Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 7 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37684 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не обязательно перед уходом, могла и после ухода.
Но говорят, что они все легли спать в таком виде из-за жары. Раздеться после ухода никак не могла, так как вещи остались на месте. Единственное - трусики пропали, но, может быть, она ложилась спать уже без них, просто мать не признала. Но мог и похититель снять.

Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.
« Последнее редактирование: 31.05.23 23:56 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.
Любой, например, мастер, художественной фотографии, такие картины может находить и видеть постоянно и везде.

Мало ли спящих или отдыхающих женщин смотрятся, как на картине? Может она от боли и без сил расслабленно легла на прохладный гладкий камень (где там можно было найти лучшее ложе?). И как она должна была лечь, обязательно уродливо скрючившись? Сама форма ложа камня продиктовала позу лежания. И по-любому это картинно - лежащее на возвышении большого камня над водой голое девичье тело, вне зависимости от того, сама легла, или её кто-то положил.
« Последнее редактирование: 01.06.23 00:26 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Ну, если положил, то вряд ли местные деревенские малазийцы и шаман. Это изврат образованного ума.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Но говорят, что они все легли спать в таком виде из-за жары. Раздеться после ухода никак не могла, так как вещи остались на месте. Единственное - трусики пропали, но, может быть, она ложилась спать уже без них, просто мать не признала. Но мог и похититель снять.

Вообще, то, как описано положение трупа, очень напоминает некоторые фотографии и картины.
Ну, так тогда и проблемы нет, почему голой на камне лежала. Либо уже голой ушла, либо где-то и мокрые трусики скинула. Из-за того, что голая, нет причины предполагать насилие, никто не раздевал. А если бы кто-то  некоторое время содержал, то наоборот дал бы что-нибудь накинуть на тело.
« Последнее редактирование: 01.06.23 00:24 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Оказывается, перешагнуть этот подоконник в одно касание без всяких прыжков девочке такого роста - раз плюнуть.
Эксперимент провели.

Известно, что многие дети любят садиться, например, на унитаз не как на стул, а на корточки. При этом руки не используются для дополнительной опоры. Унитаз имеет высоту сантиметров 40. Потому поднять ногу на высоту подоконника изнутри не представляет трудности, просто приподняв одну ногу, как садятся на унитаз на корточки. Если нора нормально поднималась по высоки ступенькам винтовой лестницы, то и это ей было вполне посильно. Может она вообще всегда садилась на унитаз именно на корточки, как многие, так как это более устойчивое и удобное положение, чтобы пробыть в нём некоторое время, если у неё были какие-то недостатки опорно-двигательной системы.

Далее, когда одна нога уже на подоконнике и находится в положении корточек, к ней просто подтягивается вторая нога. Точно, как при посадке на унитаз.

Высота ноги подростка её роста уже близка к 1 м, соответственно пропорциям тела. А у Норы на фото вообще ноги длинные. Поэтому опустить одну ногу на расстояние меньше метра и опереться на неё тоже не представляет особого труда, после чего опускается и вторая нога с подоконника при уже имеющейся опоре на одну ногу.

Может быть здоровому подростку, ради скорости преодоления подоконника, проще вспрыгнуть на него с последующим вспрыгиванием. Но тому, у кого есть слабости опорно-двигательной системе, пусть это и чуть дольше, но проще перешагнуть. Если человек может подниматься по винтовой лестнице и садиться на унитаз на корточках, то вот так перешагнуть подоконник ничуть не труднее, даже проще вставать на более распрямлённую ногу с высокой стороны, нежели вставать с унитаза.

В общем, эксперимент показал, что легчайший способ перешагнуть в одно касание через такой такой подоконник для подростка не представляет труда, и это намного проще и легче, чем запрыгивать и спрыгивать. Каждый может попробовать на себе и убедиться. Если бы подоконник ещё был широкий, то там нудно было бы хоть раз преступить ближе к внешнему краю. Но вряд ли в таком жаком климате строят строения с таким толстыми стенами под широкий подоконник.

Теперь про защёлку. Откуда мама знала, в каком состоянии оставлено окно  со сломанной защёлкой, если от усталости  даже на шум и шёпот не могла встать? Может, окно было просто прикрыто без всякого использования защёлки, раз она сломана, и создавало вид закрытого окна. Это потом, когда его обнаружили приоткрытым, уже начали проверять, как оно могло быть открыто или закрыто на сломанную защёлку (при этом заляпывая новым потожировым слоем потожировой след от предыдущего небольшого прикосновения, который в жарком климате и сам  быстро высыхает, испаряется). И хотя трудно себе без конкретного знания этой поломки что-то предполагать конкретно, но самое простое в таких случаясь, это просто прикрытое окно, чтобы потом не мучиться со сломанной  защёлкой при открывании. И какие  могут быть трудности при его открывании просто прикрытой ставни тоже представить сложно, ведь окна как раз так  устроены, чтобы их легко и удобно было открывать и закрывать, тем более в таком жарком климате, где важен доступ воздуха и проветривание.

Моё мнение: Нора легко могла выйти сама. А может, и дверь забыли закрыть изнутри после последнего выхода на воздух перед сном, раз так устали до полусознательного состояния? От таких мелочей многое зависит в ходе событий. Одна неточность  в памяти и показаниях, и всё начинает выливаться во множество недоказуемых ложных версий.
« Последнее редактирование: 01.06.23 08:11 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Поэтому опустить одну ногу на расстояние меньше метра и опереться на неё тоже не представляет особого труда, после чего опускается и вторая нога с подоконника при уже имеющейся опоре на одну ногу.
с чего вы взяли что там меньше метра? упоминали ранее что с другой стороны нужно спрыгивать, это уже должно быть больше метра...
есть фото этого окна на 1 или 2 странице, и потом далее у  Grek...
изнутри комнаты оно на уровне бедра взрослому человеку...
мать говорит, что Норе на уровне талии...
это никак ни на 40см поднять ногу, рост Норы ~155 см...
а с другой стороны там расстояние до земли больше... т. е. нога не опускается сразу на землю, при перешагивании...
и высота прыжка вниз там не 40 см, как спрыгнуть с унитаза...

