Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 9 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37640 раз)

0 пользователей и 32 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Директор школы которую посещала Nora -  Garratt Park School - Michael Reeves, 39й свидетель на допросе

- В школе Nora классы по 10-12 учеников

- Возраст от 11 лет и старше

- Мистер Michael знает Nora лично, так как он время от времени учил ее, когда был учителем

- Школа средней трудности обучения

- В 2015 г. Nora зачислена в школу

- Состояние Nora: серьезные трудности в обучении и физическая инвалидность

- Интеллект: могла читать как 6-летний ребенок в 11 лет. Способности к математике - уровень возраста до 5 лет. Ее способность вспоминать предложения была примерно в возрасте 5 лет, а ее способность составлять предложения была младше 7 лет

- За 4 года ее навыки чтения повысились с уровня 6-летнего ребенка до уровня 7-летнего

- Nora добилась ограниченного прогресса за 4 года

- Очень плохой баланс, очень слабая сила корпуса, осанка. Она не решалась бежать, боялась упасть

- За 4 года ни разу не видел Nora бегущую по детской площадке

- Значительная задержка речи и языка: как у 7-летнего ребенка в возрасте 15 лет

- Потеря слуха на правое ухо

- Координация и двигательные навыки: значительные трудности с мелкой и крупной моторикой

- Социальные навыки: неуверенная в себе, вела себя тихо, с трудом выражала свои чувства

- Она знала, как люди должны относиться друг к другу

- На территории школы не было садов, только мощеная площадка. Он ограничен, чтобы не впускать других людей, чтобы не пускать посторонних, не столько потому, что школа боится, что дети покинут помещение

- Во время школьных экскурсий Nora никогда не уходила, не была уверена, что уйдет одна

- В школьной поездке было 40 детей и 15 сотрудников, две ночи в кемпинге. Nora справилась хорошо

- Ей нужна была помощь для прогулок за городом

- Документ, выданный школой, демонстрирующий, что Nora имеет серьезные физические ограничения. У нее были слабые мышцы корпуса

- Речевой и языковой отчет, составленный специалистом школы, который следил за Nora с момента ее зачисления: у Nora был сокращенный словарный запас, сохранилась информация, которую она выучила, нет полного знания того, как и когда задавать вопросы. Что, где и кто, она сможет понять

- Очень легко отвлекалась на шум

- Каждый вечер с тех пор, как Nora посещала школу, она ждала такси, чтобы оно забрало ее, чтобы отвезти домой, Nora смотрела в окно, и когда она видела, что такси подъезжает и останавливается, она всегда сначала смотрела на учителя и ждала, пока ей скажут ехать на такси. Сама она бы такое решение не приняла

- Nora не могла обрабатывать большие объемы информации. Ей придется получать по одной части за раз (подняться наверх + принести + принести его вниз + отдать)

- Нора была одним из самых уязвимых детей в своей школе из-за ее плохого равновесия и недостатка физической силы

- Глядя на Nora издалека, нельзя было сразу увидеть, что она инвалид. Рядом можно было заметить

- Nora очень плохо держалась на ногах

- Стала бы Nora более независимой с возрастом? Nora не смогла бы сесть в автобус и самостоятельно поехать на работу (для инвалидов). Конечно нет. В будущем Nora не смогла бы жить одна

- Nora не смогла бы пойти одна в супермаркет. Она бы утомилась

- Школьная поездка состоялась примерно за 2 месяца до ее поездки в Малайзию. Дети ездили на турбазу, две ночи в палатках, делили палатку с другим учеником

- Дети немного прогулялись под пристальным наблюдением персонала. Nora удалось ходить с посторонней помощью. Это не связано с прохождением через густую растительность

- Nora помогла бы отвести более ограниченного ученика в туалет

- Nora не беспокоилась об этом в школьной поездке. Учащиеся хорошо подготовлены школой

- Ночное недержание мочи в поездке не было проблемой

- Nora совершенно не могла выйти из окна Dusun. У нее не было ни навыков, ни равновесия, ни силы

- Nora осознавала свою инвалидность

- Если бы Nora оказалась снаружи в темноте, она бы испугалась, замкнулась бы в себе. Она бы позвала своих родителей. Она бы замерла

- Nora не смогла бы перелезть или пройти по сломанному забору, камням, ручьям. Это невообразимо

- Nora знала, для чего нужны заборы. Она бы не перелезла через забор. Она была связана правилами

- Nora часто улыбалась, смеялась и хихикала

- Трудотерапия и логопедия - две программы в школе, которым она следовала

- Nora прогресс, своего рода «нет очевидного прогресса»

- К 2017 г.: аналогичная ситуация, небольшой прогресс

- К 2018 г.: небольшой прогресс во всех областях, кроме орфографии. Она пошла назад с правописанием

- К 2019 г.: тот же небольшой прогресс, и ее правописание также зафиксировало некоторый прогресс

- К 2019 г. чтение Nora стало функциональным. Она могла расшифровывать слова

- Социальное поведение в школе: Nora была очень робкой в 2015 г.

- В 2015-2016 годах Nora никогда не проявляла гнева в школе (как и в последующие годы)

- К 2018 году у Nora развилось чувство юмора, она стала немного более уверенной: она разговаривала более чем с двумя друзьями

- Nora самостоятельно ходила в туалет

- На родительских вечерах Michael наблюдал, как Nora была с ее родителями

- Michael видел Nora по крайней мере 3 раза в день и разговаривал с ней ежедневно

- Адвокат, представляющий Dusun, попросил копии школьных отчетов. Коронер соглашается, и мистер Michael обещает, что пришлет их к завтрашнему дню
« Последнее редактирование: 06.06.23 22:21 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Не ясно, моглп ли Нора нагнуться до земли и обратно распрямиться, могла ли встать на колени перед водой и наклониться вперед, опираясь на руки.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Первые фотографии, опубликованные властями Малайзии, внутри дома Sora.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это официальные фотографии, на них всё расположено как было в ночь пропажи. Окно открыто так как оно было с утра. Возникают вопросы, если Meabh закрыла окно, а с утра оно так открыто, то кто его открыл? Если был грабитель - он залез через окно, и сразу перед ним на столе лежит дорогой MacBook и телефон Iphone, бери и сваливай. Если он искал допустим деньги или ещё что ценное, то чемоданы должны быть открыты и вещи разбросаны, а они стоят закрытые. Почему ничего не пропало, если оно стояло под носом, и не увидеть было не реально. Nora допустим вышла через дверь, а кто тогда окно открыл?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 22:33

