уже не возьмет... по вашему выхрдит, что если не в первый час, то собака уже бесполезна...
по поводу заляпать след - ну если только преднамеренно это делать... наример побрызгать вокруг окна духами) почитайте что кинологи пишут, работающие с такими собаками... с точностью до наоборот, чтобы обученная собака не взяла след, там карнавал должен пару часов постоять с кучей парфюма)))
Добавлено позже:
. А если след уходит в воду, например, бассейн (которые там есть во дворах) или через ручей и по ручью, то след 100% потерян и не будет взят. Если по двору, в связи с поиском, много ходили, то холодный след будет просто затоптан, его запах перебивается более свежими следами. Если лапали окно, пытаясь обследовать защёлку и проверить, можно ли тут нормально выбраться, то холодный след будет затёрт.нет, все неверно... даже нет смысла обсуждать... рабочие собаки берут след, почитайте сообщения кинологов, их много на этом сайие, как работают собаки...
др дело, что могут быть вопросы к качеству подготовки малацских собак...
если след уходит в воду, то соьака его потеряет там где он ушел в воду! она же не с окна прям в бассейн прыгнула...
читайте внимательнее всю тему... собаки взяли след... след привел к хижине на реке...
а вот когда собак переправили на др. сторону реки - то там они след не нашли...
вот это ваше "след ушел в воду" - но до этого места след. то был!
не затаптывается и не перебивается след... если этого не делать преднамеренно!
чтобы сбить собак со следа, преступники рассыпают специи, перец например... а по вашему тогда вообще достаточно там потоптаться, затоптать след и все, можно быть спокойным что собака не возьмет...
Добавлено позже:
Тот же подоконник можно было вообще перешагнуть, едва прикоснувшись,вы не ориентируетесь в теме, почитайте внимательно все с 1 страницы...
это не просто подоконник, который можно перешагнуть...
это так называемое "французское окно" - со стороны дома этот подоконник на уровне бедра примерно, мать говорит что норе на уровне талии...
с др. стороны там до земли достаточно высоко! там нужно прыгать...
и возникают сомнения, что Нора могла бы там спрыгнуть, по кр мере ей это было бы не легко...
это совсем не "просто перешагнуть подоконник" не прикасаясь...
это отставить отпечатки везде...
не говоря уже о том, что мать в показаниях говорит, что даже просто открыть это окно - для, Норы стоило бы больших усилий, ей пришлось бы неоднократно толкать его...
поищите сами цитату про это из показаний матери...
а у вас выходит - подошла к раскрытому окну, не пр касаясь перешагнула через подоконник и след простыл... так не могло быть тут...
Добавлено позже:
А спускались ли собаки к тому месту, где её нашли? Там же, говорят, спуск даже для людей труден. На таких труднопроходимостях собака тоже может терять след. Или ограничились просто обзорным осмотром местности? И везде ли, в том числе на этом месте, транслировали голос зов матери? Или опять же просто осмотрели? А зов только на более ближнем расстоянии от дома воспроизводили? Может, устройство было на автомобиле, а он не мог спустить ближе к месту её обнаружения?прочитайте те у с самого начала, все сообщения, особенно все переводы от Grek,
вы строите версии не владея всей информацией... нет смысла снова писать вам то, что тут уже было написано ранее... просто найдите время ВСЕ прочитать... (исходную информацию по поискам)
там не спуск,, там подъем, под уклон 45 градусов примерно...
собаки участвовали в поисках, 6 собак всего было (как выше писали - в поисках принимали участие 6 обученных ищеек...
запись с голосом матери транслировалась в ходе поисков в джунглях, там выше в теме все это есть... и со слов матери, и со слов самих спасателей... ищите, читайте
зачем домысливать про устройство в автомобиле около дома...? вы, думаете они совсем дураки, ищут за несколько километров в джунглях, а устройство с голосом в машине возле дома...?! где и так понятно, что девочки там нет...
Отправлено: GreK - 31.05.23 21:45
В ходе дознания в Малайзии выяснилось, что часть ограждения позади курорта Dusun упала.
Владелец Helen Todd, чья семья управляет объектом, сказала, что человек «может пройти вокруг столбов забора», и для злоумышленника «не будет невозможно» проникнуть внутрь.
Она рассказала следствию, что, когда Nora была объявлена пропавшей без вести, ее сотрудники помогли обыскать эко-курорт.
Миссис Todd добавила, что этот район был очень безопасным, и за последние десятилетия не было никаких преступлений.
Она сказала: «Мы с мужем жили в этом доме более 30 лет. Мы жили с семьей, это всегда было безопасным местом для моей семьи».
«Я живу в очень открытом доме, и любой может подняться на верх [бунгало], если он в форме, но никто никогда этого не делал».
«У нас никогда не было краж со взломом и никогда не было злоумышленников ни в одном из наших домов».
Она сказала, что главные ворота всегда были заперты персоналом днем и ночью, и тем более когда они уходили после работы.
Ворота, добавила она, моторизованы и открываются только с помощью электронного пульта.
«Я думаю, что и тот факт, что у нас есть автоматические ворота, и тот факт, что у нас всегда были хорошие отношения с здешними деревнями Orang Asli, сделали нас очень безопасными».
Todd объяснила, что было одно или два места, где упало ограждение по периметру.
На вопрос, могла ли Nora отправиться в джунгли, она ответила, что это будет трудно.
Она сказала, что ее первая встреча с семьей Quoirin произошла около 17:30 3 августа 2019 года, когда они готовились к короткой прогулке после регистрации.
Она также сказала, что подошла к плачущей матери Quoirin возле шале после исчезновения девочки около 8:30 утра 4 августа 2019 года.
Отдельно менеджер курорта Dusun - Nur Asmaq Lokman сказала, что приветствовала семью на курорте во время их прибытия 3 августа 2019 года.
Она также сказала, что привела семью в их жилье в Sora House и показала им доступные удобства, включая спальни и ванные комнаты.
Она сказала, что не сообщала ни одной семье до прибытия Quoirin о том, что оконная защелка вышла из строя.
Она призналась, что заранее знала о состоянии замка.
Она сказала: «Я давно знала, что замок неисправен, и в июле я попросила одного из сотрудников найти замену, но он не смог ее найти».
«И поскольку в октябре в Sora House планировался ремонт, я решила проигнорировать его».
Владелец курорта Dusun - Helen Todd
Отправлено: Кузьма - 31.05.23 22:15
по вашему выхрдит, что если не в первый час, то собака уже бесполезна...Не выдумывайте на меня, у меня такого не было, что собака не может взять холодный след. У меня было, что ей труднее брать холодный след, нужны более благоприятные условия для взятия такого следа, и если их нет, то может и не взять.
по поводу заляпать след - ну если только преднамеренно это делать... наример побрызгать вокруг окна духами) почитайте что кинологи пишут, работающие с такими собаками... с точностью до наоборот, чтобы обученная собака не взяла след, там карнавал должен пару часов постоять с кучей парфюма)))
Для собаки любые запахи - духи, и если касательный холодный след хорошо заляпать свежим свежим, то это тоже может не дать результата. Так говорят и кинологи.
В 100-а метрах такой же холодный, как на подоконнике, но не заляпанный, как там, где другие люди плотно присутствовали. И движение воздуха чуть активнее, чем в тени дома. Вот и взяли. Но если взяли, значит, шла сама, а не несли. Похитители не могли знать, о чём рассказывала мать о её реакции, что не сопротивляется и не зовёт на помощь, а значит, чтобы унести без крика, должны были её чем-то усыпить, типа, тихонько приложить к носу и рту тряпочку с раствором. Но тогда бы её следа не было в 100-а метрах, её бы до конца куда-то несли бы. Значит, шла сама.
Цитирование
прочитайте те у с самого начала, все сообщения, особенно все переводы от Grek,Действительно, мной тема только по диагонали просмотрена. Не внимательно, не тщательно. Послушаюсь Вашего совета, хотя времени и сил на долгое чтение мне трудно находить.
вы строите версии не владея всей информацией... нет смысла снова писать вам то, что тут уже было написано ранее... просто найдите время ВСЕ прочитать... (исходную информацию по поискам)
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.23 22:42
и потом в 100 м от домика они след взяли как раз, и дальше по следу шли до рыбацкой хижиныВыглядит так, что вынесли на руках, пронесли 100 метров, а потом поставили и вели за руку до хижины. И такие действия похитителя были бы понятны: надо быстрее покинуть опасную зону, а нести дальше на руках тяжело. Мог и в посадки бамбука завести, чтобы, например, вставить кляп или привязать верёвку. Но хорошо бы ещё найти в хижине какие-то объективные следы девочки, вроде волос, отпечатков, слюны, а так - всё ограничивается лишь реакцией собак.
Непонятен момент с одеждой: она ложилась спать в одних трусиках, или всё было снято перед исчезновением?
Отправлено: GreK - 31.05.23 22:57
Непонятен момент с одеждой: она ложилась спать в одних трусиках, или всё было снято перед исчезновением?В ту первую ночь было невероятно жарко, и все они полностью отказались носить какую-либо одежду, поэтому все спали только в нижнем белье, что необычно, обычно они носили пижамы. На них было просто нижнее белье.
Обувь вся тоже на месте, пропала она босой.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.23 23:42
Может быть и такой вариант, что кто-то снаружи увидел голую девочку и захотел её, а после похищения, когда рассвело, увидел уродства и потерял интерес.
Отправлено: Кузьма - 31.05.23 23:51
она - лунатик, и сама разделась перед уходом.Не обязательно перед уходом, могла и после ухода, и где угодно. Нельзя предположить логики сомнамбулы и сюжета её сна.
Если до речки дошла и потом шла вдоль берега по воде, намокла, то могла автоматически снять мокрое.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.05.23 23:53
Не обязательно перед уходом, могла и после ухода.Но говорят, что они все легли спать в таком виде из-за жары. Раздеться после ухода никак не могла, так как вещи остались на месте. Единственное - трусики пропали, но, может быть, она ложилась спать уже без них, просто мать не признала. Но мог и похититель снять.
Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 00:07
Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.Любой, например, мастер, художественной фотографии, такие картины может находить и видеть постоянно и везде.
Мало ли спящих или отдыхающих женщин смотрятся, как на картине? Может она от боли и без сил расслабленно легла на прохладный гладкий камень (где там можно было найти лучшее ложе?). И как она должна была лечь, обязательно уродливо скрючившись? Сама форма ложа камня продиктовала позу лежания. И по-любому это картинно - лежащее на возвышении большого камня над водой голое девичье тело, вне зависимости от того, сама легла, или её кто-то положил.
Отправлено: bjanca - 01.06.23 00:19
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 00:22
Но говорят, что они все легли спать в таком виде из-за жары. Раздеться после ухода никак не могла, так как вещи остались на месте. Единственное - трусики пропали, но, может быть, она ложилась спать уже без них, просто мать не признала. Но мог и похититель снять.Ну, так тогда и проблемы нет, почему голой на камне лежала. Либо уже голой ушла, либо где-то и мокрые трусики скинула. Из-за того, что голая, нет причины предполагать насилие, никто не раздевал. А если бы кто-то некоторое время содержал, то наоборот дал бы что-нибудь накинуть на тело.
Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 08:09
Эксперимент провели.
Известно, что многие дети любят садиться, например, на унитаз не как на стул, а на корточки. При этом руки не используются для дополнительной опоры. Унитаз имеет высоту сантиметров 40. Потому поднять ногу на высоту подоконника изнутри не представляет трудности, просто приподняв одну ногу, как садятся на унитаз на корточки. Если нора нормально поднималась по высоки ступенькам винтовой лестницы, то и это ей было вполне посильно. Может она вообще всегда садилась на унитаз именно на корточки, как многие, так как это более устойчивое и удобное положение, чтобы пробыть в нём некоторое время, если у неё были какие-то недостатки опорно-двигательной системы.
Далее, когда одна нога уже на подоконнике и находится в положении корточек, к ней просто подтягивается вторая нога. Точно, как при посадке на унитаз.
Высота ноги подростка её роста уже близка к 1 м, соответственно пропорциям тела. А у Норы на фото вообще ноги длинные. Поэтому опустить одну ногу на расстояние меньше метра и опереться на неё тоже не представляет особого труда, после чего опускается и вторая нога с подоконника при уже имеющейся опоре на одну ногу.
Может быть здоровому подростку, ради скорости преодоления подоконника, проще вспрыгнуть на него с последующим вспрыгиванием. Но тому, у кого есть слабости опорно-двигательной системе, пусть это и чуть дольше, но проще перешагнуть. Если человек может подниматься по винтовой лестнице и садиться на унитаз на корточках, то вот так перешагнуть подоконник ничуть не труднее, даже проще вставать на более распрямлённую ногу с высокой стороны, нежели вставать с унитаза.
В общем, эксперимент показал, что легчайший способ перешагнуть в одно касание через такой такой подоконник для подростка не представляет труда, и это намного проще и легче, чем запрыгивать и спрыгивать. Каждый может попробовать на себе и убедиться. Если бы подоконник ещё был широкий, то там нудно было бы хоть раз преступить ближе к внешнему краю. Но вряд ли в таком жаком климате строят строения с таким толстыми стенами под широкий подоконник.
Теперь про защёлку. Откуда мама знала, в каком состоянии оставлено окно со сломанной защёлкой, если от усталости даже на шум и шёпот не могла встать? Может, окно было просто прикрыто без всякого использования защёлки, раз она сломана, и создавало вид закрытого окна. Это потом, когда его обнаружили приоткрытым, уже начали проверять, как оно могло быть открыто или закрыто на сломанную защёлку (при этом заляпывая новым потожировым слоем потожировой след от предыдущего небольшого прикосновения, который в жарком климате и сам быстро высыхает, испаряется). И хотя трудно себе без конкретного знания этой поломки что-то предполагать конкретно, но самое простое в таких случаясь, это просто прикрытое окно, чтобы потом не мучиться со сломанной защёлкой при открывании. И какие могут быть трудности при его открывании просто прикрытой ставни тоже представить сложно, ведь окна как раз так устроены, чтобы их легко и удобно было открывать и закрывать, тем более в таком жарком климате, где важен доступ воздуха и проветривание.
Моё мнение: Нора легко могла выйти сама. А может, и дверь забыли закрыть изнутри после последнего выхода на воздух перед сном, раз так устали до полусознательного состояния? От таких мелочей многое зависит в ходе событий. Одна неточность в памяти и показаниях, и всё начинает выливаться во множество недоказуемых ложных версий.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 15:25
Поэтому опустить одну ногу на расстояние меньше метра и опереться на неё тоже не представляет особого труда, после чего опускается и вторая нога с подоконника при уже имеющейся опоре на одну ногу.с чего вы взяли что там меньше метра? упоминали ранее что с другой стороны нужно спрыгивать, это уже должно быть больше метра...
есть фото этого окна на 1 или 2 странице, и потом далее у Grek...
изнутри комнаты оно на уровне бедра взрослому человеку...
мать говорит, что Норе на уровне талии...
это никак ни на 40см поднять ногу, рост Норы ~155 см...
а с другой стороны там расстояние до земли больше... т. е. нога не опускается сразу на землю, при перешагивании...
и высота прыжка вниз там не 40 см, как спрыгнуть с унитаза...
Теперь про защёлку. Откуда мама знала, в каком состоянии оставлено окно со сломанной защёлкой, если от усталости даже на шум и шёпот не могла встать? Может, окно было просто прикрыто без всякого использования защёлки, раз она сломана, и создавало вид закрытого окна. Это потом, когда его обнаружили приоткрытым, уже начали проверять, как оно могло быть открыто или закрыто на сломанную защёлкуоттуда знала, что она сама его с вечера закрывала, и говорит об этом в тч и под присягу... есть все подробно про этотокно в ее показаниях...
от усталости - это ночью, когда спали... а до этого они там и по дорожкам походили и в бассейне поплавали, не сильно смахивает на уставших после перелета... и то она нигде не говорит, что от усталости... она говорит что было состояние между сознателтным и бессознательным... от чего такое состояние может быть? ну например от выпитого с вечера снотворного, чтобы лучше выспаться и отдохнуть... от алкоголя... от подсыпанных в напиток веществ... мало ли...
от чего мать троих детей может потерять бдительность настолько, что слыша ночью шороки, шепот и непонятные звуки она не нашла в себе сил подняться и проверить детей? от усталости? она ж не мешки с углем весь день таскала...
более того, она проснулась около 7 часов утра и потом час тупо лежала в кровати, и окрнчательно встала только к 8 часам, когда поняла, что муж тоже уже не спит...
и только тогда, в 8 часов он пошел наверх посмотреть детей...
Моё мнение: Нора легко могла выйти сама. А может, и дверь забыли закрыть изнутри после последнего выхода на воздух перед сном, раз так устали до полусознательного состояния? От таких мелочей многое зависит в ходе событий. Одна неточность в памяти и показаниях, и всё начинает выливаться во множество недоказуемых ложных версий.про дверь она тоже говорит, что закрыли изнутри на задвижку... не отменяет того, что Нора могла ее открыть и выйти...
нет данных о том, в каком состоянии была дверь утром - открыта или закрыта...
дверь наружу рядом с дверью в туалет, у полиции была версия, что она ошиблась дверью и случайно вместо туалета вышла наружу...
я тоже не сомневаюсь, что Нора могла сама выйти...
вопрос где она была столько дней... если вышла сама
ну не ходила она по джунглям 5 дней, нет следов на ней от этого...
Добавлено позже:
вот смотрите,
1 фото - это предполагаемое окно...
высота там на мой взгляд на уровее колена... не знаю, почему мать говорит на уровне бедра... *DONT_KNOW*
но с другой стороны там высоко прыгать... смотрите, (последнее фото) там балкон идет продолжением этой кухни-зала... открытый балкон, который никак не закрывается... т. е. если предположить что с уровня окна там прыгать метр, (снаружи до земли), то выходит что балкон, который ниже уровня окна (со стороны комнаты) см на 40 снаружи тогда на каком растоянии от земли? пол метра? и при этом он никак не закрывается, а является продолжением кухни-зала...
винтовая лестница идет из этого же зала, антресоль где спали дети тут же, наверху...
тогда и с балкона еще легче сойти вниз, чем из окна? он же не закрывается никак...
и попасть через него в дом легко...
т. е. высота снаружи должна быть больше метра то балкона, соотв. еще больше до уровня окна...
Добавлено позже:
Владелец курорта в Малайзии, где пропала Nora Quoirin, не может исключить присутствия злоумышленника в ту ночь, когда она исчезла.
В ходе дознания в Малайзии выяснилось, что часть ограждения позади курорта Dusun упала.
Todd объяснила, что было одно или два места, где упало ограждение по периметру.
а удалось установить, когда именно оно упало? в ночь когда пропала Нора? или еще днем части ограждения были завалены? этого же не могли не заметить, что днем какие то секции ограждения упали...
Добавлено позже:
Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностью исключенное, но все же маловероятное приключение для девочки, как ее описывают
вот про окно (это цитата из стартового сообщения)
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 15:56
с чего вы взяли что там меньше метра?В начале читаю, а там кто-то примерные размеры предположил.
Если не так, то выскажусь, когда дочитаю всё.
Добавлено позже:
и высота прыжка вниз там не 40 см, как спрыгнуть с унитаза...Ясно, что больше, но в начале кто-то писал 60-70 см. Тогда встать легче, чем с унитаза.
В общем, довыясню.
Добавлено позже:
Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностьюНу, так фут это и есть примерно 30 см, а вдвое больше это 60. Самые удобные размер для перелезания даже больного ребёнка. Даже никакой помощи рук не требуется, и никакой нагрузки на ноги от веса тела.
Можете сами попробовать как это просто и легко, подобрав из чего-нибудь эти размеры. Встаёшь на подоконник одной ногой, сразу становясь на корточки, не разгибая согнутого колена (вот разгибать как раз труднее) и сразу вслед потягиваешь вторую ногу, а потом одну ногу разгибаешь по другую сторону подоконника, что тоже легче, чем встать с корточек. Встаёшь этой ногой на землю и вслед опускаешь так же вторую. Именно инвалиду и легко именно так перелезть, никаких усилий ног по поднятию тела. По винтовой лестнице гораздо труднее подняться, потому что вес тела ногами надо приподнимать на каждой ступеньке. А здесь только вес ноги надо приподнимать, а тело только вниз.
Да, на фото видно, что в сравнении с высотой сиденья стула (40 см) высота подоконника ниже. Ниже колена сантиметров на 15 точно. Легко перелезть, и тем легче, если с другой стороны будет два фута, не надо будет потом вставать вместе с телом, сразу почти на прямую ногу тело встаёт.
Если именно такое окно, как на фото, то однозначно могла перелезть, причём легко, даже больная. Раз по винтовой поднималась и опускалась. Через окно - легче и проще.
И что, если рядом с площадкой в шаге бетонная лестница?
Во-первых, там во дворе был фонарь, который мешал матери заснуть, и она прикрыла дверь в спальню. Во-вторых, если это был приступ лунатизма, то он всегда начинается только при наличии источника света (не важно, луна это ли фонарь). Значит, лестницу легко увидела под светом фонаря.
В-третьих, во время приступа лунатизма с координацией происходят чудеса, она становится сверхточной, страх отсутствует, когда ходят по карнизам и конькам крыш свободно, не шатаясь и не падая, как поднимаются круто на крышу, так потом и спускаются по разным крутизнам. Если вне приступа такое предложить проделать тому же человеку, он испугается, откажется, понимая, что это невозможно, что это ему не по силам.
Добавлено позже:
но с другой стороны там высоко прыгать...не нужно прыгать, если с другой стороны 2 фута, это меньше длины ноги. Просто, оказавшись на корточках на подоконнике, нога просто опускается и становится на землю, после чего распрямляется и становится рядом 2-я нога.
Попробуйте сами на обычной табуретке. Сперва одну ногу на неё заносите и присаживаетесь на корточки, потом поднимаете и приставляете к этой ноге вторую ногу. Потом первую ногу опускаете по другую сторону табуретки, и выпрямляетесь на ней (а Норе даже и выпрямляться не надо было, так как два фута - это почти прямая нога), и снимаете и опускаете с табуретки вторую ногу. Всё. Легче, чем подниматься по винтовой лестнице. Никакой нагрузки на ноги на подъём тела. Помощь рук вообще не нужна.
Отправлено: GreK - 01.06.23 18:05
а удалось установить, когда именно оно упало? в ночь когда пропала Нора? или еще днем части ограждения были завалены? этого же не могли не заметить, что днем какие то секции ограждения упали...Они были завалены до их приезда в Dusun. Я так понял. Nora бы не перешла через заваленный забор, так сказал её учитель. Забор - это ограничитель для неё, за который выходить не нужно, хоть целый он, хоть нет.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 20:40
Встаёшь на подоконник одной ногой, сразу становясь на корточки, не разгибая согнутого колена (вот разгибать как раз труднее) и сразу вслед потягиваешь вторую ногу, а потом одну ногу разгибаешь по другую сторону подоконника, что тоже легче, чем встать с корточек.если я не ошибаюсь, там нет подоконника... там просто оконная рама...
Добавлено позже:
Если именно такое окно, как на фото, то однозначно могла перелезть, причём легко, даже больная.не просто именно такое окно, а это ТО самое окно из которого считают что ее похитили или она сама вышла...
