Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 4 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37587 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Реклама курорта Dusun, можно увидеть их дом Sora с 1:21, кусочек пути к водопаду с 1:47, на 2:00 переход ручья по бревну, уверен что Nora по нему бы не перешла

Дверь родители могли закрыть чтоб живность не летела, там ведь открытое пространство рядом.

https://youtu.be/URImzF8n6Rk
« Последнее редактирование: 18.05.23 22:21 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Molly17

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Они там не проходили, да если бы даже и проходили - не будь запаха и эти прошли бы мимо.
собаки бы не прошли мимо...
там выше вы писали, что на поисках было 6 обученных ищеек... (правда непонятно, были ли они постоянно все время в джунгях с поисковой группой, или их привозили в какой-то момент)

и еще что собаки потеряли след Норы в 100 ярдах от домика... вот почему? сразу же не было дождя...

Реклама курорта Dusun, можно увидеть их дом Sora с 1:21, кусочек пути к водопаду с 1:47, на 2:00 переход ручья по бревну, уверен что Nora по нему бы не перешла
она могла по ручью перейти, там видно, что под бревном не глубоко, крупные камни...
это гид по бревну :))) а туристы наверняка не все по бревну ходят... ее 8 летний братик бы перешел? после дождя бревно скользкое, туристы навернутся вниз на камни, оно гиду надо?)) должен быть другой вариант перехода

Дверь родители могли закрыть чтоб живность не летела, там ведь открытое пространство рядом.
странно что нет кондиционеров...
там вокруг даже не открытое пространство, а прям джунгли-джунгли... домики прямо среди густой растительности, пальмы, деревья...
без кондиционера и с закрытыми окнами спать будет жарко и душно
с открытыми окнами - живность налетит, особенно если включен свет... а темнеет там рано...
должны быть антимоскитные сетки над кроватями... а в видео и на фото, которые вы давали, их нет...
(снимали бунгало в лат. америке несколько раз, в "сельской" местности но не прямо среди леса как тут - всегда на окнах были сетки и на входной двери тоже, иначе вечером нереально ( а тут ничего не видно такого... еще и кондиционера нет  %-)


Поблагодарили за сообщение: GreK | Отец Федор

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

План курорта The Dusun, может будет полезен, они остановились в Sora House

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Molly17

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

План курорта The Dusun, может будет полезен, они остановились в Sora House
верхний бассейн довольно близко от их домика... кто то из туристов говорил, что вечером слышал странные звуки у бассейна
« Последнее редактирование: 18.05.23 23:30 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

верхний бассейн довольно близко от их домика... кто то из туристов говорил, что вечером слышал странные звуки у бассейна
Да, голландская пара, она же была в домике на двоих - Berembun House, он совсем рядом у этого бассейна.

Дошёл до похорон - 10 сентября 2019, там звучало такое:

«У Nora было отвратительное чувство юмора, и она часто рассказывала анекдоты из своего сборника анекдотов. Ей нравилось носить забавные футболки, она любила зверей и монстров, таких как груффало, а ее любимую тропическую рыбку называли маслом и тостами, кетчупом, горячим шоколадом и рыбными палочками».

«Nora любила школу и своих учителей. Ей особенно нравились уроки кулинарии, на которых она каждую неделю готовила новые блюда, а потом звонила бабушке, чтобы заставить её поревновать о том, что она приготовила».

«Nora любила играть со своим Kindle. Однажды ее отец сказал: «Ты слишком много времени проводишь за своим Kindle», на что Nora ответила: «Не волнуйся, папа, я читаю Washington Post».

Скорбящие слышали о «сумасшедшей памяти» подростка, когда она могла рассказать вам, сколько ступеней было до Эйфелевой башни или «что она ела в свой день рождения семь лет назад».

Получается что не смотря на ее инвалидность, Nora была очень умной девочкой, с неплохой памятью. Это явно не уровень 6 летнего ребёнка.

Garratt Park School - школа где она обучалась

Nora начала становиться более независимой и завела крепкую дружбу. Сегодня я получил несколько электронных писем от родителей, которые привели мне примеры ее доброты к другим, еще более уязвимым детям.
« Последнее редактирование: 19.05.23 00:21 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...
Сообщество школы Garratt Park School глубоко потрясено и опечалено ужасной новостью о смерти Nora. С Nora было приятно работать, и она очень усердно работала над тем, чтобы максимально использовать свои способности. Она всегда вела себя хорошо и подавала пример другим.

