Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37732 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

https://www.youtube.com/watch?v=cu9i3BiDFlw#


Текстом основные факты. Нора пропала 4 августа 2019 года. Семья Норы Куойрин (Quoirin) жила в Лондоне. Родители Норы - Себастьян и Миб Куойрин. Отец из Франции, мать из Ирландии. У них было трое детей, на тот момент 9, 12 и 15 лет.
Старшая дочь Нора родилась с неврологическим расстройством  холопроэнцефалия (нарушения в разделении головного мозга на два полушария). По умственному развитию примерно соответствовала 6-летнему ребенку, весила около 30 кг, имела проблемы с хождением и поддержанием равновесия. Со слов ее учителя, преграды "более фута высотой" были бы для нее слишком трудны. Была необщительна, избегала говорить и смотреть людям в глаза. Со слов родителей, столкнувшись с трудностями, она скорее всего осталась бы на месте и стала ждать маму.

Семья часто ездила в Азию отдыхать. К вечеру 3 августа 2019 года они добрались до ресорта Dusun в Серембане , в 44 км к югу от Куала-Лумпура. Ресорт состоит из 7 домиков. Аренда домиков - от 100 000 рублей в неделю. Единственный похожий по планировке -  Tapir House. Оконные рамы отличаются, возможно их заменили после проиcшествия. И как раз этот домик почему-то не нашел на общей схеме ресорта, чтобы посмотреть ее возможный маршрут внутри кампуса.

Родители легли в единственной спальне на первом этаже, а детей положили спать на огражденном перилами втором ярусе.

Ночью мать слышала "шепот". Отец тоже слышал "странный шум", который он затруднился описать. На вопрос, почему же они ничего не сделали, ответили, что были в "полубессознательном состоянии" от усталости после долгой дороги.
Утром отец пошел проверить детей и обнаружил пропажу старшей дочери, Норы. Одно из окон домика, возле кухни, было приоткрыто.  Родители сразу подняли тревогу, и сразу стали настаивать на похищении, ссылаясь на умственное и физическое состояние дочери, которое не позволило бы ей уйти в одиночку.

Мать утверждала, что с вечера закрывала все окна. У этого конкретного окна, якобы, оказалась "неисправная защелка", и его можно было открыть снаружи. Часть (секция?) забора вокруг территории ресорта оказалась тоже поваленной, со слов владельца заведения, и так девочка (вероятно) смогла выйти наружу.

Полиция изначально придерживалась версии самостоятельного ухода, например, девочка ночью могла перепутать двери в поисках туалета, и в силу своего развития заблудилась. И, со слов родителей, полиция могла упустить драгоценное время, полагая, что девочка и так вскоре найдется.  Однако со слов полиции, на видеосьемке из аэропорта по прибытии, девочка шла самостоятельно и сама тянула свой чемодан.

Вскоре поиски развернулись в полную силу, в общей сложности участвовало до 350 человек. Поисковики транслировали запись голоса матери, зовущую Нору по имени, поскольку, со слов матери, девочка могла не откликнуться на чужой голос.
К делу привлеклись местные шаманы, обнаружившие в пропаже девочки участие духов.

Тело Норы найдено пешими туристами на десятый день поисков, в джунглях, на камне у ручья, примерно в 2,5 км от домика. Она мирно лежала на животе, подложив руки под голову. Девочка была "not in any clothing", полностью обнаженной, хотя ложилась спать в ночной одежде.
Согласно вскрытию, смерть наступила примерно за три дня до нахождения, в результате внутреннего желудочного кровотечения, вероятно из-за стресса и голодания - помимо прочего, у девочки была острая язва. Следов какого-либо насилия найдено не было. Более того, даже следы повреждений на подошвах ног были слишком незначительными для почти недели блужданий босиком по джунглям. Поисковики утверждали, что этот участок проверялся и тела девочки там не было, оно появилось незадолго до нахождения. Одежду девочки искали на всем протяжении предполагаемого пути от домика до места нахождения, но нигде не обнаружили.
При повторном вскрытии в Англии  патологоанатом не смог дать какое-либо заключение о возможном насилии, поскольку к тому моменту прошло уже слишком много времени.

Ресорт находится на холме, и чтобы оказаться в месте обнаружения (если я правильно заключил из гугл-карт), ей надо было спуститься с их холма и перевалить через следующий, по джунглям. Местность довольно плотно населенная, в другую сторону на расстоянии 1,5-2 км - многочисленные поселки, дороги, плюс пешие туристические тропы (где ее и нашли в конечном итоге). Со слов хозяев заведения, никаких проблем с криминалом за все десятилетия существования отеля у них не было.

Родители с самого начала и до сих пор настаивали на версии похищения. Когда суд вынес заключение о несчастном случае, они подали апелляцию и добились успеха. Сейчас ведут юридическую борьбу против ресорта, не обеспечившего нужный уровень безопасности.

Добавлено позже:
Чем больше вникаешь в дело, тем более очевидным становится участие родителей. Я бы задался еще парой-тройкой вопросов, чтобы точно убедиться.
Например, прочитал, что они "часто" ездили отдыхать в Азию. А случайно в Малайзию не ездили, или даже в эту область или прямо в этот ресорт?
Откуда девочка знала про местный "водопад"? Кто именно больной девочке с нарушениями рекламировал это место?
Спросил бы у детей, а не давали ли им мама с папой каких таблеточек или сока перед сном, чтобы "получше отдохнуть после полета"?
Кто из них спал на каком месте? Я так понял, что мальчик спал отдельно, а сестры вместе - и кто из них спал у стенки? Они сами так легли или кто-то им сказал так лечь?
Спросил бы у наблюдающих врачей девочки, знали ли родители о язве дочери, а может даже конкретно о смертельной опасности голодания при такой язве? Когда они это узнали, если да?
Насколько темная была та ночь?
Насколько слышны звуки ночью из общего зала - в родительской спальне?

Есть много нестыковок в рассказе родителей.

1. Как же мать "закрывала все окна", и не заметила, что защелка сломана и окно остается не запертым?
Разворачиваемый текст
Тут, возможно, сыграл роль явный конфликт интересов. С одной стороны, мать могла солгать про то, что "закрывала окна с вечера", чтобы усилить версию похищения. Так она исключала, что девочка "ушла сама", мол, все было заперто и проверено, и раз оказалось открытым, то это точно сделали чужие, а не больная девочка.  Однако полиция и владельцы ресорта наоборот, были всячески заинтересованы исключить версию криминала, а свести дело к "сами виноваты". В их интересах было сказать, что и в окне и в заборе были поломки, вот так девочка и ушла. (Может, под шумок сами втихаря тут же и "поломали" и то и другое, как только прочухали, чем дело пахнет).
В общем, могли столкнуться два вранья. "Да я все пять раз проверила накрепко" >< "да там все на соплях, везде поломано". Фактом остается только то, что утром окно было открыто.