эти фото с курорта где они отдыхали, и это фото из их домика Sora house, на нпм то самое окно...
Добавлено позже:
вот на фото то самое окно снаружи (этотокно их домика, в котором был сломан замок), видно что там под окном небольшая площадка и дальше все под уклон (дом на склоне)... рядом сарай вплотную к стене...
балкон там тоже видно, легкодоступен он, залезть на него с земли не проблема вообще...
и балкон никак не закрывается, он имеет прямое сообщение (является продолжением) с комнатой в которой наверху и были антресоли, где спали дети...
т. е. если предположить лунатмзм, то Нора могла спустившись по лестнице выйти на балкон, на источник света... и хоть по карнизу походить, хоть с балкона вниз спуститься... и окно искать/открывать не надо...
а в случае если был похититель, я вообще не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке... там через балкон в дом залезть не проблема...
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 20:55
По размерам, высота внутри 45-50 см, снаружи 60-70 см. Дело не в том что перешагнуть тяжелоВроде на фото изнутри подоконник не выше стульев, а это около 40-а см. Но и эти размеры годятся для такого переступания через корточки, даже без использования рук. Выпрямленная вниз нога как раз достаёт до земли. Не просто переступание, как через барьерчик, а через наступание на подоконник.
Обычно, имеющие слабость, привычно находят свои способы преодоления препятствий. А этот вышеописанный самый менее затратный и лёгкий.
Но суть не в этом, а в том, что Нора вполне могла выйти сама, может через окно, может, через дверь, а может через балкон. Это говорит о том, что не обязательно было похищение. С похищением вообще как-то многое не вяжется.
Цитирование
Nora бы не перешла через заваленный забор, так сказал её учитель. Забор - это ограничитель для неё, за который выходить не нужно, хоть целый он, хоть нет.Если была в состоянии сомнамбулы, то там нет ограничений, которые работают в бодром состоянии.
А может, ещё где-то были щели для худого тела, зависит от того, какой конструкции был забор.
Рыбацкая сторожка, где собаки взяли её след, была в направлении этих проломов в заборе, или в другой стороне?
И то, что на ней мало повреждений, может означать, что она большей частью шла по тропе, которая наверняка уже утоптана. Да и не так много шла. Полтора км. нормальным ходом это 15 мин. ходьбы. Лунатики по крышам дольше ходят. А в остальное время она могла вовсе и не ходить, а отсиживаться в каком-то укромном местечке, может, в густой заросли папоротника, где за под защитой густых листьев и и насекомых меньше, пролетать сквозь сетку листьев сложно. Сидела и не понимала, что с ней случилось, как она оказалась одна без мамы. Может, по неразумности подумала, что её бросили, что не нужна родным. Сидела и плакала, нервничала, испытывала страх, Боялась всякого движения и людей, пряталась.
Мне думается, она сразу ушла на эти полтора км, где-то заснула по-настоящему, а проснувшись, утром уже не могла понять, что же случилась и как она оказалась одна в незнакомом месте, если раньше её никогда не оставляли надолго одну без внимания. Возможно, ждала, что мама за ней придёт, как приходила всегда, если на какое-то время её где-то оставляла (в школе, например). И это её издали видел голой у воды проходивший свидетель, решив, что она разделась для купания.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 21:00
Сесть, свесить ноги, и потом спрыгнуть - только так. .самое оптимальное и простое, и привычное для ребенка
Добавлено позже:
Окно открыла потому что жарко, или выпустить насекомое летающее какое например, которое на свет залетело, ветер открыл или сквозняк, мало ли, причин его открытия много.там целый балкон открытый в этом же помещении в паре метров от окна...
открытие окна погоды не сделает ни в плане жары, ни насекомого...
ну получается через окно удобно было похитить... там спустить ее было легче всего...
дверь закрыта, через балкон влезть можно, но спускать ее с балкона не удобно и выше...
а если сама то да, могла и через дверь выйти...
видимо дверь входная осталась закрыта изнутри, как и была с вечера... поэтому вопрос двери и не поднимается...
а для самоухода выход в окно не умеет смысла, вышла бы наверно через дверь...
вот если предположить лунатизм, тогда там действия иррационалбны, могла и в окно... тк источник света был из него, например
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 21:11
самое оптимальное и простое, и привычное для ребенкаДля здорового ребёнка. А с проблемами опорно-двигательной системы находят свои компенсированные способы преодолевать те же препятствия, но другим, более доступным и лёгким для них способом.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 21:12
Не просто переступание, как через барьерчик, а через наступание на подоконник.ну вот там нет подоконника вроде... снаружи точно нет, см. фото, изнутри на фото тоже ничего не видно...
там как бы врезанная в стену оконная рама
Добавлено позже:
Но суть не в этом, а в том, что Нора вполне могла выйти сама, может через окно, может, через дверь, а может через балкон. Это говорит о том, что не обязательно было похищение. С похищением вообще как-то многое не вяжется.это однозначно, что выйти могла...
дверь видимо осталась закрытой изнутри, как мать закрыла с вечера... тк про нее вообще особо не говорят. ..
сама ушла и где была 5 дней?
почему с похищением не вяжется?
Отправлено: GreK - 01.06.23 21:18
а может через балкон.Как можно выйти через балкон? Для начала нужно переступить ограждение, а оно выше подоконника, и она его не в состоянии переступить. Затем нужно спрыгнуть куда-то в темноту, там уровень земли значительно ниже.
[attachimg=1]
Вроде на фото изнутри подоконник не выше стульев, а это около 40-а см.Примерно как стул, чуть выше.
[attachimg=2]
ну вот там нет подоконника вроде...[attachimg=3]
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 21:22
, где за под защитой густых листьев и и насекомых меньше, пролетать сквозь сетку листьев сложно.нунуну... вы в джунглях не были... там помимо летающих еще ползающих тьма... муравьев особенно, очень крупных, кусаются больно, следы остаются долго... у меня до истерики доходило - только присядешь - сразу по тебе ползут, по ногам...
и это я там сутками не сидела на одном месте...
вот самое оптимальное как раз на камень сесть в воде, и руки-ноги в воду опустить...
ее так и нашли, на камне и руки/ноги в воде...
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 21:23
вот если предположить лунатизм, тогда там действия иррационалбны, могла и в окно... тк источник света был из него, напримерС учётом того, что по статистике, оказывается, 30 % детей имеют хоть раз такой припадок лунатизма, а также с учётом того, что все условия, провоцирующие такой припадок были в наличии на тот момент у Норы, то очень высока вероятность, что это был такой припадок. На мой взгляд, выше, чем похищение прямо через несколько часов после приезда и с неизвестным мотивом. Опять же, откуда похититель мог знать, что Нора не закричит, а прямо рядом были брат с сестрой и родители?
Вон, Мадлен Маккейн (намного меньше ребёнок) похитили, когда родителей дома не было, а братишки слишком малы, чтобы что-то сообразить. Да и то, наверно, чтобы не закричала, чем-то её усыпили. Выслеживали, чтобы родителей рядом не было, чтобы далеко были. А тут все рядом, реакции её не знали, и так решились похищать... Как-то не вяжется. Всё же на первый взгляд она далеко уже не малышка, чтобы предположить отсутствие сопротивления, а вполне выглядит подростком.
Не, если бы кто задумал похищать зачем-то, то сперва бы пронаблюдал, где она может остаться без присмотра, какой у неё характер в разных ситуациях, и только потом бы выстроил план похищения.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 21:25
возможно, ждала, что мама за ней придёт, как приходила всегда, если на какое-то время её где-то оставляла (в школе, например). И это её издали видел голой у воды проходивший свидетель, решив, что она разделась для купания.так мама была на поисках и звала ее, + мамин голос в записи транслировали... она бы вышла тогда...
купающуюся девушку видели не там, где ее нашли, и не в джунглях... а на ручье возле рыбацкой хижины и виадука... ( как раз там, куда собаки вывели...)
Добавлено позже:
Вон, Мадлен Маккейн похитили, когда родителей дома не было, а братишки слишком малы, чтобы что-то сообразить. Да и то, наверно, чтобы не закричала, чем-то её усыпили. Выслеживали, чтобы родителей рядом не было. А тут все рядом, реакции её не знали, и так решились похищать... Как-то не вяжется. Всё же на первый взгляд она далеко уже малышка, чтобы, чтобы предположить отсутствие сопротивления, а вполне выглядит подростком.так тут тоже может чем то усыпили! у родителей был странный сон - как сама мать говриит - состояние между сознательным и бессознательным... вроде и слышали что то страное, но не проснулись и не встали, не отреагировали...
это не усталость, это как очень похоже на действие снотворного... вроде проснулись, но сознание еще не четкое, голова тяжелая... ноги ватные... обратно в сон клонит...
равно также странно заснули глубоким сном и ничего не услышали родители мальчика, которого похитили на пикнике... и в том же самом месте
во вторых с Маккейн вообще ничего не ясно, там как раз еще выше вероятность, что вина родителей, по несторожности что то с ней сделали, а потом инсценировка...
Добавлено позже:
Не, если бы кто задумал похищать зачем-то, то сперва бы пронаблюдал, где она может остаться без присмотра, какой у неё характер в разных ситуациях, и только потом бы выстроил план похищения.а они не планировали тут неделю оставаться, они забронировали на несколько дней, и дальше у них куча планов было - Куала-Лумпур и тд... почитайте)
поэтому выжидать не имело смысла, случай мог и не представиться...
на сколько забронировали домик - было известно заранее...
ребенок-инвалид, могли и вообще не оставить без присмотра
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 21:39
так мама была на поисках и звала ее, + мамин голос в записи транслировали... она бы вышла тогда...Так вроде возле рыбацкой хижины собаки её след нашли. Может сперва там и была, может, спала там. А потом, не дождавшись мамы, сама решила искать путь к ней. И пошла по тропе, которая её вывела уже к месту, где нашли.
купающуюся девушку видели не там, где ее нашли, и не в джунглях... а на ручье возле рыбацкой хижины и виадука... ( как раз там, куда собаки вывели...)
Пока полицию долго подключали, собак выписывали, запись делали, она, дезориентированная, просто пошла по тропе, или по ручью, которые вывели к водопаду, но думая, что где-то там их домик. Когда в джунглях запускали голос матери, она могла быть далеко. А если водопад шумит, то и просто могла издали не услышать. И не известно, везде этот голос давали, или где-то просто осматривали. Или, голос мамы давали тогда, когда её там ещё не было. Здесь любое стечение обстоятельств могло быть.
И не известно, в каком она состоянии была. Может, уже испытывала такую боль, что сознание мутилось, уже сил не было и не могла дать реакцию на услышанный голос, а просто подумала, что мама уже идёт к ней и сейчас придёт и увидит, как ей плохо, поможет. Вообще при такой острой боли нет мочи ни встать, ни кричать. Только лежать и стонать.
Каких только ситуаций в жизни не бывает.
Отправлено: Люси2 - 01.06.23 21:46
(Вложение)да, нет подоконника совсем... хорошо видно на этом фото...
просто оконная рама в стене
Добавлено позже:
Вообще при такой острой боли нет мочи ни встать, ни кричать. Только лежать и стонать.ну вот да... по этому и отмечают, что поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не позой человека, умершего в муках и страшной боли...
Отправлено: Кузьма - 01.06.23 21:59
да, нет подоконника совсем... хорошо видно на этом фото...Теперь вижу, какое окно. Там есть место как раз для стопы, если окно приоткрыто. Немного наискосок наступить, а дальше то же самое. Можно даже придерживаясь за приоткрытую ставню.
просто оконная рама в стене
Добавлено позже:ну вот да... по этому и отмечают, что поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не позой человека, умершего в муках и страшной боли...
Я сразу всё пробую на краешке табуретки. Вполне можно, без особого труда.
Добавлено позже:
Мне вот вспомнился рассказ с сайта матерей детей-аутистов. Одна мама рассказала свою трагедию. как потеряла сына.
Иногда мама с папой ребёнка-аутиста вывозили на природу, в лес, там костёр разводили, что-то готовили, в общем, отдыхали и чтобы и сынок побыл на природе, подышал лесным воздухом для здоровья. Папа то ли дрова собирал, то ли ещё что-то, отошёл, а мама при сыне, рядом, глаз не спускала. То ли посуду надо было достать из рюкзака (уже не помню), тут же на месте, где и сынок, но буквально только взгляд отвела от рядом находящегося сына, достала, а глядь, сына нет. Минуты не прошло, пока доставала и выпустила его из поля зрения. Бесшумно исчез, ушёл. Тут же кинулись звать и искать, всю лесную округу почесали, сына нет.
Потом ещё долго искали. И в конце концов нашли в том же лесу утонувшим в яме, заполненной водой.
Просто ушёл гулять и провалился в эту яму с водой. И яма-то небольшая, видимо, после дождей сточной водой наполненная. А ребёнок не смог из неё выбраться, захлебнулся.
Теперь у мамы душа болит от вины, что не уследила. Вот так бывает. Нелепо. И искать-то сразу начали и звать, где-то совсем рядом был, за минут далеко не уйдёшь. Но зов игнорировал, аутист, шёл и шёл дальше. Родители в поисках кружили во все стороны, а он - прямо и всё дальше.
Вот если бы так же ушёл из дома, если дверь со сломавшимся замком не запиралась, то могли бы подумать, что похитили и утопили.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.06.23 23:45
Мало ли спящих или отдыхающих женщин смотрятся, как на картине?Голая, мёртвая... Это же - романтизьма, как Офелия и всякое подобное :) Можно сценарий написать: богатый коллекционер поручает художнику нарисовать картину с мёртвой девочкой в ручье, и хочет, чтобы девочка была по-настоящему мертва. Художник похищает, доводит до смерти (например, давая пить соляную кислоту, или даже прокалывает желудок зондом), потом фотографирует в ручье, пишет по фотографии картину и получает много денег от заказчика. Заказчик даже может показывать картину другим, ведь она могла быть написана после того, как трагедия стала широко известна. Только он и художник знают Страшную Правду :)
Добавлено позже:
А если бы кто-то некоторое время содержал, то наоборот дал бы что-нибудь накинуть на тело.Может, и похитили потому, что увидели голой. Зачем такой похититель будет её одевать: без одежды, она ему больше нравится. Но я уже писала, что он мог потерять интерес, обнаружив уродства, и просто оставить её в лесу.
Всё же, более вероятным кажется вариант с шаманами, так как временное исчезновение мальчика больше ничем не объясняется, кроме ритуала: выкуп не требовали, не насиловали, вернули... Зачем ещё похищать на время?
Отправлено: bjanca - 02.06.23 00:57
не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке...Да в суд они хотели подать, в суд на отель, это очень принято на Западе.
Добавлено позже:
выкуп не требовали, не насиловали, вернули... Зачем ещё похищать на время?А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?
Отправлено: Afinna - 02.06.23 01:22
Добавлено позже:А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?Про этого мальчика вообще никаких сведений. В видео несколько слов об отдыхе возле какой-то реки. Где это было и когда неизвестно. А слова мальчика о том, что он якобы видел, как его искали, - это может быть все, что угодно, от мистификации самого подростка до фантазий журналистов. Если дело Норы - реальность, то соотносить его с неким неизвестным мальчиком нелепо.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.06.23 03:59
А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?Я только ролик смотрела, да и то - давно.
Отправлено: Люси2 - 02.06.23 04:26
Да в суд они хотели подать, в суд на отель, это очень принято на Западе.так за балкон бы и подали *JOKINGLY*
Добавлено позже:А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?мальчик был найден в трансе...
говорил что то, что был в том месте и видел поиски, но сам был как бы невидимым для окружающих...
похоже на выход из тела... мог и в др месте быть...
Добавлено позже:
Про этого мальчика вообще никаких сведений. В видео несколько слов об отдыхе возле какой-то реки. Где это было и когда неизвестно. А слова мальчика о том, что он якобы видел, как его искали, - это может быть все, что угодно, от мистификации самого подростка до фантазий журналистов. Если дело Норы - реальность, то соотносить его с неким неизвестным мальчиком нелепо.в видео рассказываются др. случаи пропажи людей именно в этом месте...
так и про дело Норы почти никаких сведений не было, пока Grek не начал расследовать, и вон скока всего нового нарыл...
также и с мальчиком... если сведений нет, это еще не значит что случая не было, раз о нем говорят...
можно попробовать поискать информацию...
там еще говорится про пропажу мужика какого то, который в джунгли ушел и про целую группу бегунов, которая целиком и пропала...
очень многие дела были распутаны только благодаря идентичному/повторившемуся через какое то время случаю...
Отправлено: GreK - 02.06.23 22:40
- На месте также был ирландский полицейский, он сообщил Sebastian о находке тела Nora 13 числа
- Nora ранее летала на самолете (Франция/Ирландия/Великобритания)
- Sebastian и дети прибыли в 10 утра в аэропорт
- Sebastian заметил сломанные заборы по пути из главного входа
- Парадные ворота были защищены и с видеокамерой
- Sebastian был внизу на диване, в то время как его жена укладывала детей спать около 22:00
- Слышал шум вечеринки ночью из соседнего шале
- Позже он услышал приглушенные звуки внутри дома Sora
- Он встал с постели в 8 утра, но он уже не спал с 7 утра
- Мисс Hanim отсутствовала на курорте, а была в полицейском участке около двух часов
- Sebastian обыскал помещение, добрался до задних ворот и увидел, что эти ворота не охраняются, как передние, и не имеют видеонаблюдения
- Через два часа Sebastian отвезли в полицейский участок (Hanim еще не вернулась)
- У Sebastian сложилось впечатление, что полицейские не до конца осознали всю серьезность дела
- Друг семьи Dominic прибыл в Dusun вечером
- В тот же вечер полиция обыскала несколько домов за пределами курорта по просьбе семьи
- Полицейские призвали Sebastian не присоединяться к поискам с понедельника, поскольку это их работа, а не его
- Французский посол несколько раз приезжал в Dusun во время обысков
- Sebastian от Nick узнал что тело было найдено "в пределах 2 км" от курорта (при этом присутствовал малайзийский полицейский)
- Сразу же после этого его жена была проинформирована
- Сразу после этого два полицейских (ирландец + малазиец) отправились на место, чтобы проверить тело
- В тот же вечер Sebastian и жену доставили в больницу для опознания тела
- Sebastian и жена опознали тело Nora во второй раз на следующее утро и дали разрешение на вскрытие
- Они заметили, что ноги Nora не были особенно повреждены. Несовместимо с движением в течение недели
- Место, где была найдена Nora, было достигнуто сначала на полицейской машине, а затем примерно в часе ходьбы по джунглям
- Мы шли вдоль очень каменистого ручья. Местность была довольно густой и очень скользкой
- Подвижность и чувство равновесия Nora не позволили бы ей зайти так далеко. У нее также не было инстинкта выживания
- Не надев обувь, Sebastian не верит, что Nora смогла бы покинуть курорт и зайти так далеко в одиночку
- Nora не могла бы открыть окно и вылезти из окна
- Nora никогда не выходила из их парадной двери в Великобритании
- Крайне маловероятно, что она вышла через входную дверь, но не невозможно. Но она бы поняла, что вышла бы за пределы дома
- Вероятно, Nora не могла выйти через сломанные заборы, не причинив себе серьезных травм
- Район, где была найдена Nora, обыскивался в общей сложности 4 раза. Это вызывает вопросы. У ней не хватило бы сил передвигаться так много дней
- Семья пользовалась «ванной слева»
- За неделю до 3 августа, мать Meabh ездила в Австралию и Сингапур
- Nora мочилась в постель 2-3 раза за неделю до поездки
- Обычно Nora не просыпалась после того, как мочилась в постель. Она заметит это на следующее утро
- Nora не обмочилась во время полета
- Во время полета Nora сама ходила в туалет
- Поездка из аэропорта в Dusun заняла от 45 минут до часа
- Мы прибыли в Dusun между 12 и 12.30
- Cемья пошла купаться перед обедом, который должен был быть подан через час после прибытия в Dusun
- Около 15:00 они пошли на прогулку по Dusun
- Sebastian продолжал прогулку около 20 минут, пока Meabh и дети ходили в бассейн
- В доме Nora надела купальный костюм
- Sebastian не знает, ходила ли Nora в туалет (перед купанием)
- После обеда семья взяла 30 минут (менее 1 часа) сна
- Nora, должно быть, в какой-то момент пошла в туалет
- Nora, должно быть, вздремнула наверху "Я так думаю"
- В мезонине нет туалета. Дети пользовались туалетом в главной ванной
- После сиесты они пошли гулять в Dusun "Прогулка по Dusun"
- После прогулки дети и Meabh пошли в бассейн, а Sebastian продолжил прогулку еще 20 минут и присоединился к ним позже
- Вот тогда он и заметил сломанные заборы. Но на тот момент причин для беспокойства не было
- Примерно через 10 минут Nora и мама вернулись в шале
- Sebastian остался с двумя другими детьми
- Примерно в 17:00 дети и он вернулись в Sora
- Все приняли душ. Дети и Meabh вместе играли в игру
- Sebastian занимался йогой
- Nora казалась нормальной, такой же уставшей, как и остальные, ничего необычного
- Описание Nora: меньше энергии, но счастлива быть с Meabh
- Sebastian приготовил барбекю
- Всем понравилось барбекю и компания друг друга
- У Nora был хороший аппетит и она хорошо ела
- Nora знала, где находится туалет, и могла ходить в него одна
- Sebastian не знает, ходила ли она в туалет перед барбекю
- Meabh уложила детей, пока Sebastian уже был в главной спальне
- Meabh закрыла раздвижную дверь своей спальни
- Sebastian не знал, когда именно Nora ходила в туалет, но для всех было обычным делом ходить в туалет перед сном
- Sora можно было покинуть через двери, это было несложно
- В самолете она ходила в туалет самостоятельно, так что, должно быть, она могла открыть дверь запертую на защелку
- Sebastian не слышал, как Innes ночью ходила в туалет
- Приглушенный шум за дверью хозяйской спальни не беспокоил Sebastian
- Природа приглушенного шума была приблизительно: сочетание какого-то движения, возможно, с каким-то шепотом
- Sebastian не чувствовал никаких проблем с безопасностью
- В ту ночь было очень жарко
- Sebastian и Meabh предположили, что Nora сможет совершить прогулку по джунглям с гидом с семьей. Она подходила для детей
- Во время дневной прогулки в Dusun, Meabh и дети возвращались из парка оленей в Sora, по местности где нет тропы - Nora упала где-то между. Nora и Meabh вернулись в Sora держась за руки
- Если бы Nora полностью осознавала свои ограничения и недостатки, и если бы она столкнулась с какой-то опасностью, она бы замерла и позвала бы маму и папу
- Sebastian не заметил наличия второго туалета в шале
- У Hanim была собака, и она жила в доме/шале прямо над Sora
- В ту ночь Sebastian не слышал лая собак
- Sebastian искал Nora в первый день. Не искал после первого дня, так как полиция приказала ему оставаться на месте
- В первый день полиция реагировала довольно медленно. Вторая полиция была более организованной
- Nora всю жизнь делила спальню с сестрой, поэтому спать наверху вместе было наиболее логичным решением
Отправлено: Кузьма - 03.06.23 14:21
- Позже он услышал приглушенные звуки внутри дома SoraЕсли не стал реагировать, значит, подобные звуки были в порядке вещей, обычно-привычные, ничего подозрительного.
