Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 8 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37583 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была сегодня в 20:30

Тоже удивлена. Какая же это тропа? Это асфальтированная дорожка. Иди-не хочу. Конечно, повреждений и не будет.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вот думаю, если ночь была лунная, то на воде могла отражаться лунная дорожка, и бессознательно устремилась по ней, а она не кончалась. Шла и шла, пока не проснулась.

Ведь почему на крыши залезают лунатики? К свету луны тянутся. А вообще к любому свету и блеску, не только луны. Вот и Нора пошла по этому светящемуся отражению лунной дорожки на воде речушки, не достигая конца этого света.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Тоже удивлена. Какая же это тропа? Это асфальтированная дорожка. Иди-не хочу. Конечно, повреждений и не будет.
а вы думаете она так до водопада и идет? или до того места где ее нашли?

неизвестно, ушла ли Нора по этой дороге
неизвестно, идет ли эта дорога в сторону старого виадука и рыбацкой хижины, где собаеи шли по следу Норы
неизвестно вообще куда эта дорога идет... может в ближайшую деревню, в которой живут все работающие на курорте?

 посмотрите видео с поисков, там раньше в теме есть... где спасатели идут по джунглям до  того места, где нашли Нору...  и где он показывает свою обувь во что она превратилась за пару дней поисков...

было бы странно если от ворот курорта, пусть и задних, начиналась бы звериная тропа... ворота всеж таки подразумевают заезд транспорта...

может на фото это та дорога про которую хозяйка сказала, что можно доехать на джипе и дальше сколько то там  (километр?) пешком до того места где нашли Нору...
« Последнее редактирование: 04.06.23 21:49 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Разница во времени между Малайзией и Ирландией - 7 часов. Это всё ещё сбивается от перелетов. Но дети могли на время отрубиться в самолёте, они легче впадают в сон.

Когда в Малайзии была полночь, дома было 13:00, когда три часа ночи - 16:00. Дети могли проснуться и пойти обследовать территорию, а потом вернулись, но без Норы, и закрыли за собой дверь. Это одна возможность.

Другая возможность, что причастен один из родителей, отец, скорее всего, потому что ему надоело, а мать не в курсе.

И ещё одна возможность, это Нора вылезла из дома и ушла сама.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Вот карта, на ней показана дорога для авто, можно наложить схему и станет понятно, что та тропа соединяется с дорогой

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Для понимания, там где обвёл красным, дорога, на ней оставляют машины и далее идут к водопаду или ещё куда, там чуть дальше дорога заканчивается

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Ну и ранее, дорога выглядит так, которая ведёт от населённого пункта, до Dusun 2.9 км по ней. Это она в самом начале, когда с большой двухполосной съезжаешь

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Федосья Ивановна


  • Сообщений: 272
  • Благодарностей: 474

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 23:48

Разница во времени между Малайзией и Ирландией - 7 часов. Это всё ещё сбивается от перелетов. Но дети могли на время отрубиться в самолёте, они легче впадают в сон.

Когда в Малайзии была полночь, дома было 13:00, когда три часа ночи - 16:00. Дети могли проснуться и пойти обследовать территорию, а потом вернулись, но без Норы, и закрыли за собой дверь. Это одна возможность.

Другая возможность, что причастен один из родителей, отец, скорее всего, потому что ему надоело, а мать не в курсе.

И ещё одна возможность, это Нора вылезла из дома и ушла сама.
Странные у вас подсчёты. Если разница в 7 часов, когда в Малайзии полночь, то в Ирландии - 17.00. А в 3.00 - 20.00
Всему свой срок уготовлен и торопить его не надо.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Вот карта, на ней показана дорога для авто, можно наложить схему и станет понятно, что та тропа соединяется с дорогой

Для понимания, там где обвёл красным, дорога, на ней оставляют машины и далее идут к водопаду или ещё куда, там чуть дальше дорога заканчивается8
реки или ручья этого на карте не видно...
и где примерно эта рыбацкая хижина?

много там курортов в округе!
и на последнем фото столько машин на обочине дороги!
много там народу по джунгям шатается...

на каком соседнем курорте они посетили 3 дома на следующий день? почему именно на том курорте? и почему только 3 дома?...

Добавлено позже:
обратите внимание как одеты туристы - никто не в шлепанцах, не в сандялиях, не в шортах, не в маечках,   у двоих полностью закрыты руки, все в головных уборах...

теперь как будет себя чувствовать в джунглях 5 дней абсолютно голая девушка, без обуви?...
« Последнее редактирование: 04.06.23 23:20 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Нашёл карту с пешеходными тропами. Их две там, известных карте. Одна на водопад, идёт вдоль реки или ручья. Очень интересно, Билетная касса, значит там кто-то сидит и берёт за вход деньги, то есть тропа к водопаду платная следует понимать. Понятно что есть рабочие часы, когда там кто-то есть, и не рабочие когда никого нет. Интересно есть ли там калитка и можно ли обойти незаметно. Откуда Nora могла знать как обойти?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


И второй путь на очистную станцию Ngoi-Ngoi (Water Treatment Plant). Было сообщение что там её удерживают. 10 августа, на шестой день поисков, в полицию поступило сообщение о том, что пропавшую девушку против ее воли удерживают возле водоочистной станции Ngoi-Ngoi. Что интересно, если пройти сломанный забор - то на эту тропу и попадёшь.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Все водоёмы что нашёл, обвёл. На более-менее крупных возможна рыбалка, возле одного из них эту хижину и нужно искать. Но они все в другой стороне, противоположной от водопада.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Да, я не то посчитала, но это всё равно не поздно, по ирландскому времени.