2. Как же девочка, со слов матери, послушалась ночью чужого шепота куда-то там идти, если с ее же слов даже умирающая от голода в джунглях она не послушалась бы чужих призывов подойти?
Разворачиваемый текст
Полагаю, здесь опять родители противоречат собственной же версии, накручивая версию похищения. Если девочка так пуглива и физически беспомощна, что без матери сама шагу не сделает, то как же она решилась на много-много шагов в незнакомом месте в незнакомой ситуации по призыву незнакомых ей людей?
Или, говоря еще более прямо - если более всего на свете она подчинилась бы маминому голосу, то не мамин ли голос позвал ее ночью?

2а. Конечно, остается вариант насильного уноса, но это вызывает другие вопросы:
Разворачиваемый текст
- почему другие дети, прямо на месте событий, ничего не услышали? А ведь сестра спала с ней прямо на одном матрасе.
- если унесли насильно, то что за шепот услышала тогда мама, если не разговор похитителя с девочкой? Их было несколько, похитители между собой говорили?
- почему тогда собственно насильственный унос не произвел никакого дополнительного шума?

3. Почему оба родителя спали так чутко, что услышали даже шепот или "странный шум", но при этом ничего не сделали в силу "тотальной усталости"?
Разворачиваемый текст
Вы или туда или сюда. Или вы без задних ног, или чуткие как олени на водопое. А то очень уж удобно получается. Для какого-либо реагирования - в полубессознательном состоянии, но вот слух сверхчеткий и настороже, чтобы услышать похищение. Надо же, как раз нужная комбинация, чтобы и одновременно слышать какие-то доказательства похищения, и никак при этом не помешать этому самому похищению.

А может, вы просто придумали все эти "странные звуки и шепоты", чтобы опять же натянуть хоть какие-то признаки "похищения"?

4. Допустим, вы слышали звуки даже уровня "шепот" - но тогда почему же не слышали ничего больше? Противоречие.
Разворачиваемый текст
Я бы обязательно сделал следственный эксперимент. Спросил, была ли та широкая раздвижная дверь в родительскую спальню открыта?  Проверил бы, можно ли услышать оттуда шепот. Насколько скрипучая и гулкая при шагах эта досчатая антресоль, где они спали. Если дверь закрыта, то еще бы спросил, как вы собирались слышать возможные ночные детские просьбы, "смертельно усталые", да еще закрывшие дверь?  А если все было слышно, то нафига их было закрывать?

Подозреваю, обнаружились бы прочие звуки, скрипы, шаги по доскам, шуршания и проч, которые нельзя было бы не услышать, если мы услышали шепот. А значит, родители врут.

5. Как же они решили положить девочку спать как раз в то место, которое с их же слов для нее - смертельная ловушка?
Разворачиваемый текст

Длинные узкие "мостики" в разных направлениях. С хлипкими перилами. Со ступеньками! Винтовая лестница, на которой я сам белым днем каждый шаг бы контролировал. И все это ночью? А ежели она захотела бы ночью пописать, то что ей делать - высокому ребенку с развитием шестилетки и нарушениями координации и равновесия, к тому же неспособному на самостоятельные решения, как вы говорите? Для нее одна ступенька днем уже возможная опасность - а вы ее кладете на канатные антресоли под купол цирка?
Или они соврали насчет ее зависимости и несамостоятельности, (вполне она могла даже ночью, в незнакомом опасном месте, сама решиться на такое путешествие и совершить его) - и тогда непонятно, зачем подозревать похищение. Или не могла, и у нас зависает вопрос, зачем вы больного ребенка положили на ночь туда, где для него опасная ловушка.
Уж не затем ли, что лежи она на матрасе в их комнате, сложно было бы объяснить похищение?

6. Зачем и почему родители с самого начала и до сей момент отчаянно и безальтернативно топят за похищение?
Разворачиваемый текст
Вообще-то, естественно было бы предположить как раз самостоятельный уход и благоприятные перспективы поисков. То, что и сделала полиция.
Больная? Ну вот поэтому и заблудилась. Эта она шепотом звала маму и производила "странный шум", когда, не дозвавшись, все же спустилась. Дверь туалета рядом с выходом, по ошибке вышла, не поняла ничего, дезориентировалась, пошла искать маму и але. Куда такая недотымка, как вы описываете, с подводной лодки денется? Где-то тут же, на территории. Но родители странным образом сразу и напрочь уверены в "похищении", сразу и напрочь уверены, что просто под кустиком ее не найдут. Тем более странно, что родителям как раз полагалось бы надеяться на лучшее. Почему такой пессимизм и алармизм?

Первое предположение, что они боятся обвинения в халатности. Девочка и правда беспомощная, а мы проспали - нас и обвинят. Надо скидывать вину с себя и перекладывать на "похитителей". Однако, обвинение в халатности так себе опасно, и, главное, еще нет никаких оснований подозревать, что вообще будут какие-то обвинения. Ну да, девочка не показывала способностей сама ходить под винтовым лестницам и через окна, ну вот первый блин и получился комом. Через пару часов найдется спящей под кустиком, а ты уже сразу отмазываешься от ужасных обвинений? Обвинений в чем?

Логично предположить следующее. Родители откуда-то УЖЕ знают, с самого начала, что произошло именно что-то ужасное, девочки точно не найдут в ближайшее время. С самого начала и отчаянно надо отмазываться, когда точно знаешь, что обвинение будет, и будет серьезным. Не какой-то там "от усталости проспали, девочка заблудилась, но вскоре нашлась". И я вам скажу, от какого обвинения - "а не вы ли и организовали смерть, Родион Романыч?"
Странности девочки не скроешь. Обязательно начнут расследовать, как же получился смертельный уход. Смерть это не шутки. Начнут копаться в деталях, задавать вопросы, ковыряться в противоречиях их рассказов (типа как у меня выше). Тут без помощи внешних людей не обошлось. А не вы ли эти люди? И вот к этому еще и добавится, что родители не особо хотели искать? Вот поэтому им надо сразу поднимать панику и обвинять других в том, что другим еще даже в голову не приходит.
Кто же заподозрит того, кто первый указал на участие других людей и истерично требуют от всех поиска этих негодяев - в том, что это он и есть этот негодяй?