- Если бы Nora полностью осознавала свои ограничения и недостатки, и если бы она столкнулась с какой-то опасностью, она бы замерла и позвала бы маму и папуОна не позвала. Видимо поэтому и обычные шумы не вызвали подозрения.
- Место, где была найдена Nora, было достигнуто сначала на полицейской машине, а затем примерно в часе ходьбы по джунглям.Если она сперва шла по проезжей дороге, а потом по скользким (а значит, гладким) камням, у неё и не должно было быть значительных повреждений стоп. Один порез она могла получить, когда переступала через поваленный забор, например. А на скользких камнях, когда она падала, она и получила те синяки, которые были на теле. А если эта речка, у которой стоял рыбацкий домик, где собаки взяли её след, является той же рекой или её притоком, где нашли тело, то она вообще могла всё время идти вдоль берега, по тем же камням. Во-первых, она могла пить, а то бы ещё раньше где-то от жажды остановилась. Во-вторых, насекомые изобилуют у стоячей воды, пруды, озёра, а если речка горного типа с проточной водой, брызгами от камней и шумом, то такая наоборот отпугивает насекомых. Возможно, Нора это заметила.
- Мы шли вдоль очень каменистого ручья. Местность была довольно густой и очень скользкой.
Цитирование
- Подвижность и чувство равновесия Nora не позволили бы ей зайти так далеко. У нее также не было инстинкта выживания.То, что не было инстинкта выживания, это понятно, потому и погибла. А вот, что касается подвижности и чувства равновесия, то возможно преувеличение. По винтовой лестнице ходила сама, по тапу самолёта, наверное, тоже. И если весь день с утра, с перелётом, самостоятельным передвижением в аэропортах, и пробыв на ногах в прогулках после прилёта до 22.00 (когда спать укладывали), отдохнув только полчаса днём вместе с остальными, Нора могла выдержать, то почему же она не смогла бы столько двигаться, идя вдоль ручья около 2-х км.
Можно посчитать, с какой скоростью и сколько в день она проходила. Пусть, шла 5 дней. 2 км делим на пять дней, получается 400 метров в день. Это мелочь по сравнению с тем, сколько она двигалась и ходила в день прилёта. Вполне могла вдоль ручья идти с такой скоростью, и-за плохого держания равновесия иногда падая и получая синяки. Ведь вот отец же не падал на этих хоть и скользких камнях, если у него нормальное чувство равновесия. Иначе, откуда у Норы синяки, если не падала? Похититель избивал? Но как-то аккуратно, без ран, а просто синячки, как от небольших падений.
Цитирование
- Не надев обувь, Sebastian не верит, что Nora смогла бы покинуть курорт и зайти так далеко в одиночкуЭто сознательно не пошла бы на улицу без обуви. А если сонная, например, думала, что идёт в туалет, или в сомнамбулическом состоянии, то это не есть обычное поведение ясное сознание. А когда поняла, уже дезориентированная, что на улице босиком, то это её скорее напугало и заставило идти в поисках дома. И зайти так далеко за 5 дней для возможностей Норы, судя по предыдущему целому дню её передвижений, объективно вполне могла, тем более гонимая страхом и желанием быстрее отыскать свой дом и маму.
- Nora не могла бы открыть окно и вылезти из окна.В окно всё же могла бы, судя по фото окна и размерам.
- Крайне маловероятно, что она вышла через входную дверь, но не невозможно. Но она бы поняла, что вышла бы за пределы дома
Но могла и маловероятно через верь. Маловероятно не есть невозможно.
Если после такого насыщенного и наполненного движением, так что даже все устали до бессознательности, в том числе и здоровые брат с сестрой, сонная и переутомлённая девочка тоже могла оказаться в таком же полубессознательном состоянии. А скорее всего вообще в сомнамбулическом, поскольку все условия возникновения такого состоянии изобильно предшествовали такому приступу. А свет фонаря выманил на улицу без всякого осознания. куда она и зачем.
Цитирование
- Вероятно, Nora не могла выйти через сломанные заборы, не причинив себе серьезных травмЧто там такого страшного в упавшей секции? Тройка шагов по этой секции? Почему не могла бы? Может, небольшой порез как раз там получила.
- Район, где была найдена Nora, обыскивался в общей сложности 4 раза. Это вызывает вопросы. У ней не хватило бы сил передвигаться так много днейЕсли судить по передвижениям предыдущего дня, то могла бы. Тем более страх без мамы и желание быстрее её найти, давал бы силы. Если расписать эти 400 метров по часам в сутки, с учётом сна и отдыха, каменистого пути, то вполне могла бы. Скорее всего, если были проблемы с удержанием равновесия, она уже знала сознанием 6-летнего ребёнка, что палка помогает его удерживать. При такой обильной растительности могла бы подобрать какую-нибудь палку и проходить по 50 метров в час с такими же по времени передышками и ночным сном, что как раз заняло бы 5 дней.
А то, что 4 раза её в том месте не находили, так это она туда ещё не пришла. Вот на этом камне у неё и кончились силы. Дальше уже не шла.
- Sora можно было покинуть через двери, это было несложноА раз не сложно, то почему маловероятно? Наоборот, вероятно. Или дверь перепутала в сонном состоянии в непривычном месте, или в сомнамбулическом состоянии была, оказалась на улице и опять же непривычном месте быстро дезориентировалась и пошла на поиски, или на свет фонарей.
Цитирование
- Nora казалась нормальной, такой же уставшей, как и остальные, ничего необычногоЭто только казалось, что как и остальные. Чем тогда она отличалась бы от остальных здоровых. Она устала гораздо сильнее, чем сама мама, которая перед сном была в полусознательном состоянии. Обычно дети с опорно-двигательными трудностями, если переносят нагрузки, от которых и здоровые становятся усталыми, для них это усталость запредельная. После насыщенного дня на ногах такие дети настолько проваливаются в сон, что писаются в постель (знаю по примерам из жизни). Не могут до конца проснуться, такое сильное торможение от запредельной усталости.
Такая усталость тоже одно из условий для возникновения сомнамбулического состояния, лунатаизма.
Цитирование
- Nora мочилась в постель 2-3 раза за неделю до поездкиЗначит, у неё и за неделю перед поездкой уже накапливалась усталость от насыщенных активностью дней.
Как-то мне пришлось пообщаться с писающимся ребёнком лет под 10. На вопрос, помнит ли ребёнок, как он писается в постель, был ответ, что помнит горячее ощущение (тёплая моча) под телом, но почему не встал, а опять провалился в сон, не знает. У него тоже были опорно-двигательные, но практически малозаметные для окружающих проблемы. После каждого пресыщенного физической активностью и впечатлениями дня случалась такая беда ночью, от усталости и глубины сна не мог окончательно проснуться, чтобы сходить в туалет. В обычные дни не писался.
Лунатизм это тоже недопроснувшесть.
Добавлено позже:
я вообще не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке... там через балкон в дом залезть не проблема...Любой психологи скажет, что первые года два после потери родного человека у родных такая фаза, что он ищет виновников этой смерти, даже притягивая за уши, и испытывает гнев.
Возможно, похищение это поиск виновного, а защёлка это громоотвод для гнева и возмещения морального ущерба (вполне по-западному), типа не только похитители виноваты, но и хозяйка домика со сломанной защёлкой. Поэтому и показаниях преувеличения, что не сама Нора не сможет так перелезть и так далеко уйти, хотя уже по насыщенному предыдущему дню на ногах и винтовой лестнице понятно, что сможет, ибо не легче и не меньше того, как если бы она просто ушла.
Некоторые, например, даже убивают врача, который не смог спасти близкого человека, и считают, что это врач виноват в смерти.
Отправлено: Люси2 - 03.06.23 19:56
Если она сперва шла по проезжей дороге, а потом по скользким (а значит, гладким) камням, у неё и не должно было быть значительных повреждений стоп.это конечно же не проезжая дорога в нашем с вами понимании... это просто более широкая тропа по которой можно проехать на джипе...
мы сами в той же Карелии куда только на джипе не заезжали... но не сказать, что то была проезжая дорога...))))
если прям по дорогк шла, то и увидели бы за это время, и след бы собаки взяли... там навернякак по дороге то и вдоль дороги сто раз прошли и проехали...
кстати вот в ту ночь жители ночью слышали мотор грузовика... почему грузовика а не джипа например? может ее и привезли туда?
Добавлено позже:
Во-первых, она могла пить, а то бы ещё раньше где-то от жажды остановилась.в ее организме не обнаружено следов микроорганизмов из ручья...
откда она пила?
Добавлено позже:
Но могла и маловероятно через верь. Маловероятно не есть невозможно.вообще с дверью должно быть проще простого... мать говорит, что заперла ее на задвижку изнутри...
значит если с утра дверь была не заперта - то и вышла через нее...
а если заперта изнутри - то как вышла то? или кто-то снова запер после того, как она вышла?...
почему не говорят про дверь - была ли также заперта с утра, ее знаю...
про то, что с вечера ее заперли изнутри - говорят, а в каком состоянии была дверь утром - не говорят...
значит наверно оставаль также запертой, и нет к ней вопросов...
ну или ждем, может Grek позже найдет что-то...
Добавлено позже:
.т. е. вы считаете, что она шла на только медленнее спасателей, что они туда уже 4 раза дошли и посмотрели, а она еще туда не дошла? тогда почему они ее по пути ни разу нигде не заметили/собаки не учуяли? особенно если она еще и по проезжей дороге шла или по ручью этому с камнями? там спасатели вдоль и поперек вме прошли и не раз...
А то, что 4 раза её в том месте не находили, так это она туда ещё не пришла. Вот на этом камне у неё и кончились силы. Дальше уже не шла.
уж больше вероятности что она где то спряталась и сидела там... может в гроте каком или пещере у водопада...
Отправлено: GreK - 03.06.23 23:34
[attachimg=1]
*Broken fences - сломанное ограждение (забор)
Back Gate - задние ворота, выглядят так. Была информация в СМИ что они не были закрыты (хотелось бы официального подтверждения). Считается что она могла покинуть курорт через них.
[attachimg=2]
Тропа за воротами
[attachimg=3]
Отправлено: Кузьма - 04.06.23 06:08
В общем, нет проблем преодолеть даже закрытыми эти ворота, даже больному ребёнку.
Тут важнее другая информация. Где здесь на схеме ручей и рыбацкая сторожка? Тогда можно выстроить маршрут ухода. А к чёрному входу от дома ведёт непрерывная тропа, в отличие от других направлений. Похоже, что Нора очнулась в районе рыбацкой сторожки у ручья и там много наследила, кружа в поисках дома и мамы. Потому там собаки легко взяли след. А потом могла пойти по воде у берега, и собаки след потеряли. Наверняка у горного ручья и реки берега более крутые и каменистые, более трудные для ходьбы, чем водная кромка по берегу. Известно, что тогда стояла сильная жара, а по жаре потожировые следы быстро испаряются и высыхают. Девочка с небольшим весом оставляет менее плотный след. Любой свежий след сверху тем более высохшего следа, его уничтожает.
Если внизу схемы обозначен ручей и где-то там же рыбацкая сторожка, то всё понятно, куда её привела единственная непрерывная тропинка от дома.
Сегодня по ТВ в передаче было упоминание про детский сомнамбулизм. Явление у детей не редкое и обычное. Ходят, что-то делают, разговаривают, но в состоянии сна, и потом ничего не помнят.
Если Нора очнулась от этого сна где-то вне дома, то должна была удивиться и испугаться, как оказалась в незнакомо месте одна. Скорее всего стала искать путь домой, не имея ориентиров. И похоже, ориентиром стал ручей, который она могла видеть на прогулках предыдущего дня, но правильно ориентироваться она умела.
А если там везде по туристическим маршрутам такие тропы, как на фото, то нет проблем в том, что ноги девочки не повреждены. Это совсем не тайга и не те трудно проходимые джунгли, где можно получить заметные повреждения.
Обычно, залезшие на крыши лунатики легко и возвращаются, а вот если там проснулись, то уже пугаются и падают. Главное, чтобы не проснулись до возвращения, чтобы проснулись в неопасном месте и положении.
Отправлено: BelayaBelka - 04.06.23 07:40
Отправлено: Кузьма - 04.06.23 09:04
Ведь почему на крыши залезают лунатики? К свету луны тянутся. А вообще к любому свету и блеску, не только луны. Вот и Нора пошла по этому светящемуся отражению лунной дорожки на воде речушки, не достигая конца этого света.
Отправлено: Люси2 - 04.06.23 21:42
Тоже удивлена. Какая же это тропа? Это асфальтированная дорожка. Иди-не хочу. Конечно, повреждений и не будет.а вы думаете она так до водопада и идет? или до того места где ее нашли?
неизвестно, ушла ли Нора по этой дороге
неизвестно, идет ли эта дорога в сторону старого виадука и рыбацкой хижины, где собаеи шли по следу Норы
неизвестно вообще куда эта дорога идет... может в ближайшую деревню, в которой живут все работающие на курорте?
посмотрите видео с поисков, там раньше в теме есть... где спасатели идут по джунглям до того места, где нашли Нору... и где он показывает свою обувь во что она превратилась за пару дней поисков...
было бы странно если от ворот курорта, пусть и задних, начиналась бы звериная тропа... ворота всеж таки подразумевают заезд транспорта...
может на фото это та дорога про которую хозяйка сказала, что можно доехать на джипе и дальше сколько то там (километр?) пешком до того места где нашли Нору...
Отправлено: bjanca - 04.06.23 21:52
Когда в Малайзии была полночь, дома было 13:00, когда три часа ночи - 16:00. Дети могли проснуться и пойти обследовать территорию, а потом вернулись, но без Норы, и закрыли за собой дверь. Это одна возможность.
Другая возможность, что причастен один из родителей, отец, скорее всего, потому что ему надоело, а мать не в курсе.
И ещё одна возможность, это Нора вылезла из дома и ушла сама.
Отправлено: GreK - 04.06.23 22:11
[attachimg=1]
Для понимания, там где обвёл красным, дорога, на ней оставляют машины и далее идут к водопаду или ещё куда, там чуть дальше дорога заканчивается
[attachimg=2]
Ну и ранее, дорога выглядит так, которая ведёт от населённого пункта, до Dusun 2.9 км по ней. Это она в самом начале, когда с большой двухполосной съезжаешь
[attachimg=3]
Отправлено: Федосья Ивановна - 04.06.23 22:48
Разница во времени между Малайзией и Ирландией - 7 часов. Это всё ещё сбивается от перелетов. Но дети могли на время отрубиться в самолёте, они легче впадают в сон.Странные у вас подсчёты. Если разница в 7 часов, когда в Малайзии полночь, то в Ирландии - 17.00. А в 3.00 - 20.00
Когда в Малайзии была полночь, дома было 13:00, когда три часа ночи - 16:00. Дети могли проснуться и пойти обследовать территорию, а потом вернулись, но без Норы, и закрыли за собой дверь. Это одна возможность.
Другая возможность, что причастен один из родителей, отец, скорее всего, потому что ему надоело, а мать не в курсе.
И ещё одна возможность, это Нора вылезла из дома и ушла сама.
Отправлено: Люси2 - 04.06.23 23:16
Вот карта, на ней показана дорога для авто, можно наложить схему и станет понятно, что та тропа соединяется с дорогойреки или ручья этого на карте не видно...
Для понимания, там где обвёл красным, дорога, на ней оставляют машины и далее идут к водопаду или ещё куда, там чуть дальше дорога заканчивается8
и где примерно эта рыбацкая хижина?
много там курортов в округе!
и на последнем фото столько машин на обочине дороги!
много там народу по джунгям шатается...
на каком соседнем курорте они посетили 3 дома на следующий день? почему именно на том курорте? и почему только 3 дома?...
Добавлено позже:
обратите внимание как одеты туристы - никто не в шлепанцах, не в сандялиях, не в шортах, не в маечках, у двоих полностью закрыты руки, все в головных уборах...
теперь как будет себя чувствовать в джунглях 5 дней абсолютно голая девушка, без обуви?...
Отправлено: GreK - 04.06.23 23:23
[attachimg=1]
И второй путь на очистную станцию Ngoi-Ngoi (Water Treatment Plant). Было сообщение что там её удерживают. 10 августа, на шестой день поисков, в полицию поступило сообщение о том, что пропавшую девушку против ее воли удерживают возле водоочистной станции Ngoi-Ngoi. Что интересно, если пройти сломанный забор - то на эту тропу и попадёшь.
[attachimg=2]
Все водоёмы что нашёл, обвёл. На более-менее крупных возможна рыбалка, возле одного из них эту хижину и нужно искать. Но они все в другой стороне, противоположной от водопада.
[attachimg=3]
Отправлено: bjanca - 04.06.23 23:32
Отец девочки, хотя и немолодой сейчас, и возраст видно, тем не менее заметно, что в молодости мог быть красавчиком. Не доверяю я таким. :) Они избалованы женским вниманием. Не знаю, имеет это отношение к делу или нет.
UPD: Семья проживала в Лондоне.
Отправлено: GreK - 04.06.23 23:51
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 01:16
Так, счетчик разрешений открывается в 8:30. Пожалуйста, приезжайте пораньше из-за ограниченной парковки. Вот фото входа на тропу, для Nora не реально, заплатить она не могла, только с кем-то.а по воде (ручью/берегу реки) там не пройти? в обход платной тропы?
потом ее же нашли не у водопада, помните вы сами же это писали... в районе водопада, но не прям около...
и еще хозяйка говорила, что знает то место (где Нору нашли), что там на джипе можно доехать и потом сколько то пешком... т. е. это тоже выходит не по платной тропе...
Отправлено: GreK - 05.06.23 01:52
а по воде (ручью/берегу реки) там не пройти? в обход платной тропы?Наверно можно, но это только местные знают. И не понятно зачем это им, если для них вход бесплатный всё равно.
потом ее же нашли не у водопада, помните вы сами же это писали... в районе водопада, но не прям около...
и еще хозяйка говорила, что знает то место (где Нору нашли), что там на джипе можно доехать и потом сколько то пешком... т. е. это тоже выходит не по платной тропе...
По этой тропе большое движение, машину негде поставить в прямом смысле этого слова. Этот пропускной пункт, не могла она его преодолеть просто и легко самостоятельно. До него ещё дойти нужно, примерно 1,1 км от Dusun. Машины ездят, движение с утра есть. Там тропа на самом деле длинная, сначала водопад, многие до него ходят и назад, особенно с детьми. Путь до него 1 ч 20 минут с детьми занимает. Далее путь на вершину горы, высота там 1014м, а в начале тропы 50м, соотв. путь и к водопаду идёт на подъём. Если далее идти то там есть упавший самолёт. У некоторых путь туда и обратно занимает 8-10 часов, говорят трудно и тяжело. Но можно не возвращаться - а идти дальше и выходишь на дорогу. Проще говоря можно высадить людей в начале, и забрать в другом конце тропы, и наоборот.
Получается фигня какая-то, по словам хозяйки, по рыбацкой хижине, она была не там. Или там есть ещё водопад или водопады, и под водопадом имеется ввиду не этот который мы думаем, не Lata Berembun. И ещё завод по производству пальмового масла упоминается, а они все тоже в другой стороне от водопада. Там их нет и близко. Странно всё как-то.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.06.23 03:45
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 04:57
. Думаю, и по лесу она не бродила всё это время: там - и местные, и туристы, и вряд ли бы её никто не увидел.там туристов судя по машинам - как грибов после дождя...
Добавлено позже:
Наверно можно, но это только местные знают. И не понятно зачем это им, если для них вход бесплатный всё равно.она могла просто случайно пойти по воде или по берегу...
По этой тропе большое движение, машину негде поставить в прямом смысле этого слова. Этот пропускной пункт, не могла она его преодолеть просто и легко самостоятельно.
Отправлено: Кузьма - 05.06.23 13:29
1. Прямо от дома она пошла по идущей прямо от него самой удобной тропе к чёрным воротам.
Возможно, в сомнамбулическом состоянии она продолжала впечатлившую её днём прогулку, где видела и ручей.
2. Без особого труда преодолев хоть открытые, хоть закрытые ворота, она пошла по идущей от ворот тропинке вправо, то есть, в обратную сторону от водопада, где тропа привела её к уже широкой дороге вдоль ручья. Где-то там ей встретилась рыбацкая бытовка.
3. Скорее всего, именно около этой рыбацкой бытовки она пробудилась, попыталась понять, где она и как там оказалась, поэтому потопталась у этой бытовки. Сообразила, что она ушла от дома, испугалась и захотела вернуться. А вернуться, это значит пойти в противоположную сторону от её прежнего направления движения. И она пошла назад. Поэтому собаки не нашли следов дальше рыбацкой бытовки, она пошла назад. Иногда так специально сбивают собак со следа, делая восьмёрку или круг, и тогда собака дальше не идёт, а ходит по кругу или восьмёрке. А здесь и вовсе след просто по своим же следам пошёл назад. Для собаки нет разницы, в каком направлении идёт след. Только наличие запаха фиксирует.
4. Когда широкая дорога, где, видимо, и много машин днём проезжает, подошла к той тропинке от чёрных ворот, с которой Нора вышла на эту дорогу, она не знала и не помнила, что именно здесь она вышла на дорогу, ибо была во сне. У неё был один ориентир - идти в направлении, обратном тому, который она осознала, очнувшись. Идти назад - значит, идти обратно домой. Вполне логичная ориентация.
5. Она по большой дороге, ведущей прямо, прошла мимо той тропинки, с которой свернула на эту дорогу. А эта примерно через километр приводит к билетной кассе. Думая, что идёт обратно домой и не зная, что прошла мимо сворачивающую к чёрным воротам тропинки, она дошла до билетной кассы, пройдя мимо и ту тропу, чуть не доходя до билетной кассы, которой туристы ходили к водопаду, шла просто ведущей широкой дороге. Если она шла со средней скоростью, то прошла это расстояние менее, чем за полчаса. Пусть, с возможным отдыхом и кружением у рыбацкого домика и билетной кассы это будет час. То, что она вполне в силах пройти такое расстояние, говорит предыдущий, насыщенный дорогой аэропортов и прогулками день. А если испытывала страх, то могла пройти ещё и быстро, желая скорее вернуться к дому и к маме. Эмоции дают силы и выносливость.
6. Обнаружив конец дороги и не найдя никакой тропинки, ведущей в том же направлении назад домой, единственное, что она увидела в нужном направлении это тот самый ручей, который, вероятно постоянно мелькал справа от её пути домой. Единственное направление, не преграждённое стеной леса без тропинок. А у билетной кассы, как видим по карте, ручей походит вплотную этой площадке с билетной кассой. Вот она и пошла вдоль бережка ручья вплотную к воде, как по дороге, такому же направленному и без леса, как дорога, только каменистая. Главный ориентир в её понимании это возвращение назад к тому ходу, в котором она очнулась и пришла в сознание. Скорее всего, выйдя к ручью и начав преодолевать камни в темноте, она быстро устала, да и поняла, что в темноте по такой неровной дороге ей идти невозможно. Возможно, получила первые синяки, падая. И стала ждать рассвета, уснув от усталости. Благо, там жара стояла, а при бурном и шумящем на камнях течении воды ручья не собирались насекомые. Где-то совсем рядом с водой уснула, может, также на прохладном камне, спасающем от жары. Устав и испытывая жажду, пить могла прямо из ручья.