Отец девочки, хотя и немолодой сейчас, и возраст видно, тем не менее заметно, что в молодости мог быть красавчиком. Не доверяю я таким. :) Они избалованы женским вниманием. Не знаю, имеет это отношение к делу или нет.

UPD: Семья проживала в Лондоне.
« Последнее редактирование: 04.06.23 23:50 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Так, счетчик разрешений открывается в 8:30. Пожалуйста, приезжайте пораньше из-за ограниченной парковки. Вот фото входа на тропу, для Nora не реально, заплатить она не могла, только с кем-то.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Так, счетчик разрешений открывается в 8:30. Пожалуйста, приезжайте пораньше из-за ограниченной парковки. Вот фото входа на тропу, для Nora не реально, заплатить она не могла, только с кем-то.
а по воде (ручью/берегу реки) там не пройти? в обход платной тропы?

потом ее же нашли не у водопада, помните вы сами же это писали... в районе водопада, но не прям около...

и еще хозяйка говорила, что знает то место (где Нору нашли), что там на джипе можно доехать и потом сколько то пешком... т. е. это тоже выходит не по платной тропе...
« Последнее редактирование: 05.06.23 01:17 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

а по воде (ручью/берегу реки) там не пройти? в обход платной тропы?

потом ее же нашли не у водопада, помните вы сами же это писали... в районе водопада, но не прям около...

и еще хозяйка говорила, что знает то место (где Нору нашли), что там на джипе можно доехать и потом сколько то пешком... т. е. это тоже выходит не по платной тропе...
Наверно можно, но это только местные знают. И не понятно зачем это им, если для них вход бесплатный всё равно.

По этой тропе большое движение, машину негде поставить в прямом смысле этого слова. Этот пропускной пункт, не могла она его преодолеть просто и легко самостоятельно. До него ещё дойти нужно, примерно 1,1 км от Dusun. Машины ездят, движение с утра есть. Там тропа на самом деле длинная, сначала водопад, многие до него ходят и назад, особенно с детьми. Путь до него 1 ч 20 минут с детьми занимает. Далее путь на вершину горы, высота там 1014м, а в начале тропы 50м, соотв. путь и к водопаду идёт на подъём. Если далее идти то там есть упавший самолёт. У некоторых путь туда и обратно занимает 8-10 часов, говорят трудно и тяжело. Но можно не возвращаться - а идти дальше и выходишь на дорогу. Проще говоря можно высадить людей в начале, и забрать в другом конце тропы, и наоборот.

Получается фигня какая-то, по словам хозяйки, по рыбацкой хижине, она была не там. Или там есть ещё водопад или водопады, и под водопадом имеется ввиду не этот который мы думаем, не Lata Berembun. И ещё завод по производству пальмового масла упоминается, а они все тоже в другой стороне от водопада. Там их нет и близко. Странно всё как-то.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не могла она идти там, где есть люди: голую девочку запомнили бы. Обязательно обратили бы внимание! Она уже не маленький ребёнок, уже грудь большая... Думаю, и по лесу она не бродила всё это время: там - и местные, и туристы, и вряд ли бы её никто не увидел.
« Последнее редактирование: 05.06.23 03:53 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

. Думаю, и по лесу она не бродила всё это время: там - и местные, и туристы, и вряд ли бы её никто не увидел.
там туристов судя по машинам - как грибов после дождя...

Добавлено позже:
Наверно можно, но это только местные знают. И не понятно зачем это им, если для них вход бесплатный всё равно.

По этой тропе большое движение, машину негде поставить в прямом смысле этого слова. Этот пропускной пункт, не могла она его преодолеть просто и легко самостоятельно.
она могла просто случайно пойти по воде или по берегу...
« Последнее редактирование: 05.06.23 04:58 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

В общем, судя по выложенным картам, самый логичный маршрут Норы был такой.

1. Прямо от дома она пошла по идущей прямо от него самой удобной тропе к чёрным воротам.
Возможно, в сомнамбулическом состоянии она продолжала впечатлившую её днём прогулку, где видела и ручей.

2. Без особого труда преодолев хоть открытые, хоть закрытые ворота, она пошла по идущей от ворот тропинке вправо, то есть, в обратную сторону от водопада, где тропа привела её к уже широкой дороге вдоль ручья. Где-то там ей встретилась рыбацкая бытовка.