Теперь про защёлку. Откуда мама знала, в каком состоянии оставлено окно  со сломанной защёлкой, если от усталости  даже на шум и шёпот не могла встать? Может, окно было просто прикрыто без всякого использования защёлки, раз она сломана, и создавало вид закрытого окна. Это потом, когда его обнаружили приоткрытым, уже начали проверять, как оно могло быть открыто или закрыто на сломанную защёлку
оттуда знала, что она сама его с вечера закрывала,  и говорит об этом в тч и под присягу... есть все подробно про этотокно в ее показаниях...
от усталости - это ночью, когда спали... а до этого они там и по дорожкам походили и в бассейне поплавали, не сильно смахивает на уставших после перелета... и то она нигде не говорит, что от усталости... она говорит что было состояние между сознателтным и бессознательным... от чего такое состояние может быть? ну например от выпитого с вечера снотворного, чтобы лучше выспаться и отдохнуть... от алкоголя... от подсыпанных в напиток веществ... мало ли...
от чего мать троих детей может потерять бдительность настолько, что слыша ночью шороки, шепот и непонятные звуки она не нашла в себе сил подняться и проверить детей? от усталости? она ж не мешки с углем весь день таскала...
более того, она проснулась около 7 часов утра и потом час тупо лежала в кровати, и окрнчательно встала только к 8 часам, когда поняла, что муж тоже уже не спит...
и только тогда, в 8 часов он пошел наверх посмотреть детей...

Моё мнение: Нора легко могла выйти сама. А может, и дверь забыли закрыть изнутри после последнего выхода на воздух перед сном, раз так устали до полусознательного состояния? От таких мелочей многое зависит в ходе событий. Одна неточность  в памяти и показаниях, и всё начинает выливаться во множество недоказуемых ложных версий.
про дверь она тоже говорит, что закрыли изнутри на задвижку... не отменяет того, что Нора могла ее открыть и выйти...
нет данных о том, в каком состоянии была дверь утром - открыта или закрыта...
дверь наружу рядом с дверью в туалет, у полиции была версия, что она ошиблась дверью и случайно вместо туалета вышла наружу...

я тоже не сомневаюсь, что Нора могла сама выйти...
вопрос где она была столько дней... если вышла сама
ну не ходила она по джунглям 5 дней, нет следов на ней от этого...

Добавлено позже:
вот смотрите,
1 фото - это предполагаемое окно...
высота там на мой взгляд на уровее колена... не знаю, почему мать говорит на уровне бедра...  *DONT_KNOW*
но с другой стороны там высоко прыгать... смотрите, (последнее фото) там балкон идет продолжением этой кухни-зала... открытый балкон, который никак не закрывается... т. е. если предположить что с уровня окна там прыгать метр, (снаружи до земли), то выходит что балкон, который ниже уровня окна (со стороны комнаты) см на 40 снаружи тогда на каком растоянии от земли? пол метра? и при этом он никак не закрывается, а является продолжением кухни-зала...
винтовая лестница идет из этого же зала, антресоль где спали дети тут же, наверху...
тогда и с балкона еще легче сойти вниз, чем из окна? он же не закрывается никак...
и попасть через него в дом легко...
т. е. высота снаружи должна быть больше метра то балкона, соотв. еще больше до уровня окна...

Добавлено позже:

Владелец курорта в Малайзии, где пропала Nora Quoirin, не может исключить присутствия злоумышленника в ту ночь, когда она исчезла.

В ходе дознания в Малайзии выяснилось, что часть ограждения позади курорта Dusun упала.

Todd объяснила, что было одно или два места, где упало ограждение по периметру.


а удалось установить, когда именно оно упало? в ночь когда пропала Нора? или еще днем части ограждения были завалены? этого же не могли не заметить, что днем какие то секции ограждения упали...


Добавлено позже:
Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностью исключенное, но все же маловероятное приключение для девочки, как ее описывают

вот про окно (это цитата из стартового сообщения)
« Последнее редактирование: 01.06.23 15:53 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

с чего вы взяли что там меньше метра?
В начале читаю, а там кто-то примерные размеры предположил.
Если не так, то выскажусь, когда дочитаю всё.

Добавлено позже:
и высота прыжка вниз там не 40 см, как спрыгнуть с унитаза...
Ясно, что больше, но в начале кто-то писал 60-70 см. Тогда встать легче, чем с унитаза.
В общем, довыясню.

Добавлено позже:
Уровень подоконника окна изнутри помещения как раз где-то около фута, и она могла поднять ногу и перешагнуть. Но вот снаружи там как минимум вдвое больше до земли. Там перешагнуть нельзя, даже здоровый бы упал, там надо или прыгать или перелазить, и весьма сложно для ребенка, тем более больного ребенка с проблемами равновесия. И она попадала бы на пятачок между сарайчиком и бетонной лестницей, где шаг в сторону в темноте - это кубарем покатиться вниз. Какое-то пусть не полностью
Ну, так фут это и есть примерно 30 см, а вдвое больше это 60. Самые удобные размер для перелезания даже больного ребёнка. Даже никакой помощи рук не требуется, и никакой нагрузки на ноги от веса тела.

Можете сами попробовать как  это просто и легко, подобрав из чего-нибудь эти размеры. Встаёшь на подоконник одной ногой, сразу становясь на корточки, не разгибая согнутого колена (вот разгибать как раз труднее) и сразу вслед потягиваешь вторую ногу, а потом одну ногу разгибаешь по другую сторону подоконника, что тоже легче, чем встать с корточек. Встаёшь этой ногой на землю и вслед опускаешь так же вторую. Именно инвалиду и легко именно так перелезть, никаких усилий ног по поднятию тела. По винтовой лестнице гораздо труднее подняться, потому что вес тела ногами надо приподнимать на каждой ступеньке. А здесь только вес ноги надо приподнимать, а тело только вниз.

Да, на фото видно, что в сравнении с высотой сиденья стула (40 см) высота подоконника ниже. Ниже колена сантиметров на 15 точно. Легко перелезть, и тем легче, если с другой стороны будет два фута, не надо будет потом вставать вместе с телом, сразу почти на прямую ногу тело встаёт.

Если именно такое окно, как на фото, то однозначно могла перелезть, причём легко, даже больная. Раз по винтовой поднималась и опускалась. Через окно - легче и проще.

И что, если рядом с площадкой в шаге бетонная лестница?
Во-первых, там во дворе был фонарь, который мешал матери заснуть, и она прикрыла дверь в спальню. Во-вторых, если это был приступ лунатизма, то он всегда начинается только при наличии источника света (не важно, луна это ли фонарь). Значит, лестницу легко увидела под светом фонаря.
В-третьих, во время приступа лунатизма с координацией происходят чудеса, она становится сверхточной, страх отсутствует, когда ходят по карнизам и конькам крыш свободно, не шатаясь и не падая, как поднимаются круто на крышу, так потом и спускаются по разным крутизнам. Если вне приступа такое предложить проделать тому же человеку, он испугается, откажется, понимая, что это невозможно, что это ему не по силам.