Мне кажется - это Nora

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | gossgirl

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 18:01

тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...
Ну они же выдвинули версию о похищении и настаивали на ней, мотивируя тем, что она была практически несамостоятельной. Если же она была способна уйти куда то сама, и это был несчастный случай, то их могли бы обвинить в недосмотре за ребёнком-инвалидом. Интересно, в Британии могут последовать какие то санкции для родителей, если докажут, допустим, оставление в опасности или ненадлежащий уход?
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Мне кажется - это Nora
да, очень похоже!

Добавлено позже:
Интересно, в Британии могут последовать какие то санкции для родителей, если докажут, допустим, оставление в опасности или ненадлежащий уход?
а где здесь оставление в опасности? она была дома (в доме), с родителями... ночь, все спали...
ее не оставили где то одну, не отправили куда то одну...
в чем недосмотр, что не привязали к кровати?
там вон в др. теме 6-летку отправили одну в магазин, случилась беда, и толпа родителей за то, что не было недосмотра и оставления в опасности, что в 6 летнем возрасте это нормально ходить одной...
« Последнее редактирование: 19.05.23 01:57 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Нашли неподалёку от водопада? Как она нашла туда дорогу, если водопад видела только в буклете? Если её обещали туда отвести, то, наверное, была не возле него, и о прогулках ничего не говорится. Даже если видели издалека, проезжая по дороге, как бы она определила направление? Для этого нужно хорошо ориентироваться, а её преподносят как совсем глупую и немощную...

Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
« Последнее редактирование: 19.05.23 05:13 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Нашли неподалёку от водопада? Как она нашла туда дорогу, если водопад видела только в буклете? Если её обещали туда отвести, то, наверное, была не возле него, и о прогулках ничего не говорится. Даже если видели издалека, проезжая по дороге, как бы она определила направление?
там туристическая тропа, возможно указатели есть...
нашли в районе водопада, но не прямо около него...

Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
тоже думаю, что другие дети вполне могли пошутить, предложить сходить на водопад, вывести сестру из бунгало, а самим убежать обратно...
дети мооли проснуться раньше взрослых, и шепоты и звуки которые слышали родители сквозь сон, могли быть детскими...

я так поняла из сообщений   Grek,  что семью и детей почти не допрашивали, а потом адвокаты и вовсе запретили их трогать...

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Возможно, кто-то обещал показать, и подговорил вылезти из дома рано утром.
Другой вариант - ей могли сказать, как туда пройти, и подговорить отправиться туда. Это могли сделать и родители, и другие дети, которые тоже могли желать избавиться от больной сестрёнки.
тоже думаю, что другие дети вполне могли пошутить, предложить сходить на водопад, вывести сестру из бунгало, а самим убежать обратно...
дети мооли проснуться раньше взрослых, и шепоты и звуки которые слышали родители сквозь сон, могли быть детскими...
Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Ну они же выдвинули версию о похищении и настаивали на ней
Я думаю, что родители отчаянно хотят, чтобы кто-то был ответственным за это. Они не хотят верить, что Nora могла сама выйти за дверь, потому что они, вероятно, будут винить себя за то, что выбрали место для отдыха, которое они не смогли защитить запирающейся дверью. Они просто считали само собой разумеющимся, что Nora никогда раньше не уходила одна и всегда оставалась рядом. Дело не в том, что она не могла этого делать, просто она никогда раньше не испытывала желания сделать это. Это побуждение могло быть вызвано поиском чего-то или беспокойством. Это могло быть так просто, как если бы она проснулась и испугалась или встревожилась, пошла искать своих родителей и открыла входную дверь вместо двери их спальни. Затем, оказавшись снаружи, запуталась и ушла. То, что ребенок никогда раньше не уходил, не означает, что он не уйдет намеренно или случайно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Afinna | gossgirl | BelayaBelka

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была сегодня в 21:36

Оффтоп (текст не по теме)
Люси2, это как Аспергер у бесноватой Греты зачем-то придумали.
« Последнее редактирование: 19.05.23 13:01 »

Siwei


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 391

  • Была 09.11.24 12:54

тогда судя по всему родители явно соврали о ее умственных способностях на уровне 6 летнего ребенка и явно преувеличили ее неспособность самостоятельно передвигаться... вопрос зачем...
На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована (якобы обычное дело в Англии и США) и несчастный случай, то бишь самостоятельные действия человека, приведшие к несчастному случаю, не входят в перечень этой страховки. То есть выплат им было бы не видать. А так же родители, по понятным причинам, могли хотеть отвести от себя подозрения, чтобы в их родной стране им не инкриминировали халатное отношение к инвалиду/оставление в опасности и прочее. К тому же, ее феноменальная память не исключает того, что в быту она была 6-летним ребенком. Ким Пик, американский савант, запоминал до 98% прочитанной информации, но, как известно, без отца никуда не ходил, не мог завязать шнурки, самостоятельно приготовить поесть, одеться и т.п. (тому подтверждение многочисленные видео на youtube). Кстати по поводу невозможности самостоятельного передвижения, на reddit писали, что есть видео, где Нора в аэропорту самостоятельно везет свой чемодан и ходит довольно уверенно. Я это видео не нашла. 