3. Скорее всего, именно около этой рыбацкой бытовки она пробудилась, попыталась понять, где она и как там оказалась, поэтому потопталась у этой бытовки. Сообразила, что она ушла от дома, испугалась и захотела вернуться. А вернуться, это значит пойти в противоположную сторону от её прежнего направления движения. И она пошла назад. Поэтому собаки не нашли следов дальше рыбацкой бытовки, она пошла назад. Иногда так специально сбивают собак со следа, делая восьмёрку или круг, и тогда собака дальше не идёт, а ходит по кругу или восьмёрке. А здесь и вовсе след просто по своим же следам пошёл назад. Для собаки нет разницы, в каком направлении идёт след. Только наличие запаха фиксирует.

4. Когда широкая дорога, где, видимо, и много машин днём проезжает, подошла к той тропинке от чёрных ворот, с которой Нора вышла на эту дорогу, она не знала и не помнила, что именно здесь она вышла на дорогу, ибо была во сне. У неё был один ориентир - идти в направлении, обратном тому, который она осознала, очнувшись. Идти назад - значит, идти обратно домой. Вполне логичная ориентация.

5. Она по большой дороге, ведущей прямо, прошла мимо той тропинки, с которой свернула на эту дорогу. А эта примерно через километр приводит к билетной кассе. Думая, что идёт обратно домой и не зная, что прошла мимо сворачивающую к чёрным воротам тропинки, она дошла до билетной кассы, пройдя мимо и ту тропу, чуть не доходя до билетной кассы, которой туристы ходили к водопаду, шла просто ведущей широкой дороге. Если она шла со средней скоростью, то прошла это расстояние менее, чем за полчаса. Пусть, с возможным отдыхом и кружением у рыбацкого домика и билетной кассы это будет час. То, что она вполне в силах пройти такое расстояние, говорит предыдущий, насыщенный дорогой аэропортов и прогулками день. А если испытывала страх, то могла пройти ещё и быстро, желая скорее вернуться к дому и к маме. Эмоции дают силы и выносливость.

6. Обнаружив конец дороги и не найдя никакой тропинки, ведущей в том же направлении назад домой, единственное, что она увидела в нужном направлении это тот самый ручей, который, вероятно постоянно мелькал справа от её пути домой. Единственное направление, не преграждённое стеной леса без тропинок. А у билетной кассы, как видим по карте, ручей походит вплотную этой площадке с билетной кассой. Вот она и пошла вдоль бережка ручья вплотную к воде, как по дороге, такому же направленному и без леса, как дорога, только каменистая. Главный ориентир в её понимании это возвращение назад к тому ходу, в котором она очнулась и пришла в сознание. Скорее всего, выйдя к ручью и начав преодолевать камни в темноте, она быстро устала, да и поняла, что в темноте по такой неровной дороге ей идти невозможно. Возможно, получила первые синяки, падая. И стала ждать рассвета, уснув от усталости. Благо, там жара стояла, а при бурном и шумящем на камнях течении воды ручья не собирались насекомые. Где-то совсем рядом с водой уснула, может, также на прохладном камне, спасающем от жары. Устав и испытывая жажду, пить могла прямо из ручья.

7. Проснувшись утром, она уже всё помнила, была в чистом сознании. Её  здесь ещё никто не искал. И она продолжила настойчиво идит домой, в направлении по ручью, который был ей и ориентиром и дорогой среди джунглей. Конечно, скорость этого продвижения уже была значительно меньше, чем по ровной дороге, где она даже ног не повредила. Среди обточенных бегущей водой гладких и скользких камней ближе к берегу мог попасться и необточенный камушек, о который она порезала стопу. Так она, медленно продвигаясь по трудному каменистому маршруту, с надеждой продолжала идит домой, часто останавливаясь для отдыха, в том числе обессиливая из-за отсутствия пищи, и засыпала. С приходом ночи так же останавливалась на всё тёмное время, ибо идти по камням без зрительного контроля человеку с плохой координацией невозможно. Ночью тоже засыпала.

8. Продолжая свой путь в следующие дня три, Нора иногда слыша зов мамы, но не могла понять, откуда он доносится. Джунгли смешивали все направления звука. Она отзывалась слабым усталым голосом, но её не слышали. Если джунгли ещё пропускали звук громкоговорителя, то слабый детский отзыв они поглощали полностью. Нора не решалась идит в джунгли, откуда неопредёлённо доносился голос мамы, она понимала, что не знает точно, куда там нужно идти, чтобы увидеть маму. Но она думала, что мама уже где-то близко, раз зовёт её, и скоро выйдет к ней. Тогда Нора останавливалась, больше не продолжая путь, и ждала, когда же мама дойдёт до неё, боясь уходить с места, где услышала голос мамы и отозвалась (не понимая, что мама не слышит её отзыва). Эти ожидания ещё сильнее замедлили ход Норы вдоль ручья. Но, долго прождав и не дождавшись маму, больше не слыша её зова, Нора думала, что мама её не заметила, и потому начинала опять продолжать путь домой вдоль ручья. И так дня три-четыре, за которые прошла по ручью ещё около километра.