Подобное вспоминается с одним случаем в Новосибирске, когда последний видевший девушку вечером живой, вдруг с утра, когда даже родня еще не собиралась беспокоиться, вдруг стал носиться по стенам с криками, что произошло страшное, девушка с концами пропала от рук неизвестных (и, стало быть, он точно не при чем).

7. Версия "похищение" если и возможна, то практически невероятна.
Разворачиваемый текст
Сами посудите, какой для этого нужен был бы сценарий. Что нужно было бы знать похитителям, планируя дело.

- Надо было знать, что в домике сломана защелка окна и проникновение вообще возможно. (допустим, это мог знать персонал) Но персоналу и окно не особо нужно, он мог войти со своим ключом, и если открыть окно, то изнутри и для вида. "Девочка вышла через окно". Ладно, допустим, это персонал все знающий, но вот без ключа.
- Сразу за окном там кухонная стойка, стулья и обеденный стол, где проще простого произвести шум. Допустим, персонал и это знал, ночь была светлая, аккуратно все обогнул, и на обратном пути с девочкой тоже ничего не задел.
- Быть чертовски уверенным, что родители спят и ничего не услышат, а если услышат, то поленятся вставать, будучи в "полубессознательном состоянии".
- Им точно надо было знать, кто где спит. В том числе, даже подозревая, что дети спят наверху (что не факт с больной-то дочерью) - тебе надо точно знать, буквально какой ребенок где спит, чтобы не толкнуть в полутьме под одеялом не того ребенка. (Я бы на месте следствия спросил, кто из сестер спал у стенки, а кто с краю, и кто их так положил).
- Похитителю надо было точно знать реакцию ментально отстающей девочки на внезапную побудку ночью. Что она не произнесет ни звука, увидев посреди ночи незнакомца, не заверещит и не начнет биться головой об стену, а тихонько выслушает предложение шепотом от темной фигуры и тихонечко последует за ним через окошко в лес. А если не послушается, то ты ее без проблем скрутишь, и брыкающуюся тихонько, нигде не скрипнув и ничего не задев, вынесешь в окошко.
- А зачем им вообще такие опасные приключения, зачем им девочка, причем именно эта? Выкупа никто не требовал. С девочкой ничего сексуального не сделали. Не произошло ничего, кроме как избавление родителей от проблемного больного ребенка.
- Как вы собирались от нее избавляться? Они должны были бы знать, что у нее язва, что ее достаточно не кормить и через несколько дней она умрет уже просто от кровотечения, и ее можно будет положить на камень, изобразив несчастный случай. Потому что если они этого не знали, то почему они ее не кормили, и как собирались изображать несчастный случай. Типа, случайно не кормили, не выдвигали никаких требований, она вдруг умерла и они такие - "о, везуха, можем изобразить несчастный случай и спрыгнем с дела"? Типа, для этого и воровали, чтобы при "удаче удачно" избежать расследования?

Не слишком ли много необьяснимых знаний и абсолютных везений при абсолютно бессмысленном деянии?
Зато я знаю людей среди описанных, которые имели мотив избавиться именно от этой девочки, причем именно избавиться, а не что-то от нее получить.  И которые имели для этого все средства и знали ВСЕ необходимое- про девочку, ее реакции, ее язву, последствия некормления, обстановку в комнате и проч.
Родители.

8. Самостоятельный уход тоже сомнителен.
Разворачиваемый текст
Допустим, родители приврали про степень психической несамостоятельности девочки. Но ее физические некондиции подтверждает учитель из спец-школы. И вот, даже не докликавшись мамы, решившись идти, она не упала на винтовой лестнице, не пропустила с грохотом ни одной косой ступеньки, и в полутьме по пути к окну, через кухню и стулья, ничего не задела. Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностью исключенное, но все же маловероятное приключение для девочки, как ее описывают.

Скорее можно было бы предположить вариант полиции. Перепутала двери, они там недалеко друг от друга, вышла на улицу без всяких прыжков,
Да, но кто же тогда открыл окно? Опять родители,  опять подстраивая версию похищения? А если они подстраивали, то что еще они подстроили?

9. А вот версия "родители избавились от проблемного ребенка, портящего им жизнь", решает почти все вопросы.
Разворачиваемый текст
Это они и вывели дочку, тихо мирно, она им доверяла и исполняла все без слов. Это они и открыли окошко, типа "так проникли и вышли похитители" (Это вообще единственное окно, подходящее для этого, дом на склоне, и другие окна выше от земли). Они выдумали "звуки". Они точно знали, кто где спит, и могли сами их положить нужным образом (по крайней мере, надо было бы спросить). Это они могли дать здоровым детям снотворное, под вполне резонным предлогом отдыха после полета, или просто втихаря. Это они преувеличили неспособности девочки, чтобы подвести дело именно к похищению, а не к ненужному им "несчастному случаю". Начни люди копаться в "несчастном случае" и в заинтересованности родителей в нем, того и гляди их и обвинят в устройстве очень счастливого для них случая. Они знали, что она вскоре "естественно" умрет просто от язвы, достаточно не кормить.

Единственный, но важный момент - им нужны были сообщники. Им не нужно было просто завести девочку в джунгли - вдруг ее найдут живой, и она скажет, кто ее туда завел. Им нужно было гарантированная пропажа. Кто-то где-то должен был держать девочку голодом, но без всякого прочего для нее вреда. И выложить ее после смерти.  И вот я думаю, те деревенские, с их шаманами, спирающими дело на духов - весьма подходящие кандидатуры. Родители богаты, исходя из их частых дорогих отпусков в дорогих ресортах. Десяточка тысяч долларов за каждое как с куста, думаю. Заплатить еще десяточку местным краеведам, думаю, не расход. Поэтому я спросил бы, где именно в Азии они бывали, и особенно если бывали в Малайзии.
При таком раскладе даже упавшая секция забора тоже может оказаться правдой. Смотря где именно она находилась, и насколько удачно с точки зрения маршрута от домика, чтобы минимизировать возможных свидетелей. Местные могли и подломить.
« Последнее редактирование: 30.03.22 19:44 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | sunnyapple | GreK