Версия грабителя, который умудрился пролезть в дом и забрать именно ту самую девочку с особенностями развития, мне кажется абсурдной. Дети спали на втором этаже, человеку надо было бы подняться по деревянной лестнице (шаги по которой достаточно громкие), пройти в комнату, издать какие-то звуки. Нора была высокой, с длинными ногами, ее не так легко вынести, к тому же другие дети проснулись бы. Это абсурдная ситуация. А вот то, что девочка сама спустилась, охотно верю, да и насколько информации, что ее ноги были чистыми и неповрежденными, можно доверять...

В версию намеренного избавления родителями от тяжелого ребенка тоже не верю. В таком случае было бы логичнее выбрать курорт с большой рекой\морем неподалеку. Как говорится, ушла плавать и случайно утонула. Не выловили бы - хорошо. Выловили бы - экспертиза и показала бы, что утонула. А тут оставить девочку блуждать по лесам-полям в течении 6 дней, очень велик риск, что увидят люди. Тем более шли поиски
« Последнее редактирование: 19.05.23 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | gossgirl | Molly17 | BelayaBelka | Отец Федор

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована (якобы обычное дело в Англии и США) и несчастный случай, то бишь самостоятельные действия человека, приведшие к несчастному случаю, не входят в перечень этой страховки. То есть выплат им было бы не видать. А так же родители, по понятным причинам, могли хотеть отвести от себя подозрения, чтобы в их родной стране им не инкриминировали халатное отношение к инвалиду/оставление в опасности и прочее. К тому же, ее феноменальная память не исключает того, что в быту она была 6-летним ребенком. Ким Пик, американский савант, запоминал до 98% прочитанной информации, но, как известно, без отца никуда не ходил, не мог завязать шнурки, самостоятельно приготовить поесть, одеться и т.п. (тому подтверждение многочисленные видео на youtube). Кстати по поводу невозможности самостоятельного передвижения, на reddit писали, что есть видео, где Нора в аэропорту самостоятельно везет свой чемодан и ходит довольно уверенно. Я это видео не нашла.
страховка да, вполне логично, (+++)

оставление в опасности маловероятно, ее не оставляли ни в какой опасности... вспомните случай с Маделейн Маккейн, ее вообще в номере одну оставили спать, и ушли в ресторан... разве родителей обвинили в оставлении в опасности?...

видео с чемоданом можно и не искать, 5-6 летние дети тоже сами уверенно тащат свой чемодан по аэропорту, ничего сложного...

интересно все таки английская полиция проводила собственное расследование (особенно учитывая страховку, если она была), в каком объеме, к каким выводам пришли... или просто приняди данные от полиции малайзии, которым криминал ни в каком виде был не нужен изначально...

Добавлено позже:
Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?
на 2-3-5-ю уже сходили бы на водопад с родителями...
пришлось бы придумывать повод...
дети не устают так после перелета как взрослые, они нормально отсыпаются в самолете за 10+ часовой рейс, спят при первой возможности в аэропорту, такси...
сужу по своей маленькой дочке и племянникам, летаем в лат. америку часто... даже при заселении в бунгало в районе часа-двух ночи, дети утром рано встают и уже галдят вовсю... а семья Норы по сообщениям уже в 22ч легла спать...
« Последнее редактирование: 19.05.23 15:46 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

пришлось бы придумывать повод...
А смысл им избавляться от сестры?

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

А смысл им избавляться от сестры?
сложно сказать... нет данных какие отношения были между детьми...
искренне они любили сестру?
стеснялись ее в своем кругу?
перекладывали ли родители часть обязанностей по помощи/уходу за сестрой на подросших детей? как они  это воспринимали?

не обязательно планировали избавляться... могла быть глупая/злая шутка...

Разворачиваемый текст
(я например по себе могу  сказать, когда нам с двоюродной сестрой было 8-9 лет, родился ее братик, ей родной, мре он двоюродный... на летних каникулах родители часто оставляли его на нас... уходили по своим делам, в гости, еще куда то, а мы должны были с братиком сидеть - сажать на горшок, кормить, укладывать спать... из за этого мы не могли пойти гулять на пол дня, как привыкли, на речку с другими детьми, еще куда то... нас этот факт очень раздражал в детстве... при этом не скажу, что мы не любили братика) любили) но факт что родители пепекладывали на нас заботу о нем, что крайне мешало нашей свободе и "личной жизни" очень раздражал, до злости! при том, что это было временно, во время каникул... а если бы постоянно? этоине к тому, что мы могли бы от него избавиться, но вот что то придумать, чтоб заставить родителей отксзаться от таких действий - вполне...)

