Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай? - стр. 5 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропажа Норы Куойрин - похищение или несчастный случай?  (Прочитано 37627 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Sylvain Quoirin, дедушка покойной франко-ирландской школьницы Nora Quoirin, тело которой было найдено во вторник в Малайзии, считает, что она стала жертвой чудовищного преступления и что другие возможные объяснения смерти 15-летней девочки несостоятельны.
После исчезновения его внучки он несколько раз встречался с министром иностранных дел Франции Jean-Yves Le Drian, и его заверили, что власти Малайзии будут сотрудничать с французами, которые начали расследование похищения и удержания.

Ее родители еще не решили, будет ли она похоронена во Франции или в Ирландии.

Семья сказала, что немыслимо, чтобы подросток забрел в малайзийские джунгли в одиночестве в темноте и в одном нижнем белье.
Они все еще опасаются, что ее похитили и что ее тело, возможно, бросили, и хотят знать, почему ее нашли обнаженной.
Представитель семьи Matthew Searle из Lucie Blackman Trust заявил сегодня вечером «Nora не отправится в свой сад одна — просто не сходится, что она блуждает в темных джунглях в одиночестве более мили».
Они примут решение о следующих шагах, когда будет объявлена причина смерти, но не раскрывают некоторые детали, которые могут повлиять на любое возможное расследование.

пресс-конференция 15 августа 2019

- оценочное время ее смерти, 2-3 дня назад, точно «не более четырех дней»
- несколько синяков и небольшой порез на ногах, но это не является причиной ее смерти
- нет доказательств того, что она была изнасилована, ее девственная плева все еще цела
- нет доказательств похищения
- причиной ее смерти был желудочно-внутренний разрыв/кровотечение. Она очень долго не ела, к тому же находилась в крайне стрессовом состоянии
- все еще проводится интенсивная диагностика для дальнейшего выяснения причины ее смерти, последующее обновление будет объявлено в ближайшее время

«Причиной смерти стало кровотечение из верхних отделов желудочно-кишечного тракта вследствие язвы двенадцатиперстной кишки, осложнившейся перфорацией».
Он сказал, что будет проведен дальнейший анализ образцов, взятых из ее тела, добавив, что теперь семья Nora может забрать ее домой.

Люди с нарушенными когнитивными способностями могут быть бесстрашными, они не понимают опасности, поэтому не испытывают страха. Соедините это с навязчивой идеей, и у них будет навязчивая идея, которую нельзя ни рационализировать, ни остановить. Я не думаю, что физические недостатки Nora были настолько серьезными, как внушали нам ее родители, иначе они не взяли бы ее с собой в этот отпуск. Дом с винтовой лестницей и окружение джунглей было бы «нет». Но, как и все дети, дети с особыми потребностями часто удивляют нас. Мы не знаем, на что они способны, пока они не сделают это на самом деле!

Charles Morell сказал, что ни один из вариантов того, что случилось с Nora, не был «исключен», включая уголовное расследование. Он сказал, что еще слишком рано говорить о том, что случилось с Nora + семья хочет получить больше информации из токсикологических отчетов.

Мистер Morell сказал, что семья Quoirin до сих пор «не может понять», как Nora могла покинуть коттедж, в котором они остановились, одна.

Ирландия не запрашивала повторное вскрытие, на самом деле полицейский из Франции, наблюдавший за вскрытием, сказал, что он был очень доволен. Он также сказал, что дело по-прежнему классифицируется как пропавший без вести, и полицейские составляют дополнительный отчет о внезапной смерти (SDR).

Nora Quoirin, возможно, была «мобильной», что подтверждает место, где было найденное тело. Он также подтвердил, что Nora была найдена полностью раздетой, и говорит, что полицейские не могут установить, что она носила перед исчезновением с курорта. «Ее родители сказали нам, что в последний раз ее видели в нижнем белье. Однако мы пока не можем установить, исчезла ли она с ним или без него».

«Никаких выплат в отношении вознаграждения в связи с обнаружением тела Nora не производилось». За день до того, как ее нашли, семья предложила вознаграждение в размере 10 000 евро за информацию о местонахождении Nora.

На малазийском купание и плавание в контексте реки — это одно и то же слово «манди».

Убитые горем родители забрали ее тело в пятницу, сообщила полиция после вскрытия, которое не выявило признаков нечестной игры. Начальник полиции сказал, что ее останки будут репатриированы в Лондон, где она жила со своей семьей.

Британская и французская полиция, присоединившиеся к поиску пропавшей девочки-подростка Nora Quoirin, смогли провести собственное расследование на экокурорте. Они представят отчет о своих выводах, никаких подозрений в нечестной игре.

29-летний мужчина был арестован. Подозреваемый находится под следствием по статье 505 Уголовного кодекса за создание или публикацию и распространение ложных новостей. Заявление, сделанное в Твиттере пользователем Zikri Armstrong или @tertumbuk, утверждало, что Quoirin, которая была объявлена пропавшей без вести за 10 дней до того, как ее нашли мертвой, была изнасилована Orang Asli (это местный житель по простому).

Сегодня вечером 17 августа родители Nora Quoirin рассматривали вопрос о повторном вскрытии ее тела.

Nora Quoirin, добравшаяся до водопада в одиночку, «это невозможно», утверждает доброволец малазийской поисковой группы. Демонстрируя глубокое знание местности, окружающей удаленный водопад Lata Berembun, где во вторник было найдено обнаженное тело Nora, доброволец описал коварные уклоны и густую растительность, окружающую место происшествия. Я изо всех сил пытался ходить. Путь сложен даже для здорового человека. Густая растительность цепляется за ноги. Средний уклон склонов, на которых была найдена Nora, колеблется от 20 до 40 процентов. Вам нужно пересечь два достаточно глубоких ручья, чтобы добраться до места, где она была найдена. Местность у ручья очень скользкая. Корни и камни мокрые. Мои ботинки были уничтожены к концу, а Nora была босиком. Я не могу представить, как она могла дойти до места, где ее нашли.

Полиция «Мы знаем, от чего умерла Nora, мы знаем, где она оказалась, но мы не знаем как она там оказалась... »

Когда ее родители, 12-летняя сестра и восьмилетний брат вернулись в Лондон, высокопоставленные офицеры полиции, участвовавшие в поисках, сообщили в воскресенье, что Nora, которая, как считается, прожила в джунглях около недели, могла была найдена перед ее смертью.
Среди искателей были люди, которые были неопытны и быстро уставали в жарких и влажных условиях и не всегда шли на расстоянии вытянутой руки друг от друга.
Мы не можем винить их, потому что многие из этих поисковиков впервые работали так много часов в таких условиях, а запасы воды и еды были ограничены. В целом, я думаю, что они проделали хорошую работу, несмотря на невероятно тяжелые условия.
Другой высокопоставленный офицер, также попросивший не называть его имени, сказал, что место, где была найдена Nora, вчера все еще исследовалось судебно-медицинскими экспертами, чтобы выяснить, есть ли какие-либо признаки того, что Nora была похищена или подверглась нападению перед смертью. Ее нижнее белье не было найдено.
Собаки-ищейки нашли ее след только в 100 метрах от домика, и то, как ребенок с особыми потребностями мог пройти почти две мили в густой лес и через крутой овраг, загадочно.
«Все очень расстроены, и мы мучились из-за того, как она оказалась в районе водопада, который поисковые группы прочесывали в течение первых семи дней».

Начальник полиции сказал: «Ирландия не просит провести второе вскрытие. На самом деле офицер полиции связи из Франции был «очень» доволен работой патологоанатома».

Получив сообщение об обнаружении тела во вторник в 13:57, Члены поисково-спасательной группы (SAR) сели в несколько транспортных средств, в том числе полноприводных, и помчались к месту примерно в 2,5 км от курорта, где 4 августа было объявлено о ее исчезновении. Однако тропа в джунглях стала слишком узкой для машины, и команде пришлось идти дальше пешком, преодолев еще 500 м по скользким и крутым склонам, усложненным корнями и камнями.
Член команды на условиях анонимности сказал, что команде пришлось переходить вброд два глубоких ручья. По его словам, когда они прибыли на место происшествия, они обнаружили тело Nora лежащим на камне возле ручья. Cтало известно, что команда была готова вынести ее тело из джунглей, но начальник команды решил, что тело будет вывезено на вертолете, чтобы сэкономить время. Это было потому, что перенос ее тела через коварную местность занял бы некоторое время. Таким образом, до места, где была найдена Nora, можно добраться на полноприводном автомобиле на расстояние до 500 метров.

Семья Nora Quoirin просит о неприкосновенности частной жизни, поскольку начинается подготовка к трагическим похоронам подростка

Реквиемная месса состоится во вторник, 10 сентября, в 13:00 в церкви St Brigid's, на Derryvolgie Avenue.
Это та самая церковь, в которой крестили Nora.
Предполагается, что она будет похоронена среди родственников по материнской линии в Belfast.
Погребение состоится на кладбище Milltown Cemetery.
Тело 15-летнего подростка кремировали утром во вторник 10 сентября, прах Nora был похоронен на кладбище Milltown Cemetery в Belfast.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Molly17 | Люси2 | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

до места, где была найдена Nora, можно добраться на полноприводном автомобиле на расстояние до 500 метров.
т. е. в принципе могли и привезти...

Добавлено позже:
Ни одна из собак у окна не среагировала на запах Nora. Очень странно и непонятно... как же она так вышла.
ну если даже не вышла, а ее похитили, как хотят родители, то тоже как?

Добавлено позже:
«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью»
тоже интересно... могла ли Нора построить эту хижину? или она была там раньше, и она просто к ней забрела...
« Последнее редактирование: 22.05.23 00:38 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

т. е. в принципе могли и привезти...
Ну допустим привезли. А как это представить? В первый день разве-что, в 3 часа ночи якобы слышали грузовик, интересно как они по звуку определили что это именно грузовик, может это был внедорожник, или ещё какая-то мощная крупная машина. В 3 часа ночи жутко темно. Ну ладно, привезли туда. Но этого же мало, нужно ещё 500 метров её тащить, если там идти сложно и тяжело, а тут ещё тащить её нужно. И вот она там. На второй день начинаются поиски, там ищут, последний раз 9 августа в том месте и районе, и не находят ничего. Затем поиски идут ночью, в дежурном режиме, проехать или пройти незамеченным не возможно. Далее запах у хижины рыбаков у пруда. Так же след приводил к порогам на реке или ручье, когда собак переместили на другой берег - след они не нашли. Пошла по ручью или реке? Поплыла?

Похитили, хорошо, допустим. Цель какая, мотив? Насилия нет, выкуп никто не просил, ну кроме шутников в биткоинах. Неужели похитители такие тупые что покормить не додумались. Может конечно она от еды отказывалась из-за стресса. Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили. Мать говорит - я закрыла на ночь дверь на защёлку, отец говорит она защёлку в туалете самолёта открывала и закрывала сама, и в туалет ходила сама в самолёте. Поэтому он считает что она могла открыть дверь. Но никто не говорит была ли утром защёлка открыта, все только про окно. Светать начинает около 7:00. И тут он говорит я не спал с 7:00, а встал с постели в 8:00. Мать говорит - я крепко спала примерно до 6 утра, а затем мой сон был немного нарушен еще на час или около того, в конце концов около 7:30 я поняла, что Sebastian тоже не спал - мы начали говорить. То есть когда стало светло, они уже не спали. Могли они слышать как Nora спускается и выходит? Я не знаю как там птицы поют с утра или ещё какая живность, могли заглушать звуки конечно. Вот не нравятся мне их показания, какие-то они мутные. Ночью оба слышали звуки внутри дома и не вставали аж до 8 утра, ну вот вообще чушь какая-то. Ладно, сонные, уставшие, глубокий крепкий сон и всё такое, но с 6:00 тупо лежать и чего-то ждать. Я бы сходил проверил. Окно могло ветром открыть, было такое предположение.

Nora врядли могла что-то построить, для неё - мог кто-то соорудить. Если бы её увидеть, может это так кажется что это хижина, может просто так растения выросли - природа построила.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | gossgirl | Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Затем поиски идут ночью, в дежурном режиме, проехать или пройти незамеченным не возможно.

Похитили, хорошо, допустим. Цель какая, мотив? Насилия нет, выкуп никто не просил, ну кроме шутников в биткоинах. Неужели похитители такие тупые что покормить не додумались. Может конечно она от еды отказывалась из-за стресса.
я уже писала, похитил допустим шаман для ритуалов... он там потом активизировался... для чего?
возможно для ритуалов, возможно у него пиар  такой - похитил/нашел (указал место)
типа местная битва экстрасенсов... поднимает себе репутацию перед местными...
а может на самом деле для каких то ритуалов...
не кормили по этой же причине - перед ритуалами всегда пост...
а могла и сама не есть...

там в видео с первой страницы есть очень похожий случай... в этом же месте пропал с пикника мальчик 15 лет... родители прилегли отдохнуть и уснули... там тоже поиски масштабные, собаки и тп... а нашли его на 7 или 8 день поисков в 8 метрах от места пикника... в каком то трансе...
ну вот как его подкинули в разгар поисков? и ведь там не джунгли, а место у реки...

а еще там целая группа бегунов исчезла!

возможно и Нору планировали вернуть позже живой, но размах поисков или ее смерть от голода помешали...