7. Проснувшись утром, она уже всё помнила, была в чистом сознании. Её здесь ещё никто не искал. И она продолжила настойчиво идит домой, в направлении по ручью, который был ей и ориентиром и дорогой среди джунглей. Конечно, скорость этого продвижения уже была значительно меньше, чем по ровной дороге, где она даже ног не повредила. Среди обточенных бегущей водой гладких и скользких камней ближе к берегу мог попасться и необточенный камушек, о который она порезала стопу. Так она, медленно продвигаясь по трудному каменистому маршруту, с надеждой продолжала идит домой, часто останавливаясь для отдыха, в том числе обессиливая из-за отсутствия пищи, и засыпала. С приходом ночи так же останавливалась на всё тёмное время, ибо идти по камням без зрительного контроля человеку с плохой координацией невозможно. Ночью тоже засыпала.
8. Продолжая свой путь в следующие дня три, Нора иногда слыша зов мамы, но не могла понять, откуда он доносится. Джунгли смешивали все направления звука. Она отзывалась слабым усталым голосом, но её не слышали. Если джунгли ещё пропускали звук громкоговорителя, то слабый детский отзыв они поглощали полностью. Нора не решалась идит в джунгли, откуда неопредёлённо доносился голос мамы, она понимала, что не знает точно, куда там нужно идти, чтобы увидеть маму. Но она думала, что мама уже где-то близко, раз зовёт её, и скоро выйдет к ней. Тогда Нора останавливалась, больше не продолжая путь, и ждала, когда же мама дойдёт до неё, боясь уходить с места, где услышала голос мамы и отозвалась (не понимая, что мама не слышит её отзыва). Эти ожидания ещё сильнее замедлили ход Норы вдоль ручья. Но, долго прождав и не дождавшись маму, больше не слыша её зова, Нора думала, что мама её не заметила, и потому начинала опять продолжать путь домой вдоль ручья. И так дня три-четыре, за которые прошла по ручью ещё около километра.
9. На пятый день голодную и уставшую, набившую от падений на скользких камнях синяков, Нору силы уже покидали полностью. К тому же начались сильные боли где-то внутри тела, которые тоже не позволяли двигаться, усиливаясь. И даже желание быстрее дойти до дома и мамы уже не были столь актуальны от этой сильной боли. Ей просто хотелось лечь и стонать от боли. А мама пусть как хочет, придёт к ней или нет. Сильная боль побеждает все эмоции, желания и страхи.
10. Уже не державшаяся на ногах и теряющая сознание Нора на пути увидела большой камень, буд-то приглашающий лечь и отдохнуть. И она легла, больше никогда не встав. Это всё уже было не важно. Возможно так она и подумала, глядя на своё неподвижное тело на камне откуда-то сверху, где у неё уже ничего не болело, но было спокойно, блаженно и уже совсем не страшно.
Ну, вот как-то так могло быть. Смерть нелепая. Но, возможно, так Бог освобождает больных детей от бОльших страданий, которые ждут их впереди, в больном теле на Земле.
Отправлено: bjanca - 05.06.23 15:26
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 15:44
3. Скорее всего, именно около этой рыбацкой бытовки она пробудилась, попыталась понять, где она и как там оказалась, поэтому потопталась у этой бытовки. Сообразила, что она ушла от дома, испугалась и захотела вернуться. А вернуться, это значит пойти в противоположную сторону от её прежнего направления движения. И она пошла назад..а как она поняла, куда это "назад"? куда это "вернуться"?
4. Когда широкая дорога, где, видимо, и много машин днём проезжает, подошла к той тропинке от чёрных ворот, с которой Нора вышла на эту дорогу, она не знала и не помнила, что именно здесь она вышла на дорогу, ибо была во сне. У неё был один ориентир - идти в направлении, обратном тому, который она осознала, очнувшись. Идти назад - значит, идти обратно домой.
вот очнулась она от сна у рыбацкой хижины, ничего не помнит, тк была во сне... дорога с двух сторон, как она определила откуда пришла и куда надо идти, чтобы было назад?
черных ворот не помнила, дорогу не помнила, тк была во сне...
а как поняла откуда пришла и куда надо идти назад? она также не помнила, откуда пришла...
Добавлено позже:
5. Она по большой дороге, ведущей прямо, прошла мимо той тропинки, с которой свернула на эту дорогу. А эта примерно через километр приводит к билетной кассе. Думая, что идёт обратно домой и не зная, что прошла мимо сворачивающую к чёрным воротам тропинки, она дошла до билетной кассы, пройдя мимо и ту тропу, чуть не доходя до билетной кассы, которой туристы ходили к водопаду, шла просто по ведущей широкой дорогепосмотрите сколько там машин и туристов! и касса с 8.30 работает! ее бы на этой дороге заметили... тем более голую или в нижнем белье
Добавлено позже:
Ну, вот как-то так могло быть.вам бы романы писать *JOKINGLY* или картины... не отступайте хотя бы от фактов когда пишете...
1.не было в ее организме следов микроорганизмов из ручья... не пила она из ручья, а следовательно обессилела бы и погибла от жажды гораздо рпньше, чем от голода и начавшейся язвы...
2. поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не такой, как была бы у человека который умер в муках и от сильных болей из за желудочного кровотечения...
река/ручей там довольна разная, даже судя по тем скудным фото и видео, что мы имеем, местами вполне глубоко, местами огромные камни там...
т. е. если она и шла по реке, то довольно медленно, учитывая ее ограниченные двигательные возможности, отсутствие обуви + она была обессиленна без еды и воды...
за 5 дней ее бы и спасатели заметили (они же тоже по ручью шли, есть же фото) + 6 собак было там...
тем более вы ранее писали, что спасатели не нашли ее в том месте, хотя они там 4 раза осматривали, потому что Нора туда еще не дошла к тому времени...
т. е. если они ее настолько опережали, что успели там уже 4 раза осмотреть, а она все еще не дошла туда, то они должны были мимо нее по реке несколько раз пройти... и не заметить %-) включая собак...
я думаю, если и предполагать, что она сама ушла и все эти 5 дней в джунглях провела одна, то только при условии, что она где-то сидела в одном месте и пряталась... может в каком то гроте или пещере... где было меньше насекомых и прохладнее, она могла 5 дней без воды протянуть...
если бы она шла по реке, со скоростью намного медленнее спасателей, которых там было 150 (или 300?) человек, они бы ее заметили, они же тоже шли по реке ...
ну и что она пила 5 дней на жаре?
Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено. То есть воду из ручья она не пила. Её вообще могли найти некие местные в другом месте и переложить в ручей.наиболее вероятно, что ее где то удерживали все это время, а когда она умерла (стресс + голод, не кормили или сама отказывалась), то положили тело туда, где его непременно найдут (спасатели либо туристы)...
при этом уйти из дома она вполне могла и сама, а "похитители" нашлись где-то по пути...
Добавлено позже:
и все таки интересно, что за 3 дома они осмотрели на др курорте? почему только 3 и почему вообще там стали искать? та в округе полно курортов, судя по карте...
Grek вы не нашли более подробной информации об этом?
Отправлено: Afinna - 05.06.23 16:46
и все таки интересно, что за 3 дома они осмотрели на др курорте? почему только 3 и почему вообще там стали искать? та в округе полно курортов, судя по карте...Да, интересно, почему именно эти три дома? Почему сразу версия о похищении? То, что Нора никогда не уходила одна из дома, в принципе, ничего не значит, проследить за мыслями ментально ограниченного ребёнка практически невозможно. Тем более, достаточно сильная нагрузка на слабый мозг: длительный перелёт, незнакомое место, джет лаг. Тут уже и так высказывались предположения, например, что дети могли выйти все вместе, а вернуться без Норы. Но родители жестко настаивают на похищении, и даже, скажем прямо, вводят в заблуждение полицию о способностях Норы к передвижению. Под присягой ведь показания были другими.
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 17:02
Почему сразу версия о похищении? .забор повален, окно сломано ))) у родителей страховка не нее...
а если серьезно - может потому что полагали, что Нора сама не выпрыгнет в это окно? (только они видели как там вниз прыгать надо было, на наклонную плоскость, и знали свою дочь и ее возможности), да и зачем в окно, если была дверь и она умела пользоваться задвижкой (со слов отца)...
Тут уже и так высказывались предположения, например, что дети могли выйти все вместе, а вернуться без Норы.вполне... причем как намеренно, так и непреднамеренно... вышли, она потерялась, они испугались и промолчали, вернулись в кровати...
Под присягой ведь показания были другими.это может быть связано с желанием придать мотивации полиции, расшевелить их... полиция в таких странах очень инертна в отношении иностранцев, а тут еще и время было упущено - пока дозвонились в посольство, в одно, в другое...
а под присягой в родной стране смысл врать?
вообще те дома, на др. курорте они не могли же осмотреть самостоятельно?. .. кто бы их пустил...
т. е. вероятно вместе с полицией осмотрели? значит был существенный повод для этого?
Отправлено: Кузьма - 05.06.23 18:45
вот очнулась она от сна у рыбацкой хижины, ничего не помнит, тк была во сне... дорога с двух сторон, как она определила откуда пришла и куда надо идти, чтобы было назад?Не обязательно прямо у сторожки, а может, чуть не доходя или перейдя. Проснулась во время ходьбы по дороге, осознав сразу и направление ходьбы. Огляделась, увидела сзади или спереди сторожку, подумала, что это одна из построек её посёлка, подошла. осмотрелась, поняла, что это единичный домик и вокруг нет домов. Сообразила, что если шла в том направлении, в котором проснулась и осознала, значит это направление ухода от дома, раз дома поблизости нет и не видно. Простая логика - вернуться назад в обратном прежнему движению направлении по той же дороге, откуда шла и ушла от дома.
Ну, ровно так же, как возвращается идущий куд-то человек, вспомнив, что не выключил утюг. Ну, или выс везёт какой-то транспорт, а вы полностью погружены в какую-то работу и не следите за направлением езды. Вдруг вспоминаете, что забыли дома документ, смотрите в окно, видите дорогу и направление, куда вас кто-то везёт, просите остановиться и ловите такси в обратном направлении по этой дороге. С чего вы взяли, что по этой дороге надо ехать в обратном направлении, ведь вы работали и не смотрели в окна, в каким направлении вас везёт этот транспорт? Сообразили в том момент, когда выглянули в окно, и по дороге поняли, куда вас везут и какое направление по этой дороге обратное. Даже ничего не зная про углы и градусы, совершенно неграмотный человек понимает, что такое разворот на 180 градусов и обратное направление. Дети тоже понимают, когда им взрослый кричит, не убегай далеко от дома, вернись назад. Откуда ребёнок знает, как вернуться назад, если идёт или бежит вперёд? Ведь возвращается же.
Добавлено позже:
черных ворот не помнила, дорогу не помнила, тк была во сне..Поэтому и не свернула на тропинку от чёрных ворот, что не помнила ни ворот, ни тропинки. Но что такое возвращаться назад, понимала отчётливо. Вот и возвращалась назад по той дороге, на которой проснулась, не обращая внимания на отходящие от неё тропинки.
А то бы она не зашла вдоль речушки, идущей от их местечка к водопаду, так далеко. Если бы помнила тропинку, с которой вышла на дорогу.
Добавлено позже:
посмотрите сколько там машин и туристов! и касса с 8.30 работает! ее бы на этой дороге заметили... тем более голую или в нижнем бельеУ меня же в пунктах и время рассчитано и указано. Этот километр до билетной кассой и по проезжей дороге она шла не более 30-и минут, причём самое ночное время, когда мло кто ходит и ездит, а если кто и проезжал бы из ночных гуляк, то, осознавая что голая и что в машине чужие люди, которых она боится, она приседала бы где-то на обочине, чтобы не заметили. Она верила, что возвращается домой и скоро доберётся. Но скорее всего. никто и не ехал, и тем более не шёл в это время. А утром к открытию кассы, с рассветом она уже двигалась вдоль ручья, где кругом по берегам лес, никто не ходит и не ездит. И тогда она тоже верила, что возвращается домой, раз идёт в обратном направлении тому, в котором она обнаружила себя уходящей от дома на дороге.
Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено. То есть воду из ручья она не пила. Её вообще могли найти некие местные в другом месте и переложить в ручей.А зачем?
Не проще ли позвонить в полицию и скорую, что обнаружили девочку в непонятном состоянии, живую или мёртвую?
Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено.В лёгких не найдено, чтобы проверить не захлебнулась ли, не утоплена ли?
Или в желудке и кишечнике, если иногда пила?
В горной речке по камушкам обычно бежит питьевая вода, не имея богатой флоры застойной воды прудов, озёр и медленных равнинных рек с заводями и берегами с тиной. Что-то не верится, что проверяли пищеварительный тракт на то, пила ли она воду из реки. Что информативного это даст? Её и те, кто задерживал, если задерживал, могли поить этой водой из ручья, сами из него же используя воду, не тратя деньги на покупку бутилированной, когда рядом уйма бесплатной чистой воды.
Думаю, проверяли лёгкие на наличие воды, не умерла ли она от того, что захлебнулась в воде ручья. Не обнаружили. Значит никто не топил и сама не тонула. А если она три дня уже мёртвая на жаре, то в пишеварительном тракте там уже совсем друге бактерии съели всю флору.
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 19:52
А зачем?может потому что не хоткли стать подозреваемыми? или чтобы на них повесили убийство?
Не проще ли позвонить в полицию и скорую, что обнаружили девочку в непонятном состоянии, живую или мёртвую?
Добавлено позже:
]В лёгких не найдено, чтобы проверить не захлебнулась ли, не утоплена ли?чтобы проверить не захлебнулась ли, достаточно проаерить на наличие воды в легких, не нужно делать анализ на микроорганизмы из реки
Или в желудке и кишечнике, если иногда пила?
В горной речке по камушкам обычно бежит питьевая вода, не имея богатой флоры застойной воды прудов, озёр и медленных равнинных рек с заводями и берегами с тиной. Что-то не верится, что проверяли пищеварительный тракт на то, пила ли она воду из реки. Что информативного это даст?
если пишут, что микроорганизмов не обнаружено, значит проверяли именно желудок и пищеварительный тракт...
иначе бы просто сказали, что в легких воды нет... а не что микроорганизмов из реки не обнаружено...
как что информативного даст? даст пила она воду из ручья или нет...
если нет, то как могла 5 дней идти без воды?
значит пила др воду, не из ручья? какую другую?
значит возможно с ней кто то был, у кого была вода или ее где-то удерживали... где был доступ к воде
Отправлено: Кузьма - 05.06.23 20:49
иначе бы просто сказали, что в легких воды нет... а не что микроорганизмов из реки не обнаружено...Как раз наоборот. Экспертиза по анализу воды в лёгких или её пребывания там определяет, захлебнулся или утонул человек в каком-то водоёме или утоплен где-то в ванне, или убит в другом месте.
как что информативного даст? даст пила она воду из ручья или нет...
если нет, то как могла 5 дней идти без воды?
значит пила др воду, не из ручья? какую другую?
Пищеварение проверяют на предмет, когда и сколько ел, а не пил. Видимо потому и открылась язва, что желудок был обнаружен полностью пустым. Что пил, не яд ли, определяют не только и не столько по желудку, но и по другим биологическим параметрам, но не по микрофлоре. ну, предположим она немного пила из реки, вся микрофлора подвергалась перевариванию в микрофлоре пищеварения. А через три дня после смерти там уже и не было никакой микрофлоры воды точно. Это в лёгких остаётся на месте вода с микрофлорой, а в пищеварительной системе эта вода быстро уходит в почки и кишечник на переваривание. Что это может дать для следствия? Ничего. А вот лёгкие всегда проверяют на микрофлору, подозревая участи воды водоёма в смерти или выкидывание в водоём после убийства. Если захлебнулась, живая утонула, то микрофлора водоёма в лёгких будет. Если уже мёртвую кинули в воду, то микрофлоры не будет. Если чисто, значит, никто её живую не топил, и сама не тонула. Это для следствия информативно.
Добавлено позже:
может потому что не хоткли стать подозреваемыми? или чтобы на них повесили убийство?Если, как здесь говорят, там не было преступности, и если добропорядочные граждане, которые её нашли, то у них нет рефлекса страха перед полицией. Они бы сообщили сразу, нади её живой или мёртвой. Гораздо хуже, если кто-то увидел бы, что они её выносили и укладывали, неся по труднопроходимой и достаточно людной тропе, вот тогда точно стали бы подозреваемыми. Ведь видел же кто-то голую женщину, живую. Там достаточно глаз.
Отправлено: bjanca - 05.06.23 21:55
Отправлено: Люси2 - 05.06.23 21:57
Как раз наоборот. Экспертиза по анализу воды в лёгких или её пребывания там определяет, захлебнулся или утонул человек в каком-то водоёме или утоплен где-то в ванне, или убит в другом месте.конечно, если в легких найдена вода, то делают ее экспертизу, чтобы понять где именно утонул/утопили человек
но для того, чтобы понять утонул или нет, достаточно просто проверить наличие воды в легких...
т. е. сначала нужно определить утонул ли, а потом делать экспертизу воды...
и в случае Норы, воды в легких не было, это было не утопление... тогда анализ чего делали, если говорят, что не обнаружено микроорганизмов из ручья, где они их искали по вашему?
очевидно же, что в желудке и пищеварительной системе... иначе эта фраза вообще теряет смысл
Добавлено позже:
. А через три дня после смерти там уже и не было никакой микрофлоры воды точно. Это в лёгких остаётся на месте вода с микрофлорой, а в пищеварительной системе эта вода быстро уходит в почки и кишечник на переваривание. Что это может дать для следствия? Ничего. А вот лёгкие всегда проверяют на микрофлору, подозревая участи воды водоёма в смерти или выкидывание в водоём после убийства. Если захлебнулась, живая утонула, то микрофлора водоёма в лёгких будет.в пищеварительной системе искали не остатки воды, а следы микроорганизмов... вода ушла, микроорганизмы остались... если были
легкие проверяют сначала на наличие воды, а потом на микрофлору, если вода в них есть и установлено утопление...
у Норы не зафиксировано утопление, соотв. и воды в легких нет, и проверять нечего...
странный вы какой-то, вы со следствием спорите? .
если сообщают что не обнаружено следов микроорганизмов из ручья - зачем вы разводите демагогию, что это им даст? раз сообщают об этом, значит делали анализы, раз делали анализы,, значит была необходимость...
в чем смысл следствие опровергать?
вы отрицаете выводы следствия, и строите свою версию без всяких фактов, просто на ровном месте... просто потому, что лунатизм в принципе возможен... а то что, что в вашу версию не укладывается, вы просто отметаете, даже если это выводы следствия...
Добавлено позже:
значит, никто её живую не топил, и сама не тонула. Это для следствия информативно.знать пила она из ручья или не пила, тоже информативно в данной ситуации...
если пила, то очевидно скорей всего тут в джунглях и ходила все время...
если не пила, то где пила? где-то в др месте... либо с ней был кто-то у кого была вода
Отправлено: Кузьма - 05.06.23 22:29
Если у неё разыгралась язва, она вовсе могла и не пить, поскольку даже от воды делается хуже, очень плохо.
Знаю человека, с личным наблюдением, который 41 день вообще не пил ни глотка воды, прежде чем умер от заболевания пищеварительной системы. Вообще не брал ничего в рот, в том числе ни капли воды. Не мог. Никаких капельниц и уколов при этом не делали, чтобы как-то попала влага. Врачи утверждают, что без воды человек может жить только несколько дней. Оказывается, исходя из лично проверенных реалий, вовсе не так. Этот период индивидуально очень растяжим.
Отправлено: Люси2 - 06.06.23 02:12
Через 3-4 дня после смерти делать экспертизу на предмет, пила ли она воду из ручья, изначально бессмысленно.почему? микроорганизмы, если они попали с водой, никуда не денутся...
Добавлено позже:
Знаю человека, с личным наблюдением, который 41 день вообще не пил ни глотка воды, прежде чем умер от заболевания пищеварительной системы. Вообще не брал ничего в рот, в том числе ни капли воды.он же не ходил при этом по джунглям на 30+ градусной жаре...
вы же делаете упор на то, что она все это время шла, пусть и медленно...
потеря организмом влаги на жаре и при нагрузке отличается от процесса лежания на диване...
Добавлено позже:
Если, как здесь говорят, там не было преступности,а кто говорит, что нет преступности? это говорит хозяйка курорта... и она говорит - нас тут никогда не грабили... и вот мой дом тоже постоянно открыт, все про это знают и никто не грабил...
ну так и семью Норы не ограбили тоже...
и потом, что она должна говорить? что у нас тут криминал кругом? это же ее курорт, кто после таких заявлений туда поедет? им и историю с Норой выгодно по-тихому обставить... сама ушла, сами виноваты...
а если посмотреть видео с первой страницы - там собраны случаи пропажи людей в данном месте... так там целые группы пропадают...! а никого и не ограбили вроде) не соврала хозяйка выходит...
Добавлено позже:
Ну что значит - там не было преступности... В куротных местах, конечно, стараются не резать курицу, несущую золотые яйца (туристов), но бывает всякое -да, и еще можно добавить, что не режут курицу те, кому она несет эти самые яйца...
т. е. владельцы курортов и отелей, и имеющие к ним отношение...
а те, кто с курицы никаких яиц не имеют, им собственно и до курицы дела нет...
не забывая, что такие страны как филипины, малайзия, таиланд - это еще и страны секс-туризма, там полно притонов в том числе и с детьми... так что для кого-то белая девушка это и будет та самая курица, несущая золотые яйца...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.06.23 02:52
Отправлено: Кузьма - 06.06.23 08:37
микроорганизмы, если они попали с водой, никуда не денутся...Ну, раз пришлые микроорганизмы из желудочно-кишечного тракта никуда не денутся, значит, Нору украли и довели до смерти, не кормя и не давая попить даже воды из ручья, который течёт через всю эту местность до самого водопада. А если давали попить бутилированной воды, то почему не давали поесть? :)
Только не понятно, почему те, у кого в микрофлоре ЖКТ не хватает каких-то полезных микроорганизмов, типа всяких бифидобактерий, их почему-то принимают постоянно. Один раз приняли бы, и они удже никогда никуда не денутся, даже если человек уже несколько дней мёртвый и начавший разлагаться на жаре.
Микрофлора воды сохраняется в месте со своей средой, водой, попавшей в какие-то пазухи тела человека и никуда оттуда не девающейся. В ЖКТ вода не сохраняется, всасывается и уходит в кровь и почки, а что-то переваривается, если оно там было и не было заразой или отравой для организма.
Добавлено позже:
Нет особого доверия к утверждениям местных экспертов. Думаю, британцы получили труп в таком состоянии, что проверить утверждение о смерти от желудочного кровотечения уже не могли.Если труп после исследования был заморожен до передачи британцам, то признаки язвы и кровотечения должны бы остаться.