9. На пятый день голодную и уставшую, набившую от падений на скользких камнях синяков,  Нору силы уже покидали полностью. К тому же начались сильные боли где-то внутри тела, которые тоже не позволяли двигаться, усиливаясь. И даже желание быстрее дойти до дома и мамы уже не были столь актуальны от этой сильной боли. Ей просто хотелось лечь и стонать от боли. А мама пусть как хочет, придёт к ней или нет. Сильная боль побеждает все эмоции, желания и страхи.

10. Уже не державшаяся на ногах и теряющая сознание Нора на пути увидела большой камень, буд-то приглашающий лечь и отдохнуть. И она легла, больше никогда не встав. Это всё уже было не важно. Возможно так она и подумала, глядя на своё неподвижное тело на камне откуда-то сверху, где у неё уже ничего не болело, но было спокойно, блаженно и уже совсем не страшно.

Ну, вот как-то так могло быть. Смерть нелепая. Но, возможно, так Бог освобождает больных  детей от бОльших страданий, которые ждут их впереди, в больном теле на Земле.
« Последнее редактирование: 05.06.23 14:04 »


Поблагодарили за сообщение: Ира П.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено. То есть воду из ручья она не пила.  Её вообще могли найти некие местные в другом месте и переложить в ручей. 
« Последнее редактирование: 05.06.23 15:27 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

3. Скорее всего, именно около этой рыбацкой бытовки она пробудилась, попыталась понять, где она и как там оказалась, поэтому потопталась у этой бытовки. Сообразила, что она ушла от дома, испугалась и захотела вернуться. А вернуться, это значит пойти в противоположную сторону от её прежнего направления движения. И она пошла назад..

4. Когда широкая дорога, где, видимо, и много машин днём проезжает, подошла к той тропинке от чёрных ворот, с которой Нора вышла на эту дорогу, она не знала и не помнила, что именно здесь она вышла на дорогу, ибо была во сне. У неё был один ориентир - идти в направлении, обратном тому, который она осознала, очнувшись. Идти назад - значит, идти обратно домой.
а как она поняла, куда это "назад"? куда это "вернуться"?
вот очнулась она от сна у рыбацкой хижины, ничего не помнит, тк была во сне... дорога с двух сторон, как она определила откуда пришла и куда надо идти, чтобы было назад?

черных ворот не помнила, дорогу не помнила, тк была во сне...
а как поняла откуда пришла и куда надо идти назад? она также не помнила, откуда пришла...

Добавлено позже:
5. Она по большой дороге, ведущей прямо, прошла мимо той тропинки, с которой свернула на эту дорогу. А эта примерно через километр приводит к билетной кассе. Думая, что идёт обратно домой и не зная, что прошла мимо сворачивающую к чёрным воротам тропинки, она дошла до билетной кассы, пройдя мимо и ту тропу, чуть не доходя до билетной кассы, которой туристы ходили к водопаду, шла просто по ведущей широкой дороге
посмотрите сколько там машин и туристов! и касса с 8.30 работает! ее бы на этой дороге заметили... тем более голую или в нижнем белье

Добавлено позже:
Ну, вот как-то так могло быть.
вам бы романы писать  *JOKINGLY* или картины... не отступайте хотя бы от фактов когда пишете...
1.не было в ее организме следов микроорганизмов из ручья... не пила она из ручья, а следовательно обессилела бы и погибла от жажды гораздо рпньше, чем от голода и начавшейся язвы...
2. поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не такой, как была бы у человека который умер в муках и от сильных болей из за желудочного кровотечения...

река/ручей там довольна разная, даже судя по тем скудным фото и видео, что мы имеем, местами вполне глубоко, местами огромные камни там...
т. е. если она и шла по реке, то довольно медленно, учитывая  ее ограниченные двигательные возможности, отсутствие обуви + она была обессиленна без еды и воды...
за 5 дней ее бы и спасатели заметили (они же тоже по ручью шли, есть же фото) + 6 собак было там...

тем более вы ранее писали, что спасатели не нашли ее в том месте, хотя они там 4 раза осматривали, потому что Нора туда еще не дошла к тому времени...
т. е. если они ее настолько опережали, что успели там уже 4 раза осмотреть, а она все еще не дошла туда, то они должны были мимо нее по реке несколько раз пройти... и не заметить  %-) включая собак...

я думаю, если и предполагать, что она сама ушла и все эти 5 дней в джунглях провела одна, то только при условии, что она где-то сидела в одном месте и пряталась... может в каком то гроте или пещере... где было меньше насекомых и прохладнее, она могла 5 дней без воды протянуть... 

если бы она шла по реке, со скоростью намного медленнее спасателей, которых там было 150 (или 300?) человек, они бы ее заметили, они же тоже шли по реке ...
ну и что она пила 5 дней на жаре?

Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено. То есть воду из ручья она не пила.  Её вообще могли найти некие местные в другом месте и переложить в ручей.
наиболее вероятно, что ее где то удерживали все это время, а когда она умерла (стресс + голод, не кормили или сама отказывалась), то положили тело туда, где его непременно найдут (спасатели либо туристы)...
при этом уйти из дома она вполне могла и сама, а "похитители" нашлись где-то по пути...