Добавлено позже:
Вот не нравятся мне их показания, какие-то они мутные. Ночью оба слышали звуки внутри дома и не вставали аж до 8 утра, ну вот вообще чушь какая-то. Ладно, сонные, уставшие, глубокий крепкий сон и всё такое, но с 6:00 тупо лежать и чего-то ждать. Я бы сходил проверил. Окно могло ветром открыть, было такое предположение.
ду мутные родители с самого начала, особенно мама...
но возможно их чем то опоили, это может объяснять "тяжелый сон", вроде что то слышали, но не могли встать, полностью проснуться...
усталостью от перелета врядли можно объяснить, они заехали в обед и успели еще походить по тур. дорожкам, в бассейн и спать легли около 22ч... не такие и уставшие были, раз хватило сил на гулять по дорожкам...
родители мальчика тоже странно на пикнике уснули... оба и настолтко сильно, чтоине услышали как похитили ребенка? 15  лет мальчик это не так просто взять и унести без шума...

Добавлено позже:
Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили.
отпечатки может и залапали, с утра открывали дверь, окно смотрели много раз...
а вот запах нет, там в др. теме писали, что это так не работает... что чтобы обученная собака не почуяла запах, там должен карнавал пару часов постоять )))
если через окно - там снаружи расстояние до земли выше чем со стороны комнат, ей бы пришлось прыгать, это врядли могло быть бесшумно...

и потом купающуюся в реке девушку видели вечером? т.е. весь день поиски, с утра, а она купается и никто не увидел? или это была не она...

Добавлено позже:
Nora врядли могла что-то построить, для неё - мог кто-то соорудить. Если бы её увидеть, может это так кажется что это хижина, может просто так растения выросли - природа построила.
если они говорят, что подобие хижины, врядли природное...
если совсем примитивное, типа простейшего укрытия - то как раз Нора и могла построить...
если действительно ближеик хижине, то врядли она...

Добавлено позже:
Как она вышла? Через дверь, потом там бегали все, суетились, и запах и отпечатки испортили.
 Поэтому он считает что она могла открыть дверь. Но никто не говорит была ли утром защёлка открыта, все только про окно.
дверь думаю однозначно открыть могла... они сильно приувеличивают ее неспособность что то сделать, но даже если взять уровень 6 летнего ребенка - они нормально открывают двери, всякие задвижки, щеколды...
насчет запахов и отпечатков на двери - они же накануне там все ходили через нее, отпечатки и запах там должен быть их всех, включая Нору... от того, что она бы утром еще раз вышла/потрогала дверь картина бы не изменилась...

другое дело окно... его могла вечером трогать только мать, поэтому наличие запаха/отпечатков Норы на нем могло указывать на то, что она вышла через него...
« Последнее редактирование: 22.05.23 22:10 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Родители Nora Quorin считают, что в ее смерти был «криминальный элемент».

Quorin встретились сегодня утром в Дублине с официальными лицами министерства иностранных дел Ирландии, чтобы узнать, могут ли они помочь семье провести расследование смерти Nora в Малайзии.

Cтатья в Mirror поясняет, что в Великобритании было проведено второе вскрытие, и именно от него они ждут результатов.

Обычно (по крайней мере, в Великобритании) для полного тестирования требуется около 6 недель.

«Семья Nora Quorin, чье тело было найдено в джунглях Малайзии, подает в суд на курорт, откуда она исчезла, якобы за неспособность обеспечить надлежащую безопасность».

Супруги, Meabh и Sebastian Quoirin, утверждают, что входные двери в их коттедж в джунглях всегда оставались открытыми, снаружи не было охраны, а в помещении не было установлено видеонаблюдение. Они также говорят, что защелка окна была сломана, и ее мог легко открыть кто угодно снаружи. Родители подростка утверждают, что ее исчезновение и смерть были «непосредственно вызваны халатностью и/или безрассудством ответчика», говорится в документах.

Родители Nora требуют более 180 000 ринггитов (43 000 $) в качестве возмещения убытков, расходов в связи с тяжелой утратой и ущерба от боли и страданий от владельца курорта Helen Marion Todd.

Семья «шокирована», поскольку дело закрыто в отношении подростка, найденного мертвым в джунглях Малайзии.
Мы в пятницу узнали, что Генеральная прокуратура Малайзии (AGC) на этой неделе классифицировала расследование как «не предпринимать дальнейших действий».
Полиция Малайзии отказалась отвечать на их вопросы или предоставить полную копию отчета о вскрытии.
«Мы шокированы этим решением, не в последнюю очередь потому, что оно основано на предварительном отчете офиса коронера».
«На сегодняшний день мы получили только краткое объяснение от патологоанатомов, проводивших вскрытие в Малайзии, которое подтвердило причину смерти как желудочно-кишечное кровотечение и язву (вероятно, вызванную голоданием и/или стрессом)».
«Однако мы должны подчеркнуть, что это лишь краткий отрывок из того, что будет полным отчетом о вскрытии, который пока еще недоступен».
«Очень важно, чтобы мы получили этот отчет».
«Это может раскрыть другие важные детали, которые способствовали смерти Nora, например, почему в ее теле так быстро образовалась тяжелая язва».
«Кроме того, совершенно неприемлемо, что мы не получили ни одной новости из Малайзии после смерти Nora».
«Решение AGC препятствует свершению правосудия. Как мы подчеркивали с самого начала этого дела, крайне важно понять, как Nora оказалась там, где она была».
«Как уязвимый ребенок со значительными физическими и психическими проблемами, мы категорически отвергаем любые выводы о том, что Nora была одна на протяжении всего времени своего исчезновения».
«Мы неоднократно просили полицию уточнить ответы на наши вопросы по этому поводу — и нас неоднократно игнорировали».
«Это резко контрастирует с обещанием прозрачности, которое мы получили от заместителя премьер-министра и других видных официальных лиц, с которыми мы встречались в Малайзии».
«Мы считаем, что искать правду — это демократическое право человека».
«Наши правительства во Франции и Ирландии поддерживают наши требования о справедливости. Поэтому сейчас мы обращаемся напрямую к высшим уровням правительства Малайзии, а также в Генеральную прокуратуру с просьбой помочь нам в поисках истины».
«Идея о том, что Нора ушла сама по себе, кажется невероятно маловероятной».

«Мы считаем, что она была похищена. Мы считаем, что ее держали в джунглях все время, пока она пропала. Мы на самом деле не считаем полезным рассуждать дальше этого, потому что существует множество теорий относительно того, почему и что именно произошло. На данном этапе для нас важно позволить полиции делать свою работу», — Meabh Quoirin.

Nora, у которой была голопрозэнцефалия, из-за которой ее мозг был недоразвит, уложили спать с другими детьми в 21:30.
«Она едва могла держать глаза открытыми. Их комната находилась на верхнем этаже, вверх по крутой винтовой лестнице. Они спали, когда я спустилась».
«Я заметила, что три окна все еще открыты, и я не могла их запереть. В основном я думала о попадании комаров». Sebastien встал в 8 утра и обнаружил, что Nora пропала. Он сказал: «Через несколько секунд я понял, что произошло что-то катастрофическое. Началась паника».
Meabh сказала: «Nora не ушла бы одна. Затем я увидела, что окно на уровне пола открыто, и сказал Sebastien «Я думаю, ее похитили».
«Полиция приехала примерно через три часа. До позднего вечера выехала первая поисковая группа.
— Я знала, что Nora не знает, что опасно. Что если не пить, то не выжить. В 7 часов вечера поисковая группа решила, что нам нужно остановиться, так как было слишком темно. Я просто хотела кричать.
Meabh: «Их аргумент, что Nora, должно быть, встала, чтобы пойти и найти обезьян или бабочек, просто не заслуживал доверия. Она не смогла бы даже спуститься по этой лестнице сама, не упав. Они хотели рассматривать это только как дело о пропавших без вести».
Поиски были, наконец, активизированы после того, как сотрудники Скотленд-Ярда объединились с малайзийским эквивалентом ФБР.
«У нас были неудачи, но мы должны продолжать. Мы пытаемся провести полное расследование».
«Кем бы мы были как родители, если бы не боролись за правду?»
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Прошёл ровно год, кошмар просто... Будет очень много действительно правдивой и весьма интересной информации - от следствия и показаний свидетелей под присягой.

После усилий правительств Ирландии, Франции и Великобритании расследование теперь будет проводиться в коронерском суде в Серембане. Коронер Maimoonah Aid, который будет председательствовать на слушаниях, на прошлой неделе посетил курорт, где остановилась семья, и место, где было найдено тело Nora. Родители станут первыми из более чем 64 свидетелей, которые должны дать показания.

Свидетель следственного процесса по установлению причины смерти ирландско-французского подростка Nora сообщила коронеру Серембана, что подросток мог ходить как нормальный человек, находясь в международном аэропорту Kuala Lumpur (KLIA).

Семья Quoirin настаивает на том, что они закрыли окно дома в ту ночь, когда пропала Nora, утром оно было открыто настежь. Владелец курорта сегодня сказал, что произошла ошибка, из-за которой окно могло быть закрыто изнутри, но не заперто.

Дознание: записи с камер видеонаблюдения показывают, что Nora может нормально ходить. На видео с камер наблюдения аэропорта было видно, что пропавшая без вести жертва могла ходить как нормальный человек в этом возрасте. На видео в KLIA, она ждала, пока кто-то прибудет, затем вытащила сумку из KLIA, и ясно видно, что она могла ходить как нормальный человек в возрасте 15 лет.

Кадры, полученные сотрудниками отдела уголовных расследований, показали, что она может ходить без посторонней помощи, несмотря на свои физические недостатки.
Он сказал, что это противоречит первоначальному заявлению семьи следователю-инспектору Wan Faridah Mustanin о том, что Nora может пройти не более 20 футов (шести метров) без помощи другого человека, поскольку она не может удерживать равновесие.

Суперинтендант Besar рассказывает следователям, что последний раз полиция обыскивала то место, где в конце концов было обнаружено тело Nora, 9 августа. Ее тело было найдено группой гражданских поисковых добровольцев [четыре дня спустя] 13 августа.

По данным следствия, незнакомец подошел к Nora после того, как ее семья прибыла в международный аэропорт Kuala Lumpur. Cледователи узнали, как ее отец Sebastien оставил Nora и двух ее младших братьев и сестер без сопровождения менее чем на пять минут. Он отправился на встречу с их мамой Meabh, которая прилетела отдельно из Сингапура после командировки.
Мы провели расследование, и дети сказали нам, что мужчина, которого они не знали, сказал «привет» и хотел знать, откуда они. Он ушел после того, как дети проигнорировали его, так как их постоянно приучали не разговаривать с незнакомцами».

Помощник суперинтенданта Chong Mee Chyi рассказала, как после того, как Nora пропала без вести, друг семьи получил анонимные сообщения в WhatsApp, в которых говорилось, что за ними следили из аэропорта до курорта и что Nora все еще жива.
В других сообщениях говорилось, что Nora все еще находится в лесу и напугана, и что шаманы пытаются найти пропавшего подростка.
«Эти сообщения были переадресованы, а некоторые даже повторялись. Они были переданы другим полицейским следователям для изучения».

В комнате, где находилась девочка-подросток, когда она исчезла с курорта в джунглях Малайзии, была сломана оконная ручка, как стало известно следствию.
Офицер полиции сообщил следствию, что семья Nora сообщила о вине до того, как она пропала без вести.
Сотрудник отдела уголовных расследований Supt Chong Mee Chyi сказал, что семья связалась с руководством, когда поняли, что окно не может быть надежно закрыто.
Семья сказала ей, что курорт не предпринял никаких действий, чтобы починить окно, и что владелец сказал им, что в помещении «очень жарко, поэтому окно можно открыть, чтобы пропустить ветер».

Чем еще занималась семья до 22:00, когда, по их словам, они пошли спать.
«Они сказали, что были в гостиной, счастливые и болтали перед сном… Я спросила их после регистрации, выходили ли вы из дома Sora куда-нибудь в районе Dusun или за его пределы? Они сказали нет».

«8 августа 2019 года я был в режиме ожидания на курорте Dusun, и семья сообщила мне, что они получили несколько мгновенных сообщений от духовных медиумов, которые, как говорят, находятся за границей и готовы оказать свою помощь».
Один из них, Dominic, который был другом дяди Quoirin, затем показал мне сообщение WhatsApp, которое он получил от людей, утверждающих, что они обладают духовными способностями, которые я должным образом записал, и что он спросил, можем ли мы изучить перечисленные места».

В первом из трех сообщений утверждалось, что Nora преследует кто-то из аэропорта и что она все еще жива.

Вторая зацепка указывала, что ее держали недалеко от курорта Dusun, поскольку девочка боялась за свою жизнь и нуждалась в матери.

В последнем сообщении говорилось, что подросток застрял в фургоне, расположенном в юго-западной части джунглей недалеко от курорта Dusun.

По словам офицера связи, все сообщения впоследствии были переданы в центр управления поисково-спасательной операцией для принятия дальнейших мер.

Сотрудник полицейского подразделения К-9 дал сегодня показания в коронерском суде, показав, что поисковая собака немецкой овчарки не смогла обнаружить запах Nora в первый день ее исчезновения в прошлом году.
Cобаке было около четырех лет и она страдала от ранее существовавших проблем со здоровьем из-за своего возраста. На вопрос - повлияют ли ранее существовавшие проблемы со здоровьем на способность собаки чувствовать запах - cержант ответил утвердительно.