Отправлено: GreK - 06.06.23 11:42
Нет особого доверия к утверждениям местных экспертов. Думаю, британцы получили труп в таком состоянии, что проверить утверждение о смерти от желудочного кровотечения уже не могли.Всё проверено, выводы аналогичные. Эксперты согласны с заключениями.
Отправлено: Люси2 - 06.06.23 17:45
. А если давали попить бутилированной воды, то почему не давали поесть? :)1. поесть могли давать, она могла сама отказаться
2. если похитил шаман для ритуалов - то перед ритуалом обычно пост, да попить могли дать, а поесть нет...
3. не обязательно бутилированной, просто из под крана...
Добавлено позже:
Только не понятно, почему те, у кого в микрофлоре ЖКТ не хватает каких-то полезных микроорганизмов, типа всяких бифидобактерий, их почему-то принимают постоянно. Один раз приняли бы, и они удже никогда никуда не денутся, даже если человек уже несколько дней мёртвый и начавший разлагаться на жаре.т. е. вы считаете, что следствие тупее вас и зачем то делало анализы на дцатый день, если всеравно уже микроорганизмов не найти...
Микрофлора воды сохраняется в месте со своей средой, водой, попавшей в какие-то пазухи тела человека и никуда оттуда не девающейся. В ЖКТ вода не сохраняется, всасывается и уходит в кровь и почки, а что-то переваривается, если оно там было и не было заразой или отравой для организма.
а потом взяло и выдало лажу какую-то - в организме девушки не выявлено следов микроорганизмов из ручья...
типа следствию лишь бы что то ляпнуть, да?
а ядами травят тоже да, в небольших дозах, на протяжении какого-то времени...
не означает, что после однократного принятия яда у вас в организме его следов не найдут через дней 5...
т.е. для достижения определенного эффекта, нужно принимать на протяжении какого то периода... не означает, что после 1 разового принятия, у вас через 3 дня следов не обнаружат...
также кстати и с таблетками _ вы их пьете дней 10-14, для достижения лечебного эффекта... но если через 3 дня помрете, это означает, что в вашем организме следов этих веществ не найдут?
Добавлено позже:
.про признаки язвы не было упоминания, как и споров на эту тему и вопросов у англ. полиции... значит это было установлено...
Добавлено позже:Если труп после исследования был заморожен до передачи британцам, то признаки язвы и кровотечения должны бы остаться.
более того, в переводах данных Grek, есть информация что британские (или ирландские) представители присутствовали при вскрытии в малайзии...
было лишь расплывчато сказано, что следы насилия (если оно было) установить не удалось, ввиду состояния тела
Отправлено: GreK - 06.06.23 22:15
- В школе Nora классы по 10-12 учеников
- Возраст от 11 лет и старше
- Мистер Michael знает Nora лично, так как он время от времени учил ее, когда был учителем
- Школа средней трудности обучения
- В 2015 г. Nora зачислена в школу
- Состояние Nora: серьезные трудности в обучении и физическая инвалидность
- Интеллект: могла читать как 6-летний ребенок в 11 лет. Способности к математике - уровень возраста до 5 лет. Ее способность вспоминать предложения была примерно в возрасте 5 лет, а ее способность составлять предложения была младше 7 лет
- За 4 года ее навыки чтения повысились с уровня 6-летнего ребенка до уровня 7-летнего
- Nora добилась ограниченного прогресса за 4 года
- Очень плохой баланс, очень слабая сила корпуса, осанка. Она не решалась бежать, боялась упасть
- За 4 года ни разу не видел Nora бегущую по детской площадке
- Значительная задержка речи и языка: как у 7-летнего ребенка в возрасте 15 лет
- Потеря слуха на правое ухо
- Координация и двигательные навыки: значительные трудности с мелкой и крупной моторикой
- Социальные навыки: неуверенная в себе, вела себя тихо, с трудом выражала свои чувства
- Она знала, как люди должны относиться друг к другу
- На территории школы не было садов, только мощеная площадка. Он ограничен, чтобы не впускать других людей, чтобы не пускать посторонних, не столько потому, что школа боится, что дети покинут помещение
- Во время школьных экскурсий Nora никогда не уходила, не была уверена, что уйдет одна
- В школьной поездке было 40 детей и 15 сотрудников, две ночи в кемпинге. Nora справилась хорошо
- Ей нужна была помощь для прогулок за городом
- Документ, выданный школой, демонстрирующий, что Nora имеет серьезные физические ограничения. У нее были слабые мышцы корпуса
- Речевой и языковой отчет, составленный специалистом школы, который следил за Nora с момента ее зачисления: у Nora был сокращенный словарный запас, сохранилась информация, которую она выучила, нет полного знания того, как и когда задавать вопросы. Что, где и кто, она сможет понять
- Очень легко отвлекалась на шум
- Каждый вечер с тех пор, как Nora посещала школу, она ждала такси, чтобы оно забрало ее, чтобы отвезти домой, Nora смотрела в окно, и когда она видела, что такси подъезжает и останавливается, она всегда сначала смотрела на учителя и ждала, пока ей скажут ехать на такси. Сама она бы такое решение не приняла
- Nora не могла обрабатывать большие объемы информации. Ей придется получать по одной части за раз (подняться наверх + принести + принести его вниз + отдать)
- Нора была одним из самых уязвимых детей в своей школе из-за ее плохого равновесия и недостатка физической силы
- Глядя на Nora издалека, нельзя было сразу увидеть, что она инвалид. Рядом можно было заметить
- Nora очень плохо держалась на ногах
- Стала бы Nora более независимой с возрастом? Nora не смогла бы сесть в автобус и самостоятельно поехать на работу (для инвалидов). Конечно нет. В будущем Nora не смогла бы жить одна
- Nora не смогла бы пойти одна в супермаркет. Она бы утомилась
- Школьная поездка состоялась примерно за 2 месяца до ее поездки в Малайзию. Дети ездили на турбазу, две ночи в палатках, делили палатку с другим учеником
- Дети немного прогулялись под пристальным наблюдением персонала. Nora удалось ходить с посторонней помощью. Это не связано с прохождением через густую растительность
- Nora помогла бы отвести более ограниченного ученика в туалет
- Nora не беспокоилась об этом в школьной поездке. Учащиеся хорошо подготовлены школой
- Ночное недержание мочи в поездке не было проблемой
- Nora совершенно не могла выйти из окна Dusun. У нее не было ни навыков, ни равновесия, ни силы
- Nora осознавала свою инвалидность
- Если бы Nora оказалась снаружи в темноте, она бы испугалась, замкнулась бы в себе. Она бы позвала своих родителей. Она бы замерла
- Nora не смогла бы перелезть или пройти по сломанному забору, камням, ручьям. Это невообразимо
- Nora знала, для чего нужны заборы. Она бы не перелезла через забор. Она была связана правилами
- Nora часто улыбалась, смеялась и хихикала
- Трудотерапия и логопедия - две программы в школе, которым она следовала
- Nora прогресс, своего рода «нет очевидного прогресса»
- К 2017 г.: аналогичная ситуация, небольшой прогресс
- К 2018 г.: небольшой прогресс во всех областях, кроме орфографии. Она пошла назад с правописанием
- К 2019 г.: тот же небольшой прогресс, и ее правописание также зафиксировало некоторый прогресс
- К 2019 г. чтение Nora стало функциональным. Она могла расшифровывать слова
- Социальное поведение в школе: Nora была очень робкой в 2015 г.
- В 2015-2016 годах Nora никогда не проявляла гнева в школе (как и в последующие годы)
- К 2018 году у Nora развилось чувство юмора, она стала немного более уверенной: она разговаривала более чем с двумя друзьями
- Nora самостоятельно ходила в туалет
- На родительских вечерах Michael наблюдал, как Nora была с ее родителями
- Michael видел Nora по крайней мере 3 раза в день и разговаривал с ней ежедневно
- Адвокат, представляющий Dusun, попросил копии школьных отчетов. Коронер соглашается, и мистер Michael обещает, что пришлет их к завтрашнему дню
Отправлено: bjanca - 07.06.23 00:33
Отправлено: GreK - 09.06.23 00:31
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=6]
Это официальные фотографии, на них всё расположено как было в ночь пропажи. Окно открыто так как оно было с утра. Возникают вопросы, если Meabh закрыла окно, а с утра оно так открыто, то кто его открыл? Если был грабитель - он залез через окно, и сразу перед ним на столе лежит дорогой MacBook и телефон Iphone, бери и сваливай. Если он искал допустим деньги или ещё что ценное, то чемоданы должны быть открыты и вещи разбросаны, а они стоят закрытые. Почему ничего не пропало, если оно стояло под носом, и не увидеть было не реально. Nora допустим вышла через дверь, а кто тогда окно открыл?
Отправлено: Afinna - 09.06.23 01:36
Отправлено: Siwei - 09.06.23 10:32
Первые фотографии, опубликованные властями Малайзии, внутри дома Sora.Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна. ценные вещи на месте, непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкой, выйти из дома самостоятельно - не проблема, да и недееспособность девочки явно преувеличена, возможно, ментальная тоже
Отправлено: GreK - 09.06.23 10:39
непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкойОна ещё и дорогой может служить, вот нашёл фото за воротами
[attachimg=1]
Отправлено: Люси2 - 09.06.23 15:08
Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна. ценные вещи на месте, непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкой, выйти из дома самостоятельно - не проблема, да и недееспособность девочки явно преувеличена, возможно, ментальная тожепри чем тут похищение и ценные вещи остались на месте? похищение и ограбление разные вещи...
зачем похитителю грабить дом? зачем грабителю похищать ребенка?
какая тропа в джунглях оказалась асфальтированной дорогой???!!! вы о чем вообще?
посмотрите видео с поисков! где спасатели по джунглям ходят...
эта асфальтированная дорога ведет от ворот курорта... логично, что на курорт ведет дорога, даже если он в джунглях, не на ослах же на него приезжают?!
Нору нашли не на этой дороге и даже не рядом с ней...
нет никаких данных что она ушла по этой дороге... собаки ее след в др месте взяли, а не тут...
как раз наоборот, чем больше информации о Grek, тем больше это становится похоже на похищение... или на инсценировку родителями его...
зачем ей выходить в окно, если есть дверь?...
Добавлено позже:
Она ещё и дорогой может служить, вот нашёл фото за воротамичто значит может? дорога ведущая к воротам и должна быть дорогой...!
(Вложение)
там рядом и город не так далеко, и деревня в которой работают сотрудники курорта...
рядрм полно всяких др. курортов на карте...
курорт подразумевает наличие некоторой инфраструктуры... они же должны как то продукты завозить, белье возить стирать, туристы как то на такси приезжать...
по вашему вокруг только звериные тропы должны быть?
или по этому фото вы делаете вывод, что через джунгли повсюду такие дороги проходят?
ее нашли не на дороге, и не возле дороги...
Добавлено позже:
Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна.версия с тем, что она ушла сама еще больше надумана...
зачем ей ночью уходить вообще, и тем более в окно если рядом есть дверь...
не понимаю, чего вы так уцепились теперь за эту дорогу?
раз есть дорога, значит 100% сама ушла?
или до этого фото вы подразумевали, что там нет дорог?
они так то на такси на курорт приехали... *YES*
Отправлено: Люси2 - 09.06.23 16:13
удивляет многое. В частности, имея девочку с ограниченными возможностями, они снимают дом, где поселяют ее на такой верхотуре, с такой винтовой лестницей, что и здоровому нелегко спуститься-подняться. А если она, спускаясь ночью в туалет, например, загремела бы с такой высоты,что бы было?там странно, что отец в показаниях утверждает, что Нора бы без проблем спустилась по этой лестнице... что она могла вполне это сделать, спуститься держась за перила, как и др. дети...
а дальше противоречие - они утверждают оба (родителя), что в то окно она физически точно бы не смогла вылезти...
чем там то окно сложнее этой лестницы...
противоречие в этих двух фактах... по лестнице точно бы смогла, а в окно точно не смогла бы...
(хотя я полагаю все же, что они это говорили, чтоб стимулировать полицию на активные поиски...)
Добавлено позже:
Нам ведь неизвестно даже, как относились к сестре младшие дети, могли бы они, например из озорства или по каким-то другим причинам вывести ее из дома и оставить.да, это важный фактор, и информации об этом пока нет...
Добавлено позже:
Если честно, не очень верится в похищение, как-то надуманно и неестественно получается, мотивации не вижу.там полно подобных случаев - например искали белую туристку, француженку, тоже пропала с курорта, найдена убитой, убил местный житель за то, что в сексе отказала...
в 2015 году, на севере малайзии недалеко от границы с таиландом, в джунглях полицией был обнаружен лагерь где занимались незаконным трафиком людей, вокруг было найдено 139 могил (!!!) с человеческими останками... есть много на эту тему на англояз. ресурсах, с фото как полиция в мешках вывозит эти останки...
а сколько еще таких лагерей может быть?...
2019 год (тот же, что и Нора), пропал в джунглях бегун марафонец, Mohd Ashraf Hassan, 29 лет, во время участия в марафоне пропал! не найден...
амер. бизнесмен, Jim Thompson, 61, тоже пропал во время прогулки, не найден
2014 год, британский турист, Gareth Huntley, 34 года, пропал в джунглях, недалеко от курорта, не найден... ушел на прогулку к водопаду
май 2011, франц. туристка, Stephanie Foray, 30 лет, пропала с курорта, осианки найдены в джунглях, захоронены в пещере...
(это я искала подробности случая с пропавшим на пикнике мальчиком, не нашла, тк нет его имени ((( зато кучу другого нашла... информация про тех 15 пропавших в джунглях бегунов из первого видео, тоже есть в сети, т. е. это не выдумка... думаю и случай с мальчиком реальный...)
Добавлено позже:
ps кстати попался еще случай, август 2015, 7 местных детей пропали в джунглях, искали 46 (!!!) дней, двое выжили! (возраст и подробности не нашла, видимо заблудились/потерялись)...
Отправлено: Afinna - 09.06.23 17:41
а дальше противоречие - они утверждают оба (родителя), что в то окно она физически точно бы не смогла вылезти...Высота окна из комнаты небольшая, не выше колена, а вот с улицы оно находится высоко,судя по фотографии. Если у неё была плохая координация, то ей трудно было бы при таком перепаде высот выйти из окна, там ведь нет никаких подоконников, подставок и т. д. Тем более, что собаки ее запаха возле окна не почувствовали.
чем там то окно сложнее этой лестницы...
Насчёт пропавших в Малайзии. Никаких сомнений, что там совершаются преступления, пропадают люди, - как, собственно, в любой стране. Тем более, что лес такой, что можно потеряться и никогда тебя не найдут. Но одно дело, допустим, похитить человека на трассе в лесу и вот как в данном случае, тут как-то все избыточно и немотивированно. Влезать ночью в дом, рискуя нарваться на родителей, на брата и сестру, да и девочка вполне могла бы закричать от неожиданности. Ходить там в темноте, ведь пользоваться фонариком опасно. Лезть на эти антресоли, тащить не такую уж маленькую девочку вниз по лестнице, выносить через окно? Каждую секунду рисковать, что кто-то услышит, проснется. И в чем смысл таких сложностей? Ну хоть какой-то мотив должен быть? Следов насилия вскрытие не показало, смерть наступила от естественных причин.
Отправлено: Люси2 - 09.06.23 18:02
Высота окна из комнаты небольшая, не выше колена, а вот с улицы оно находится высоко,судя по фотографии. Если у неё была плохая координация, то ей трудно было бы при таком перепаде высот выйти из окна, там ведь нет никаких подоконников, подставок и т. д. Тем более, что собаки ее запаха возле окна не почувствовали.так я не утверждаю что она вышла через окно... наоьорот, если сама выходила, то зачем в окно то... дверь же есть...
там еще и на наклонную плоскость прыгать, и дальше там лестница вниз... т. е. оступиться - и можно по лестнице вниз упасть...
просто родители так странно утверждают - что вот этой винтовой лестнице да без проблем бы спустилась сама... а вот в это окно вылезти, нет уж точно никак не могла...
Добавлено позже:
? Каждую секунду рисковать, что кто-то услышит, проснется. И в чем смысл таких сложностей? Ну хоть какой-то мотив должен быть? Следов насилия вскрытие не показало, смерть наступила от естественных причин.родителям могли подсыпать что-то... они странно спали, с их слов "между сознательным и бессознательным", слышали ночью странные звуки, голоса и имея 3 маленьких детей, мать не нашла сил встать и проверить?
утром вроде проснулись, но еще час валялись и не вставали... (при том, что ночью слышали что то...)
похоже на сон под воздействием чего то... вроде чуткость есть, а сил пррснуться-встать нет...
насилия и не было, могли похитить, чтоб перепродать...
если мотив не лежит на поверхности, не значит что его нет... сколько преступлений совершается, мотив не ясен, но преступление то есть...
Отправлено: GreK - 09.06.23 18:50
что значит может? дорога ведущая к воротам и должна быть дорогой...!Да, но есть нюанс, это пешеходная дорожка и ворота. Настоящая дорога и ворота - вот, и они в другом месте, поближе к сломанному забору.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
не понимаю, чего вы так уцепились теперь за эту дорогу?Просто дорога чётко выделена, её невозможно потерять, невозможно застрять на ней - грязи нет, ну и сойти тоже с неё, если не хотеть конечно. До этого я думал что пешеходные дорожки - грунтовые, их размывает дождь, они зарастают растительностью, скользкие, их вот и легко потерять.
раз есть дорога, значит 100% сама ушла?
или до этого фото вы подразумевали, что там нет дорог?
Отправлено: bjanca - 09.06.23 19:05
Отправлено: Люси2 - 09.06.23 20:26
Мне кажется, что шепот - эти дети между собой шептались, когда крались на улицу погулять. Просто родители не в силах это принять.скорей всего да, дети проснулись раньше и спускались вниз, по этой лестнице... внизу возможно мебель задевали... отсюда и шорохи, как будто мебель двигают, как говорили родители, и шепоты...
но это не обьясняет где Нора была столько дней...
выйти могла сама, как одна, так и с др детьми...
интересно допрашивали ли детей (в присутствии психолога и родителей)?
дверь вполне могла быть и открытой с утра
- не закрывали вечером/забыли закрыть
- дети рано утром выходили, вернулись, не закрыли за собой...
родители могли изменить картину с утра в свою пользу... сказать что дверь была закрыта...
даже допускаю, что могли открыть окно...
открытая дверь однозначно говорит за самоуход...
открытое окно - в пользу проникновения...
Добавлено позже:
Да, но есть нюанс, это пешеходная дорожка и ворота. Настоящая дорога и ворота - вот, и они в другом месте, поближе к сломанному забору.что значит настоящая дорога? она же не может быть единственной... там даже на карте которую вы приводили, целая сеть дорог...
ворота, широкие, двухстворчатые, подразумевают заезд/подъезд...
как правило, на подобных курортах есть 2 ворот - главные, около ресепш, через которые заезжают туристы, подъезжают тур. автобусы и тп... и задние, хозяйственные, через которые завозят продукты, вывозят белье в прачечную, ходит персонал на работу...
даже по правилам пожарной безопасности, если не ошибаюсь, заездов должно быть более одного...
для выхода туристов к морю(где рядом) или на какие-то дорожки, как правило делают просто калитки...
очевидно если стоят нормальные ворота, то это подъездная дорога, даже если она редко используется...
т. е. я не понимаю совершенно, недоумений по поводу того, что от ворот идет дорога, а не звериная тропа...
и потом, разве есть что-то, что указывает, что Нора вышла именно через эти ворота? нет...
Добавлено позже:
Просто дорога чётко выделена, её невозможно потерять, невозможно застрять на ней - грязи нет, ну и сойти тоже с неё, если не хотеть конечно. До этого я думал что пешеходные дорожки - грунтовые, их размывает дождь, они зарастают растительностью, скользкие, их вот и легко потерять.так оно так и есть... это видно даже с тех фото, которые вы давали ранее, где туристы оставляют машины у дороги, а дальше пешком идут... там вообще полно машин, т. е. это не какое-то прям дикое место...
до кассы однозначно вполне нор альная дорога, это вижно из др ваших фото... а вот дальше к водопаду, за кассой... непонятно какая...
есть дорога, и есть дорожки /тропы в джунглях... они такие и есть, как вы говорите - грунтовые, скользкие, их размывает после дождя...
посмотрите как одеты ВСЕ туристы на ваших фото... нет никтго в сланцах, или даже хотя бы в открытых спортивных сандалях... все в кроссовках или треккинговой обуви...
посмотрите видео с поисков, на CNN много видео с живых поисков, там видно по каким дорожкам ходят спасатели, ходят с собаками, кричат "Нора" ... (т. е. собаки были не только на курорте для взятия следа, с ними ходили по джунглям...)
шла бы Нора по такой нормальной дороге (если она вообще сама шла), ее бы заметили и нашли, даже туристы... собаки бы взяли след...
она если и шла сама, то и шла по тропам именно, и пряталась... или по воде шла... (но судя по фото этого ручья оно маловероятно тоже)... только так ее могли "пропустить" и не заметить... (хотя я сама лично абсолютно не верю, что она 5 дней провела в джунглях и ходила там где-то)
Добавлено позже:
место, где ее нашли, труднодоступное... и не рядом с водопадом (вы же сами это говорили, Grek...
+ вы говорили, что рыбацкая хижина и виадук, где нашли ее следы собаки, вообще в др стороне, а не в той, где дорога к водопаду...
+ есть слова хозяйки курорта "я, знаю это место (где нашли Нору), там можно доехать на внедорожнике, а дальше... пешком", не помню сколько она сказала пешком... километр? 500 метров?
+ ночью жители деревни слышали звуки грузовика...
(почему грузовика? может внедорожника? это может быть дефектом перевода с мпстного диалекта на английский и потом на русский... большой внедорожник с о крытым кузовой, какие часто используют в таких странах, вполне могли назвать " truck" в английском варианте...
или вообще неизвестно какое слово упо ребили местные, а на англ. перевели как truck...
собака взяла след в 100 метрах от домика, т. е. это на территории курорта... и след привел с рыбацкой хижине...
как привел? как он шел по территории курорта этот след? через что выходил? через главные ворота? , через задние ворота? через поваленую секцию?
это важно...
нанести бы ход этого следа на карту ...
а не то, что вокруг курорта оказывается есть и дороги))) само собой они есть...
Отправлено: GreK - 09.06.23 21:21
разве есть что-то, что указывает, что Нора вышла именно через эти ворота? нет...Во первых, от дома Sorа до этих ворот совсем недалеко. Во-вторых, их легко обойти, или же они вовсе были открыты в ту ночь. В третьих, собаки взяли след до 100 метров в район Perling, а ворота там рядом.
Основные ворота, очень далеко, много петлять по тропинке до них. Открыть их без электронного ключа невозможно, так же как и обойти, перелезть. Там есть видеокамера, она всё пишет. Никак не могла она выйти через основные ворота.
Ночью плохо видно, темно, увидеть сломанный забор или где его можно обойти, например за домом где с пробелом заросли бамбука, не реально, это нужно чётко знать где эти места и как к ним дойти. Самое разумное идти по дорожке, она и приведёт к этим воротам.