Добавлено позже:
и все таки интересно, что за 3 дома они осмотрели на др курорте? почему только 3 и почему вообще там стали искать? та  в округе полно курортов, судя по карте...
Grek вы не нашли более подробной информации об этом?
« Последнее редактирование: 05.06.23 16:28 »

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 18:01

и все таки интересно, что за 3 дома они осмотрели на др курорте? почему только 3 и почему вообще там стали искать? та  в округе полно курортов, судя по карте...
Да, интересно, почему именно эти три дома? Почему сразу версия о похищении? То, что Нора никогда не уходила одна из дома, в принципе, ничего не значит, проследить за мыслями ментально ограниченного ребёнка практически невозможно. Тем более, достаточно сильная нагрузка на слабый мозг: длительный перелёт, незнакомое место, джет лаг. Тут уже и так высказывались предположения, например, что дети могли выйти все вместе, а вернуться без Норы. Но родители жестко настаивают на похищении, и даже, скажем прямо, вводят в заблуждение полицию о способностях Норы к передвижению. Под присягой ведь показания были другими.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Почему сразу версия о похищении? .
забор повален, окно сломано ))) у родителей страховка не нее...

а если серьезно - может потому что полагали, что Нора сама не выпрыгнет в это окно? (только они видели как там вниз прыгать надо было, на наклонную плоскость, и знали свою дочь и ее возможности), да и зачем в окно, если была дверь и она умела пользоваться задвижкой (со слов отца)...
Тут уже и так высказывались предположения, например, что дети могли выйти все вместе, а вернуться без Норы.
вполне... причем как намеренно, так и непреднамеренно... вышли, она потерялась, они испугались и промолчали, вернулись в кровати...

Под присягой ведь показания были другими.
это может быть связано с желанием придать мотивации полиции, расшевелить их... полиция в таких странах очень инертна в отношении иностранцев, а тут еще и время было упущено - пока дозвонились в посольство, в одно, в другое...
а под присягой в родной стране смысл врать?

вообще те дома, на др. курорте они не могли же осмотреть самостоятельно?. .. кто бы их пустил...
т. е. вероятно вместе с полицией осмотрели? значит был существенный повод для этого?
« Последнее редактирование: 05.06.23 17:17 »


Поблагодарили за сообщение: Afinna

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

вот очнулась она от сна у рыбацкой хижины, ничего не помнит, тк была во сне... дорога с двух сторон, как она определила откуда пришла и куда надо идти, чтобы было назад?
Не обязательно прямо у сторожки, а может, чуть не доходя или перейдя. Проснулась во время ходьбы по дороге, осознав сразу и направление ходьбы. Огляделась, увидела сзади или спереди сторожку, подумала, что это одна из построек её посёлка, подошла. осмотрелась, поняла, что это единичный домик и вокруг нет домов. Сообразила, что если шла в том направлении, в котором проснулась и осознала, значит это направление ухода от дома, раз дома поблизости нет и не видно. Простая логика - вернуться назад в обратном прежнему движению направлении по той же дороге, откуда шла и ушла от дома.
Ну, ровно так же, как возвращается идущий куд-то человек, вспомнив, что не выключил утюг. Ну, или выс везёт какой-то транспорт, а вы полностью погружены в какую-то работу и не следите за направлением езды. Вдруг вспоминаете, что забыли дома документ, смотрите в окно, видите дорогу и направление, куда вас кто-то везёт, просите остановиться и ловите такси в обратном направлении по этой дороге. С чего вы взяли, что по этой дороге надо ехать в обратном направлении, ведь вы работали и не смотрели в окна, в каким направлении вас везёт этот транспорт? Сообразили в том момент, когда выглянули в окно, и по дороге поняли, куда вас везут и какое направление по этой дороге обратное. Даже ничего не зная про углы и градусы, совершенно неграмотный человек понимает, что такое разворот на 180 градусов и обратное направление. Дети тоже понимают, когда им взрослый кричит, не убегай далеко от дома, вернись назад. Откуда ребёнок знает, как вернуться назад, если идёт или бежит вперёд? Ведь возвращается же.

Добавлено позже:
черных ворот не помнила, дорогу не помнила, тк была во сне..
Поэтому и не свернула на тропинку от чёрных ворот, что не помнила ни ворот, ни тропинки. Но что такое возвращаться назад, понимала отчётливо. Вот и возвращалась назад по той дороге, на которой проснулась, не обращая внимания на отходящие от неё тропинки.
А то бы она не зашла вдоль речушки, идущей от их местечка к водопаду, так далеко. Если бы помнила тропинку, с которой вышла на дорогу.