После регистрации Nora вышла на прогулку, направилась к вольеру с оленями и вернулась, сказав маме, что ей нравятся животные, ее мама не пошла на прогулку, и не упоминается, что кто-то еще гулял с ней.

Вскрытие в Малайзии было завершено в ноябре, но отчет Quoirin был предоставлен только в мае. В Великобритании было проведено второе вскрытие, но оно не прояснило ничего нового.
На самом деле они смогли согласиться только с заключением малайзийского отчета о причине смерти, которая заключалась в кровотечении из верхних отделов желудочно-кишечного тракта из-за язвы двенадцатиперстной кишки, осложненной перфорацией.

Тело Nora не было обожжено солнцем, комариных укусов не было. «На ее ногах было видно всего несколько ссадин», — сказал Sebastien. Это не соответствует аргументу о том, что она провела в джунглях одна семь дней.

Quoirins говорят, что, по их мнению, кто-то дал Nora воду. «Мы не верим, что она пила бы из ручья, мы не верим, что Nora легко добралась бы до ручья», — сказала Meabh.
Согласно малайзийскому отчету о вскрытии, в ее теле не было никаких организмов из воды конкретного ручья, где была найдена Nora.

Meabh Quoirin — генеральный директор и совладелец Foresight Factory. Двуязычный и опытный оратор, Meabh является ключевым голосом в области потребительских тенденций и аналитики. В 2016 и 2017 годах она была названа «высшим голосом» в сети влиятельных лиц LinkedIn. Она специализируется на том, чтобы помогать компаниям получать прибыль за счет лучшего понимания потребителей.

Sebastien Quorin работает в сфере технологий. Из LinkedIn: высокопроизводительный, ориентированный на клиента, ориентированный на результат руководитель с большим опытом продаж и управления. Опытный специалист по методологии продаж MEDDICC для управления высокоэффективными командами по продажам и проведения крупных и сложных сделок.

Владелец эко-курорта The Dusun заявил сегодня, что дом, где перед смертью жила Nora со своей семьей, требует значительного ремонта, в том числе замены неисправных окон.
Генеральный менеджер Haanim Bamadhaj заявила сегодня, что в апреле она получила предложение на ремонт виллы Sora House. Но ремонт мог начаться только в октябре, после отезда Quoirins.
«Нам нужно было заменить окна, потому что их было трудно закрыть», — сказала Haanim, добавив, что окна могут открываться сами по себе. «Мы пытались установить новые защелки на окна поверх старых защелок, но они сломались, поэтому мы все равно решили заменить окна».

1 сентября. Вскрытие тела Nora Anne Quoirin не выявило никаких следов чужеродной ДНК, заявила сегодня в коронерском суде правительственный химик Nor Aidora Saedon.
Nor Aidora, шестой свидетель следствия, начавшегося 24 августа, заявила, что ее выводы были получены в результате анализа вещественных доказательств, предоставленных ей властями.
ДНК со временем деградирует и теряется. Однако в случае обнаружения тела, как правило, предполагается, что вне тела определенно чужеродную ДНК трудно найти из-за окружающей среды. В Малайзии жарко и влажно, поэтому ДНК деградирует очень быстро по сравнению со странами с четырьмя сезонами.

Владелец курорта Haanim Bamadhaj, давший показания в режиме видеоконференции, сказала, что родители Nora сказали ей, что на подростке было только нижнее белье, когда она пропала, и что она спрячется, когда испугается.
Вспоминая ночь, Haanim, чей дом выходит окнами на коттедж Quoirin, сказала, что она была спокойной, и что ее собака, которая залаяла, если бы были посторонние, тоже была тихой.
Она признала, что окно коттеджа, обнаруженное приоткрытым в утро исчезновения Nora, было неисправным и его можно было открыть снаружи. Но она сказала, что с тех пор, как 11 лет назад она открылась для бизнеса, никогда не было никаких криминальных взломов ее собственности.

По данным следствия, у Nora не обнаружено ни наркотиков, ни пестицидов.

Мать, которая является ирландкой, сказала, что полиция была больше сосредоточена на поисково-спасательных работах и начала искать отпечатки пальцев и опрашивать персонал курорта только через несколько дней, когда через территорию прошло много людей. Она сказала, что полицейский, которого послали взять ее показания, также с трудом мог эффективно общаться на английском языке, и что ей приходилось неоднократно объясняться.
По ее словам, некоторые высокопоставленные сотрудники полиции, которые позже подошли к ней, также были «довольно грубыми и высокомерными», говоря ей, чтобы она успокоилась и позволила полиции делать свою работу.
Quoirin сказала, что Nora не обязательно звала бы на помощь, потому что она была «крайне покорной», что могло бы доказать, почему на ее теле не было следов борьбы. «Она просто молчала, смотрела в пол и замыкалась в себе», — сказала она.
Она отметила, что район, где была найдена Nora, неоднократно обыскивался, и что, учитывая крутую и холмистую местность, ее тело было в довольно хорошем состоянии, только с небольшими синяками и царапинами. «Почему состояние ее тела не отражает состояние человека, который постоянно движется или подвергается воздействию самых суровых элементов?».

Sebastien Quoirin сказал, что спасатели четыре раза обыскивали район, где в конечном итоге была обнаружена Nora, в том числе один раз с собаками-ищейками, но не смогли ее обнаружить.
Он оспаривал предположения, что Nora не нашли раньше, потому что она постоянно находилась в движении. По его словам, у его дочери, у которой были проблемы с обучением и физические недостатки, не было сил ходить в течение семи дней. «Nora не знала, что есть, она была бы серьезно обезвожена, я думаю, через пару дней… она была бы очень слабой».
Он сказал, что, опознав тело Nora, он заметил, что ее ноги были грязными, но не поврежденными, как можно было бы ожидать, если бы она несколько дней ходила босиком по джунглям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Люси2 | BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Тело Nora не было обожжено солнцем, комариных укусов не было. «На ее ногах было видно всего несколько ссадин», — сказал Sebastien. Это не соответствует аргументу о том, что она провела в джунглях одна семь дней.
то о чем я раньше говорила - по телу полиция и местные спасатели могли безошибочно определить ходила она по джунглям или нет... тем более в одном нижнем белье... спать в джунглях несколько ночей...

просто полиции Малайзии не нужен криминал, нужен несчастный случай - сама ушла...

насчет того, что мать говорит, что она бы не стала пить воду из ручья - ну если бы ходила все это время по джунглям, то наверно стала бы пить, а не умирать от жажды...

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

то о чем я раньше говорила - по телу полиция и местные спасатели могли безошибочно определить ходила она по джунглям или нет... тем более в одном нижнем белье... спать в джунглях несколько ночей...
Не всё так просто... забегая вперёд, будет информация

Nathaniel Cary, судебно-медицинский эксперт, проводивший второе вскрытие тела в Великобритании:

- чужеродная ДНК, если она существовала, также могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки были погружены в воду на несколько дней, прежде чем ее тело было найдено.

- он также согласился с тем, что нет никаких доказательств того, что Nora серьезно падала на пересеченной местности, несмотря на ее физические недостатки.

- тем не менее, Cary сказал, что многочисленные порезы и царапины на теле подростка указывают на то, что она двигалась через густой подлесок
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Не чужеродная ДНК, если она существовала, также могла быть смыта, поскольку ее ноги и руки были погружены в воду на несколько дней, прежде чем ее тело было найдено.
что значит руки и ноги были погружены в воду на несколько дней? ее разве в воде нашли?
ДНК могла быть только на руках и ногах, на теле нет?
странное какое то сообщение...

интересно вот родители Норы говорят, что она не стала бы ни за что пить из ручья, а они ничего не говорят - как она относилась к воде? умела ли плавать? любила ли купаться? не боялась ли воды?
т. е. та купающаяся в реке девушаа, могла быть она или определенно нет?
могла ли она пойти по воде, по реке, по ручью?

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

что значит руки и ноги были погружены в воду на несколько дней? ее разве в воде нашли?
ДНК могла быть только на руках и ногах, на теле нет?
Патологоанатом там был лично, он смотрел местность, документировал что ему нужно и фотографировал. Потом он поделился очевидно с коллегой из Великобритании. У них всех были снимки как она была обнаружена. Если он говорит под присягой - ноги и руки были в воде, значит так и было. Такое точно не придумаешь. Чистые ноги отсюда, в воде были и всё смылось, грязь и прочее. Проскакивала информация что были следы насекомых на теле. Про дожди никто ничего не говорил, мог же быть дождь и смыть грязь и прочие следы, ту же ДНК.

интересно вот родители Норы говорят, что она не стала бы ни за что пить из ручья, а они ничего не говорят - как она относилась к воде? умела ли плавать? любила ли купаться? не боялась ли воды?
Купалась в душе сама, кроме головы, не могла смыть шампунь. Перед пропажей 2 раза купалась в бассейне, естественно не сама. Не похоже на человека который боится воды совершенно. Скоро мама расскажет об этом в своих показаниях, я как раз переводом занимаюсь.

Присяга, очень сильно меняет показания, все сразу перед тем как сказать, думают хорошо, чтоб лишнего не сказать. Насчёт например, насилия, они так аккуратненько говорят что следов нет, травм нет, но полностью исключить его - нельзя. Тело прилично разложилось... этим отмазываются.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Давая показания, глава судебно-медицинской экспертизы Noor Aidora Saedon сказала коронеру, что Nora сделала последний вздох за четыре дня до того, как ее нашли.
Следствию сообщили, что вскрытие было проведено менее чем через час после того, как ее тело было поднято по воздуху из ручья. Saedon сообщила на слушаниях, что во время 10-дневных поисков Nora образцы ДНК были взяты у ее братьев и сестер Innes и Maurice, а также у ее родителей Meabh и Sebastien.

«По прибытии на место меня отвели к дому, где остановилась девочка, и я спросил члена семьи, могут ли они дать собаке что-нибудь, чтобы понюхать, потому что мы понятия не имели, с чего начать». «Затем мне дали какую-то белую одежду, предположительно одетую на пропавшей девушке, и я позволил собаке понюхать ее, чтобы получить запах, чтобы начать поиск, и мы начали с случайного обыска окрестностей». Поиск длился около двух часов и не было никаких положительных признаков (запаха жертвы) вообще».
«Я бы сказал, что эта (четырехдневная операция) была сделано очень тщательно, потому что большая часть работы была выполнена собакой, и мы покрыли поиском много земли».
Simon также подтвердил, что собака не подавала никаких положительных признаков запаха, когда ее подносили к окну, через которое Nora, как говорят, вышла из дома, где она остановилась.

Wak Rukman также сообщил, что люминол — форма химического вещества, используемого для обнаружения присутствия крови — обнаружил капли крови в ванной комнате. « Но чьей крови она принадлежала, я не вправе говорить », — сказал он, обратившись к суду.

Вы можете видеть дорогу слева и щель в заборе справа. Это должно быть в 50 ярдах (46 метров)от House Sora.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Коронерскому суду сегодня сообщили, что собака-следопыт, использованная в поисково-спасательной операции (SAR) для обнаружения Nora, обнаружила «что-то» в бамбуке, посаженном за домом, где она жила со своей семьей.
Отведя собаку к задней части дома, собака остановилась на участке, засаженном бамбуком, как будто она что-то подобрала возле забора.

Собаки-ищейки пожарно-спасательной службы привели искателей ирландско-французской девочки-подростка Nora в несколько мест в густых джунглях недалеко от курорта.
На сегодняшнем дознании выступил старший офицер пожарно-спасательной службы Fadzil Arshad, который руководил командой из четырех человек, включая двух кинологов.
Он сказал, что 4 августа 2019 года Оперативным центром департамента было поручено его команде присоединиться к поискам пропавшего подростка и прибыть на дежурство на курорте Dusun.
Также частью его группы обнаружения К-9, были две собаки, бордер-колли и лабрадор-ретривер, обученные обнаруживать пропавших без вести в лесу.
«Мы прибыли в The Dusun в 9:30 утра 5 августа 2019 года, и оперативный офицер проинформировал нас об обстоятельствах дела. Затем меня подвели к окну в Sora House, откуда, как утверждается, жертва вышла и исчезла».
«После того, как я решил, каким образом я хочу начать наши поиски, я окружил виллу и добрался до главного входа, где мне вручили сумку с одеждой жертвы».
Fadzil сказал, что лабрадор продемонстрировал сильную реакцию на запах Quoirin примерно в 100 метрах от окна дома, и затем назначенный дрессировщик призвал собаку искать потенциальный след запаха.
«Однако по мере того, как мы шли дальше, запах начал рассеиваться, и мы полагали, что Nora прошла через район до того, как собаки подошли к какому-то пруду и каменистому ручью».
Он добавил, что затем перед командой была поставлена задача провести поиск в новом районе в холмистой местности к северу от курорта, но она вернулась с отрицательным результатом поиска.
Fadzil сказал, что затем он сообщил своему начальнику, что хочет возобновить свои поиски, где команда ушла на пруд и ручей с обеими собаками на следующее утро.
Вечером 6 августа 2019 года Fadzil сказал, что его команда возобновила поиски с того места, где они ушли накануне, где собаки сильно реагировали возле ручья, прежде чем провести группу мимо заброшенного туалета над бетонным водостоком, чтобы добраться до участка ручья с быстрым течением на некотором расстоянии от заднего периметра курорта.
На пороге Fadzil сказал, что собаки продолжали сильно реагировать, на что он впоследствии сообщил своему начальству о последнем открытии.
7 августа 2019 года Fadzil сказал, что его команда сосредоточена на обыске территории вокруг порогов. Они попытались переправить собак на противоположный берег, чтобы продолжить поиски.
Однако, к их удивлению, собаки вернулись к месту у порогов и остановились, не реагируя на запах Quoirin с этого момента.
Fadzil сказал, что работа его команды была прекращена после 8 августа 2019 года после того, как полиция попросила их провести их в места, где собаки сильно отреагировали.

