Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37734 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Mangusta, мотив - возможность попиариться и подкрепить веру верящих в духов. Если ещё и сам верил, то мог всерьёз ритуал совершить - отдать её духам. Мог что-то слышать о странностях девочки, а дальше - наблюдение возле окон. Неисправность окна возникла раньше, и он уже мог знать.

Вообще, людям с такими занятиями, для работы нужно знать, что происходит вокруг, и они могут иметь соглядатаев. Они же должны что-то "угадывать"...
« Последнее редактирование: 05.05.22 18:30 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 029
  • Благодарностей: 8 089

  • Расположение: Москва

  • Была 15.11.24 17:58

Mangusta, мотив - возможность попиариться и подкрепить веру верящих в духов. Если ещё и сам верил, то мог всерьёз ритуал совершить - отдать её духам. Мог что-то слышать о странностях девочки, а дальше - наблюдение возле окон. Неисправность окна возникла раньше, и он уже мог знать.
Получается, что он все  спланировал за один день? Или уже давно искал подходящую кандидатуру?
Версия с шаманом интересная, но мне кажется все же, что очень мало времени прошло с момента приезда семьи, а версия требует подготовки. Ведь надо знать как поведет себя ребенок, да еще особенный ребенок, в такой необычной для него ситуации.  А тут похищение в первый день. Да еще надо продумать где держать девочку, чтобы не спалиться. Слишком рискованная спонтанность.


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Получается, что он все  спланировал за один день? Или уже давно искал подходящую кандидатуру?
Скорее всего, ждал подходящих туристов. Если бы даже не удалось выманить ребёнка, особого риска не было бы: камер там нет, и достаточно обычной осторожности, чтобы не схватили в процессе.

Родителям было бы ещё сложнее: где-то прятать в чуждой стране, и в это время имитировать поиски. В случае с другими похитителями, непонятен мотив: ни изнасилования, ни требований выкупа. И причина смерти - странная...
« Последнее редактирование: 05.05.22 19:35 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 642
  • Благодарностей: 17 283

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А мне близка версия топикастера. Думаю, что имело место заранее спланированное избавление от ребёнка. Окно слишком близко от дивана родителей. Открыть его бесшумно маловероятно. Ни с кем чужим среди ночи девочка бы не пошла. Чтобы спуститься к окну, она должна была заранее знать время когда придет похититель, договориться с ним. Иначе какой смысл ему торчать около окна внизу тем более, там спали родители. А наверху она не услышала бы ничего. Велик риск быть застуканным.

Другое дело, если родители сами сломали защёлку окна, а девочку вывели " с дядей " или " с тетей " . Ей сказали, что она пойдет с ним /ней смотреть водопад. И всё. Далее девочку просто уморили голодом
 Кстати, никакой необходимости ронять забор не было, нормальные похитители так топорно не действуют, это спектакль. А про похищение родители заверещали только потому, что мог обнаружиться свидетель который видел девочку с посторонним. Обнаженной её выложили потому что одежда была чистая и её не подгонишь под версию самоухода.
 
 
 

Добавлено позже:
Теперь рассмотрим ритуальную версию. Местным нужно выкрасть белую жертву. Кандидатура Норы самая подходящая. Во первых родители когда бронировали отель наверняка связывались с персоналом и уточняли каким образом особенный ребёнок может проживать там. Т.е. местные знали, что прибудет идеальная жертва. Возможно, родители заметили по прибытии нездоровую активность местных рядом с Норой , потом всё сложилось в единую картину похищения. Девочку могли подловить и пообещать куда то сводить, выманили в определенное время из окна отеля и увели. Причиной смерти на самом деле была не язва , а обескровливание . На теле должны остаться проколы. Это может объяснить почему её нашли обнаженной. И почему тело выложили. Ну это я так... в общем моделирую. В серьез воспринимать , возможно, не стоит.

 
« Последнее редактирование: 06.05.22 06:14 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Mangusta

Pyatachok v shoke


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 9

  • Был 26.07.24 20:20

Какая потрясающая загадка!

Я понимаю, почему родители сразу начали говорить о похищении... я как мать детей разных возрастов просто не могу себе представить, чтобы кто - то из них ночью! в незнакомом месте! вокруг лес полный новых звуков и не пойми чего! вышел из дома.
Днем да, ночью нет.

Версия, что виноваты родители вполне ничего была бы... если бы тело в итоге не нашли так, как нашли. Ну невозможно это провернуть на местности, которую первый раз в жизни видишь *NO* Да и избавляться от взрослого ребенка, пусть и с развитием на 6 лет... зачем? В 6 лет дети уже не так много хлопот доставляют, это не лежачие больные. Сами могут одеться, достать еду из холодильника, развлечь себя. А при наличии других детей, которых так или иначе растишь, то все равно есть пока привязанность к дому и ориентированность на провождение времени внутри семьи - этот ребенок не может мешать. Ну чем? Живет себе и живет.

Значит замешаны местные. Но тоже странно что им приспичило то? Жертвоприношение духам? 30 лет никого из туристов не жертвоприносили, а тут прям огонь пожар, люди только заехали, про них еще ничего не известно, а уже похищают =-O
Похоже на какую -то ситуативную историю. Похитителю представилась возможность и он увел. Но это все абсолютно бессмысленно без изнасилования! Или ок, умысел был один, но девочка вырвалась и убежала... а травмы где?!

Может быть это дебют психического расстройства? Когда из дома ее вывели и вели голоса в голове. Она никуда не спешила, не убегала, поэтому и травм нет. Ушла потихонечку сама. Спуститься тихо при желании всегда возможно, особенно когда все спят уставшие. И родители кстати привычные ко всяким звукам, дети их все время генерят. То во сне разговаривают, то пьют, то ворочаются... на каждый звук ненавскакиваешься... поэтому и не встали на какое-то невнятное движение. Это привычно.
А то, что ее не нашли спасатели - роковое стечение обстоятельств.

Умерла от голода, что логично. Не логично, как выглядит труп, потому что смерть наверняка была болезнена. Но и убийце так заморачиваться с местом и так укладывать тело не менее бессмысленно %-)

Жаль, что не узнаем правду, хотя ответы наверняка на поверхности и у всего есть самое простое объяснение.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Отец Федор | Ира П.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Жертвоприношение духам? 30 лет никого из туристов не жертвоприносили, а тут прям огонь пожар, люди только заехали, про них еще ничего не известно, а уже похищают
почему 30 лет не жертвоприносили? как раз... там в конце видео на 1 странице есть данные и случаях пропажи людей в этом месте... не единичные! и даже целая группа бегунов пропала! это вообще как?

Зачем похищать больного ребенка и где-то его удерживать? Те мотивы, которые приходят на ум - выкуп или же сексуальный мотив вроде как не просматриваются.
для ритуала? именно такие с особенностями жертвы наиболее подходят...