Ну, было окно открыто так, а не иначе,была открыта входная дверь или закрыта, все только со слов родителей, вернее, я бы даже сказала, со слов матери. Отец держится как-то отстранённо, что ли. Тут уже высказывали мысли, что родители намеренно занижали способности Норы к передвижению и настаивали на похищении, чтобы стимулировать полицию к розыску.Меня, GreK,по мере того, как вы выкладываете материалы следствия, удивляет многое. В частности, имея девочку с ограниченными возможностями, они снимают дом, где поселяют ее на такой верхотуре, с такой винтовой лестницей, что и здоровому нелегко спуститься-подняться. А если она, спускаясь ночью в туалет, например, загремела бы с такой высоты,что бы было?  Второе, ну это так, слегка царапает, как говорится: в аэропорту Куала-Лумпур, отец идёт встречать мать, оставляя детей одних. В незнакомой стране, ребёнок ментально нездоров,- и оставляет ее с 12- 8 летними детьми. Лично я бы даже здорового ребёнка не оставила одного в чужой стране, а тем более с отклонениями. Вместе маму подождать ну никак нельзя было? Но это так, размышления на тему, в конце концов, отношения в семьях разные. Нам ведь неизвестно даже, как относились к сестре младшие дети, могли бы они, например из озорства или по каким-то другим причинам вывести ее из дома и оставить. Если честно, не очень верится в похищение, как-то надуманно и неестественно получается, мотивации не вижу.
« Последнее редактирование: 09.06.23 01:40 »
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | BelayaBelka

Siwei


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 391

  • Была 09.11.24 12:54

Первые фотографии, опубликованные властями Малайзии, внутри дома Sora.
Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна. ценные вещи на месте, непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкой, выйти из дома самостоятельно - не проблема, да и недееспособность девочки явно преувеличена, возможно, ментальная тоже


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкой
Она ещё и дорогой может служить, вот нашёл фото за воротами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна. ценные вещи на месте, непролазная тропа в джунглях оказалась заасфальтированной дорожкой, выйти из дома самостоятельно - не проблема, да и недееспособность девочки явно преувеличена, возможно, ментальная тоже
при чем тут похищение и ценные вещи остались на месте? похищение и ограбление разные вещи...

зачем похитителю грабить дом? зачем грабителю похищать ребенка?

какая тропа в джунглях оказалась асфальтированной дорогой???!!! вы о чем вообще?
посмотрите видео с поисков! где спасатели по джунглям ходят...
эта асфальтированная дорога ведет от ворот курорта...  логично, что на курорт ведет дорога, даже если он в джунглях, не на ослах же на него приезжают?!

Нору нашли не на этой дороге и даже не рядом с ней...
нет никаких данных что она ушла по этой дороге... собаки ее след в др месте взяли, а не тут...

как раз наоборот, чем больше информации о  Grek, тем больше это становится похоже на похищение... или на инсценировку родителями его...

зачем ей выходить в окно, если есть дверь?...

Добавлено позже:
Она ещё и дорогой может служить, вот нашёл фото за воротами

(Ссылка на вложение)
что значит может? дорога ведущая к воротам и должна быть дорогой...!
там рядом и город не так далеко, и деревня в которой работают сотрудники курорта...
рядрм полно всяких др. курортов на карте...

курорт подразумевает наличие некоторой инфраструктуры... они же должны как то продукты завозить, белье возить стирать, туристы как то на такси приезжать...

по вашему вокруг только звериные тропы должны быть?
или по этому фото вы делаете вывод, что через джунгли повсюду такие дороги проходят?

ее нашли не на дороге, и не возле дороги...

Добавлено позже:
Спасибо, благодаря вам становится понятно, что версия родителей с похищением очень надуманна.
версия с тем, что она ушла сама еще больше надумана...
зачем ей ночью уходить вообще, и тем более в окно если рядом есть дверь...

не понимаю, чего вы так уцепились теперь за эту дорогу?
раз есть дорога, значит 100% сама ушла?
или до этого фото вы подразумевали, что там нет дорог?
они так то на такси на курорт приехали...  *YES*
« Последнее редактирование: 09.06.23 16:00 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

удивляет многое. В частности, имея девочку с ограниченными возможностями, они снимают дом, где поселяют ее на такой верхотуре, с такой винтовой лестницей, что и здоровому нелегко спуститься-подняться. А если она, спускаясь ночью в туалет, например, загремела бы с такой высоты,что бы было?
там странно, что отец в показаниях утверждает, что Нора бы без проблем спустилась  по этой лестнице... что она могла вполне это сделать, спуститься держась за перила, как и др. дети... 
а дальше противоречие - они утверждают оба (родителя), что в то окно она физически точно бы не смогла вылезти...
чем там то окно сложнее этой лестницы...
противоречие в этих двух фактах... по лестнице точно бы смогла, а в окно точно не смогла бы...
(хотя я полагаю все же, что они это говорили, чтоб стимулировать полицию на активные поиски...)

Добавлено позже:
Нам ведь неизвестно даже, как относились к сестре младшие дети, могли бы они, например из озорства или по каким-то другим причинам вывести ее из дома и оставить.
да, это важный фактор, и информации об этом пока нет...

Добавлено позже:
Если честно, не очень верится в похищение, как-то надуманно и неестественно получается, мотивации не вижу.
там полно подобных случаев - например искали белую туристку, француженку, тоже пропала с курорта, найдена убитой, убил местный житель за то, что в сексе отказала...

в 2015 году, на севере малайзии недалеко от границы с таиландом, в джунглях полицией был обнаружен лагерь где занимались незаконным трафиком людей, вокруг было найдено 139 могил (!!!) с человеческими останками... есть много на эту тему на англояз. ресурсах, с фото как полиция в мешках вывозит эти останки...
а сколько еще таких лагерей может быть?...

2019 год (тот же, что и Нора), пропал в джунглях бегун марафонец, Mohd Ashraf Hassan, 29 лет, во время участия в марафоне пропал! не найден...