это всего лишь один из возможных вариантов... даже не моя версия...
я считаю что Нора могла и сама выйти, либо ее мог кто то вывести (скорее из своих)...
но я не думаю что она могла  сама дойти туда, где ее нашли, могла 5-6-7 дней ходить по джунгллям, прятаться и не выйти на голос спасателей...
« Последнее редактирование: 19.05.23 17:37 »

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

не обязательно планировали избавляться... могла быть глупая/злая шутка...
Ну они могли так шутить и раньше тогда.
Всё может быть. Но меня смущает, что это именно в поездке. Зачем они бы себе хотели отдых портить?
Если бы не ушла и не заблудилась, а вернулась и рассказала - их бы наказали. Мама с папой были бы злые.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Кто-то упомянул, что рядом с домом есть знак со стрелкой «водопад». Увидев этот знак, Nora, возможно, поверила, что водопад буквально здесь за углом, и прошла немного дальше. Как только она поняла, что его там нет, она, возможно, попыталась вернуться, но в итоге очень быстро заблудилась.

Сообщается, что семья Nora Quoirin прибыла в Dusun в 13:45 дня своего прибытия.

На веб-сайте Dusun указано, что от Dusun до водопада 1 час 20 минут ходьбы. Я думаю, что причина, по которой нужно пройти так долго, заключается в очень труднопроходимой местности.

На картах Google указаны 2 тропы по 25-26 минут каждая. Видео из этого района показывает определенную пешеходную тропу, где они снимают, много делают, эта карта использует ее.

Её брат, сестра и родители не сообщали, что слышали, как она спускалась по деревянной лестнице, открывала окно или издавала какой-либо необычный шум.

В 10 утра в джунгли возле курорта Dusun, как предполагается, прибыли три грузовика со специальным персоналом судебно-медицинской экспертизы, чтобы помочь другой группе из 15 следователей, которые прибыли на полчаса раньше и продолжили прочесывать ущелье, где было найдено тело 15-летнего подростка.

Семья Nora нанимает адвоката Sankara Nair, чтобы представлять их интересы.

Семья опубликовала официальное заявление, среда, 14 августа

« Мы хотели бы поблагодарить всех людей, которые искали Nora и изо всех сил пытались ее найти. Мы благодарим местных жителей здесь и повсюду за их молитвы и поддержку в это время. Nora объединила людей, особенно из Франции, Ирландии, Великобритании и Малайзии, объединенных любовью и поддержкой к ней и ее семье. Она действительно тронула весь мир. Всем нашим друзьям и семье дома, мы не можем отблагодарить вас за всю вашу любовь.

Nora – сердце нашей семьи. Она самая верная, самая драгоценная девушка, и мы любим ее бесконечно. Жестокость того, что ее забрали, невыносима. Наши сердца разбиты.

Мы всегда будем любить нашу Nora ».

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Один из нашедших тело « Тело было найдено в углу. Ручей там извивается в форме буквы L. Неясно, было ли тело в воде или на берегу. Не могу сказать. Ручей неглубокий. Тело Nora было найдено в 13:40 «мы держались в 10 метрах от тела. Мы не хотели уничтожать улики на месте происшествия».

«Не могу сказать, связан ли ручей с курортом Dusun, в этом районе так много ручьев».

Я мог видеть тело. Она лежала, заложив руки за голову, как вы делаете, когда ложитесь спать. На ее руке были царапины и синяки, но в остальном травм не было. Я не уверен, но думаю, что она умерла несколько дней назад. Тело не было покрыто листьями или растительностью джунглей. Если бы поисково-спасательные группы прошли через этот район, они бы заметили ее, но предположил, что, когда этот район впервые обыскивали, ее там не было. «Я думаю, может быть, она была в другом месте и пошла к ручью, возможно, попить воды». «Место, где ее нашли, найти непросто. Интересно, шла ли она по течению ручья, так как следов не было, а это значит, что она могла ходить по воде, так как она была не очень глубокой».

«Она выглядела так, будто спала», она лежала на виду, подперев голову руками. Тело не было спрятано и не было покрыто листвой.

Отдельно в районе поиска была замечена группа полицейских из Великобритании и Ирландии.