Добавлено позже:
Теперь рассмотрим ритуальную версию. Местным нужно выкрасть белую жертву. Кандидатура Норы самая подходящая. Во первых родители когда бронировали отель наверняка связывались с персоналом и уточняли каким образом особенный ребёнок может проживать там. Т.е. местные знали, что прибудет идеальная жертва. Возможно, родители заметили по прибытии нездоровую активность местных рядом с Норой , потом всё сложилось в единую картину похищения. Девочку могли подловить и пообещать куда то сводить, выманили в определенное время из окна отеля и увели. Причиной смерти на самом деле была не язва , а обескровливание . На теле должны остаться проколы. Это может объяснить почему её нашли обнаженной. И почему тело выложили. Ну это я так... в общем моделирую. В серьез воспринимать , возможно, не стоит.
именно... идеальная жертва, + знали заранее что прибудет
родители спали тяжелым сном - вроде и что то слышали - шепоты, звуки... но проснуться, встать - не смогли... возможно в такси (там около 4 часов езды?! до места от аэропорта) им что предлагали пить? возможно в отеле, при заселении в номере были какие то приветвственные напитки? либо персонал принес в номер позже? ...

перед ритуалом жертва должна быть чистой - как правило перед ритуалами всегда пост, поэтому не кормили! поэтому чистая, нет следов днк - перед ритуалом вымыли...
не могли только знать, что у нее язва и не кормление (пост) будет для нее фатальным... (хотя шаман обязан "видеть" такие вещи... но это уже ирония)...
дальше пошло не как планировали - во время подготовки к ритуалу из за того, что не кормили, жертва случайно умерла... ну и далее подбросили туда где нашли, и шаман стал вещать про лесных духов и тп...

возможно не планировалось ее убивать, планировался какой то ритуал и потом вернуть ее... а она умерла случайно ((( из за того что не кормили (((

там в видео на 1 странице, в конце где про пропавших в этом районе др. людей - очень похожий (!!!) случай описан, никто не обратил внимание?
семья поехала на пикник у реки, во время пикника родители прилегли отдохнуть и заснули! (оба сразу, на пикнике, да так, что ребенка проспали...)
их сын (тоже 15 летний!) в это время пропал... поиски 5 дней, с вертолетами и спец. собаками, а нашли мальчика на 6-й день в 8 метрах (!!!!!) от площадки для пикника... мальчик был в каком то трансе...
наверняка подкинули... не могли же его не заметить там за 5 дней...
(хотя в видео говорится, что он был на этом  месте, был в сознании, но как бы парализован и невидим для окружающих  %-))
возможно и Нору собирались подкинуть обратно живой...  ну или она также была в том месте, но невидима для окружающих...
что уж там за ритуалы у местных шаманов, не знаю конечно...

ну либо, как вариант да, родители хотели исцелить с помощью шаманов, и опять же в процессе подготовки к ритуалу (пост) она умерла...

Шаманы эти вообще отдельный прикол. Что за расследование в двадцать первом веке с привлечением шаманов? Кто их звал? Может быть, пойти ещё дальше в мракобесии и представить, что семья хотела реабилитировать девочку с помощью шаманов, но что то пошло не так? Короче, как всегда , все либо лгут либо не договаривают что то.
вообще причин что не кормили мне видится две - подготовка к ритуалу либо сама ушла... но сама ушла и в джунглях несколько дней бродила голодная маловероятен, из за того чтотона чистая, без ссадин, царапин, синяков... третья - это уже специалтно не кормили, чтоб умерла от язвы...
но в причастность родителей в этой истрии я тоже не верю... в прямую причастность...
как выше сказали, 15 лет - не тот возраст... решились бы раньше... когда двое маленьких детей требуют заботы и внимания + еще и ребенок инвалид... тогда возможно...
а сейчас возраст других детей когда они могди уже помогать заботиться о сестре...
+ это Англия, там нормальное пособие на ребенка инвалида
+ семья весьма не бедная, им явно было по средствам нанять для нее сиделку/компаньона
+ могли отправить ее в частное платное заведение для инвалидов, средства позволяли... на западе это вполне нормальное явление, когда пожилые родители при живых детях и внуках, живут в доме престарелых и дети оплачивают их содержание там... есть частные дома престарелых, они похожи на санатории... отправить в подобное частное заведение подростка инвалида - было нормальным решением для английской семьи...
единственно их могда пугать перспектива, что брат с сестрой будут пожизненно обязаны оплачивать ей сиделку либо ее пребывание в подобном заведении...
хотелось бы знать, какие отношения были между детьми в семьи... как брат с сестрой относились к Норе?
« Последнее редактирование: 16.05.23 01:42 »

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Интересное дело, решил изучить и разобраться. Собираю и изучаю информацию, пока осилил 6 дней.

С момента пропажи по 6 день поисков включительно, интересные и важные моменты:

Сотрудник отеля сказал, что «нет возможности узнать», было ли открыто окно снаружи или изнутри. Территория не охвачена видеонаблюдением. В комнате нет признаков борьбы. «Вокруг отеля густые джунгли, поэтому поиски очень трудны и очень медленны, пока мы пробираемся через них». Вещи и паспорт Nora целы и находятся у ее семьи.

Отель находится прямо у пешеходной тропы. Персонала нет после 19:00. Номера не имеют кондиционеров и нуждаются в открывании окон. По территории бродят собаки и кошки.

В некоторых отзывах говорится, что наружное освещение выключали довольно рано вечером - даже у бассейна.

«Местный житель Mat Sah Jang, 40 лет, признался, что был потрясен, узнав об исчезновении Nora. Я живу здесь с тех пор, как был маленьким, и ни разу не слышал, чтобы на кого-то нападали дикие животные. Я не думаю, что пропавший подросток зашел слишком далеко. Я полагаю, что она все еще находится недалеко от курорта, так как это охраняемая территория», — он также помогал в поисковой операции.

Ближайшими соседями» курорта являются две темуанские деревни, откуда родом большая часть его персонала.

Начальник местной полиции Datuk Mohamad Mat Yusop сказал, что информация от одного из двух братьев и сестер девочки свидетельствует о том, что никакого преступления не было.

«Обыск комнаты девушки не выявил никаких признаков криминального элемента в ее исчезновении».

«Сестра жертвы заметила, что одно из окон в комнате было открыто в то утро, когда она пропала, и считает, что Nora сама вышла из окна».

Некоторые люди упоминают, что видели обезьян рядом со своими домами, когда останавливались там, в отзывах на Trip Advisor. Некоторые олени, ящерицы, пауки и странные лягушки или жабы кажутся обычным явлением. К тому же много пиявок.

На территории есть загон для оленей, детская площадка и 2 бассейна

Полиция сообщает, что их проверка показала, что окно было открыто "изнутри комнаты".

Собаки-ищейки, которые использовались для поиска, не нашли ее следов дальше 100 метров от места, где остановилась семья. Собаки-ищейки потеряли след Nora Quoirin всего в 100 ярдах от эко-бунгало, где она исчезла в воскресенье утром.

Ali, который присоединяется к поисково-спасательной (SAR) миссии, сказал, что для подростка невозможно попасть в густые джунгли, не говоря уже о том, чтобы выжить в течение длительного времени.