Добавлено позже:
но с другой стороны там высоко прыгать...
не нужно прыгать, если с другой стороны 2 фута, это меньше длины ноги. Просто, оказавшись на корточках на подоконнике, нога просто опускается и становится на землю, после чего распрямляется и становится рядом 2-я нога.
Попробуйте сами на обычной табуретке. Сперва одну ногу на неё заносите и присаживаетесь на корточки, потом поднимаете и приставляете к этой ноге вторую ногу. Потом первую ногу опускаете по другую сторону табуретки, и выпрямляетесь на ней (а Норе даже и выпрямляться не надо было, так как два фута - это почти прямая нога), и снимаете и опускаете с табуретки вторую ногу. Всё. Легче, чем подниматься по винтовой лестнице. Никакой нагрузки на ноги на подъём тела. Помощь рук вообще не нужна.
« Последнее редактирование: 01.06.23 16:56 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

По размерам, высота внутри 45-50 см, снаружи 60-70 см. Дело не в том что перешагнуть тяжело, а в том что когда человек переступает с таким перепадом, не получается переступить, мозг сопротивляется, он не уверен что получится, инстинкт. Если без перепада - никаких проблем, раз и переступил. Это нужно стать и спрыгнуть, Nora бы не стала, это 99,9%. Перевалиться - я тоже как то сомневаюсь, слишком сложно для неё. Сесть, свесить ноги, и потом спрыгнуть - только так. Но это подразумевает помощь руками, а где отпечатки в таком случае? Причём многочисленные. 4 непригодных, похоже, она же руками работает не как обычный человек, они у неё согнуты, из этих наверняка есть её. С другой стороны зачем это всё, если есть дверь, которой она умеет пользоваться без проблем. Окно открыла потому что жарко, или выпустить насекомое летающее какое например, которое на свет залетело, ветер открыл или сквозняк, мало ли, причин его открытия много.

а удалось установить, когда именно оно упало? в ночь когда пропала Нора? или еще днем части ограждения были завалены? этого же не могли не заметить, что днем какие то секции ограждения упали...
Они были завалены до их приезда в Dusun. Я так понял. Nora бы не перешла через заваленный забор, так сказал её учитель. Забор - это ограничитель для неё, за который выходить не нужно, хоть целый он, хоть нет.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Встаёшь на подоконник одной ногой, сразу становясь на корточки, не разгибая согнутого колена (вот разгибать как раз труднее) и сразу вслед потягиваешь вторую ногу, а потом одну ногу разгибаешь по другую сторону подоконника, что тоже легче, чем встать с корточек.
если я не ошибаюсь, там  нет подоконника... там просто оконная рама...

Добавлено позже:
Если именно такое окно, как на фото, то однозначно могла перелезть, причём легко, даже больная.
не просто именно такое окно, а это ТО самое окно из которого считают что ее похитили или она сама вышла...
эти фото с курорта где они отдыхали, и это фото из их домика Sora house, на нпм то самое окно...

Добавлено позже:
вот на фото то самое окно снаружи (этотокно их домика, в котором был сломан замок), видно что там под окном небольшая площадка и дальше все под уклон (дом на   склоне)... рядом сарай вплотную к стене...
балкон там тоже видно, легкодоступен он, залезть на него с земли не проблема вообще...

и балкон никак не закрывается, он имеет прямое сообщение (является продолжением) с комнатой в которой  наверху и были антресоли, где спали дети...

т. е. если предположить лунатмзм, то Нора могла спустившись по лестнице выйти на балкон, на источник света... и хоть по карнизу походить, хоть с балкона вниз спуститься... и окно искать/открывать не надо...

а в случае если был похититель, я вообще не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке... там через балкон в дом залезть не проблема...
« Последнее редактирование: 01.06.23 20:52 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

По размерам, высота внутри 45-50 см, снаружи 60-70 см. Дело не в том что перешагнуть тяжело
Вроде на фото изнутри подоконник не выше стульев, а это около 40-а см. Но и эти размеры годятся для такого переступания через корточки, даже без использования рук. Выпрямленная вниз нога как раз достаёт до земли. Не просто переступание, как через барьерчик, а через наступание на подоконник.

Обычно, имеющие слабость, привычно находят свои способы преодоления препятствий. А этот вышеописанный самый менее затратный и лёгкий.

Но суть не в этом, а в том, что Нора вполне могла выйти сама, может через окно, может, через дверь, а может через балкон. Это говорит о том, что не обязательно было похищение. С похищением вообще как-то многое не вяжется.

Цитирование
Nora бы не перешла через заваленный забор, так сказал её учитель. Забор - это ограничитель для неё, за который выходить не нужно, хоть целый он, хоть нет.
Если была в состоянии сомнамбулы, то там нет ограничений, которые работают в бодром состоянии.
А может, ещё где-то были щели для худого тела, зависит от того, какой конструкции был забор.

Рыбацкая сторожка, где собаки взяли её след, была в направлении этих проломов в заборе, или в другой стороне?

И то, что на ней мало повреждений, может означать, что она большей частью шла по тропе, которая наверняка уже утоптана. Да и не так много шла. Полтора км. нормальным ходом это 15 мин. ходьбы. Лунатики по крышам дольше ходят. А в остальное время она могла вовсе и не ходить, а отсиживаться в каком-то укромном местечке, может, в густой заросли папоротника, где за под защитой густых листьев и  и насекомых меньше, пролетать сквозь сетку листьев сложно. Сидела и не понимала, что с ней случилось, как она оказалась одна без мамы. Может, по неразумности подумала, что её бросили, что не нужна родным. Сидела и плакала, нервничала, испытывала страх, Боялась всякого движения и людей, пряталась.

Мне думается, она сразу ушла на эти полтора км, где-то заснула по-настоящему, а проснувшись, утром уже не могла понять, что же случилась и как она оказалась одна в незнакомом месте, если раньше её никогда не оставляли надолго одну без внимания. Возможно, ждала, что мама за ней придёт, как приходила всегда, если на какое-то время её где-то оставляла (в школе, например). И это её издали видел голой у воды проходивший свидетель, решив, что она разделась для купания.
« Последнее редактирование: 01.06.23 20:57 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Сесть, свесить ноги, и потом спрыгнуть - только так. .
самое оптимальное и простое, и привычное для ребенка

Добавлено позже:
Окно открыла потому что жарко, или выпустить насекомое летающее какое например, которое на свет залетело, ветер открыл или сквозняк, мало ли, причин его открытия много.
там целый балкон открытый в этом же помещении в паре метров от окна...
открытие окна погоды не сделает ни в плане жары, ни насекомого...