Добавлено позже:
посмотрите сколько там машин и туристов! и касса с 8.30 работает! ее бы на этой дороге заметили... тем более голую или в нижнем белье
У меня же в пунктах и время рассчитано и указано. Этот километр до билетной кассой и по проезжей дороге она шла не более 30-и минут, причём самое ночное время, когда мло кто ходит и ездит, а если кто и проезжал бы из ночных гуляк, то, осознавая что голая и что в машине чужие люди, которых она боится, она приседала бы где-то на обочине, чтобы не заметили. Она верила, что возвращается домой и скоро доберётся. Но скорее всего. никто и не ехал, и тем более не шёл в это время. А утром к открытию кассы, с рассветом она уже двигалась вдоль ручья, где кругом по берегам лес, никто не ходит и не ездит. И тогда она тоже верила, что возвращается домой, раз идёт в обратном направлении тому, в котором она обнаружила себя уходящей от дома на дороге.

Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено. То есть воду из ручья она не пила.  Её вообще могли найти некие местные в другом месте и переложить в ручей.
А зачем?
Не проще ли позвонить в полицию и скорую, что обнаружили девочку в непонятном состоянии, живую или мёртвую?

Добавлено позже:
Были данные, что микроорганизмов из воды в ручье у Норы не найдено.
В лёгких не найдено, чтобы проверить не захлебнулась ли, не утоплена ли?

Или в желудке и кишечнике, если иногда пила?

В горной речке по камушкам обычно бежит питьевая вода, не имея богатой флоры застойной воды прудов, озёр и медленных равнинных рек с заводями и берегами с тиной. Что-то не верится, что проверяли пищеварительный тракт на то, пила ли она воду из реки. Что информативного это даст? Её и те, кто задерживал, если задерживал, могли поить этой водой из ручья, сами из него же используя воду, не тратя деньги на покупку бутилированной, когда рядом уйма бесплатной чистой воды.

Думаю, проверяли лёгкие на наличие воды, не умерла ли она от того, что захлебнулась в воде ручья. Не обнаружили. Значит никто не топил и сама не тонула. А если она три дня уже мёртвая на жаре, то в пишеварительном тракте там уже совсем друге бактерии съели всю флору.
« Последнее редактирование: 05.06.23 19:27 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

А зачем?
Не проще ли позвонить в полицию и скорую, что обнаружили девочку в непонятном состоянии, живую или мёртвую?
может потому что не хоткли стать подозреваемыми? или чтобы на них повесили убийство?

Добавлено позже:
]В лёгких не найдено, чтобы проверить не захлебнулась ли, не утоплена ли?

Или в желудке и кишечнике, если иногда пила?

В горной речке по камушкам обычно бежит питьевая вода, не имея богатой флоры застойной воды прудов, озёр и медленных равнинных рек с заводями и берегами с тиной. Что-то не верится, что проверяли пищеварительный тракт на то, пила ли она воду из реки. Что информативного это даст?
чтобы проверить не захлебнулась ли, достаточно проаерить на наличие воды в легких, не нужно делать анализ на микроорганизмы из реки

если пишут, что микроорганизмов не обнаружено, значит проверяли именно желудок и пищеварительный тракт...
иначе бы просто сказали, что в легких воды нет... а не что микроорганизмов из реки не обнаружено...
как что информативного даст? даст пила она воду из ручья или нет...
если нет, то как могла 5 дней идти без воды?
значит пила др воду, не из ручья? какую другую?
значит возможно с ней кто то был, у кого была вода или ее где-то удерживали... где был доступ к воде
« Последнее редактирование: 05.06.23 20:21 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

иначе бы просто сказали, что в легких воды нет... а не что микроорганизмов из реки не обнаружено...
как что информативного даст? даст пила она воду из ручья или нет...
если нет, то как могла 5 дней идти без воды?
значит пила др воду, не из ручья? какую другую?
Как раз наоборот. Экспертиза по анализу воды в лёгких или её пребывания там определяет, захлебнулся или утонул человек в каком-то водоёме или утоплен где-то в ванне, или убит в другом месте.
Пищеварение проверяют на предмет, когда и сколько ел, а не пил. Видимо потому и открылась язва, что желудок был обнаружен полностью пустым. Что пил, не яд ли, определяют не только и не столько по желудку, но и по другим биологическим параметрам, но не по микрофлоре. ну, предположим она немного пила из реки, вся микрофлора подвергалась перевариванию в микрофлоре пищеварения. А через три дня после смерти там уже и не было никакой микрофлоры воды точно.  Это в лёгких остаётся на месте вода с микрофлорой, а в пищеварительной системе эта вода быстро уходит в почки и кишечник на переваривание. Что это может дать для следствия? Ничего. А вот лёгкие всегда проверяют на микрофлору, подозревая участи воды водоёма в смерти или выкидывание в водоём после убийства. Если захлебнулась, живая утонула, то микрофлора водоёма в лёгких будет. Если уже мёртвую кинули в воду, то микрофлоры не будет. Если чисто, значит, никто её живую не топил, и сама не тонула. Это для следствия информативно.

Добавлено позже:
может потому что не хоткли стать подозреваемыми? или чтобы на них повесили убийство?
Если, как здесь говорят, там не было преступности, и если добропорядочные граждане, которые её нашли, то у них нет рефлекса страха перед полицией. Они бы сообщили сразу, нади её живой или мёртвой. Гораздо хуже, если кто-то увидел бы, что они её выносили и укладывали, неся по труднопроходимой и достаточно людной тропе, вот тогда точно стали бы подозреваемыми. Ведь видел же кто-то голую женщину, живую. Там достаточно глаз.
« Последнее редактирование: 05.06.23 21:02 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Ну что значит - там не было преступности... В куротных местах, конечно, стараются не резать курицу, несущую золотые яйца (туристов), но бывает всякое - это всего 40 минут езды на машине от столицы Куала-Лумпур! То есть это не глушь, чтоб преступникам даже незачем туда было ехать.
« Последнее редактирование: 05.06.23 21:56 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Как раз наоборот. Экспертиза по анализу воды в лёгких или её пребывания там определяет, захлебнулся или утонул человек в каком-то водоёме или утоплен где-то в ванне, или убит в другом месте.
конечно, если в легких найдена вода, то делают ее экспертизу, чтобы понять где именно утонул/утопили человек

но для того, чтобы понять утонул или нет, достаточно просто проверить наличие воды в легких...

т. е. сначала нужно определить утонул ли, а потом делать экспертизу воды...

и в случае Норы, воды в легких не было, это было не утопление...  тогда анализ чего делали,  если говорят, что не обнаружено микроорганизмов из ручья, где они их искали по вашему?
очевидно же, что в желудке и пищеварительной системе... иначе эта фраза вообще теряет смысл

Добавлено позже:
. А через три дня после смерти там уже и не было никакой микрофлоры воды точно.  Это в лёгких остаётся на месте вода с микрофлорой, а в пищеварительной системе эта вода быстро уходит в почки и кишечник на переваривание. Что это может дать для следствия? Ничего. А вот лёгкие всегда проверяют на микрофлору, подозревая участи воды водоёма в смерти или выкидывание в водоём после убийства. Если захлебнулась, живая утонула, то микрофлора водоёма в лёгких будет.
в пищеварительной системе искали не остатки воды, а следы микроорганизмов... вода ушла, микроорганизмы остались... если были

легкие проверяют сначала на наличие воды, а потом на микрофлору, если вода в них есть и установлено утопление...
у Норы не зафиксировано утопление, соотв. и воды в легких нет, и проверять нечего...

странный вы какой-то, вы со следствием спорите? .
если сообщают что не обнаружено следов микроорганизмов из ручья - зачем вы разводите демагогию, что это им даст? раз сообщают об этом, значит делали анализы, раз делали анализы,, значит была необходимость...
в чем смысл следствие опровергать?
вы отрицаете выводы следствия, и строите свою версию без всяких фактов, просто на ровном  месте... просто потому, что лунатизм в принципе возможен... а то что, что в вашу версию не укладывается, вы просто отметаете, даже если это выводы следствия...

Добавлено позже:
значит, никто её живую не топил, и сама не тонула. Это для следствия информативно.
знать пила она из ручья или не пила, тоже информативно в данной ситуации...
если пила, то очевидно скорей всего тут в джунглях и ходила все время...
если не пила, то где пила? где-то в др месте... либо с ней был кто-то у кого была вода
« Последнее редактирование: 05.06.23 22:27 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | bjanca

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Через 3-4 дня после смерти делать экспертизу на предмет, пила ли она воду из ручья, изначально бессмысленно.
Если у неё разыгралась язва, она вовсе могла и не пить, поскольку даже от воды делается хуже, очень плохо.

Знаю человека, с личным наблюдением, который 41 день вообще не пил ни глотка воды, прежде чем умер от заболевания пищеварительной системы. Вообще не брал ничего в рот, в том числе ни капли воды. Не мог. Никаких капельниц и уколов при этом не делали, чтобы как-то попала влага. Врачи утверждают, что без воды человек может жить только несколько дней. Оказывается, исходя из лично проверенных реалий, вовсе не так. Этот период индивидуально очень растяжим.
« Последнее редактирование: 05.06.23 22:30 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Через 3-4 дня после смерти делать экспертизу на предмет, пила ли она воду из ручья, изначально бессмысленно.
почему? микроорганизмы, если они попали с водой, никуда не денутся...

Добавлено позже:
Знаю человека, с личным наблюдением, который 41 день вообще не пил ни глотка воды, прежде чем умер от заболевания пищеварительной системы. Вообще не брал ничего в рот, в том числе ни капли воды.
он же не ходил при этом по джунглям на 30+ градусной жаре...
вы же делаете упор на то, что она все это время шла, пусть и медленно...

потеря организмом влаги на жаре и при нагрузке отличается от процесса лежания на диване...

Добавлено позже:
Если, как здесь говорят, там не было преступности,
а кто говорит, что нет преступности? это говорит хозяйка курорта... и она говорит - нас тут никогда не грабили... и вот мой дом тоже постоянно открыт, все про это знают и никто не грабил...