Родители сообщили полиции, что она оставила свою одежду в своей комнате, поэтому на ней будет только нижнее белье.

Поисково-спасательные операции (SAR) проводятся непрерывно ночью.

Представитель курорта сказал, что ничего подобного здесь раньше не было. «Нас даже никогда не грабили».

Поиски пропавшего ирландского подростка Nora Quoirin в настоящее время сосредоточены на реке Sungai Berembum, протекающей в 60 метрах от курорта Dusun недалеко от Seremban в Negri Sembilan, где девочку в последний раз видел свидетель, который сказал, что видел, как девушка плавала обнаженной в воскресенье утром.

«Nora исчезла при чрезвычайно загадочных обстоятельствах, так как она спала в своей комнате со своей сестрой и братом», со своей стороны заявил во вторник дед девушки. С Sylvain Quoirin связались по телефону в Venisy (центрально-северная Франция), мэром которого он является.

«Она молодая девушка с небольшой инвалидностью, довольно застенчивая, сдержанная. Она скорее очень боязливая», - признался он.

Власти Малайзии непреклонны в том, что 15-летняя Nora Quoirin, у которой проблемы с обучением, намеренно рискнула покинуть арендованное помещение, граничащее с густыми джунглями, и заблудилась.

Как местный житель, который живет в этом районе последние 13 лет, он сказал, что считает, что пропавший подросток все еще находится поблизости от курорта. Он также исключил возможность нападения диких животных на девочку. «Я взял на себя задачу найти девушку, так как знаю этот район. Я обошел все закоулки, включая близлежащие деревни, но девушки нигде не видно. Однако я считаю, что она все еще где-то здесь».

Водолазы и собаки-ищейки участвуют в поисково-спасательных работах, но пока никаких признаков Nora Quoirin.

Семья не принимает теорию о том, что Nora ушла сама по себе. «Это девушка, которая не рискнула бы зайти в свой сад, если бы член семьи не держал ее за руку... Они все больше расстраиваются и все истощены, так как много не спали».

Один из местных жителей, сказал, что окружающие джунгли — их «игровая площадка», поскольку они здесь родились и хорошо знают это место. Он сказал, что до этого на курорте было два случая пропажи людей, и с помощью местных жителей им удалось найти обоих в течение 24 часов.
«Сейчас четвертый день, невозможно, чтобы она все еще была здесь. Даже если она потеряет сознание или случится что-нибудь непредвиденное, пока она потерялась... полицейский кинологический отряд (К9) обнаружит ее запах. Кроме того, мы сами обыскали все сложные участки и показали поисковой группе окрестности вокруг зоны поиска, где местность сложная и опасная».

«Если она все еще здесь, она будет бродить в пределах 2х километров от реки вниз по холму или вдоль дороги. Итак, я хочу сказать, что полиция обыскала всю территорию вокруг холмистой местности, и Nora не могла двигаться вверх и вниз несколько раз», — сказал он.

Другой местный житель также сообщил что слабая безопасность на курорте может означать, что в этом районе находится неизвестный человек. «В районе Dusun нет ни охранников, ни надлежащих камер видеонаблюдения, чтобы следить за окрестностями. Есть также легкие выходы, даже если главные ворота заперты. Мне также сказали в полиции в конкретный день инцидента, что главные ворота не были заперты».

«У нас также есть шесть собак-ищеек, помогающих в поисках». Также была группа из четырех человек, которые помогали в воздушном поиске с помощью беспилотника.

«Утром окно было открыто, и она исчезла, тогда как после 18-часового полета и семичасовой разницы во времени можно было спать спокойно и не гулять ночью», — сказал дедушка. По его словам, семья планировала остаться на две недели, и у Nora «абсолютно не было привычки» убегать.

7 августа. Полиция сегодня подтвердила, что несколько наборов отпечатков пальцев были обнаружены на оконной панели, из которой, как полагают, вышла пропавшая. «Мы получили несколько успешных результатов образцов отпечатков пальцев из лаборатории, и в настоящее время мы проводим сравнение, чтобы установить, кому они принадлежали. Мы проверяем, мог ли он принадлежать преступнику или постороннему. Судебно-медицинская экспертиза Bukit Aman была привлечена, чтобы помочь нам». Когда его спросили, записала ли полиция показания брата и сестры Nora - Anne и Zakaria, отказался говорить больше, а источник сообщил что адвокат родителей запретил полиции допрашивать их в дальнейшем.

Поиски пропавшей без вести 15-летней Nora Quoirin в Малайзии являются «крупнейшими в стране за последнее время».

Полицейские убеждены, что пропавшая без вести 15-летняя ирландская девочка-подросток Nora Anne с особыми потребностями вышла из дома Sora через алюминиевое стеклянное окно. Окно, из которого она вышла - единственный выход, другие маршруты исключены.

Про нижнее белье, он сказал: «Это было основано на информации, предоставленной родителями, которые были последними, кто видел ее».

Несколько следов, предположительно принадлежащих Nora, были обнаружены кинологическим подразделением пожрано-спасательного управления в четверг в густых джунглях. Команды сосредоточились на этом районе, но не нашли никаких других зацепок.

Полиция считает, что она все еще находится в зоне поиска в радиусе 6 км от курорта. Полиция теперь сосредоточится на холмистой местности джунглей, так как вполне возможно, что Nora может прятаться за деревьями или камнями.

Полиция подтверждает, что если окно не было заперто изнутри, оно могло быть открыто снаружи.

Департамент уголовных расследований Bukit Aman (CID) просматривает записи телефонных разговоров и обмен электронной почтой с курорта Dusun. Следователи тщательно изучают все входящие и исходящие сообщения, поступающие с курорта.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Федосья Ивановна | Molly17 | BelayaBelka | Люси2 | Отец Федор

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Заявление родителей. 9 августа 2019

«Nora Quoirin — особенный человек. Она веселая, забавная и очень любвеобильная. Со своей семьей она очень ласкова - семья для нее весь мир и она любит играть с нами в такие игры, как Кошачье Бинго. Она любит рассказывать нам глупые шутки и носить умные, яркие футболки. Она не похожа на других подростков. Она не самостоятельна и никуда не ходит одна. Nora родилась с голопрозэнцефалией - это означает, что у нее меньший мозг. Всю свою жизнь она провела много времени в больнице. Когда она родилась, ей потребовались операции, чтобы помочь ей дышать. У нее есть специалисты, которые следят за ее ростом, физическими способностями и силой, а особенно умственными способностями. Nora всегда нуждалась в специализированном обучении, и сейчас она посещает школу для детей и молодежи с трудностями в обучении и общении.
Nora и ее семья двуязычны и двукультурны. Nora очень гордится тем, что говорит по-французски так же хорошо, как по-английски. Но ее словесное общение ограничено. Nora умеет читать, как маленький ребенок, но не может написать больше нескольких слов. У нее хорошая память, но она не может понять ничего концептуального. Она не умеет считать, поэтому такими вещами, как например деньги, управлять невозможно. Она не может совершать или принимать телефонные звонки самостоятельно. Она может сама умыться и одеться, но не умеет расстегивать пуговицы и с трудом моет голову. В школе она учится правильно кататься на велосипеде. Nora любит гулять со своей семьей, но ее равновесие ограничено, и у нее проблемы с координацией. Она побывала в Азии и во многих европейских странах и никогда не терялась и не заблудилась. Nora очень чувствительна. Вне семьи Nora очень застенчива и может быть очень тревожной. Каждую ночь она уделяет особое время объятиям и ночной сказке с мамой. И она была очень взволнована семейным отдыхом в Малайзии».
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Люси2 | Отец Федор

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

много интересной информации вы нашли!