ну получается через окно удобно было похитить... там спустить ее было легче всего...
дверь закрыта, через балкон влезть можно, но спускать ее с балкона не удобно и выше...

а если сама то да, могла и через дверь выйти...
видимо дверь входная осталась закрыта изнутри, как и была с вечера... поэтому вопрос двери и не поднимается...
а для самоухода выход в окно не умеет смысла, вышла бы наверно через дверь...

вот если предположить лунатизм, тогда там действия иррационалбны, могла и в окно... тк источник света был из него, например
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:08 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

самое оптимальное и простое, и привычное для ребенка
Для здорового ребёнка. А с проблемами опорно-двигательной системы находят свои компенсированные способы преодолевать те же препятствия, но другим, более доступным и лёгким для них способом.
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:12 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Не просто переступание, как через барьерчик, а через наступание на подоконник.
ну вот там нет подоконника вроде... снаружи точно нет, см. фото, изнутри на фото тоже ничего не видно...
там как бы врезанная в стену оконная рама

Добавлено позже:
Но суть не в этом, а в том, что Нора вполне могла выйти сама, может через окно, может, через дверь, а может через балкон. Это говорит о том, что не обязательно было похищение. С похищением вообще как-то многое не вяжется.
это однозначно, что выйти могла...
дверь видимо осталась закрытой изнутри, как мать закрыла с вечера... тк про нее вообще особо не говорят. ..
сама ушла и где была 5 дней?

почему с похищением не вяжется?
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:15 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

а может через балкон.
Как можно выйти через балкон? Для начала нужно переступить ограждение, а оно выше подоконника, и она его не в состоянии переступить. Затем нужно спрыгнуть куда-то в темноту, там уровень земли значительно ниже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Вроде на фото изнутри подоконник не выше стульев, а это около 40-а см.
Примерно как стул, чуть выше.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


ну вот там нет подоконника вроде...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

, где за под защитой густых листьев и  и насекомых меньше, пролетать сквозь сетку листьев сложно.
нунуну... вы в джунглях не были... там помимо летающих еще ползающих тьма... муравьев особенно, очень крупных, кусаются больно, следы остаются долго... у меня до истерики доходило - только присядешь -  сразу по тебе ползут, по ногам...
и это я там сутками не сидела на одном  месте...

вот самое оптимальное как раз на камень сесть в воде, и  руки-ноги в воду опустить...
ее так и нашли, на камне и руки/ноги в воде...

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

вот если предположить лунатизм, тогда там действия иррационалбны, могла и в окно... тк источник света был из него, например
С учётом того, что по статистике, оказывается, 30 % детей имеют хоть раз такой припадок лунатизма, а  также с учётом того, что все условия, провоцирующие такой припадок были в наличии на тот момент у Норы, то очень высока вероятность, что это был такой припадок. На мой взгляд, выше, чем похищение прямо через несколько часов после приезда и с неизвестным мотивом. Опять же, откуда похититель мог знать, что Нора не закричит, а прямо рядом были брат с сестрой и родители?

Вон, Мадлен Маккейн (намного меньше ребёнок) похитили, когда родителей дома не было, а братишки слишком малы, чтобы что-то сообразить. Да и то, наверно, чтобы не закричала, чем-то её усыпили. Выслеживали, чтобы родителей рядом не было, чтобы далеко были. А тут все рядом, реакции её не знали, и так решились похищать... Как-то не вяжется. Всё же на первый взгляд она далеко уже не малышка, чтобы предположить отсутствие сопротивления, а вполне выглядит подростком.

Не, если бы кто задумал похищать зачем-то, то сперва бы пронаблюдал, где она может остаться без присмотра, какой у неё характер в разных ситуациях, и только потом бы выстроил план похищения.
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:30 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

возможно, ждала, что мама за ней придёт, как приходила всегда, если на какое-то время её где-то оставляла (в школе, например). И это её издали видел голой у воды проходивший свидетель, решив, что она разделась для купания.
так мама была на поисках и звала ее, + мамин голос в записи транслировали... она бы вышла тогда...

купающуюся девушку видели не там, где ее нашли, и не в джунглях... а на ручье возле рыбацкой хижины и виадука...  ( как раз там, куда собаки вывели...)

Добавлено позже:
Вон, Мадлен Маккейн похитили, когда родителей дома не было, а братишки слишком малы, чтобы что-то сообразить. Да и то, наверно, чтобы не закричала, чем-то её усыпили. Выслеживали, чтобы родителей рядом не было. А тут все рядом, реакции её не знали, и так решились похищать... Как-то не вяжется. Всё же на первый взгляд она далеко уже малышка, чтобы, чтобы предположить отсутствие сопротивления, а вполне выглядит подростком.
так тут тоже может чем то усыпили! у родителей был странный сон - как сама мать говриит - состояние между сознательным и бессознательным... вроде и слышали что то страное, но не проснулись и не встали, не отреагировали...
это не усталость, это как очень похоже на действие снотворного...  вроде проснулись, но сознание еще не четкое, голова тяжелая... ноги ватные... обратно в сон клонит...

равно также странно заснули глубоким сном и ничего не услышали родители мальчика, которого похитили на пикнике... и в том же самом  месте

во вторых с Маккейн вообще ничего не ясно, там как раз еще выше вероятность, что вина родителей, по несторожности что то с ней сделали, а потом инсценировка...

Добавлено позже:
Не, если бы кто задумал похищать зачем-то, то сперва бы пронаблюдал, где она может остаться без присмотра, какой у неё характер в разных ситуациях, и только потом бы выстроил план похищения.
а они не планировали тут неделю оставаться, они забронировали на несколько дней, и дальше у них куча планов было - Куала-Лумпур и тд... почитайте)
поэтому выжидать не имело смысла, случай мог и не представиться...
на сколько забронировали домик - было известно заранее...
ребенок-инвалид, могли и вообще не оставить  без присмотра
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:38 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

так мама была на поисках и звала ее, + мамин голос в записи транслировали... она бы вышла тогда...

купающуюся девушку видели не там, где ее нашли, и не в джунглях... а на ручье возле рыбацкой хижины и виадука...  ( как раз там, куда собаки вывели...)
Так вроде возле рыбацкой хижины собаки её след нашли. Может сперва там и была, может, спала там. А потом, не дождавшись мамы, сама решила искать путь к ней. И пошла по тропе, которая её вывела уже к месту, где нашли.
Пока полицию долго подключали, собак выписывали, запись делали, она, дезориентированная, просто пошла по тропе, или по ручью, которые вывели к водопаду, но думая, что где-то там их домик. Когда в джунглях запускали голос матери, она могла быть далеко. А если водопад шумит, то и просто могла издали не услышать. И не известно, везде этот голос давали, или где-то просто осматривали. Или, голос мамы давали тогда, когда её там ещё не было. Здесь любое стечение обстоятельств могло быть.