Старший офицер пожарной охраны P. Ravi, также из отдела обнаружения K-9 пожарно-спасательного управления, сказал, что 10 августа 2019 года еще два английских спрингер-спаниеля были привлечены для оказания помощи в продолжающейся поисковой операции.
По словам Ravi, собаки были специально обучены вынюхивать мертвые тела, и его команде из четырех человек было поручено искать возможные улики относительно местонахождения тела Nora, если таковые имеются, после того, как поисковая группа накануне получила новые улики.
Наш оперативный центр сообщил нам 9 августа 2019 года около 18:00, чтобы мы явились в Dusun в 8:30 утра следующего дня.
«Наши поиски были сосредоточены вокруг близлежащего индуистского храма недалеко от Dusun по направлению к водоочистным сооружениям в радиусе одного километра», — сказал Ravi, который является 17-м свидетелем на дознании.
Ravi указал в суде назначенный ему район поиска, который находился в непосредственной близости от района, где ранее работала поисковая группа Fadzil.
Однако Ravi сказал, что собакам не удалось обнаружить какое-либо человеческое тело в районе их поиска, который длился с 8:30 до 17:00.
На вопрос, были ли им предоставлены какие-либо вещи жертвы, чтобы собаки могли уловить запах, Ravi сказал, что в этом нет необходимости, поскольку собак специально обучали вынюхивать человеческие тела.

Еще одна полицейская собака-ищейка не смогла учуять запах.

Младший капрал Sylvester Kirinus из полицейского подразделения К-9 сказал, что 4 августа 2019 года ему было приказано явиться в полицейский участок.
Как и другие кураторы полицейского подразделения K-9, которые ранее давали показания в суде, Sylvester сказал, что его привели к окну дома, откуда Nora, как говорят, вышла после прибытия на курорт.
Однако его немецкая овчарка не смогла выявить каких-либо признаков запаха девочки во время поисков 4, 9 и 10 августа.

Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было.

Адвокат родителей Nora спросил: «Она была найдена раздетой, без обуви, но на ее подошвах не было серьезных шрамов или повреждений?»
Начальник полиции согласился, добавив: «Нет, только небольшие синяки».
Слышали, что, кроме укусов насекомых, никаких «серьезных видимых внешних повреждений» не было.
«Серьезных» травм не было — она все же была ранена, и несколько источников новостей сообщили, что у нее были небольшие порезы, царапины и синяки на руках и ногах, а также укусы насекомых».

Доброволец поисково-спасательных служб Chong Yue Fatt давал показания в качестве 28-го свидетеля на 12-й день расследования смерти Nora, где он также вспомнил последовательность событий, которые привели к обнаружению тела пропавшего подростка 13 августа 2019 года.
Его попросили объяснить, почему он и его группа гражданских добровольцев, в которую входили опытные местные туристы, решили обыскать место, где в конце концов было найдено тело.
Выступая на мандаринском диалекте через судебного переводчика, Chong сказал вчера коронеру: «Я слышал от Chan (руководителя нашей группы), что он связался с сиамским монахом, и монах поручил ему искать девушку возле реки».
«После двух дней поисков Chan так и не нашел ничего, кроме реки на обратном пути, поэтому мы вернулись в этот район на третий день».
13 августа Chong сказал, что группа из 20 человек явилась на службу, прежде чем отправиться в район поиска под руководством Chan.
Chong сказал, что он позвал своих товарищей по поиску после того, как наткнулся на тело Nora, которое лежало на скале у реки.
В то время я не мог определить, кто это был, потому что стоял довольно далеко.
«Примерно в 50 метрах от тела была импровизированная хижина, а окружающая территория была густо засажена растительностью», — сказал он, описывая обстановку как похожую на заброшенную плантацию масличных пальм.
Предупредив группу о теле, Chong сказал, что группа делегировала одного из опытных туристов для связи с властями, поскольку мобильная связь в этом районе была плохой.
«Мы все пытались звонить по телефону, но не смогли дозвониться».
«Мы попросили индейца из Малайзии, который очень хорошо знает этот район, и именно он сказал своему отцу позвонить в пожарную часть».
Не приближаясь к телу, Chong сказал, что группа ждала «один или два часа», прежде чем прибыла помощь.
«Мы сказали всем членам группы не подходить близко к телу, потому что мы боялись, что подделаем какие-либо улики. Мы просто ждали, пока не прибудет помощь».
Ранее Chong сообщил суду, что впервые узнал о розыске Nora из прессы, а присоединиться к операции его подтолкнули друзья.
«Они тоже отправились в поход и попросили меня присоединиться к поискам, поскольку мы иногда отваживались отправиться на близлежащую туристическую тропу Gunung Berembun», — сказал он.
На вопрос, трудно ли опытному туристу добраться до места, где было найдено тело Nora, Chong ответил, что пешеходных троп по близости не видно.

Оператор станции водоочистки также сообщил коронерскому суду, что видел мельком купающуюся в реке кавказскую девушку в день, когда пропала Nora.
Когда я направлялся к своему месту работы на своем мотоцикле около 19:00 в тот день, я увидел одинокую кавказскую девушку, которая купалась у реки справа от дороги с возвышенности», — сказал он коронеру. Он добавил, что нет ничего необычного в том, что люди купаются в реке.
« Последнее редактирование: 25.05.23 01:54 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Несколько собак, и ни одна не взяла след... Скорее всего, вынесли на руках. Целью могла быть продажа в сексуальное рабство. Где-то держали, а она могла отказаться от еды. Во время похищения и содержания могли быть получены царапины и синяки. Но и с шамана я подозрения не снимаю. Может, подразумевается, что духи заманили, вселившись в него? Судя по его словам, духам и такое нравится, чтобы жертва осталась в лесу и там умерла.

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • Была сегодня в 23:16

Несколько собак, и ни одна не взяла след... Скорее всего, вынесли на руках. Целью могла быть продажа в сексуальное рабство. Где-то держали, а она могла отказаться от еды. Во время похищения и содержания могли быть получены царапины и синяки. Но и с шамана я подозрения не снимаю. Может, подразумевается, что духи заманили, вселившись в него? Судя по его словам, духам и такое нравится, чтобы жертва осталась в лесу и там умерла.
Как же не взяла, когда вот выше русским по белому написано:"Собаки-ищейки в Малайзии отследили запах пропавшей ирландской девочки Nora до заброшенной рыбацкой хижины возле пруда. Ее запах почти на милю привел к полуразрушенной хижине, где раньше отдыхали рыболовы. В хижине также использовали трупную собаку, но она не уловила никакого запаха, что позволяет предположить, что она была жива, когда добралась до хижины. Кроме хижины рыбака других положительных находок в ходе предварительного обыска обнаружено не было."


Поблагодарили за сообщение: Люси2

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Показания Meabh Quoirin, 3 часа, будет частями.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Расскажите нам о состоянии Nora.

Два полушария головного мозга сливаются воедино или мозг меньше. Nora не может нормально дышать, ее носовые ходы расположены слишком близко друг к другу. У нее только один передний зуб, но стоматолог-хирург сделал так, чтобы он выглядел как два. Ее мозг не сросся, у нее был меньший мозг.
Состояние в 15 лет - физические проблемы.
Физически здоровая и способная с базовой точки зрения, но боролась с балансом и координацией, если она бегала или двигалась быстро, это было трудно из-за неуклюжей походки. Она падала или спотыкалась в местах, которые не были плоскими или прямыми. Не могла легко плавать или делать что-то еще, что требует баланса. Можно немного полазить в игровом парке, но не по приключенческой тропе или полосе препятствий. Приходилось временами помогать. Руки - как будто она все время носит резиновые перчатки. Она изо всех сил пытается удержать что-либо, сдвинуть что-либо с силой. Иногда держит руки под забавным углом. Писать не умела, это было как маленький ребенок. Она не могла написать больше, чем предложение. Не могла легко расстегнуть молнию или пуговицу, завести руки за спину, не могла с силой повернуть предмет, не могла управлять телефоном или держать телефон близко к уху. Они использовали видеочат. Ее основная сила быстро утомлялась от простого сидения. Просто чтобы удержаться на месте, требовалось много усилий. Мама регулярно водила ее к остеопату, чтобы снизить уровень усталости. Нервная система нарушалась от повседневной деятельности и страдала от ночного недержания мочи. Не постоянно, а регулярно. За неделю до отпуска она сильно промокла в постели. У нее были легкие проблемы со слухом, и в школе она носила слуховой аппарат. Это было, когда много людей говорило. Не носила, когда она исчезла. Nora слышала, как родители кричат в доме, мама не думала, что это имеет значение.

Она посещала специализированную школу, расскажите нам об этом.

Посещала школу с умеренными трудностями в обучении. Она могла хорошо изъясняться дома со знакомыми людьми с базовыми понятиями. Не могла относиться ни к чему абстрактному, концептуальному, воображаемому, ей нужно было что-то пережить, чтобы об этом говорить. Могла считать, но не умела вычислять, даже 2+3. Она научилась основам сложения через обряд, но не понимала денег. У нее была хорошая память, она хорошо запоминала факты, но ничего не могла объяснить. Не могла играть в игры старше 6 лет, все, что требовало вычислений, было невозможно. Со многими вещами Nora нужна была базовая помощь, сразу инструкция. В школе она могла учить простые истории, изучала простую структуру предложений, это был максимум. Это были ее основные интеллектуальные вещи, мы обычно объясняли, что у нее умственный возраст 5 или 6 лет. Для чего-то, с чем она могла общаться в более старшем возрасте со своими братьями и сестрами, с чем она была знакома. С точки зрения школьного возраста это был ее предел.

Вопрос c точки зрения независимости, каковы были ее отношения с вами в этом отношении?


Очень зависимая, не была автономна в большинстве вещей в своей жизни. Она могла одеться сама, если это не включало в себя сложные предметы одежды, например, чтобы завязать что-то за спиной, ей понадобится помощь. Ей нужна была помощь с волосами, я каждый день расчесывала ей волосы. Она могла принять обычный душ и помыться с мылом, но не могла помыть голову. Она могла нанести шампунь, но не могла его смыть. Ежедневный душ требовал поддержки. Чистить зубы она умела, но неуверенно. Мы поддерживали это. Мы всегда покупали ей туфли на липучках, потому что она не умела шнуровать. Она могла сама надеть туфли, потому что они были адаптированы. Нора ничего не делала дома без моей помощи, если мы занимались семейным делом, она сидела рядом со мной или с отцом, она часто сразу обращалась ко мне за помощью. Сама она никогда никуда не ходила. Чтобы ехать в школу, ее каждый день забирало такси. В большинстве повседневных дел Nora так или иначе нуждалась в моей помощи. Она могла самостоятельно есть вилкой, но не могла пользоваться ножом. Нам приходилось резать ей еду, я пытаюсь придумать другие основные действия, в которых ей могла бы понадобиться моя помощь, но в основном почти все.

Каков уровень ее уверенности, например, в кругу людей, не входящих в круг ее ближайших родственников?

Чрезвычайно застенчивый и нервный ребенок, так что я имею в виду, что она очень хорошо знала моих родителей, моих братьев и сестер и их партнеров, была очень знакома с ними и чувствовала себя комфортно с ними, кроме того, что Nora очень нервничала и действительно никогда не говорила легко ни с кем, даже с людьми, которых она хорошо знала. Долгое время ее стандартная реакция на людей, она не отвечала, что она часто опускала голову и смотрела в пол, и Nora, я думаю, всегда думала, что если я не могу их видеть, и это было похоже на то, что она хотела блокировать людей из своего разума, она была слишком напугана, чтобы даже просто разговаривать даже со знакомыми людьми, поэтому ее легко было запугать и очень быстро ошеломить, и она часто встречала вопрос от меня, попробуешь ли ты или сделаешь ли ты ответ часто был бы не могу или я могу не делать это, чтобы мы знали, что к большинству ситуаций она подходила с крайней крайней нервозностью, другое дело, я думаю, это важно для Nora, особенно в тех областях, которые были менее знакомы ей. Она не хочет пробовать ничего, чего она еще не знала раньше и, конечно, не без меня, чтобы держать ее за руку она не задумывалась о других местах. Она никогда не ходила в магазины одна, она не спрашивала о том, куда бы она пошла, она проводила большую часть своего времени дома с людьми, которых она хорошо знала, или когда она впервые пошла в школу, она была очень застенчивой и тихой и изо всех сил пыталась участвовать в классе, который постепенно улучшался в ее школьных классах, его размеры 10 или 11 ей было комфортно с этими детьми, опять же, она всегда была очень застенчивой, очень, очень сдержанной. Мы были очень близки каждый день вместе, за исключением того времени, когда она была в школе, а я была на работе.