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Мне тоже думается, что могло быть желание избавиться от больного ребенка.
Но. Можно было так не тратиться и провернуть все на родине.
Если только родители не рассчитывали на нерасторопность местной полиции, тогда да. Можно было уехать еще куда-нибудь "в глубинку", чтобы наверняка не нашли никаких зацепок.
« Последнее редактирование: 30.03.22 20:07 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Да нет, думаю, в Англии это было бы на порядок и сложнее и опасней и дороже.
Начиная с того, что там нет джунглей ) Мы как-то в Германии искали "глушь", грибы пособирать. Нашли по карте "большой глухой лес", "заповедник", нарочно забурился уже в какие-то просеки для вывоза дров, все, машина дальше не идет. И все равно раз в полчаса там проезжали какие-то экстремалы велосипедисты, какие-то бегуны трусцой, какие-то дамы с собачками, старушки с лыжными палками и так далее, и все выворачивали головы и смотрели, что за машина и что она делает в такой "глуши". Да найди там потом труп, у полиции было бы с десяток точных описаний машины с номером, нашими точными портретами и парой снимков на телефоне.
На поиски девочки отправились бы как не тыщи добровольцев, при том, что местность истоптана, известно по другим делам с пропажами девочек в Англии.  Потом найти сообщников было бы сложнее, где ты там найдешь таких оборванцев, сколько они с тебя запросят, и как потом не будут шантажировать. Чтобы никто не проговорился случайно и никому до этого не было бы дела, типа "а, это какие-то иноземцы". Ты до конца жизни так и будешь ходить под статьей, ведь дело по месту жительства.
Ну и полиция, конечно. Даже не ставя вопрос о профессионализме - у них противоположная мотивация. В Малайзии им там не нужно вообще никакого криминального дела, в том числе и "в нашем отеле англичане замочили свою дочь". Нужно "ничего не произошло, все расходимся, маленький несчастный случай, тут безопасно, как у Христа за пазухой".
В общем, думаю, там все продумано. Потому и получилось.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

И зачем им избавляться от неё? Мотив какой?

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

И зачем им избавляться от неё? Мотив какой?
Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.
Там уже двое не маленьких здоровых детей, которые вполне справляются с помощью больной сестре. Насчёт финансов вообще смешно. Это вам не РФ. В Европе другое (совсем) пособие и отношение к инвалидам. Во всяком случае, есть приюты для инвалидов. Совершенно не обязательно убивать собственного ребенка, которого растил 15 лет, и который даже не способен сделать что-то такое, чтоб вы себя (условно) оправдали в его преднамеренной гибели. Можно вполне пристойно сдать его в приют (даже в РФ).
Рекомендую к прочтению историю Джипси Бланшар, а также мини-сериал "Притворство", снятый по мотивам. Ну, это что касается финансов.
« Последнее редактирование: 30.03.22 21:41 »

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Начиная с того, что там нет джунглей )
зато там есть болота.))
Как-то вся история мало похожа на спланированное "похищение". В таком случае можно было избавиться от ребенка так, чтобы его никогда не нашли. Кто-то из родителей просто "сорвался", от усталости уже и от безысходности.

Мы были в Карелии много лет назад. Там леса похлеще джунглей будут.) Гид рассказывал историю о том, что в гущу леса завозили человека и бросали его там. Выбраться самостоятельно практически невозможно. Верная гибель.
« Последнее редактирование: 30.03.22 22:03 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Там уже двое не маленьких здоровых детей, которые вполне справляются с помощью больной сестре. Насчёт финансов вообще смешно. Это вам не РФ. В Европе другое (совсем) пособие и отношение к инвалидам. Во всяком случае, есть приюты для инвалидов. Совершенно не обязательно убивать собственного ребенка, которого растил 15 лет, и который даже не способен сделать что-то такое, чтоб вы себя (условно) оправдали в его преднамеренной гибели. Можно вполне пристойно сдать его в приют (даже в РФ).
Конечно, убивать не обязательно. Было бы обязательно, убивали бы все. Но я живу в Европе, и если вы думаете, что тут кто-то любит жертвовать своей жизнью, своим комфортом и деньгами, то вы зря так думаете )
Что касается детей вообще, вы, наверное, не так понимаете. Прямо наоборот, на родителей накладывается обязанность обеспечить все необходимые нужды ребенка, как духовные, так и физические, так и материальные. Не государство обязано обеспечивать, а родители. И государство принудительно будет сдирать все необходимое, и наказывать, если не дай бог нанесешь вред. Ты можешь подавать заявку на оказание помощи, если докажешь права на оказание такой помощи (в случае инвалида, скажем, наверняка что-то можно заявить). Здорового-то ребенка ты должен обеспечивать в Германии до 25 лет, кажется, если он учится. А у больного требовать с тебя ухода и денежного содержания - пожизненно. Можно в налоговой скащуху попросить, мол, такие-то деньги я выплачиваю по обязанностям содержания инвалида.

Насчет права сдавать детей в приют, ежели тебе не хочется с ними возиться, то я что-то про такое право родителей не слышал. Я не говорю, что его нет, просто не знаю (может к счастью).

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Конечно, убивать не обязательно. Было бы обязательно, убивали бы все. Но я живу в Европе, и если вы думаете, что тут кто-то любит жертвовать своей жизнью, своим комфортом и деньгами, то вы зря так думаете )
Что касается детей вообще, вы, наверное, не так понимаете. Прямо наоборот, на родителей накладывается обязанность обеспечить все необходимые нужды ребенка, как духовные, так и физические, так и материальные. Не государство обязано обеспечивать, а родители. И государство принудительно будет сдирать все необходимое, и наказывать, если не дай бог нанесешь вред. Ты можешь подавать заявку на оказание помощи, если докажешь права на оказание такой помощи (в случае инвалида, скажем, наверняка что-то можно заявить). Здорового-то ребенка ты должен обеспечивать в Германии до 25 лет, кажется, если он учится. А у больного требовать с тебя ухода и денежного содержания - пожизненно. Можно в налоговой скащуху попросить, мол, такие-то деньги я выплачиваю по обязанностям содержания инвалида.

Насчет права сдавать детей в приют, ежели тебе не хочется с ними возиться, то я что-то про такое право родителей не слышал. Я не говорю, что его нет, просто не знаю (может к счастью).
Ок. Завтра погуглю, что там в Великобритании по инвалидам, пособиям и приютам, чтоб не быть голословной.
По поводу данного конкретного случая, мотива так и не вижу пока. Посмотрела несколько видосов, единственное, что могу сказать, львица доминант в этом прайде.

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

весила около 30 кг***

*************************************
Фигня какая то. Судя по семейным  фото, ее рост сопоставим с ростом взрослых и составляет явно не менее 160 см. Судя по фото девочки - уж под 40 кг она точно весит. В плане полового развития отставания не наблюдается.