оказывается был свидетель, который видел, как Нора купалась в воскресенье утром в реке?!
умела ли девочка с проблемами равновесия плавать?...

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

оказывается был свидетель, который видел, как Нора купалась в воскресенье утром в реке?!
умела ли девочка с проблемами равновесия плавать?...
Свидетель местный товарищ, который проезжал на мотоцикле, и видел как светлокожая девушка купалась в реке. Это подхватили СМИ и растащили. Много всяких противоречий, с тем же временем, одни пишут утром, другие днём, третьи вечером. Как было на самом деле непонятно. Чтоб купаться - не обязательно плавать, там река не очень глубокая, в основном мелкая и тихая. По поводу плавать - я думаю что нет, не могла, в воде находиться - вполне могла.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Непонятно, родители говорят что она не вышла бы через окно, но в то же время ложат её спать наверху. Всё вроде хорошо, но лестница. Это что-то страшное. Смотрю я вот на неё и не представляю как Nora по ней спускается, в тот же туалет ночью сама и затем поднимается. Если она реально сама спустилась по ней, то выйти в окно это вообще чепуха. И то что потом она могла пойти куда-то не выглядит нереальным. Если бы она не смогла по лестнице подниматься/опускаться сама то логично разместить её внизу бы было, в целях её же безопасности, а вдруг упадёт. Может они думали что она не сможет опуститься сама, поэтому её наверху и разместили. Типа захочет - позовёт, а так никуда не денется и можно спать спокойно...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Непонятно, родители говорят что она не вышла бы через окно, но в то же время ложат её спать наверху. Всё вроде хорошо, но лестница. Это что-то страшное. ...
так может они и не предполагали, что она по ней будет спускаться сама? девушке, которая с их слов в собственный сад не выйдет, не держа за руку маму, и по лестнице самой не придет в голову спускаться...

в тот же туалет ночью сама и затем поднимается. Если она реально сама спустилась по ней, то выйти в окно это вообще чепуха. И то что потом она могла пойти куда-то не выглядит нереальным.
предполагалось возможно, что она позовет родителей/ или разбудит брата или сестру? если захочет в туалет...
вообще подобный вопрос родителям должна была задавать полиция... на что они рассчитывали, положив ее наверху, если вдруг ей понадобиться спуститтся в туалет, попить воды... и должны были как то пояснить этот момент...
должны были провести эксперимент, насколько из спальни внизу при закрытой двери (а они ее закрыли) слышен голос из комнаты наверху...
закрытие двери тоже выглядит странным - чтоб дети с утра не разбудили, не мешали спать? дети обычно рано просыпаются...
со стороны матери 3х детей это тоже не логично закрыть дверь в спальню в новом доме - матери скорее свойственно оставить дверь открытой, чтоб услышать если что звуки из детской...

лестница такая, что и здоровый ребенок, без нарушений, в темноте сонный спускаясь с нее может упасть... да и взрослый тоже...

в этом основное противоречие - все таки девочка более-менее нормально передвигалась сама, или действительно если не за руку, то шага не сделает...
родители за похищение, им в данном случае выгоднее преувеличить ее неспособность к самостоятельным действиям...
но должны быть еще свидетельства от др. людей знакомых с девочкой...

Может они думали что она не сможет опуститься сама, поэтому её наверху и разместили. Типа захочет - позовёт, а так никуда не денется и можно спать спокойно...
и закрыли в свою спальню дверь, чтоб наверняка услышать  %-) %-) %-)
или рассчитывали, что брата или сестру разбудит.? ..

хотелось бы побольше данных об отношениях между детьми - помогали ли брат и сестрой в уходе за Норой? застегивать пуговицы, водить за руку?
как относились к сестре, искренне любили? не стеснялись ее в своей среде? не смеялись над ней? дети разные бывают...

не могли брат с сестрой ее вывести наружу ради шутки? сказать пойдем смотреть на водопад... а потом оставить ее на улице и убежать в дом?


Поблагодарили за сообщение: GreK | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

кстати шепоты, и звуки которые родители слышали, могли принадлежать детям, которые собирались на водопад, спускались с лестницы, открывали окно, (звуки) и шептались, чтобы не разбудить родителей...
« Последнее редактирование: 17.05.23 18:37 »

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

и закрыли в свою спальню дверь, чтоб наверняка услышать

кстати шепоты, и звуки которые родители слышали, могли принадлежать детям, которые собирались на водопад, спускались с лестницы, открывали окно, (звуки) и шептались, чтобы не разбудить родителей...
Я дошёл в изучении до конца 10 дня, когда нашли тело и опознали... Ни разу не встречал информации о закрытой двери в спальню. Она раздвижная, есть фото, где расположена и как выглядит - но чтоб речь шла что она была закрыта - не встречал. Предположение что могла быть закрыта - были, но это совсем не факт. Фактом я считаю что кто-то из родителей скажет - дверь мы закрыли. Так что она была открыта скорее всего.

Про шёпот - аналогично, пока не встречал такого.

Дети пережили перелёт из Лондона длительностью 18 часов, затем полчаса в аэропорту, встретили маму и на такси минут 30 до этого курорта. После такого я думаю им не до водопадов. Спали как убитые, родители в том числе. Ночью там жутко темно, не могли они ночью выйти куда либо. Рассвет около 6:50 - 7:00, проснулись они около 8:00. Вот в этот промежуток времени Nora покинула дом предположительно, когда светло было. Про водопад стало известно на 10 день поисков от одного волонтёра, которая утверждает что эта информация от родителей.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Полицейские убеждены, что пропавшая без вести 15-летняя ирландская девочка-подросток Nora Anne с особыми потребностями вышла из дома Sora через алюминиевое стеклянное окно. Окно, из которого она вышла - единственный выход, другие маршруты исключены.
выше там писали,  что рядом с дверью в туалет, была дверь наружу, и у полиции была версия что в темноте она перепутала двери, и случайно вышла...
так что наверно, не единственный выход в окно...