После вчерашнего обнаружения тела прокуратура Парижа открывает расследование по факту «похищения» и «удержания». Прокурор Парижа открывает предварительное расследование по факту «похищения» и «удержания» после обнаружения вчера тела молодой франко-ирландки Nora Quoirin. Два следователя OCRVP отправились в Малайзию.

Чтобы вернуть ее тело в Великобританию, ее нужно будет забальзамировать, а затем провести коронерское расследование в Великобритании

Полиция сообщила, что четыре патологоанатома, в том числе один из Kuala Lumpur, работают над обследованием, но причина смерти пока не установлена. (Вскрытие и исследование идёт более 10 часов).

Группа патологоанатомов, проводивших вскрытие тела, была замечена выходящей из отделения судебной медицины больницы Tuanku Jaafar (HTJ) в 21:25, прибыли они туда в 9:05, проведя там около 12 часов.

Представителям ирландской и французской полиции разрешили находиться в комнате для вскрытия в качестве наблюдателей - министр иностранных дел.

Garratt Park School глубоко потрясено и опечалено этой ужасной новостью. С Nora было приятно работать, и она очень усердно работала над тем, чтобы максимально использовать свои способности.

Я переслушал заявление ее тети, я прочитал все комментарии, которые дал французский отец, и я переслушал все заявления матери относительно Nora. Я не слышал там ни одного комментария о том, что Nora хочет пойти к водопаду.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | Molly17 | gossgirl

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

На англоязычных ресурсах высказывали мысль, что жизнь Норы была застрахована. То есть выплат им было бы не видать.
Пока я такого не встретил. Зато есть - «Семья Nora Quorin, чье тело было найдено в джунглях Малайзии, подает в суд на курорт, откуда она исчезла, якобы за неспособность обеспечить надлежащую безопасность». Родители Nora требуют более 180 000 ринггитов (43 000 $) в качестве возмещения убытков, расходов в связи с тяжелой утратой и ущерба от боли и страданий от владельца курорта Helen Marion Todd.

Оказывается что интересное только начинается, спустя год после событий. Там такие заявления ... огого

- защелка окна была сломана, и ее мог легко открыть кто угодно снаружи
- уложили спать с другими детьми в 21:30
- она едва могла держать глаза открытыми
- они спали, когда я спустилась
- я заметила, что три окна все еще открыты, и я не могла их запереть. В основном я думала о попадании комаров
- они закрыли окно  в ту ночь, когда пропала Nora, утром оно было открыто настежь
- записи с камер видеонаблюдения аэропорта показывают, что Nora может нормально ходить, что противоречит ранним заявлениям родителей

и это только начало расследования...

Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».
« Последнее редактирование: 19.05.23 23:01 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 18:01

Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».
То есть родители хотят сказать, что похитители забрались в дом через окно и вывели или вынесли девочку по этой жуткой лестнице? То есть, она была без сознания, а все остальные спали беспробудным сном. Ну не могла же она молчать, если ее выводил посторонний человек? А уж вынести.. ну не знаю, девочка довольно крупная, лестница винтовая, и опять же, она была без сознания? Это ж не трехлетку спящую вынести под мышкой.Что ж они пили вечером, если абсолютно ничего не видели и не слышали, все. Мне всё же кажется, что родители свою дочь недооценивали, даже при нарушенной координации потихоньку могла бы спуститься. Вон на фото бег в мешках, и не похоже что она не справляется.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

То есть родители хотят сказать
Родители с самого первого дня - занижают как умственные способности, так и физические. Причём не просто, а активно это распространяют, и признаться честно делают это весьма профессионально. Это не сложно на самом деле, особенно для матери, которая очень умелый оратор. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей. То есть она психолог, она знает как и что говорить чтоб все поверили и поняли как ей нужно. Теперь я дошёл до следствия и работу органов дознания. Оказывается, Nora сама прекрасно ходит, по видео в аэропорту, берёт свой чемодан. По фото, выше приводил, прыгает в мешке. Учится ездить на велосипеде. После регистрации в Dusun сама идёт к загону с оленями, возвращается и говорит что ей нравятся животные. Описание матери совершенно не соответствует действительности. Идея такая что Nora всё может, но родители её ограничивают в свободе, никуда не отпускают. Сами себе внушили, ей внушили - и всем нам пытаются это внушить. Чем дальше - тем ложь заходит дальше, по лестнице не спустится и упадёт, а как она в туалет пойдёт ночью? Зачем так над ней издеваться, почему не отвечает она за это? Та даже если кого она разбудит, в сонном состоянии её как безопасно вниз спустить тогда, к чёрту техника безопасности и здравая логика... Далее вот говорит - Nora никогда бы с ручья не пила, но это потом подтверждается - в ее теле не было никаких организмов из воды конкретного ручья, где она была найдена. А собака след не нашла дальше 100 метров, потому что она старая - 4+ года, и у неё проблемы со здоровьем, а другой не было чтоли. И всё самое интересное становится известно только через год, когда началось нормальное расследование. И в аэропорту подходил незнакомый человек пытался заговорить и узнать откуда они. И якобы слежка из аэропорта. Повторное вскрытие в Великобритании - ничего нового не дало, всё совпадает с малазийским. Ясно одно - семья в одних моментах врёт в других нет. Как узнать что правда в их утверждениях а что нет...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | gossgirl | BelayaBelka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Тут уже обсуждали это. Всё же Нора пропала прям сразу в первую ночь, когда они были уставшие после перелета.
Почему бы не дождаться 2-3-5ой? Сразу рубить с плеча?
Не обязательно сами её туда вели, но могли подговорить. Это могли сделать и взрослые. До указателя ещё надо дойти и найти его... Если верить словам родителей, самостоятельный уход на какую-то прогулку был ей очень несвойственен, но подговорить её, думаю, можно было.