То что она вышла из этих ворот, как бы самое логичное место. Понятно что через сломанный забор можно и ещё много мест есть с дырами в ограждении. Но их же нужно знать. И попадаешь в заросли и джунгли. Босиком там передвигаться - ну так себе, ногу проткнуть элементарно. Если так идти просто вдоль забора и искать место где выйти, это займёт значительное время и оставит много следов, там заросли и всё такое, вспоминаем что она упала на неровной местности без тропинки. Она по тропинкам могла передвигаться, и там много указателей.
Отправлено: Люси2 - 09.06.23 23:17
И попадаешь в заросли и джунгли. Босиком там передвигаться - ну так себе, ногу проткнуть элементарно.выходит, что по джунглям 5 дней она не могла ходить, тем более без обуви и одежды (это было бы видно по ней - синяки, ссадины, царапины, порезы)
там заросли и всё такое, вспоминаем что она упала на неровной местности без тропинки. Она по тропинкам могла передвигаться, и там много указателей.
а ходить по такой хорошей дороге она 5 дней тоже не могла, ее бы заметили туристы, нашли спасатели, собаки...
т. е. мы возвращаемся к тому, что она 5 дней где-то находилась...
Добавлено позже:
В третьих, собаки взяли след до 100 метров в район Perling, а ворота там рядом.рядом но не сказали, что след "вышел" через эти ворота... всетаки интересно где именно на территории след вывел собак наружу?
Отправлено: GreK - 10.06.23 00:30
«Около 15:15 13 августа 2019 года я и моя команда из D10 полицейского контингента Negri Sembilan (отдел судебно-медицинской экспертизы) прибыли на плантацию масличной пальмы». =-O
«По прибытии мы обнаружили обнаженный труп девочки, которую мы считали иностранкой, судя по ее каштановым волосам, светло-голубым глазам и светлой коже».
«Затем я и моя команда провели осмотр тела и не обнаружили никаких следов травм, кроме царапин на ногах и укусов насекомых по всему телу», — сказал он во время дознания.
Подтверждая, что серьезных травм не было, Udiasoorian сказал, что это стало очевидным, когда он провел тщательный осмотр тела с головы до ног.
Однако он согласился, что это было основано на его внешнем наблюдении за телом, когда оно было найдено, и что какие-либо внутренние повреждения, полученные Nora во время ее исчезновения, еще предстоит установить.
Udiasoorian также рассказал точное положение тела, когда его нашли: Quoirin была обнаружена лежащей горизонтально, но наклоненной влево в позе эмбриона в медленном потоке.
Он также объяснил, как его команда не смогла найти никаких вещественных доказательств в радиусе 100 метров от тела, что затем побудило его собрать образцы почвы из-под тела и прилегающих территорий для последующего сравнения.
«Мы изо всех сил старались собрать на месте улики, будь то окурки или что-то еще, но там ничего не было, кроме тела, которое мы видели».
«Вот почему мы собрали образцы почвы для сравнения, если будет произведен арест», — добавил он.
Когда его спросили, брал ли он образцы отпечатков пальцев у Nora, Udiasoorian ответил отрицательно, заявив, что не хотел загрязнять руку жертвы, которую он завернул в пакет для сбора улик, чтобы впоследствии патологоанатомы могли взять свои собственные образцы.
Помимо сбора улик, Udiasoorian также сказал, что он провел измерения, такие как глубина ручья и расстояние тела от берега ручья.
Отдельно он также показал, что ему было поручено собрать доказательства до 13 августа 2019 года в доме Sora на курорте Dusun, где Quoirin и ее семья останавливались с момента их прибытия 3 августа 2019 года.
«7 августа 2019 года следователь инспектор Wan Faridah Mustanin попросил меня отправиться в вышеупомянутое место в 11:00, чтобы помочь в сборе доказательств».
«На месте я взял три мазка, предположительно образцы пота, три образца волос, принадлежащие пропавшему человеку, и восемь отпечатков пальцев со второго этажа виллы», — сказал он.
Ее тело было обнаружено недалеко от убежища в джунглях, и вскрытие показало, что она, вероятно, умерла от внутреннего кровотечения, связанного с голодом, проведя около недели в густом тропическом лесу.
Отправлено: Люси2 - 10.06.23 12:39
В джунглях Колумбии спустя 40 дней нашли четырех детей, выживших в авиакатастрофе
Четыре ребенка найдены в джунглях Колумбии. Они 40 дней назад пережили крушение одномоторного самолета Cessna 206.
дети обезвожены и пострадали от укусов насекомых. Их нашли солдаты и коренные жители.
В авиакатастрофе выжил младенец, которому уже после крушения исполнился 1 год, а также дети 4, 9 и 13 лет, пишет El Tiempo. Всего на борту самолета находились семь человек. В середине мая в джунглях были найдены тела трех взрослых.
Две недели назад самолет, на котором дети летели вместе с матерью, потерпел крушение в густых лесах Колумбии. Возраст детей — 13 лет, девять лет, четыре года и 11 месяцев.
15 мая военные нашли самолет и тела трех взрослых в джунглях. Предполагаемая причина крушения — неисправность двигателя.
Дети же с места ушли. Спасатели сделали такой вывод по следам, которые нашли поисковые собаки: остатки фруктов, самодельные укрытия.
даже 11 месячный выжил! больше месяца...
а Нора не выжила 3-4 дня? имея рядом даже воду...
(https://static1-repo.aif.ru/1/1e/2344896/45b7498496437caf202dd35b747d4c60.jpg)
искали с собаками, как и Нору
По данным СМИ, в ходе поисков детей спасатели обнаружили бутылку, маракуйю, укушенную, возможно, человеком, а рядом с тем местом, где нашли тела погибших, была палатка из сложенных листьев, ножницы и пучок волос. Это указывало на то, что дети могли выжить. Для их поисков в труднопроходимых джунглях были задействованы вертолеты, которые отслеживали возможные пути, по которым могли пойти дети. Также они воспроизводили аудиосообщение, записанное бабушкой детей, в котором она призывала внуков оставаться на месте, чтобы их могли найти спасатели.
Отправлено: bjanca - 10.06.23 15:50
Оказаться вне дома и даже за забором Нора могла в результате шалости других детей. Дети убежали обратно и легли в постель.
Дальше Нору кто-то увидел, схватил и унёс, увёз на мотоцикле или на ослике. Она от стресса отказывалась есть, так и умерла.
Отправлено: GreK - 10.06.23 16:32
Дальше Нору кто-то увидел, схватил и унёс, увёз на мотоцикле или на ослике. Она от стресса отказывалась есть, так и умерла.Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела, хотя патологоанатом говорит - желудок был пуст (еды внутри не было) а в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом увиденные).
а Нора не выжила 3-4 дня? имея рядом даже воду...Это дети коренных народов из коренной индейской общины Witoto, обитающий в тропических лесах Колумбии и Перу. Джунгли - их дом родной. Старший - 13 лет уже очень много знает про них и выживание.
Бабушка детей, Fatima Valencia, сказала что старший из четырех братьев и сестер привык присматривать за тремя другими, когда их мать была на работе, и это помогло им выжить в джунглях.
«Она дала им муку и хлеб из маниоки, любые фрукты в кустах, они знают, что им нужно есть», — сказала Valencia. Поясняю, им с вертолётов сбрасывали еду.
Чиновники заявили, что старший из четырех детей обладает некоторыми знаниями о том, как выжить в тропическом лесу.
Все эти дети совершенно не похожи на Nora, они подготовлены, климат родной, местность родная, всё знакомо, что есть знают и т.д. Nora городской житель, зависимый от родителей, какие у неё навыки выживания? Они близки к нулю...
Отправлено: bjanca - 10.06.23 23:50
Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела, хотя патологоанатом говорит - желудок был пуст (еды внутри не было) а в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом увиденные).Те, кто увидел Нору вне дома, забрали её себе и некоторое время держали. Питьевую воду не из ручья можно влить в рот насильно, один раз впихнуть кусочек еды - и потом сдаться, отказаться от своих планов по эскплуатации ребенка. Ибо слишком морочно, она оказалась больной.
Отправлено: Люси2 - 11.06.23 05:54
Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела,могла пить, но не есть... почему нет?
Добавлено позже:
Все эти дети совершенно не похожи на Nora, они подготовлены, климат родной, местность родная, всё знакомо, что есть знают и т.д. Nora городской житель, зависимый от родителей, какие у неё навыки выживания? Они близки к нулю...да, я согласна...
но самолет разбился в джунглях, далеко от населенных пунктов... и судя по обезвоживанию, там не было доступной воды, не было ручья... была на первое время вода из самолета...
за 40 дней даже 11 месячный ребенок не погиб...
т. н. они нашли как его кормить и чем то поить... и наверно на руках несли...
у Норы из плюсов - был ручей с водой...
и она была недалеко от дорог и жилья, и спасатели все это время были рядом
Отправлено: GreK - 14.06.23 00:28
Водопад и дело Nora Annе Quoirin, эти понятия никак не пересекаются. Более того, он даже не входил в зону поисков.
В течении всего следствия - ни одного слова, ни одного упоминания водопада. Только мать говорит что на понедельник забронировала поход с гидом куда-то в джунгли. Всё. Кто придумал про водопад? Зачем? Но это мелочи, практически в конце следствия, патологонатом заявляет - тело найдено в зоне 6. А это совершенно в противоположной стороне от водопада, абсолютно. Кто придумал что тело найдено у водопада, и распространил эту чушь? Может имелся ввиду небольшой водопад на ручье, которых там много, а все подумали про водопад большой который достопримечательность. Указатели, картинки, реклама водопада - теряют смысл. Ни мать, ни отец, ни кто либо ещё не упоминают про водопад, только один поисковик, якобы слышал от матери, и это всё может быть выдумкой.
[attachimg=2]
Вот теперь всё сходится, там где ферма по производству пальмового масла, обязательно должен быть водоём. Там же где-то и хижины, рыбаков, может работников фермы, некоторые называли хижину - для охотников на птиц. Сообщение о том что её удерживают возле водоочистной станции Ngoi Ngoi, датированное 10 августа, теперь обретает смысл, там совсем рядом, эта зона 5. Так же становится понятно, почему именно те ворота и поломанный забор под пристальным вниманием - они в направлении места где найдено тело, вот почему.
Отправлено: Люси2 - 14.06.23 05:17
Кто придумал что тело найдено у водопада, и распространил эту чушь?никто не говорил, что тело найдено у водопада...
говорили, что на камне в ручье (в воде), и в труднодоступном месте...
про водопад говорили только, что Нора очень хотела пойти его посмотреть...
Добавлено позже:
Так же становится понятно, почему именно те ворота и поломанный забор под пристальным вниманием - они в направлении места где найдено тело, вот почему.какие именно "те" ворота? задние, возле их домика которые?
так вы говорили, что поваленный забор не около них, а около главных ворот...
Добавлено позже:
часто пишут, что сама скорей всего она ушла, т. к. якобы нет мотива для похищения Норы...
если мотив для нас не очевиден, это еще не значит, что его не могло быть у местных...
вот например, ниже попалось про ЮАР... в Малайзии тоже свои ритуалы и суеверия, местные шаманы... мы мало что об этом знаем... какие у них там ритуалы и представления, и для чего может понадобиться похитить белую девушку...
https://www.newsru.com/crime/08jan2004/baby.html (https://www.newsru.com/crime/08jan2004/baby.html)
Изнасилованный младенец был обнаружен брошенным в поле недалеко от квартала трущоб в окрестностях Кейптауна. Девочка в настоящее время находится в больнице - ей будет сделана хирургическая операция по ликвидации повреждений половых органов.
В ЮАР - больше ВИЧ-инфицированных, чем в любой другой стране мира. В стране бытует мнение, что секс с девственницами может излечить от СПИДа. Как утверждают эксперты, суеверные представления об этом распространяют местные знахари. Именно их обвиняют в том, что они - пусть и невольно - поощряют изнасилование младенцев.
Добавлено позже:
Вот эта карта мне тоже попадалась
Отправлено: GreK - 14.06.23 22:42
[attachimg=1]
Это было сделано в Ирландии за несколько месяцев до поездки в Малайзию. Фотография выше сделана из того же места, что и фотография ниже, водопад Glenevin в Clonmany, графство Донегал, Ирландия.
[attachimg=2]
Nora в школе
[attachimg=3]
Nora в школе ест сама
[attachimg=4]
Nora идёт сама
[attachimg=5]
Nora с братом и сестрой, и мамой. Nora одной рукой опирается на руль самоката, очевидно что на нём каталась, ну или пыталась.
[attachimg=6]
Отправлено: Люси2 - 15.06.23 01:12
сын еще... др. дочка совсем не похожа...
Отправлено: GreK - 16.06.23 13:48
Британский патологоанатом Nathaniel Cary. 43й свидетель
- нет убедительных доказательств того, что ирландский подросток, подвергся сексуальному насилию
- не может полностью исключить возможность того, что подросток подвергся сексуальному насилию, поскольку иногда это может не проявляться
- согласен с выводами малазийских патологоанатомов о том, что подросток умер от кишечного кровотечения из-за голодания и стресса
- из-за плохого состояния тела было трудно определить, были ли там следы спермы или ДНК незнакомцев
- мы можем исключить очень серьезную травму гениталий, но я не могу исключить минимальную травму из-за разложения
- трудность в том, что из-за разложения судебно-медицинские доказательства будут в некоторой степени неблагоприятными
- малайзийское вскрытие было тщательным, но было трудно установить, «при каких обстоятельствах наступила смерть» из-за разложения
- чужеродная ДНК, если она существует, могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки находились в воде в течение нескольких дней, прежде чем ее тело было найдено
- не может исключить возможность того, что ее тело могло быть помещено туда после ее смерти, учитывая, что спасатели обыскали конкретное место
- у Nora не было никаких серьезных падений на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостатки
- множественные рваные раны и царапины на теле Nora указывают на то, что она двигалась через густой подлесок
- порезы на ее ногах также были «нетривиальными»
- я не вижу причин оспаривать выводы, сделанные в Малайзии, хотя, как и я, малайзийские патологоанатомы явно были в невыгодном положении из-за разложения
- во время моего обследования невозможно подтвердить причину смерти, зарегистрированную в Малайзии, поскольку двенадцатиперстная кишка либо подверглась аутолизу, либо оставлена в Малайзии для микроскопического анализа, я удовлетворен тем, что представлено подробное описание
- я считаю, что язва двенадцатиперстной кишки, перфорация и кровотечение, которые явились основной причиной смерти, развились в результате голодания и физиологического стресса
- я не могу исключить (сексуальное насилие) только из моего обследования, но если принять отчет патологоанатомов Малайзии, тогда я согласен с тем, что нет никаких положительных доказательств, добавив что гениталии Nora также не имели никаких отклонений
- Можно ли предположить, что изнасилования не было? Да, но сексуальное насилие может принимать разные формы, включая ограниченное проникновение, не вызывая травм
- я бы не смог исключить минимальную травму из-за разложения, скрывающего вещи. Вот как это выглядит у меня в голове
Адвокат: 8-го числа снова был произведен обыск в этом районе, и мы услышали показания инспектора … что он на самом деле провел гораздо более тщательный обыск в тот день. Детальный обыск был произведен на 6-й день. Можем ли мы сказать, что Nora умерла к 10 августа?
Cary: Примерно 10 августа. Это зависит от энтомологии. Соглашусь: около 4 дней.
Адвокат: Значит, 9-го числа будет 1 день после обыска?
Cary: Да.
Адвокат: Если бы Nora не присутствовала в зоне 6 или 5 в день 9 числа, глядя на карту, ей пришлось бы идти пешком, чтобы добраться до той точки, где ее нашли. Что-то вроде километра по труднопроходимой местности, в джунглях, по жаре, без обуви и без одежды.
Если Nora не было бы там 9 августа, но потенциально она была там 10 августа, к тому моменту она уже довольно давно была одна в джунглях. Мы знаем, что она умерла от голода, она была бы очень слаба к тому времени, не так ли?
Cary: Больше всего меня беспокоило то, что тело могло быть помещено туда. Это всегда будет проблемой в любом из подобных расследований, и поэтому, если тело было помещено туда кем-то другим, это легко объясняет, почему ее не было там раньше.
Адвокат: И было бы что-то, чего мы не могли исключить, верно?
Cary: Верно, да.
Dr Hanif Mahmud, судебно-медицинский патологоанатом из Hospital Tuanku Ja’afar in Seremban. 44й свидетель
- множественные телесные повреждения обнаружены при внешнем осмотре. Эти травмы не были смертельными по своей природе, а были вызваны трением о предметы, такие как ветки деревьев, камни, песок и т. д.
- девственная плева умершего была цела, несмотря на разложение. На наружных половых органах не видно явных повреждений, несмотря на разложение
- никаких явных отметин или следов борьбы на всех конечностях, однако были небольшие синяки в верхней части правого плеча и правого локтя. Это могло произойти из-за падения
- несмотря на отсутствие повреждений гениталий, он не может исключить возможность скрытого сексуального насилия
- если можно, я заключаю, что не было проникновения в ее девственную плеву, но я не могу абсолютно отрицать, что кто-то прикасался к области промежности
- для того, чтобы исключить любую нечестную игру, мы не смогли получить определенную зацепку
- на запястьях или предплечьях Nora не было признаков борьбы или защитных знаков, и ее естественное уступчивое поведение также могло способствовать отсутствию отметин
- что касается множественных ссадин на теле и конечностях Nora, доктор предположил, что они связаны с ее исчезновением в густых джунглях
- во время моего визита на место я обнаружил, что травмы, полученные покойной, соответствовали обстоятельствам местности, где она была найдена
- на вопрос, возможно ли, чтобы биологические доказательства, такие как семенная жидкость, были смыты после того, как Nora был найдена, доктор ответил, что это возможно
- подросток мог быть мертв как минимум за три-четыре дня до того, как ее нашли
Dr Siew Shue Feng из отдела судебной медицины Hospital Kuala Lumpur Forensic Medicine Departmen. 45й свидетель
- судебно-энтомологический анализ личинок насекомых (личинок), извлеченных из тела Nora, установил время смерти за три-четыре дня до ее обнаружения
- тело Nora уже находилось в умеренной стадии разложения, когда его привезли на вскрытие
- на ее конечностях и в области таза были заметные укусы муравьев, а кожа на руках и ногах покрылась морщинами после длительного нахождения в воде
- разложение определенно вызывает изменения в теле, но выводы и интерпретации остались нормальными
- образцы жидкости, полученные из гениталий, дали отрицательный результат на семенную жидкость
- я не могу сказать то же самое о тонких вещах, таких как (сексуальное) прикосновение или контакт. Так что то, что мы видим, это только наше внутреннее исследование того, что мы обнаружили, и у нас нет доказательств, чтобы утверждать обратное
- не стал сбрасывать со счетов теорию о том, что Nora, возможно, оставили в том месте, где она была найдена, но настаивал на том, что он не нашел никаких вещественных доказательств, подтверждающих такую теорию
Оба патологоанатома подтвердили, что причиной смерти Nora было кровотечение из верхних отделов желудочно-кишечного тракта из-за осложнений язвы двенадцатиперстной кишки с перфорацией.
Один из двух патологоанатомов из Малайзии сказал, что желудок был пуст (еды внутри не было) и что в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом).
Второй патологоанатом сказал: «Не обычные язвы. Я понимаю, что в этом районе большой стресс, было трудно спускаться (к месту, где нашли Nora), было видно, в каких ужасных условиях она находилась. Такие неестественные язвы у молодой девушки? Мы хотим знать, почему. Мы хотели знать, почему язвы были такими тяжелыми у этой девочки. Обычно мы ожидаем одну или две язвы. Но здесь было много язв. Очень необычно. Должно быть, это нечто большее, чем обычный стресс. Быть в темном месте, в полном одиночестве».
У Nora было необычно много перфораций язв в кишечнике и брюшине. Дата смерти была установлена 10 августа. Должно быть, она уже умирала, когда добралась до того места, где ее нашли.
Отправлено: Люси2 - 16.06.23 17:24
в целом ничего нового - подтвердить ничего нельзя, опровергнуть тоже... из за плохого состояния тела... т. е. по сути что угодно там могло быть, кроме серьезных травм, связанных с переломами костей и тп...
- чужеродная ДНК, если она существует, могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки находились в воде в течение нескольких дней, прежде чем ее тело было найденосмысл этой фразы от меня ускользает... что они хотят сказать? если была борьба или сопротивление с ее стороны, то возможный биоматериал жертвы под ногтями был смыт, тк руки были в воде... тогда причем тут ноги?
если имеется ввиду ее возможный близкий контакт с похитителем (насилие, или просто контакт вследствие нахождения в его доме или еще где-то), то биоматериал должен быть на ее теле... а не только на руках и ногах...
- не может исключить возможность того, что ее тело могло быть помещено туда после ее смерти, учитывая, что спасатели обыскали конкретное местону да, не исключают что тело положили там позже...
- у Nora не было никаких серьезных падений на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостаткипадений не было, потому что что? не было синяков? а рваные раны не могли быть от падений в том числе?
- множественные рваные раны и царапины на теле Nora указывают на то, что она двигалась через густой подлесок
двигалась через подлесок не исключает то, что ее вели или тащили...
Добавлено позже:
во время моего обследования невозможно подтвердить причину смерти, зарегистрированную в Малайзии, поскольку двенадцатиперстная кишка либо подверглась аутолизу, либо оставлена в Малайзии для микроскопического анализа, я удовлетворен тем, что представлено подробное описаниеэто важно... т. е. причину смерти они подтвердить не могут... т. к. малайзийцы оставили себе двенадцаииперстную кишку... вполне возможно, что и не случайно.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.06.23 18:11
падений не было, потому что что? не было синяков? а рваные раны не могли быть от падений в том числе?Вероятно, связано с разницей между царапинами от падений на камни и от веток.
Множество тяжёлых язв тоже кажется подозрительным: возможно, чем-то напоили. Ещё, может быть, что она принимала анальгетики, противовоспалительные гормоны и какие-то другие лекарства, способные вызывать явы.
Отправлено: GreK - 16.06.23 20:24
смысл этой фразы от меня ускользает... что они хотят сказать? если была борьба или сопротивление с ее стороны, то возможный биоматериал жертвы под ногтями был смыт, тк руки были в воде... тогда причем тут ноги?Несли на место за руки и за ноги двое, перемещали. Нёс один, тогда на месте чтоб положение придать телу нужное, нужно за ноги брать и руки. Связывали/развязывали - ноги и руки, мог остаться след. Да, под ногтями, могут быть следы той же почвы, растений, которой допустим поблизости нет, это укажет где она потенциально была - где этот материал мог попасть. Ноги при том что босиком была.
если имеется ввиду ее возможный близкий контакт с похитителем (насилие, или просто контакт вследствие нахождения в его доме или еще где-то), то биоматериал должен быть на ее теле... а не только на руках и ногах...Да, но роса, туман, дождь - сохранению данного материала явно не способствует. При дожде ручей разливается, и мог всё смыть, затем вода спала, и остались только ноги/руки в воде.
