Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 10 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37665 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Afinna, вот-вот... Просто, очень странно, что от голода в несколько дней и стресса, без болезней желудка и провоцирующих лекарств - такие поражения желудка.

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Окурки со следами ДНК двух неизвестных мужчин были обнаружены в деревянной хижине недалеко от того места, где в джунглях Малайзии была найдена мертвой Nora.

Ее обнаружили возле ручья на плантации пальмового масла недалеко от курорта в джунглях, где останавливалась ее семья.

Образцы для анализа ДНК были взяты из дома, где жила семья Quorin, девяти автомобилей, деревянной хижины, где неподалёку было найдено тело Nora, и во время вскрытия.

Никаких следов ДНК Nora не было обнаружено ни в девяти машинах, ни в деревянной хижине.

Но были, однако, следы ДНК двух неизвестных мужчин на окурках, найденных в деревянном бараке.

Инспектор Nikman ответил, что эти два неизвестных мужских профиля не были найдены ни в одной базе данных.

Свидетель сказал, что видел тело примерно в 50 м от хижины, мимо которой ранее проходила поисковая группа. «Он видел другие вещи вокруг хижины, включая контейнеры для еды и бутылки с напитками».

Место, где было найдено тело Nora, было известно владельцу. Миссис Todd ходила туда несколько раз.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Местный шаман впал в транс и провел ритуал в джунглях, чтобы помочь найти пропавшую Нору (после объявления награды (!!!) за помощь в ее нахождении)...
Интересно, что они они используют для вхождения в транс?...

уровень мракобесия у них конечно %-). .. видимо шаман этот что то вроде местной битвы экстасенсов, поработать на публику...
написано что транс и ритуалы были в понельник... можно  сопоставить этот понедельник августа 2019г. с днем пропажи Норы
Нора пропала в ночь с 3 на 4 авгста 2019 года
4.10.2019 - воскресенье
т. е. пропала в ночь с субботы на воскресенье (местные не работают, могло бы много праздношатащихся на дороге, возвращающихся с гулянки с города, как местных, так и туристов)...
нашли Нору на 10й день поисков, т. е. 13 или 14 августа...?
в этот период 10  дней входит два понедельника - 5 и 12 августа...
5 августа, сразу за днем пропажи врядли они уже объявили  награду...
значит ритуал шамана был в понедельник 12 августа... на 9й день поиска/пропажи
а Нора умерла на 4-5й день...
т. е. к моменту ритуала шамана она уже была мертва...
и вообще на след. день после ритуала ее уже обнаружили...

вполне возможно, что шаман сам и похитил или по его заказу, а потом где-то на 9й день поиска = день ритуала, тело и положили на камень... и на след. день после его транса/ритуала и нашли...

Окурки со следами ДНК двух неизвестных мужчин были обнаружены в деревянной хижине недалеко от того места, где в джунглях Малайзии была найдена мертвой Nora.
ни о чем не говорит... ничего странного, что в этой хижине периодически могли быть люди...
если б там днк Норы нашли...
« Последнее редактирование: 21.06.23 20:52 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

значит ритуал шамана был в понедельник 12 августа... на 9й день поиска/пропажи
Там было 2 шамана. 12 августа они провели ритуалы. И тут же на следующий день, 13 августа было найдено тело. Я тоже нахожу весьма странным это совпадение. Есть ещё одно совпадение, которое подметили - вознаграждение. Но в итоге денег они не получили. Тоже весьма странно.

Надев тюбетейки, выполняя древние ритуалы, шаманы сидели, скрестив ноги, на полу джунглей и закрывали глаза.

Один из знахарей, Шаман Khalid Mohamad, сказал полицейским, которые снимали их молитву на видео, что, по его мнению, девушку заманил джинн.

Джинн — это сверхъестественный невидимый дух, который, по мнению некоторых, населяет Землю и влияет на человечество, появляясь в образе людей или животных.

Он сказал, что джинн был привлечен к подростку, потому что у нее есть особые потребности, и он выбрал 15-летнюю Nora в качестве приемного ребенка.

В ролике видно, как оба шамана плачут и просят вернуть девушку.

Khalid Mohamad заявил: «Сегодня вечером я попрошу духа вернуть ее оттуда (куда ее забрали) и условия, на которых они ее взяли, но они попросят что-то взамен».

«Это будет между мной и ими. Самое главное сейчас, что ребенок будет освобожден».

Он добавил: «Она сейчас здесь, поэтому мы останемся здесь сегодня вечером, чтобы посмотреть, сможем ли мы найти ее, тогда мы сможем узнать, почему она пропала без вести».

Их вмешательство связано с тем, что за помощь в поиске Nora было предложено вознаграждение в размере 10 000 фунтов стерлингов, а полицейские привезли трупных собак, обученных находить трупы.

Здесь есть видео https://www.thesun.co.uk/news/9708678/missing-nora-quoirin-taken-by-genie-claims-malaysian-shaman/
« Последнее редактирование: 21.06.23 21:05 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Малазийский коронер вынес вердикт - он исключает причастность других людей к смерти Nora Quoirin

Коронер установил, что смерть Nora Quoirin, франко-ирландского подростка, тело которого было найдено недалеко от курорта в джунглях Малайзии, где она исчезла во время отпуска, скорее всего, произошла из-за несчастного случая.