 Раз эта информация с весом настолько не достоверна, могу предполагать, что и остальное, касающееся ее  возможностей и развитя  (как физического, так и психического аспекта ) могло быть весма недостоверным.  Со слов родитетелей. Вес - это наверное данные где то 2-3 летней давности.
« Последнее редактирование: 30.03.22 23:05 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Отец Федор

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

весила около 30 кг***

*************************************
Фигня какая то. Судя по семейным  фото, ее рост сопоставим с ростом взрослых и составляет явно не менее 160 см. Судя по фото девочки - уж под 40 кг она точно весит. В плане полового развития отставания не наблюдается.
 Раз эта информация с весом настолько не достоверна, могу предполагать, что и остальное, касающееся ее  возможностей и развитя  (как физического, так и психического аспекта ) могло быть весма недостоверным.  Со слов родитетелей. Вес - это наверное данные где то 2-3 летней давности.
Да, действительно, посмотрел таблицу, и средний вес подростка среднего роста в 15 лет - около 55 кг. При низком весе - около 40. А около 30 кг, был бы "низкий вес в 12 лет" (при нормальном в 12 лет - около 40).
Этот вес я бездумно процитировал с одного из видеороликов про нее. Возможно, там просто неправильно конвертировали из английских единиц веса. А может, девочка по росту соответствовала 12-летке, не знаю.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Что касается мыслей по существу ситуации
1. В пользу причастности родителей говорит вроде многое - и желание избавиться от больного ребенка - как мотив, и приезд в какое то странное для отдыха с детьми вообще и с больным одним - в частности, и возможность тихо вывести девочку из дома

2. Но. Против - тоже дофига. а)Уж если бы назрело такое жгучее желание избавиться - то лет 5, ну 7-8 назад. Ну не когда уже столько пройдено, когда дите выросло уже физически так ... Когда стооолько уже вложено- уже свой труд даже ценится (это если цинично оценивать)
б) вряд ли они так хорошо знали лес, чтобы отважиться на такое в первую же ночь , логичнее было бы поисследовать сначала окрестности, даже если с кем то была договоренность, все равно - не сразу бы это сделали, скорее всего
в) оставлять одних спящих в доме детй тоже было рискованно - вдруг проснутся - в процессе *операции*, или когда одни будут. Даже если в ход пошло снотворное - железобетонных гарантий это не дает
г) если виновны - могли бы так цепко не хвататься за версию обязательного похищения, а и дать допуск на возможность "сама ушла". Некая халатность при этом - как страх родителей - мелочь в сравнении с уличением в убийстве собственной дочери.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: laramironova | BelayaBelka | Отец Федор

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Для случая убийства родителями, они слишком долго упорствуют в проведении расследования. Были бы сами виноваты - не стали бы "перегибать", упорствуя более "среднестатистического". И местность ту, конечно, должны были знать: говорилось о том, что оно труднодоступно и малоизвестно.

У меня есть подозрения в сторону шамана, который там проявлял повышенную активность и говорил, что её духи заманили в лес... Ещё вариант - что сама ушла, а родители недооценивали её возможности, что не является редкостью. Но я тоже не представляю, как, даже здоровому, можно было ночью столько пройти по лесу без падений и ссадин, да ещё - в таких труднопроходимых местах. Я даже на даче боюсь споткнуться или на ветку налететь, и в комнате, не имея возможности включить свет с постели, раз чуть не полетела головой в стену, приняв в темноте шкаф за дверь, а пространство между шкафом и кроватью - за дверной проём.
« Последнее редактирование: 31.03.22 21:13 »

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

2. Но. Против - тоже дофига. а)Уж если бы назрело такое жгучее желание избавиться - то лет 5, ну 7-8 назад. Ну не когда уже столько пройдено, когда дите выросло уже физически так ... Когда стооолько уже вложено- уже свой труд даже ценится (это если цинично оценивать)
б) вряд ли они так хорошо знали лес, чтобы отважиться на такое в первую же ночь , логичнее было бы поисследовать сначала окрестности, даже если с кем то была договоренность, все равно - не сразу бы это сделали, скорее всего
в) оставлять одних спящих в доме детй тоже было рискованно - вдруг проснутся - в процессе *операции*, или когда одни будут. Даже если в ход пошло снотворное - железобетонных гарантий это не дает
г) если виновны - могли бы так цепко не хвататься за версию обязательного похищения, а и дать допуск на возможность "сама ушла". Некая халатность при этом - как страх родителей - мелочь в сравнении с уличением в убийстве собственной дочери.
1. Тут физическое вырастание скорее минус. С нормальными детишками да, чем взрослее, тем легче, как вы и говорите - более самостоятельный, и к 15 годкам уже скорее приходится бороться со слишком большой самостоятельностью ) А вот инвалид на том же уровне беспомощности, только больше по размеру. Еще у меня мысль про эту язву, очень уж какая-то ядреная. Как давно узнали про нее родители? Если недавно, то вдруг она стала последней каплей? Еще и кормить особыми блюдами по особому расписанию, и то не факт, что долго проживет. Типа, что в некотором смысле даже такое новое утяжеление можно родителям истолковать как даже и милосердие. Мол, и нам и ей не мучаться, тихо уснет.
2. Тут резонно. Детей вообще следовало бы особо расспросить. Не давали ли таблеточек или сока, как спалось, что снилось, вставали ли ночью в туалет. Может, ответы будут играть против версии виновности родителей. Но все же ненормально спать на одном матрасе, и ничего не почувствовать. Если девочка сама ушла, то это нормально. Это же не что-то резкое или необычное.
3. Ну да. Только в моих глазах это как раз признак виновности, такая истеричная реакция. Естественная была бы как раз и правда допустить самостоятельный уход. Ну не клеится версия похищения, ничто ни к чему не подходит. Всего лишь допустить мысль, что шепот был дочкин, как-то потихоньку спустилась, ошиблась дверью. Но нет, сразу и бесповоротно "похищение". Вот я и подумал, что это играет на руку только самим "похитителям" родителям. Теперь любые сомнения, основанные не показаниях учителей или знакомых, что девочка была "неспособная к такому побегу"  - сразу же и натолкнутся на "разгневанных родителей" - дада, именно, мы сразу это говорили, похитители постарались, ловите воров, ату, помогайте нам. Типа ты становишься их сторонник, а не их обвинитель. Ну не самые же яростные сторонники версии похищения его и организовали?! Да вот может как раз они и организовали.

Все это не факт, много мелочей нужно было бы знать. А полиция, видать, не шевелилась. Никто родителей не подозревает.

Добавлено позже:
Для случая убийства родителями, они слишком долго упорствуют в проведении расследования. Были бы сами виноваты - не стали бы "перегибать", упорствуя более "среднестатистического". И местность ту, конечно, должны были знать: говорилось о том, что оно труднодоступно и малоизвестно.