ну так и семью Норы не ограбили тоже...
и потом, что она должна говорить? что у нас тут криминал кругом? это же ее курорт, кто после таких заявлений туда поедет? им и историю с Норой выгодно по-тихому обставить... сама ушла, сами виноваты...
а если посмотреть видео с первой страницы - там собраны случаи пропажи людей в данном месте... так там целые группы пропадают...! а никого и не ограбили вроде) не соврала хозяйка выходит...

Добавлено позже:
Ну что значит - там не было преступности... В куротных местах, конечно, стараются не резать курицу, несущую золотые яйца (туристов), но бывает всякое -
да, и еще можно добавить, что не режут курицу те, кому она несет эти самые яйца...
т. е. владельцы курортов и отелей, и имеющие к ним отношение...
а те, кто с курицы никаких яиц не имеют, им собственно и до курицы дела нет...

не забывая, что такие страны как филипины, малайзия, таиланд - это еще и страны секс-туризма, там полно притонов в том числе и с детьми... так что для кого-то белая девушка это и будет та самая курица, несущая золотые яйца...
« Последнее редактирование: 06.06.23 02:35 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Нет особого доверия к утверждениям местных экспертов. Думаю, британцы получили труп в таком состоянии, что проверить утверждение о смерти от желудочного кровотечения уже не могли.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

микроорганизмы, если они попали с водой, никуда не денутся...
Ну, раз пришлые микроорганизмы из желудочно-кишечного тракта никуда не денутся, значит, Нору украли и довели до смерти, не кормя и не давая попить даже воды из ручья, который течёт через всю эту местность до самого водопада. А если давали попить бутилированной воды, то почему не давали поесть? :)

Только не понятно, почему те, у кого в микрофлоре ЖКТ не хватает каких-то полезных микроорганизмов, типа всяких бифидобактерий, их почему-то принимают постоянно. Один раз приняли бы, и они удже никогда никуда не денутся, даже если человек уже несколько дней мёртвый и начавший разлагаться на жаре.

Микрофлора воды сохраняется в месте со своей средой, водой, попавшей в какие-то пазухи тела человека и никуда оттуда не девающейся. В ЖКТ вода не сохраняется, всасывается и  уходит в кровь и почки, а что-то переваривается, если оно там было и не было заразой или отравой для организма.

Добавлено позже:
Нет особого доверия к утверждениям местных экспертов. Думаю, британцы получили труп в таком состоянии, что проверить утверждение о смерти от желудочного кровотечения уже не могли.
Если труп после исследования был заморожен до передачи британцам, то признаки язвы и кровотечения должны бы остаться.
« Последнее редактирование: 06.06.23 08:48 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Нет особого доверия к утверждениям местных экспертов. Думаю, британцы получили труп в таком состоянии, что проверить утверждение о смерти от желудочного кровотечения уже не могли.
Всё проверено, выводы аналогичные. Эксперты согласны с заключениями.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Afinna

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

. А если давали попить бутилированной воды, то почему не давали поесть? :)
1. поесть могли давать, она могла сама отказаться
2. если похитил шаман для ритуалов - то перед ритуалом обычно пост, да попить могли дать, а поесть нет...
3. не обязательно бутилированной, просто из под крана...

Добавлено позже:
Только не понятно, почему те, у кого в микрофлоре ЖКТ не хватает каких-то полезных микроорганизмов, типа всяких бифидобактерий, их почему-то принимают постоянно. Один раз приняли бы, и они удже никогда никуда не денутся, даже если человек уже несколько дней мёртвый и начавший разлагаться на жаре.

Микрофлора воды сохраняется в месте со своей средой, водой, попавшей в какие-то пазухи тела человека и никуда оттуда не девающейся. В ЖКТ вода не сохраняется, всасывается и  уходит в кровь и почки, а что-то переваривается, если оно там было и не было заразой или отравой для организма.
т. е. вы считаете, что следствие тупее вас и зачем то делало анализы на дцатый день, если всеравно уже микроорганизмов не найти...
а потом взяло и выдало лажу какую-то - в организме девушки не выявлено следов  микроорганизмов из ручья...
типа следствию лишь бы что то ляпнуть, да?

а ядами травят тоже да, в небольших дозах, на протяжении какого-то времени...
не означает, что после однократного принятия яда у вас в организме его следов не найдут через дней 5...
т.е. для достижения определенного эффекта, нужно принимать на протяжении какого то периода... не означает, что после 1 разового принятия, у вас через 3 дня следов не обнаружат...

также кстати и с таблетками _ вы их пьете дней 10-14, для достижения лечебного эффекта... но если через 3 дня помрете, это означает, что в вашем организме следов этих веществ не найдут?

Добавлено позже:
.
Добавлено позже:Если труп после исследования был заморожен до передачи британцам, то признаки язвы и кровотечения должны бы остаться.
про признаки язвы не было упоминания, как и споров на эту тему и вопросов у англ. полиции... значит это было установлено...
более того, в переводах данных  Grek, есть информация что британские (или ирландские) представители присутствовали при вскрытии в малайзии...

было лишь расплывчато сказано, что следы насилия (если оно было) установить не удалось, ввиду состояния тела
« Последнее редактирование: 06.06.23 18:02 »