Коронер Maimoonah Aid исключил убийство, естественную смерть и самоубийство и сказал, что 15-летняя девочка, вероятно, заблудилась после того, как покинула коттедж своей семьи.

Она исчезла на эко-курорте Dusun на юге штата Negeri Sembilan 4 августа 2019 года, на следующий день после того, как ее семья приехала на отдых.

Вся семья была уставшей от смены часовых поясов. Nora также, ее уровень усталости увеличился.

По ее словам, это сделало вероятным то, что подросток в «странном и новом месте» по собственному желанию покинул жилье семьи в их первую ночь на курорте.

После обширных поисков ее тело было найдено 13 августа у ручья на ферме по производству пальмового масла примерно в 1,2 милях (1,92 км) от курорта.

Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.

Но родители Nora сказали, что ее, вероятно, похитили, потому что у нее были психические и физические недостатки, и она не ушла бы сама по себе.

Коронер описал эту возможность как теорию и сказал, что было бы нарушением ее долга спекулировать на причастности третьих лиц без каких-либо доказательств.

Я постановил, что никто не причастен к смерти Nora Annе. Более вероятно, что она погибла в результате несчастного случая, т. е. вышла из (коттеджа) одна и впоследствии заблудилась на заброшенной плантации пальмового масла. - Коронер Maimoonah Aid

Когда Nora пропала без вести, она была одета только в нижнее белье, но ее тело нашли обнаженным.

Коронер отметил утверждение семьи, что это подтверждает возможность сексуального насилия, но сказал, что обширное вскрытие не может найти ни таких доказательств, ни следов борьбы или удушья.

Г-жа Aid также сказала, что не было никаких подозрительных обстоятельств до исчезновения подростка, не было требования о выкупе и никаких признаков вторжения в семейный коттедж.

Родители Nora Annе слушали онлайн-вердикт из своего дома в Лондоне, но не сделали никаких заявлений.

В общей сложности 49 свидетелей дали показания в течение 24 дней на следствии, которое началось в августе 2020 года с использованием видеоконференцсвязи из-за пандемии коронавируса.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Там было 2 шамана.
Надев тюбетейки, выполняя древние ритуалы, шаманы сидели, скрестив ноги, на полу джунглей и закрывали глаза.
ну вон они там на фото, оба, в тюбетейках...

Добавлено позже:
12 августа они провели ритуалы. И тут же на следующий день, 13 августа было найдено тело. Я тоже нахожу весьма странным это совпадение. Есть ещё одно совпадение, которое подметили - вознаграждение. Но в итоге денег они не получили. Тоже весьма странно.
да именно что странно... что на следующий день сразу и нашли... при том, что они место же точно не указали где искать...

а то, что денег в итоге не получили, как раз не странно - они же не указали точно, где найти... что они там сказали - духи леса забрали? так ее и без них 10 дней по джунглям искали и не нашли...

Добавлено позже:
Их вмешательство связано с тем, что за помощь в поиске Nora было предложено вознаграждение в размере 10 000 фунтов стерлингов, а полицейские привезли трупных собак, обученных находить трупы.
может быть они ее и похитили, и у них она умерла (допустим случайно). .. и они не планировали возвращать тело...
а как объявили награду - так и решили тело вернуть, чтоб деньги забрать?
тем более, что был риск что собаки  могли обнаружить
якобы попросили джина вернуть, он и вернул... (ничего, что она уже дней 5 нвзад умерла, к моменту когда джин вернул...) рассчитывали деньги получить за помощь...
сами же тело и положили...  ну а кто? (не верить же что реально джины?...)

Добавлено позже:
Малазийский коронер вынес вердикт - он исключает причастность других людей к смерти Nora Quoirin

Коронер установил, что смерть Nora Quoirin, франко-ирландского подростка, тело которого было найдено недалеко от курорта в джунглях Малайзии, где она исчезла во время отпуска, скорее всего, произошла из-за несчастного случая.

Коронер Maimoonah Aid исключил убийство,
да я это читала тоже... это все понятно, им выгодно говорить, что несчастный случай, туристы сами виноваты... они никогда не признают криминал, они живут с туризма...
сколько наших туристов гибнет в турцииях-египтах, они до последнего упираются что сам виноват, перепил, не туда зашел... и документы из больниц не отдают, и результаты анализов, тестов...
поэтому результату вскрытия в малайзии особо веры нет...
« Последнее редактирование: 22.06.23 02:28 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.
они там постоянно в статьях о Норе используют это слово, foul play...
это переводится кроме нечестной игры еще как убийство, злой умысел...
foul play  часто используется как синоним к murder
в данном контексте значение этого слова именно злой умысел...
т. е. вылезла из окна сама, без посторонней помощи (без помощи злоумышленников)...
« Последнее редактирование: 22.06.23 03:12 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Полиция полагала, что она вылезла из окна коттеджа самостоятельно, без каких-либо доказательств нечестной игры.
В этом - проблема: не нашли доказательств преступления - "несчастный случай". Правоохранителям достаточно отсутствия доказательств преступления, а нам - доказательства отсутствия преступления ("вины Несчастного Случая"). Говорят "вылезла из окна", а о следах вылезания - ничего, и никто не проверял это утверждение.  Она должна была и руками трогать окно не так, как обычно, и ногами вставать на подоконник или раму... Собака под окном след не взяла, отпечатки ног не проверяли...

Если бы этот принцип выполнялся, работа полиций всего мира выглядела бы не так красиво. Понятно, что если они не могут найти даже доказательства преступления, то найти виновного и доказать его вину уж никак не смогут, поэтому им очень невыгодно проверять такие вещи.
« Последнее редактирование: 22.06.23 04:16 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Семья Nora Annе Quoirin отвечает на вердикт следствия

Сегодня знаменательный день в борьбе за справедливость для нашей любимой Nora. Наша юридическая команда неустанно работала, несмотря ни на что, чтобы раскрыть правду в деле, ранее объявленном NFA (без дальнейших действий).

Мы боролись за это расследование, потому что, хотя медицинская причина смерти Nora никогда не обсуждалась, было крайне важно установить, насколько это возможно, как Nora пришла к своей смерти. Мы хотели по-настоящему понять все масштабы поисково-спасательных и криминальных миссий малайзийской полиции, а также убедиться, что история Nora была полностью раскрыта.

Мы хотим сообщить, что наши адвокаты попросили коронера вынести открытый вердикт. Для ясности — это «самостоятельный вердикт, указывающий на то, что доказательств недостаточно, чтобы удовлетворить любые другие выводы. В других случаях может возникнуть подозрение, что речь идет о нечестной игре, но нет доказательств на требуемом уровне».

Мы по-прежнему считаем, что это единственный правильный вердикт, потому что во всех свидетельских показаниях, представленных по этому делу, ряд (профессиональных) доказательств подтвердили то, что мы всегда считали — что Nora была похищена. Эти причины включают в себя:

- открытое окно, на внешней стороне которого обнаружены неопознанные посторонние отпечатки, что не имеет и не может быть объяснено никакими другими способами. Как мы неоднократно (сами и профессионалы, близко знавшие Nora) свидетельствовали, что у Nora не было ни умственных, ни физических возможностей покинуть наше шале у окна

- сотни добровольцев и значительное количество высококвалифицированного персонала неустанно обыскивали окрестности, в том числе место где была найдена Nora, в день или непосредственно перед днем ее смерти. Признаков человеческой жизни обнаружено не было

- профессионально обученные собаки не могли идти по запаху Nora

- есть много утерянных доказательств ДНК, в том числе те, которые были связаны с промежутком времени между смертью Nora и ее обнаружением, воздействием элементов и фактом, что она была найдена в воде - остается возможность сексуального насилия (за исключением насильственного нападения)

- чрезвычайно покорный характер Nora исключает любые признаки борьбы

- отсутствие серьезных физических повреждений на теле Nora, несмотря на ее неспособность справиться с такой сложной местностью, как джунгли Seremban, и, как связанный с этим момент, полный страх Nora перед любым знакомым взрослым или окрестностями

В любом серьезном случае совести, таком как этот, всегда наступает момент, когда важно делать то, что правильно, а не то, что легко. Мы всегда признавали, что не было вещественных доказательств, которые могли бы помочь нашему расследованию. Тем не менее, мы крайне разочарованы вердиктом коронера. Сегодня суду были представлены 80 слайдов, ни один из которых не касался того, кем на самом деле была Nora — ни ее личностью, ни ее интеллектуальными способностями. Вердикт был сосредоточен исключительно на вещественных доказательствах и физической мобильности, что, по нашему мнению, представляет собой очень неполную/избранную теорию о том, как Nora пришла к своей смерти.

Коронер несколько раз упоминал о ее неспособности принять решение по определенным вопросам из-за недостаточного знания Nora. Мы действительно считаем, что знать Nora означало бы знать, что она была просто неспособна спрятаться в подлеске, вылезти из окна и/или выбраться из огороженного курорта в темноте голой (все это было представлено сегодня как вероятностная теория).

Мы снова видим, что правосудие изо всех сил пытается поддержать самых уязвимых в обществе — только затрагивая особые потребности на поверхностном уровне — а не на уровне, который действительно отражает детей, таких как Nora.

Мы верим, что боролись не только за Nora, но и за всех детей с особыми потребностями в этом мире, которые заслуживают нашей самой преданной поддержки и самого тщательного применения справедливости. Это уникальное наследие Nora, и мы никогда не откажемся от него.

Благотворительная организация LBT Global для британских граждан, оказавшихся в кризисной ситуации за границей, поддерживал семью после исчезновения Nora и продолжает это делать. Генеральный директор благотворительной организации, Matthew Searle сказал: «Это очень разочаровывающий день для семьи. Ясно, что Nora физически не могла выполнить предполагаемые движения. Крайне важно, чтобы для вынесения исчерпывающего вердикта коронер должен был полностью принять во внимание состояние Nora — то, что они это сделали, не сразу очевидно. Мы будем неустанно поддерживать семью по мере их продвижения вперед».

* открытый вердикт означает, что присяжные подтверждают, что смерть подозрительна, но не могут вынести никаких других вердиктов, доступных им.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Семья Nora Annе Quoirin отвечает на вердикт следствия

- открытое окно, на внешней стороне которого обнаружены неопознанные посторонние отпечатки, что не имеет и не может быть объяснено никакими другими способами.
однако не известно когда были оставлены эти отпечатки... могли быть и до их приезда...

Добавлено позже:
- профессионально обученные собаки не могли идти по запаху Nora
была информация, что первая собака, которая прибыла на место, имела проблемы со здоровьем, которые могли повлиять на ее рабочие качества...

+ собаки же в итоге взяли след в 100м от домика, и привели к хижине...

Добавлено позже:
что она была найдена в воде - остается возможность сексуального насилия (за исключением насильственного нападения)
остается, но не обязательно совершивший насилие ее и увел из шале... злоумышленника она могла встретить и позже...
т. е. это не исключает того, что могла сама уйти...

Добавлено позже:
- отсутствие серьезных физических повреждений на теле Nora, несмотря на ее неспособность справиться с такой сложной местностью, как джунгли Seremban, и, как связанный с этим момент, полный страх Nora перед любым знакомым взрослым или окрестностями
отсутствие повреждений и следов падения действительно в пользу того, что по джунглям она не ходила...
но если она пряталась в каких-то постройках на плантации?...
полный страх перед любым взрослым - опять в пользу того, что пряталась и не вышла бы к спасателям...
поэтому и транслировали голос мамы... изначально значит предполагали, что к чужим не выйдет...  :(

Добавлено позже:
, что она была просто неспособна спрятаться в подлеске, вылезти из окна и/или выбраться из огороженного курорта в темноте голой (все это было представлено сегодня как вероятностная теория).
5-ти летние дети прекрасно прячутся... где угодно...
здесь мама сама себе противоречит - страх перед любым взрослым и спрятаться не могла...
а что бы делала?...

интересно все-таки как именно вывела собака по следу с территории отеля?!... через какой вход (какие ворота или через повал в заборе) след выходил наружу?...

Добавлено позже:
* открытый вердикт означает, что присяжные подтверждают, что смерть подозрительна, но не могут вынести никаких других вердиктов, доступных им.
так это так и есть... следов преступления не обнаружено, но это не исключает его возможность... явных признаков того, что она ушла сама, тоже нет...
« Последнее редактирование: 22.06.23 15:54 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

однако не известно когда были оставлены эти отпечатки... могли быть и до их приезда...
Могли, но 3 разных отпечатка, чётко снятых. А дождь, а роса, а уборщики. И снаружи, это похоже на закрытие со сломанной ручкой, но никак не на открытие. Мать Meabh закрыла окно вечером, а где её отпечатки подевались?

была информация, что первая собака, которая прибыла на место, имела проблемы со здоровьем, которые могли повлиять на ее рабочие качества...
Все 6 собак у окна не среагировали, типа она через окно не выходила, а полиция считает что выходила. Коронер скромно молчит, покинула дом - а как - то не важно, окно, двери... Ясно одно, свидетели её не убедили про окно, иначе бы она заявила про это.

отсутствие повреждений и следов падения действительно в пользу того, что по джунглям она не ходила...
Достаточно на ней следов, и падений, и царапин, и пара синяков. Синяки от падения разве быть не могут, могут. Следы падения с переломами - это сильно круто, если идти не спеша и потихоньку, какие могут быть серьёзные падения. Падение, хорошо, там земля, трава, растительность, упал и только выпачкался, затем всё смылось в ручье или дождём. Раз спасатели дошли, родители, хозяйка курорта, рыбаки - и никто не упал ни разу, значит дойти можно нормально, главно аккуратно передвигаться.

интересно все-таки как именно вывела собака по следу с территории отеля?!... через какой вход (какие ворота или через повал в заборе) след выходил наружу?...
Через те которым так много внимания, не просто так же они всё время в центре внимания, видимо через них.

так это так и есть... следов преступления не обнаружено, но это не исключает его возможность... явных признаков того, что она ушла сама, тоже нет...
Открытый вердикт - это юридически верная трактовка, того что вы выразили. Коронер же исключил такую возможность, - несчастный случай и все, точка, других вариантов нет. Поэтому родители и возмутились.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Все 6 собак у окна не среагировали, типа она через окно не выходила, а полиция считает что выходила. Коронер скромно молчит, покинула дом - а как - то не важно, окно, двери... Ясно одно, свидетели её не убедили про окно, иначе бы она заявила про это.
Так родители, как я понимаю, тоже настаивают на похищении через окно (и это понятно, так как сломанная защёлка даст им право настаивать на выплате денег отелем), хотя собаки в этом случае поймали бы запах Норы у окна. Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода. Тут высказывались вполне пригодные версии: шалость младших сиблингов, которые могли вывести Нору на улицу, а потом, испугавшись наказания,вернуться, даже лунатизм, который тут упоминали, вероятен,а почему бы и нет? Нарушения работы мозга у Норы с рождения, а если добавить стрессовые факторы дальней поездки, ничего невозможного нет. Вполне возможно и то, что ушла она сама, а в лесу ее кто-то мог встретить и где-то удерживать. Мне странно, что в СМИ на полном серьезе обсуждаются эти шаманские практики - вызов духов, камлания и т. д. Ещё как- то царапает патетическая речь родителей об особенных детях. Я очень сочувствую и таким детям и их родителям, но считаю, что основную ответственность за их жизнь и здоровье все же несут родители,знающие все особенности своего ребёнка,а вовсе не посторонние люди. Да с таким ребёнком десять раз можно встать и проверить, все ли в порядке. Закинули детей на антресоль и спокойно закрылись в спальне, несмотря на незакрытое окно. Тропическая природа расслабляет.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | bjanca | BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Так родители, как я понимаю, тоже настаивают на похищении через окно (и это понятно, так как сломанная защёлка даст им право настаивать на выплате денег отелем), хотя собаки в этом случае поймали бы запах Норы у окна. Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода.
Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть. Окно если посмотреть, не сильно широкое, и только худой и мелкий человек способен залезть/вылезти.

шалость младших сиблингов, которые могли вывести Нору на улицу
Когда? в 22:00 отбой, в 6:49 чуть-чуть начинает светать, младшая сестра сказала что вернулась в постель незадолго до рассвета и обнаружила, что Nora там нет. Тоже не понимаю, какого фига она не начала её искать, будить родителей. Тупо легла спать дальше, ну подумаешь, нету сестры, гулять пошла. Сестра ВИДЕЛА что её нет, и никакой реакции, мать слышала, отец слышал звуки ночью, шёпот, и аналогично, вместо того чтоб проверить - спим дальше, а утром тупо лежим около часа. Это необъяснимо с точки зрения здравого смысла, совсем. Сговор, тоже бредовый какой-то, зачем такое рассказывать вообще, встали её нет и всё, ничего не слышали и не видели.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Когда? в 22:00 отбой
Ха-ха, когда мы были детьми, мы иногла имитировали, что спим.

А сколько было по британскому / ирландскому времени я уже приводила, не критично поздно. Да там и от джетлагов всё время могло напрочь сбиться у детей.  Так что сиблинги могли учудить ночную прогулку, да.

Но если сестра говорит правду, что они просто спали и перед рассветом Норы не было,  то она могла отметить этот факт спросоня и заснуть дальше, она же не в самом сознательном возрасте была, или могла подумать, что  Нора вышла в уборную или попить воды.

Линия с шаманами - это для желтых таблоидов хайп и развлечение просто, конечно же, от этого так раздуто.

Интересно, где был друг семьи, который насоветовал эту гостиницу. В теме писали, что он срочно прилетел, когда Нора пропала. Интересно, откуда. 
« Последнее редактирование: 23.06.23 04:28 »


Поблагодарили за сообщение: Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

А дождь, а роса, а уборщики.
я не думаю, что уборщики там оконные рамы драили... и  Meabh  вроде жаловалась, что дом не очень был чистый внутри...

Добавлено позже:
Достаточно на ней следов, и падений, и царапин, и пара синяков. Синяки от падения разве быть не могут, могут. Следы падения с переломами - это сильно круто, если идти не спеша и потихоньку, какие могут быть серьёзные падения. Падение, хорошо, там земля, трава, растительность, упал и только выпачкался, затем всё смылось в ручье или дождём. Раз спасатели дошли, родители, хозяйка курорта, рыбаки - и никто не упал ни разу, значит дойти можно нормально, главно аккуратно передвигаться.
для 4-5 дней в джунглях не достаточно... она накануне с семьей вышла по туристическим дорожкам походила, и то упала и синяк на бедре... потом мама ее за руку... а тут одна, 4-5 дней ходить, не по тур. дорожкам, + усталость...  должна была неоднократно упасть...

Добавлено позже:
Через те которым так много внимания, не просто так же они всё время в центре внимания, видимо через них.
те, которые возле их шале, задние? так они вроде были открыты... почему тогда родители говорят, что не могла сама покинуть курорт/преодолеть забор?...

Добавлено позже:
Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть.
так логично... зачем в окно, если дверь есть...

Добавлено позже:
Сестра ВИДЕЛА что её нет, и никакой реакции, мать слышала, отец слышал звуки ночью, шёпот, и аналогично, вместо того чтоб проверить - спим дальше, а утром тупо лежим около часа. Это необъяснимо с точки зрения здравого смысла, совсем. Сговор, тоже бредовый какой-то, зачем такое рассказывать вообще, встали её нет и всё, ничего не слышали и не видели.
да это один из самых странных моментов... поэтому и думаю, что может их чем-то опоили... не понимаю, как может мать ночью слышать странные звуки и не встать проверить детей, тем более имея ребенка с особенностями... и потом еще и утром час валяться просто так...

Добавлено позже:
Когда? в 22:00 отбой, в 6:49 чуть-чуть начинает светать, младшая сестра сказала что вернулась в постель незадолго до рассвета и обнаружила, что Nora там нет.
могли под утро проснуться... до рассвета... от сдвига по времени или ппросто выспались в самолете...

Добавлено позже:
.  Так что сиблинги могли учудить ночную прогулку, да.
да вполне... и потерять Нору в темноте...

Добавлено позже:
Дверь почему то нигде не фигурирует, наверно, потому что даёт равные возможности похищения и самостоятельного ухода.
дверь на ночь закрыли на щеколду изнутри... если утром она осталась закрыта - значит Нора не могла уйти сама, и закрыть ее снова изнутри...
только если вместе с младшими вышла, а те потом вернулись и закрыли дверь...

либо дверь с утра была открыта, и родители, увидев что Норы нет, закрыли ее и  соврали...

в дверном проеме запах Норы должен был быть в любом случае, она же накануне весь день через эту дверь ходила...
а вот на окне и возле окна - если нет запаха, то и не лазила она там...

Добавлено позже:
Закинули детей на антресоль и спокойно закрылись в спальне, несмотря на незакрытое окно.
+100 странные родители
« Последнее редактирование: 23.06.23 05:52 »

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Родители не настаивают на похищении именно через окно, а просто на похищении. Почему-то все прицепились к окну. Возможно это полиция придумала, это первое что могло им прийти в голову. Окно открыто, а вечером закрывали? Ну так вот же очевидно что открыла и вышла. Родители не верят что она могла выйти через окно, они даже не верят что она могла его открыть. Окно если посмотреть, не сильно широкое, и только худой и мелкий человек способен залезть/вылезти.
Так это родители акцентировали внимание на том, что защёлка на окне была сломана,на этом изначально строилась их версия о похищении и претензии к отелю. Тут как раз интересно, была ли закрыта дверь. Неважно, вышла Нора сама или ее вывели, дверь должна остаться открытой. Если же дверь была закрыта, то остаётся открытое окно, но у окна собаки запах Норы не почувствовали. Но про дверь почему то родители ничего не говорят, а ведь это очень существенный пунктик.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Но про дверь почему то родители ничего не говорят, а ведь это очень существенный пунктик.
значит нечего говорить, была закрыта с утра (или закрыли и сказали что была закрыта)...
маловероятно, что полиция дверью не поинтересовалась и не спросила...
если полиция говорит об окне, как о единственном способе, которым Нора могла покинуть дом (несмотря на отсутствие запаха), значит с дверью не было вопросов...

в любом случае до приезда полиции родители могли изменить "картину" в доме как угодно... закрыть дверь, открыть окно... узнать это уже не удастся... (((
к приезду полиции дверь была закрыта, а окно открыто... а как было на  амом деле, кто знает...

Добавлено позже:
. Неважно, вышла Нора сама или ее вывели, дверь должна остаться открытой. Если же дверь была закрыта, то остаётся открытое окно,
совсем не обязательно...
на окне нашли отпечатки нескольких человек...
если допустим похитителей было двое... влезли в окно, один вывел Нору через дверь, другой закрыл дверь изнутри и вылез обратно в окно...
даже и 1 человек мог так сделать...
« Последнее редактирование: 23.06.23 15:58 »

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

совсем не обязательно...
на окне нашли отпечатки нескольких человек...
если допустим похитителей было двое... влезли в окно, один вывел Нору через дверь, другой закрыл дверь изнутри и вылез обратно в окно...
даже и 1 человек мог так сделать...
Теоретически да, возможно. Но практически довольно трудоемко, там темнота, полон дом народу, надо лезть на эту лестницу, спускать по ней девочку.Да и смысла нет в таких сложностях постороннему человеку. Вот все таки что то здесь не то, как то все не сходится. Такое ощущение, что истина лежит на поверхности, но не хватает какого-то звена, чтоб ухватиться. Да и родители постоянно что-то не договаривают, видимо, в своих интересах.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Рони

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

15 января 2021 г. Родители Nora Quoirin подали в суд на приговор следствия.

Родители франко-ирландского подростка Nora Annе Quoirin будут добиваться пересмотра в суде приговора следствия, вынесеного малазийским коронером.

Meabh и Sebastien Quoirin поручили своим адвокатам подать заявление на пересмотр, который будет проведен судьей в Seremban, городе, где проходило расследование.

Судья высшего суда будет назначен для пересмотра всех доказательств, которые ранее были представлены в ходе расследования.

На данный момент не может быть представлено никаких новых документов, доказательств или свидетельских показаний.

Meabh: «Одна из самых убедительных вещей, которые мы узнали, заключалась в том, что на относительно небольшой территории, на плантации, где в конечном итоге была найдена Nora, было много специалистов, направленных на поиски Nora. Мало того, что в четырех разных случаях обученный персонал выезжал на территорию плантации и обыскивал ее, и на самом деле некоторые офицеры даже были в точных местах, где было обнаружено тело Nora. Все они сообщили, что ни в какой момент не было никаких признаков человеческой жизни. Для нас это является убедительным доказательством того, что она была там не одна».

Meabh считает, что кто-то положил тело ее дочери на то место, где оно было найдено.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Meabh считает, что кто-то положил тело ее дочери на то место, где оно было найдено.
И даже если это так, то это не может быть подтверждением похищения. Собственно, мы уже говорили тут, что в лесу кто-то мог ее встретить и увести с собой, а потом положить туда, где нашли. Или, допустим, кто-то нашёл уже тело и переложил туда, где легче найти. Видя такие масштабные поиски, могли и не признаться,опасаясь подозрений,если это были случайные люди, а не официальные поисковики.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: bjanca

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

И даже если это так, то это не может быть подтверждением похищения.
К этому надо добавить проблему, связанную с выходом из дома: ограниченные возможности девочки, отсутствие её следов на окне и под окном, и то, что собаки взяли её след лишь в 100 метрах от дома. Всё вместе, хорошо объясняется только тем, что её вынесли из дома.

Для меня, остаётся очень подозрительным такое быстрое развитие язв желудка с кровотечением. Есть множество других случаев, когда люди теряются в лесу и ещё дольше голодают, но сообщения о подобной причине их смерти даже не попадались.

Об отпечатках на подоконнике: есть разница, с какой стороны хватали, и другие особенности, но полиция об этом не говорит.
« Последнее редактирование: 24.06.23 01:58 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

16 июня 2021 г. суд Малайзии отменил вердикт следствия о несчастном случае

Малайзийский суд отменил результаты расследования смерти франко-ирландского подростка Nora Anne Quoirin, заявив, что коронер ошибся, сделав вывод, что она умерла в результате несчастного случая.

Вместо этого судья высшего суда Azizul Azmi Adnan вынес открытый вердикт, который не исключает возможности причастности криминальной составляющей и может открыть путь к дальнейшему расследованию ее исчезновения.

Родители Nora, Sebastien и Meabh Quoirin, которые считают, что ее похитили, надеялись на открытый вердикт в ходе дознания. Вместо этого в январе он пришел к выводу, что Nora, скорее всего, умерла в результате несчастного случая, пройдя ночью в одиночестве по джунглям.

Однако Adnan согласился с семьей Nora в том, что маловероятно, что девочка-подросток, у которой было нарушение развития, ушла сама по себе. «Проблемы с равновесием и координацией, с которыми она столкнулась, а также тот факт, что она быстро утомлялась, на мой взгляд, доказывают, что маловероятно, что смерть была результатом несчастного случая», — сказал он.

«Она была застенчивым и замкнутым ребенком, нелюбопытным и не предприимчивым, и сильно эмоционально привязанным к своим родителям. Ей тоже было не по себе от незнакомого, — сказал Azizul, отвергая предыдущий вердикт.

Отвечая на выводы суда, Meabh Quoirin сказала, что семья была рада исходу дела. «Это очень важный день для нас, мы очень эмоциональны. Но мы очень довольны результатом. За Nora всегда стоило бороться, и это вердикт, которого мы хотели. Это был действительно единственный разумный вердикт, открытый для нас в том смысле, что доказательство, которое мы имели, могло действительно привести к этому пути только как заслуживающему доверия, насколько мы были обеспокоены».

Nora посещала школу для молодых людей с трудностями в обучении, у нее была ограниченная вербальная коммуникация и трудности с равновесием и подвижностью. Она могла ходить по ровной местности, но не могла справиться с неровной местностью.

Судья сказал, что курорт расположен на крутом холме, по которому Nora было бы очень трудно пройти ночью в темноте. По его словам, чтобы покинуть территорию, ей пришлось бы перелезать через сломанное ограждение или протискиваться между щелями в воротах курорта.

Ее путешествие за пределами курорта становилось бы все более сложным. «Чтобы добраться до места, где ее в конечном итоге нашли, ей пришлось бы пересечь каменистые ручьи и подняться и спуститься по крутым склонам, — сказал Azizul. Он добавил, что местность была сложной для здоровых и хорошо экипированных взрослых, которые посетили это место во время судебного разбирательства. Nora к тому же была босиком, когда пропала.

Судья сказал, что также маловероятно, что Nora в одиночку смогла бы избежать обнаружения в течение шести дней, которые, как считается, она провела в джунглях.

Во время прошлогоднего расследования полиция утверждала, что их расследование не выявило никаких признаков преступной деятельности и что не было никаких указаний на то, что Nora была похищена. Однако родители Nora раскритиковали полицию за медленную и неэффективную реакцию.

По словам родителей Nora, только через несколько дней после исчезновения полиция взяла отпечатки пальцев в шале.

Владелец курорта, в котором останавливалась семья, Haanim Bamadhaj ранее признала, что окно их шале было сломано и что его можно было открыть снаружи. Некоторые ограждения вокруг курорта также были сломаны.

Родители Nora рассказали прошлогоднему дознанию, что слышали приглушенные звуки в дачном домике в ночь, когда исчезла их дочь.

Вскрытие показало, что Nora, вероятно, умерла от голода и стресса. Британский патологоанатом, проводивший второе вскрытие, сказал, что согласен с такими выводами. Он сказал, что не может полностью исключить сексуальное насилие из-за серьезного разложения тела.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Вот так спасатели транслировали голос матери Норы в джунглях...  (кто-то писал, что может машину с записью поставили на дороге, и Нора могла не услышать...)

Добавлено позже:
[По его словам, чтобы покинуть территорию, ей пришлось бы перелезать через сломанное ограждение или протискиваться между щелями в воротах курорта.
т.е. ясности нет как она всё-таки покинула курорт... через сломанную секцию или через задние ворота... Что странно, тк собаки взяли след на территории курорта, и вывели по следу к хижине... Должны бы вывести через определенный же выход... либо через повал, либо через ворота...

Добавлено позже:
Ее путешествие за пределами курорта становилось бы все более сложным. «Чтобы добраться до места, где ее в конечном итоге нашли, ей пришлось бы пересечь каменистые ручьи и подняться и спуститься по крутым склонам, — сказал Azizul. Он добавил, что местность была сложной для здоровых и хорошо экипированных взрослых, которые посетили это место во время судебного разбирательства. Nora к тому же была босиком, когда пропала.
+++++, маловероятно что она сама добралась туда...

Судья сказал, что также маловероятно, что Nora в одиночку смогла бы избежать обнаружения в течение шести дней, которые, как считается, она провела в джунглях.
а вот спрятаться вполне могла... недавно читала репортаж с др.поисков в джунглях, говорили, что в джунглях поисковых собак как правило держат на поводке... а это сильно сужает радиус поиска собаками ... На фотографиях с поисков Норы собаки тоже на поводках в джунглях...
« Последнее редактирование: 25.06.23 16:22 »

GreK


  • Сообщений: 3 748
  • Благодарностей: 9 960

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Потребовалось 7 часов, чтобы предупредить полицию Малайзии

Сообщено полиции было в 13:45:00

Исчезновение было замечено в 7:00:00

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Интересно, получается это со слов сестры. Родители заметили в 8:00, по их показаниям.

недавно читала репортаж с др.поисков в джунглях, говорили, что в джунглях поисковых собак как правило держат на поводке... а это сильно сужает радиус поиска собаками ... На фотографиях с поисков Норы собаки тоже на поводках в джунглях...
Да, верно, на всех фото с поисков Nora все собаки на поводке всегда.
« Последнее редактирование: 25.06.23 17:49 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была сегодня в 23:16

Потребовалось 7 часов, чтобы предупредить полицию Малайзии

Сообщено полиции было в 13:45:00

Исчезновение было замечено в 7:00:00

(Ссылка на вложение)

Интересно, получается это со слов сестры. Родители заметили в 8:00, по их показаниям.
Да, верно, на всех фото с поисков Nora все собаки на поводке всегда.
Интересно, что же делали все это время?

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

да странно конечно, в 7 часов выходит сестра проснулась и заметила, что Норы нет... но почему-то родителям сообщать не стала... (может думала, что Нора просто спустилась вниз, что она в комнате у родителей)...
родители в 7 проснулись, но час лежат в кровати и встают только в 8
« Последнее редактирование: 28.06.23 01:06 »

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

но час лежат в кровати и встают только а 8
И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Siwei


  • Сообщений: 185
  • Благодарностей: 391

  • Была 09.11.24 12:54

И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.
Можно конечно предположить, что пытались найти своими силами (и силами персонала), думая, что девочка где-то на территории курорта, но через 2 часа можно было бы понять, что сами не справятся, а тут почти 6 часов прошло


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

И в полицию сообщают в 13:45. Более чем странно, если потом рассказывают, что она плохо ходит, никогда не уходила одна и прочее, что потом оказывается не совсем так.
они сначала искали на курорте, потом вроде хозяйке сообщили, потом мать говорила, что они связывались с посольствами сначала французским, потом ирландским... но тк это был выходной день, то долго все это было... в итоге с ирландским вроде им удалось связаться...

а в полицию наверно уже после или параллельно, в процессе *DONT_KNOW*

еще какие-то три дома на соседнем курорте осматривали... когда? уже с полицией или до их приезда...
почему именно там решили искать, был какой-то повод? об этом нет совсем информации...

а сестра Норы обнаружила в 7 часов, что Норы нет, и дальше снова заснула?.. или тихо лежала и не спускалась вниз? если родители проснулись в 7, а встали в 8 только, значит наверху было тихо, и они думали, что дети еще спят...
а если младшая девочка проснулась в 7 и видела что Норы нет, что она потом еще час делала? как то все у них странно...
« Последнее редактирование: 28.06.23 01:15 »

megeor

  • На премодерации

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

Был у меня такой случай: часа в три ночи работала и услышала, что хлопнула входная дверь. Решила, что у собаки диарея и дочь спешно вывела ее гулять. Через пару минут стук в дверь, подумала, дочь не взяла ключи. Открываю, а передо мной сын(было ему лет 14) - босиком и в трусах в холодном подъезде. Пробормотал, что забыл выключить телевизор, пошел к себе и уснул. Вернее, он и не просыпался- лунатик однако оказался. Наутро ничего не помнил ни про телевизор, ни холодный подъезд. Думаю, и у девочки мог быть приступ  лунатизма.