У меня есть подозрения в сторону шамана, который там проявлял повышенную активность и говорил, что её духи заманили в лес... Ещё вариант - что сама ушла, а родители недооценивали её возможности, что не является редкостью. Но я тоже не представляю, как, даже здоровому, можно было ночью столько пройти по лесу без падений и ссадин, да ещё - в таких труднопроходимых местах. Я даже на даче боюсь споткнуться или на ветку налететь, и в комнате, не имея возможности включить свет с постели, раз чуть не полетела головой в стену, приняв в темноте шкаф за дверь, а пространство между шкафом и кроватью - за дверной проём.
Да,  там выше написал, что "перегибание палки" было бы на руку им, если они и организаторы.  Они же не себя призывают искать, а неведомых похитителей (что выглядит абсурдно и никого не найдут). И все указания, что девочке кто-то помог "уйти" - ну так они это и говорят.
 И даже интересно, а как их вообще можно было бы поймать? Все что выше, это косвенные улики. Хотя английская фемида известна тем, что и по таким вполне способна осудить. А что такого железобетонного можно накопать? Отпечатки матери на окне - ну так это она "закрывала окно" (а не открывала). На девочке не нашли вообще никаких чужих ДНК, вообще ноль. Даже родительских. Ну, похитители обмыли тело, или типа сама, заблудившись, была в реке, нашли-то возле речки. Какое-то идеальное убийство, за счет "естественной смерти". Может, как раз оно и ключевой фактор, если выяснилось бы, что вот незадолго до того родители и узнали, что язва нешуточная, буквально угрожает жизни - и надо же, тут-то ребенок "случайно" именно так и умирает.

Насчет шамана и  у меня подозрения. Еще никто не вызывал, а товарищи уже встали с места - "это не мы". Может, просто самопиар, а может и нет.

У меня хуже было. Я как-то ночью встал в туалет. При том дорогу знаю. Медленно шажочками иду в полной тьме, выставив руки вперед. И наступаю на кота. Оба с повреждениями. А другой раз еще обиднее, потому что никого не обвинить. Иду вот так, иду, шарю руками, чтобы нащупать дверь, ее нет, смело делаю шаг - и тут вспыхивают искры из глаз. Приоткрытая дверь попала каким-то чудом ровнехонько между рук.
« Последнее редактирование: 31.03.22 22:04 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

Тут физическое вырастание скорее минус. С нормальными детишками да, чем взрослее, тем легче, как вы и говорите - более самостоятельный, и к 15 годкам уже скорее приходится бороться со слишком большой самостоятельностью ) А вот инвалид на том же уровне беспомощности, только больше по размеру
ой нет. Вы меня совсем не поняли. Я не о том, что со взрослым легче. Я о том, что уже столько времени растили, столько сил и души в это вложили. Это уже какая то психологическая точка невозврата. если бы надумали избавляться, то все таки существенно раньше, скорее всего.
Цель НЕ оправдывает средства

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

ой нет. Вы меня совсем не поняли. Я не о том, что со взрослым легче. Я о том, что уже столько времени растили, столько сил и души в это вложили. Это уже какая то психологическая точка невозврата. если бы надумали избавляться, то все таки существенно раньше, скорее всего.
А, ну да.
Возможно, тут не хватает какого-то фактора, который мог стать переломным, иначе и правда непонятно, почему сейчас, а не раньше или уж никогда. Может, вот эта ядреная язва (если это все же они устроили)?
Погуглил, вроде эта болезнь еще и со всякими прочими нарушениями сопряжена, неврологическими, эндокринологическими и тд.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Да,  там выше написал, что "перегибание палки" было бы на руку им, если они и организаторы.  Они же не себя призывают искать, а неведомых похитителей (что выглядит абсурдно и никого не найдут). И все указания, что девочке кто-то помог "уйти" - ну так они это и говорят.
Упорно требуя расследования, могут добиться этого - поручат дело лучшим специалистам, а те и разоблачат их... Надо было сразу, до посещения места обнаружения тела, поискать на вещах, в машине и в номере почву и прочее специфическое с того места. Важно, был ли у них фонарик: без него, сами бы там получили кучу повреждений. Кстати, поэтому и план был бы слишком ненадёжным: достаточно было получить в лесу заметное повреждение, и возникли бы вопросы.

Вспоминается интересный момент: она должна была быть в нижнем белье, а обнаружена полностью голой (опять!)... Вещи так и не нашли... Если зачем-то сняли родители, то непонятно, зачем, и куда могли деть... Мне кажется, это было бы лишним риском.
« Последнее редактирование: 31.03.22 23:18 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Наталья КВ

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Упорно требуя расследования, могут добиться этого - поручат дело лучшим специалистам, а те и разоблачат их... Надо было сразу, до посещения места обнаружения тела, поискать на вещах, в машине и в номере почву и прочее специфическое с того места. Важно, был ли у них фонарик: без него, сами бы там получили кучу повреждений. Кстати, поэтому и план был бы слишком ненадёжным: достаточно было получить в лесу заметное повреждение, и возникли бы вопросы.

Вспоминается интересный момент: она должна была быть в нижнем белье, а обнаружена полностью голой (опять!)... Вещи так и не нашли... Если зачем-то сняли родители, то непонятно, зачем, и куда могли деть... Мне кажется, это было бы лишним риском.
Я имею в виду тот древнейший принцип, когда вор первым кричит "держите вора!", к сожалению, всегда безотказно действующий, по крайней мере сначала. Видите, все (и я в том числе), первым делом думаем "ну не могут же они, зачем же им привлекать внимание, если родители так убиваются, то точно не они сами". Вот для того и кричат, для такого эффекта.
Это не спасет от глубоко расследования, но к тому моменту может быть поздно.  Хотя косвенные улики,и наверное, можно наковырять.

Любой, кто начнет с подачи родителей искать "похитителей", упрется в отсутствие следов. Это какие-то призраки, непонятно откуда все знающие, непонятно как уносящие. Бесплотные духи. Как ты их найдешь, если их там не было? Если бы эти духи не были такими тупицами, и прикрыли за собой окошко, вообще был бы детектив в духе отца Брауна. Девочки нет, и родители лепечут только про какой-то "шепот". К счастью, они забыли закрыть окошко, и так мы поняли, что в дом кто-то проникал. Ну не мама же его и открыла, чтобы подумали на проникновение )

Но если убедишься в невозможности версии похитителей,  то возвращаешься  к мысли "сама ушла". Но "сама ушла" тоже абсурд получается. Тоже безвучно, бесплотно и бесследно. Не оцарапавшись в джунглях и абсолютно стерильно чистая от чужого ДНК. Опять у нас духи получаются. Невозможная загадка! И так нельзя, и так нельзя.
Но есть же третий вариант. Вот он стоит, громче всех кричит. ) Родители. Они и вывели. В джунгли было идти не надо, максимум до забора. Вот бы я и хотел узнать, где именно находится их домик, где был сломанный забор, где дорога. А там местный шаман заберёт. Девочка даже сопротивляться не будет. Сказала мама идти с дядей, значит надо идти.