И не известно, в каком она состоянии была. Может, уже испытывала такую боль, что сознание  мутилось, уже сил не было и не могла дать реакцию на услышанный голос, а просто подумала, что мама уже идёт к ней и сейчас придёт и увидит, как ей плохо, поможет. Вообще при такой острой боли нет мочи ни встать, ни кричать. Только лежать и стонать.

Каких только ситуаций в жизни не бывает.
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:46 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

(Ссылка на вложение)
да, нет подоконника совсем... хорошо видно на этом фото...
просто оконная рама в стене

Добавлено позже:
Вообще при такой острой боли нет мочи ни встать, ни кричать. Только лежать и стонать.
ну вот да... по этому и отмечают, что поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не позой человека, умершего в муках и страшной боли...
« Последнее редактирование: 01.06.23 21:51 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

да, нет подоконника совсем... хорошо видно на этом фото...
просто оконная рама в стене

Добавлено позже:ну вот да... по этому и отмечают, что поза в которой ее нашли была спокойной и безмятежной, совсем не позой человека, умершего в муках и страшной боли...
Теперь вижу, какое окно. Там есть место как раз для стопы, если окно приоткрыто. Немного наискосок наступить, а дальше то же самое. Можно даже придерживаясь за приоткрытую ставню.
Я сразу всё пробую на краешке табуретки. Вполне можно, без особого труда.

Добавлено позже:
Мне вот вспомнился рассказ с сайта матерей детей-аутистов. Одна мама рассказала свою трагедию. как потеряла сына.

Иногда мама с папой ребёнка-аутиста вывозили на природу, в лес, там костёр разводили, что-то готовили, в общем, отдыхали и чтобы и сынок побыл на природе, подышал лесным воздухом для здоровья. Папа то ли дрова собирал, то ли ещё что-то, отошёл, а  мама при сыне, рядом, глаз не спускала. То ли посуду надо было достать из рюкзака (уже не помню), тут же на месте, где и сынок, но буквально только взгляд отвела от рядом находящегося сына, достала, а глядь, сына нет. Минуты не прошло, пока доставала и выпустила его из поля зрения. Бесшумно исчез, ушёл. Тут же кинулись звать и искать, всю лесную округу почесали, сына нет.

Потом ещё долго искали. И в конце концов нашли в том же лесу утонувшим в яме, заполненной водой.
Просто ушёл гулять и провалился в эту яму с водой. И яма-то небольшая, видимо, после дождей сточной водой наполненная. А ребёнок не смог из неё выбраться, захлебнулся.

Теперь у мамы душа болит от вины, что не уследила. Вот так бывает. Нелепо. И искать-то сразу начали и звать, где-то совсем рядом был, за минут далеко не уйдёшь. Но зов игнорировал, аутист, шёл и шёл дальше. Родители в поисках кружили во все стороны, а он - прямо и всё дальше.

Вот если бы так же ушёл из дома, если дверь со сломавшимся замком не запиралась, то могли бы подумать, что похитили и утопили.
« Последнее редактирование: 01.06.23 22:29 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Мало ли спящих или отдыхающих женщин смотрятся, как на картине?
Голая, мёртвая... Это же - романтизьма, как Офелия и всякое подобное :) Можно сценарий написать: богатый коллекционер поручает художнику нарисовать картину с мёртвой девочкой в ручье, и хочет, чтобы девочка была по-настоящему мертва. Художник похищает, доводит до смерти (например, давая пить соляную кислоту, или даже прокалывает желудок зондом), потом фотографирует в ручье, пишет по фотографии картину и получает много денег от заказчика. Заказчик даже может показывать картину другим, ведь она могла быть написана после того, как трагедия стала широко известна. Только он и художник знают Страшную Правду :)

Добавлено позже:
А если бы кто-то  некоторое время содержал, то наоборот дал бы что-нибудь накинуть на тело.
Может, и похитили потому, что увидели голой. Зачем такой похититель будет её одевать: без одежды, она ему больше нравится. Но я уже писала, что он мог потерять интерес, обнаружив уродства, и просто оставить её в лесу.

Всё же, более вероятным кажется вариант с шаманами, так как временное исчезновение мальчика больше ничем не объясняется, кроме ритуала: выкуп не требовали, не насиловали, вернули... Зачем ещё похищать на время?
« Последнее редактирование: 01.06.23 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке...
Да в суд они хотели подать, в суд на отель, это очень принято на Западе.

Добавлено позже:
выкуп не требовали, не насиловали, вернули... Зачем ещё похищать на время?
А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?
« Последнее редактирование: 02.06.23 01:01 »


Поблагодарили за сообщение: Molly17

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Добавлено позже:А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?
Про этого мальчика вообще никаких сведений. В видео несколько слов об отдыхе возле какой-то реки. Где это было и когда неизвестно. А слова мальчика о том, что он якобы видел, как его искали, - это может быть все, что угодно, от мистификации самого подростка до фантазий журналистов. Если дело Норы - реальность, то соотносить его с неким неизвестным мальчиком нелепо.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?
Я только ролик смотрела, да и то - давно.

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Да в суд они хотели подать, в суд на отель, это очень принято на Западе.
так за балкон бы и подали  *JOKINGLY*

Добавлено позже:А сам мальчик хоть что-то смог рассказать об этом?
мальчик был найден в трансе...
говорил что то, что был в том месте и видел поиски, но сам был как бы невидимым для окружающих...
похоже на выход из тела... мог и в др месте быть...

Добавлено позже:
Про этого мальчика вообще никаких сведений. В видео несколько слов об отдыхе возле какой-то реки. Где это было и когда неизвестно. А слова мальчика о том, что он якобы видел, как его искали, - это может быть все, что угодно, от мистификации самого подростка до фантазий журналистов. Если дело Норы - реальность, то соотносить его с неким неизвестным мальчиком нелепо.
в видео рассказываются др. случаи пропажи людей именно в этом месте...
так и про дело Норы почти никаких сведений не было, пока Grek не начал расследовать, и вон скока всего нового нарыл...
также и с мальчиком... если сведений нет, это еще не значит что случая не было, раз о нем говорят...
можно попробовать поискать информацию...
там еще говорится про пропажу мужика какого то, который в джунгли ушел и про целую группу бегунов, которая целиком и пропала...