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

выше там писали,  что рядом с дверью в туалет, была дверь наружу, и у полиции была версия что в темноте она перепутала двери, и случайно вышла...
так что наверно, не единственный выход в окно...
Нет, полиция собрала отпечатки пальцев, на окне, на дверной ручке, и сделала вывод на этом основании. Дверь Nora не открывала, поэтому единственный путь окно, поэтому другие маршруты были исключены.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Если бы она не смогла по лестнице подниматься/опускаться сама то логично разместить её внизу бы было, в целях её же безопасности, а вдруг упадёт.
мне кажется с точностью до наоборот...))) если точно  знали что  не сможет спуститься и что без посторонней прмощи даже не подумает спускаться, то вполне могли ее там разместить...
а вот как раз если она была способна на какие-то простые самостоятельные действия,
куда то пойти сама, тогда да - в силу умственных способностей могла недооценить опасноть такой лестницы для себя,  и начать сама спускаться по ней в темноте и тогда разместить ее наверху представляло для нее опасность...

Добавлено позже:
Я дошёл в изучении до конца 10 дня, когда нашли тело и опознали... Ни разу не встречал информации о закрытой двери в спальню. Она раздвижная, есть фото, где расположена и как выглядит - но чтоб речь шла что она была закрыта - не встречал. Предположение что могла быть закрыта - были, но это совсем не факт. Фактом я считаю что кто-то из родителей скажет - дверь мы закрыли. Так что она была открыта скорее всего.

Про шёпот - аналогично, пока не встречал такого.

Дети пережили перелёт из Лондона длительностью 18 часов, затем полчаса в аэропорту, встретили маму и на такси минут 30 до этого курорта. После такого я думаю им не до водопадов. Спали как убитые, родители в том числе. Ночью там жутко темно, не могли они ночью выйти куда либо. Рассвет около 6:50 - 7:00, проснулись они около 8:00. Вот в этот промежуток времени Nora покинула дом предположительно, когда светло было. Про водопад стало известно на 10 день поисков от одного волонтёра, которая утверждает что эта информация от родителей.
а вы изучаете тему по каким то другим источникам? или только здесь? судя по информации которую вы нашли, вы др источники читаете... тк часть  информации, которую дали вы, тут в теме не было...
я читала информацию только злесь на форуме, в этой теме...
про шепоты и странные звуки есть в сообщении топикстартера, также и про закрытую дверь, и про то, что про водопад Нора знала и очень хо ела на него сходить, и родители обещали пойти туда на след. день...

дети могли выспаться в самолете, дети высыпаются и отдыхают быстиее чем взрослые ))) просыпаются часто раньше взрослых... т. е. теоретически Нора или все дети могли проснуться задолго до того, как проснулись родители...

Добавлено позже:
Ночью мать слышала "шепот". Отец тоже слышал "странный шум", который он затруднился описать. На вопрос, почему же они ничего не сделали, ответили, что были в "полубессознательном состоянии" от усталости после долгой дороги.
вот отсюда про шепоты и звуки...

если вы изучаете информацию по др. источникам, и тем более если в оригинале, то у вас должны быть, конечно, более точные данные

Добавлено позже:
про водопад из видео на первой странице - перед сном старшая Нора сказвла, что ей не терпится увидеть водопад, и мама пообщала что завтра они туда пойдут", т. е. про водопад она знала до приезда на место... либо были уже тут, либо заранее достопримечательности рассматривали...
откуда ивзята информация в этом видео и на  сколько она достоверна, конечно, вопрос...
« Последнее редактирование: 17.05.23 19:43 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

откуда взята информация в этом видео и на  сколько она достоверна, конечно, вопрос...

про водопад она знала до приезда на место... либо были уже тут, либо заранее достопримечательности рассматривали...
Вот именно, лишь бы ролик снять и лайков набрать, как правило это перевод зарубежного ролика не особо вникая в тему. Достоверность явно не на первом плане. Например в самом начале - семья прилетела из Лондона. А в реальности - Nora (15 лет), сестра Innes (12 лет) и брат Maurice (8 лет) прилетели из London со своим отцом Sebastian (47 лет).  Мама Meabh (45 лет) прилетела отдельным рейсом из Singapore после посещения Sydney и встретилась с семьей в аэропорту Kuala Lumpur. Перелёт 13 часов 15 минут, а дед говорит что летели они 18 часов, и это очень долгий и утомительный перелёт. Про водопад - «Мы слышали, что она была взволнована, увидев водопад, когда прибыла на курорт» - где она могла его увидеть? На схеме, на указателях, на фото в буклетах, на плакатах. Реклама водопада явно есть на курорте, это одна из главных достопримечательностей. Вот родители и увидели эту реакцию, естественно сказали что сходим туда. Узнала она на месте про него, а не до.

P.S. Я изучаю по зарубежным источникам, преимущественно авторитетным СМИ.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | BelayaBelka | gossgirl

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

P.S. Я изучаю по зарубежным источникам, преимущественно авторитетным СМИ.
тогда без сомнения у вас более полная и точная информация!...
хорошо что есть время и возможность изучать оригинальные источники...
случай этот действительно интересный...

вам не попадалась информация - отдыхала ли уже семья до этого в Малайзии (и на этом курорте) или это их первая поездка в эту страну? (была информация что они часто отдыхали в Азии,, без уточнения где именно...)

проводила ли английская полиция свое собственное расследование? было ли открыто дело в Англии? к каким выводам пришли? или ограничились данными от полиции Малайзии? (здесь писали, что делали вскрытие в Англии, но понять было ли изнасилование не удалось...)

есть ли какая либо оценка двигательных способностей девочки не от родителей? например со слов учеников ее класса(она училась в спецшколе), их родителей, соседей семьи... в спецшколе ее тоже за ручку водили, в тот же туалет?
вы писали выше, что в  школе она училась кататься на велосипеде... это всетаки подразумевает более менее способность к самостоятельному движению... не за ручку же ее катали вместе с велосипедом...


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

вам не попадалась информация - отдыхала ли уже семья до этого в Малайзии (и на этом курорте) или это их первая поездка в эту страну? (была информация что они часто отдыхали в Азии,, без уточнения где именно...)
На этом курорте нет. Ее мама сказала, что «это было начало двухнедельной поездки всей жизни».

проводила ли английская полиция свое собственное расследование? было ли открыто дело в Англии? к каким выводам пришли? или ограничились данными от полиции Малайзии? (здесь писали, что делали вскрытие в Англии, но понять было ли изнасилование не удалось...
До этого я ещё видимо не дошёл. Встречал что прокуратура Парижа открывает расследование по факту «похищения» и «удержания».

есть ли какая либо оценка двигательных способностей девочки не от родителей? например со слов учеников ее класса(она училась в спецшколе), их родителей, соседей семьи...
Не встречал такой информации.

Всё как обычно, назойливые и порой бессовестные репортёры, мешают узнавать информацию. Начали приставать ещё где-то в середине поисков, сверх меры. Настроив против себя родителей. А когда тело нашли, нафотографировали как они входят на опознание в морг, и в газеты, ещё вопросы задавать пытались. Пришлось их через чёрный ход выпускать после опознания. Это стало последней каплей, ничего они не будут рассказывать... Их это сильно задело, да и не только их. Всё как обычно, вначале открыто, много заявлений, оно реально помогает, потом когда новостей нет - начинается приставание, а им совсем не до этого, а дальше это перебор. Так очень часто бывает к сожалению... Вели бы себя нормально - была бы информация. Не все конечно такие, но есть некоторые "особо одарённые"...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

На этом курорте нет. Ее мама сказала, что «это было начало двухнедельной поездки и жизни».
очень пророчески она сказала...