Насчёт одежды. Если сама ушла, то вроде как при ее развитии это может быть случайностью. Ну мало ли, что ей могло в голову взбрести. "Жарко". А что не нашли, опять же, мало ли, а речку бросила, или под камень сунула.
Но вот если сообщники родителей, то это максимально умно. Щас такие криминалисты. То найдут и правда на одежде следы навоза или там собачью волосинку, а потом окажется, что навоз как раз из сарайчика шамана, а собачий волосок как раз от его чихуахуа, которая ластилась к девочке. А так шито крыто. Ноль следов. Над ней никто не издевался, не бил и не насиловал, чтобы было что анализировать. Просто чистое тело.
« Последнее редактирование: 01.04.22 02:11 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Конечно, такая версия существует. Она кажется маловероятной, но и другие - не особо вероятны. Но более вероятной мне кажется версия с шаманом, который мог таким способом повысить свой статус. А могу и по-настоящему совершить ритуал - отдать девочку "лесным духам". Он же сразу стал утверждать, что её забрали лесные духи, а её и нашли в лесу... Ещё и обставлено всё как-то по-романтичному: лес, вода, камень, мёртвая голая девочка... Удивительно, что куча художников не написала картины. Подозрительно...

В версии с родителями - проблема в обоих вариантах: трудно представить как то, что они ночью шли с ребёнком (скорее - несли ребёнка) через джунгли в незнакомое труднодоступное место, так и той, что в незнакомой стране так быстро нашли исполнителя убийства, который выполнил заказ, а не сдал их в полицию. Проще было сделать "несчастный случай": "не доглядели - оставили в доступном месте ядовитый химикат, а девочка проглотила". 
« Последнее редактирование: 01.04.22 02:44 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Конечно, такая версия существует. Она кажется маловероятной, но и другие - не особо вероятны. Но более вероятной мне кажется версия с шаманом, который мог таким способом повысить свой статус. А могу и по-настоящему совершить ритуал - отдать девочку "лесным духам". Он же сразу стал утверждать, что её забрали лесные духи, а её и нашли в лесу... Ещё и обставлено всё как-то по-романтичному: лес, вода, камень, мёртвая голая девочка... Удивительно, что куча художников не написала картины. Подозрительно...

В версии с родителями - проблема в обоих вариантах: трудно представить как то, что они ночью шли с ребёнком (скорее - несли ребёнка) через джунгли в незнакомое труднодоступное место, так и той, что в незнакомой стране так быстро нашли исполнителя убийства, который выполнил заказ, а не сдал их в полицию. Проще было сделать "несчастный случай": "не доглядели - оставили в доступном месте ядовитый химикат, а девочка проглотила".
Не - яд это наоборот как бы не статья. Даже если случайно. А ведь сразу зададутся вопросом, случайно ли.
А вот с сообщниками да, самое уязвимое место версии. Причем, думаю, по интернету такое не найдешь - кто там на другой стороне, фиг знает. Это надо быть в Малайзии прежде, а еще лучше именно в этой округе, то есть найти, встретиться лично и договориться с местным "шаманом" (назовем так условно исполнителя, который где-то должен был держать девочку голодом, а потом принести на место находки). И прямо на месте договориться не могли, потому что происшествие случилось в первую же ночь. Это нужно ехать уже именно с готовым планом. Так что если они в Малайзии не были, то версия тоже становится малореальной.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Антон Анисимов, с учётом того, что она не сразу умерла, надо уменьшить сложность её передвижения по лесу. Она могла ночью уйти совсем недалеко, но заблудиться, а уже в дневное время, и не за один день, дойти до этого места. Только - вопрос: как бы она вылезла в окно, если у неё - такие проблемы с координацией? Вот тут может быть версия о родителях: если у неё были такие особенности поведения, зная о них, родители могли просто вывести из дома и оставить. Кемпинг был где-то в лесу, поэтому была большая вероятность, что, идя наобум, она отправится именно в лес. В случае неудачи, могли сказать, что недоглядели, и она сама вышла.
« Последнее редактирование: 01.04.22 04:54 »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | Отец Федор

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Антон Анисимов, с учётом того, что она не сразу умерла, надо уменьшить сложность её передвижения по лесу. Она могла ночью уйти совсем недалеко, но заблудиться, а уже в дневное время, и не за один день, дойти до этого места. Только - вопрос: как бы она вылезла в окно, если у неё - такие проблемы с координацией? Вот тут может быть версия о родителях: если у неё были такие особенности поведения, зная о них, родители могли просто вывести из дома и оставить. Кемпинг был где-то в лесу, поэтому была большая вероятность, что, идя наобум, она отправится именно в лес. В случае неудачи, могли сказать, что недоглядели, и она сама вышла.
Да, это первое, что приходит в голову. Но тут возникает вопрос, как гарантировать эффект? Без руководства она может вовсе никуда не пойти, не сумев или побоявшись перебраться через канаву или кусты, и останется "ждать маму".
Плюс она непоцарапанная - то есть она не ходила сама по джунглям ни дня, или даже часа, а ведь она должна была бы собрать все колючки и упасть сто раз.
Ну и плюс, это поведение родителей, что они сразу и на максималках включили "похищение" - то есть повели себя как люди, которые откуда-то знают конец истории. Не боятся, что через полчаса дочку найдут спящей в кустах или в сарайчике у соседнего домика, и они будут нелепые истерики, без всякого повода поднявшие панику. В мирном элитном огороженном пансиончике, где 30 лет с основания не было криминала, вдруг сразу киднеппинг, да еще отстающей девочки, которая может потеряться среди бела дня, отвернись на пять секунд (если верить их рассказам). Загляделась на что-то, "шестилетка".

Поэтому я и подумал, что нет - нужен был сообщник(и). Чтобы девочку не нашли поисковики, чтобы "мирно" уморили и только тогда выложили для обнаружения.  Ну, просто это объясняло бы все странности. Вот почему они смело поднимают панику, и оказываются, о чудо, правы. Таинственное бесследное похищение, из улик только шепот и открытое окошко.
Жалко, никто нужных вопросов не задал, не проверил их "шепоты", когда и как вдруг поломалась защелка и тд.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Антон Анисимов, с сообщником - очень трудно: люди, не имеющие связей в криминальном мире, часто нарываются даже в своём городе. Или, нужен ещё один сообщник - кто-то из знакомых, кто порекомендовал человека.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

Антон Анисимов

  • Автор темы

  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: 772

  • Был 10.04.23 18:19

Антон Анисимов, с сообщником - очень трудно: люди, не имеющие связей в криминальном мире, часто нарываются даже в своём городе. Или, нужен ещё один сообщник - кто-то из знакомых, кто порекомендовал человека.
Согласен. Так что если они не были в Малайзии, а еще вернее было бы именно в этом районе, то версия ломается. Такое сделает в первой же фавеле примерно любой, это же не киллера найти. Но не через интернет, понятно. Надо с кем-то лично познакомиться, попросить организовать, дать задаток, обсудить план. Самим убедиться, что человек понимающий, а не нарик какой.
Вообще упоминание, что они "часто отдыхали в Азии", это важный кирпичик. Узнать бы, когда и где.
А, из объективных улик, могли бы быть деньги. Это явно не сто долларов, а стало быть, при западной-то бухгалтерии, это отслеживаемо. Типа, ну пару тысяч наличкой для всяких там шопингов и экскурсий обычно снимали перед отпуском. Прочее наверняка переводами "на домик", "на самолеты". И вот вдруг, если посмотреть, окажется, что в этот раз снимали не 2 тыщи, а 12 тыщ наличкой. Постучать ногтем по бумажке - а это на что деньги такие пошли? Чеков не осталось?

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Интересная история *THUMBS UP*
Девочка хорошо выглядит в свои 15 лет, хорошо сложена физически.
А не могло быть так- кто то через окно просто реально шептал что то. Ну  например, они только приехали в этот день, все устали, наверно покушали, приняли душ и уснули. А девочка не могла заснуть, подошла к окну посмотреть на те же джунгли за окном, там судя по фото очень красивый вид открывается, те же деревья, папоротники и тд.
Девочка сама могла и приоткрыть эту защелку и раскрыть окно.
Дальше ее выманили чем то( сложно сказать чем, может шоколадку/ игрушку/ собачку/обезьянку показали, и она сама пошла.
Вот и все. Зачем это надо было, я конечно не знаю. Наверно была какая то цель.
А может какой нить малайзиец тоже не вполне в уме( хотя вряд ли).

Если рассматривать вариант, что это сами родители сделали- то я против этой версии.
Первое и самое главное- для такого дела нужен сообщник. Даже если допустить , что они там были уже до этого- то все равно очень опасно.
Сообщник может проговориться рано или поздно, и тогда им наверно пожизненное светит.
Семья не бедная, девочка видно, что ухоженная, счастливая. Одета стильно для ее возраста, т.е. за ней следили , любили и ухаживали. Никаких проблем нет нанять для нее нянечку.
Да и правильно выше писали- 15 лет растили, воспитывали, это кровиночка родная.
Ну и что- что язва у нее? По такой логике, бах у кого то в семье обнаружили болезнь - и все, обуза что ли стала? И этого члена семьи надо "убирать" что ли? =-O
Не знаю, мы даже собак и кошек лечим, не говоря уж о человечьих человеках..
Так что полностью исключаю, что семья виновата.

Почему семья так настаивает на похищении?
Наверно потому, что только они видели ту картину утром- которая им предстала.
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | BelayaBelka | rosalie | GreK | Отец Федор | bjanca

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А не могло быть так- кто то через окно просто реально шептал что то.
Думаю, что шаман действовал примерно так. Он же ещё до обнаружения сказал, что духи заманили в лес... Может, "дух действовал через шамана", что у них практикуется.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Какой мотив не иметь отстающего в развитии ребенка-инвалида? Он ни на минуту не может остаться без присмотра, чем и когда кормить с ложечки, что он берет в руки, как его одеть, не споткнется ли он на любой ступеньке, провожать под ручку наверх или вниз, и так далее. Постоянно. Уже 15 лет жизни ты привязан цепью к инвалиду и будешь привязан всю жизнь. Навсегда. Финансово тоже, возможно, большие расходы на лечение или на спец-школу, если она платная. Такой инвалид это обуза.
И противостоит этому только родительская любовь. Которая однажды может дать слабину.
Согласна с вами. Всякое бывает. Выгорание родителей никто не отменял. Судя по фотографии, девочка вполне такая рослая и развитая.Да, ум шестилетки, но все остальное явно по возрасту. Что там в семье было, известно только со слов родителей, а на самом деле ребёнок мог быть агрессивным, например. Не факт, что младшие дети горели желанием ухаживать за старшей сестрой, а родители просто устали. Конечно, если принять версию вины родителей, то самое главное НО - это то, что все произошло сразу после приезда и поселения в отель. Тут либо сообщник, известный заранее, либо не первый приезд именно в это место. То, что родители настаивают на похищении и обвиняют отель. - ну это совершенно логично. Во первых, возможная страховка, во вторых компенсация , если заплатит отель, тоже не лишняя. То, что они отрицают нс, то что девочка могла уйти сама, то это тоже укладывается в логику : в Британии оставление в опасности ребёнка это преступление, а тем более, если ребёнок с особыми потребностями. А у них ещё двое детей, кому хочется попасть под колпак юю.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была вчера в 23:16

Ребята, вы чего? Шестилетние дети вполне себе способны передвигаться самостоятельно. Могут хлопья с молоком себе сделать. И уж ходить по лестницам без держания за руку взрослого. И много ещё других вещей. Вон сама катила чемодан.
Думаю, тут все банально, родители отметили удачное начало отпуска и проспали уход ребенка.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | rosalie | Отец Федор | bjanca

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

А, ну да.
Возможно, тут не хватает какого-то фактора, который мог стать переломным, иначе и правда непонятно, почему сейчас, а не раньше или уж никогда. Может, вот эта ядреная язва (если это все же они устроили)?
Погуглил, вроде эта болезнь еще и со всякими прочими нарушениями сопряжена, неврологическими, эндокринологическими и тд.
Может быть, этот фактор - пубертат? Умственная отсталость не отменяет физиологии, с ней то все в порядке. Здоровые то подростки чудят , когда гормоны захлестывают, а ментально нездоровый ребёнок может утомить ещё  как.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Отец Федор

rosalie


  • Сообщений: 2 506
  • Благодарностей: 7 181

  • Был вчера в 22:19

А может, сама девочка шептала, родителей звала, разбудить хотела? А они действительно слишком крепко спали после утомительного перелета и отметивши отпуск вечером? Не дозвалась и вышла туда, куда ей захотелось.


Поблагодарили за сообщение: Когда тут была | BelayaBelka | bjanca