Выводить её из комплекса в таком виде было бы рискованно. Можно, конечно, раздеть её в лесу и оставить, а одежду вернуть домой, но это рискованно: вдруг, полицейские окажутся дотошными, проверят и найдут признаки пребывания в лесу. Даже на дятловцах находили частицы мха и хвои... В таких ситуациях должны проверять одежду и обувь родителей, а тщательное мытьё и стирка вызовут подозрения.

Собаки потеряли след: видимо, её взяли на руки. Но могло и что-то другое перебить. Странно, но собаки почему-то часто путаются в дикой местности.
« Последнее редактирование: 20.05.23 12:14 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Не обязательно сами её туда вели, но могли подговорить. Это могли сделать и взрослые. До указателя ещё надо дойти и найти его... Если верить словам родителей, самостоятельный уход на какую-то прогулку был ей очень несвойственен, но подговорить её, думаю, можно было.
они заехали довольно рано, около 14ч. Нора ходила сама к загону оленей... посмотрите по плану - он довольно далеко от их домика!
могла заметить указатель днем...
посмотрите по видео территорию курорта - это не открытая местность, домики как бы прямо в джунглях, окружены высокими деревьями и пальмами...
т. е. по такой территории она сама сходила до загона и вернулась...

Выводить её из комплекса в таком виде было бы рискованно. Можно, конечно, раздеть её в лесу и оставить, а одежду вернуть домой, но это рискованно: вдруг, полицейские окажутся дотошными, проверят и найдут признаки пребывания в лесу. Даже на дятловцах находили частицы мха и хвои... В таких ситуациях должны проверять одежду и обувь родителей, а тщательное мытьё и стирка вызовут подозрения.
а если было еще темно?...
+ малайская полиция врядли в первый час изымала одежду и тп, они считали что она сама ушла... родители сразу принимали участие в поисках,  наличие частиц на одежде можно было этим обьяснить...
могли  также сказать, что до вызова полиции ходили сами искать в лесу...

Добавлено позже:
А собака след не нашла дальше 100 метров, потому что она старая - 4+ года, и у неё проблемы со здоровьем, а другой не было чтоли.
выше вы писали, что было 6 обученных ищеек... но возможно их позже привезли, не в первый день...
а в первые часы была только эта...

Добавлено позже:
Родители с самого первого дня - занижают как умственные способности, так и физические. Причём не просто, а активно это распространяют, и признаться честно делают это весьма профессионально.
если предположить что все заранее планировалось... сначала страховка на большую сумму, потом "несчастный случай"... (не сразу, чтобы не вызвать подозрения)...
когда ее застраховали интересно...
« Последнее редактирование: 20.05.23 12:39 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Sora House, от отдыхающих там, можно понять всю обстановку, как что расположено, кровати как стоят и т.п.

https://youtu.be/qwo-frV45Fc
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: _Silkworm_ | gossgirl

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Это не сложно на самом деле, особенно для матери, которая очень умелый оратор. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей. То есть она психолог, она знает как и что говорить чтоб все поверили и поняли как ей нужно.
вот это настораживает...  вполне  могли организовать... получить страховку + компенсацию от отеля...