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Поиски с 7 дня по 10 день, когда было найдено тело

Через несколько часов поиски Nora Quoirin пойдут на седьмой день. Полиция говорит, что прогнозируемый сильный дождь и гроза могут помешать поискам, но они «привыкли» к этому.

Полиция обнаружила, что открытая дверь гостиной на курорте могла быть открыта снаружи, если бы она не была заперта изнутри.

Nora (15 лет), сестра Innes (12 лет) и брат Maurice (8 лет) прилетели из London со своим отцом Sebastian (47 лет). Мама Meabh (45 лет) прилетела отдельным рейсом из Singapore после посещения Sydney и встретилась с семьей в аэропорту Kuala Lumpur. Т.е. летели они на отдых отдельно, а не вместе. Разница во времени прибытия была около 30 минут. Они взяли такси из аэропорта до курорта.

День 7 поисков: сегодня утром после ночи сильных гроз семья Nora Quoirin поблагодарила поисково-спасательные службы за их усилия эмоциональной речью. Мы присоединяемся к поисково-спасательной команде, ищущей Nora на седьмой день усилий, чтобы найти ее.

Полиция использует запись голоса матери Nora Meabh, чтобы попытаться выманить ее из джунглей, если она находится поблизости.

День 7. Район операции был покрыт густым туманом, висящим над территорией, окруженной густыми холмистыми лесами недалеко от горы Berembun. За прошедшую неделю изменение погодных условий было довольно непредсказуемым, так как в последние два дня шли проливные дожди, из-за которых до полудня было облачно и пасмурно. Из-за сырой погоды земля стала влажной, скользкой и грязной, что стало большой проблемой для членов команды SAR.

Таксист, который перевозил семью Nora, допрошен, дома работников курорта проверены, криминальное прошлое тех, кто находится в этом районе, проверено.

Местное сообщество Orang Asli «Мы сочувствуем ее семье, потому что можем понять боль, когда пропадает любимый человек. Мы постараемся помочь, используя наши собственные ритуалы».

Заместитель начальника полиции Mohamad Bin Mat Yusop сказал, что количество людей, ищущих подростка, сегодня увеличилось до 317 человек.

На курорт есть 2 входа, один из которых находится рядом с домом Perling, который находится очень близко, а также там, где гостям разрешено парковать свои машины.

Масштабы поисково-спасательной (SAR) операции по поиску пропавшей были сокращены с территории, охватывающей радиус шести километров, до четырех километров.

Голландский турист, присутствовавший в тот день, когда семья прибыла на курорт, описывает, как в тот вечер услышал странный шум (шорох) у бассейна прямо под домом семьи. Это было после того, как семья легла спать в 22:00. Была кромешная тьма, и турист не мог видеть, что происходит. На следующий день Nora не стало.

22-летняя К. из Leiden анонимно рассказывает свою историю и в прошлые выходные гостила на том же курорте, что и пропавшая Nora Quoirin и ее родители. Она говорит, что семья приехала поздно вечером в субботу и легла спать довольно рано. Я видела, как они какое-то время играли на улице, они легли спать уже в 10 вечера. У них был синдром смены часовых поясов. Мне кажется вероятным, что в ту ночь девушка не спала и решила выйти. В ночь исчезновения она и ее попутчик также слышали подозрительные звуки. Мы услышали шорох у бассейна, где был их дом наверху. Но да, мы в джунглях и ничего не видим. Кроме того, все здесь издает довольно жуткие звуки, так что это могло быть что угодно. На следующее утро на курорте начинается паника. 15-летней девушки нет в номере отеля, окно открыто. «Мы слышали, как мать семейства расплакалась. Пожилая дама спросила нас, могут ли они заглянуть в наш дом, чтобы проверить, не находится ли внутри с нами девушка».

Закат в Малайзии в это время года — 19:30, а восход — 07:00.

Полицейский вертолет неоднократно кружит над районом недалеко от курорта Dusun, где пропала Nora.

Полиция постучала в более чем 30 домов вокруг курорта в поисках пропавшего ирландского подростка.

Таинственный донор предлагает наличные деньги для финансирования вознаграждения за поиск пропавшей Nora Quoirin, он предложил выделить вознаграждение за информацию.

Полиция расследует все обстоятельства, в том числе сообщения о том, что «жители деревни слышали звук грузовика рано утром, когда девочка была объявлена пропавшей без вести».

«Во время поиска мы будем воспроизводить записи так, как будто ей звонит ее мать или члены семьи. Это еще один метод, который мы попробуем».

Страхи растут из-за пропажи 15-летней Nora Quoirin после того, как выясняется, что она была босиком, когда исчезла.

Офицеры Скотленд-Ярда и Национального агентства по борьбе с преступностью помогают в охоте на британского подростка Nora Quoirin.

«Она не смогла бы открыть окно самостоятельно».

День 9 - Полиция задействует 348 сотрудников. Это самое большое количество с начала поисков.

По состоянию на 13:00 погода была туманной с кратковременным дождем.

Более 100 000 евро было пожертвовано, чтобы помочь семье Nora.

Малайзийские поисковые группы привлекают «трупных собак» и шаманов. Использование специализированных собак связано с тем, что наибольшее количество поисково-спасательного персонала продолжало работать в условиях истощающих энергию жарких и влажных температур, прорубая себе путь через лианы и растительность джунглей. «Собаки пока ничего не нашли, и это хороший знак».

Семья Nora Quoirin предлагает денежное вознаграждение в размере 10 тысяч фунтов стерлингов/ 12 000 долларов США/ 50 тысяч малайзийских ринггитов всем, кто предоставит информацию, которая поможет найти их 15-летнюю дочь.

День 9. Сегодня 27 туристов присоединились к поиску.

Шаман Khalid Mohamad сказал, что, по его мнению, девушку заманил джинн, невидимый дух, который, по мнению мусульман, обитает на Земле и влияет на человечество, появляясь в образе людей или животных.

Он сказал, что джинна привлекла девушка, потому что у нее есть особые потребности, и он выбрал Nora Quoirin в качестве приемного ребенка.

«Сегодня вечером я попрошу духа вернуть ее откуда ее забрали, но они попросят что-то взамен. Это будет между мной и ими. Самое главное сейчас, ребенок будет освобожден».

Нельзя оставлять свет включенным надолго, когда темнеет, на него прилетают всевозможные летающие жуки, а также приходят гекконы поесть жуков ночью.

На десятый день интенсивных поисков в джунглях, окружающих экокурорт, где она отдыхала, было найдено тело - сообщают источники в полиции.

«Я могу подтвердить, что тело было найдено в горах Betembum. Оно не находится в доступном месте» - Начальник государственной полиции Mohammed Yusop.

Местный житель пришел в полицию и сообщил, что нашел пропавшую ирландскую девушку НNora Quoirin, которая пропала без вести на 10 дней. Нет подтверждения ее состояния. СМИ не допускаются на территорию.