амер. бизнесмен, Jim Thompson, 61, тоже пропал во время прогулки, не найден

2014 год, британский турист, Gareth Huntley, 34 года, пропал в джунглях, недалеко от курорта, не найден... ушел на прогулку к водопаду

май 2011, франц. туристка, Stephanie Foray, 30 лет, пропала с курорта, осианки найдены в джунглях, захоронены в пещере...

(это я искала подробности случая с пропавшим на пикнике мальчиком, не нашла, тк нет его имени ((( зато кучу другого нашла... информация про тех 15 пропавших в джунглях бегунов из первого видео, тоже есть в сети, т. е. это не выдумка... думаю и случай с мальчиком реальный...)

Добавлено позже:
ps кстати попался еще случай, август 2015, 7 местных детей пропали в джунглях, искали 46 (!!!) дней, двое выжили! (возраст и подробности не нашла, видимо заблудились/потерялись)...
« Последнее редактирование: 09.06.23 16:49 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 22:33

а дальше противоречие - они утверждают оба (родителя), что в то окно она физически точно бы не смогла вылезти...
чем там то окно сложнее этой лестницы...
Высота окна из комнаты небольшая, не выше колена, а вот с улицы оно находится высоко,судя по фотографии. Если у неё была плохая координация, то ей трудно было бы при таком перепаде высот выйти из окна, там ведь нет никаких подоконников, подставок и т. д. Тем более, что собаки ее запаха возле окна не почувствовали.
Насчёт пропавших в Малайзии. Никаких сомнений, что там совершаются преступления, пропадают люди, - как, собственно, в любой стране. Тем более, что лес такой, что можно потеряться и никогда тебя не найдут. Но одно дело, допустим, похитить человека на трассе в лесу и вот как в данном случае, тут как-то все избыточно и немотивированно. Влезать ночью в дом, рискуя нарваться на родителей, на брата и сестру, да и девочка вполне могла бы закричать от неожиданности. Ходить там в темноте, ведь пользоваться фонариком опасно. Лезть на эти антресоли, тащить не такую уж маленькую девочку вниз по лестнице, выносить через окно? Каждую секунду рисковать, что кто-то услышит, проснется. И в чем смысл таких сложностей? Ну хоть какой-то мотив должен быть? Следов насилия вскрытие не показало, смерть наступила от естественных причин.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: GreK | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Высота окна из комнаты небольшая, не выше колена, а вот с улицы оно находится высоко,судя по фотографии. Если у неё была плохая координация, то ей трудно было бы при таком перепаде высот выйти из окна, там ведь нет никаких подоконников, подставок и т. д. Тем более, что собаки ее запаха возле окна не почувствовали.
так я не утверждаю что она вышла через окно... наоьорот, если сама выходила, то зачем в окно то... дверь же есть...
там еще и на наклонную плоскость прыгать, и дальше там лестница вниз... т. е. оступиться - и можно по лестнице вниз упасть...

просто родители так странно утверждают - что вот этой винтовой лестнице да без проблем бы спустилась сама... а вот в это окно вылезти, нет уж точно никак не могла...

Добавлено позже:
? Каждую секунду рисковать, что кто-то услышит, проснется. И в чем смысл таких сложностей? Ну хоть какой-то мотив должен быть? Следов насилия вскрытие не показало, смерть наступила от естественных причин.
родителям могли подсыпать что-то... они странно спали, с их слов "между сознательным и бессознательным", слышали ночью странные звуки, голоса и имея 3 маленьких детей, мать не нашла сил встать и проверить?
утром вроде проснулись, но еще час валялись и не вставали... (при том, что ночью слышали что то...)
похоже на сон под воздействием чего то... вроде чуткость есть, а сил пррснуться-встать нет...

насилия и не было, могли похитить, чтоб перепродать...

если мотив не лежит на поверхности, не значит что его нет... сколько преступлений совершается, мотив не ясен, но преступление то есть...
« Последнее редактирование: 09.06.23 18:10 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

что значит может? дорога ведущая к воротам и должна быть дорогой...!
Да, но есть нюанс, это пешеходная дорожка и ворота. Настоящая дорога и ворота - вот, и они в другом месте, поближе к сломанному забору.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


не понимаю, чего вы так уцепились теперь за эту дорогу?
раз есть дорога, значит 100% сама ушла?
или до этого фото вы подразумевали, что там нет дорог?
Просто дорога чётко выделена, её невозможно потерять, невозможно застрять на ней - грязи нет, ну и сойти тоже с неё, если не хотеть конечно. До этого я думал что пешеходные дорожки - грунтовые, их размывает дождь, они зарастают растительностью, скользкие, их вот и легко потерять.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Мне кажется, что шепот - эти дети между собой шептались, когда крались на улицу погулять. Просто родители не в силах это принять.
« Последнее редактирование: 09.06.23 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Мне кажется, что шепот - эти дети между собой шептались, когда крались на улицу погулять. Просто родители не в силах это принять.
скорей всего да, дети проснулись раньше и спускались вниз, по этой лестнице... внизу возможно мебель задевали... отсюда и шорохи, как будто мебель двигают, как говорили родители, и шепоты...
но это не обьясняет где Нора была столько дней...
выйти могла сама, как одна, так и с др детьми...

интересно допрашивали ли детей (в присутствии психолога и родителей)?

дверь вполне могла быть и открытой с утра
- не закрывали вечером/забыли закрыть
- дети рано утром выходили, вернулись, не закрыли за собой...

родители могли изменить картину с утра в свою пользу... сказать что дверь была закрыта...
даже допускаю, что могли открыть окно...

открытая дверь однозначно говорит за самоуход...
открытое окно - в пользу проникновения...

Добавлено позже:
Да, но есть нюанс, это пешеходная дорожка и ворота. Настоящая дорога и ворота - вот, и они в другом месте, поближе к сломанному забору.
что значит настоящая дорога? она же не может быть единственной... там даже на карте которую вы приводили, целая сеть дорог...

ворота, широкие, двухстворчатые, подразумевают заезд/подъезд...
как правило, на подобных курортах есть 2 ворот - главные, около ресепш, через которые заезжают туристы, подъезжают  тур. автобусы и тп... и задние, хозяйственные, через которые завозят продукты, вывозят белье в прачечную, ходит персонал на работу...
даже по правилам пожарной безопасности, если не ошибаюсь, заездов должно быть более одного...