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

вот это настораживает...
«Они сказали, что были в гостиной, счастливые и болтали перед сном… Я спросила их после регистрации, выходили ли вы из дома Sora куда-нибудь в район Dusun или за его пределы? Они сказали нет»

немного далее, показания другого свидетеля

Семья первоначально попросила полицию начать поисково-спасательную операцию в трех разных домах, расположенных за пределами территории курорта Dusun, сообщил начальник районной полиции в коронерском протоколе.
Он отправился 5 августа 2019 года около полуночи, чтобы встретиться с семьей и спасательной командой.
«Во время встречи они сделали запрос и сообщили нам, что пропавшая без вести Nora, как сообщается, может находится в непосредственной близости от трех домов, которые они посетили в течение дня».
«Эти три дома были расположены за пределами комплекса The Dusun и на соседнем курорте поблизости», — сказал он.
Однако он не может вспомнить название указанного курорта.
«С моей точки зрения, выполнение их просьбы было разумным», — сказал он, добавив, что для обыска трех домов были отправлены группы из районного и контингентного отдела уголовных расследований.
На другой вопрос он объяснил, что у семьи были подозрения, что Nora «привели» в три дома, которые семья осмотрела ранее в тот же день.
Другими словами, Nor Marzukee Besar далее пояснил, что семья подозревала, что Нора-Энн была похищена.
Он также подтвердил, что для оказания помощи в поисково-спасательной операции также были задействованы собаки-ищейки немецкой овчарки из Bukit Aman и подразделение штата К-9.
Всего на 4 августа 2019 года было задействовано 41 поисковик, в том числе 18 пожарных, 13 полицейских и 10 гражданских лиц.
Власти использовали несколько методов, включая тепловизионные беспилотники, записи голоса, группу слежения Senoi Praaq и вертолеты, чтобы прочесать убежище в джунглях площадью 12 акров и прилегающие районы в поисках пропавшей девушки.
«Исходя из этой информации, я приказал пяти людям, включая четырех сотрудников Bomba, провести обыск», — сказал он, добавив, что информация появилась из-за предположения семьи о том, что Nora, возможно, пошла в парк оленей, поскольку ее привлекали животные.
10 августа 2019 года, ему сообщили о возможности содержания Nora в укромном месте на соседней водоочистной станции Ngoi-Ngoi.
«На ближайшей ферме мы нашли две постройки, ветхую хижину и еще одну хижину, в которой жил 51-летний мужчина, но наши поиски по-прежнему ничего не дали».

Вы куда- небуть ходили? Нет, только в три дома за пределами Dusun. Это как понимать? Цель хождения за пределы в 3 дома? Может они ходили уже после того как она пропала? Тогда почему именно в эти три... Ну и семейка.

3 сентября. В общей сложности восемь отпечатков пальцев были сняты с окна. Отпечатки пальцев были сняты 4 августа 2019 года после того, как в тот же день владелец курорта и его семья подали заявление о пропаже без вести.
«Нам удалось получить восемь отпечатков пальцев с оконной рамы и 20 образцов, взятых у членов семьи, рабочих, бывших рабочих и рабочих на соседнем курорте для наших сравнений».
«Результаты, о которых мне сообщили 6 августа 2019 года по восьми образцам, были следующими:
четыре из них имели неадекватные характеристики, а еще четыре были в подходящем состоянии».
«Из четырех, которые мы сравнили с 20 образцами, которые мы получили, только один совпал с матерью пропавшего человека, а остальные три были неизвестны».
Когда адвокат спросил, что он имел в виду под неадекватными, он пояснил что эти отпечатки пальцев могут означать частичные или боковые отпечатки, которые делают их непригодными для анализа.
Что касается трех неизвестных отпечатков пальцев и того, может ли отпечаток Nora быть одним из них, он объяснил, что он также может принадлежать предыдущим жильцам, прежде чем подтвердить, что властям удалось получить отпечаток пальца девушки с помощью Международной организации уголовной полиции (Интерпол).
«В то время, когда у нас не было образца, нам удалось позже получить образец отпечатка пальца из ее родной страны через Интерпол, но это был ее средний палец».
«Но он тоже был неполным, и мы не могли провести сравнение».
«Даже после того, как ее нашли и взяли образец, не было положительного результата, поскольку ее отпечатки сморщились из-за воздействия окружающей среды», — сказал он.

Судя по всему вышеизложенному, нет никаких доказательств наличия отпечатков пальцев Nora на окне. Так в чем же причина того, что малайзийская полиция так уверена, что Nora вышла из дома через это окно?
« Последнее редактирование: 20.05.23 16:23 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Вы куда- небуть ходили? Нет, только в три дома за пределами Dusun. Это как понимать? Цель хождения за пределы в 3 дома? Может они ходили уже после того как она пропала? Тогда почему именно в эти три... Ну и семейка.
да странностей хватает... там на плане курорта, который вы, давали есть некая private residence, может это дома для персонала или частные дома... может туда они ходили... хотя там судя по плану вроде 2 дома только...

эта частная резиденция как раз за их домиком примерно... непонятно находился ли она за территорией курорта или на ней, раз на плане есть... там еще какой то пруд у них... что за резиденция, кто там живет...?

пропавшая без вести Nora, как сообщается, может находится в непосредственной близости от трех домов, которые они посетили в течение дня».
«Эти три дома были расположены за пределами комплекса The Dusun и на соседнем курорте поблизости»,

Однако он не может вспомнить название указанного курорта.

он объяснил, что у семьи были подозрения, что Nora «привели» в три дома, которые семья осмотрела ранее в тот же день.
посетили в течение дня... непонятно какого дня? дня приезда или дня пропажи Норы...

если они туда ходили в день приезда, с Норой, понятно что у них могли возникнуть подозрения что ее кто то оттуда похитил... но что за дома и зачем они туда ходили, на соседний курорт...? пешком ходили?

хотя фразу семья осмотрела ранее в тот же день, можно пони ать и как в день пропажи уже... т. е. сами, до приезда полиции осмотрели... но  тогда не понятно, с чего они взяли что Нора может быть там?...

а нет информации, что мамаша в Сиднее делала? почему из Австралии летела?
если была по работе, то она сразу туда с чемоданом для отпуска чтоль поехала? (они же на 2 недели в малайзию, вещей должно быть не мало) или муж за нее чемодан собрал и притащил из англии?)
« Последнее редактирование: 21.05.23 08:48 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 958

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

там на плане курорта, который вы, давали есть некая private residence, может это дома для персонала ...
Нет, там живёт хозяйка с семьёй, детьми. Я так понял, они вокруг своего жилища постепенно построили курорт этот, как жили так и живут. Персонал живёт в близлежащих сёлах, приходит на работу на 8 уходит в 19. Таксист у них свой, один постоянный, сотрудничают с ним одним. Он привозит и отвозит всех их клиентов. У него даже свой ключ от основных ворот есть.

дня приезда или дня пропажи Норы...
Точно можно сказать что не в день приезда. В день приезда были другие события, они ходили вокруг курорта по обозначенным тропам, Nora упала, большой синяк на бедре, ходили к загону с оленями, купались в бассейне с Nora около 20 минут.
Есть всё подробно, рассказ матери, Nora спала с сестрой, никто не захотел надевать пижаму, про окно и защёлку, мать говорит что она смогла бы спуститься с лестницы сама... и очень много важной и полезной информации. Следствие на малазийском, перевод с малазийского на английский, затем на русский, а в случае матери ещё перевод с её языка на малазийский добавляется, ужасы перевода вообщем.

Так получается, что информация становится известной только на допросах, спустя год. Там под присягой говорят правду, и она очень отличается от всего того что писали в СМИ, там много фантазий, очень много. Не пойму, вот в интервью говорят одно, например что она не спустилась бы с лестницы, а там мать говорит - спустилась бы, присяга меняет показания здорово.

а нет информации, что мамаша в Сиднее делала? почему из Австралии летела?
если была по работе, то она сразу туда с чемоданом для отпуска чтоль поехала? (они же на 2 недели в малайзию, вещей должно быть не мало) или муж за нее чемодан собрал и притащил из англии?)
Есть, она сама рассказывает, там у неё брат живёт, они всей семьёй к нему собиралась, и ранее уже ездили. По рабочим моментам она туда поехала сама отдельно. Она говорит - мы собирались остановиться в Dusun на три ночи, мы намеревались провести три ночи в Dusun, затем две ночи в Kuala Lumpur, а затем пару вечеров в Georgetown, а затем это был еще один остров, прежде чем вылететь прямо в Сингапур и провести 4 ночи пять дней. Вся поездка - две недели, или около того.

«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью»
Собаки сильно реагировали возле ручья, прежде чем провести группу мимо заброшенного туалета над бетонным водостоком, чтобы добраться до участка ручья с быстрым течением на некотором расстоянии от заднего периметра курорта.
Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было.

Ни одна из собак у окна не среагировала на запах Nora. Очень странно и непонятно... как же она так вышла.

Оператор станции водоочистки также сообщил коронерскому суду, что видел мельком купающуюся в реке кавказскую девушку в день, когда пропала Nora.
Когда я направлялся к своему месту работы на своем мотоцикле около 19:00 в тот день, я увидел одинокую кавказскую девушку, которая купалась у реки справа от дороги с возвышенности», — сказал он коронеру. Он добавил, что нет ничего необычного в том, что люди купаются в реке.

P.S. информацию вскоре приведу, нужно собрать и как-то структурировать.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | _Silkworm_ | BelayaBelka