очень многие дела были распутаны только благодаря идентичному/повторившемуся через какое то время случаю...
« Последнее редактирование: 02.06.23 04:31 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Краткое изложение показаний Sebastian Quoirin:

- На месте также был ирландский полицейский, он сообщил Sebastian о находке тела Nora 13 числа

- Nora ранее летала на самолете (Франция/Ирландия/Великобритания)

- Sebastian и дети прибыли в 10 утра в аэропорт

- Sebastian заметил сломанные заборы по пути из главного входа

- Парадные ворота были защищены и с видеокамерой

- Sebastian был внизу на диване, в то время как его жена укладывала детей спать около 22:00

- Слышал шум вечеринки ночью из соседнего шале

- Позже он услышал приглушенные звуки внутри дома Sora

- Он встал с постели в 8 утра, но он уже не спал с 7 утра

- Мисс Hanim отсутствовала на курорте, а была в полицейском участке около двух часов

- Sebastian обыскал помещение, добрался до задних ворот и увидел, что эти ворота не охраняются, как передние, и не имеют видеонаблюдения

- Через два часа Sebastian отвезли в полицейский участок (Hanim еще не вернулась)

- У Sebastian сложилось впечатление, что полицейские не до конца осознали всю серьезность дела

- Друг семьи Dominic прибыл в Dusun вечером

- В тот же вечер полиция обыскала несколько домов за пределами курорта по просьбе семьи

- Полицейские призвали Sebastian не присоединяться к поискам с понедельника, поскольку это их работа, а не его

- Французский посол несколько раз приезжал в Dusun во время обысков

- Sebastian от Nick узнал что тело было найдено "в пределах 2 км" от курорта (при этом присутствовал малайзийский полицейский)

- Сразу же после этого его жена была проинформирована

- Сразу после этого два полицейских (ирландец + малазиец) отправились на место, чтобы проверить тело

- В тот же вечер Sebastian и жену доставили в больницу для опознания тела

- Sebastian и жена опознали тело Nora во второй раз на следующее утро и дали разрешение на вскрытие

- Они заметили, что ноги Nora не были особенно повреждены. Несовместимо с движением в течение недели

- Место, где была найдена Nora, было достигнуто сначала на полицейской машине, а затем примерно в часе ходьбы по джунглям

- Мы шли вдоль очень каменистого ручья. Местность была довольно густой и очень скользкой

- Подвижность и чувство равновесия Nora не позволили бы ей зайти так далеко. У нее также не было инстинкта выживания

- Не надев обувь, Sebastian не верит, что Nora смогла бы покинуть курорт и зайти так далеко в одиночку

- Nora не могла бы открыть окно и вылезти из окна

- Nora никогда не выходила из их парадной двери в Великобритании

- Крайне маловероятно, что она вышла через входную дверь, но не невозможно. Но она бы поняла, что вышла бы за пределы дома

- Вероятно, Nora не могла выйти через сломанные заборы, не причинив себе серьезных травм

- Район, где была найдена Nora, обыскивался в общей сложности 4 раза. Это вызывает вопросы. У ней не хватило бы сил передвигаться так много дней

- Семья пользовалась «ванной слева»

- За неделю до 3 августа, мать Meabh ездила в Австралию и Сингапур

- Nora мочилась в постель 2-3 раза за неделю до поездки

- Обычно Nora не просыпалась после того, как мочилась в постель. Она заметит это на следующее утро

- Nora не обмочилась во время полета

- Во время полета Nora сама ходила в туалет

- Поездка из аэропорта в Dusun заняла от 45 минут до часа

- Мы прибыли в Dusun между 12 и 12.30

- Cемья пошла купаться перед обедом, который должен был быть подан через час после прибытия в Dusun

- Около 15:00 они пошли на прогулку по Dusun

- Sebastian продолжал прогулку около 20 минут, пока Meabh и дети ходили в бассейн

- В доме Nora надела купальный костюм

- Sebastian не знает, ходила ли Nora в туалет (перед купанием)

- После обеда семья взяла 30 минут (менее 1 часа) сна

- Nora, должно быть, в какой-то момент пошла в туалет

- Nora, должно быть, вздремнула наверху "Я так думаю"

- В мезонине нет туалета. Дети пользовались туалетом в главной ванной

- После сиесты они пошли гулять в Dusun "Прогулка по Dusun"

- После прогулки дети и Meabh пошли в бассейн, а Sebastian продолжил прогулку еще 20 минут и присоединился к ним позже

- Вот тогда он и заметил сломанные заборы. Но на тот момент причин для беспокойства не было

- Примерно через 10 минут Nora и мама вернулись в шале

- Sebastian остался с двумя другими детьми

- Примерно в 17:00 дети и он вернулись в Sora

- Все приняли душ. Дети и Meabh вместе играли в игру

- Sebastian занимался йогой

- Nora казалась нормальной, такой же уставшей, как и остальные, ничего необычного

- Описание Nora: меньше энергии, но счастлива быть с Meabh

- Sebastian приготовил барбекю

- Всем понравилось барбекю и компания друг друга

- У Nora был хороший аппетит и она хорошо ела

- Nora знала, где находится туалет, и могла ходить в него одна

- Sebastian не знает, ходила ли она в туалет перед барбекю

- Meabh уложила детей, пока Sebastian уже был в главной спальне

- Meabh закрыла раздвижную дверь своей спальни

- Sebastian не знал, когда именно Nora ходила в туалет, но для всех было обычным делом ходить в туалет перед сном

- Sora можно было покинуть через двери, это было несложно

- В самолете она ходила в туалет самостоятельно, так что, должно быть, она могла открыть дверь запертую на защелку

- Sebastian не слышал, как Innes ночью ходила в туалет

- Приглушенный шум за дверью хозяйской спальни не беспокоил Sebastian

- Природа приглушенного шума была приблизительно: сочетание какого-то движения, возможно, с каким-то шепотом

- Sebastian не чувствовал никаких проблем с безопасностью

- В ту ночь было очень жарко

- Sebastian и Meabh предположили, что Nora сможет совершить прогулку по джунглям с гидом с семьей. Она подходила для детей

- Во время дневной прогулки в Dusun, Meabh и дети возвращались из парка оленей в Sora, по местности где нет тропы - Nora упала где-то между. Nora и Meabh вернулись в Sora держась за руки

- Если бы Nora полностью осознавала свои ограничения и недостатки, и если бы она столкнулась с какой-то опасностью, она бы замерла и позвала бы маму и папу

- Sebastian не заметил наличия второго туалета в шале

- У Hanim была собака, и она жила в доме/шале прямо над Sora

- В ту ночь Sebastian не слышал лая собак

- Sebastian искал Nora в первый день. Не искал после первого дня, так как полиция приказала ему оставаться на месте

- В первый день полиция реагировала довольно медленно. Вторая полиция была более организованной

- Nora всю жизнь делила спальню с сестрой, поэтому спать наверху вместе было наиболее логичным решением
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | BelayaBelka

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

- Позже он услышал приглушенные звуки внутри дома Sora
Если не стал реагировать, значит, подобные звуки были в порядке вещей, обычно-привычные, ничего подозрительного.
- Если бы Nora полностью осознавала свои ограничения и недостатки, и если бы она столкнулась с какой-то опасностью, она бы замерла и позвала бы маму и папу
Она не позвала. Видимо поэтому и обычные шумы не вызвали подозрения.