для выхода туристов к морю(где рядом) или на какие-то дорожки, как правило делают просто калитки...

очевидно если стоят нормальные ворота, то это подъездная дорога, даже если она редко используется...

т. е. я не понимаю совершенно, недоумений по поводу того, что от ворот идет дорога, а не звериная тропа...

и потом, разве есть что-то, что указывает, что Нора вышла именно через эти ворота? нет...

Добавлено позже:
Просто дорога чётко выделена, её невозможно потерять, невозможно застрять на ней - грязи нет, ну и сойти тоже с неё, если не хотеть конечно. До этого я думал что пешеходные дорожки - грунтовые, их размывает дождь, они зарастают растительностью, скользкие, их вот и легко потерять.
так оно так и есть... это видно даже с тех фото, которые вы давали ранее, где туристы оставляют машины у дороги, а дальше пешком идут... там вообще полно машин, т. е. это не какое-то прям дикое место...

до кассы однозначно вполне нор альная дорога, это вижно из др ваших фото... а вот дальше к водопаду, за кассой... непонятно какая...

есть дорога, и есть дорожки /тропы в джунглях... они такие и есть, как вы говорите - грунтовые, скользкие, их размывает после дождя...

посмотрите как одеты ВСЕ туристы на ваших фото... нет никтго в сланцах, или даже хотя бы в открытых спортивных сандалях... все в кроссовках или треккинговой обуви...
 посмотрите видео с поисков, на CNN много видео с живых поисков, там видно по каким дорожкам ходят спасатели, ходят с собаками, кричат "Нора" ... (т. е. собаки были не только на курорте для взятия следа, с ними ходили по джунглям...)

шла бы Нора по такой нормальной дороге (если она вообще сама шла), ее бы заметили и нашли, даже туристы... собаки бы взяли след...

она если и шла сама, то и шла по тропам именно, и пряталась... или по воде шла... (но судя по фото этого ручья оно маловероятно  тоже)... только так ее могли "пропустить" и не заметить... (хотя я сама лично абсолютно не верю, что она 5 дней провела в джунглях и ходила там  где-то)

Добавлено позже:
место, где ее нашли, труднодоступное... и не рядом с водопадом (вы же сами это говорили, Grek...

+ вы говорили, что рыбацкая хижина и виадук, где нашли ее следы собаки, вообще в др стороне, а не в той, где дорога к водопаду...

+ есть слова хозяйки курорта "я, знаю это место (где нашли Нору),  там можно доехать на внедорожнике, а дальше... пешком", не помню сколько она  сказала пешком... километр? 500 метров?

+ ночью жители деревни слышали звуки грузовика...

(почему грузовика? может внедорожника? это может быть дефектом перевода с мпстного диалекта на английский и потом на русский... большой внедорожник с о крытым кузовой, какие часто используют в таких странах, вполне могли назвать " truck"  в английском варианте...
или вообще неизвестно какое слово упо ребили местные, а на англ. перевели как truck...

собака взяла след в 100 метрах от домика, т. е. это на территории курорта... и след привел с рыбацкой хижине...
как привел? как он шел по территории курорта этот след? через что выходил? через главные ворота? , через задние ворота?  через поваленую секцию?


это важно...
нанести бы ход этого следа на карту ...
а не то, что вокруг курорта оказывается есть и дороги)))  само собой они есть...
« Последнее редактирование: 09.06.23 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

разве есть что-то, что указывает, что Нора вышла именно через эти ворота? нет...
Во первых, от дома Sorа до этих ворот совсем недалеко. Во-вторых, их легко обойти, или же они вовсе были открыты в ту ночь. В третьих, собаки взяли след до 100 метров в район Perling, а ворота там рядом.
Основные ворота, очень далеко, много петлять по тропинке до них. Открыть их без электронного ключа невозможно, так же как и обойти, перелезть. Там есть видеокамера, она всё пишет. Никак не могла она выйти через основные ворота.
Ночью плохо видно, темно, увидеть сломанный забор или где его можно обойти, например за домом где с пробелом заросли бамбука, не реально, это нужно чётко знать где эти места и как к ним дойти. Самое разумное идти по дорожке, она и приведёт к этим воротам.

То что она вышла из этих ворот, как бы самое логичное место. Понятно что через сломанный забор можно и ещё много мест есть с дырами в ограждении. Но их же нужно знать. И попадаешь в заросли и джунгли. Босиком там передвигаться - ну так себе, ногу проткнуть элементарно. Если так идти просто вдоль забора и искать место где выйти, это займёт значительное время и оставит много следов, там заросли и всё такое, вспоминаем что она упала на неровной местности без тропинки. Она по тропинкам могла передвигаться, и там много указателей.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

И попадаешь в заросли и джунгли. Босиком там передвигаться - ну так себе, ногу проткнуть элементарно.
там заросли и всё такое, вспоминаем что она упала на неровной местности без тропинки. Она по тропинкам могла передвигаться, и там много указателей.
выходит, что по джунглям 5 дней она не могла ходить, тем более без обуви и одежды (это было бы видно по ней - синяки, ссадины, царапины, порезы)

а ходить по такой хорошей дороге она 5 дней тоже не могла, ее бы заметили туристы, нашли спасатели, собаки...

т. е. мы возвращаемся к тому, что она 5 дней где-то находилась...

Добавлено позже:
В третьих, собаки взяли след до 100 метров в район Perling, а ворота там рядом.
рядом но не сказали, что след "вышел" через эти ворота... всетаки интересно где именно на территории след вывел собак наружу?
« Последнее редактирование: 09.06.23 23:19 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

42й свидетель, помощник суперинтенданта S. Udiasoorian сказал, что первоначальные наблюдения на месте происшествия также показали, что 13 августа не было ни следов в ручье, где было обнаружено тело подростка, ни какого-либо нарушения почвы в его непосредственной близости.