Тело было найдено сегодня в радиусе 4 км поиска, оно было найдено в районе, который ранее уже активно обыскивался спасателями.

Тело было найдено полностью неповрежденным.

Тело было найдено в 2 км от курорта Dusun, имеет белую кожу и принадлежит женщине.

Начальник полиции, ведущий поиски : «Мы обнаружили женское тело с белой кожей примерно в 2 км от дома, где она остановилась. Мужчина позвонил на горячую линию полиции в 13:15, чтобы сообщить, что нашел тело у водопада».

Водопад находится чуть более чем в одной миле от хижины. И есть отмеченная тропа, по которой часто ходят люди, чтобы добраться до водопада и обратно.

«За несколько часов до того, как тело было найдено, волонтер-поисковик Shirley Yap сказала, что они собирались осмотреть водопад. Она сказала: «Мы слышали, что она была взволнована, увидев водопад, когда прибыла на курорт. Мы собираемся осмотреться в этом районе и пойдем по течению вниз по горе».

Тело доставили на вертолете в больницу, родители отправились в морг для опознания.

Полиция Negeri Sembilan сообщает:

• власти были предупреждены о теле в 13:57
• она была найдена « раздетой » примерно в 2 км от курорта в холмистой местности с оврагом
• тело пришлось «поднимать лебедкой»
• родители едут в морг, чтобы опознать тело

Тело было у ручья, но не в воде. «Похожа на Nora, и ее нашли совершенно голой».

Полиция в больнице сообщает, что семья Quoirin идентифицировала тело как тело Nora.

«Район довольно холмистый и находится в нескольких километрах от курорта».

Есть тропа. На самом деле их 2. Одна покрыта грязью - легко ходить босиком.

Дневная температура, как правило, колеблется в пределах 28-33°C круглый год, опускаясь до середины 20°C ночью.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | gossgirl

Siwei


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 391

  • Была 09.11.24 12:54

Я склоняюсь к версии несчастный случай. У нас на даче пару лет назад девочка с особенностями развития (14 лет, но там умственная отсталость, лет на 5 развитие, непоследовательная в действиях, фантазирует, бессвязные рассказы) ни с того ни с сего рано утром ушла из дома (бабушка спала и не слышала), прошла 3,5 км через лес, перешла небольшую речку и случайно вышла к деревне, где ее и заметили люди. Шла очень медленно, аккуратно, обходя острые ветки. Тогда стояла жара +30, а ей хоть бы хны. По ее сбивчевому рассказу удалось понять, что бабушка накануне фоном смотрела какой-то фильм, где женщина прячется от маньяка в лесу, и этой девочке захотелось почувствовать себя героиней фильма и так же "попрятаться". Ни жара, ни лес, ни одиночество, ни то, что она не знает, куда идет и как выйдет обратно, ее не волновали, так что я бы не стала с позиции здорового человека оценивать, что могла или не могла сделать девушка с особенностями развития.
ps кстати родители тоже первоначально били себя в грудь, что ее либо кто-то увел, либо кто-то из других девочек подговорил, чтобы поглумиться, но факт остается фактом - неизвестно, что бы было, если бы не вышла к людям


Поблагодарили за сообщение: GreK | Люси2 | gossgirl | BelayaBelka | Отец Федор

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

Я склоняюсь к версии несчастный случай.
Вспоминаем про сказку перед сном, вспоминаем про то что она мать не видела неделю или может даже две. Могла она рассказывать про водопад перед сном, или сказку с водопадом? Да запросто. И получается что все как по вашему рассказу. Появилась навязчивая идея - водопад. Ещё говорят что недалеко от домика указатель с картинкой - типа водопад - туда. Она могла подумать что тут рядом и пойти. В самолёте она нормально выспалась, в отличии от остальных, которые там смотрели что-то, играли и т.п. и проснулась раньше всех поэтому.
« Последнее редактирование: 18.05.23 15:16 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: gossgirl | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Вспоминаем про сказку перед сном, вспоминаем про то что она мать не видела неделю или может даже две. Могла она рассказывать про водопад перед сном, или сказку с водопадом? Да запросто. И получается что все как по вашему рассказу. Появилась навязчивая идея - водопад. Ещё говорят что недалеко от домика указатель с картинкой - типа водопад - туда. Она могла подумать что тут рядом и пойти. В самолёте она нормально выспалась, в отличии от остальных, которые там смотрели что-то, играли и т.п. и проснулась раньше всех поэтому.
+++
моя версия тоже была, что она решила сама пойти на водопад...
да, выспалась в самолете, + смена часовых поясов, могла проснуться по биологическим часам, по привычке...
+ вы писали, что в домиках не было кондиционеров, и жара способствовала открытию окон... на верху всегда более жарко, чем внизу (у нас 2х ярусный дом в горах, внизу нормально, наверх спать залезаешь - там душно и жарко)...
под утро могло стать жарко, она проснулась, сняла ночную одежду из за жары или духоты (поэтому ушла в нижнем белье), спустилась вниз, открыла окно из за жары...
а дальше либо вспомнила про водопад + увидела в окно что светает, либо увидела через окно указатель на водопад,... и да, пошла сама...

но остается вопрос - где она была все это время... блуждала по джунглям и на 10й день вдруг вышла к водопаду и умерла? место где ее нашли недалеко от туристической тропы, там по словам группы поисков проходили, ее там не было... + туристы там ходят на водопад... ее бы заметили раньше...
и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...

возможно вышла сама и пошла к водопаду... дальше что то случилось, а потом уже тело и подкинули туда, куда она шла и куда вполне вероятно могла пойти...

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...
Вот меня ее ноги больше всего смущают.
Писали, что на них практически повреждений нет.

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

но остается вопрос - где она была все это время... блуждала по джунглям и на 10й день вдруг вышла к водопаду и умерла? место где ее нашли недалеко от туристической тропы, там по словам группы поисков проходили, ее там не было... + туристы там ходят на водопад... ее бы заметили раньше...
и на ней нет следов от хождения по джунглям, допустим день-два идти аккуратно, не пораниться, не упасть... но не 10...
Изучение этих дней у меня в самом разгаре. Пока могу сказать что знаю. Вывод 4 патологоанатомов которые занимались 12 часов вскрытием, время смерти - 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней». Следы - несколько синяков и небольшой порез на ногах. Никаких следов насилия. Она умерла получается на 6-7-8 день. Она не была найдена у водопада, а в стороне в очень труднодоступном месте у небольшого ручья. Найдена в том районе, в районе водопада, потому что там другого ничего нет из ориентиров, это не следует понимать как найдена у водопада. Там могли ходить туристы и ничего не увидели бы, и поисковики в том числе. Чтоб её забрать - вертолёт прилетал и лебёдкой поднимал, туда не доехать, ни дойти нормально невозможно, вынести тело не реально, поэтому был задействован вертолёт. По остальным моментам, местный говорит есть 2 тропы туда, одна как бы грязевая, можно спокойно идти босиком по грязи и ничего страшного нет в этом, так даже удобнее. Она пугливая, языка местного не знала, спасателей боялась, да ещё была в нижнем белье или голой абсолютно, ну просто очевидно что пряталась от них, от страха. Они вероятно искали у водопада и тропах к нему в самом начале, на первый-второй день, она была ещё мобильна и ясно соображала, чтоб спрятаться от них. Чем дальше - тем меньше сил... она абсолютно ничего не ела, инстинкт самосохранения не сработал, могла же попробовать что-то есть, но она этого не сделала. Меня ещё смущают туманы и дожди с грозами, почему то про них никто не говорит. Там местность - туманная, даже название у неё соответствующее.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

не знаю, с натяжкой можно наверно допустить...  *DONT_KNOW*
исходя опять же из видео на первой страницы (степень достоверности информации под вопросом...)
- ее искали со спец. собаками - они не взяли свежий след?...
- ее нашли все таки туристы, недалеко (?) от туристической тропы
- со слов спасателей они именно там проходили, тела там не было...
- транслировали в джунглях голос матери, которая ее звала - она всеравно пряталась и не вышла?...
- в видео показано это самое труднодоступное место, где ее нашли - там крутой уклон наверх, да, по грязи, как вы и говорите и спасатель показывает свою обувь после нескольких дней поисков - она пришла в негодность...
как девочка которая имела проблемы с равновесием туда забралась? в это труднодоступное место
- тело лежало в спокойной безмятежной позе, нехарактерно для мучительной смерти от желудочного кровотечения...
- 2-3 дня пока были силы, возможно пряталась от спасателей и собак (???), но дальше сил уже на прятки уже бы не осталось, (тем более если ночью, как вы пишете шли дожди...)... должны были найти  :(

это пока все, что можно сказать против... будем ждать что вы еще накопаете!
очень интересную информацию вы находите


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 750
  • Благодарностей: 9 963

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 01:33

- ее искали со спец. собаками - они не взяли свежий след?
Так дожди и влага, то место называется - Туманная Гора. Влага следы убирает, как запахи, так и физические на грязи, особенно дождь.

- ее нашли все таки туристы, недалеко (?) от туристической тропы
Нет, её нашли поисковики, группа добровольцев обратилась за помощью к местным, один вызвался, т.к. хорошо знает местность. Там неподалёку ферма по производству пальмового масла, вот они оттуда шли к водопаду, совсем не по основной тропе. И услышали запах, нашли по запаху вообщем. Затем связались с полицией по телефону в 13:15. И пошло движение.

- со слов спасателей они именно там проходили, тела там не было...
Они там не проходили, да если бы даже и проходили - не будь запаха и эти прошли бы мимо. На видео видел, идут малазийцы и кричат Nora. Она явно бы не вышла даже если бы слышала.

- транслировали в джунглях голос матери, которая ее звала - она всеравно пряталась и не вышла?
Настоящий голос матери и звук с громкоговорителя это разные вещи, последний она могла не воспринимать.

- в видео показано это самое труднодоступное место, где ее нашли - там крутой уклон наверх, да, по грязи, как вы и говорите и спасатель показывает свою обувь после нескольких дней поисков - она пришла в негодность... как девочка которая имела проблемы с равновесием туда забралась? в это труднодоступное место
Да, это очень странно, и не только мы так считаем. Единственное что никто не думает что она могла двигаться по воде, т.е. по ручью, все думают о тропах или напролом через джунгли, один только предположил что по ручью можно, он не глубокий. Еще не понятно про животных, почему никаких их следов за столько времени.

Nora Quoirin, добравшаяся до водопада в одиночку, «это невозможно», утверждает доброволец малазийской поисковой группы. Демонстрируя глубокое знание местности, окружающей удаленный водопад Lata Berembun, где во вторник было найдено обнаженное тело Nora, доброволец описал коварные уклоны и густую растительность, окружающую место происшествия. Я изо всех сил пытался ходить. Путь сложен даже для здорового человека. Густая растительность цепляется за ноги. Средний уклон склонов, на которых была найдена Nora, колеблется от 20 до 40 процентов. Вам нужно пересечь два достаточно глубоких ручья, чтобы добраться до места, где она была найдена. Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.

https://youtu.be/9XGfw-7sZAI
« Последнее редактирование: 18.05.23 20:35 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | gossgirl | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

время смерти - 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней». Следы - несколько синяков и небольшой порез на ногах. Никаких следов насилия. Она умерла получается на 6-7-8 день.
если тело пролежало в джунглях 2-3 дня, жара+влажность, его бы уже достаточно поела бы местная фауна... насекомых и всяких гадов там много, в джунглях этот процесс проходит очень быстро...
выложено тело недавно или пролежало в этот месте 2-3 дня - должно быть безошибочно определено местной полицией и мпстными спасателями...

+ еще такой момент - мне доводилось бывать в джунглях (правда в латинской америке, а не в азии) - там такое количество насекомых разных, летающих и ползающих гадов (комары всех размеров и видов, гусеницы, пауки, мошкотня, мухи и прочая неизвестная летающая и ползающая хрень.) .. одевали обязательно длинные штаны (тонкие, легкие, ткань устойчива к прокусу), + репелленты + обязательно головной убор (с деревьев на голову  тоже всякая гадость падает)..
местные ходят в шортах, но мы видели как они натираются соком каких то растений, + какие то листья с деревьев рвут и нат раются ими)
ходить 2-3-4 дня в джунглях в нижнем белье + ночью же она спала там - на ней бы живого места не было от укусов (+ всякая мерзость откладывающая яйца в слизистые, под кожу...)
т. е. ходила она по джунглям 3-4 дня или не ходила - по ней было бы видно, не только по состоянию стоп...

говорит есть 2 тропы туда, одна как бы грязевая, можно спокойно идти босиком по грязи и ничего страшного нет в этом, так даже удобнее. Она пугливая, языка местного не знала, спасателей боялась, да ещё была в нижнем белье или голой абсолютно, ну просто очевидно что пряталась от них, от страха.
либо шла по тропам и по грязи, тогда и следы должны где то быть (думаю босыми там немного людей ходит), и собаки след взять...
а если пряталась - то это уже не идти по тропинке, не могла не пораниться, ни оцарапаться... опять же через 2-3 дня сил на прятаться бы уже не осталось...

у нее развитие 6 летнего ребенка... 6 летний ребенок будет стесняться, что он в трусах? она же вышла из дома и пошла туда в нижнем белье,  соответственно и прятаться по этой причине бы наверно не стала... хотя от страха могла конечно  :(

Добавлено позже:
что никто не думает что она могла двигаться по воде, т.е. по ручью, все думают о тропах или напролом через джунгли, один только предположил что по ручью можно, он не глубокий.
вверх по ручью? на склон 40 градусов? с пробемами равновесия...
дно там какое? камни? галька? песок+ил?

Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.
в ручье тоже скользские камни! сколько бы раз она упала? побила бы ноги?...
я тоже не могу представть...  :(
спасибо за видео, сейчас  посмотрю
« Последнее редактирование: 18.05.23 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | gossgirl | Отец Федор