падений не было, потому что что? не было синяков? а рваные раны не могли быть от падений в том числе?небольшие синяки в верхней части правого плеча и правого локтя. Это могло произойти из-за падения. Это могло быть как одно падение, так и два.
По состоянию тела можно точно сказать что она бродила по той местности, царапины, потёртости, ссадины, рваные раны, порезы на ногах. Укусы муравьёв, на конечностях которые были в воде, значит они были до смерти, муравьи по воде не лазят и по ручьям. Если тело подбросили - ну кинули бы в водоём, или ручей этот но подальше, чтоб полностью тело в воде было, чтоб всё следы смыло пока найдут. Похоже что она просто пряталась, искатели думали что она выйдет на них когда услышит, они же не заглядывали во все места, за все камни, деревья и т.д. Поверхностно шли и смотрели. Не исключено что она была найдена в другом месте и перемещена в это место. Например, совсем недалеко от Dusun, чтоб от себя убрать подозрения и не нужную антирекламу курорту - её переместили подальше. Насколько я понял, этот самый курорт Dusun - работает и существует незаконно и нелегально. Там вывеска при въезде об этом предупреждает.
Там где она была найдена - недалеко люди живут, до них ближе чем до Dusun. Парадокс, не могут точно сообщить где найдено было тело, можно же GPS координаты указать, они же точно есть в деле. Нет, гадайте сами, вот вам зона 6, там и ищите. То 1,2 км, то 2,5 км то 1,8 км каждый пишет сколько придумает. Хоть коронер сказал в итоге точную цифру 1,92 км (1,2 мили). Опять же это по прямой, или по дорогам/тропам. По идее зоны - это квадраты, размером в 1 милю на 1 милю. Её могли так же просто там где-то выпустить неподалёку, с той же машины, и она много не ходила особо. А так реально преодолеть за 6 дней такое расстояние, и не один раз, я думаю она могла его пройти. Чтоб её вели, она бы не пошла, она стала бы и смотрела бы в землю, и всё, это говорят и родители и учитель. А так пошла за чем-то, увидела красивую животинку и за ней пошла, мало ли.
Товарищи патологоанатомы осторожничают, это нормально. Они себе пути для манёвра оставляют. Мало ли что потом окажется. Можно и репутацию свою погубить. Следов нет, но исключить я не могу. В принципе так и нужно, делать выводы на том что есть, а чего нет - то не придумывать.
Отправлено: Afinna - 16.06.23 22:02
Ещё, может быть, что она принимала анальгетики, противовоспалительные гормоны и какие-то другие лекарства, способные вызывать явы.Нигде, кстати, не попадалось, что родители говорили бы, что она принимала какие-либо препараты. И вопросы такие при опросе не задавали. Хотя, конечно, не все материалы могут быть выложены в доступ.
Отправлено: ЁлыПалы - 16.06.23 23:56
Отправлено: GreK - 19.06.23 14:04
Ее обнаружили возле ручья на плантации пальмового масла недалеко от курорта в джунглях, где останавливалась ее семья.
Образцы для анализа ДНК были взяты из дома, где жила семья Quorin, девяти автомобилей, деревянной хижины, где неподалёку было найдено тело Nora, и во время вскрытия.
Никаких следов ДНК Nora не было обнаружено ни в девяти машинах, ни в деревянной хижине.
Но были, однако, следы ДНК двух неизвестных мужчин на окурках, найденных в деревянном бараке.
Инспектор Nikman ответил, что эти два неизвестных мужских профиля не были найдены ни в одной базе данных.
Свидетель сказал, что видел тело примерно в 50 м от хижины, мимо которой ранее проходила поисковая группа. «Он видел другие вещи вокруг хижины, включая контейнеры для еды и бутылки с напитками».
Место, где было найдено тело Nora, было известно владельцу. Миссис Todd ходила туда несколько раз.
Отправлено: Люси2 - 21.06.23 20:08
Интересно, что они они используют для вхождения в транс?...
уровень мракобесия у них конечно %-). .. видимо шаман этот что то вроде местной битвы экстасенсов, поработать на публику...
написано что транс и ритуалы были в понельник... можно сопоставить этот понедельник августа 2019г. с днем пропажи Норы
Нора пропала в ночь с 3 на 4 авгста 2019 года
4.10.2019 - воскресенье
т. е. пропала в ночь с субботы на воскресенье (местные не работают, могло бы много праздношатащихся на дороге, возвращающихся с гулянки с города, как местных, так и туристов)...
нашли Нору на 10й день поисков, т. е. 13 или 14 августа...?
в этот период 10 дней входит два понедельника - 5 и 12 августа...
5 августа, сразу за днем пропажи врядли они уже объявили награду...
значит ритуал шамана был в понедельник 12 августа... на 9й день поиска/пропажи
а Нора умерла на 4-5й день...
т. е. к моменту ритуала шамана она уже была мертва...
и вообще на след. день после ритуала ее уже обнаружили...
вполне возможно, что шаман сам и похитил или по его заказу, а потом где-то на 9й день поиска = день ритуала, тело и положили на камень... и на след. день после его транса/ритуала и нашли...
Окурки со следами ДНК двух неизвестных мужчин были обнаружены в деревянной хижине недалеко от того места, где в джунглях Малайзии была найдена мертвой Nora.ни о чем не говорит... ничего странного, что в этой хижине периодически могли быть люди...
если б там днк Норы нашли...
Отправлено: GreK - 21.06.23 21:05
значит ритуал шамана был в понедельник 12 августа... на 9й день поиска/пропажиТам было 2 шамана. 12 августа они провели ритуалы. И тут же на следующий день, 13 августа было найдено тело. Я тоже нахожу весьма странным это совпадение. Есть ещё одно совпадение, которое подметили - вознаграждение. Но в итоге денег они не получили. Тоже весьма странно.
Надев тюбетейки, выполняя древние ритуалы, шаманы сидели, скрестив ноги, на полу джунглей и закрывали глаза.
Один из знахарей, Шаман Khalid Mohamad, сказал полицейским, которые снимали их молитву на видео, что, по его мнению, девушку заманил джинн.
Джинн — это сверхъестественный невидимый дух, который, по мнению некоторых, населяет Землю и влияет на человечество, появляясь в образе людей или животных.
Он сказал, что джинн был привлечен к подростку, потому что у нее есть особые потребности, и он выбрал 15-летнюю Nora в качестве приемного ребенка.
В ролике видно, как оба шамана плачут и просят вернуть девушку.
Khalid Mohamad заявил: «Сегодня вечером я попрошу духа вернуть ее оттуда (куда ее забрали) и условия, на которых они ее взяли, но они попросят что-то взамен».
«Это будет между мной и ими. Самое главное сейчас, что ребенок будет освобожден».
Он добавил: «Она сейчас здесь, поэтому мы останемся здесь сегодня вечером, чтобы посмотреть, сможем ли мы найти ее, тогда мы сможем узнать, почему она пропала без вести».
Их вмешательство связано с тем, что за помощь в поиске Nora было предложено вознаграждение в размере 10 000 фунтов стерлингов, а полицейские привезли трупных собак, обученных находить трупы.
Здесь есть видео https://www.thesun.co.uk/news/9708678/missing-nora-quoirin-taken-by-genie-claims-malaysian-shaman/ (https://www.thesun.co.uk/news/9708678/missing-nora-quoirin-taken-by-genie-claims-malaysian-shaman/)
Отправлено: GreK - 22.06.23 00:55
Коронер установил, что смерть Nora Quoirin, франко-ирландского подростка, тело которого было найдено недалеко от курорта в джунглях Малайзии, где она исчезла во время отпуска, скорее всего, произошла из-за несчастного случая.
Коронер Maimoonah Aid исключил убийство, естественную смерть и самоубийство и сказал, что 15-летняя девочка, вероятно, заблудилась после того, как покинула коттедж своей семьи.
Она исчезла на эко-курорте Dusun на юге штата Negeri Sembilan 4 августа 2019 года, на следующий день после того, как ее семья приехала на отдых.
Вся семья была уставшей от смены часовых поясов. Nora также, ее уровень усталости увеличился.
По ее словам, это сделало вероятным то, что подросток в «странном и новом месте» по собственному желанию покинул жилье семьи в их первую ночь на курорте.
После обширных поисков ее тело было найдено 13 августа у ручья на ферме по производству пальмового масла примерно в 1,2 милях (1,92 км) от курорта.
Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.
Но родители Nora сказали, что ее, вероятно, похитили, потому что у нее были психические и физические недостатки, и она не ушла бы сама по себе.
Коронер описал эту возможность как теорию и сказал, что было бы нарушением ее долга спекулировать на причастности третьих лиц без каких-либо доказательств.
Я постановил, что никто не причастен к смерти Nora Annе. Более вероятно, что она погибла в результате несчастного случая, т. е. вышла из (коттеджа) одна и впоследствии заблудилась на заброшенной плантации пальмового масла. - Коронер Maimoonah Aid
Когда Nora пропала без вести, она была одета только в нижнее белье, но ее тело нашли обнаженным.
Коронер отметил утверждение семьи, что это подтверждает возможность сексуального насилия, но сказал, что обширное вскрытие не может найти ни таких доказательств, ни следов борьбы или удушья.
Г-жа Aid также сказала, что не было никаких подозрительных обстоятельств до исчезновения подростка, не было требования о выкупе и никаких признаков вторжения в семейный коттедж.
Родители Nora Annе слушали онлайн-вердикт из своего дома в Лондоне, но не сделали никаких заявлений.
В общей сложности 49 свидетелей дали показания в течение 24 дней на следствии, которое началось в августе 2020 года с использованием видеоконференцсвязи из-за пандемии коронавируса.
Отправлено: Люси2 - 22.06.23 02:02
Там было 2 шамана.ну вон они там на фото, оба, в тюбетейках...
Надев тюбетейки, выполняя древние ритуалы, шаманы сидели, скрестив ноги, на полу джунглей и закрывали глаза.
Добавлено позже:
12 августа они провели ритуалы. И тут же на следующий день, 13 августа было найдено тело. Я тоже нахожу весьма странным это совпадение. Есть ещё одно совпадение, которое подметили - вознаграждение. Но в итоге денег они не получили. Тоже весьма странно.да именно что странно... что на следующий день сразу и нашли... при том, что они место же точно не указали где искать...
а то, что денег в итоге не получили, как раз не странно - они же не указали точно, где найти... что они там сказали - духи леса забрали? так ее и без них 10 дней по джунглям искали и не нашли...
Добавлено позже:
Их вмешательство связано с тем, что за помощь в поиске Nora было предложено вознаграждение в размере 10 000 фунтов стерлингов, а полицейские привезли трупных собак, обученных находить трупы.может быть они ее и похитили, и у них она умерла (допустим случайно). .. и они не планировали возвращать тело...
а как объявили награду - так и решили тело вернуть, чтоб деньги забрать?
тем более, что был риск что собаки могли обнаружить
якобы попросили джина вернуть, он и вернул... (ничего, что она уже дней 5 нвзад умерла, к моменту когда джин вернул...) рассчитывали деньги получить за помощь...
сами же тело и положили... ну а кто? (не верить же что реально джины?...)
Добавлено позже:
Малазийский коронер вынес вердикт - он исключает причастность других людей к смерти Nora Quoirinда я это читала тоже... это все понятно, им выгодно говорить, что несчастный случай, туристы сами виноваты... они никогда не признают криминал, они живут с туризма...
Коронер установил, что смерть Nora Quoirin, франко-ирландского подростка, тело которого было найдено недалеко от курорта в джунглях Малайзии, где она исчезла во время отпуска, скорее всего, произошла из-за несчастного случая.
Коронер Maimoonah Aid исключил убийство,
сколько наших туристов гибнет в турцииях-египтах, они до последнего упираются что сам виноват, перепил, не туда зашел... и документы из больниц не отдают, и результаты анализов, тестов...
поэтому результату вскрытия в малайзии особо веры нет...
Отправлено: Люси2 - 22.06.23 03:04
Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.они там постоянно в статьях о Норе используют это слово, foul play...
это переводится кроме нечестной игры еще как убийство, злой умысел...
foul play часто используется как синоним к murder
в данном контексте значение этого слова именно злой умысел...
т. е. вылезла из окна сама, без посторонней помощи (без помощи злоумышленников)...
Отправлено: ЁлыПалы - 22.06.23 04:13
Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.В этом - проблема: не нашли доказательств преступления - "несчастный случай". Правоохранителям достаточно отсутствия доказательств преступления, а нам - доказательства отсутствия преступления ("вины Несчастного Случая"). Говорят "вылезла из окна", а о следах вылезания - ничего, и никто не проверял это утверждение. Она должна была и руками трогать окно не так, как обычно, и ногами вставать на подоконник или раму... Собака под окном след не взяла, отпечатки ног не проверяли...
Если бы этот принцип выполнялся, работа полиций всего мира выглядела бы не так красиво. Понятно, что если они не могут найти даже доказательства преступления, то найти виновного и доказать его вину уж никак не смогут, поэтому им очень невыгодно проверять такие вещи.
Отправлено: GreK - 22.06.23 13:51
Сегодня знаменательный день в борьбе за справедливость для нашей любимой Nora. Наша юридическая команда неустанно работала, несмотря ни на что, чтобы раскрыть правду в деле, ранее объявленном NFA (без дальнейших действий).
Мы боролись за это расследование, потому что, хотя медицинская причина смерти Nora никогда не обсуждалась, было крайне важно установить, насколько это возможно, как Nora пришла к своей смерти. Мы хотели по-настоящему понять все масштабы поисково-спасательных и криминальных миссий малайзийской полиции, а также убедиться, что история Nora была полностью раскрыта.
Мы хотим сообщить, что наши адвокаты попросили коронера вынести открытый вердикт. Для ясности — это «самостоятельный вердикт, указывающий на то, что доказательств недостаточно, чтобы удовлетворить любые другие выводы. В других случаях может возникнуть подозрение, что речь идет о нечестной игре, но нет доказательств на требуемом уровне».
Мы по-прежнему считаем, что это единственный правильный вердикт, потому что во всех свидетельских показаниях, представленных по этому делу, ряд (профессиональных) доказательств подтвердили то, что мы всегда считали — что Nora была похищена. Эти причины включают в себя:
- открытое окно, на внешней стороне которого обнаружены неопознанные посторонние отпечатки, что не имеет и не может быть объяснено никакими другими способами. Как мы неоднократно (сами и профессионалы, близко знавшие Nora) свидетельствовали, что у Nora не было ни умственных, ни физических возможностей покинуть наше шале у окна
- сотни добровольцев и значительное количество высококвалифицированного персонала неустанно обыскивали окрестности, в том числе место где была найдена Nora, в день или непосредственно перед днем ее смерти. Признаков человеческой жизни обнаружено не было
- профессионально обученные собаки не могли идти по запаху Nora
- есть много утерянных доказательств ДНК, в том числе те, которые были связаны с промежутком времени между смертью Nora и ее обнаружением, воздействием элементов и фактом, что она была найдена в воде - остается возможность сексуального насилия (за исключением насильственного нападения)
- чрезвычайно покорный характер Nora исключает любые признаки борьбы
- отсутствие серьезных физических повреждений на теле Nora, несмотря на ее неспособность справиться с такой сложной местностью, как джунгли Seremban, и, как связанный с этим момент, полный страх Nora перед любым знакомым взрослым или окрестностями
В любом серьезном случае совести, таком как этот, всегда наступает момент, когда важно делать то, что правильно, а не то, что легко. Мы всегда признавали, что не было вещественных доказательств, которые могли бы помочь нашему расследованию. Тем не менее, мы крайне разочарованы вердиктом коронера. Сегодня суду были представлены 80 слайдов, ни один из которых не касался того, кем на самом деле была Nora — ни ее личностью, ни ее интеллектуальными способностями. Вердикт был сосредоточен исключительно на вещественных доказательствах и физической мобильности, что, по нашему мнению, представляет собой очень неполную/избранную теорию о том, как Nora пришла к своей смерти.
Коронер несколько раз упоминал о ее неспособности принять решение по определенным вопросам из-за недостаточного знания Nora. Мы действительно считаем, что знать Nora означало бы знать, что она была просто неспособна спрятаться в подлеске, вылезти из окна и/или выбраться из огороженного курорта в темноте голой (все это было представлено сегодня как вероятностная теория).
Мы снова видим, что правосудие изо всех сил пытается поддержать самых уязвимых в обществе — только затрагивая особые потребности на поверхностном уровне — а не на уровне, который действительно отражает детей, таких как Nora.
Мы верим, что боролись не только за Nora, но и за всех детей с особыми потребностями в этом мире, которые заслуживают нашей самой преданной поддержки и самого тщательного применения справедливости. Это уникальное наследие Nora, и мы никогда не откажемся от него.
Благотворительная организация LBT Global для британских граждан, оказавшихся в кризисной ситуации за границей, поддерживал семью после исчезновения Nora и продолжает это делать. Генеральный директор благотворительной организации, Matthew Searle сказал: «Это очень разочаровывающий день для семьи. Ясно, что Nora физически не могла выполнить предполагаемые движения. Крайне важно, чтобы для вынесения исчерпывающего вердикта коронер должен был полностью принять во внимание состояние Nora — то, что они это сделали, не сразу очевидно. Мы будем неустанно поддерживать семью по мере их продвижения вперед».
* открытый вердикт означает, что присяжные подтверждают, что смерть подозрительна, но не могут вынести никаких других вердиктов, доступных им.
Отправлено: Люси2 - 22.06.23 15:27
Семья Nora Annе Quoirin отвечает на вердикт следствияоднако не известно когда были оставлены эти отпечатки... могли быть и до их приезда...
- открытое окно, на внешней стороне которого обнаружены неопознанные посторонние отпечатки, что не имеет и не может быть объяснено никакими другими способами.
Добавлено позже:
- профессионально обученные собаки не могли идти по запаху Noraбыла информация, что первая собака, которая прибыла на место, имела проблемы со здоровьем, которые могли повлиять на ее рабочие качества...
+ собаки же в итоге взяли след в 100м от домика, и привели к хижине...
Добавлено позже:
что она была найдена в воде - остается возможность сексуального насилия (за исключением насильственного нападения)остается, но не обязательно совершивший насилие ее и увел из шале... злоумышленника она могла встретить и позже...
т. е. это не исключает того, что могла сама уйти...
Добавлено позже:
- отсутствие серьезных физических повреждений на теле Nora, несмотря на ее неспособность справиться с такой сложной местностью, как джунгли Seremban, и, как связанный с этим момент, полный страх Nora перед любым знакомым взрослым или окрестностямиотсутствие повреждений и следов падения действительно в пользу того, что по джунглям она не ходила...
но если она пряталась в каких-то постройках на плантации?...
полный страх перед любым взрослым - опять в пользу того, что пряталась и не вышла бы к спасателям...
поэтому и транслировали голос мамы... изначально значит предполагали, что к чужим не выйдет... :(
Добавлено позже:
, что она была просто неспособна спрятаться в подлеске, вылезти из окна и/или выбраться из огороженного курорта в темноте голой (все это было представлено сегодня как вероятностная теория).5-ти летние дети прекрасно прячутся... где угодно...
здесь мама сама себе противоречит - страх перед любым взрослым и спрятаться не могла...
а что бы делала?...
интересно все-таки как именно вывела собака по следу с территории отеля?!... через какой вход (какие ворота или через повал в заборе) след выходил наружу?...
Добавлено позже:
* открытый вердикт означает, что присяжные подтверждают, что смерть подозрительна, но не могут вынести никаких других вердиктов, доступных им.так это так и есть... следов преступления не обнаружено, но это не исключает его возможность... явных признаков того, что она ушла сама, тоже нет...
Отправлено: GreK - 22.06.23 21:26
однако не известно когда были оставлены эти отпечатки... могли быть и до их приезда...Могли, но 3 разных отпечатка, чётко снятых. А дождь, а роса, а уборщики. И снаружи, это похоже на закрытие со сломанной ручкой, но никак не на открытие. Мать Meabh закрыла окно вечером, а где её отпечатки подевались?
была информация, что первая собака, которая прибыла на место, имела проблемы со здоровьем, которые могли повлиять на ее рабочие качества...Все 6 собак у окна не среагировали, типа она через окно не выходила, а полиция считает что выходила. Коронер скромно молчит, покинула дом - а как - то не важно, окно, двери... Ясно одно, свидетели её не убедили про окно, иначе бы она заявила про это.
отсутствие повреждений и следов падения действительно в пользу того, что по джунглям она не ходила...Достаточно на ней следов, и падений, и царапин, и пара синяков. Синяки от падения разве быть не могут, могут. Следы падения с переломами - это сильно круто, если идти не спеша и потихоньку, какие могут быть серьёзные падения. Падение, хорошо, там земля, трава, растительность, упал и только выпачкался, затем всё смылось в ручье или дождём. Раз спасатели дошли, родители, хозяйка курорта, рыбаки - и никто не упал ни разу, значит дойти можно нормально, главно аккуратно передвигаться.
интересно все-таки как именно вывела собака по следу с территории отеля?!... через какой вход (какие ворота или через повал в заборе) след выходил наружу?...Через те которым так много внимания, не просто так же они всё время в центре внимания, видимо через них.
так это так и есть... следов преступления не обнаружено, но это не исключает его возможность... явных признаков того, что она ушла сама, тоже нет...Открытый вердикт - это юридически верная трактовка, того что вы выразили. Коронер же исключил такую возможность, - несчастный случай и все, точка, других вариантов нет. Поэтому родители и возмутились.
Отправлено: Afinna - 23.06.23 00:31
Все 6 собак у окна не среагировали, типа она через окно не выходила, а полиция считает что выходила. Коронер скромно молчит, покинула дом - а как - то не важно, окно, двери... Ясно одно, свидетели её не убедили про окно, иначе бы она заявила про это.Так родители, как я понимаю, тоже настаивают на похищении через окно (и это понятно, так как сломанная защёлка даст им право настаивать на выплате денег отелем), хотя собаки в этом случае поймали бы запах Норы у окна. Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода. Тут высказывались вполне пригодные версии: шалость младших сиблингов, которые могли вывести Нору на улицу, а потом, испугавшись наказания,вернуться, даже лунатизм, который тут упоминали, вероятен,а почему бы и нет? Нарушения работы мозга у Норы с рождения, а если добавить стрессовые факторы дальней поездки, ничего невозможного нет. Вполне возможно и то, что ушла она сама, а в лесу ее кто-то мог встретить и где-то удерживать. Мне странно, что в СМИ на полном серьезе обсуждаются эти шаманские практики - вызов духов, камлания и т. д. Ещё как- то царапает патетическая речь родителей об особенных детях. Я очень сочувствую и таким детям и их родителям, но считаю, что основную ответственность за их жизнь и здоровье все же несут родители,знающие все особенности своего ребёнка,а вовсе не посторонние люди. Да с таким ребёнком десять раз можно встать и проверить, все ли в порядке. Закинули детей на антресоль и спокойно закрылись в спальне, несмотря на незакрытое окно. Тропическая природа расслабляет.
Отправлено: GreK - 23.06.23 01:59
Так родители, как я понимаю, тоже настаивают на похищении через окно (и это понятно, так как сломанная защёлка даст им право настаивать на выплате денег отелем), хотя собаки в этом случае поймали бы запах Норы у окна. Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода.Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть. Окно если посмотреть, не сильно широкое, и только худой и мелкий человек способен залезть/вылезти.
шалость младших сиблингов, которые могли вывести Нору на улицуКогда? в 22:00 отбой, в 6:49 чуть-чуть начинает светать, младшая сестра сказала что вернулась в постель незадолго до рассвета и обнаружила, что Nora там нет. Тоже не понимаю, какого фига она не начала её искать, будить родителей. Тупо легла спать дальше, ну подумаешь, нету сестры, гулять пошла. Сестра ВИДЕЛА что её нет, и никакой реакции, мать слышала, отец слышал звуки ночью, шёпот, и аналогично, вместо того чтоб проверить - спим дальше, а утром тупо лежим около часа. Это необъяснимо с точки зрения здравого смысла, совсем. Сговор, тоже бредовый какой-то, зачем такое рассказывать вообще, встали её нет и всё, ничего не слышали и не видели.
Отправлено: bjanca - 23.06.23 04:23
Когда? в 22:00 отбойХа-ха, когда мы были детьми, мы иногла имитировали, что спим.
А сколько было по британскому / ирландскому времени я уже приводила, не критично поздно. Да там и от джетлагов всё время могло напрочь сбиться у детей. Так что сиблинги могли учудить ночную прогулку, да.
Но если сестра говорит правду, что они просто спали и перед рассветом Норы не было, то она могла отметить этот факт спросоня и заснуть дальше, она же не в самом сознательном возрасте была, или могла подумать, что Нора вышла в уборную или попить воды.
Линия с шаманами - это для желтых таблоидов хайп и развлечение просто, конечно же, от этого так раздуто.
Интересно, где был друг семьи, который насоветовал эту гостиницу. В теме писали, что он срочно прилетел, когда Нора пропала. Интересно, откуда.
Отправлено: Люси2 - 23.06.23 05:19
А дождь, а роса, а уборщики.я не думаю, что уборщики там оконные рамы драили... и Meabh вроде жаловалась, что дом не очень был чистый внутри...
Добавлено позже:
Достаточно на ней следов, и падений, и царапин, и пара синяков. Синяки от падения разве быть не могут, могут. Следы падения с переломами - это сильно круто, если идти не спеша и потихоньку, какие могут быть серьёзные падения. Падение, хорошо, там земля, трава, растительность, упал и только выпачкался, затем всё смылось в ручье или дождём. Раз спасатели дошли, родители, хозяйка курорта, рыбаки - и никто не упал ни разу, значит дойти можно нормально, главно аккуратно передвигаться.для 4-5 дней в джунглях не достаточно... она накануне с семьей вышла по туристическим дорожкам походила, и то упала и синяк на бедре... потом мама ее за руку... а тут одна, 4-5 дней ходить, не по тур. дорожкам, + усталость... должна была неоднократно упасть...
Добавлено позже:
Через те которым так много внимания, не просто так же они всё время в центре внимания, видимо через них.те, которые возле их шале, задние? так они вроде были открыты... почему тогда родители говорят, что не могла сама покинуть курорт/преодолеть забор?...
Добавлено позже:
Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть.так логично... зачем в окно, если дверь есть...
Добавлено позже:
Сестра ВИДЕЛА что её нет, и никакой реакции, мать слышала, отец слышал звуки ночью, шёпот, и аналогично, вместо того чтоб проверить - спим дальше, а утром тупо лежим около часа. Это необъяснимо с точки зрения здравого смысла, совсем. Сговор, тоже бредовый какой-то, зачем такое рассказывать вообще, встали её нет и всё, ничего не слышали и не видели.да это один из самых странных моментов... поэтому и думаю, что может их чем-то опоили... не понимаю, как может мать ночью слышать странные звуки и не встать проверить детей, тем более имея ребенка с особенностями... и потом еще и утром час валяться просто так...
Добавлено позже:
Когда? в 22:00 отбой, в 6:49 чуть-чуть начинает светать, младшая сестра сказала что вернулась в постель незадолго до рассвета и обнаружила, что Nora там нет.могли под утро проснуться... до рассвета... от сдвига по времени или ппросто выспались в самолете...
Добавлено позже:
. Так что сиблинги могли учудить ночную прогулку, да.да вполне... и потерять Нору в темноте...
Добавлено позже:
Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода.дверь на ночь закрыли на щеколду изнутри... если утром она осталась закрыта - значит Нора не могла уйти сама, и закрыть ее снова изнутри...
только если вместе с младшими вышла, а те потом вернулись и закрыли дверь...
либо дверь с утра была открыта, и родители, увидев что Норы нет, закрыли ее и соврали...
в дверном проеме запах Норы должен был быть в любом случае, она же накануне весь день через эту дверь ходила...
а вот на окне и возле окна - если нет запаха, то и не лазила она там...
Добавлено позже:
Закинули детей на антресоль и спокойно закрылись в спальне, несмотря на незакрытое окно.+100 странные родители
Отправлено: Afinna - 23.06.23 14:28
Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть. Окно если посмотреть, не сильно широкое, и только худой и мелкий человек способен залезть/вылезти.Так это родители акцентировали внимание на том, что защёлка на окне была сломана,на этом изначально строилась их версия о похищении и претензии к отелю. Тут как раз интересно, была ли закрыта дверь. Неважно, вышла Нора сама или ее вывели, дверь должна остаться открытой. Если же дверь была закрыта, то остаётся открытое окно, но у окна собаки запах Норы не почувствовали. Но про дверь почему то родители ничего не говорят, а ведь это очень существенный пунктик.
Отправлено: Люси2 - 23.06.23 15:54
Но про дверь почему то родители ничего не говорят, а ведь это очень существенный пунктик.значит нечего говорить, была закрыта с утра (или закрыли и сказали что была закрыта)...
маловероятно, что полиция дверью не поинтересовалась и не спросила...
если полиция говорит об окне, как о единственном способе, которым Нора могла покинуть дом (несмотря на отсутствие запаха), значит с дверью не было вопросов...
в любом случае до приезда полиции родители могли изменить "картину" в доме как угодно... закрыть дверь, открыть окно... узнать это уже не удастся... (((
к приезду полиции дверь была закрыта, а окно открыто... а как было на амом деле, кто знает...
Добавлено позже:
. Неважно, вышла Нора сама или ее вывели, дверь должна остаться открытой. Если же дверь была закрыта, то остаётся открытое окно,совсем не обязательно...
на окне нашли отпечатки нескольких человек...
если допустим похитителей было двое... влезли в окно, один вывел Нору через дверь, другой закрыл дверь изнутри и вылез обратно в окно...
даже и 1 человек мог так сделать...
Отправлено: Afinna - 23.06.23 17:47
совсем не обязательно...Теоретически да, возможно. Но практически довольно трудоемко, там темнота, полон дом народу, надо лезть на эту лестницу, спускать по ней девочку.Да и смысла нет в таких сложностях постороннему человеку. Вот все таки что то здесь не то, как то все не сходится. Такое ощущение, что истина лежит на поверхности, но не хватает какого-то звена, чтоб ухватиться. Да и родители постоянно что-то не договаривают, видимо, в своих интересах.
на окне нашли отпечатки нескольких человек...
если допустим похитителей было двое... влезли в окно, один вывел Нору через дверь, другой закрыл дверь изнутри и вылез обратно в окно...
даже и 1 человек мог так сделать...
Отправлено: GreK - 23.06.23 17:59
Родители франко-ирландского подростка Nora Annе Quoirin будут добиваться пересмотра в суде приговора следствия, вынесеного малазийским коронером.
Meabh и Sebastien Quoirin поручили своим адвокатам подать заявление на пересмотр, который будет проведен судьей в Seremban, городе, где проходило расследование.
Судья высшего суда будет назначен для пересмотра всех доказательств, которые ранее были представлены в ходе расследования.
На данный момент не может быть представлено никаких новых документов, доказательств или свидетельских показаний.
Meabh: «Одна из самых убедительных вещей, которые мы узнали, заключалась в том, что на относительно небольшой территории, на плантации, где в конечном итоге была найдена Nora, было много специалистов, направленных на поиски Nora. Мало того, что в четырех разных случаях обученный персонал выезжал на территорию плантации и обыскивал ее, и на самом деле некоторые офицеры даже были в точных местах, где было обнаружено тело Nora. Все они сообщили, что ни в какой момент не было никаких признаков человеческой жизни. Для нас это является убедительным доказательством того, что она была там не одна».
Meabh считает, что кто-то положил тело ее дочери на то место, где оно было найдено.
Отправлено: Afinna - 24.06.23 00:13
Meabh считает, что кто-то положил тело ее дочери на то место, где оно было найдено.И даже если это так, то это не может быть подтверждением похищения. Собственно, мы уже говорили тут, что в лесу кто-то мог ее встретить и увести с собой, а потом положить туда, где нашли. Или, допустим, кто-то нашёл уже тело и переложил туда, где легче найти. Видя такие масштабные поиски, могли и не признаться,опасаясь подозрений,если это были случайные люди, а не официальные поисковики.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.06.23 01:27
И даже если это так, то это не может быть подтверждением похищения.К этому надо добавить проблему, связанную с выходом из дома: ограниченные возможности девочки, отсутствие её следов на окне и под окном, и то, что собаки взяли её след лишь в 100 метрах от дома. Всё вместе, хорошо объясняется только тем, что её вынесли из дома.
Для меня, остаётся очень подозрительным такое быстрое развитие язв желудка с кровотечением. Есть множество других случаев, когда люди теряются в лесу и ещё дольше голодают, но сообщения о подобной причине их смерти даже не попадались.
Об отпечатках на подоконнике: есть разница, с какой стороны хватали, и другие особенности, но полиция об этом не говорит.
Отправлено: GreK - 24.06.23 14:52
Малайзийский суд отменил результаты расследования смерти франко-ирландского подростка Nora Anne Quoirin, заявив, что коронер ошибся, сделав вывод, что она умерла в результате несчастного случая.
Вместо этого судья высшего суда Azizul Azmi Adnan вынес открытый вердикт, который не исключает возможности причастности криминальной составляющей и может открыть путь к дальнейшему расследованию ее исчезновения.
Родители Nora, Sebastien и Meabh Quoirin, которые считают, что ее похитили, надеялись на открытый вердикт в ходе дознания. Вместо этого в январе он пришел к выводу, что Nora, скорее всего, умерла в результате несчастного случая, пройдя ночью в одиночестве по джунглям.
Однако Adnan согласился с семьей Nora в том, что маловероятно, что девочка-подросток, у которой было нарушение развития, ушла сама по себе. «Проблемы с равновесием и координацией, с которыми она столкнулась, а также тот факт, что она быстро утомлялась, на мой взгляд, доказывают, что маловероятно, что смерть была результатом несчастного случая», — сказал он.
«Она была застенчивым и замкнутым ребенком, нелюбопытным и не предприимчивым, и сильно эмоционально привязанным к своим родителям. Ей тоже было не по себе от незнакомого, — сказал Azizul, отвергая предыдущий вердикт.
Отвечая на выводы суда, Meabh Quoirin сказала, что семья была рада исходу дела. «Это очень важный день для нас, мы очень эмоциональны. Но мы очень довольны результатом. За Nora всегда стоило бороться, и это вердикт, которого мы хотели. Это был действительно единственный разумный вердикт, открытый для нас в том смысле, что доказательство, которое мы имели, могло действительно привести к этому пути только как заслуживающему доверия, насколько мы были обеспокоены».
Nora посещала школу для молодых людей с трудностями в обучении, у нее была ограниченная вербальная коммуникация и трудности с равновесием и подвижностью. Она могла ходить по ровной местности, но не могла справиться с неровной местностью.
Судья сказал, что курорт расположен на крутом холме, по которому Nora было бы очень трудно пройти ночью в темноте. По его словам, чтобы покинуть территорию, ей пришлось бы перелезать через сломанное ограждение или протискиваться между щелями в воротах курорта.
Ее путешествие за пределами курорта становилось бы все более сложным. «Чтобы добраться до места, где ее в конечном итоге нашли, ей пришлось бы пересечь каменистые ручьи и подняться и спуститься по крутым склонам, — сказал Azizul. Он добавил, что местность была сложной для здоровых и хорошо экипированных взрослых, которые посетили это место во время судебного разбирательства. Nora к тому же была босиком, когда пропала.
Судья сказал, что также маловероятно, что Nora в одиночку смогла бы избежать обнаружения в течение шести дней, которые, как считается, она провела в джунглях.
Во время прошлогоднего расследования полиция утверждала, что их расследование не выявило никаких признаков преступной деятельности и что не было никаких указаний на то, что Nora была похищена. Однако родители Nora раскритиковали полицию за медленную и неэффективную реакцию.
По словам родителей Nora, только через несколько дней после исчезновения полиция взяла отпечатки пальцев в шале.
Владелец курорта, в котором останавливалась семья, Haanim Bamadhaj ранее признала, что окно их шале было сломано и что его можно было открыть снаружи. Некоторые ограждения вокруг курорта также были сломаны.
Родители Nora рассказали прошлогоднему дознанию, что слышали приглушенные звуки в дачном домике в ночь, когда исчезла их дочь.
Вскрытие показало, что Nora, вероятно, умерла от голода и стресса. Британский патологоанатом, проводивший второе вскрытие, сказал, что согласен с такими выводами. Он сказал, что не может полностью исключить сексуальное насилие из-за серьезного разложения тела.
Отправлено: Люси2 - 25.06.23 15:58
Добавлено позже:
[По его словам, чтобы покинуть территорию, ей пришлось бы перелезать через сломанное ограждение или протискиваться между щелями в воротах курорта.т.е. ясности нет как она всё-таки покинула курорт... через сломанную секцию или через задние ворота... Что странно, тк собаки взяли след на территории курорта, и вывели по следу к хижине... Должны бы вывести через определенный же выход... либо через повал, либо через ворота...
Добавлено позже:
Ее путешествие за пределами курорта становилось бы все более сложным. «Чтобы добраться до места, где ее в конечном итоге нашли, ей пришлось бы пересечь каменистые ручьи и подняться и спуститься по крутым склонам, — сказал Azizul. Он добавил, что местность была сложной для здоровых и хорошо экипированных взрослых, которые посетили это место во время судебного разбирательства. Nora к тому же была босиком, когда пропала.+++++, маловероятно что она сама добралась туда...
Судья сказал, что также маловероятно, что Nora в одиночку смогла бы избежать обнаружения в течение шести дней, которые, как считается, она провела в джунглях.а вот спрятаться вполне могла... недавно читала репортаж с др.поисков в джунглях, говорили, что в джунглях поисковых собак как правило держат на поводке... а это сильно сужает радиус поиска собаками ... На фотографиях с поисков Норы собаки тоже на поводках в джунглях...
Отправлено: GreK - 25.06.23 17:05
Сообщено полиции было в 13:45:00
Исчезновение было замечено в 7:00:00
[attachimg=1]
Интересно, получается это со слов сестры. Родители заметили в 8:00, по их показаниям.
недавно читала репортаж с др.поисков в джунглях, говорили, что в джунглях поисковых собак как правило держат на поводке... а это сильно сужает радиус поиска собаками ... На фотографиях с поисков Норы собаки тоже на поводках в джунглях...Да, верно, на всех фото с поисков Nora все собаки на поводке всегда.
Отправлено: BelayaBelka - 26.06.23 20:35
Потребовалось 7 часов, чтобы предупредить полицию МалайзииИнтересно, что же делали все это время?
Сообщено полиции было в 13:45:00
Исчезновение было замечено в 7:00:00
(Вложение)
Интересно, получается это со слов сестры. Родители заметили в 8:00, по их показаниям.
Да, верно, на всех фото с поисков Nora все собаки на поводке всегда.
Отправлено: Люси2 - 27.06.23 04:59
родители в 7 проснулись, но час лежат в кровати и встают только в 8
Отправлено: Afinna - 27.06.23 14:16
но час лежат в кровати и встают только а 8И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.
Отправлено: Siwei - 27.06.23 15:54
И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.Можно конечно предположить, что пытались найти своими силами (и силами персонала), думая, что девочка где-то на территории курорта, но через 2 часа можно было бы понять, что сами не справятся, а тут почти 6 часов прошло
Отправлено: Люси2 - 28.06.23 01:14
И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.они сначала искали на курорте, потом вроде хозяйке сообщили, потом мать говорила, что они связывались с посольствами сначала французским, потом ирландским... но тк это был выходной день, то долго все это было... в итоге с ирландским вроде им удалось связаться...
а в полицию наверно уже после или параллельно, в процессе *DONT_KNOW*
еще какие-то три дома на соседнем курорте осматривали... когда? уже с полицией или до их приезда...
почему именно там решили искать, был какой-то повод? об этом нет совсем информации...
а сестра Норы обнаружила в 7 часов, что Норы нет, и дальше снова заснула?.. или тихо лежала и не спускалась вниз? если родители проснулись в 7, а встали в 8 только, значит наверху было тихо, и они думали, что дети еще спят...
а если младшая девочка проснулась в 7 и видела что Норы нет, что она потом еще час делала? как то все у них странно...
Отправлено: megeor - 28.06.23 13:26
Отправлено: Afinna - 28.06.23 13:57
Был у меня такой случай: часа в три ночи работала и услышала, что хлопнула входная дверь. Решила, что у собаки диарея и дочь спешно вывела ее гулять. Через пару минут стук в дверь, подумала, дочь не взяла ключи. Открываю, а передо мной сын(было ему лет 14) - босиком и в трусах в холодном подъезде. Пробормотал, что забыл выключить телевизор, пошел к себе и уснул. Вернее, он и не просыпался- лунатик однако оказался. Наутро ничего не помнил ни про телевизор, ни холодный подъезд. Думаю, и у девочки мог быть приступ лунатизма.Вот-вот, версия с приступом лунатизма вполне возможна в этом случае. Случаи снохождения достаточно распространены, это ведь не обязательно каждую ночь ходить куда-то. Часто у человека бывает один-два приступа в жизни, о которых он может даже и не знать, если никто его не видел. Кстати, в этом состоянии люди обычно очень ловкие и могут пройти там, где в обычное время вообще не пройдут. Но родителей девочки такая версия не устроит, потому что они настаивают только на похищении.
Отправлено: Люси2 - 28.06.23 15:17
да и дело не в родителях девочки, а в том что приступ лунатизма к рассвету бы закончился...
и ее должны были бы заметить там, куда она в приступе ушла...
где она в таком случае была все 4-5 дней?
почему ее нашли в том месте, где спасатели 4 раза проходили...
и главный вопрос как она вышла? если через дверь не выходила, а на окне собаки след не взяли...
Отправлено: Afinna - 28.06.23 17:17
ну родителям такую версию и не предлагали...Так это версия - сама ушла. Родители отвергают все версии, настаивая на похищении. Тут можно все предположить: очнулась, поняла что заблудилась, лес ведь все таки. Испугалась, пошла в одну сторону, в другую - выйти не может.От страха стала прятаться.Мы исходим из того, что она все 4-5дней ходила по лесу. Но нашли ее где то в полутора - двух километрах от ресорта. По хорошей дороге здоровому человеку это минут двадцать. По труднопроходимому лесу ну несколько часов. За 4-5 дней, кмк даже такая девочка смогла бы преодолеть это расстояние. Может быть, она даже видела поисковиков, но в силу своих особенностей, пряталась. Да и нет никакой гарантии, что в лесу ее кто-то не встретил и увёл с собой. Я все же думаю, что она вышла через дверь. То, что собаки взяли след в ста метрах, можно объяснить, что там ее запах лучше выделялся, был более четким, чем непосредственно у дверей, где все уже успели затоптать, бегая туда-сюда как минимум пять часов.
да и дело не в родителях девочки, а в том что приступ лунатизма к рассвету бы закончился...
и ее должны были бы заметить там, куда она в приступе ушла...
где она в таком случае была все 4-5 дней?
почему ее нашли в том месте, где спасатели 4 раза проходили...
и главный вопрос как она вышла? если через дверь не выходила, а на окне собаки след не взяли...
Отправлено: Люси2 - 01.07.23 15:47
очнулась, поняла что заблудилась, лес ведь все таки. Испугалась, пошла в одну сторону, в другую - выйти не может.не лес, а пальмовая плантация и хижина рыбаков, и там же дорога была от ворот по которой она шла... пошла б назад...
Добавлено позже:
Мы исходим из того, что она все 4-5дней ходила по лесу.не ходила, нет на ней следов от этого... даже сами малайзийцы это признали (смотрите последние переводы от Grek)... хотя они проталкивали версию что сама ушла
Добавлено позже:
По труднопроходимому лесу ну несколько часов. За 4-5 дней, кмк даже такая девочка смогла бы преодолеть это расстояние.теоретически да, могла бы... практически - сколько бы раз она упала по труднопроходимому лесу, по ручью и скользким камням, без обуви...?... она накануне с мамой, со всей семьей по туристической дорожке гуляла, упала, синяк на бедре... дальше мама за руку повела...
посмотрите еще раз в видео где спасатель показывает свою обувь после того, как он там походил...
Добавлено позже:
Я все же думаю, что она вышла через дверь.полиция малайзии продвигает версию сама ушла, но при этом четко говорят что единственный способ которым она могла покинуть шале, это через окно... даже при том, что запаха Норы там нет, они настаивают на окне... почему? значит не было вопросов к двери, была утром закрыта изнутри...
была бы хоть небольшая вероятность ухода через дверь, полиция бы за нее уцепилась, это ложится на их версию логичнее, чем уход через окно, через которое она физически не могла вылезти (со слов родителей) и на котором 6 собак не нашли ее запах...
а через дверь - вот и отец говорит, что она без проблем умела пользоваться замком, и запах ее там должен быть по любому - она ж накануне и вечером через дверь неоднократно ходила...
удобно же, и тем не менее полиция не допускает возможности выхода через дверь... значит есть у них причины это исключать...
(если только допустить вранье родителей, или младших детей... может младшая сестра утром дверь закрыла, или родители... в конце концов полицию прибыла на место так поздно, что картину места происшествия могли изменить 10 раз...)
Отправлено: GreK - 01.07.23 16:30
Но по дате выхода, September 2, 2019 видно что она вышла до коронерского расследования, практически сразу после завершения поисков и вскрытия.
https://www.goodreads.com/book/show/50161082-not-all-who-wander-are-lost (https://www.goodreads.com/book/show/50161082-not-all-who-wander-are-lost)
Отправлено: Люси2 - 01.07.23 16:35
Да и нет никакой гарантии, что в лесу ее кто-то не встретил и увёл с собой.с бОльшей вероятностью кто то увел с плантации...
там должны люди бывать... но это опять же плюс к версии криминал... где-то ее держали 4-5 дней и потом подкинули тело в то место, где уже 4 раза искали...
Добавлено позже:
Оказывается есть книга Not All Who Wander Are Lost: NORA QUOIRINавтор какой то голландец... интересно кто он? какое отношение имел к расследованию? или вернее откуда брал информацию для книги...
Но по дате выхода, September 2, 2019 видно что она вышла до коронерского расследования, практически сразу после завершения поисков и вскрытия.
Отправлено: Федосья Ивановна - 01.07.23 16:48
Отправлено: Люси2 - 01.07.23 16:49