«Около 15:15 13 августа 2019 года я и моя команда из D10 полицейского контингента Negri Sembilan (отдел судебно-медицинской экспертизы) прибыли на плантацию масличной пальмы». =-O

«По прибытии мы обнаружили обнаженный труп девочки, которую мы считали иностранкой, судя по ее каштановым волосам, светло-голубым глазам и светлой коже».

«Затем я и моя команда провели осмотр тела и не обнаружили никаких следов травм, кроме царапин на ногах и укусов насекомых по всему телу», — сказал он во время дознания.

Подтверждая, что серьезных травм не было, Udiasoorian сказал, что это стало очевидным, когда он провел тщательный осмотр тела с головы до ног.

Однако он согласился, что это было основано на его внешнем наблюдении за телом, когда оно было найдено, и что какие-либо внутренние повреждения, полученные Nora во время ее исчезновения, еще предстоит установить.

Udiasoorian также рассказал точное положение тела, когда его нашли: Quoirin была обнаружена лежащей горизонтально, но наклоненной влево в позе эмбриона в медленном потоке.

Он также объяснил, как его команда не смогла найти никаких вещественных доказательств в радиусе 100 метров от тела, что затем побудило его собрать образцы почвы из-под тела и прилегающих территорий для последующего сравнения.

«Мы изо всех сил старались собрать на месте улики, будь то окурки или что-то еще, но там ничего не было, кроме тела, которое мы видели».

«Вот почему мы собрали образцы почвы для сравнения, если будет произведен арест», — добавил он.

Когда его спросили, брал ли он образцы отпечатков пальцев у Nora, Udiasoorian ответил отрицательно, заявив, что не хотел загрязнять руку жертвы, которую он завернул в пакет для сбора улик, чтобы впоследствии патологоанатомы могли взять свои собственные образцы.

Помимо сбора улик, Udiasoorian также сказал, что он провел измерения, такие как глубина ручья и расстояние тела от берега ручья.

Отдельно он также показал, что ему было поручено собрать доказательства до 13 августа 2019 года в доме Sora на курорте Dusun, где Quoirin и ее семья останавливались с момента их прибытия 3 августа 2019 года.

«7 августа 2019 года следователь инспектор Wan Faridah Mustanin попросил меня отправиться в вышеупомянутое место в 11:00, чтобы помочь в сборе доказательств».

«На месте я взял три мазка, предположительно образцы пота, три образца волос, принадлежащие пропавшему человеку, и восемь отпечатков пальцев со второго этажа виллы», — сказал он.

Ее тело было обнаружено недалеко от убежища в джунглях, и вскрытие показало, что она, вероятно, умерла от внутреннего кровотечения, связанного с голодом, проведя около недели в густом тропическом лесу.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

https://www.kommersant.ru/doc/6041701
В джунглях Колумбии спустя 40 дней нашли четырех детей, выживших в авиакатастрофе
Четыре ребенка найдены в джунглях Колумбии. Они 40 дней назад пережили крушение одномоторного самолета Cessna 206.

дети обезвожены и пострадали от укусов насекомых. Их нашли солдаты и коренные жители.
В авиакатастрофе выжил младенец, которому уже после крушения исполнился 1 год, а также дети 4, 9 и 13 лет, пишет El Tiempo. Всего на борту самолета находились семь человек. В середине мая в джунглях были найдены тела трех взрослых.

Две недели назад самолет, на котором дети летели вместе с матерью, потерпел крушение в густых лесах Колумбии. Возраст детей — 13 лет, девять лет, четыре года и 11 месяцев.

15 мая военные нашли самолет и тела трех взрослых в джунглях. Предполагаемая причина крушения — неисправность двигателя.

Дети же с места ушли. Спасатели сделали такой вывод по следам, которые нашли поисковые собаки: остатки фруктов, самодельные укрытия.

даже 11 месячный выжил! больше месяца...

а Нора не выжила 3-4 дня? имея рядом даже воду...

искали с собаками, как и Нору

По данным СМИ, в ходе поисков детей спасатели обнаружили бутылку, маракуйю, укушенную, возможно, человеком, а рядом с тем местом, где нашли тела погибших, была палатка из сложенных листьев, ножницы и пучок волос. Это указывало на то, что дети могли выжить. Для их поисков в труднопроходимых джунглях были задействованы вертолеты, которые отслеживали возможные пути, по которым могли пойти дети. Также они воспроизводили аудиосообщение, записанное бабушкой детей, в котором она призывала внуков оставаться на месте, чтобы их могли найти спасатели.
« Последнее редактирование: 10.06.23 12:45 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

А 11-месячного ребенка дети что ли унесли с собой?

Оказаться  вне дома и даже за забором Нора могла в результате шалости других детей. Дети убежали обратно и легли в постель.

Дальше Нору  кто-то увидел, схватил и унёс,  увёз на мотоцикле или на ослике. Она от стресса отказывалась есть, так и умерла.


Поблагодарили за сообщение: Люси2

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дальше Нору  кто-то увидел, схватил и унёс,  увёз на мотоцикле или на ослике. Она от стресса отказывалась есть, так и умерла.
Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела, хотя патологоанатом говорит - желудок был пуст (еды внутри не было) а в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом увиденные).

а Нора не выжила 3-4 дня? имея рядом даже воду...
Это дети коренных народов из коренной индейской общины Witoto, обитающий в тропических лесах Колумбии и Перу. Джунгли - их дом родной. Старший - 13 лет уже очень много знает про них и выживание.

Бабушка детей, Fatima Valencia, сказала что старший из четырех братьев и сестер привык присматривать за тремя другими, когда их мать была на работе, и это помогло им выжить в джунглях.

«Она дала им муку и хлеб из маниоки, любые фрукты в кустах, они знают, что им нужно есть», — сказала Valencia. Поясняю, им с вертолётов сбрасывали еду.

Чиновники заявили, что старший из четырех детей обладает некоторыми знаниями о том, как выжить в тропическом лесу.

Все эти дети совершенно не похожи на Nora, они подготовлены, климат родной, местность родная, всё знакомо, что есть знают и т.д. Nora городской житель, зависимый от родителей, какие у неё навыки выживания? Они близки к нулю...
« Последнее редактирование: 10.06.23 23:09 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела, хотя патологоанатом говорит - желудок был пуст (еды внутри не было) а в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом увиденные).
Те, кто увидел Нору вне дома, забрали её себе и некоторое время держали. Питьевую воду не из ручья можно влить в рот насильно, один раз впихнуть кусочек еды - и потом сдаться, отказаться от своих планов по эскплуатации ребенка. Ибо слишком морочно, она оказалась больной.


Поблагодарили за сообщение: GreK

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Хорошо, допустим. Как объяснить отсутствие следов обезвоживания, патологоанатомы их не нашли, микроорганизмов с ручья тоже не нашли. Что-то она пила получается, и это что-то не из ручья. Получается она пила но не ела,
могла пить, но не есть... почему нет?

Добавлено позже:
Все эти дети совершенно не похожи на Nora, они подготовлены, климат родной, местность родная, всё знакомо, что есть знают и т.д. Nora городской житель, зависимый от родителей, какие у неё навыки выживания? Они близки к нулю...
да, я согласна...
но самолет разбился в джунглях, далеко от населенных пунктов... и судя по обезвоживанию, там не было доступной воды, не было ручья... была на первое время вода из самолета...
за 40 дней даже 11 месячный ребенок не погиб...
т. н. они нашли как его кормить и чем то поить... и наверно на руках несли...

у Норы из плюсов - был ручей с водой...
и она была недалеко от дорог и жилья, и спасатели все это время были рядом
« Последнее редактирование: 11.06.23 05:59 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Такого поворота, я совсем-совсем не ожидал...

Водопад и дело Nora Annе Quoirin, эти понятия никак не пересекаются. Более того, он даже не входил в зону поисков.

В течении всего следствия - ни одного слова, ни одного упоминания водопада. Только мать говорит что на понедельник забронировала поход с гидом куда-то в джунгли. Всё. Кто придумал про водопад? Зачем? Но это мелочи, практически в конце следствия, патологонатом заявляет - тело найдено в зоне 6. А это совершенно в противоположной стороне от водопада, абсолютно. Кто придумал что тело найдено у водопада, и распространил эту чушь? Может имелся ввиду небольшой водопад на ручье, которых там много, а все подумали про водопад большой который достопримечательность. Указатели, картинки, реклама водопада - теряют смысл. Ни мать, ни отец, ни кто либо ещё не упоминают про водопад, только один поисковик, якобы слышал от матери, и это всё может быть выдумкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вот теперь всё сходится, там где ферма по производству пальмового масла, обязательно должен быть водоём. Там же где-то и хижины, рыбаков, может работников фермы, некоторые называли хижину - для охотников на птиц. Сообщение о том что её удерживают возле водоочистной станции  Ngoi Ngoi, датированное 10 августа, теперь обретает смысл, там совсем рядом, эта зона 5. Так же становится понятно, почему именно те ворота и поломанный забор под пристальным вниманием - они в направлении места где найдено тело, вот почему.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: _Silkworm_ | bjanca | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Кто придумал что тело найдено у водопада, и распространил эту чушь?
никто не говорил, что тело найдено у водопада...
говорили, что на камне в ручье (в воде), и в труднодоступном месте...

про водопад говорили только, что Нора очень хотела пойти его посмотреть...

Добавлено позже:
Так же становится понятно, почему именно те ворота и поломанный забор под пристальным вниманием - они в направлении места где найдено тело, вот почему.
какие именно "те" ворота? задние, возле их домика которые?
так вы говорили, что поваленный забор не около них, а около главных ворот...

Добавлено позже:
часто пишут, что сама скорей всего она ушла, т. к. якобы нет мотива для похищения Норы...
если мотив для нас не очевиден, это еще не значит, что его не могло быть у местных...
вот например, ниже попалось про ЮАР... в Малайзии тоже свои ритуалы и суеверия, местные шаманы... мы мало что об этом знаем... какие у них там ритуалы и представления, и для чего может понадобиться похитить белую девушку...

https://www.newsru.com/crime/08jan2004/baby.html
Изнасилованный младенец был обнаружен брошенным в поле недалеко от квартала трущоб в окрестностях Кейптауна. Девочка в настоящее время находится в больнице - ей будет сделана хирургическая операция по ликвидации повреждений половых органов.

В ЮАР - больше ВИЧ-инфицированных, чем в любой другой стране мира. В стране бытует мнение, что секс с девственницами может излечить от СПИДа. Как утверждают эксперты, суеверные представления об этом распространяют местные знахари. Именно их обвиняют в том, что они - пусть и невольно - поощряют изнасилование младенцев.

Добавлено позже:
Вот эта карта мне тоже попадалась
« Последнее редактирование: 14.06.23 05:47 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Тайна фото раскрыта

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Это было сделано в Ирландии за несколько месяцев до поездки в Малайзию. Фотография выше сделана из того же места, что и фотография ниже, водопад Glenevin в Clonmany, графство Донегал, Ирландия.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Nora в школе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Nora в школе ест сама

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Nora идёт сама

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Nora с братом и сестрой, и мамой. Nora одной рукой опирается на руль самоката, очевидно что на нём каталась, ну или пыталась.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Нора очень на маму похожа... (последнее фото), больше чем другие дети...
сын еще... др. дочка совсем не похожа...
« Последнее редактирование: 15.06.23 01:13 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Показания всех патологоанатомов.

Британский патологоанатом Nathaniel Cary. 43й свидетель

- нет убедительных доказательств того, что ирландский подросток, подвергся сексуальному насилию

- не может полностью исключить возможность того, что подросток подвергся сексуальному насилию, поскольку иногда это может не проявляться

- согласен с выводами малазийских патологоанатомов о том, что подросток умер от кишечного кровотечения из-за голодания и стресса

- из-за плохого состояния тела было трудно определить, были ли там следы спермы или ДНК незнакомцев

- мы можем исключить очень серьезную травму гениталий, но я не могу исключить минимальную травму из-за разложения

- трудность в том, что из-за разложения судебно-медицинские доказательства будут в некоторой степени неблагоприятными

- малайзийское вскрытие было тщательным, но было трудно установить, «при каких обстоятельствах наступила смерть» из-за разложения

- чужеродная ДНК, если она существует, могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки находились в воде в течение нескольких дней, прежде чем ее тело было найдено

- не может исключить возможность того, что ее тело могло быть помещено туда после ее смерти, учитывая, что спасатели обыскали конкретное место

- у Nora не было никаких серьезных падений на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостатки

- множественные рваные раны и царапины на теле Nora указывают на то, что она двигалась через густой подлесок

- порезы на ее ногах также были «нетривиальными»

- я не вижу причин оспаривать выводы, сделанные в Малайзии, хотя, как и я, малайзийские патологоанатомы явно были в невыгодном положении из-за разложения

- во время моего обследования невозможно подтвердить причину смерти, зарегистрированную в Малайзии, поскольку двенадцатиперстная кишка либо подверглась аутолизу, либо оставлена в Малайзии для микроскопического анализа, я удовлетворен тем, что представлено подробное описание

- я считаю, что язва двенадцатиперстной кишки, перфорация и кровотечение, которые явились основной причиной смерти, развились в результате голодания и физиологического стресса

- я не могу исключить (сексуальное насилие) только из моего обследования, но если принять отчет патологоанатомов Малайзии, тогда я согласен с тем, что нет никаких положительных доказательств, добавив что гениталии Nora также не имели никаких отклонений

- Можно ли предположить, что изнасилования не было? Да, но сексуальное насилие может принимать разные формы, включая ограниченное проникновение, не вызывая травм

- я бы не смог исключить минимальную травму из-за разложения, скрывающего вещи. Вот как это выглядит у меня в голове

Адвокат: 8-го числа снова был произведен обыск в этом районе, и мы услышали показания инспектора … что он на самом деле провел гораздо более тщательный обыск в тот день. Детальный обыск был произведен на 6-й день. Можем ли мы сказать, что Nora умерла к 10 августа?

Cary: Примерно 10 августа. Это зависит от энтомологии. Соглашусь: около 4 дней.

Адвокат: Значит, 9-го числа будет 1 день после обыска?

Cary: Да.

Адвокат: Если бы Nora не присутствовала в зоне 6 или 5 в день 9 числа, глядя на карту, ей пришлось бы идти пешком, чтобы добраться до той точки, где ее нашли. Что-то вроде километра по труднопроходимой местности, в джунглях, по жаре, без обуви и без одежды.
Если Nora не было бы там 9 августа, но потенциально она была там 10 августа, к тому моменту она уже довольно давно была одна в джунглях. Мы знаем, что она умерла от голода, она была бы очень слаба к тому времени, не так ли?

Cary: Больше всего меня беспокоило то, что тело могло быть помещено туда. Это всегда будет проблемой в любом из подобных расследований, и поэтому, если тело было помещено туда кем-то другим, это легко объясняет, почему ее не было там раньше.

Адвокат: И было бы что-то, чего мы не могли исключить, верно?

Cary: Верно, да.

Dr Hanif Mahmud, судебно-медицинский патологоанатом из Hospital Tuanku Ja’afar in Seremban. 44й свидетель

- множественные телесные повреждения обнаружены при внешнем осмотре. Эти травмы не были смертельными по своей природе, а были вызваны трением о предметы, такие как ветки деревьев, камни, песок и т. д.

- девственная плева умершего была цела, несмотря на разложение. На наружных половых органах не видно явных повреждений, несмотря на разложение

- никаких явных отметин или следов борьбы на всех конечностях, однако были небольшие синяки в верхней части правого плеча и правого локтя. Это могло произойти из-за падения

- несмотря на отсутствие повреждений гениталий, он не может исключить возможность скрытого сексуального насилия

- если можно, я заключаю, что не было проникновения в ее девственную плеву, но я не могу абсолютно отрицать, что кто-то прикасался к области промежности

- для того, чтобы исключить любую нечестную игру, мы не смогли получить определенную зацепку

- на запястьях или предплечьях Nora не было признаков борьбы или защитных знаков, и ее естественное уступчивое поведение также могло способствовать отсутствию отметин

- что касается множественных ссадин на теле и конечностях Nora, доктор предположил, что они связаны с ее исчезновением в густых джунглях

- во время моего визита на место я обнаружил, что травмы, полученные покойной, соответствовали обстоятельствам местности, где она была найдена

- на вопрос, возможно ли, чтобы биологические доказательства, такие как семенная жидкость, были смыты после того, как Nora был найдена, доктор ответил, что это возможно

- подросток мог быть мертв как минимум за три-четыре дня до того, как ее нашли

Dr Siew Shue Feng из отдела судебной медицины Hospital Kuala Lumpur Forensic Medicine Departmen. 45й свидетель

- судебно-энтомологический анализ личинок насекомых (личинок), извлеченных из тела Nora, установил время смерти за три-четыре дня до ее обнаружения

- тело Nora уже находилось в умеренной стадии разложения, когда его привезли на вскрытие

- на ее конечностях и в области таза были заметные укусы муравьев, а кожа на руках и ногах покрылась морщинами после длительного нахождения в воде

- разложение определенно вызывает изменения в теле, но выводы и интерпретации остались нормальными

- образцы жидкости, полученные из гениталий, дали отрицательный результат на семенную жидкость

- я не могу сказать то же самое о тонких вещах, таких как (сексуальное) прикосновение или контакт. Так что то, что мы видим, это только наше внутреннее исследование того, что мы обнаружили, и у нас нет доказательств, чтобы утверждать обратное

- не стал сбрасывать со счетов теорию о том, что Nora, возможно, оставили в том месте, где она была найдена, но настаивал на том, что он не нашел никаких вещественных доказательств, подтверждающих такую теорию

Оба патологоанатома подтвердили, что причиной смерти Nora было кровотечение из верхних отделов желудочно-кишечного тракта из-за осложнений язвы двенадцатиперстной кишки с перфорацией.

Один из двух патологоанатомов из Малайзии сказал, что желудок был пуст (еды внутри не было) и что в двенадцатиперстной кишке были частицы пищи (под микроскопом).
Второй патологоанатом сказал: «Не обычные язвы. Я понимаю, что в этом районе большой стресс, было трудно спускаться (к месту, где нашли Nora), было видно, в каких ужасных условиях она находилась. Такие неестественные язвы у молодой девушки? Мы хотим знать, почему. Мы хотели знать, почему язвы были такими тяжелыми у этой девочки. Обычно мы ожидаем одну или две язвы. Но здесь было много язв. Очень необычно. Должно быть, это нечто большее, чем обычный стресс. Быть в темном месте, в полном одиночестве».

У Nora было необычно много перфораций язв в кишечнике и брюшине. Дата смерти была установлена 10 августа. Должно быть, она уже умирала, когда добралась до того места, где ее нашли.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Grek,  спасибо!
в целом ничего нового - подтвердить ничего нельзя, опровергнуть тоже... из за плохого состояния тела... т. е. по сути что угодно там могло быть, кроме серьезных травм, связанных с переломами костей и тп...

- чужеродная ДНК, если она существует, могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки находились в воде в течение нескольких дней, прежде чем ее тело было найдено
смысл этой фразы от меня ускользает... что они хотят сказать? если была борьба или сопротивление с ее стороны, то возможный биоматериал жертвы под ногтями был смыт, тк руки были в воде... тогда причем тут ноги?

если имеется ввиду ее возможный близкий контакт с похитителем (насилие, или просто контакт вследствие нахождения в его доме или еще где-то), то биоматериал должен быть на ее теле... а не только на руках и ногах...

- не может исключить возможность того, что ее тело могло быть помещено туда после ее смерти, учитывая, что спасатели обыскали конкретное место
ну да, не исключают что тело положили там позже...

- у Nora не было никаких серьезных падений на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостатки

- множественные рваные раны и царапины на теле Nora указывают на то, что она двигалась через густой подлесок
падений не было, потому что что? не было синяков?  а рваные раны не могли быть от падений в том числе?

двигалась через подлесок не исключает то, что ее вели или тащили...

Добавлено позже:
во время моего обследования невозможно подтвердить причину смерти, зарегистрированную в Малайзии, поскольку двенадцатиперстная кишка либо подверглась аутолизу, либо оставлена в Малайзии для микроскопического анализа, я удовлетворен тем, что представлено подробное описание
это важно... т. е. причину смерти они подтвердить не могут... т. к. малайзийцы оставили себе двенадцаииперстную кишку... вполне возможно, что и не случайно. 
« Последнее редактирование: 16.06.23 17:46 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

падений не было, потому что что? не было синяков?  а рваные раны не могли быть от падений в том числе?
Вероятно, связано с разницей между царапинами от падений на камни и от веток.

Множество тяжёлых язв тоже кажется подозрительным: возможно, чем-то напоили. Ещё, может быть, что она принимала анальгетики, противовоспалительные гормоны и какие-то другие лекарства, способные вызывать явы.
« Последнее редактирование: 16.06.23 18:19 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

смысл этой фразы от меня ускользает... что они хотят сказать? если была борьба или сопротивление с ее стороны, то возможный биоматериал жертвы под ногтями был смыт, тк руки были в воде... тогда причем тут ноги?
Несли на место за руки и за ноги двое, перемещали. Нёс один, тогда на месте чтоб положение придать телу нужное, нужно за ноги брать и руки. Связывали/развязывали - ноги и руки, мог остаться след. Да, под ногтями, могут быть следы той же почвы, растений, которой допустим поблизости нет, это укажет где она потенциально была - где этот материал мог попасть. Ноги при том что босиком была.

если имеется ввиду ее возможный близкий контакт с похитителем (насилие, или просто контакт вследствие нахождения в его доме или еще где-то), то биоматериал должен быть на ее теле... а не только на руках и ногах...
Да, но роса, туман, дождь - сохранению данного материала явно не способствует. При дожде ручей разливается, и мог всё смыть, затем вода спала, и остались только ноги/руки в воде.

падений не было, потому что что? не было синяков?  а рваные раны не могли быть от падений в том числе?
небольшие синяки в верхней части правого плеча и правого локтя. Это могло произойти из-за падения. Это могло быть как одно падение, так и два.

По состоянию тела можно точно сказать что она бродила по той местности, царапины, потёртости, ссадины, рваные раны, порезы на ногах. Укусы муравьёв, на конечностях которые были в воде, значит они были до смерти, муравьи по воде не лазят и по ручьям. Если тело подбросили - ну кинули бы в водоём, или ручей этот но подальше, чтоб полностью тело в воде было, чтоб всё следы смыло пока найдут. Похоже что она просто пряталась, искатели думали что она выйдет на них когда услышит, они же не заглядывали во все места, за все камни, деревья и т.д. Поверхностно шли и смотрели. Не исключено что она была найдена в другом месте и перемещена в это место. Например, совсем недалеко от Dusun, чтоб от себя убрать подозрения и не нужную антирекламу курорту - её переместили подальше. Насколько я понял, этот самый курорт Dusun - работает и существует незаконно и нелегально. Там вывеска при въезде об этом предупреждает.
Там где она была найдена - недалеко люди живут, до них ближе чем до Dusun. Парадокс, не могут точно сообщить где найдено было тело, можно же GPS координаты указать, они же точно есть в деле. Нет, гадайте сами, вот вам зона 6, там и ищите. То 1,2 км, то 2,5 км то 1,8 км каждый пишет сколько придумает. Хоть коронер сказал в итоге точную цифру 1,92 км (1,2 мили). Опять же это по прямой, или по дорогам/тропам. По идее зоны - это квадраты, размером в 1 милю на 1 милю. Её могли так же просто там где-то выпустить неподалёку, с той же машины, и она много не ходила особо. А так реально преодолеть за 6 дней такое расстояние, и не один раз, я думаю она могла его пройти. Чтоб её вели, она бы не пошла, она стала бы и смотрела бы в землю, и всё, это говорят и родители и учитель. А так пошла за чем-то, увидела красивую животинку и за ней пошла, мало ли.

Товарищи патологоанатомы осторожничают, это нормально. Они себе пути для манёвра оставляют. Мало ли что потом окажется. Можно и репутацию свою погубить. Следов нет, но исключить я не могу. В принципе так и нужно, делать выводы на том что есть, а чего нет - то не придумывать.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 22:33

Ещё, может быть, что она принимала анальгетики, противовоспалительные гормоны и какие-то другие лекарства, способные вызывать явы.
Нигде, кстати, не попадалось, что родители говорили бы, что она принимала какие-либо препараты. И вопросы такие при опросе не задавали. Хотя, конечно, не все материалы могут быть выложены в доступ.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!