Почему вы выбрали Малайзию?

Хорошо, две основные причины, по которым выбрали - мой брат жил в Сингапуре, мы взяли детей, чтобы навестить его в Сингапуре за два года до этого, мы провели несколько дней с ними всей семьей, детям очень понравился этот опыт, они были очень взволнованы, мы провели большую часть нашей семьи каникулы с другими членами семьи и рядом с ними, на самом деле мы ездили один или два раза в другие места. Мы очень близки, мы пятеро как семья вместе, и детям очень понравился этот опыт, я очень взволнована, я ирландец, а мой муж француз, и они привыкли путешествовать в отпуск с другими членами семьи, на самом деле мы ездили один или два раза в одиночку, а затем всегда с остальной частью нашей семьи, так что эта поездка в Сингапур снова была семейной поездкой, чтобы провести время с моим братом, с ним я очень близка, и, конечно, детям понравилось это, а также общение с разными людьми, и мы хотели повторить этот опыт, и поэтому я искала места для семейного отдыха в соседней Малайзии, у нас было несколько друзей семьи, несколько моих друзей, которые смогли поговорить с нами о Малайзии. Они много говорили о том, как они отдыхают там со своими маленькими детьми, на самом деле они рекомендовали нам Dusun, и я полагаю, во-вторых, что у меня была возможность поехать в Азию, мне нужно было быть в Австралии и на самом деле в Сингапуре в течение нескольких дней. Вот почему я встретила остальных членов семьи в этом районе и присоединилась к семье из Сингапура, летевшей из Лондона.

Отпуск предполагалось провести в разных местах?

Да, мы собирались остановиться в Dusun на три ночи, мы намеревались провести три ночи в Dusun, затем две ночи в Kuala Lumpur, а затем пару вечеров в Georgetown, а затем это был еще один остров, прежде чем вылететь прямо в Сингапур и провести 4 ночи пять дней.

Вопрос, как вы сказали, вы поехали первой, я думаю, в Сингапур по рабочим причинам?

Первой в Сидней, затем в Сингапур и договоренность должна была встретить мужа и троих детей в аэропорту, да, это правильно.

Не могли бы вы назвать нам имена вашего мужа и детей, а также возраст, который им был на тот момент?


Итак, моего мужа зовут Sebastian, в то время Innes было бы 12 лет, Morris было бы 8 лет, а Nora было бы 15 лет.

Вас забрал таксист, это правильно?

Да, это правильно.

И он проследовал к курорту Dusun, было ли это так, как вы ожидали, когда вы прибыли в Dusun было ли что-то не так как ожидали?


Я сказала бы, что не совсем, общая курортная зона была такой, как я ожидала, фотографии на веб-сайте бассейна, и это действительно выглядело более или менее похоже на то, что я ожидала, возможно, немного меньше, но ни в коем случае не то, что меня удивило, когда мы получили к нашему шале House Sora в течение первого дня там я действительно думала, что шале было не то, что я ожидала, не за сумму денег, которую я оплатила, чтобы остаться там. Я понимала, что он будет иметь более высокий статус, я заметила такие вещи, как следы на стенах и просто общее ощущение, что дом немного изношен, но я бы назвала это небольшим огорчением, ничего более серьезного, всё это выглядело так, как будто оно было украшено некоторое время назад.

Вы прибыли на курорт и кого вы встретили, когда приехали на курорт?

Первым человеком, которого я заметила, была Haneem и ее дети, по памяти я думаю, что она сидела на ступеньках прямо перед тем местом, куда подъезжали машины. Я люблю детей и маленьких детей, нас сразу же встретила другая сотрудница. Я не знала, кто есть кто, в этот момент она смогла показать нам дом Sora, что она и сделала очень быстро, проведя нас через столовую, через бассейн к дому, поэтому мы очень мало видели, я полагаю, в тот первый час. Будучи там она провела некоторое время, просто объясняя, как все работает на курорте, и некоторую практическую базовую информацию, которую мы прошли с ней, а затем мы были предоставлены сами себе.

А она вам объяснила, что можно устраивать прогулки и походы в джунгли?

Она не объяснила мне, что я заранее спросила, я провела время на веб-сайте и рассказала о различных мероприятиях, которые возможны на курорте, и я сразу подумала, что прогулка будет хорошей, потому что мы всей семьей любим гулять по выходным. У нас очень городская среда здесь, в Лондоне, но мы живем рядом с парками, и мы часто вместе гуляем по парку, и я подумала, что прогулка на природе была бы для нас хорошей вещью, чтобы сделать, как всегда, но Nora была довольно хороша при ходьбе, пока я была с ней, и это было слишком сложно, и на сайте было сказано, что он подходит для детей от восьми лет и старше, поэтому я подумала, что вы знаете, определенно не слишком сложно, с моей помощью мы сможем справиться с этим, поэтому я собиралась сделать это, и я спросила, было ли это возможно и подходит для семей, и мне сказали - да абсолютно, и поэтому мы предварительно забронировали это как мероприятие в понедельник, а не на следующий день после прибытия утром после этого.
Затем мы пообедали, мы заранее забронировали обед и ужин на первый день с курортом. Мы пообедали после этого всем нужно было отдохнуть поэтому у нас была короткая сиеста дети в мезонине где они должны были спать я отдыхала на диване, не знаю наверное минут 30. Sebastian спал в кровати. Мы решили, что пойдем на прогулку, и мы хотели просто исследовать тропы, которые были на курорте, поэтому мы это сделали, и довольно быстро. Было немного сложно, когда вы идете на одно из испытаний, путь становится менее ровным, это довольно сложно, и всего через несколько мгновений Nora сильно упала, на самом деле она была ранена, она упала на правое бедро, и от этого у нее был очень большой синяк, и она была немного расстроена, поэтому после этого я держала её за руку до конца прогулки, и мы решили не идти далеко, мы шли около 30 минут вокруг курорта очень медленно, потому что мы были очень удивлены обозначенными тропами. Мы хотели увидеть животных, нашим детям обычно это нравится, поэтому мы пошли в парк оленей, но мы не смогли их увидеть. Мы в основном сделали небольшую петлю в пределах курорта. И после того, как Nora была совершенно сыта по горло, на самом деле она действительно не хотела ничего делать, кроме детей, другие дети хотели пойти еще раз поплавать, поэтому мы решили, что пойдем во второй бассейн побольше. У бассейна не было никого, кроме хозяйки курорта, с внуками, и они быстро ушли, так что мы остались одни. Nora была довольно уставшей в этот момент. Я действительно хотела оставаться в воде, поэтому я тащила ее в воду, просто чтобы помочь ей расслабиться. Наверное, я провела в бассейне не более 20 минут, а затем другие дети решили остаться с моим мужем, и я взяла Nora обратно назад в шале. Мы, Nora и я заметили, что рядом с домом Sora был небольшой кружок рефлексотерапии, а я люблю рефлексологию, так что я немного походила по нему, и вы знаете, что мои ноги были довольно болезненными, и Nora смеялась над этим, и она конечно, не хотела пробовать, но она наблюдала за мной, и это был короткий период времени, проведенный там, и мы пошли собираться, это заняло некоторое время, потому что ее волосы были немного спутаны, поэтому потратила довольно много времени на то, чтобы собраться. Nora действительно организовала вечер. Просто болтали, а потом они так устали, что решили, что хотят немедленно лечь спать, и я почувствовала облегчение, потому что, Sebastian тоже хотел лечь спать немедленно. Поэтому я подняла их на антресольный этаж, и они пожелали спокойной ночи своим родителям. Я помню, как пыталась уговорить всех троих надеть пижаму, но было слишком жарко. В ту первую ночь было невероятно жарко, и все они полностью отказались носить какую-либо одежду, поэтому все спали только в нижнем белье, что необычно, обычно они носили пижамы, но было так жарко. На них было просто нижнее белье. Как обычно, я положила их по очереди, по одному в постели и, как обычно, обняла их всех, выключила свет и спустилась вниз.

И в какое время это было вечером?

Было около 10, и я помню, как посмотрела на часы и подумала, что это будет ранняя ночь, но это хорошо. На следующий день форма будет намного лучше, Sebastian уже ушел в спальню спать в этот момент, и именно тогда я впервые заметила проблему с окнами. Я пыталась запереться на вечер. Я заперла входную дверь, а по бокам шале было три окна, все они были открыты, я решила закрыть их на ночь, и в тот момент на окнах не было защелок, я не могла легко их закрыть, и мне пришлось использовать ногти, чтобы схватиться за выступ за внешний кожух окна, чтобы закрыть каждое окно, что я и сделала, но я не смога его закрепить, и в любом случае, я знала, что оно сломано, что было ненормально, и что после 19:00 не было персонала в помещении, по крайней мере, вам говорят не связываться ни с кем после 7 вечера, поэтому я не думала, что смогу что-то с этим поделать. Итак, чтобы закрыть его, я смогла достичь чтобы оно было в основном полностью закрыто, просто не безопасно, а затем я легла спать и заснула.
« Последнее редактирование: 25.05.23 21:57 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: _Silkworm_ | BelayaBelka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Как же не взяла, когда вот выше русским по белому написано
Цитирование
- Собаки-ищейки пожарно-спасательной службы привели искателей ирландско-французской девочки-подростка Nora в несколько мест в густых джунглях недалеко от курорта.

- Коронерскому суду сегодня сообщили, что собака-следопыт, использованная в поисково-спасательной операции (SAR) для обнаружения Nora, обнаружила «что-то» в бамбуке, посаженном за домом, где она жила со своей семьей.

- Fadzil сказал, что лабрадор продемонстрировал сильную реакцию на запах Quoirin примерно в 100 метрах от окна дома, и затем назначенный дрессировщик призвал собаку искать потенциальный след запаха.
Всё это выглядит как описание ложных следов и ложных реакций. Начиная с того, что собаки привели "в несколько мест". Я не вижу причин думать, что она была в посадках бамбука, в рыбацкой хижине и в разных прочих места. Если бы собаки привели к тому месту, где её нашли, то надо было бы думать, что она сама туда пришла. Но такого утверждения нигде нет.

Не убедительным кажется и сообщение от того человека, который видел купающуюся девочку: вряд ли он мог проезжать на мотоцикле мимо того труднодоступного места, где её нашли. Мало ли, кто купался в том месте, мимо которого он проезжал...

Два полушария головного мозга сливаются воедино или мозг меньше. Nora не может нормально дышать, ее носовые ходы расположены слишком близко друг к другу. У нее только один передний зуб, но стоматолог-хирург сделал так, чтобы он выглядел как два. Ее мозг не сросся, у нее был меньший мозг.
Это - не что-то из того, что "мама преувеличивает и инвалидизирует ребёнка", как можно было бы думать, если бы страдала "заболеванием с неясной этиологией", а серьёзное нарушение развития мозга. Это тоже подкрепляет предположение, что девочку несли. Возможно, похититель иногда ставил девочку на землю и какое-то расстояние вёл за руку, и собаки могли выдавать реакцию в таких местах.
« Последнее редактирование: 26.05.23 00:38 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Филлипины не Малайзия, но туристы, там бывавшие, не раз сообщали, что иногда просыпались от того, что к ним в отель ночью прямо в комнату залезали воры. Иногда они просто крепко спали, и воры уносили фототехнику, например. Подозревалось, что всё это делалось по наводке хозяйчиков отелей.

Также ходила к водопадам во вьетнамках. Несмотря на сложную гористую местность и растительность при свете дня там нет ничего настолько критичного, чтоб насадить на себя ссадины и синяки в количестве. Но тут ночь, особый ребёнок, вероятно, могли нести.

Так что я бы не стала сбрасывать похищение со счетов. Только похитители не думали, что девушка с особенностями.  Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы. Поэтому они перестали о ней заботится и бросили в лесу.

Непонятно, правда, кто и зачем написывал сообщения о шаманах.
« Последнее редактирование: 26.05.23 02:25 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы.
Если в сексуальное рабство, могли специально её выбрать: представлялось, что будет покорной куклой, никуда не убежит. А она, скорее всего, отказалась от еды. Возможно, в этот период и начались проблемы с желудком, и она умерла, а потом её уже притащили на реку.
« Последнее редактирование: 26.05.23 02:20 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Если в сексуальное рабство, могли специально её выбрать: представлялось, что будет покорной куклой, никуда не убежит.
ну не знаю, в сексуальное рабство девушку которая пуговицы сама застегнуть не может, и еще кучу бытовых дел не может делать,... и прислугу к ней приставить?...

Добавлено позже:
Филлипины не Малайзия, но туристы, там бывавшие, не раз сообщали, что иногда просыпались от того, что к ним в отель ночью прямо в комнату залезали воры. Иногда они просто крепко спали, и воры уносили фототехнику, например. Подозревалось, что всё это делалось по наводке хозяйчиков отелей.
они все такие, эти страны...
ну да, и сломаная задвижка на окне туда же, в пользу ваших слов...
наверно в каждом домике по сломаному окошку... авось вообще в первую ночь и не заметят с усталости, что что то сломано было ...

но в данном случае не было ограбления...

Добавлено позже:
Так что я бы не стала сбрасывать похищение со счетов. Только похитители не думали, что девушка с особенностями.  Или думали, может, что это так, ничего настолько страшного. Но толку бы от неё не было бы. Поэтому они перестали о ней заботится и бросили в лесу.

Непонятно, правда, кто и зачем написывал сообщения о шаманах.
если следили за ними с самого аэропорта, не могли не знать...
а шаман сам же нарисовался, в поисках помочь...

Добавлено позже:
Патологоанатом там был лично, он смотрел местность, документировал что ему нужно и фотографировал. Потом он поделился очевидно с коллегой из Великобритании. У них всех были снимки как она была обнаружена. Если он говорит под присягой - ноги и руки были в воде, значит так и было. Такое точно не придумаешь. Чистые ноги отсюда, в воде были и всё смылось, грязь и прочее. Проскакивала информация что были следы насекомых на теле. Про дожди никто ничего не говорил, мог же быть дождь и смыть грязь и прочие следы, ту же ДНК.
не сомневаюсь, что раз говорит, то так и было... само по себе заявление странно звучит, что с ног и рук днк смылось... а с др. частей тела? тело, голова?...
при этом вот да, ппо дожди ничего не говорят... дожди смыли днк с тела...
возможно и не было дождей в те дни... в дни поисков, нигде не говорится какая была погода... и искали вроде даже и ночью... ночью в джунглях если еще и ливень, поиски маловероятны...

Добавлено позже:
Купалась в душе сама, кроме головы, не могла смыть шампунь. Перед пропажей 2 раза купалась в бассейне, естественно не сама. Не похоже на человека который боится воды совершенно. Скоро мама расскажет об этом в своих показаниях, я как раз переводом занимаюсь.
мыться нормально в душе не имеет отношения к страху открытых водоемов...
просто родители так старательно опровергают некоторые заявления полиции - нет, по лестнице спуститься сама точно не могла, уйти сама точно не могла (раньше никогда не уходила), нет из ручья точно бы пить не стала (хотя думаю человек находящийся на жаре 4-5 дней без воды, и из лужи будет пить), но при этом когда говорят что видели европейскую девушку, купающуюся в реке - они не говорят, что точно не она, она не могла одна пойти купаться на реку... я об этом...

Добавлено позже:
Присяга, очень сильно меняет показания, все сразу перед тем как сказать, думают хорошо, чтоб лишнего не сказать. Насчёт например, насилия, они так аккуратненько говорят что следов нет, травм нет, но полностью исключить его - нельзя. Тело прилично разложилось... этим отмазываются.
здесь не только присяга, просто в Малайзии родители много чего говррили, чтоб придать мотивацию полиции... полиция изначально все сводила к несчастному случаю, сама ушла... поэтому родители многое преувеличивали, чтобы побудить к более интенсивным действиям... полиция в таких странах довольно "ленива" в отношении происшествий с иностранцами... придерживается тенденции - у нас тут все спокойно, никакого криминала, , 100 лет никаких преступлений... а вы сами виноваты... владельцам отелей и курортов тоже не нужны никакие чп... сама сталкивалась с подобным отношением полиции неоднократно (((
поэтому родителей можно понять, они всячески настаивали на похищении, чтобы полиция зашевелилась, и максимально что то сделала по горячим следам...
а в англии уже не было смысла врать и что то преувеличивать, Нору уже нашли и похоронили (((
 вскрытие в Малайзии показало то, что им нужно было, в этом никто и не сомневается думаю, т. е. ничего по сути... а в англии когда делали, наверно действительно тело настолько разложилось, что следы сексуального насилия (если и было) уже не определить... поэтому и полностью нельзя исключить... все верно, так то...
а травм нет, да, кости целы, вот и нет..
« Последнее редактирование: 26.05.23 18:43 »


Поблагодарили за сообщение: GreK

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Показания Meabh Quoirin, продолжение
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Когда вы говорите «не безопасно», вы имеете в виду «не заблокировано» или «не заблокировано нормально»?

Я полагаю, что тот тип окон, с которым я была знакома, он был немного похож на окна в доме, где я выросла, у вас был бы металлический кожух вокруг оконной рамы, а сбоку надежный замок, и поэтому, когда защелка была опущена, и вы не могли отделить окно, это было невозможно, потому что защелки не было. Две стороны окна были закрыты вместе, но, вероятно, был крошечный зазор, потому что я не могла использовать замок, чтобы создать давление, чтобы фактически закрепить две стороны и закрыть его. Левая сторона никогда не открывается, а правая часть окна — это часть, которая открывается, и она открывается наружу, поэтому я тянула в «Закрыть». Кстати, во всех трех окнах было всё одинаково.

Можно ли было открыть это окно снаружи?

О, да, но не факт, что было бы очень легко открыть его снаружи.

Интересно, можно ли поделиться фотографиями чтобы иметь более подробное представление о том, на что мы смотрим?

Да, я вижу фотографию пять, это было условие, хотя позже на следующий день, и я сообщила, что мы заметили открытое окно, сотрудник курорта попытался починить окно, поэтому впоследствии оно было сломано, но в остальном да, что каким было окно.  (фотография видна)

Так что на фотографиях видно, что окно находится на некотором расстоянии от земли?

Да, оно было примерно на высоте талии.

Пока у нас есть эти фотографии, могу я попросить вас помочь нам понять планировку дома Sora, и вы сказали ранее, что вы с Nora принимали душ?

Да. Из этой комнаты есть еще одна раздвижная дверь в основную ванную комнату, или если вы прошли мимо этой первой раздвижной двери сразу справа от вас, снова была еще одна раздвижная дверь в ванную, а ванная состояла из раковины, унитаза и душа, это была единственная ванная комната которую мы когда-либо использовали. Первую дверь, которую вы видите прямо у винтовой лестницы справа от вас, это туалет, мы никогда не пользовались им, потому что, если честно, он пахнет неприятными запахами, как будто он не был чистым, поэтому я помню, как открывала дверь это в первый день, поэтому никто из нас не пользовался этим туалетом, и это была просто маленькая туалетная комната. Мы использовали только большую ванную комнату.

Так что окно, которое было на фотографии 12 да, окно, которое вы закрываете, но не запираете в 10 часов, было бы другой стороной комнаты, это правильно?


Да, прямо напротив входной двери. Окно было примерно на уровне входной двери, остальные были дальше, и это вы спросили минуту назад, снаружи, и я предполагаю, что другие окна изнутри были на уровне моей талии, они не были бы выше или ниже, но они были недоступны снаружи, потому что дом был подвешен, если угодно, над местностью.

Можете ли вы просто описать фотографии 14 и 15, что мы там смотрим (фотографии показаны нечетко)

Наиболее четко на этой фотографии виден двойной матрас справа от фотографии, где Nora и Innes спали в первый вечер, а затем слева от него находится одинарный матрас. Вы можете просто увидеть на 15 вершину винтовой лестницы, поскольку она ведет в эту область, она довольно маленькая.

В 10 часов вечера вы закроете окно, но не надежно, когда вы проснулись на следующее утро в каком положении было окно?

Как вы видите на пятой фотографии, я бы сказала, что оно не было так сильно отодвинуто назад, как на фотографии, оно было ближе к стене, но совершенно очевидно - широко раскрыто.

Так что давайте просто обсудим события той ночи, как вы говорите, что легли спать около 10 часов, проснулись ли вы вообще ночью, было ли что-то, что вы слышали или осознавали той ночью?

Я сразу заснула, а через несколько часов или ещё позже, после трех или четырех часов крепкого сна, меня разбудил какой-то шум снаружи, который, как я полагаю, исходил из соседнего шале, где они, казалось, устраивают вечеринку. Да, в какой-то степени, я думаю, что я спала довольно крепко. Но это был довольно глубокий сон, когда вы осознаете определенные вещи, не полностью, я была немного сбита с толку. Я слышала голоса снаружи. На обратном пути к их шале были голоса, двигавшиеся через переднюю часть шале и вниз к их месту, с низа курорта доносились приглушенные голоса. Я думаю, что это была группа молодых людей, которые остановились, я думаю, что они устроили небольшую вечеринку, и хотя Dusun очень ясно показывает, что это тихо и экологично, а затем я погрузилась в глубокий сон. После этого в какой-то момент я помню, что хотела встать, чтобы пойти в ванную, но я не сделала этого, потому что я думала, что проснусь, и я так беспокоилась о том, что ты проведешь еще один вечер подряд, что я не сделала этого. А затем я также помню голос и движение, возможно, перемещение мебели, вокруг него звучало так, как будто это был разговор, но очень шепотным голосом было трудно разобрать речь или что-то в этом роде, я просто помню, как я подумала - о, это отличается от голосов, которые я слышала раньше, и это было так, если честно. Я была в таком статусном состоянии между сознательным и бессознательным, что я на самом деле не реагировала, кроме того, что я просто думала, что это было просто как ощущение, что кто-то рядом, но не более того, а затем я крепко спала примерно до 6 утра, а затем мой сон был немного нарушен еще на час или около того, в конце концов, я все еще чувствовала себя очень усталой, и в конце концов около 7:30 я поняла, что Sebastian тоже не спал - мы начали говорить.

Сколько сейчас времени?

Насколько я помню, между 7:30 и 8 утра, воскресенье утро.

Итак, Sebastian пошел в спальную зону?

Да, и обнаружил, что ее там нет. Тут мне крикнули и я сразу поняла, сразу, потому что дома была, я стояла на открытой площадке в этот момент и это можно назвать инстинктом, когда я смотрела в ванную, но я знала, я быстро промчалась по дому, но моей первой мыслью было о Боже, если бы она вышла на улицу и утонула в бассейне. У нее не было причин выходить на улицу, но вы знаете, что она не была уверена в воде, поэтому я подумала о бассейне, и я была снаружи, зовя ее, и я увидела двух сотрудников на кухне, и я сказала, что ищу менеджера или кого-то, кто ответственный за  отсутствие моей дочери, а затем я побежала обратно к Sally, честно говоря, через минуту две минуты, когда я вернулся в шале. Она сказала, что Nora будет в безопасности на курорте или, может быть, она просто бродит где-нибудь по курорту, а я просто продолжала объяснять, Norа, она даже не вышла бы из парадной двери нашего собственного дома посреди ночи без одежды, у Норы были настоящие трудности с обучением, и она боялась куда-либо идти в темноте. Итак, на этом этапе я настаивала на том, чтобы владелец позвонил в полицию и поднял тревогу, потому что я действительно нуждалась в поисковой группе, это должно было быть более серьезно, чем то, что я знала.

Просто чтобы получить еще несколько подробностей о некоторых высказываниях, первое, что меня поразило, это то, что вы сказали, что Nora была бы физически и когнитивно неспособна выбраться из этого окна самостоятельно. Не могли бы вы дать нам немного больше информации? о том, что именно вы имеете в виду под этим


Ну, во-первых, у Nora было очень мало физических сил, чтобы поднимать тяжелые вещи или толкать, тянуть, работать немного, вероятно, обеими руками и довольно сильно толкать, чтобы открыть это окно, она могла бы справиться с этим, если бы она действительно старалась, но тогда это было уже на высоте моей талии, так что ей пришлось бы карабкаться, Nora была не очень высокой, оно довольно высокое для нее, ей пришлось бы использовать свои руки и ноги, чтобы координировать подъем, что, если бы она справилась, я полагаю, что ей было бы больно это сделать. Даже при этом я просто не могу видеть, даже при дневном свете, даже зная окно, и даже со мной, я не могу видеть, что она откроет это окно с когнитивной точки зрения. Nora не очень хорошо ориентировалась в пространстве, она не особенно легко замечала окружающие предметы, в темноте было невозможно даже разглядеть окна, но она точно не стала бы бродить по дому, пробуя разные вещи, она просто не стала бы этого делать. Если бы она встала ночью, это было бы пойти в туалет, где я могла бы представить, как она борется с тьмой, если бы она немного застряла, пытаясь выбраться обратно по винтовой лестнице в темноте и зовя для этого помощь. Конечно, не нажимая на окна, на которые не было причин нажимать, и я думаю, что она бы очень нервничала в темноте сама по себе, и она просто ни за что бы не подумала, да ладно, нажму на это окно, она ни за что бы не захотела пройти через окно, она очень хорошо знает свое состояние, она знала, у нее были трудности, она часто даже недооценивала то, что она могла бы сделать сама.

А если бы она оказалась снаружи в темноте, зная то, что вы знаете о Nora, как вы думаете, какой была бы ее реакция?

Вечером в джунглях, даже свою руку перед собой не видно, и поэтому Nora абсолютно бы окаменела, и я твердо верю, что она бы просто замерла и, скорее всего, просто села и ждала кого-то, кто пришёл бы и помог ей. Она не понимала, что значит быть осторожной, определенно не понимала, как спрятаться, она никогда не задавалась вопросом, куда она никогда не лезла, она никогда не пряталась.

Я прервал вас, когда вы рассказывали нам, как вы пытались предупредить полицию и власти о факте исчезновения Nora.

Ушли часы на звонки в посольства, и это было воскресенье, так что в первом посольстве было непросто. Я смогла установить контакт с посольством Ирландии, которому нужно было довольно быстро пройти через Дублин, они снова связались со мной и задействовали свои личные связи в Kuala Lumpur и наняли переводчика, и Он немедленно отправился на курорт, чтобы поддержать нас. Таким образом, в то утро и ранним днем усилия в основном заключались в том, чтобы сообщить в полицию, что весь персонал, которого мы видим в поисках Nora на курорте, пытался получить как можно больше информации от владельцев и менеджеров курорта. Чтобы объяснить состояние Nora мы очень настаивали, чтобы попытаться объяснить это полиции, а затем в течение дня первый полицейский, приехавший на курорт. Мы потратили некоторое время, прося поддержки у посольства, и они смогли передать гораздо более эффективно, чем мы, нам нужна была поддержка, затем они смогли мобилизовать больше полиции. Мы были опрошены, мы даем первоначальные заявления, что было для меня очень тревожным процессом, потому что офицер, который был послан к нам, немного говорил по-английски, но действительно изо всех сил пытался эффективно общаться с нами. Я могла понять ее вопросы, но она действительно изо всех сил пыталась понять мой ответ и неоднократно повторяла мне то, что я говорила неправильно, так что это было довольно трудоемко. Я была очень обеспокоен тем, что у меня нет кого-то с достаточно хорошим английским, чтобы полностью понять, что происходит, для каких-либо серьезных подробностей о Nora, поэтому, например, я действительно пыталась объяснить, как она физически не могла управлять окном, когда она продолжала повторять мне, о, так Nora вылезла окно, она хотела выйти и увидеть бабочек, ты знаешь, она хотела увидеть джунгли, она хотела воспользоваться своим телефоном. Когда я пыталась объяснить, что Nora даже не могла пользоваться телефоном, она не могла, она не могла выйти, это повторялось очень много, я подробно объяснила, что мы делали в первый день, я объяснила, что мы пошли на прогулку, объяснила, что Nora абсолютно точно может ходить, но что она не будет склонна никуда идти, на самом деле она даже никогда не ходила к соседям, которых мы очень хорошо знаем. Она сама не вышла бы за дверь из дома Sora, но мы были очень обеспокоены, потому что ее явно не было поблизости, и она подробно описала каждую деталь нашего путешествия, как вы спрашивали меня ранее, прибытие в аэропорт, все эти детали были зафиксированы, поэтому эти заявления были взяты, когда я уже была вне дома, я полагаю, я должна была сказать, и я проинформировала свою семью, и нашу семью как таковую, и потому что мой брат был в Сингапуре сначала он сразу же приехал с Dominic, близким другом семьи в Малайзию, они сразу же забронировали рейс и прибыли в тот вечер, пока не стемнело, я помню, также я действительно спрашиваю неоднократно, собираетесь начать серьезные поиски, вы знаете, что она должна быть на курорте, и вы знаете, что Nora не было на курорте в этот момент.

Имея дело с Nora, я была очень расстроена этими конкретными людьми, я должна сказать, что Maggie была исключением из тех людей, с которыми нам приходилось поддерживать связь в течение воскресенья и в понедельник, мы все звоним от нашей семьи и друзей через семейную связь. Таким образом, что это очень распространено в Малайзии, или они настоятельно рекомендовали похищение, и они настоятельно рекомендовали несколько мест для исследования, мы сообщили, что Maggie поддержала, что, к сожалению, ни одна из этих зацепок не была, как вы знаете, успешной, но она исследовала это. Мы установили связи с такими людьми, как Интерпол, мы задавали им вопросы, и мы действительно поняли, что Интерпол был проинформирован одним посольством и они закрыли границы.
« Последнее редактирование: 26.05.23 18:49 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: _Silkworm_ | Люси2

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Несколько собак, и ни одна не взяла след... Скорее всего, вынесли на руках.
около самого дома следов Норы должно быть достаточно, они же накануне вечером там ходили туда-сюда, в том числе и через дверь... следы и запах Норы к утру никуда не делся...

собаку подносили в окну, у окна реакции на запах не было... допустим вынесли на руках...
далее собака взяла след в 100м от окна, - там ее наверно поставили и дальше уже повели...
след привел к заброшенной рыбацкой хижине у ручья..
на др. стороне ручья собаки след не нашли... значит дальше пошла/повели по воде...

не знаю как можно вынести на руках 15 летнюю девушку, пусть и малого веса, спустить с ТОЙ лесницы, и все практически без шума и что она не закричала, и родители ничего не слышали, кроме какого то шепота и шорохов...
если только им в напитки что-то подмешали...

Добавлено позже:
Показания Meabh Quoirin, продолжение
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 А затем я также помню голос и движение, возможно, перемещение мебели, вокруг него звучало так, как будто это был разговор, но очень шепотным голосом было трудно разобрать речь или что-то в этом роде, я просто помню, как я подумала - о, это отличается от голосов, которые я слышала раньше, и это было так, если честно. Я была в таком статусном состоянии между сознательным и бессознательным, что я на самом деле не реагировала, кроме того, что я просто думала, что это было просто как ощущение, что кто-то рядом, но не более того
ну вот этот момент, который видимо и описан в сообщении топикстартера - что она слышала какие-то странные звуки и шепот ночью...
т. е. по ее словам, было ощущение что в доме кто то есть...

Добавлено позже:
моей первой мыслью было о Боже, если бы она вышла на улицу и утонула в бассейне. У нее не было причин выходить на улицу, но вы знаете, что она не была уверена в воде, поэтому я подумала о бассейне, и я была снаружи, зовя ее, и я увидела двух сотрудников на кухне, и я сказала, что ищу менеджера или кого-то, кто ответственный за  отсутствие моей дочери, а затем я побежала обратно к Sally, честно говоря, через минуту две минуты, когда я вернулся в шале. Она сказала, что Nora будет в безопасности на курорте или, может быть, она просто бродит где-нибудь по курорту, а я просто продолжала объяснять, Norа, она даже не вышла бы из парадной двери нашего собственного дома посреди ночи без одежды, у Норы были настоящие трудности с обучением, и она боялась куда-либо идти в темноте.
вот про воду, о чем я спрашивала ранее... т. е. маловероятно что Нора сама пошла бы по реке, и ни разу бы там не упала на мокрых камнях... как и то, чтотона сама бы стала купаться в ручье... (хотя если там ручей по колено может...?)

первое предположение матери всеже, что Нора вышла сама! (т. е. физически в состоянии была и выйти сама, и по той лестнице спуститься)

почему она сразу думает, что посреди ночи и в темноте? это могло быть уже и утром, когда светло...
нужно глянуть во сколько там солнце встает в это время, когда они там были... явно не в 7 утра... а сами родители около 7. 30 проснулись...
думаю в 5 примерно уже рассветает...

Добавлено позже:
Вечером в джунглях, даже свою руку перед собой не видно, и поэтому Nora абсолютно бы окаменела, и я твердо верю, что она бы просто замерла и, скорее всего, просто села и ждала кого-то, кто пришёл бы и помог ей. Она не понимала, что значит быть осторожной, определенно не понимала, как спрятаться, она никогда не задавалась вопросом, куда она никогда не лезла, она никогда не пряталась.
и после этого предположения, что она бы пряталась в джунглях от спасателей, не вышла бы на их голос?...
« Последнее редактирование: 26.05.23 19:25 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

почему она сразу думает, что посреди ночи и в темноте? это могло быть уже и утром, когда светло...
нужно глянуть во сколько там солнце встает в это время, когда они там были... явно не в 7 утра... а сами родители около 7 проснулись...
Наверно потому что она слышала звуки ночью. И потому что с утра она не спала, с 6 часов, а муж не спал с 7. Любой звук они бы услышали, если утром кто-то был в доме, я думаю они бы услышали как кто-то спускался бы с лестницы. Единственное что там может быть много постороннего шума с рассветом - от птиц тех же, которые с рассветом начинают петь. Домик практически посреди джунглей расположен.   
Муж шум описывает так же, похоже на сговор.

Про свет в то воскресенье:

дневной свет — 07:11 – 19:25
гражданские сумерки - 6:49 – 19:46

Два вообще непонятных момента, мать говорит - я заперла входную дверь (очевидно на защёлку). Утром окно открыто, и всё такое - но ни единого слова про дверь, открыта она была или нет, это же чертовски важно. И у следствия такого вопроса не возникло, как так. Отец сказал про то что она защёлку открывала сама свободно и могла бы открыть без проблем. Но опять же в каком состоянии она была утром. Второй момент - слышали шум ночью, логично утром пойти проверить, когда светло станет. Но нет, оба тупо лежат в кровати до 8:00. Может не хотели разбудить детей, ну так можно же сказать об этом.

Я встречал что сестра Nora, Innes, просыпалась ближе к рассвету, было ещё темно - Nora не было в кровати, она заснула потом дальше. Не могу найти где я это прочитал.

Всё как бы указывает, что тот шум ночью, это была Nora, возможно она звала на помощь, но из-за закрытых дверей и глубокого сна они не поняли что это она. А теперь не хотят признавать это, и придумывают про шёпот и мебель. Целых 6(!) собак не слышат запаха на окне, значит она не выходила через окно, или запах был чем-то убран. Если так представить, то она должна была провозиться с окном какое-то время, чтоб толкать его, пока не откроется и потом вылазить. Просто так перешагнуть его не получится, оно в доме ниже относительно уровня пола, а с улицы выше, там так не слезешь просто. Долгое время нахождения = запах устойчивый. Но его нет. Я бы как следователь, задал бы вопрос, а чем родители могут подтвердить своё алиби, ночью и утром. В тупое лежание я не сильно верю. Муж проснулся в 7, а мать в 6, с 6 до 7 она могла выходить, а затем вернуться. Могли договориться что говорить, чтоб показания совпадали, про тот же шум, совпадает подозрительно.
Мотива нет, совсем нет, ни у родителей, ни у грабителей. Остаётся только какой-то сотрудник, которого знает собака хозяйки, и не лает на него потому что знает его хорошо. Потом эта хозяйка так заявит - я знаю место где она была найдена, я там бывала, не один раз. Я знаю как туда добраться, на машине и немного пройти. Это кто не знает, тот ходит 500м по джунглям. Может она как-то связана со всем этим, но опять же мотива нет. Остаётся сотрудник местный, он всё там знает, и про защёлку на окне сломанную, и местность и все ходы и тропы.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

далее собака взяла след в 100м от окна, - там ее наверно поставили и дальше уже повели...
след привел к заброшенной рыбацкой хижине у ручья..
Всё - очень невнятно. Где эта хижина, и на каком ручье? Каковы расстояния?

значит дальше пошла/повели по воде...
В ручье - камни. Думаю, очень непросто вести по скользким камням девочку с нарушенной координацией.

Возможно, местная полиция умышленно муть напускает, приплетая хижину. Если похитили, то вряд ли повели бы пешком в лес, а отвезли бы в дом, а после смерти - в лес.

ну не знаю, в сексуальное рабство девушку которая пуговицы сама застегнуть не может, и еще кучу бытовых дел не может делать,... и прислугу к ней приставить?...
Насиловать беспомощную. Может, такое кому-то нравится.

О "парализованном" мальчике: в пользу участия шамана. Явно, его чем-то одурманили. Думаю, его куда-то уводили, что-то делали, но память отшибло. Да и родители как-то подозрительно уснули... Парня отвезли в больницу, когда он ещё находился в одурманенном состоянии, и должны были бы проверить на вещества.
« Последнее редактирование: 26.05.23 22:25 »

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Наверно потому что она слышала звуки ночью. И потому что с утра она не спала, с 6 часов, а муж не спал с 7. Любой звук они бы услышали, если утром кто-то был в доме, я думаю они бы услышали как кто-то спускался бы с лестницы.
она пишет что была в состоянии между сознательным и бессознательным... в таком состоянии она могла понять под утро это или ночь? в таком состоянии она бы врядли что то адекватно воспринимала, по кр. мере как она сама это описывает...
в нормальном состоянии мать троих детей услышав ночью шепот и звуки встанет проверить детей...

так они и услышали какие то звуки, и даже разговор как бы шепотом, и было ощущение что как будто кто то рядом... и тем не менее она не встала, чтобы посмотреть что там...

Добавлено позже:
Два вообще непонятных момента, мать говорит - я заперла входную дверь (очевидно на защёлку). Утром окно открыто, и всё такое - но ни единого слова про дверь, открыта она была или нет, это же чертовски важно. И у следствия такого вопроса не возникло, как так. Отец сказал про то что она защёлку открывала сама свободно и могла бы открыть без проблем. Но опять же в каком состоянии она была утром
вероятно с дверью все было нормально, т. е. заперта... раз про нее не говорят,  и полиция заявляет, что единственный способ, которым она могла покинуть дом - это через окно... значит к двери вопросов не было, была закрыта...

Второй момент - слышали шум ночью, логично утром пойти проверить, когда светло станет. Но нет, оба тупо лежат в кровати до 8:00. Может не хотели разбудить детей, ну так можно же сказать об этом.
вообще для матери 3 детей логично сразу пойти проверить, а не утром...
дети обычно раньше взрослых просыпаются...
может выпили снотворное  с вечера, чтоб получше выспаться с утра...
либо им подсыпали что то в напитки, только этим можно объяснить странное состояние между сознательным и бессознательным, что вроде слышали что-то, но не нашли сил встать..., и то, что тупо до 8 лежали...

тут либо как вы говорите сговор, и на самом деле было не так...
либо с их состоянием что то не так было...
« Последнее редактирование: 26.05.23 23:59 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

так они и услышали какие то звуки, и даже разговор как бы шепотом, и было ощущение что как будто кто то рядом... и тем не менее она не встала, чтобы посмотреть что там...
Вспоминаем голландскую пару, которая была в домике на двоих рядом. Которые что-то слышали якобы у бассейна, а это совсем рядом с домом Sora. Почему они молчат про вечеринку, они тоже должны были слышать её. Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звуки. Поплавали и вернулись, по дороге разговаривали шёпотом чтоб не будить остальных. Дверь она закрыла, окна тоже, какой может быть шёпот внутри дома? Только с снаружи, поэтому внутренний голос так её и сказал, это снаружи, спи. Про мебель придумала, и перенесла звук в дом. Поведение обоих говорит что они уверены что звук был снаружи вне дома. А рассказы наоборот - что внутри. 
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

В тупое лежание я не сильно верю. Муж проснулся в 7, а мать в 6, с 6 до 7 она могла выходить, а затем вернуться
а это все с их слов и подтвердить никто не может... поэтому собственно кто во сколько проснулся, лежал или не лежал потом час, еще вопрос...
они могут говорить так, как им удобно...

Добавлено позже:
Вспоминаем голландскую пару, которая была в домике на двоих рядом. Которые что-то слышали якобы у бассейна, а это совсем рядом с домом Sora. Почему они молчат про вечеринку, они тоже должны были слышать её. Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звуки. Поплавали и вернулись, по дороге разговаривали шёпотом чтоб не будить остальных.
про вечеринку мне кажется они додумали... не было ничего... никто не говорит ни про какую вечеринку, ни соседи, ни хозяйка...
есть шумы которые она слышала через несколько часов сна, и она подумала, что может вечеринка...  она так и говорит, что подумала что кто то устраивает вечеринку...
то, что она подумала, еще не означает что вечеринка была... а раз про нее никто не говорит, то и не было я думаю...
купание в бассейне, всплеск воды точно бы услышали... и врядли бы перепутали...
ночью бассейны обычно закрывают на курортах, не знаю как здесь..

и есть шумы которые были потом уже... она пишет что после того, что подумала про вечеринку, провалилась в глубокий сон...  и вот потом она уже слышала что то похожее на перемещение мебели, и разговор похожий на шепот...

т.е. первые шумы были вроде как снаружи, а второй раз в доме...

Добавлено позже:
Дверь она закрыла, окна тоже, какой может быть шёпот внутри дома? Только с снаружи, поэтому внутренний голос так её и сказал, это снаружи, спи. Про мебель придумала, и перенесла звук в дом. Поведение обоих говорит что они уверены что звук был снаружи вне дома. А рассказы наоборот - что внутри.
детский шепот может быть внутри дома...
дети проснулись, пошли в туалет, или на кухню попить воды... жарко же было...

нормальной матери внутренний голос скажет не "спи", а "проверь детскую")))

придумала, а вернее додумала она про вечеринку... а вот двигать мебель - если кто то ночью в темноте передвигался по дому, даже Нора, мог натыкаться на мебель, стулья например, и двигать их...

внутри думаю и было... при закрытых окнах шепот снаружи врядли из дома услышишь, если только кто то не шептался прямо под их окном...

Добавлено позже:
Потом эта хозяйка так заявит - я знаю место где она была найдена, я там бывала, не один раз. Я знаю как туда добраться, на машине и немного пройти. Это кто не знает, тот ходит 500м по джунглям. Может она как-то связана со всем этим, но опять же мотива нет.
если она причастна, тогда зачем бы она это говорила?
то, что она там знает все места, не выглядит странно... она же там живет, все хожено-перехожено...
хозяйка, без сомнения, знала заранее, что приедет девушка с особенностями... наверняка мать заранее предупредила и узнавала, как устроен дом, подойдет ли для Норы, спрашивала не будет ли проблем для такого ребенка...
поэтому хозяйка могла заранее сказать о Норе тому же шаману или еще кому...

Добавлено позже:
Насиловать беспомощную. Может, такое кому-то нравится.
это то да... но к этой беспомощной еще надо потом прислугу приставить, чтоб ей пуговицы застегивали, голову мыли и прочие бытовые нужды...

Добавлено позже:
О "парализованном" мальчике: в пользу участия шамана. Явно, его чем-то одурманили. Думаю, его куда-то уводили, что-то делали, но память отшибло. Да и родители как-то подозрительно уснули... Парня отвезли в больницу, когда он ещё находился в одурманенном состоянии, и должны были бы проверить на вещества.
да мне тоже параллельность этих двух случаев не дает покоя)))
даже возраст детей тот же, 15 лет...
и родители у мальчика так уснули на пикнике, причем оба сразу, что ничего не слышали...
15 летний мальчик это уже мужик, его так просто не уведешь без шума, как беспомощную Нору...
и нашли его через несколько дней поисков в 8 метрах от места пикника... ну не был же он там все это время?!
и с Норой так же... ее нашли в том месте где поисковые отряды проходили, и заверяют, что ее там не было...

а вещества многие не определяются так просто, тем более в малайзийской больничке ))))) даже сейчас когда молодежь под спайсами в больничку попадает, или еще хуже, сразу на тот свет, далеко не всегда удается определить вещества...
тесты делаются на определенные вещества... самые распространенные...
на все теоретически возможные вещества сделать тест невозможно...
так что если это что то редкое, то и не обнаружат... а в случае малайзии и заморачиваться не будут... нашли живого мальчика, и то хорошо
« Последнее редактирование: 27.05.23 00:47 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Могли люди с вечеринки захотеть искупаться, освежиться так сказать, и пошли к бассейну, отсюда и шёпот и звуки
Обычно существует запрет на ночное купание в бассейнах. И освещение бассейна гаснет после 21:00 или после 22:00.  И свет, и плескание в воде мешают курортной территории спать. Другое дело, что некие люди могли этим запретом пренебречь.

Удивляет, что никто не встал в уборную ночью или утром.

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

при закрытых окнах шепот снаружи врядли из дома услышишь, если только кто то не шептался прямо под их окном...
Так балкон полностью открытый и никогда ничем не закрывается, через него все звуки проходят. Полы как видно - просто доски с щелями, через них тоже звук отлично проходит. Глядя вот на картинку я подумал, а почему через балкон не залезть в дом? По моему это легко.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Обычно существует запрет на ночное купание в бассейнах. И освещение бассейна гаснет после 21:00 или после 22:00.  И свет, и плескание в воде мешают курортной территории спать. Другое дело, что некие люди могли этим запретом пренебречь.

Удивляет, что никто не встал в уборную ночью или утром.
Освещения наружного там нет, как темнеет так и всё. 19:30 уже всё, темно. Дома автономно питаются, на крышах солнечные панели, за день накапливается энергия для дома. После 19:00 персонал расходится, и никому ходить не советуют, запретить то не могут. Если дом возле бассейна, то можно свет включить и будет что-то видно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Так балкон полностью открытый и никогда ничем не закрывается, через него все звуки проходят. Полы как видно - просто доски с щелями, через них тоже звук отлично проходит. Глядя вот на картинку я подумал, а почему через балкон не залезть в дом? По моему это легко.
не может быть, чтобы там не было окон за балконом...
тогда дом выходит круглые сутки открыт для грабителей!? хоть закрывай входную дверь, хоть нет...
+ с насекомыми как? ночью съедят комары...

Добавлено позже:
После 19:00 персонал расходится, и никому ходить не советуют, запретить то не могут. Если дом возле бассейна, то можно свет включить и будет что-то видно.
возле бассейна домик голландской пары?
они вроде не давали показания, что ночью купались... они сами слышали какие то звуки у бассейна...
второй бассейн от них далеко...

никакой вечеринки, я уверена не было,  Meabh   сама говорит "как будто была вечеринка", т. е. ночью когда она услышала те звуки, ей так подумалось...
далее нигде в показаниях хозяйки или др. жильцов нет ничего про то, что ночью было шумно, что была вечеринка...  опрашивать должны были всех...
если никто не говорил, то и не было ее...

плеск с бассейна врядли спутаешь с какими то звуками... если она различила разговор похожий на шепот, что то типа движения мебели, то и плеск от купания бы поняла...

опять же - они заснули в 22 часа где то... первый раз она проснулась через 3 или 4 часа она говорит... т. е. где то с 1 до 2 ночи... если она не смотрела на часы, а она не смотрела, тк говорит примерно... то точно нельзя сказать... это могло быть и 23.30 и 3 часа ночи... ночью проснувшись сложно определить время...
допусти с 23ч до часов 3х еще могло быть что кто то залез в бассейн или была вечеринка...

потом она провалилась в сон... и второй раз слышала звуки - шепот и движение мебели... сколько это было времени уже? уже после 3-4 часов ночи...? уж совсем маловероятно, что кто то в бассейн полезет...
причем опять же, если как вы говорите, слышимость отличная, то плеск воды уж точно бы она выделила...

вечеринка врядли... кто то одиночно залез в бассейн возможно, жарко, решил искупаться... с фонариком от телефона)))) или это были голландцы которые могли включить в домике свет...
но маловероятно, чтоб это было после 3-4 часов ночи...
« Последнее редактирование: 27.05.23 14:27 »

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 959

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме


не может быть, чтобы там не было окон за балконом...
тогда дом выходит круглые сутки открыт для грабителей!? хоть закрывай входную дверь, хоть нет...
+ с насекомыми как? ночью съедят комары...
Нет их, вот фото с дивана, балкон как продолжение. Meabh закрыла поэтому раздвижную дверь, чтоб не летели. Он на склоне, и до него нужно дотянуться, он же не на уровне земли. Схватился подтянулся, или кто-то подсадил. Залезть вполне реально.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


возле бассейна домик голландской пары?
Насколько я понял из их рассказов - да. Он напротив дома Sora.

никакой вечеринки, я уверена не было,  Meabh   сама говорит "как будто была вечеринка", т. е. ночью когда она услышала те звуки, ей так подумалось...
Вечеринка могла быть на балконе в каком-либо из домов неподалёку, просто люди сидели и громко говорили. Ночью слышимость отличная. Ей показалось что вечеринка.

плеск с бассейна врядли спутаешь с какими то звуками...
Да, шёпот можно спутать со звуками, издаваемых животными. Мало ли их там, всяких-разных. Может какие-то и в бассейне купаются, кто-знает.

Вот фото с поисков, ручей я так понимаю, песочек или что-то подобное, один поисковик стоит спокойно в нём. Может просто место удачное.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Люси2


  • Сообщений: 647
  • Благодарностей: 960

  • Расположение: france

  • Была 05.10.24 04:00

Нет их, вот фото с дивана, балкон как продолжение. Meabh закрыла поэтому раздвижную дверь, чтоб не летели. Он на склоне, и до него нужно дотянуться, он же не на уровне земли. Схватился подтянулся, или кто-то подсадил. Залезть вполне реально.
я посмотрела еще раз видео про ккрорт... которое вы раньше выкладывали...
там вначале показывают домик и там балкон как бы из спальни (на 0,41"минуте) там видно  что окна из спальни закрываются (выходят на балкон) и что вроде двери есть...
а вот дальше, показывают другой дом, и вроде это как раз исенно их дом, Sora, там да, балкон целиком открытый, он из кухни-зала прямо как продолжение идет... и там  да, стоит диван с 'видом' на балкон...  и похоже что он откоытый...
но мне кажется там и есть эта раздвижная дверь, она закрывает балкон...
там рядом спальня родителей, видно на видео, и там нормальная дверь в спальню...

кужня-зал,  с балконом, над ней антресоль где дети спали...  антиесоль откоытая...
раздвижная дверь должна быть на балкон как раз... иначе ночью комары съедят, тех кто на антресоли... а спальню да, можно закрыть, там дверь нормальная...

и я так понимаю, это окно, через которое Нора якобы вышла, тоже в этой кухне...  на уровне  талии от пола... а с другой стороны там больше расстояние до земли, прыгать надо... но сколько? 1,5-2 метра? больше 2 метров она врядли бы спрыгнула...

т. е. выходит этот балкон в кухне, а снаружи до окна в кухню метра 2 высоты? т. е. выходит балкон так низко? (он же с кухни идет, как продолжение...)
забраться на такой вообще элементарно...
должна быть там дверь какая то, раздвижная... иначе это слишком легкодоступно для грабителей... и видеокамер на курорте нет...  в таком доме нельзя ничего оставлять из ценных вещей...

Добавлено позже:
они спорят о какой то сломаной задвижке на окне, а тут в той же кухне, в которой это окно, совершенно открытый балкон?! тогда можно вообще никакие двери не запирать и про звдвижки на окнах не думать - кому надо, тот залезет...

и теряется смысл, что мать говорила, что закрыла окно это, чтоб насекомые не летели... так они через балкон налетят))))

поэтому я думаю раздвижная дверь закрывает балкон как раз изнутри...

Вот фото с поисков, ручей я так понимаю, песочек или что-то подобное, один поисковик стоит спокойно в нём. Может просто место удачное.
где он стоит, типа отмели и воды там по щиколотку... посмотрите за ним, там где видно глубину воды (более темная) - там видно большие валуны из воды торчат...
и там на видео, где гид идет по бревну, помните? там внизу сплошные огромные каменюки...
 где то может и есть отмели и что типа небольших пляжей с песочком, какмнамэтом фото
« Последнее редактирование: 27.05.23 22:35 »