- Место, где была найдена Nora, было достигнуто сначала на полицейской машине, а затем примерно в часе ходьбы по джунглям.

- Мы шли вдоль очень каменистого ручья. Местность была довольно густой и очень скользкой.
Если она сперва шла по проезжей дороге, а потом по скользким (а значит, гладким) камням, у неё и не должно было быть значительных повреждений стоп. Один порез она могла получить, когда переступала через поваленный забор, например. А на скользких камнях, когда она падала, она и получила те синяки, которые были на теле. А если эта речка, у которой стоял рыбацкий домик, где собаки взяли её след, является той же рекой или её притоком, где нашли тело, то она вообще могла всё время идти вдоль берега, по тем же камням. Во-первых, она могла пить, а то бы ещё раньше где-то от жажды остановилась. Во-вторых, насекомые изобилуют у стоячей воды, пруды, озёра, а если речка горного типа с проточной водой, брызгами от камней и шумом, то такая наоборот отпугивает насекомых. Возможно, Нора это заметила.

Цитирование
- Подвижность и чувство равновесия Nora не позволили бы ей зайти так далеко. У нее также не было инстинкта выживания.
То, что не было инстинкта выживания, это понятно, потому и погибла. А вот, что касается подвижности и чувства равновесия, то возможно преувеличение. По винтовой лестнице ходила сама, по тапу самолёта, наверное, тоже. И если весь день с утра, с перелётом, самостоятельным передвижением в аэропортах, и пробыв на ногах в прогулках после прилёта до 22.00 (когда спать укладывали), отдохнув только полчаса днём вместе с остальными, Нора могла выдержать, то почему же она не смогла бы столько двигаться, идя вдоль ручья около 2-х км.
Можно посчитать, с какой скоростью и сколько в день она проходила. Пусть, шла 5 дней. 2 км делим на пять дней, получается 400 метров в день. Это мелочь по сравнению с тем, сколько она двигалась и ходила в день прилёта. Вполне могла вдоль ручья идти с такой скоростью, и-за плохого держания равновесия иногда падая и получая синяки. Ведь вот отец же не падал на этих хоть и скользких камнях, если у него нормальное чувство равновесия. Иначе, откуда у Норы синяки, если не падала? Похититель избивал? Но как-то аккуратно, без ран, а просто синячки, как от небольших падений.
Цитирование
- Не надев обувь, Sebastian не верит, что Nora смогла бы покинуть курорт и зайти так далеко в одиночку
Это сознательно не пошла бы на улицу без обуви. А если сонная, например, думала, что идёт в туалет, или в сомнамбулическом состоянии, то это не есть обычное поведение ясное сознание. А когда поняла, уже дезориентированная, что на улице босиком, то это её скорее напугало и заставило идти в поисках дома. И зайти так далеко за 5 дней для возможностей Норы, судя по предыдущему целому дню её передвижений, объективно вполне могла, тем более гонимая страхом и желанием быстрее отыскать свой дом и маму.

- Nora не могла бы открыть окно и вылезти из окна.

- Крайне маловероятно, что она вышла через входную дверь, но не невозможно. Но она бы поняла, что вышла бы за пределы дома
В окно всё же могла бы, судя по фото окна и размерам.
Но могла и маловероятно через верь. Маловероятно не есть невозможно.
Если после такого насыщенного и наполненного движением, так что даже все устали до бессознательности, в том числе и здоровые брат с сестрой, сонная и переутомлённая девочка тоже могла оказаться в таком же полубессознательном состоянии. А скорее всего вообще в сомнамбулическом, поскольку все условия возникновения такого состоянии изобильно предшествовали такому приступу. А свет фонаря выманил на улицу без всякого осознания. куда она и зачем.

Цитирование
- Вероятно, Nora не могла выйти через сломанные заборы, не причинив себе серьезных травм
Что там такого страшного в упавшей секции? Тройка шагов по этой секции? Почему не могла бы? Может, небольшой порез как раз там получила.
- Район, где была найдена Nora, обыскивался в общей сложности 4 раза. Это вызывает вопросы. У ней не хватило бы сил передвигаться так много дней
Если судить по передвижениям предыдущего дня, то могла бы. Тем более страх без мамы и желание быстрее её найти, давал бы силы. Если расписать эти 400 метров по часам в сутки, с учётом сна и отдыха, каменистого пути, то вполне могла бы. Скорее всего, если были проблемы с удержанием равновесия, она уже знала сознанием 6-летнего ребёнка, что палка помогает его удерживать. При такой обильной растительности могла бы подобрать какую-нибудь палку и проходить по 50 метров в час с такими же по времени передышками и ночным сном, что как раз заняло бы 5 дней.
А то, что 4 раза её в том месте не находили, так это она туда ещё не пришла. Вот на этом камне у неё и кончились силы. Дальше уже не  шла.

- Sora можно было покинуть через двери, это было несложно
А раз не сложно, то почему маловероятно? Наоборот, вероятно. Или дверь перепутала в сонном состоянии в непривычном месте, или в сомнамбулическом состоянии была, оказалась на улице и опять же непривычном месте быстро дезориентировалась и пошла на поиски, или на свет фонарей.

Цитирование
- Nora казалась нормальной, такой же уставшей, как и остальные, ничего необычного
Это только казалось, что как и остальные. Чем тогда она отличалась бы от остальных здоровых. Она устала гораздо сильнее, чем сама мама, которая перед сном была в полусознательном состоянии. Обычно дети с опорно-двигательными трудностями, если переносят нагрузки, от которых и здоровые становятся усталыми, для них это усталость запредельная. После насыщенного дня на ногах такие дети настолько проваливаются в сон, что писаются в постель (знаю по примерам из жизни). Не могут до конца проснуться, такое сильное торможение от запредельной усталости.
Такая усталость тоже одно из условий для возникновения сомнамбулического состояния, лунатаизма.

Цитирование
- Nora мочилась в постель 2-3 раза за неделю до поездки
Значит, у неё и за неделю перед поездкой уже накапливалась усталость от насыщенных активностью дней.

Как-то мне пришлось пообщаться с писающимся ребёнком лет под 10. На вопрос, помнит ли ребёнок, как он писается в постель, был ответ, что помнит горячее ощущение (тёплая моча) под телом, но почему не встал, а опять провалился в сон, не знает. У него тоже были опорно-двигательные, но практически малозаметные для окружающих проблемы. После каждого пресыщенного физической активностью и впечатлениями дня случалась такая беда ночью, от усталости и глубины сна не мог окончательно проснуться, чтобы сходить в туалет. В обычные дни не писался.

Лунатизм это тоже недопроснувшесть.

Добавлено позже:
я вообще не понимаю чего они цепляются к этом окну тогда, к сломаной задвижке... там через балкон в дом залезть не проблема...
Любой психологи скажет, что первые года два после потери родного человека у родных такая фаза, что он ищет виновников этой смерти, даже притягивая за уши, и испытывает гнев.

Возможно, похищение это поиск виновного, а защёлка это громоотвод для гнева и возмещения морального ущерба (вполне по-западному), типа не только похитители виноваты, но и хозяйка домика со сломанной защёлкой. Поэтому и показаниях преувеличения, что не сама Нора не сможет так перелезть и так далеко уйти, хотя уже по насыщенному предыдущему дню на ногах и винтовой лестнице понятно, что сможет, ибо не легче и не меньше того, как если бы она просто ушла.

Некоторые, например, даже убивают врача, который не смог спасти близкого человека, и считают, что это врач виноват в смерти.
« Последнее редактирование: 03.06.23 14:45 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Если она сперва шла по проезжей дороге, а потом по скользким (а значит, гладким) камням, у неё и не должно было быть значительных повреждений стоп.
это конечно же не проезжая дорога в нашем с вами понимании... это просто более широкая тропа по которой можно проехать на джипе...
мы сами в той же Карелии куда только на джипе не заезжали... но не сказать, что то была проезжая дорога...))))
если прям по дорогк шла, то и увидели бы за это время, и след бы собаки взяли... там навернякак по дороге то и вдоль дороги сто раз прошли и проехали...
кстати вот в ту ночь жители ночью слышали мотор грузовика... почему грузовика а не джипа например? может ее и привезли туда?

Добавлено позже:
Во-первых, она могла пить, а то бы ещё раньше где-то от жажды остановилась.
в ее организме не обнаружено следов микроорганизмов из ручья...
откда она пила?

Добавлено позже:
Но могла и маловероятно через верь. Маловероятно не есть невозможно.
вообще с дверью должно быть проще простого... мать говорит, что заперла ее на задвижку изнутри...
значит если с утра дверь была не заперта - то и вышла через нее...
а если заперта изнутри - то как вышла то? или кто-то снова запер после того, как она вышла?...
почему не говорят про дверь - была ли также заперта с утра, ее знаю...
про то, что с вечера ее заперли изнутри - говорят, а в каком состоянии была дверь утром - не говорят...
значит наверно оставаль также запертой, и нет к ней вопросов...
ну или ждем, может  Grek позже найдет что-то...

Добавлено позже:
.
А то, что 4 раза её в том месте не находили, так это она туда ещё не пришла. Вот на этом камне у неё и кончились силы. Дальше уже не  шла.
т. е. вы считаете, что она шла на только медленнее спасателей, что они туда уже 4 раза  дошли и посмотрели, а она еще туда не дошла? тогда почему они ее по пути ни разу нигде не заметили/собаки не учуяли? особенно если она еще и по проезжей дороге шла или по ручью этому с камнями? там спасатели вдоль и поперек вме прошли и не раз...
уж больше вероятности что она где то спряталась и сидела там... может в гроте каком  или пещере у водопада...
« Последнее редактирование: 03.06.23 20:13 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Схема на дознании:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


*Broken fences - сломанное ограждение (забор)

Back Gate - задние ворота, выглядят так. Была информация в СМИ что они не были закрыты (хотелось бы официального подтверждения). Считается что она могла покинуть курорт через них.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Тропа за воротами

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | bjanca

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Так там даже и забора нет. Даже если закрыты, без особых усилий можно обойти. Подъём у края ворот по крутизне примерно как винтовая лестница, по которой Нора ходила. Да на четвереньках легко переползти этот невысокий подъёмчик. К тому же щель ворот с боковым столбом легко преодолима худым ребёнком. Если голова пролезает, то остальное тело тоже. Если по фото измерить в масштабе и ширина ворот и ширина створки ворот полтора полтора метра, то детская голова и худое тело вполне проходят в эту щель.

В общем, нет проблем преодолеть даже закрытыми эти ворота, даже больному ребёнку.

Тут важнее другая информация. Где здесь на схеме ручей и рыбацкая сторожка? Тогда можно выстроить маршрут ухода. А к чёрному входу от дома ведёт непрерывная тропа, в отличие от других направлений. Похоже, что Нора очнулась в районе рыбацкой сторожки у ручья и там много наследила, кружа в поисках дома и мамы. Потому там собаки легко взяли след. А потом могла пойти по воде у берега, и собаки след потеряли. Наверняка у горного ручья и реки берега более крутые и каменистые, более трудные для ходьбы, чем водная кромка по берегу. Известно, что тогда стояла сильная жара, а по жаре потожировые следы быстро испаряются и высыхают. Девочка с небольшим весом оставляет менее плотный след. Любой свежий след сверху тем более высохшего следа, его уничтожает.

Если внизу схемы обозначен ручей и где-то там же рыбацкая сторожка, то всё понятно, куда её привела единственная непрерывная тропинка от дома.

Сегодня по ТВ в передаче было упоминание про детский сомнамбулизм. Явление у детей не редкое и обычное. Ходят, что-то делают, разговаривают, но в состоянии сна, и потом ничего не помнят.

Если Нора очнулась от этого сна где-то вне дома, то должна была удивиться и испугаться, как оказалась в незнакомо месте одна. Скорее всего стала искать путь домой, не имея ориентиров. И похоже, ориентиром стал ручей, который она могла видеть на прогулках предыдущего дня, но правильно ориентироваться она умела.

А если там везде по туристическим маршрутам такие тропы, как на фото, то нет проблем в том, что ноги девочки не повреждены. Это совсем не тайга и не те трудно проходимые джунгли, где можно получить заметные повреждения.

Обычно, залезшие на крыши лунатики легко и возвращаются, а вот если там проснулись, то уже пугаются и падают. Главное, чтобы не проснулись до возвращения, чтобы проснулись в неопасном месте и положении.
« Последнее редактирование: 04.06.23 06:45 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka