Отправлено: Flavia - 05.08.21 12:09
Наблюдается еще другой, более опасный вид - кастрюлечницы. Это спасючки, которые кормят всех бродячих собак у своего подъезда, затаскивают их в подъезды своего дома, обманом вытаскивают выловленных собак из муниципальных приютов и держат также у своих подъездов. Собаки в итоге начинают воспринимать территорию как свою территорию для кормушки и начинают бросаться на людей. Когда наши многотерпеливые люди, наконец, вызывают отлов, начинается вот такое представление спасючек с угрозами в интернете ловцам собак:
https://vk.com/gayvaonline?w=wall-139391370_74556
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.08.21 12:29
Предлагаю подискутировать здесь о неадекватных спасючках бродячих собак, которые гордо именуют себя зоозащитниками, но к настоящим защитникам не имеют никакого отношения. Ибо для них существует только вид животных бродячие собаки. Их они спасюкают, натаскивают к себе десятками в однушки и хрущевки, держат впроголодь, зато могут пощеголять спасюкательным плащем, дескать, смотрите, какая я - спасительница. Людей и других животных они обычно ненавидят.Этим защитничкам ,якобы мирных бродячих собачек, я бы предъявлял счета за лечение и реабилитацию покусанных взрослых и изувеченных детей. Не дай Бог им испытать это на собственной шкуре и умереть даже не от покусов этих собачек от аллергического шока, от уколов против бешенства.
Наблюдается еще другой, более опасный вид - кастрюлечницы. Это спасючки, которые кормят всех бродячих собак у своего подъезда, затаскивают их в подъезды своего дома, обманом вытаскивают выловленных собак из муниципальных приютов и держат также у своих подъездов. Собаки в итоге начинают воспринимать территорию как свою территорию для кормушки и начинают бросаться на людей. Когда наши многотерпеливые люди, наконец, вызывают отлов, начинается вот такое представление спасючек с угрозами в интернете ловцам собак:
https://vk.com/gayvaonline?w=wall-139391370_74556
Отправлено: Flavia - 05.08.21 15:03
Этим защитничкам ,якобы мирных бродячих собачек, я бы предъявлял счета за лечение и реабилитацию покусанных взрослых и изувеченных детей. Не дай Бог им испытать это на собственной шкуре и умереть даже не от покусов этих собачек от аллергического шока, от уколов против бешенства.В том-то и суть, что если что произойдет, то они заявят: я не я, и собака не моя.
Отправлено: bestiarys - 05.08.21 16:46
Предлагаю подискутировать здесь о неадекватных спасючках бродячих собак, которые гордо именуют себя зоозащитниками, но к настоящим защитникам не имеют никакого отношения.А кого Вы имеете ввиду под настоящими зоозащитниками? Для общего понимания вопроса. Есть ли у Вас собственный опыт? Как Вы понимаете социальную ответственность в отношении людей и животных?
Отправлено: wertik - 05.08.21 22:05
Это спасючки, которые кормят всех бродячих собак у своего подъезда, затаскивают их в подъезды своего дома, обманом вытаскивают выловленных собак из муниципальных приютов и держат также у своих подъездов. Собаки в итоге начинают воспринимать территорию как свою территорию для кормушки и начинают бросаться на людей. %-) (https://findmykids.org/blog/ru/kak-pomoch-rebyonku-vyuchit-tablicu-um)Такая же беда у моего подъезда.
Не пройти, постоянно гавкают.. кормят собачницы прям у подъезда.. говоришь им - идите через дорогу в поле, кормите там.. нет говорят - вечером там нету освещения, им страшно идти там..
Отправлено: ДЕРСУ - 05.08.21 23:43
Предлагаю подискутировать здесь о неадекватных спасючках бродячих собак, которые гордо именуют себя зоозащитниками, но к настоящим защитникам не имеют никакого отношения. Ибо для них существует только вид животных бродячие собаки. Их они спасюкают, натаскивают к себе десятками в однушки и хрущевки, держат впроголодь, зато могут пощеголять спасюкательным плащем, дескать, смотрите, какая я - спасительница. Людей и других животных они обычно ненавидят.Эко у Вас любовь к людям и животным просто вулканирует в порядке агонии к не таким как Вы, правильная. Да, я спасюк, у меня на иждивении много животных искалеченных благородными дамами и господами. Причем калечат они, как правило, животных пока они малы и не могут дать сдачи. И не при мне, я могу, отсыпать сдачи.
Какой заход - такой откат. Обсуждайте.
Отправлено: Flavia - 06.08.21 07:54
А кого Вы имеете ввиду под настоящими зоозащитниками?1. Защитников редких вымирающих видов животных.
2. Людей, спасающих диких животных, попавших в беду (например, после разлива нефти спасают оказавшихся в западне морских птиц).
3. Людей, которые помогают в поиске потерявшихся домашних животных.
4. Людей, которые возьмут брошенную собаку, содержат и кормят ее за свой счет, ответственно пристраивают. Затем на освободившееся место могут взять другую. Если у нового хозяина с собакой не складывается, такие люди без проблем забирают собаку обратно и работают с ней дальше. Причем. речь идет о собаках, которые имеют перспективы на пристройство, а не о ссущихся-трясущихся, в 10 поколении выросших на помойках и сбегающих от шизы туда же при любом удобном случае. Таких никогда никто не возьмет во вменяемом состоянии, а если кто возьмет по глупости, то быстро пытается отдать шизе обратно, взамен получая ушат дерьма и проблем.
А пример противоположной стороны вы можете видеть выше в комментариях.
Зоошизу заботят не животные, а собственная значимость при манипуляциях, которую они считают помощью. Им важно потрястись и повыть. Не важно по какой причине, был бы повод.
А о социальной ответственности людей к животным прописано в моем посте. Домашние животные должны проживать дома.
Отправлено: bestiarys - 06.08.21 10:18
Есть ли у Вас собственный опыт?Хотелось бы получить ответ на свой вопрос, раз Вы начали эту тему.
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.08.21 11:49
Отправлено: ДЕРСУ - 06.08.21 16:39
За рекой у нас выгул собак, все собачники выгуливают питомцев без намордников. Собаки, которые грызутся при доме, на пустыре носятся вместе как старые добрые друзья.
И тут слышу странные удары и стоны, как буд то ребенок ойкает. Сыновья дамы играют в футбол этим самым щенком. Щенка я забрал, дама спустила на меня своего стафа простой такой командой "фас". Стаф до меня не добежал, два моих ротвеля взяли его в оборот без моей команды.
Стаф остался жив, несколько швов наложили. Щенок умер на шестой день. У него были отбиты внутренние органы и множественные переломы.
Физически никто из людей не пострадал.
Отправлено: Flavia - 06.08.21 18:31
у Вас собственный опыт?Опыт чего? Зоошизы? Нет, разумеется.
Добавлено позже:
Поведаю Вам одну историю и интересно как Вы отнесетесь к ней. Часто идя домой из гаража я проходил мимо подъезда одного из домов на крыльце которого часто лежала довольно крупная собака, покрупнее лайки . И все бы хорошо но однажды она стала бросать и нападение совершала без лая нападая со спины, отбивался зонтом. Потом несколько раз проходил мимо лежит, ноль эмоций.Второй раз увидел краем глаза ,что она несется опять на меня с боку и опять молча, минут пять отбивался сумкой с продуктами. Собака без ошейника и без чипа на ухе. Обозлился я сильно , у меня есть стойки из лыжных палок, для рыбалки, думаю заточу железный наконечник и завтра если бросится проткну её нахрен насквозь.Но потом поостыл ,думаю собака этот подъезд воспринимает как свой дом, раз там её подкармливают, Бог с ней стал ходить другим путем ,чуть длинней . Через несколько дней узнаю что она порвала пожилого мужика так что раны зашивали в травме. Собака исчезла ,видимо городские власти среагировали на жалобу людей и больше я её не видел. Сам до сих пор думаю может зря я её не убил когда хотел? Или Вам все равно жальче, эту не известно откуда взявшуюся агрессивную, дурную собаку чем истерзанного мужичка чьего то мужа , отца ,деда. И что бы Вы сказали если бы это был Ваш муж или отец?Правильным было бы всегда реагировать на таких собак и обращаться в службы. Если она уже проявила агрессию, то эта собака опасна. Она легко может напасть на кого-то, кто слабее, кто не сможет дать ей нужный отпор.
Отправлено: bestiarys - 06.08.21 19:04
Опыт чего? Зоошизы? Нет, разумеется.Не надо прикидываться непонимающей.
У Вас есть какое-либо животное?
Вы участвуете в волонтёрское движении? Если ДА, то в каком и каким образом?
Отправлено: Владимир Хроменко - 06.08.21 19:17
И я поведаю одну историю. У нас не большой дом, двухэтажка на три подъезда, старая общага канатного завода. Приблудился к нам щенок беспородный, добряга и услужливо благодарный за кусок хлеба. Еще совсем малыш. Женщина, совершенно правильная, стала его травить крысиным ядом но тут зоошизистки не позволили ей совершит сие благое дело. Она, во гневе праведном, удалилась посылая проклятья на головы зоошизофреников всех мастей и разновидностей.Что тут можно сказать, агрессивных собак и таких людей как ваша дама с отпрысками играющими в футбол живым беззащитным существом по большому счету нужно изолировать от социума. Если с собаками это ещё как то можно решить то как быть с такими людьми большой вопрос, хотя современное законодательство способно и этот вопрос решить. Что бы с Вами было если бы не два Ваших ротвеля, ну а дама скомандовавшая "Фас" уже попадает под уголовную статью. У меня у самого был песик английский кокер спаниель , добряк и умница любимец детей всего двора, что они с ним только не вытворяли но он не разу ни кого не укусил. Возможно память о нем и остановила меня от убийства собаки о которой я писал. У меня есть рассказ (был опубликован в одном из журналов) о жизни и смерти охотничьей собаки. Знакомые женщины признавались ,что прочитав не могли сдержать слез. Всегда считал и считаю что все животные ,включая собак, обладают своеобразным разумом и так же как люди способны любить ,сопереживать и обижаться и ещё больше чем люди хранить верность.
За рекой у нас выгул собак, все собачники выгуливают питомцев без намордников. Собаки, которые грызутся при доме, на пустыре носятся вместе как старые добрые друзья.
И тут слышу странные удары и стоны, как буд то ребенок ойкает. Сыновья дамы играют в футбол этим самым щенком. Щенка я забрал, дама спустила на меня своего стафа простой такой командой "фас". Стаф до меня не добежал, два моих ротвеля взяли его в оборот без моей команды.
Стаф остался жив, несколько швов наложили. Щенок умер на шестой день. У него были отбиты внутренние органы и множественные переломы.
Физически никто из людей не пострадал.
Отправлено: ДЕРСУ - 06.08.21 20:19
Что бы с Вами было если бы не два Ваших ротвеля, ну а дама скомандовавшая "Фас" уже попадает под уголовную статью.Укусил бы меня ее собак. Я бы от него тельцем щенка не стал отбиваться. Но это все мыльные пузыри по сравнению с тем что написали Вы - за каждым немотивированным собачьим нападением стоит человек. Вы сами написали что не каждый раз пес на Вас шел войной. Где то, за пределами видимости, был тот кто руководил провокацией. Не важно как он/она натаскали пса и были ли они рядом каждый раз.
Я не видел и не слышал как правильная дама дала посыл на меня, не видел где был стаф и как на меня бросился. Она сделала это из кустов, отдав команду едва слышно. Благо у собак слух превосходный. Потом она отказалась от своего пса обвинив стафа в неконтролируемой агрессии. Но я не зря упомянул кусты, по ту сторону от них, с таксой, гуляла бесстрашная зоошизофреничка и она не дала усыпить стафа, потому что все видела и не страдает глухотой, а я помог деньгами, оплатив штопку стафа и штрафы. Теперь стаф живет в одной квартире с таксой.
Отправлено: bestiarys - 06.08.21 21:03
И все бы хорошо но однажды она стала бросать и нападение совершала без лая нападая со спины, отбивался зонтом. Потом несколько раз проходил мимо лежит, ноль эмоций.Второй раз увидел краем глаза ,что она несется опять на меня с боку и опять молча, минут пять отбивался сумкой с продуктами.Нападение без лая с жесткой прямолинейной атакой, когда животное выстреливает как из катапульты, для необученных собак не характерно. Так нападают только животные прошедшие специальную дрессировку и находящиеся под контролем человека. Есть исключения для рабочих линий некоторых пород, но это явно не Ваш случай.
Обычно стаффорды, что амстафы, что стаффбули, индифферентны по отношению к человеку, чтобы он стал работать как служебная собака с ним надо очень хорошо позаниматься... так сказать, по заказу заказчика.
Отправлено: Муркот - 06.08.21 23:01
Правильным было бы всегда реагировать на таких собак и обращаться в службы.Увы, но у нас принято таких животных прикармливать, ведь они такие пушистые лапочки. Эти лапочки потом дадут потомство 3+ и начнем отсчет новых бездомных собачек в геометрической прогрессии. Чем больше еды - тем больше потомства
Если она уже проявила агрессию, то эта собака опасна.Вообще в подавляющем большинстве случаев это так
Она легко может напасть на кого-то, кто слабее, кто не сможет дать ей нужный отпор.Может напасть и на взрослого мужчину или любого человека сильнее себя, при этом никто не знает инфекционный статус собаки, и вакцинация от бешенства гарантирована всем покусанным/поцарапанным зубами. В лучшем случае - шрамы и шок от события
Отправлено: bestiarys - 06.08.21 23:38
Увы, но у нас принято таких животных прикармливать, ведь они такие пушистые лапочки. Эти лапочки потом дадут потомство 3+ и начнем отсчет новых бездомных собачек в геометрической прогрессии.Чтобы безнадзорные собаки и кошки не размножались их необходимо стерилизовать, кроме контроля поголовья в популяции это в разы снижает уровень агрессии. Одновременно животному делается вакцинация против бешенства которая действует 3 года. Больше бездомные животные на улице не живут.
Отправлено: Муркот - 07.08.21 00:36
Чтобы безнадзорные собаки и кошки не размножались их необходимо стерилизоватьТак стерилизуют попавших в приюты, а остальных стерилизовать/выхаживать и отпускать на свободу? Чьими силами и за чей счет? Пока этим занимаются приюты животных, существующие на благотворительные взносы. И там минимум животных с улицы. Как вы себе представляете бригады ездящие по городу и отлавливающие кошек/собак? Поверьте, большинство из этих животных не хотят в руки к этим отлавливателям
Больше бездомные животные на улице не живут.Если их прикармливать - живут и неплохо.
Зоошиза - поэтому и зоошиза, потому что это не про заботу о животных, она про заботу об этом конкретном песике/кошечке, чисто поглаживание себя по голове - я такой добрый, я котика покормил. Но в масштабе лютой зимой мало кто думает где там котики/собаки ночуют и что едят. Они и их многочисленное порой потомство.
Любовь к животным в городе - минимизировать уличных животных, которых никто качественно не кормит, не лечит, не греет зимними вечерами. А не прикормить бездомную стаю и чувствовать себя богом)
Отправлено: bestiarys - 07.08.21 00:50
Так стерилизуют попавших в приюты, а остальных стерилизовать/выхаживать и отпускать на свободу? Чьими силами и за чей счет? Пока этим занимаются приюты животных, существующие на благотворительные взносы. И там минимум животных с улицы. Как вы себе представляете бригады ездящие по городу и отлавливающие кошек/собак? Поверьте, большинство из этих животных не хотят в руки к этим отлавливателямСтерилизуют отвественные опекуны и кураторы. У которых животная приблудилась на территории предприятий, баз, в гаражах, магазинах, улицах, подвалах.
Если их прикармливать - живут и неплохо.
Своими силами и за свой счет.
Животных отлавливают не только бригады, но и волонтеры-кураторы, либо с помощью волонтеров.
Отправлено: Муркот - 07.08.21 01:17
Своими силами и за свой счет.Ну всех выловили? Нет же)
И, допустим, всех. Окей, мы в идеальном мире. Их потом отпустили есть непонятно что и мерзнуть зимой, попадать под колеса авто. Никто этих животных лечить в таком количестве не будет, не потому что люди злые, а потому что таких животных слишком много в условиях мегаполиса или крупного +/- города. Их никто не прививает от элементарных болезней, простая инфекция - и животное умирает в мучениях. И для чего?
Отправлено: Helga - 07.08.21 01:38
И для чего?Проблема в следующем:
или в городе, точнее в промзонах, и т п живут социализированные спокойные и сонные кастраты или дикие звери. Как только "очень умные" люди истребляют таких "городских собак" - в городе запускается "насос" который закачивает на освободившиеся территории потомство собак с теплотрасс, которые вообще никогда не контактовали с человеком, они не более "одомашненные" чем крысы.
Самое мудрое решение это содержать на территориях некоторое количество собак, социализированных стерилизованных и привитых хотя бы от бешенства. Это единственный вариант против собак из лесополосы: либо одни будут жить на "пограничных территориях" либо другие. Потому, как природа не терпит пустоты.
Я работаю в фирме расположенной в такой промзоне и владельцами территории было испробовано всякое: как только истребляли слой более-менее одомашненных, откуда-то вдруг выползали такие ужасные экземпляры, что реально было страшно от офиса до цеха пройти.
Тогда приняли решение всё-таки заняться стерилизацией этого плодящегося поголовья :ТРИЖДЫ вызывали ветеринаров ( собаки как-то понимали, что те прибыли по их... душу и прятались) но всё же как-то их обхитрили и проделали над ними всё, что положено.
Сейчас тишь и гладь: лежат на солнышке, даже на машины клиентов не гавкают.
Отправлено: Flavia - 07.08.21 05:47
Не надо прикидываться непонимающей.Вы вот только тон допроса оставьте. А то диалог с вами прекращу. Животные у меня всегда были. 3 собаки среди них. Это имеет какое-то отношение к обсуждаемому вопросу?
У Вас есть какое-либо животное?
Вы участвуете в волонтёрское движении? Если ДА, то в каком и каким образом?
Животных я не ненавижу, если что. А совсем даже наоборот. И к своим животным отношусь крайне ответственно.
Ряды волонтеров-спасителей остались без меня. А что, обязана была быть?
Отправлено: bestiarys - 07.08.21 06:44
Вы вот только тон допроса оставьте. А то диалог с вами прекращу.Напугали *JOKINGLY*
Когда свой первый пост человек начинает с того, что оскорбляет людей придерживающихся противоположной точки зрения, заочно и в профилактических целях, то вряд ли он может предъявлять какие-либо требования к участикам обсуждения относительно корректности их постов по отношению к свой персоне.
неадекватных спасючках бродячих собакКроме того, этот человек еще и не владеет предметом темы, которую как ТС предложил обсудить. В этом случае диалог с самим топикстартером малоинтересен.
они спасюкают
спасюкательным плащем
кастрюлечницы. Это спасючки
спасючек
Маловероятно, что дилетант со стороны может дать кому-то ЦУ(ценные указания) или ЕБЦУ (ещё более ценные указания) относительно того как следует поступать в той или иной ситуации, связанной с обсуждаемой темой.
*PUNISH*
1. Защитников редких вымирающих видов животных.
2. Людей, спасающих диких животных, попавших в беду (например, после разлива нефти спасают оказавшихся в западне морских птиц).
3. Людей, которые помогают в поиске потерявшихся домашних животных.
4. Людей, которые возьмут брошенную собаку, содержат и кормят ее за свой счет, ответственно пристраивают. Затем на освободившееся место...
А о социальной ответственности людей к животным прописано в моем посте. Домашние животные должны проживать дома.
Опыт чего? Зоошизы? Нет, разумеется.
Ряды волонтеров-спасителей остались без меня. А что, обязана была быть?
Отправлено: Helga - 07.08.21 08:27
я котика покормил. Но в масштабе лютой зимой мало кто думает где там котики/собаки ночуют и что едят. Они и их многочисленное порой потомство.Кстати, вы заметили как сократилось племя уличных котов?
После того, как подавляющее число котовладельцев по тем или иным соображениям, но - таки стерилизует своих домашних котов и кошек КМК число кошек родившихся на чердаках стремится к нулю.
Даже в деревне и то это стало заметно: раньше там бродили десятки тощих животных, в том числе котят, сейчас - единицы вполне благообразных сытых котов и кошек в противоблошках.
А вот насилие над природой, т н "замуровывание подвальных окон" привело к такому резкому росту крысиного поголовья, что по этому поводу даже специальное решение по запрету принималось.
Что касается ужасных случаев с нападением собак, то как только начинается разбирательство, то выясняется, что как ни странно нападал на человека - то соседский алабай, то - ротвелер охраняющий какую-то буржуйскую стройку. Как-то эти натасканные людьми на убийство зверюги умудрялись покинуть свою территорию и - реализовать свои навыки
Отправлено: bestiarys - 07.08.21 09:17
Ну всех выловили? Нет же)Таким мероприятия проводятся не валом и животные не выпускаются "в непонятно куда". Конкретный куратор (администрация предприятия. магазина, склада, жители улицы, двора, гаражного кооператива, бензоколонки и т.д. и т.п.) решают стерилизовать животное/животных, находящееся/находящихся на их территории. Они и обеспечивают его дальнейшее содержание (кормежку, ночевку, ветобслуживание). Как правило предприятию предпочтительней иметь на своей территории контролируемое стабильное поголовье, чем непонятно кого, включая лис и енотовидных собак или бродячих дикарей с полным комплектом глистных поражений и инфекционных зоонозов, в том числе и потенциальное бешенство.
Их никто не прививает от элементарных болезней, простая инфекция - и животное умирает в мучениях. И для чего?
Ответственные ветврачи и ветклиники для таких клиентов чаще всего проводят стерилизацию по льготной цене. Оплачиваются медикаменты (прежде всего наркоз) и материалы (шовный материал, поскольку снять швы вряд ли получится), за работу врач или не берет денег, то есть работает как волонтер или берет минимально.Не все и не везде, но таких становится всё больше.
Отправлено: ДЕРСУ - 07.08.21 09:47
Вы вот только тон допроса оставьте.Почему? Вы начали тему обозвав всех своих оппонентов зоошизами и как так и надо. Отнесли всех кто против Вашего мнения сразу в группу психов с распадом процесса мышления и эмоциональных реакций. И выразивших неудовольствие по этому поводу, хотя бы манерой обращения к Вам лично, воспринимаете как оскорбление.
И, допустим, всех. Окей, мы в идеальном мире. Их потом отпустили есть непонятно что и мерзнуть зимой, попадать под колеса авто. Никто этих животных лечить в таком количестве не будет, не потому что люди злые, а потому что таких животных слишком много в условиях мегаполиса или крупного +/- города. Их никто не прививает от элементарных болезней, простая инфекция - и животное умирает в мучениях. И для чего?Грызуны разносчики по мегаполисам и деревням заразы. А вот эти самые голодные бродячих коты и псы непосредственно занимается сокращением их поголовья. Так что мрут они защищая нас от заразы, а не разнося ее.
Отправлено: Helga - 07.08.21 14:39
Отправлено: The американьский шпиён - 07.08.21 16:17
Отправлено: Flavia - 07.08.21 18:18
Обижаться на вас? Вы себя переоцениваете. У меня правило - прекращать общение с теми, кто общается по-хамски, что и сейчас сделаю. А вот вы обиделись. Но кто же виноват, что вы сами себе злобные буратины?
И никакого я много народу не обидела. В посте выше я четко обозначила людей, которые заслуживают уважения в отличие от.
Добавлено позже:
Кстати, вы заметили как сократилось племя уличных котов?Боюсь, что этому сокращению в большей степени способствовали бродячие собаки.
Добавлено позже:
привело к такому резкому росту крысиного поголовьяДумается, что и этому способствовали бродячие собаки, которые истребили кошек.
Добавлено позже:
https://sakhalin.info/news/210469Надо учесть, что зоошиза любит преувеличивать. Под их ноги из машин постоянно сыплются щенки. Так просто больше донаты дают.
Отправлено: Мишаня - 07.08.21 18:23
Вы бы к нему..., для интересу..
Только не знаю, в теме ли он (она), ежели это не вы, уважаемая темооткрывательница.
Отправлено: Flavia - 07.08.21 18:23
Обратитесь к корейцам и проблема решитсяА корейцы - это страшный кошмар зоошизы же!
Добавлено позже:
Мишаня
А вы поинтересуйтесь, с каким удовольствием вознесенные до небес бродячие собачки кошек давят и рвут. Не приходилось видеть? Причем псинобесные тетеньки на это только плечами пожимают : ну и че, дескать, не жалко. У собаченек природа такая.
Добавлено позже:
Хорошо высказанное мнение журналиста по теме:
“Собака – это не только друг, но и комбинация инстинктов”. Соколов-Митрич о прикорме бездомных собак
Разворачиваемый текстЦитирование
Тема бродячих собак продолжает оставаться для нашего региона острой. Выносим пост известного российского журналиста Дмитрия Соколова-Митрича, посвященный еще одному аспекту проблемы.
Дураков в России все меньше и меньше, дороги тоже медленно, но верно выпрямляются, а вот беда, которую, похоже, еще не скоро удастся вылечить – это охранники, которые прикармливают собак.
+
“Более 1,5 месяца провела в клинике Рошаля 8-летняя дtвочка, до полусмерти искусанная собаками в городе Мурманске на улице Фестивальной. В результате нападения стаи бездомных псов школьница получила 100 укусов рук, ног и лица. Впрочем, назвать их бездомными не совсем правильно: как говорят местные жители, собак прикармливают охранники в гараже института метрологии. Сразу после случившегося сотрудники ООО “Прогресс Ай-Ти” отловили двух из четырех животных, напавших на девочку. “Специалисты признали их агрессивными, собак не будут выпускать, они будут на нашем содержании до смерти, – сообщили “КП”-Мурманск” в ООО “Прогресс Ай-Ти”.
+
Для тех, кто не в курсе, собака – это не только друг человека, но и комбинация инстинктов. И один из категорических императивов, который гуляет у нее в голове, звучит так: охраняй территорию, где тебя кормят. Поэтому как только какой-нибудь сердобольный военный пенсионер, желая поднять свою самооценку и скрасить унылую жизнь, заводит обычай на дежурстве подкармливать бездомных собак, они тут же начинают эту еду “отрабатывать”, охраняя своего благодетеля от всего, что им покажется угрозой. А точнее – нападая на проходящих мимо людей. Сердобольные охранники при этом на все претензии отвечают: “А мы чо? Мы ничо! Это не наши собаки. Они просто заходят к нами иногда, глаза голодные, жалко их, ну мы и подкармливаем. Кому от этого плохо?!”
При этом любой грамотный и честный кинолог подтвердит: от этого плохо всем, кроме самого охранника.
И за сам факт прикорма собак давно пора ввести хотя бы административку. А в случае трагического инцидента признавать его виновниками тех, кто прикармливал – так, как если бы они были хозяевами. Потому что деятельность эта по сути – минирование местности. Когда вокруг какого-нибудь охраняемого объекта кормится стая бездомных псов, трагический инцидент – вопрос времени. Но даже если собачки попались относительно спокойные, на поражение не грызут, а только с радостным лаем гоняются за мирными жителями – это тоже никому не добавляет комфорта. У нас тут в паре километров от Шебочеево обосновались такие вот сердобольные сторожа, КПП у них прямо рядом с дорогой, мимо уже лишний раз не проедешь с ребенком на велосипеде, не говоря уже об утренних пробежках. А на все претензии ответ стандартный: “А мы чо? А мы ничо”.
Предвидя возбуждение мнимых зоозащитников, обозначу свою общую позицию по собачьему вопросу. Господа, хотите, чтобы четвероногим было хорошо – дрессируйте их хозяев. Продвигайте культуру содержания собак в ширнармассы. Поводок, намордник, покупка только в сертифицированных питомниках, а если регулярно кормишь бездомного пса – бери его себе и неси за него ответственность.
И вообще – я всего лишь хочу, чтобы в этом отношении у нас все было, как в западной Европе. Например, в Германии или Франции. Например – 30 тысяч евро штрафа хозяину в случае, если его животное бегает по улицам. И неважно – ты выгнал пса из дома или просто не уследил и он сам сбежал.
А просто в любой ситуации жалеть собачек и выгораживать их хозяев – не нужно. От этого хуже прежде всего самим собачкам.
Ну и продолжение
Обнаружил без малого 900 комментов под предыдущим постом, примерно половина из которых - с использованием слов "Иуда", обвинениями в продажности, упреками в разжигании ненависти по отношению к животным и уверенностью, что в свободное от работы время я бегаю за окрестными собаками с ядовитыми пирожками.
Конечно, стоило бы уже давно привыкнуть к тому, что как только речь заходит о некоторых темах, люди теряют способность складывать написанные буквы в слова, слова в предложения, а предложения в законченные мысли. Но, как говорила наша школьная учительница по математике, "я бы очень хотела устать удивляться всему этому, но я очень сильная".
Продолжать дискуссию не буду, но для особо одаренных имею сообщить, что являюсь хозяином одной собаки по кличке Бубон, а также двух кошек - Симоны и Шлындры Леопердовны (фотографии прилагаю).
Собака живет у нас в доме уже третий год, несмотря на то, что с ее появлением выяснилось, что у меня на собак аллергия и врачи настоятельно советовали избавиться от "источника раздражения". Живу на препаратах типа "Эриус", но четвероногого друга не предаю.
Гуляем мы с Бубуном исключительно на поводке, потому что хотя собака и небольшая (шпиц), но все-таки порода охранная (сам удивился) и может нервно отреагировать на любого, кто покажется ей угрозой для хозяина (случаи уже бывали).
Ну, а на животрепещущий вопрос "сколько мне заплатили за этот пасквиль" отвечаю чистосердечно: гонорар за пост составил 500 марсианских гульденов. Работаю по заказу и в интересах марсиан, которые давно хотят захватить планету Земля - единственные, кто им мешают, это собаки, поэтому они и спонсируют пиар-компанию против них. А на Марсе мне уже давно приготовили роскошное ранчо на берегу кратера Гершеля, жду, когда Илон Маск запустит регулярные рейсы.
На этом тему закрываю, а всем, кто еще не успокоился, рекомендую внимательно прослушать припев к песне Сергея Шнура "Дорожная".
Добавлено позже:
К вопросу о праве собак проживать на улицах без надзора.
Вакцинация собаки от чумы и от многих других болезней, разносимых собаками, не входит в программу ОСВВ. Да и для того, чтобы выработался стойкий иммунитет, собаку нужно готовить до вакцинации и соблюдать определенный режим содержания после. Владельцы собак это знают.
Мало того, что собака чаще всего в муках умирает, так она может заразить домашних собак. По какой то причине не привитых или выдерживающих карантин: занести заразу на обуви, одежде очень легко.
Кроме того, полно свидетельств о собаках с биркой в ушах, у которых щенки. Т.е., бирку повесили, а никаких манипуляций над собакой не выполнили. Денежки же распилили.
Отправлено: Helga - 07.08.21 18:55
псинобесныеЧес-сло... ]:->
Отправлено: Мишаня - 07.08.21 19:07
Мишанядык и я о том же, но видел , как собака, своего больного собрата от машины с проезжей части вытаскивает и подкармливает потом..
А вы поинтересуйтесь, с каким удовольствием вознесенные до небес бродячие собачки кошек давят и рвут. Не приходилось видеть? Причем псинобесные тетеньки на это только плечами пожимают : ну и че, дескать, не жалко. У собаченек природа такая.
а что на красный переходить не можно, у нас собаки лучше людей запоминают.
простите, очки разбил...
Отправлено: Владимир Хроменко - 07.08.21 19:17
Добавлено позже:
Но не смотря ни на что считаю что бродячих собак на улице быть не должно. Одичавшие собаки хуже волков так как не боятся человека , волк нападает защищаясь и даже голодный на человека нападет в последнюю очередь, а бродячая, одичавшая собака да ещё с дурным характером нападет из спортивного интереса.
Отправлено: Helga - 07.08.21 19:49
Но не смотря ни на что считаю что бродячих собак на улице быть не должно. Одичавшие собаки хуже волков так как не боятся человека , волк нападает защищаясь и даже голодный на человека нападет в последнюю очередь, а бродячая, одичавшая собака да ещё с дурным характером нападет из спортивного интереса.Какая хорошая мысль.
*THUMBS UP* Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Как бы ни хотелось стереть их с улиц, в реальности уничтожение более-менее социализированных собак приводит ТОЛЬКО к тому, что улицы занимают совершенно одичалые собаки с лесополос,
которых уже никто не подкармливает, они сами успешно питаются в т ч и мелкими шавками, и котами.
И вот их истребить невозможно: стаи появляются и исчезают как призраки. Ведь это с бабкиными шавками управляться просто, они доверчивые и добродушные. А эти - никого к себе не подпустят, если только сами не захотят кого-нть загрызть. Те же серые крысы, только крупнее.
Отправлено: алекс шаркин - 07.08.21 19:50
Предлагаю подискутировать здесь о неадекватных спасючках бродячих собак, которые гордо именуют себя зоозащитниками, но к настоящим защитникам не имеют никакого отношенияВаша первая же фраза призывает не к дискуссии ,а как прокурорское обвинение клеймит позором "спасючек ,которые в большинстве случаев никакими зоозащитниками себя не считают ,а просто по зову души выплескивают свою возрастную любовь на братьев наших меньших.Ну и что в этом плохого ?
Почему вы не призываете людей не давать на улицах мафиозным попрошайкам подаяния? В отличии от людей кошки и собаки в своей мольбе не имеют злого умысла , не имеют жизненной альтернативы, а мы ,как писал известный классик ,в ответе за тех кого когда то приучили.Вы ,вообще ,хоть раз в жизни приютили у себя какую нибудь бродячую кошку или собаку ? Если нет ,то и не имеете права клеймить так называемых вами "спасючек "
Соседка тёщи,пожилая женщина уже много лет ,имея своих двух, кормит и ухаживает за кошками во дворе и подъезде, покупая на свою пенсию им корма и пищу. Мало того ,она на свои деньги отнесла к ветеринарам и усыпила искалеченную какими то уродами подъездную кошку, и при этом никогда публично " гордо себя зоозащитницей "не называла.Зато подобные примеры тепла и любви впитывают в себя окружающие дети и внуки ,и за одно это ей только спасибо.
Читая такие посты от дамочек бальзаковского возраста, ты всё больше узнаёшь нас ,людей ,а по сему всё больше любишь собак.
Отправлено: bestiarys - 07.08.21 21:35
Вакцинация собаки от чумы и от многих других болезней, разносимых собаками, не входит в программу ОСВВ. Да и для того, чтобы выработался стойкий иммунитет, собаку нужно готовить до вакцинации и соблюдать определенный режим содержания после. Владельцы собак это знают.Простите Вы о чем? Человек не болеет чумой плотоядных, парвовирусным энтеритом, и вирусным гепатитом, которым болеют собаки. Лептоспирозом одинаково тяжело болеют и собаки и человек, только вот источник заражения крысы и фекалии диких птиц.
Шансы заболеть у безнадзорного животного на улице есть, но они в десятки раз меньше, чем в приютах.
В нашем регионе есть один город, где традиционно едят собак. Там достаточно нормальным считается съесть собственную немецкую овчарку, которая жила вместе с семьёй 5-6 лет. Бродячих собак нет, зато на детские площадки регулярно забегают лисята, дети с ними играют. Лисята больны бешенством. А дальше как повезет, кого-то успеют спасти.
Отправлено: Flavia - 08.08.21 07:08
но видел , как собака, своего больного собрата от машины с проезжей части вытаскивает и подкармливает потом..А как собаки своих собратьев рвут на части не видели? Вон вчера в нашем местном паблике был пост о том, как собаки порвали собрата, который попал в капкан и был беспомощен. Ну и про красный свет - это вы преувеличиваете. Тем более, что собаки не различают цветов. Могут переходить вслед за людьми, соображая, что если идут, з6начит, безопасно. В целом, бесполезно сравнивать интеллект собак и людей, думаю. вы не будете спорить.
Добавлено позже:
Ну и что в этом плохого ?Вы невнимательно читаете мои комментарии. Я четко разграничила: где зоозащита, а где зоошиза. А плохого в этом то, подчеркиваю, что зоошизики разводят в жилых зонах стаи собак, которых обеспечивают кормовой базой. Собаки разносят массу болезней, от которых даже при идеальном раскладе с прививанием собак и меткой их после желтой биркой, они все равно не привиты. Разводят антисанитарию. Ну и самое страшное, что собаки начинают воспринимать территорию как свою и начинают проявлять агрессию. При этом, те, кто их там развел, не являются хозяевами этих собак и никакую ответственность в случае чего не несут.
Соседка тёщи,пожилая женщина уже много лет ,имея своих двух, кормит и ухаживает за кошками во дворе и подъезде, покупая на свою пенсию им корма и пищу. Мало того ,она на свои деньги отнесла к ветеринарам и усыпила искалеченную какими то уродами подъездную кошку, и при этом никогда публично " гордо себя зоозащитницей "не называла.Ну так а я о чем пишу? Вы ни мой пост, ни комментарии не прочитали, но гневно ответили непонятно кому. Вы вашу бабушку с кошками к какому виду отнесли: спасюкальщицы бродячих собак или кастрюлечницы?
Я выше писала о том, что респект людям, которые помогают животным на свои средства, дают им приют у себя по мере сил и потом ответственно пристраивают.
Добавлено позже:
Читая такие посты от дамочек бальзаковского возраста, ты всё больше узнаёшь нас ,людей ,а по сему всё больше любишь собак.Алаверды. *JOKINGLY*
Могу предложить вам прекратить пользоваться всеми достижениями людской цивилизации (в том числе, достижениями, которые были сделаны "дамочками бальзаковского возраста") и уйти жить к собакам. Как вам такой вариант? Идеально же, правда?
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 07:27
Вы невнимательно читаете мои комментарии. Я четко разграничила: где зоозащита, а где зоошиза.Чтобы четко разграничить что-либо, надо понимать суть вопроса. Вы к зоозащите никакого отношения не имеете, поэтому и разграничить ничего принципиально не можете.
Собаки разносят массу болезнейКаких?
Отправлено: Flavia - 08.08.21 07:43
Отправлено: bestiarys - 08.08.21 07:44
А корейцы - это страшный кошмар зоошизы же!Для России более актуальны китайцы, которые так же традиционно едят собак и кошек и не только разводят их для этих целей, но и покупают на сопредельных территориях. Как сейчас обстоят дела сказать не могу, но публиковались данные о вывозе из России живых собак фурами, поскольку убивают животное для еды по выбору клиента.
(https://b.radikal.ru/b31/2108/09/1f08145a12f1.jpg)
Источник фото https://studychinese.ru/articles/2/187/
Отправлено: Flavia - 08.08.21 07:55
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Flavia - 24.01.22 06:19
Председатель СК России поручил на основе анализа происшествий, связанных с гибелью людей в результате нападения бродячих собак, подготовить предложения по изменению законодательства
https://sledcom.ru/news/item/1649650/?tab=images (https://sledcom.ru/news/item/1649650/?tab=images)
Добавлено позже:
Неделей раньше в Тверской области собаки загрызли 6-летнего сына зоозащитницы:
https://otvprim.ru/video/napali-srazu-pyatero-sobaki-zagryzli-rebenka-zoozashhitnitsy-nbsp_2022_01_17 (https://otvprim.ru/video/napali-srazu-pyatero-sobaki-zagryzli-rebenka-zoozashhitnitsy-nbsp_2022_01_17)
Ранее эта женщина увлеченно отстаивала права бродячих собак. Например, обитать на детской площадке (скрины приносили).
Мамаше теперь привычно собирают деньги. На адвоката. Гибель ребенка от пасти диких псов, которых держала его мать, для них "несчастный случай".
Понравился комментарий: "Зоошиза - это не про любовь к животным. Это скорее про ненависть к людям и большие вавки в голове. Адекватные люди все понимают, зоошиза же начинает про бедных собачек и добрые сердца - и это все на косточках погибших и покалеченных людей. А эта ситуация - лишь капля в море. И в семье этой женщины это рано или поздно должно было случиться" (с).
Отправлено: Мишаня - 24.01.22 07:31
А как собаки своих собратьев рвут на части не видели? Вон вчера в нашем местном паблике был пост о том, как собаки порвали собрата, который попал в капкан и был беспомощен. Ну и про красный свет - это вы преувеличиваете. Тем более, что собаки не различают цветов. Могут переходить вслед за людьми, соображая, что если идут, з6начит, безопасно. В целом, бесполезно сравнивать интеллект собак и людей, думаю. вы не будете спорить.Видел, видел к сожалению.
Видел и как собачки слабых щенков до зимы подкармливают, чтоб потом посытнее пожрать, и раненых собратьев с удовольствием рвут и употребляют. Подобное и у нас, и на северах не редкость.
С цветом светофора вы, конечно, правы, и вслед за людьми- тоже, но оне ышшо ждут на светофоре, пока машинки остановятся, и верхний-нижний фонарь различают.
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 09:04
А давайте наказывать тварей, которые заводят собак, а потом выкидывает на улицу, и ещё тех тварей, которые собак на дачах на привези на зиму оставляют и не приезжают их кормить.
Вина только человека. На 100 процентов.
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 09:10
Отправлено: Мишаня - 24.01.22 10:02
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 10:06
Правильно вы все пишите, но таки собака- тоже зверь, похлипше, конечно, человека, зря убивать, как волк, не будет, но и очеловечивать её нельзя.Я согласна, что очеловечивать собаку нельзя, но и самим нельзя становиться зверями.
Отправлено: Мишаня - 24.01.22 10:25
Я согласна, что очеловечивать собаку нельзя, но и самим нельзя становиться зверями.Эт как кому повезет: социалочка с обычного человека слетает мгновенно, ежели его поставить в соответствующие условия. "С волками жить- по волчьи выть"- не зря пословица в народе ходит.
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 10:57
Правильно вы все пишите, но таки собака- тоже зверь, похлипше, конечно, человека, зря убивать, как волк, не будет, но и очеловечивать её нельзя.Полностью с Вами согласен. Я бы никогда не оскорблю собаку обозвав её человеком, ибо еще ни один пес не выгнал человека из дома, не посадил на цепь, лишив еды и воды, под палящим солнцем и укрытия в мороз. Такая тварь как человек достойна мести за предательства и издевательства которые терпят от людей собачки и котики. но они нам мстят очень редко, однако, каждый такой такой случай человеки подают как системное истязание человеческой цивилизации.
Отправлено: Flavia - 24.01.22 11:01
А давайте наказывать тварей, которые заводят собак, а потом выкидывает на улицу,Тварей наказывать надо, с этим никто не спорит. Но:
1. Тех собаки, которые стаями бегают по улицам поселков и даже городов, никто не выкидывал. Это парии в энных поколениях. Просмотрите, у них даже фенотип одинаковый: серые все или рыжие. Это выросшие щенки из пометов, принесенных уличными сучками.
2. На программу ОСВВ, с возвратом собак на улицы, выделяются огромные деньги, но она не работает. Как показывают сводки с мест событий, собак на улице меньше не стало. Деньги эти легко распиливают между собой разные организации, которые к этой программе примазываются. Часто люди выкладывают фотки собаки с биркой, которая беременна или с выводком щенков.
3. Стерилизация собаки и вакцинация (на год) проблемы не решает. Некоторые собаки становятся менее агрессивными, но большинство вовсе нет. а вкупе с неснижением популяции. все остается на своих местах.
4. С теми стаями, которые представляют реальную угрозу для людей, надо что-то джлать.
Отправлено: Дроздов - 24.01.22 11:01
Как бы ни хотелось стереть их с улиц, в реальности уничтожение более-менее социализированных собак приводит ТОЛЬКО к тому, что улицы занимают совершенно одичалые собаки с лесополос,Не знаю насколько актуален пример Москвы, но здесь такого не произошло.
Я помню эти стаи из 80-х и 90-х... Помню стерилизованных пухликов из нулевых, а сейчас уже лет десять не вижу не то что стай, а даже отдельных бродячих особей..
И не в ЦУМе живу - не подумайте. ))
По окраинам и и по паркам-лесополосам приходится ходить.. А вот стай нет.
То ли комунальщики ловят, то ли догхантеры травят, то ли гастеры сжирают но не вижу.
Кошек полно, не без этого, а вот собак нет..
Так что природа вполне себе терпит пустоту..
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 11:02
Тех собаки, которые стаями бегают по улицам поселков и даже городов, никто не выкидывал.Я вам выше написала, откуда у нас в поселке появляется собаки. Их именно выкидывают дачники, и это происходит каждый год.
Отправлено: Flavia - 24.01.22 11:03
Так что, все от нас же людей и идётВы уходите в коллективную вину. Это неправильный подход. Ни вы, ни я собак не выкидываем. Почему мы должны опасаться за себя и членов своей семьи, своих питомцев? Думаю, что и родители погибшего ребенка никого не выкидывали. Вывод: ответственность должны нести те, кто выкидывает, а также те, кто прикармливает собак в местах, где ходят люди.
Такими чувствами людей умело оперируют различные нечистоплотные "зоозащитники", которым на руку испытываемое людьми чувство вины, чтобы собрать побольше донатов, за которые чаще всего отчитываются толькои для отвода глаз. Это абсолютно неконтролируемая денежная масса, которая легко утекает в чужие карманы.
Вы согласны с тем, что нельзя это оставлять так, как сейчас, и надо что-то решать?
Добавлено позже:
Я вам выше написала, откуда у нас в поселке появляется собаки. Их именно выкидывают дачники, и это происходит каждый год.Это тоже проблема, и в вашем случае действительно так. Но собаки, которые бегают в городах - они не от дачников. В городах люди заводят в основном породистых собак. Что-то не видно у нас бегающих стай корги с той-терьерами. А бегает самый обыкновенный дворовый тип, одичалый, который уже утратил навыки проживания с людьми.
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 11:06
"С волками жить- по волчьи выть"- не зря пословица в народе ходит.Угу, волки тоже собак обижают, как и люди.
О доброте людей, совсем чуть чуть. У нас в доме два ротвеля, вот так прям с детьми в доме и живут, с котами дружат. После Н.Г. сестра котов впускала, частый дом у нас, дверную ручку, с другой стороны, дернул какой то парень. Ворвался, стал оскорблять сестру, срывать с нее халат. Вышли наши ротвели. Он вежливо извинился что выпил лишнего и очень аккуратно закрыл за собой входную дверь.
Собаки "посетителя" не загрызи, я, поймаю, загрызу! Так что да, сравнивать нас с собаками никак нельзя.
Отправлено: Helga - 24.01.22 11:11
А давайте наказывать тварей, которые заводят собак, а потом выкидывает на улицу, и ещё тех тварей, которые собак на дачах на привези на зиму оставляют и не приезжают их кормить."Твари-дачники" не сами щенят производят: как правило их "поставляют" хозяева частных домов.
Если будет законодательство требующее поголовной стерилизации цепных "злых собак", проблемы практически не будет!
Интересно, сколько собак СТЕРИЛИЗОВАНО в этой деревне? Уверена, что НИ ОДНОЙ!
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 11:17
Интересно, сколько собак СТЕРИЛИЗОВАНО в этой деревне? Уверена, что НИ ОДНОЙ!У нас в поселке старые собаки стерилизованы - ну, по крайней мере они бегают с красным/оранжевым чипом на ухе.
Стерилизовали ли их реально, я, конечно, не знаю, но чипы на ушах у новых собак периодически появляются.
Отправлено: Helga - 24.01.22 11:24
У нас в поселке старые собаки стерилизованы - ну, по крайней мере они бегают с красным/оранжевым чипом на ухе.это хорошо, но вопрос о ЦЕПНЫХ собаках:
Стерилизовали ли их реально, я, конечно, не знаю, но чипы на ушах у новых собак периодически появляются.
я уверена, что проблемы во многом из-за них -они как правило -не стерилизованы.
они периодически с цепи срываются, особенно по весеннему настроению.
И одна такая достаточно упитанная и здоровая
Кстати, а расскажите, как они( те, что с клипсами) себя ведут? Есть хоть какая-то разница в агрессивности?
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 15:18
Кстати, а расскажите, как они( те, что с клипсами) себя ведут? Есть хоть какая-то разница в агрессивности?Ладно, я отвечу - никакой разницы для агрессии стерильна собака или нет. Это значит только что она не даст потомства, но не значит что она перестанет хотеть ест. Агрессия идет от голода. Поэтому подходы о том что их не надо подкармливать, а надо стерилизовать ни на йоту не уменьшают голодные спазмы в собачьем желудке. Если докормить это поколение стерильных псов, они не оставят потомства. Но улицы не очистятся, их наполнят выброшенные хозяевами на произвол судьбы питомцы, опять таки не стерилизованные, ибо дорого, и опять люди будут ненавидеть и бояться тех кого они, люди, предали.
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 15:30
Кстати, а расскажите, как они( те, что с клипсами) себя ведут? Есть хоть какая-то разница в агрессивности?Не обратила на это внимание, если честно.
Отправлено: Helga - 24.01.22 15:33
никакой разницы для агрессии стерильна собака или нет. Это значит только что она не даст потомства,тестостерон - штука злобная... это -из теории. Из практики у меня -наблюдения за собственным котом и за стаей собак-кастрюлек на работе. Подобревшие и ленивые
Я помню те времена, когда все они выстраивались в стайку преданных пажей готовых по одному тявку "королевы на день" - порвать кого угодно.
Но! территорию они "держат" и никаких чужаков с лесополосы у нас не смеет появиться...
Добавлено позже:
Не обратила на это внимание, если честно.а вот было бы очень интересно: участвуют ли собаки с "клипсами" в этих озлобленных стаях. бегающих за течной королевой?
Добавлено позже:
их наполнят выброшенные хозяевами на произвол судьбы питомцы, опять таки не стерилизованные, ибо дорого, и опять люди будут ненавидеть и бояться тех кого они, люди, предали.соглашусь с
. Что-то не видно у нас бегающих стай корги с той-терьерами. А бегает самый обыкновенный дворовый тип, одичалыйэто -или щеники с теплотрассы или - нестерилизованые щенки дворовых цепных собак
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 16:22
а вот было бы очень интересно: участвуют ли собаки с "клипсами" в этих озлобленных стаях.В драках за пищу они принимают участие. Это точно. Если долго не перепадает пищи, сбиваются в свои стаи, прекрасно понимая что им "королевы" не нужны и что они слабее тех, с тестостероном. Получаем две враждующие стаи.
Короче, Ольга Валентиновна, когда я прохожу по пустырю, рычат все собаки. Дурак бы подумал что на него, но я в курсе что это крысятся друг на друга две стаи, понимая что я принес поесть. Легко, один, справляюсь со всеми. Для них я не враг, не жертва, не конкурент, не обидчик - кормилец, благодетель, друг.
Отправлено: tol2013 - 24.01.22 16:23
Собака бывает кусачей
Только от жизни собачей.
Только от жизни, от жизни собачей,
Собака бывает кусачей.
Собака хватает зубами за пятку,
Собака съедает гражданку лошадку,
И с ней гражданина кота,
Когда проживает собака не в будке,
Когда у нее завывает в желудке.
И каждому ясно, что эта собака
Круглая сирота.
Никто не хватает зубами за пятку,
Никто не съедает гражданку лошадку,
И с ней гражданина кота,
Когда у собаки есть будка и миска,
Ошейник, луна и в желудке сосиска.
И каждому ясно, что эта собака
Не круглая сирота.
Добавлено позже:
основное правило связано со встречей с собакой, гуляющей без хозяина, или бездомной.
Если животное бежит навстречу, нужно встать прямо и не двигаться. Нельзя кричать и убегать, размахивая руками, смотреть на собаку, потому что тревожный взгляд она может расценить как угрозу.
"Если вести себя правильно, собака просто подойдет обнюхать тебя и уйдет"
Всего и делов то... подняли кипеж не понятно с чего
Отправлено: Helga - 24.01.22 16:43
Всего и делов то... подняли кипеж не понятно с чегоРебёнка сгрызли: девочка с "музыкалки" шла...
Получаем две враждующие стаи.Источник этих стай - щенки дворовых нестерилизованных собак.
Стаи как правило водятся только там, где рядом есть частный сектор.
Если новостройки возле леса и никаких старых домов "злых собак" на цепи и т д - стай нету...
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 16:47
а вот было бы очень интересно: участвуют ли собаки с "клипсами" в этих озлобленных стаях.Тьфу-тьфу-тьфу, у нас собаки стаями не собираются.
Их сейчас всего несколько бегает по поселку, по одиночке.
Отправлено: tol2013 - 24.01.22 16:48
Ребёнка сгрызли: девочка с "музыкалки" шла... Источник этих стай - щенки дворовых нестерилизованных собак.почему бездомные собаки стаями бегают по городу? Может дело не в собаках, а в людях , не выполняющих свою работу
Добавлено позже:
Давайте вернёмся к первому посту данной теммы... почему то сразу виноватыми сделали сердобольных людей, кормящих бездомных собак во дворах... А почему бездомные собаки бродят по дворам? . Может виновата чиновничья братия ничего не делающая для того что бы стаи собак не бродили по городу, а не сердобольные старушки, которые их кормят..
Добавлено позже:
уверен... в каждом городском бюджетет есть статья на выделение средств по отлову бродячих собак.. где деньги , Зин? Распилили ,
как обычно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.22 17:20
основное правило связано со встречей с собакой, гуляющей без хозяина, или бездомной.Жаль, что Вы это девочке из Домны раньше не успели это объяснить.
Если животное бежит навстречу, нужно встать прямо и не двигаться. Нельзя кричать и убегать, размахивая руками, смотреть на собаку, потому что тревожный взгляд она может расценить как угрозу.
"Если вести себя правильно, собака просто подойдет обнюхать тебя и уйдет"
Всего и делов то... подняли кипеж не понятно с чего
Часто приходится ходить по "бродвею", где выгуливают многочисленных собак жители новостройки. К сожалению, другой дороги в гараж нет.
Так вот, когда эти разнокалиберные "друзья человека" с отпущенными поводками и без намордников начинают проявлять ко мне повышенный интерес, реакция человеков, сопровождающая этих "друзей" однозначная: "Да вы не бойтесь, она/он/они не кусаются".
Все время теряюсь в догадках, кому верить - собаководам, собакам, или собственному опыту, который противоречит этому заявлению "Да вы не бойтесь, она/он/они не кусаются".
Отправлено: tol2013 - 24.01.22 17:28
Жаль, что Вы это девочке из Домны раньше не успели это объяснить.Вам нужно не теряться в догадках, а просто позвонить в полицию и сообщить о напавшей на вас собаке без намордника, которую натравил на вас неадекватный хозяин. А если все прохожие, потеющие от страха... это бы сделали вместе с вами ... уверен полиция появилась бы быстро
Часто приходится ходить по "бродвею", где выгуливают многочисленных собак жители новостройки. К сожалению, другой дороги в гараж нет.
Так вот, когда эти разнокалиберные "друзья человека" с отпущенными поводками и без намордников начинают проявлять ко мне повышенный интерес, реакция человеков, сопровождающая этих "друзей" однозначная: "Да вы не бойтесь, она/он/они не кусаются".
Все время теряюсь в догадках, кому верить .
Но вы же не хотите звонить... не хотите связываться... лучше крадучись и дрожа от страха быстро пробраться окольной тропинкой, ага?:)
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.22 17:53
Вам нужно не теряться в догадках, а просто позвонить в полицию и сообщить о напавшей на вас собаке без намордника, которую натравил на вас неадекватный хозяин. А если все прохожие, потеющие от страха... это бы сделали вместе с вами ... уверен полиция появилась бы быстроНет там окольных тропинок. Да и от страха я не дрожу (возраст не тот)
Но вы же не хотите звонить... не хотите связываться... лучше крадучись и дрожа от страха быстро пробраться окольной тропинкой, ага?:)
И в курсе, что собака чувствует человека,который ее боится (интересно,как это определили)
А позвонить... я уже давно не видел собак в намордниках, в лучшем случае на поводке. И таких - тьма.
Мы же не в Москве.
И речь здесь о погибшей девочке
А ваше циничное "Всего и делов то... подняли кипеж не понятно с чего" говорит о том, что Вы Ничего не поняли и опасны для общества.
Отправлено: Нэнси - 24.01.22 17:54
Жаль, что Вы это девочке из Домны раньше не успели это объяснить.Вот не надо этого. И так понятно, что произошла страшная трагедия. Но виноваты в ней люди, которые это допустили.
Отправлено: Helga - 24.01.22 18:01
в каждом городском бюджете есть статья на выделение средств по отлову бродячих собак.. где деньги , Зин? Распилили ,это - одна сторона вопроса.
Но!
пока в частном секторе хозяйские собаки будут бесконтрольно размножаться - никакой городской бюджет не одолеет этот поток.
Я уверена, что именно хозяйские собаки отпущенные/сорвавшиеся с цепи (подкопавшие лаз под забором периметра) могут быть самыми активными вожаками стай.
Вы же видели как дети дразнят цепного пса?
А что будет, когда этот монстр освободится?
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.22 18:24
пока в частном секторе хозяйские собаки будут бесконтрольно размножаться - никакой городской бюджет не одолеет этот потокЧастный сектор в России был всегда, собаки в этом секторе тоже были всегда, а вот бездомных агрессивных стай в городах не было.
Так же как не было катэджных поселений вокруг городов, за каждым забором которого сторожевая псина.
По поводу дач.
Буквально вчера посетил столь значимое место. Так вот впечатление: не людей, не собак. Обитаемые дачи в зимнее время - это уже в прошлом.
Так, отдельные редкие дымки из труб.
Стаям собак там просто нечем пропитаться, они все в городах и населенных пунктах, у мусорных баков и у супер маркетов.
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 18:36
Стаи как правило водятся только там, где рядом есть частный сектор.Стаи там где есть свалки пищевого мусора. Да, это города и поселки. Многоэтажки также производят много мусора, не меньше чем частный сектор.
Если новостройки возле леса и никаких старых домов "злых собак" на цепи и т д - стай нету...
Все время теряюсь в догадках, кому верить - собаководам, собакам, или собственному опыту, который противоречит этому заявлению "Да вы не бойтесь, она/он/они не кусаются".Соберитесь, найдите у себя точку разума и задайте этот вопрос ему. Ответ будет примерно таким - все зависит от ситуации, однозначного ответа нет и не будет.
Я уверена, что именно хозяйские собаки отпущенные/сорвавшиеся с цепи (подкопавшие лаз под забором периметра) могут быть самыми активными вожаками стай.Откуда информация? Есть какие то исследования или это предположения личного характера после прочтения "Зова предков"? Домашняя собака, это домашнее животное, не зависимо от его умения копать. Они привыкли что пища появляется ниоткуда. Что бы научиться ее добывать надо сперва выжить и научиться добывать пишу, но сперва отнять еду у тех кто годами уже оттачивал это умение выживания в уличных боях с такими же обезумевшими от голода потеряшками.
Вы же видели как дети дразнят цепного пса?Для собаки и детей это взаимное развлечение, если дети за забором. Этот монстр работает, на публику, за еду. Вот если дети уже во дворе и он сорвется, тогда да, ничего хорошего ждать не приходится. Он всерьез думает что двор, дом и хозяева это все что ему дорого и что надо охранять любой ценой.
А что будет, когда этот монстр освободится?
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.01.22 18:42
Но виноваты в ней люди, которые это допустили.Вопрос в том, кто эти люди?
Зоозащитники?
Администрация, идущая на поводу у зоозащитников?
Собаководы, которые прикрываясь любовью к животным, извлекают прибыли от продажи щенков (посмотрите цены)?
А ведь находятся, те кто обвиняют матерей этих несчастных девочек. Мол оставили детей без присмотра. (Что в Костроме, что в Домне).
Лишь бы ихнюю любимую псину не трогали.
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 19:11
Лишь бы ихнюю любимую псину не трогали.Если их любимую псину тронут, восстановится справедливость, станет легче кому? Кто гарантирует что мыжематери не поставят своих под чад снова?
Призываете воспитывать зоозащитников и собак что бы не признать что яжеотцы с яжематерями тоже должны делить ответственность за мир окружающий их детей?
Добавлено позже:
Ладно, капайте ядом на интересы общества без моего участия.
У нас в городе одна тварь, человеческого происхождения, открыла приют для бездомных животных. Внешне все вроде пристойно, пока не попали в глубь ее клеточного приюта. Вынесли заморенных голодом и жаждой животинок, давно запертых в железных клетках. Некоторым удалось спасти жизнь. Все они были отловлены, стерилизованы и чипированы за счет зоошизиков регулярно перечисляющих деньги на этот приют.
Та же ситуация, только без стерилизации, у нас с человеческим детским домом. Займемся.
Есть где размять и мозг, язык и кулаки. Люди самые отвратительные создания которых мне приходилось встречать на планете. Им, людям, по суди без разницы кто ты, если тебя можно запереть и присвоить деньги которые выделят на питание и содержание.
Отправлено: Helga - 24.01.22 19:41
Вопрос в том, кто эти люди?хозяева цепных домашних собак.
Зоозащитники?
Администрация, идущая на поводу у зоозащитников?
Собаководы, которые прикрываясь любовью к животным, извлекают прибыли от продажи щенков (посмотрите цены)?
Добавлено позже:
Домашняя собака, это домашнее животное, не зависимо от его умения копать. Они привыкли что пища появляется ниоткуда. Что бы научиться ее добывать надо сперва выжитьда что так сложно-то?
Просто собаку иногда отпускают с привязи. Потом - она возвращается с прогулки в свой двор. И таких здоровых и сильных собак - до трети в стаях.
Иногда на променадах даже алабаи резвятся. Вряд ли это совсем бесхозные псинки.
И пока они просто "побегать" вырываются, это одна картинка, а вот когда с полдюжины или более того, за дамой бегут, готовые порвать любого, то - картинка становится совсем грустной.
Это -наблюдение из тридцатилетней сельской жизни.
Добавлено позже:
https://tass.ru/obschestvo/13508857
(https://phototass3.cdnvideo.ru/width/960_51849019/tass/m2/uploads/i/20191015/5200111.png)
Отправлено: ДЕРСУ - 24.01.22 21:40
да что так сложно-то?Я не знаю почему для Вас это сложно. Собственно все посты я писал для Вас, Нэнси и Дмитриевской. Я не мог знать что Вы читать их не станете. Поэтому до встречи на Перевале.
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.01.22 14:32
Не знаю, надолго ли это все. Люди то остались, любители собачьей любви.
Поживем - увидим.
Отправлено: Нэнси - 25.01.22 15:11
Люди то остались, любители собачьей любви.А вот это к чему?
Отправлено: tol2013 - 25.01.22 16:54
А вот это к чему?Он по-прежнему уверен что виноваты сердобольные старушки посмешившие подкармливать бродячих собак :rl:
Отправлено: Helga - 25.01.22 17:09
надолго ли это все.Ненадолго.
Поживем - увидим.
Даже не надейтесь
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения. ...
Отправлено: Arnold - 25.01.22 17:10
Документ запрещает возвращать на волю собак из приютов. Под действие указа попадают животные выше 25 сантиметров в холке, а также находящиеся в перечне опасных пород, в том числе метисы."©
https://lenta.ru/news/2022/01/25/priyut/
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.01.22 17:19
А вот это к чему?Самая умная, воспитанная собака предана только своему хозяину, который ее кормит, лелеет.
Для всех окружающих она остается собакой, зверем.
Поводок и намордник - других вариантов нет.
Стаи бездомных собак без поводков и намордников на улицах городов - это преступление, не зависимо от того от куда эти собаки появились.
Список мест происхождения этих собак огромен и разнообразен. И не составляет ни какой тайны.
Не понятно только, что с этим явлением делать (милосердно).
Как пример.
Еще не так давно многочисленные открытые площадки всевозможных частных и не частных предприятий (автостоянки,склады,торговые площадки и т.д.) охранялись в ночное время стаей прикормленных собак. Дешево и сердито.
С внедрением видеонаблюдения и охранных предприятий надобность в кормлении этих "охранников" отпала. Куда они пошли? На улицу.
Если учесть способность этих "охранников" размножаться в любых условиях - вроде бы все понятно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.01.22 19:13
Он по-прежнему уверен что виноваты сердобольные старушки посмешившие подкармливать бродячих собак :rl:«Я боюсь за своих детей!»
Во дворе жилого дома по ул.Новобульварная, 88. Пенсионерка,ветеран труда,прикормила бродячих собак,отстроила им будку между подъездами,на данный момент численность собак превышает 11 единиц, и это на один двор!
Собаки бегают по двору,большими группами,не единожды были разорваны термо-чехлы автомобилей,разбросан мусор с баков.
Была попытка составить диалог с женщиной,на что она отвечала грубостью,кидалась,угрожала(как бы смешно это не звучало).
После обращения в администрацию города Читы,они отправили человека,для того что бы убрать будку,настилы и различные вещи,которые женщина принесла собакам,в первых приход,на работника администрации женщина налетела с веником и прогнала его,когда он пришёл во второй раз (он уже был не в состоянии четко поставить речь или приступить к какой либо работе,было сильное опьянение)
Женщина не дала убрать будку,настилки и вещи,лишь оскорбляла и кидалась,так же была попытка убрать всё это и местными жителями,на что была та же реакция от женщины.
После поставленых вопросов об устранении данный проблемы,женщина ответила «Это мои собаки,мне их жалко,я не дам их выгнать!» Так же аргументировала что весной,приберёт данную территория когда подрастут щенки,которые как оказалась позже были в этой будке»
Один из жителей, у которого как раз собаки разодрали термо-чехол,задался вопросом женщине «Если это ваши собаки,возместите причинённый ущерб ими» на что женщина так же ответила агрессией,оскорблениями.
Жители возмущены «Нам страшно отпускать детей на улицу» Рядом с домой находится детский сад и школа.
Крик о помощи! Помогите,нам страшно, а как с этим бороться мы не знаем!
Отправлено: Helga - 25.01.22 19:36
Не понятно только, что с этим явлением делать (милосердно).Выход простой: стерилизация.
Как пример.
Еще не так давно многочисленные открытые площадки всевозможных частных и не частных предприятий (автостоянки,склады,торговые площадки и т.д.) охранялись в ночное время стаей прикормленных собак. Дешево и сердито.
С внедрением видеонаблюдения и охранных предприятий надобность в кормлении этих "охранников" отпала. Куда они пошли? На улицу.
Если учесть способность этих "охранников" размножаться в любых условиях - вроде бы все понятно.
И это вопрос не только милосердия, но и целесообразности
Ещё раз повторю- отстрелы решат проблему на месяц. А потом - вообще перестанут её решать: одичалые собаки каким-то образом умудряются избегать этой участи.
ну кроме одиноко пробегающих, видимо самых хитрых и удачно укрывшихся от зачисткину-да, именно так!
Я работаю на подобной территории, где располагаются сотни промышленных и торговых фирм. Никакой необходимости в охране такими дворняжками нет - владельцы для ночной охраны держат монстра-алабая, выпускают его с 23 до 6 утра.
Но - днём там постоянно болтаются постоянно живущие ( и теперь кормящиеся за счёт нашей фирмы) собаки.
Несколько раз владелец территории пытался их ликвидировать, но на смену этим -социализированным и практически домашним через неделю-другую набегали такие одичалые зверюги, что просто ужас!
На третий раз наш начальник принял решение -стерилизовать очередное более-менее добродушное поголовье, и с тех пор жизнь наладилась: чужих собак "с лесополосы" у нас не бывает,
наши -не плодятся и вообще живут тихо-мирно, не подрываясь на чужие территории, по весенне-любовным делам.
Отправлено: Antisana - 25.01.22 20:33
Выход простой: стерилизация.Был у меня хороший пример, с нападением собак и уничтожением собаками человека, и их последующим и закономерным отстрелом на Камчатке, в Козыревске.
И это вопрос не только милосердия, но и целесообразности
Ещё раз повторю- отстрелы решат проблему на месяц. А потом - вообще перестанут её решать: одичалые собаки каким-то образом умудряются избегать этой участи.
Там как обычно у местных неприкасамых коренных жителей: летом они с псиной охотятся, кормят ее, заботятся, а зимой она им станосится обузой. И они ее отпускают "копать корм" на улицах поселка и его окрестностях, переставая кормить вообще. Некогда милые собачки за это время дичают, сбиваются в стаи, и начинают нападать на людей. Которые, собак я имею в виду, в отличие от медведей, также частенько заходящих в поселок, людей не только не боятся, но часто считают их своим кормом. В общем, вполне ожидаемо, что эти бешенные твари сожрали человека. Обглодали до костей. Жрали его мясо, пока он был жив. До этого их покусы и нападения козыревцы терпели... Как и тутошние псино-тварелюбы.
В общем, народ пришел с оружием к председателю Поссовета с ультиматумом: либо мы их - либо мы тебя. Для кого посёлок - для псин, или для людей!? В общем, глава администрации издал указ/приказ/постановление - пёс его знает, как это официальный документ обзывался, но суть простая: любая собака на улицах поселка без хозяина, короткого (!) поводка, и без намордника, - без любого из этих трех признаков отдельно, - подлежит немедленному уничтожению вооруженным ополчением! Именно так, "ополчением" , назывались местные вооруженные охотники на зло. И тварий этих скоро истребили. По поселку людям можно стало можно ходить как людям, а не как придаткам собак.
Потом глава администрации сменился, про смертельную опасность от злобных псин подзабыли (их несколько лет не было на улицах), местные вернулись к своему обычному образу жизни - и вот опять живой пример! Пусть и в другом месте, но суть проблемы там абсолютна такая. Пока ружье к горлу не приставят люди - хрен местная власть будет реагировать!
Только отстреливать псин без хотя бы без одного из условий: наличие рядом хозяина, коротенького поводка у него у руке и на горле у зверя, и намордника на псине. ! При несоблюдении вышеперечисленных трех условий не одновременно, а каждого в отдельности, отстрел - нещадно! Если вы людей щадите, конечно... Сопли про стериализацию псинозверюг, убивающих и калечащих людей, жевать и потом можно. Сначала - нещадное уничтожение. Тогда и стерилизовать некого станет.
Кстати, и корм для мишек в тайге. Подмога косолапым. Собак дохлых они жрут за милу душу! Тогда и в поселок не пойдут.
Отправлено: Мишаня - 26.01.22 06:20
Сначала - нещадное уничтожение. Тогда и стерилизовать некого станет.Пробовали у нас как-то подобное мероприятие произвесть, месяца не прошло, как одолели крысы: потеряли страх и расплодились, чувствуя себя хозяевами помоек.
С крупными и бойцовыми собаками надо бы что-нибудь делать: хоть зубы им удалять что ли, или наоборот наращивать задние, чтоб челюсти сомкнуть не могли. Пусть кашкой питаются. *JOKINGLY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.22 08:34
Неизвестные пилоты в память о погибшем ребенке начертили в небе перевернутую восьмерку – знак бесконечности.[attachimg=1]
Добавлено позже:
А это "друзья"
[attachimg=1]
Отправлено: Нэнси - 26.01.22 09:06
Отправлено: Flavia - 26.01.22 12:11
основное правило связано со встречей с собакой, гуляющей без хозяина, или бездомной.Это чисто в теории. А на практике может быть очень по-разному. Даже для взрослых. А что уж говорить о детях.
Если животное бежит навстречу, нужно встать прямо и не двигаться. Нельзя кричать и убегать, размахивая руками, смотреть на собаку, потому что тревожный взгляд она может расценить как угрозу.
"Если вести себя правильно, собака просто подойдет обнюхать тебя и уйдет"
И все это может подействовать, если собак меньше 2. При столкновении со стаей ваши правила бесполезны.
Добавлено позже:
Стаи как правило водятся только там, где рядом есть частный сектор.Их очень много в промзонах и на пустырях. А в некоторых городах, судя по многочисленным видео, которые выкладываются в сети, и в центре города.
Вот сегодняшний случай из Рязани:
https://7info.ru/staja-sobak-napala-na-11-letnjuju-devochku-v-centre-rjazani/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Добавлено позже:
Может дло не в собаках, а в людях , не выполняющих свою работуИ в бабульке, которая прикормила эту стаю - об этом писали в местных пабликах.
Добавлено позже:
Вам нужно не теряться в догадках, а просто позвонить в полицию и сообщить о напавшей на вас собаке без намордника, которую натравил на вас неадекватный хозяин. А если все прохожие, потеющие от страха... это бы сделали вместе с вами ... уверен полиция появилась бы быстроВы правы. Собаку подруги как-то покусала собака из их дома. Ходили к участковому, были серьезные разбирательства.
Добавлено позже:
Вечером 25 января в небе над селом Домна Читинского района, где после нападения собак погибла 7-летняя девочка, пилоты нарисовали знак бесконечности.Отец погибшей Маргариты летчик. Служил в Сирии.
Добавлено позже:
ни действительно наши Друзья, если их содержать в нормальных условиях.Наши друзья - это домашние питомцы. Собаки разных пород, от чихуахуа до тибетского мастифа. Метисы, дворняги от домашних собак. А то, что представляет людям угрозу, сбившись в стаи и обитая там во многих поколениях - это совсем другой вид собак. Они к нам не проявляют абсолютно никакой дружелюбности.
Я сейчас вспоминаю свое детство (конец восьмидесятых). Не было тогда такой проблемы, как стаи бродячих собак. Единичные бродячие и самовыгульные собаки были, а стай не было. Мои одноклассники ходили из нового микрорайона через частный сектор, пока там не построили школу. Они рассказывали, что могла выбежать собака, но исключительно единичная, чья-то сорвавшаяся или самовыгульная. Их никогда не было 2, а уж тем более больше. Я сама была большая собачница. У меня были 3 собаки, все больших пород. Когда я гуляла с собаками в детстве, никогда не нападали на нас бродячие собаки, потому, что их попросту не было. Поэтому мы, подростки, запросто ходили с собаками хоть куда, и это было безопасно. А сейчас, как рассказывают владельцы собак, они с шокерами гулять ходят.
Люди спокойно гуляли по лесу, ходили на лыжах, за грибами. А теперь рассказывают о постоянных встречах со стаями и рассказывают, что надо взять с собой, чтобы отбиться.
И все это было, благодаря безвозвратному отлову.
Отправлено: Helga - 26.01.22 14:34
летом они с псиной охотятся, кормят ее, заботятся, а зимой она им станосится обузой. И они ее отпускают "копать корм" на улицах поселка и его окрестностях, переставая кормить вообще. Некогда милые собачки за это время дичают,о чём мы и говорим.
все эти собаки откуда-то берутся и это -не корги и шпицы.
вы заметили, что среди уличных собак вообще нету мелких "шавочек", -Каштанок, Болонок и прочих Мосек? Я таких дворняжек-малышек только в деревне и вижу. В городе они вывелись
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.22 18:27
вы заметили, что среди уличных собак вообще нету мелких "шавочек", -Каштанок, Болонок и прочих Мосек?Ответ очевиден. У них не та "весовая категория". Выжить в условиях стаи шансов у них нет от слова "совсем". Их просто съедают более массивные и злобные сородичи.
Поэтому хозяева, которые хотят уберечь своих любимцев от такой участи, не отпускают их от себя ни на шаг, держа на поводке.
А вот хозяева всяких сторожевых, бойцовых пород спокойно отпускают своих "чад" с поводка и без намордника пастись на газонах, погружаясь в это время в свои смартфоны, айфоны и прочие атрибуты,позволяющие убивать время.
Отправлено: Flavia - 26.01.22 18:27
https://kaspyinfo.ru/news/gorod/74532/amp
Не двигаться и в глаза не смотреть, говорите?
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.22 18:52
Собаки растерзали мужчину под Астраханью.Я думаю, не случайно и не из за единичного случая этой темой озадачился Быстрыкин.
https://kaspyinfo.ru/news/gorod/74532/amp
Не двигаться и в глаза не смотреть, говорите?
Отправлено: Flavia - 26.01.22 19:54
Весной у нас в городе старушку загрызли. Шиза визжала на всю ивановскую, что это сын ее убил из-за наследства, а тело собакам подбросил. Не прокатило, конечно. Прижизненные укусы или нет, с легкостью определит любой эксперт без всякой экспертизы.
Было также несколько случаев с сильными травмами от покусов.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.01.22 20:31
Такие случаи уже исчисляются десятками, если не перешли на сотни.В той же Домне на 6000 жителей приходится 250 бездомных собак.(по официальным данным).
Весной у нас в городе старушку загрызли. Шиза визжала на всю ивановскую, что это сын ее убил из-за наследства, а тело собакам подбросил. Не прокатило, конечно. Прижизненные укусы или нет, с легкостью определит любой эксперт без всякой экспертизы.
Было также несколько случаев с сильными травмами от покусов.
Сколько по стране - не трудно сосчитать. Цифра получается впечатлительная.
Что с этим делать - никто не знает. Но делать что- то нужно. Хотя-бы ради наших детей.
Если ничего не делать, то через несколько лет численность бездомных собак сравняется с численностью народонаселения нашей страны (плодятся не в пример людям). И кто победит/выживет в этом противостоянии одному богу известно.
Отправлено: Arnold - 26.01.22 20:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Нэнси - 26.01.22 20:59
Шиза
Комментарий модератора
Давайте без подобных выражений. Согласны вы или нет с любителями собак, это не даём вам право их оскорблять на форуме. Давайте в рамках приличия общаться
Давайте без подобных выражений. Согласны вы или нет с любителями собак, это не даём вам право их оскорблять на форуме. Давайте в рамках приличия общаться
Отправлено: Flavia - 27.01.22 09:09
А я в данном случае совсем не имею в виду нормал ных волонтеров и защитн ков животных, а конкретео тех, кого и называют зоошизой. К сожаоюлению, в нашей стране слово зоозащита ассоциируется с защитой исключительно бродячих собак, причем, в самом агрессивном его проявлении.Комментарий модератора
Давайте без подобных выражений. Согласны вы или нет с любителями собак, это не даём вам право их оскорблять на форуме. Давайте в рамках приличия общаться
Отправлено: Нэнси - 27.01.22 09:40
К сожаоюлению, в нашей стране слово зоозащита ассоциируется с защитой исключительно бродячих собак, причем, в самом агрессивном его проявлении.У кого ассоциируется? Не нужно говорить о всех.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.01.22 13:00
У кого ассоциируется? Не нужно говорить о всех.Если не называть вещи своими именами, то что остается - ждать следующей трагедии. Кто станет следующей жертвой - гадать бесполезно.
Отправлено: Нэнси - 27.01.22 16:58
Если не называть вещи своими именамиНазывать вещи своими именами и оскорблять - это разные вещи.
Отправлено: tol2013 - 27.01.22 17:23
Если не называть вещи своими именами, то что остается - ждать следующей трагедии. Кто станет следующей жертвой - гадать бесполезно.Это всё на что вы способны? Ждать и гадать?
А почему бы вам не обратиться в городскую администрацию на предмет отлова бродячих собак, представляющих серьёзную опасность для населения.
Поднять общественность... написать в ГД... президенту. в ООН.
Отправлено: Helga - 28.01.22 08:14
на предмет отлова бродячих собак, представляющих серьёзную опасность для населения.не знаю где и как, но когда пытались отлавливать в давние годы у нас в Че, то
попадались ловцам исключительно старушечью болонки, еле-еле переваливавшиеся на своих, таких же как у их хозяек - старых и больных ножках.
А ночные стаи, которые я могла видеть и слышать чуть не каждую ночь - умудрялись как-то избегать "собачников". И много лет у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..
Отправлено: Мишаня - 28.01.22 10:05
И много лет у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..Та же тема: по темноте в гараж через лес без стволика не хожу, у нас там целая прикормленная стая, днем спят и попрошайничают, ночью хулиганят.
Отправлено: tol2013 - 28.01.22 17:34
не знаю где и как, но когда пытались отлавливать в давние годы у нас в Че, тоЭто опять же говорит о том, что коммунальные службы города не выполняют своих обязанностей и благодаря бездействию и молчанию населения, всё это чиновникам сходит с рук.
попадались ловцам исключительно старушечью болонки, еле-еле переваливавшиеся на своих, таких же как у их хозяек - старых и больных ножках.
А ночные стаи, которые я могла видеть и слышать чуть не каждую ночь - умудрялись как-то избегать "собачников". И много лет у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..
Я так понимаю население просто махнуло рукой на помощь специально для этого предназначенныех служб, которые существуют на их налоги. разуверилось и спасаются сами как могут.. в том числе и от стай бродячих собак.
О чём это говорит? О низкой социальной отвественности и пофигизму населения с одной стороны, и тотальном очковтирательстве и бездействии гор. администрации с другой стороны..
Тем не менее при таких расскладах виноватых всё же нашли... оказывается это сердобольные старушки, подкармливающие собак во дворах... КОНГЕНИАЛЬНО!
Отправлено: nataddd - 29.01.22 02:28
Не должно быть в городе таких стай.
Все эти функции отлова и стерилизации не работают.
Я на прошлые выходные поехала в село фазенду свою посмотреть.так вот от самой остановки (уже в селе)меня до калитки провожало 4 здоровых собаки с бирками и пытались в сумку залезть и грызлись между собой.Сосед сказал что их с города на машине привезли.спрашивается зачем? Это в городе их будут кормить сердобольные граждане,а селе их быстро ликвидируют,как только залезут к кому нибудь в курятник.
И в чем тогда смысл этой программы?
Отправлено: Antisana - 29.01.22 10:24
Отсюда и отношение многих к любому собачатнику, мягко говоря, настороженное. Я так просто исключил их из своего круга знакомств, когда услышал от хозяйки питбуля, когда она на мою просьбу взять зверя на поводок, выдала сакрально-дебильное "Да она не кусается!".
Мне просто стало страшно...
Потом она псину отдала куда-то бесплатно (не выкинула). Но после "да она не кусается" видеть ее уже не могу. Человек, которое такое говорит на полном серьезе, просто неадекватен. Не нравится "шиза", пусть будет неадекват.
Пусть это не принимают на свой счет нормальные собачатники, которые, заведя собаку, нормально за ней ухаживают и заботятся, и делают все, чтобы она не доставляла неудобств окружаюшим, а уж тем более - угрозу. Дерьмо с тротуаров, а уж тем более, с лестничных клеток убирать за своими... не забывали. А то наверетенит такая милая овчарка на тротуаре кучу размером с три моих, - а убирать её хозяину образование, видимо, не позволяет. А ты ходи по этому дерьму, и радуйся, что это псина тебя хотя бы не покусала, как многих других...
Отправлено: nataddd - 29.01.22 14:01
Это он приручил её, кормил-поил-ухаживал, пока ему было интересно, а когда ему это стало невыгодно или надоело - просто выкинул бедное и неприспособленное к жизни на воле, животноедолжна быть регистрация домашних животных,постановка на учетв ветслужбе,стерилизация в обязательном порядке .пока этого не будет так и будут плодиться стаи.Просто не надо очеловечивать животных,вы же травите крыс и мышей и ничего не ёкает,а это такие же вредители да ещё и опаснее
Отправлено: Flavia - 29.01.22 14:35
Тем не менее при таких расскладах виноватых всё же нашли... оказывается это сердобольные старушки, подкармливающие собак во дворах... КОНГЕНИАЛЬНО!Считать таких добреньких за счет других виноватыми в сложившейся ситуации придумали не форумчане. Даже законы соответствующие имеются.
https://59.ru/text/gorod/2021/09/08/70123181/
И это очевидная вещь, что если кормить стаю собак на какой-то территории (например, у вас во дворе), то они очень скоро начнут считать эту территорию своей со всеми вытекающими последствиями.
Отправлено: Нэнси - 29.01.22 14:44
Просто не надо очеловечивать животныхПросто не нужно говорить другим, что им делать. Если меня дома живёт собака, это моё личное дело, очеловечиваю я её или нет.
Отправлено: Bellka - 29.01.22 15:06
Пришлось применить дедуктивное мышление, сопоставлять факты и пр. - что бы понять, что скрывается под "благородными вывесками и фасадами лживых улыбок"... *NO*
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.22 15:12
Собака часто становится психологической отдушиной для обездоленного одиночки. Одиночек становится все больше и больше = брошенных собак будет все больше и больше.
Это у нас в нормальной стране СССР было "человек человеку друг товарищ и брат", а сегодня "человек собаке друг, это знают все вокруг".
Отправлено: Нэнси - 29.01.22 15:40
Собака часто становится психологической отдушиной для обездоленного одиночки.Вы ошибаетесь. Либо откровенно занимаетесь троллингом.
И почему вы считаете одиноких обездоленными? Не судите всех одной мерой.
Отправлено: superskeptik - 29.01.22 15:50
И не даст на него ответ: "Нет."
Отсюда все беды и проистекают.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.22 15:51
И почему вы считаете одиноких обездоленными? Не судите всех одной мерой.Опыт. Слишком часто вижу, что одинокие люди заводят домашних животных не для охоты и не для охраны дома, а для психологического комфорта.
Вопрос можно решить налогами.
Например, на душеспасительную собачку, размером с болонку ( вряд ли загрызет ребёнка) , налоги не нужны, а на охотничью, бойцовую, или охранную - налоги должны быть выше, чем на элитную машину.
За счет этих налогов организовать отлов собак-бродяг так, чтобы камеры видеонаблюдения не фиксировали одинокое животное, а при фиксации резко уменьшать бюджетные выплаты региональным собаколовам.
За счет этих же налогов организовать массовую рекламу в СМИ, объясняющую как важно, для спасения жизней детей, своевременное обращение сознательных граждан в служу отлова.
ФСБ ведь сумело организовать рекламу бесхозных сумок и вещей для целей антитерроризма.
Отправлено: nataddd - 29.01.22 17:11
Какое слово придумали - Зоошиза. Надо идти от обратного - если такое мнение значит человек все делает по совести и чести. А те кто так называют зоозащитников - напротив нуждаются в тотальном разборе их делишек.Просто разделите эти понятия что зоошиза не равно зоозащитник
Пришлось применить дедуктивное мышление, сопоставлять факты и пр. - что бы понять, что скрывается под "благородными вывесками и фасадами лживых улыбок"... *NO*
Отправлено: Flavia - 29.01.22 17:17
Разумеется, это личное дело каждого, как он относится к своей собственной собаке, владельцем которой он является. Но вот когда этот владелец требует, чтобы и все окружающие относились к его собаке так же, как он сам - это уже не нормально, правильно? И очень сильно задевает права других людей. А теперь представьте, что некто распространяет это отношение на всех собак априори. Т.е., он требует, чтобы все люди относились к собакам, скажем, как к людям. В том числе, и к тем собакам, которые бегают стаями по улицам и нападают на людей. Он требует, чтобы им предоставили возможность и далее свободно бегать и нападать. Что скажете по этому поводу?
Отправлено: Arnold - 29.01.22 17:38
Цитирование
"Интересно, что некоторые зоозащитники начали обвинять в собственной смерти 58-летнего астраханского работягу, который так и не дошел этим утром до родной ТЭЦ. Якобы, тот мог сам спровоцировать собак. С погибшего сорвали скальп, прогрызли ему сухожилия и горло.Источник- телеграмм канал "Плохие Новости 18+"
"Виновники в нападениях собак только безответственные люди и больше никто."
"Одной человеческой тварью меньше стало."
"Теперь любое убийство на собак валить будут. Очень просто же. Искать преступника не надо."
"Убили мужика, труп кинули голодным собакам которые и погрызли тело."
"Сейчас по всей стране будут находиться трупы и винить во всём собак."
Кстати, эти же беспризорные псы съели нескольких котов. За фото спасибо инсайдеру из органов."©
Предупреждаю, фото не для впечатлительных!!!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
]
Отправлено: Antisana - 29.01.22 17:52
А почему никто не задаст главный вопрос: "А нужна ли горожанину собака?"Уж насколько я не принимаю собак в городских квартирах, но есть комнатные породы: болонка, мопс (впрочем, на этом мои познание и ограничиваются). Но держать в мегаполисе овчарку, питбуля, ротвейлера. и т.п. и отпускать их погулять во дворе без поводка и намордника...
И не даст на него ответ: "Нет."
Отсюда все беды и проистекают.
Я считаю это преступлением и покушением на убийство. Можно хихикать сколько угодно, а сколько трупов от таких милых собачек только за последнее время? А покусанных?
Завёл скотину - следи за ней, и отвечай за неё! А не только "да она не кусается". Дерьмо собачье за ней убирай, либо приучай гадить животное там, где кучи собачьего дерьма людям не мешают.
Еще раз: не имею ничего против нормальных собачников! Но понять проживание овчарки или ротвейлера в квартире условиях мегаполиса... Тут изначально нет для таких пород условий, если ими профессионально не заниматься. Но это дорого. Зачем тогда заводить такие породы!? Изначально подвергать их издевательству, заставляя проживать их в неприемлемых для них условиях!?
Отправлено: Нэнси - 29.01.22 17:59
ОпытКакой-то однобокий у вас опыт, жаль вас.
У меня другой опыт: заводят животных люди семейные и абсолютно не одинокие.
Отправлено: Нэнси - 29.01.22 18:04
Но вот когда этот владелец требует, чтобы и все окружающие относились к его собаке так же, как он сам - это уже не нормально, правильно?Ну, если от вас прям действительно этого требовали, то конечно,это не правильно. А если вы говорите это гипотетически - то не вижу смысла это обсуждать.
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.22 18:16
Какой-то однобокий у вас опыт, жаль вас.Знаю разумеется и супружеские пары, где ввиду отъезда взрослых ( или отсутствия) детей заводят маленьких собачек.
Но у нас речь о тех больших и злобных собаках, которые представляют смертельную угрозу детям страны. Тут как с огнестрельными оружием. Взрослые дяди из Думы РФ в 2004 году разрешили населению стрельбу друг в руга. Вроде бы под благовидным предлогом защиты личности, но жертвами того эгоистического закона стали невинные дети в школах.
Всё как в США, где стрельба по детям в школах обыденность . Таким образом общественно-немотивированные личные хотелки взрослых властных соплеменников оборачиваются смертями самой незащищённой части общества.
У нас в СССР собаки детей не грызли и стрельбы в школах не было, как не было и аномально богатой элиты, живущей в режиме личной вседозволенности.
Отправлено: Нэнси - 29.01.22 18:30
Знаю разумеется и супружеские пары, где ввиду отъезда взрослых ( или отсутствия) детей заводят маленьких собачек.Да почему у вас всё так-то?)) Какие-то крайности)) У меня масса знакомых с детьми и с животными))
Отправлено: Arnold - 29.01.22 18:33
но жертвами того эгоистического закона стали невинные дети в школах.Невинные дети в школах стали жертвами психопатов. Не?
Отправлено: Вита - 29.01.22 21:32
Отправлено: Олег_ВП - 29.01.22 22:03
Невинные дети в школах стали жертвами психопатов. Не?И что?
Психиатры всех стран отлично знают, что по статистике в каждом сообществе около 2% граждан с той или иной степенью психической патологии.
Добавлено позже:
«Тигр живой бегает, обалдеть! Маленький тигрёнок».
В подмосковном Ермолине по деревне разгуливает тигр.
В региональном Минприроды сообщили РИА Новости, что ищут животное совместно с полицией и охотнадзором.
Жителям порекомендовали не приближаться к тигру. Пока неясно, как он оказался на улице.
https://t.me/rt_russian/90274
А вы тут о беспризорных собаках.
Отправлено: Виталик - 29.01.22 22:05
И что?Это они еще на нашем форуме не были... )) Тут под 20% точно.
Психиатры всех стран отлично знают, что по статистике в каждом сообществе около 2% граждан с той или иной степенью психической патологии.
Отправлено: Виталик - 29.01.22 22:16
Завёл скотину - следи за ней, и отвечай за неё! А не только "да она не кусается". Дерьмо собачье за ней убирай, либо приучай гадить животное там, где кучи собачьего дерьма людям не мешают.
Комментарий администратора
Antisana, вот прям вся фраза пропитана ненавистью к животным - у нас такое не приветствуется. Давайте все же будем отделять мух от котлет.
Antisana, вот прям вся фраза пропитана ненавистью к животным - у нас такое не приветствуется. Давайте все же будем отделять мух от котлет.
Отправлено: tol2013 - 29.01.22 23:15
вы же травите крыс и мышей и ничего не ёкает,а это такие же вредители да ещё и опаснеесравнить собаку с крысой ...
Отправлено: nataddd - 30.01.22 00:47
сравнить собаку с крысой ...Ну если вам не нравится такое сравнение то сравните с волками,суть от этого не меняется.Только вот эти стаи ещё опаснее волков,т.к. у них нет страха перед человеком.
И не надо мне в личку писать и оскорблять.
Отправлено: Виталик - 30.01.22 01:01
Ну если вам не нравится такое сравнение то сравните с волками,суть от этого не меняется.Мне тоже не нравится. Собака всегда была и будет другом человека, и для меня лично отношение человека к животному говорит о многом. Доброму человеку бывает стыдно даже перед собакой, если что ))
Я не считаю, что животных надо ставить выше людей, и проблема действительно есть, но создана она не собаками, и решать её нужно не им. И не отстрелом, а совершенно другими методами, которые имеются.
Отправлено: Flavia - 30.01.22 06:10
Уж насколько я не принимаю собак в городских квартирах, но есть комнатные породы: болонка, мопс (впрочем, на этом мои познание и ограничиваются). Но держать в мегаполисе овчарку, питбуля, ротвейлера. и т.п. и отпускать их погулять во дворе без поводка и намордника...Причем, таких милых собачек с нарушенной психикой и попробовавших вкус крови, которые покалечили или даже убили своих хозяев, членов их семьи или посторонних людей, некоторые "зоозащитники" спасюкают и пристраивают потом снова в семьи, скрывая их прошлое.
Я считаю это преступлением и покушением на убийство. Можно хихикать сколько угодно, а сколько трупов от таких милых собачек только за последнее время? А покусанных?
Завёл скотину - следи за ней, и отвечай за неё! А не только "да она не кусается". Дерьмо собачье за ней убирай, либо приучай гадить животное там, где кучи собачьего дерьма людям не мешают.
Еще раз: не имею ничего против нормальных собачников! Но понять проживание овчарки или ротвейлера в квартире условиях мегаполиса... Тут изначально нет для таких пород условий, если ими профессионально не заниматься. Но это дорого. Зачем тогда заводить такие породы!? Изначально подвергать их издевательству, заставляя проживать их в неприемлемых для них условиях!?
Добавлено позже:
Пока писала комментарий, увидела по ТВ показали:
https://vesti-perm.ru/pages/493d854f4d2c4f85ad8c829cc66fae28
Добавлено позже:
Я тоже раньше очень жалела бездомных животных. Но весь добренький флер с меня слетел, когда нас с подругой и тремя трехлетними детьми окружила стая собак штук 15. Это было около нашего дома с закрытой территорией, но с другой стороны от входа. Сучка, за которой и следовала стая, все время бежала за нами. Мы стали отходить к дому. Я еле достала ключи от калитки трясущимися руками, поднимая ребенка как можно выше. Слава Богу, дети не испугались. На следующий же день я обратилась в отлов.
Обычно жалельщики бродячих стай так и начинают видеть реальность.
Цитирование
Люди пишут, кстати, что потерявшихся домашних животных стаи моментально рвут в клочья. Вот, например, увидела перепост во френдленте сегодня, как только открыла: Сегодня утром на кольце Сосновый Бор нашли лежащего на земле песика, лежал скрючившись, весь запорошеный снегом. В ошейнике. ... Как не порвали его местные собаки? Ни защититься, ни убежать он не сможет, в глазах паника.
Добавлено позже:
Вот что говорят на эту тему кинологи:
https://vk.com/zoopravo?w=wall-37508195_148052
Отправлено: Helga - 30.01.22 12:49
Сучка, за которой и следовала стая, все время бежала за нами.Вот о чём же я всё время и пишу!!!
За течной "королевой" стая преданных пажей кинется на кого угодно.
Стерилизованная сучка - такой опасности не представляет. И - бесхозных щенят не принесёт.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 13:30
Я тоже раньше очень жалела бездомных животных. Но весь добренький флер с меня слетел, когда нас с подругой и тремя трехлетними детьми окружила стая собак штук 15. Это было около нашего дома с закрытой территорией, но с другой стороны от входа. Сучка, за которой и следовала стая, все время бежала за нами. Мы стали отходить к дому. Я еле достала ключи от калитки трясущимися руками, поднимая ребенка как можно выше. Слава Богу, дети не испугались. На следующий же день я обратилась в отлов.
Обычно жалельщики бродячих стай так и начинают видеть реальность.
Вот о чём же я всё время и пишу!!!Мне тоже, ну очень интересно о чем это Вы все время пишите, если в представленном, как неоспоримое доказательство, сообщении, явно видно, что кроме собак никто не пострадал?
Отправлено: Arnold - 30.01.22 13:36
Мне тоже, ну очень интересно о чем это Вы все время пишите, если в представленном, как неоспоримое доказательство, сообщении, явно видно, что кроме собак никто не пострадал?На предыдущей странице я написал с фотографиями, но там понятно что сам тот человек на форумах уже ничего не напишет и никаких доказательств представить не сможет. Не задумывались о такой элементарной связи?
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 14:47
На предыдущей странице я написал с фотографиями, но там понятно что сам тот человек на форумах уже ничего не напишет и никаких доказательств представить не сможет. Не задумывались о такой элементарной связи?Мою семью и родителей убили люди. Ни одной собаки поблизости не было, но я уверен что любители убивать и мучить животных найдут эту связь.
Отправлено: nemo - 30.01.22 15:32
Следовательно договориться с собакой тоже невозможно.
Зверя можно дрессировать, но в качестве поощрения выступает кусочки пищи. Следовательно - кто кормит тот у зверя и в почете.
Остальные люди для этого зверя - зачастую враги.
Голодная собака - зверь вдвойне.
Зверю не место в мегаполисе.
Если есть собачники которые хотят держать животное (бойцовских пород) в квартире, то пусть проходят курсы дрессировки.
А то зачастую видишь, как по улице какой нибудь питбуль тянет своего хозяина на поводке.
Или ребенок выгуливает здоровенного дога.
А еще забавно, когда на меня бежит чей то пес, а его хозяин кричит мне: "Не бойтесь он не кусается".
Я тут же кричу ему в ответ: "Вы на каком языке решали со своим псом этот вопрос? Вы знаете что у вашего пса на уме?"
У хозяина пса потихонечку начинает чтото поворачиваться в голове.
Я ему дальше говорю: "Вы ему хоть одну команду подали: Стоять, сидеть, лежать, к ноге, фу, назад, ко мне..."
Стерилизация - это просто более длительное средство снижения поголовья чем отстрел.
За это время сохраняется риск нападения на людей (как видим, взрослые и дети не только покусаны но и гибнут).
Т.е. расплачиваются за это обычные люди.
И терпеть это простым людям придется\приходится не год, не два... а минимум 15-20 лет.
ps. НЕ РЕКЛАМА. Может кому то поможет.
Приобрел себе ультразвуковой отпугиватель собак.
Проверял, работает.
В частности был случай, шел по улице. На этой же улице собачник выгуливал своего пса без поводка.
Я увидев пса достал прибор. Прибор небольшой в руке не видно.
Когда расстояние между мной и псом оказалось небольшое, то пес явно побежал ко мне.
Я нажал на кнопку. У пса отшибло желание подходить.
А хозяин даже слова своему псу не сказал, так и прошел молча мимо.
Данный случай не единичный.
Именно в результате предыдущих случаев (нападения и попыток нападения собак) и появилось желание приобрести прибор хоть для какой то защиты.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 15:41
Мою семью и родителей убили люди. Ни одной собаки поблизости не былоСоболезную.
Но ведь это не означает что собаки никого не убивают?
Добавлено позже:
любители убивать и мучить животныхЕсть две крайности- те, в честь кого названа эта тема и такие же неадекваты но с другой стороны- живодёры. Обе эти группы отвратительны.
Но закрывать глаза на существующую проблему- это тоже не совсем адекватно. Вы считаете, что зверь непосредственно принимавший участие в растерзании человека имеет право на дальнейшую жизнь?
Отправлено: Helga - 30.01.22 16:18
Стерилизация - это просто более длительное средство снижения поголовья чем отстрел.не только.
Собаки как правило сбиваются в агрессивные стаи в ситуации
Сучка, за которой и следовала стая,Нравится это кому-то или нет, но поведение даже достаточно социализированных собак в этой ситуации меняется на резко-агрессивное. Я напомню к этому трагедию в семье Берберовых
Отправлено: nataddd - 30.01.22 17:04
Вот о чём же я всё время и пишу!!!Гулять сука при стерилизации не перестает,только что не размножается.для того чтобы сука перестала гулять проводят операцию с вырезанием и матки и яичников,естественно что для бездомных собак никто этого делать не будет,им делают именно стерилизацию с перевязкой труб,поэтому стаи все равно вокруг них собираются.
За течной "королевой" стая преданных пажей кинется на кого угодно.
Стерилизованная сучка - такой опасности не представляет. И - бесхозных щенят не принесёт.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 17:10
Но закрывать глаза на существующую проблему- это тоже не совсем адекватно. Вы считаете, что зверь непосредственно принимавший участие в растерзании человека имеет право на дальнейшую жизнь?Думаю не имеет, как и человек его натаскавший. Но человека принято обожествлять и уводить в тень, тихонечко, что бы прожектор вины осветил только животное.
Нравится это кому-то или нет, но поведение даже достаточно социализированных собак в этой ситуации меняется на резко-агрессивное. Я напомню к этому трагедию в семье БерберовыхВот в этой ситуации, Ольга валентиновна и уважаемый Arnold
Сучка, за которой и следовала стая, все время бежала за нами. Мы стали отходить к дому. Я еле достала ключи от калитки трясущимися руками,Как думаете сколько у Flavia было бы шансов уцелеть если сучка была б не собакой, а кобели окружившие Flavia у калитки были человеческими отморозками?
Вы здесь друг друга собаками пугаете, а глянуть статистику сколько убили псы, а сколько люди слабо? Так почему же вы собак ненавидите если шансы быть растерзанными людьми неизмеримо выше?
Добавлено позже:
Гулять сука при стерилизации не перестает,только что не размножается.для того чтобы сука перестала гулять проводят операцию с вырезанием и матки и яичников,естественно что для бездомных собак никто этого делать не будет,им делают именно стерилизацию с перевязкой труб,поэтому стаи все равно вокруг них собираются.Вас выгнали из ветеринарного техникума когда Вы так ответили на вопрос о стерилизации?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 17:14
Вы здесь друг друга собаками пугаете, а глянуть статистику сколько убили псы, а сколько люди слабо?Гибнут дети, а защиты от собак-убийц у них по закону нет. При чем тут статистика?
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 17:16
Гибнут дети, а защиты от собак-убийц у них по закону нет. При чем тут статистика?И?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 17:19
И?Значит ответственность на законодателях, а не на явлении Природы, когда неразумные твари сбиваются в агрессивные стаи. Так же умно обвинять молнии, убивающие людей.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 17:27
Значит ответственность на законодателях, а не на явлении Природы, когда неразумные твари сбиваются в агрессивные стаи. Так же умно обвинять молнии, убивающие людей.Это что, лозунг? Отличный.
Я оплачиваю стерилизацию собак и докармливаю поколение стерилизованных. Но бродячих собак не становится меньше потому что люди, наигравшись щенком, выбрасывают уже взрослую собаку, завозят на пустыри и выбрасывают. И поверьте, это не законодатели делают, а упыри-обыватели. А потом истекают злобой к бродяжкам в подобных темах.
Отправлено: nataddd - 30.01.22 17:54
Вас выгнали из ветеринарного техникума когда Вы так ответили на вопрос о стерилизации?Мне это в ветклинике рассказали,куда я своих хвостов возила.Обманули?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 17:58
1. Но бродячих собак не становится меньше потому что люди, наигравшись щенком, выбрасывают уже взрослую собаку, завозят на пустыри и выбрасывают. И поверьте,1. Вопрос в уровне налогов.
2. это не законодатели делают, а упыри-обыватели.
Есть собаки, которые жизненно необходимы в личном пользовании, а прочие лишь обеспечивают психологический комфорт.
Далее нужно оценивать опасность, которая пропорциональна размерам и породе животного. Скажем, болонки не сбиваются в стаи и не загрызают детей.
Ну а далее, камеры видеонаблюдения + звонки от тех неравнодушных соплеменников, кто в рамках СМИ-кампании будет звонить службам отлова беспризорных собак.
Получать зарплату служба отлова должна за отсутствие звонков и меток от камер наблюдения.
2. Упыри-обыватели не грызут невинных детей. И выловить их крайне сложно.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 18:33
2. Упыри-обыватели не грызут невинных детей. И выловить их крайне сложно.В смысле тех упырей кто выбросил собак, предварительно обучив их какой нить хрени, за которую потом поплатились дети других людей?
Вот почему никто не хочет начинать с себя, а? Наверное потому что трындеть на форумах проще. А и таки да, собаки же не подадут в суд, а их хозяева могут.
Добавлено позже:
1. Вопрос в уровне налогов.Какие налоги? Я и группа зоошизиков, как вы нас называете, ничего ни у кого не просит. У нас нет питомника и нет прав на отлов. Мы просто делаем то что нужно, а не ужасаемся в сети с круглыми глазами - какой ужас, надо что то делать.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 18:52
если сучка была б не собакой, а кобели окружившие Flavia у калитки были человеческими отморозками?Убийство четверых человек в Челябинской области признали самообороной
Следствие закрыло резонансное дело Александра Григорьева, расстрелявшего пьяную компанию, ворвавшуюся в его дом. Следственное управление СК России по Челябинской области закрыло уголовное дело. Формулировка — «в связи с отсутствием состава преступления». Об этом сообщил официальный представитель ведомства Владимир Шишков. Таким образом, расстрел четырех человек признали самообороной."©
https://www.chel.kp.ru/daily/26579.4/3594778/ (https://www.chel.kp.ru/daily/26579.4/3594778/)
Согласитесь, очень правильно когда к отморозкам любой породы применяют адекватные их действиям меры?
Мы просто делаем то что нужно, а не ужасаемся в сети с круглыми глазами - какой ужас, надо что то делать.А в это время стаи одичавших будут грызть и грызть.
Как в басне- "Васька слушает, да ест".
Вы уверены, что псы-людоеды именно потому людоеды, что кто то их специально "натаскивал" на людей?
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 19:06
Вы уверены, что псы-людоеды именно потому людоеды, что кто то их специально "натаскивал" на людей?А вы уверены что людоедов натаскивать надо? Голода вполне хватает что бы искать пропитание.
Все ведут борьбу в последствиями, запугивая друг друга все более страшными словами. Почему бы не написать:
- Люди, если совесть позволяет вам избавиться от питомца, стерилизуйте свою собаку перед тем как выбросить ее за дверь?
При чем здесь стерилизация? Да что бы потом не задавать вопросов кто натаскивает одичалых собак. Собачий век не долог, а в условиях улицы он сокращается втрое.
Да я уверен что те кто выбросил голодное животное на помойку натаскал его получать корм от человека, поэтому, мать вашу, они к нам и идут. Остальное уже последствия нашего поведения.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 19:08
А вы уверены что людоедов натаскивать надо? Голода вполне хватает что бы искать пропитание.Ну это же вы говорите:
тех упырей кто выбросил собак, предварительно обучив их какой нить хрени, за которую потом поплатились дети других людей?
Добавлено позже:
стерилизуйте свою собаку перед тем как выбросить ее за дверь?Она от этого перестанет испытывать чувство голода?
Отправлено: Helga - 30.01.22 19:12
окружившие Flavia у калитки были человеческими отморозками?может с моей стороны это и глупо, но собак в своём городе я пока что боюсь больше...
Почему?
Как правило агрессивную толпу отморозков легче заметить.
стал-быть легче куда-то свернуть, спрятаться и т п
толпа отморозков куда медленнее чем стая собак.
Как правило, толпа отморозков всё-таки не ломит через кусты и прочие буераки за добычей и т д
и - как правило от толпы местных отморозков можно как-то отболтаться..
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 19:13
Она от этого перестанет испытывать чувство голода?https://taina.li/forum/index.php?topic=16676.msg1382333#msg1382333 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16676.msg1382333#msg1382333)
Добавлено позже:
С кем я спорю и главное зачем. Вы же все равно ничего не станете делать, не станете помогать. Но будете продолжать друг друга пужать. Предел смелости это позвонить в отлов.
Цитирование
Как правило агрессивную толпу отморозков легче заметить.И как это поможет, если рядом нет спасительной калитки, а крыши высоко?
Добавлено позже:
как правило от толпы местных отморозков можно как-то отболтаться..Ну, ну.
Отправлено: Helga - 30.01.22 19:21
Да я уверен что те кто выбросил голодное животное на помойку натаскал его получать корм от человека, поэтому, мать вашу, они к нам и идут. Остальное уже последствия нашего поведения.мы имхо говорим о разных ситуациях.
Я понимаю, о чём пишете вы, я помню как разрывалось сердце в 90-е, когда я видела огромных ДОГОВ похожих на скелеты на зимних улицах... Это было ужасно Но - они гибли. а на людей не кидались.
А вот собаки с теплотрасс никогда не были хозяйскими. Даже их матери наверное -не были хозяйскими собаками. Хотя,допускаю, что часть из них (матерей одичавших собак) собаки из частных домов, которые приносят щенков, их оставляют, как бэ "пристраивают", а потом большая часть этих подросших щенков оказывается бродячими.
Чтобы этого не было собак на частных подворьях надо в обязательном порядке лишать возможности размножаться.
Добавлено позже:
Ну, нуя 17 лет по сменам работала. Знаю о чём говорю.
И как это поможет, если рядом нет спасительной калитки, а крыши высоко?Как правило толпа отморозков производит много шума и как правило - до какого-то момента занята собой, своими базарами и шутками.
Если вы идёте поздним вечером - стоит быть внимательным: и смотреть и слушать.
И сразу прикидывать, куда удирать или просто отступить и спрятаться в случае чего. :pioneer: Как-то так.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 19:24
мы имхо говорим о разных ситуациях.ДА. Поэтому я, пожалуй, все же выйду из обсуждения. Хочется оставить в себе капельку уважения к людям, поскольку цену им я уже знаю.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 19:29
С кем я спорю и главное зачем. Вы же все равно ничего не станете делать, не станете помогать.Уже по вашему стремлению навесить ярлыки молознакомым людям, можно примерно представить ваши воззрения.
Хочется оставить в себе капельку уважения к людям, поскольку цену им я уже знаюНу вот, ещё одно подтверждение. Мне цену озвучить можете? Может быть расскажете как я к животным отношусь?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: Flavia - 30.01.22 20:02
Отправлено: Arnold - 30.01.22 20:06
Вы же все равно ничего не станете делать, не станете помогать. Но будете продолжать друг друга пужать
Хочется оставить в себе капельку уважения к людям, поскольку цену им я уже знаю,- это не переход на личности и не флейм.
Почему вы с такой уверенностью заявлете что не станем и не делаем? Вам озвучить цифры сколько животных за свой личный счёт стерилизовали?
Отчитаться чем подкармливаем?
Если у вас настолько своеобразное восприятие проблемы, что вы видите только одну ее сторону и считаете что она может решиться только хорошими и добрыми методами, может быть вы и хулиганов- террористов- экстремистов способны одним лёгким движением руки сделать послушными и пушистыми? Не хотите в этом себя попробовать?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - модерация обсуждается в Диалогах с администрацией. Если вы считаете, что другой пользователь нарушил Правила форума, вы можете пожаловаться на его сообщение.
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума - модерация обсуждается в Диалогах с администрацией. Если вы считаете, что другой пользователь нарушил Правила форума, вы можете пожаловаться на его сообщение.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 20:14
А вот собаки с теплотрасс никогда не были хозяйскими. Даже их матери наверное -не были хозяйскими собаками. Хотя,допускаю, что часть из нихОбщение с собако_любами малопродуктивно. Тут полная аналогия с огнестреоло_любами.
В 2004 лобби в Думе РФ пробило закон, разрешающий населению стрелять друг в друга, типа для самозащиты себя любимых.
Кончилось регулярными массовыми убийствами детей в наших школах. И никто из огнестреоло_любов не берет на себя ответственность за гибель детей. По их мнению виноваты плохие врачи-психиатры, единичные ублюдки, плохая охрана школ, неподготовленные к выстрелу в упор учителя итп, но нет вины в том, что закон удовлетворил прихоть именно огнестреоло_любов.
То же самое с собако_любами.
Виноваты в гибели наших детей будут кто угодно, только не они. Они хорошие, а виноваты какие-то там плохие собако_любы. Вот идите и ловите "сферического коня в вакууме".
Так что я за самые жёсткие меры. Консенсус искать тут не имеет смысла.
Отправлено: Нэнси - 30.01.22 20:15
Виноваты в гибели наших детей будут кто угодно, только не они.Как хорошо с больной головы на здоровую перекладывать...
:rl: :rl: :rl:
Отправлено: Arnold - 30.01.22 20:19
толпа отморозков нападала на детей или мам с детьми? Я вот никогда такого не слышала.К сожалению, есть и такие. Не мама, папа с ребенком, но агрессоров это не смутило.https://lenta.ru/news/2021/11/05/moscow_fight/
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Как хорошо с больной головы на здоровую перекладывать..Я не собираюсь устраивать диалоги по этому ничтожному поводу, но считаю что орбитраж должен быть непредвзятым. Если вы считаете что со стороны ДЕРСУ нет нарушений- то кто я, чтобы на кого то жаловаться, никогда этим не занимался и не собираюсь.
Предупреждение администрации
Комментарий: Повторно: модерация обсуждается в другом разделе.
Комментарий: Повторно: модерация обсуждается в другом разделе.
Отправлено: nvry70 - 30.01.22 20:26
собак в своём городе я пока что боюсь больше.Не знаю, но стаю собак легко остановить громким и свирепым словом "ФУ". Можно повторять несколько раз и ни в коем случае не бежать, а остановиться. Собаки крика "ФУ"сразу пугаются. И нельзя на них ничем замахиваться.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 20:27
Тут полная аналогия с огнестреоло_любами.Если бы вы оказались на месте парня из Челябинска, о котором я чуть выше давал ссылку, и у вас бы не было огнестрела в руках, когда те четверо отморозков напали на него и его близких, каковы бы были ваши шансы сейчас общаться на форуме, как оцениваете?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 20:30
Как хорошо с больной головы на здоровую перекладывать...Держал 5 (!) здоровенных собак (в.с. лайки из питомника). НО! Дело было в дикой тайге. Они помогали мне в охоте и защите дома от лесных зверюшек типа медведя. В город забирать не стал. Отдал знакомым из местных, которым собаки были нужны для таких же целей.
:rl: :rl: :rl:
Зачем мучать здоровенного пса в городе, поселке? Ему там не место. Охрана? Перцовый баллончик и собако_люб без охраны.
Добавлено позже:
Не знаю, но стаю собак легко остановить громким и свирепым словом "ФУ". Можно повторять несколько раз и ни в коем случае не бежать, а остановиться. Собаки крика "ФУ"сразу пугаются. И нельзя на них ничем замахиваться."ФУ" мало помогает. У своры бездомных собак свои законы.
НО!
Важно отметить, что никто из наших женщин , ввиду безнадёжности, не поднимает вопрос о аспекте терроризма со стороны собачьих свор, когда слабый пол не может спокойно ходить по своей земле.
Бравым сильным защитникам РФ на это плевать. Ведь не их терроризируют бродячие собаки.
Отправлено: Нэнси - 30.01.22 20:35
Зачем мучать здоровенного пса в городе, поселке? Ему там не место.Абсолютно согласна! Я тоже не понимаю людей, которые большинство собак в квартирах заводят.
Отправлено: ДЕРСУ - 30.01.22 20:37
Отправлено: Arnold - 30.01.22 20:43
По вашему мнению- жизнь человека и жизнь животного, пусть даже с высокоразвитым интеллектом- равноценны? Вы лично готовы из своих высоких устремлений и любви к животным сказать- если даже эта славная собачка загрызет моего ребенка, все равно она должна во что бы то ни стало жить?
Заметьте, ведь никто из здесь высказавшихся не отрицал необходимости комплексного решения проблемы.
Но когда происходят такие случаи, которые вскрывают неэффективность и недостаточность предпринятого, вам не кажется что все таки и более жёсткие меры необходимы?
Почему, когда речь заходит о педофилах- рецидивистах, вы все в один голос кричите о необходимости возврата смертной казни или безусловного пожизненного без вариантов освобождения, а когда стая разрывает в клочья очередного ребенка - "ой, они хорошие, это общество виновато что они такие..."?
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 20:44
Если бы вы оказались на месте парня из Челябинска, о котором я чуть выше давал ссылку, и у вас бы не было огнестрела в руках, когда те четверо отморозков напали на него и его близких, каковы бы были ваши шансы сейчас общаться на форуме, как оцениваете?Случай аномальный и единичный , от 2016 года. Нападавшие, при чуть большей сноровке, вполне могли быть живы, а владелец огнестрела нет.
Так вот.
Число невинных детей, погибших от пуль за это время в школах страны, несколько десятков.
Таковой для общества оказалась цена спасания одного сверх удачливого челябинца.
Добавлено позже:
Почему, когда речь заходит о педофилах- рецидивистах, вы все в один голос кричите о необходимости возврата смертной казни или безусловного пожизненного без вариантов освобождения, а когда стая разрывает в клочья очередного ребенка - "ой, они хорошие, это общество виновато что они такие..."?Замените "собак" "огнестрелом" и прочитайте свой текст.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 20:49
Замените "собак" "огнестрелом" и прочитайте свой текст.Убивает не огнестрел, а человек. Собака это тоже не вещь, а живое существо. Одни верные и преданные, помощники и радость, а другие- отморозки, ставшие угрозой для людей.
Добавлено позже:
погибших от пуль за это время в школах страны, несколько десятков.А в это самое время, людей погибших от кухонного ножа несколько тысяч. Тоже запретим кухонные ножи?
Добавлено позже:
Таковой для общества оказалась цена спасания одного сверх удачливого челябинца.Иногда, чтобы встать на новую ступень развития, приходится платить высокую цену. Я считаю, что этот прецедент того стоил.
Добавлено позже:
Нападавшие, при чуть большей сноровке, вполне могли быть живы, а владелец огнестрела нет."История не терпит сослогательного наклонения"©
Этой темы тоже могло бы не быть, если бы жертвы были попроворнее а собачки подобрее и сытые
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 20:57
Отправлено: superskeptik - 30.01.22 21:00
Я тоже не понимаю людей, которые большинство собак в квартирах заводят.Так не завожу (как и ствол).
Без надобности.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:02
Тем, кто боится, что их съедят голодные собаки, просто нужно носить с собой сосиски.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 21:06
1. Убивает не огнестрел, а человек. Собака это тоже не вещь, а живое существо. Одни верные и преданные, помощники и радость, а другие- отморозки, ставшие угрозой для людей.1. Но наше общество защищают, и от буйных сумасшедших , и от террористов .
2. А в это самое время, людей погибших от кухонного ножа несколько тысяч. Тоже запретим кухонные ножи?
Почему же его не защищают от бродячих собак, поведение которых так же непредсказуемо, как в случае с буйным психически больным, и так же опасно для личности, как терроризм?
2. Не меньше людей гибнет под колесами авто. Это повод разрешать в стране такую стрельбу, которая в финале привела к гибели десятков невинных школьников ? А сколько детей ещё погибнет , ибо защита нашей страны ничего не изменила в законах ?
Мы в СССР с 1 по 10 класс ходили в школу одни. Без сопровождения взрослых. Случайного алкаша уборщица гнала из школы ссаной тряпкой.
Потому что в СССР у нашей защиты была, и советь, и понимание своей роли в обществе.
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 21:06
Предупреждение администрации
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:12
Создатель всегда прав.Поэтому главное- не расстраиваться и не нервничать когда сосисок не хватит на всю стаю *JOKINGLY*
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 21:14
Поэтому главное- не расстраиваться и не нервничать когда сосисок не хватит на всю стаю *JOKINGLY*Удивляюсь одному- как я без сосисок раньше жила.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:15
Это повод разрешать в стране такую стрельбу,Какую "такую"?
Вы предлагаете ограничить оборот охотничьего оружия? Вам мало проблем с растерзывающими людей собаками, хотите чтобы подключились волки, медведи, дикие кабаны?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Удивляюсь одному- как я без сосисок раньше жила.Сколько раз уже выручили?
Отправлено: formia - 30.01.22 21:18
Хм, а что, найдутся такие примеры, как толпа отморозков нападала на детей или мам с детьми? Я вот никогда такого не слышала.https://www.city-n.ru/view/322706.html (https://www.city-n.ru/view/322706.html)
К сожалению, бывают.
Отправлено: Нэнси - 30.01.22 21:18
По вашему мнению- жизнь человека и жизнь животного, пусть даже с высокоразвитым интеллектом- равноценны? Вы лично готовы из своих высоких устремлений и любви к животным сказать- если даже эта славная собачка загрызет моего ребенка, все равно она должна во что бы то ни стало жить?А вот это уже провокация. В этой теме ещё никто из защитников животных не написал, что жизнь человека и животного равноценна. Это ваши слова, но не наши.
Отправлено: Нэнси - 30.01.22 21:20
Вы предлагаете ограничить оборот охотничьего оружия? Вам мало проблем с растерзывающими людей собаками, хотите чтобы подключились волки, медведи, дикие кабаны?Предлагаю! Вам мало проблем с расстрелами учеников школах всякими отморозками?! Вы забыли, что только в 2021 году два таких случая были?! А Керчь в 2017 году?! И везде фигурирует охотничьи разрешения на оружие.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:23
А вот это уже провокация. В этой теме ещё никто из защитников животных не написал, что жизнь человека и животного равноценна. Это ваши слова, но не наши.Тогда откуда такая негативная реакция на вполне логичное предложение уничтожить опасных для жизни людей отморозков?
Добавлено позже:
Предлагаю!Это то же самое, что предложить уничтожить поголовно всех собак, включая домашних, так как собаки загрызли столько много людей
Добавлено позже:
В этой теме ещё никто из защитников животных не написал, что жизнь человека и животного равноценна.Хорошо, значит у нас здесь более адекватные зоозащитники.
Но мне ведь нужно убедиться, вдруг есть и такие, которые рассуждают как например здесь написано:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1381659
Цитирование
Виновники в нападениях собак только безответственные люди и больше никто."Про безответственных людей я кажется где то читал уже...
"Одной человеческой тварью меньше стало."
"Теперь любое убийство на собак валить будут. Очень просто же. Искать преступника не надо."
"Убили мужика, труп кинули голодным собакам которые и погрызли тело."
"Сейчас по всей стране будут находиться трупы и винить во всём собак."
Кажется где то в этой теме даже...
Добавлено позже:
Но наше общество защищают, и от буйных сумасшедших , и от террористов .В чем тогда проблема с огнестрелом?
Отправлено: nvry70 - 30.01.22 21:47
Тем, кто боится, что их съедят голодные собаки, просто нужно носить с собой сосиски.А лучше кости от коровы. Они значительно дешевле.
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 21:50
На предыдущей странице я написал с фотографиями, но там понятно что сам тот человек на форумах уже ничего не напишет и никаких доказательств представить не сможет. Не задумывались о такой элементарной связи?Собаки тоже в свою защиту сказать ничего не смогут. Может это была самооборона?
Как в вашей ссылке, когда напали на семью мужчины, он всех расстрелял и суд вынес такое решение.
Будет ли суд и адвокаты у собак ? Конечно нет!
Отправлено: Arnold - 30.01.22 21:52
Может это была самооборона?Возможно. Следствие должно выяснить, сколько было нападавших, как они были вооружены и не превысила ли самооборона допустимых пределов
В случае с погибшей дочерью летчика тоже предполагаете что она первая напала на стаю?
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 21:56
В случае с погибшей дочерью летчика тоже предполагаете что она первая напала на стаю?Я не нашла ссылку.. Перед тем как ответить хотелось бы почитать..
Отправлено: nvry70 - 30.01.22 21:59
В случае с погибшей дочерью летчика тоже предполагаете что она первая напала на стаю?Скорее всего неправильно себя повела, т.е. побежала. Бежать никогда нельзя.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - Виктимблейминг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - Виктимблейминг
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 21:59
Возможно. Следствие должно выяснить, сколько было нападавших, как они были вооружены и не превысила ли самооборона допустимых пределовМогли собаки обороняться от убитого ими.
С девочкой может быть и другое.
И каждый случай индивидуален, для того и придумали суды. Чтоб разбираться.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 22:02
Я не нашла ссылку.. Перед тем как ответить хотелось бы почитать.Здесь в теме, три страницы назад кажется.
И тут наверное тоже самооборона была?
https://youtu.be/MrbUwQfoFEk
Добавлено позже:
Скорее всего неправильно себя повела, т.е. побежала. Бежать никогда нельзя.Может просто остановилась шнурки завязать?
https://youtu.be/4vL7tRhWO0M
Добавлено позже:
И каждый случай индивидуален, для того и придумали суды. Чтоб разбираться.Ну давайте поиграем в суд. Я представляю интересы людей, вы - как я понял, представляете интересы собак- но не всех собак, которых я тоже обожаю, а именно тех, кто подозревается в причинении смерти по неосторожности, в целях самообороны или же из хулиганских побуждений.
Давайте приступим к рассмотрению.
Добавлено позже:
Надеюсь, вы не из тех, кто считает что жизнь человека и животного равноценны?
Нэнси гарантировала что на форуме таких нет, но вдруг она ошиблась? Мне просто нужно знать, как выстраивать линию защиты, если вы вдруг считаете что равноценны.
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 22:29
Надеюсь, вы не из тех, кто считает что жизнь человека и животного равноценны?А вы? Я правильно поняла, что собак, нападающих на людей вы предлагаете отстреливать?
А людей, нападающих на людей - нет?
Вы ведь не из тех..
А вот охотникам можно идти с оружием в лес к животным, хотя там людей нет и на детей они там не нападают. Но так, для профилактики, чтоб не расслаблялись.
Все правильно, ничего не перепутала?
Отправлено: Arnold - 30.01.22 22:37
Все правильно, ничего не перепуталаНет, много неточностей. Если не заметили, я недавно искренне радовался за человека из Тюмени, который убил четверых нападавших и был оправдан судом.
Добавлено позже:
Но так, для профилактики, чтоб не расслаблялись.А это здесь при чём? Охота- одно из древнейших и очень достойных занятий человека, на определенном этапе развития это было жизненно важным ремеслом.
Добавлено позже:
Ну, как говорится, ближе к делу!
Делаю вступительное слово, господа присяжные заседатели!
На основании имеющихся сведений, хочу подчеркнуть, что погибшие не были вооружены, погибшая была несовершеннолетней.
Так же прошу обратить ваше внимание на численное превосходство якобы защищающихся от нападения. Выглядит немного странным нападать в одиночку, без оружия, на значительно превосходящего по количеству и хорошо вооруженного противника, не находите?
Так же не ясен мотив этого преступления. Работник ТЭЦ испытывал чувства голода, направляясь на рабочее место и решил незамедлительно его утолить парой собачек?
Может быть девочка была лишена горячего завтрака и тоже решила таким способом решить эту проблему?
Или может быть им была нужна новая меховая одежда, и в этом причина преступного замысла?
Добавлено позже:
А вот охотникам можно идти с оружием в лес к животным,Можно. Это разрешено законом. Если охотник купил лицензию, если он соблюдает правила и установленные сроки охоты, то какие претензии вы хотите ему предъявить в этом случае?
Добавлено позже:
Пока не ушли далеко, сразу вопрос вам личного характера- вы веган?
Отправлено: formia - 30.01.22 22:44
Я остановилась в ступоре, они покрутились и ушли.
Отправлено: Олег_ВП - 30.01.22 22:46
1. Вы предлагаете ограничить оборот охотничьего оружия?1. В СССР охотников было не меньше нынешнего, но их наличие не приводило к стрельбе по детям в школах.
2. Вам мало проблем с растерзывающими людей собаками, хотите чтобы подключились волки, медведи, дикие кабаны?
Пусть желающий поохотиться сначала запишется в общество охотников. Потом поработает бесплатно в выходные на благо охотничьих хозяйств с пол годика.
А уж потом, когда докажет, что а) дружит с головой, б) что ему оружие нужно не для сиюминутной стрельбы в невинных детей, тогда пусть идет и покупает ружьё .
НО! Только с согласия всех членов охотничьего клуба.
Геморрой?
Ну так и чего ты лезешь в охотники, если не очень хочешь?
А пока купить смерть для наших детей может кто угодно. Никаких препятствий, судя по положению дел.
2. Вы хотите нас убедить, что что егеря не могут заблокировать избыток дичи без помощи скоропалитеных ура-охотников ( это ради их капризного нетерпения Дума РФ предельно облегчила доступ к оружию) ?
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 22:54
Нет, много неточностей. Если не заметили, я недавно искренне радовался за человека из Тюмени, который убил четверых нападавших и был оправдан судом.Значит вы тоже из тех.. Для кого жизнь животного и человека равноценны. Предлагаете убивать нападающих ( и животных и людей) .
И даже хотите честного суда над животными, как и над человеком.. Это радует.
А животным можно охотиться на человека, если это древнейшее и достойное занятие?
Или без лицензии нельзя?
Отправлено: Arnold - 30.01.22 22:57
Вы хотите нас убедить,Я хочу вас убедить, что запретами и ограничениями подобного характера вы только увеличите нелегальный оборот оружия, вырастите поколение которое не будет знать с какой стороны к этому оружию подходить и что с ним делать, и в итоге вас просто спишут на свалку истории те, кто этих ошибок не допустил. Может ещё с законодательной инициативой выступите, запретить мальчикам в войнушки играть? Ну тогда давайте сразу и девочкам в куклы запретим, чтобы уже сразу все проблемы разом решить *ROFL*
А вообще про гражданское оружие отдельная тема есть, давайте здесь флуд не разводить. Оружие это не только охота, если что, поэтому привязки к охотобществу - не совсем верный путь изначально.
Отправлено: Stradivarius - 30.01.22 23:00
Я первый свидетель в вашем процессе. Рассказываю. Меня как-то окружила стая собак - штук пять или шесть. Молча. Дело было в начале нулевых, тогда была мода на дубленки. Я шла из института в длинной толстой дубленке , она была мне по уровню средней трети голени, а на ногах были высокие сапоги. Короче, укусить было не за что. ))) Одна из собак встала на меня передними лапами и обнюхала)))Я второй свидетель. Как-то, когда я была маленькая, и шла в детсад, смотрела под ноги, и уткнулась носом в огромноую собаку выше меня ростом. Подняла глаза наверх - а там собачья улыбка. Она мне повиляла радостно хвостом, а я сначала оторопела, а потом в нее влюбилась. И до сих пор помню. И жалею, что была маленькая, и не догадалась забрать себе.
Я остановилась в ступоре, они покрутились и ушли.
Отправлено: Arnold - 30.01.22 23:01
Значит вы тоже из тех.. Для кого жизнь животного и человека равноценны.Опять вы делаете неправильные выводы. Я же сазал- отморозки есть и среди людей и среди животных. Почему я должен приравнивать жизнь обдолбанного хулигана - насильника к жизни добропорядочного домашнего пушистика? Для меня в этом случае пушистик гораздо ценнее.
А в случае когда толпа бешенных голодных отморозков растерзывает малолетнюю девочку- почему я должен относиться к ним лучше, чем к каким нибудь педофилам, делающим то же самое и никто не сомневается в том что они после этого заслуживают смерти?
Добавлено позже:
Как-то, когда я была маленькая, и шла в детсад, смотрела под ноги, и уткнулась носом в огромноую собаку выше меня ростом. Подняла глаза наверх - а там собачья улыбка.А я третий свидетель.
Как то, моя старшая сестра со средней шли утром в школу. У соседей был азиат по кличке Аяр. Он сидел обычно на цепи, но в то утро ему удалось сорваться и на его пути попались мои сестры. Старшая успела прикрыть собой среднюю и все досталось ей- нога, рука и ягодица потом на всю жизнь остались в шрамах и швах.
Собаку после этого застрелил сам хозяин, потому что его дочь была одноклассницей моей сестры и несколько раз до этого собака проявляла агрессию и на нее и на других членов семьи, уважала только хозяина. Вот такая история из детства.
Отправлено: formia - 30.01.22 23:16
Вот коров ежедневно забивают сотнями на бойне и никто не визжит и не обливается слезами, что коровку убили?..
Почему корову и свинью можно убить, а никому не нужную собаку нельзя? Это в законодательстве как-то прописано?
Отправлено: Arnold - 30.01.22 23:33
Почему нельзя отстреливать собак, а обязательно надо выпускать стерилизованными на волюНе знаю подробностей как обстоит дело в России, но по моему запрещен только самовольный отстрел, это подпадает под жестокое обращение с животными. Это правильно, потому что если разрешить заниматься этим кому попало, то ничего хорошего не будет, толпы латентных маньяков порешат всех, в том числе тех, кого выгуливают на поводках. Прекратить отстрел специальными службами если не ошибаюсь, вынудили общественные активисты, которые ратуют за более гуманные способы, но насколько я знаю, законодательно это никак не закреплено.
Добавлено позже:
А животным можно охотиться на человека, если это древнейшее и достойное занятие?А им кто то это законодательно запретил? Они ознакомлены с этим запретом? В какой газете им опубликовали? Наверное не все грамотные, может быть трудности перевода сделали свое дело.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: formia - 31.01.22 00:06
Но и не сказано, что можно стрелять.
Ещё там прописано, что процесс отлова бродячего животного , а также его выпуск обратно на волю надо снимать на видео))) и что бродячих животных нельзя использовать на опыты.
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:08
Может просто остановилась шнурки завязать?Не надо юродствовать. С детства учили, что никогда нельзя бегать от собак. На стоящего человека собаки не нападают. Ну и кричать ФУ.
Отправлено: formia - 31.01.22 00:16
Не надо юродствовать. С детства учили, что никогда нельзя бегать от собак. На стоящего человека собаки не нападают. Ну и кричать ФУ.А почему Вы так уверены, что это 100% работает? Дрессировщики в цирке тоже знают, как обращаться с животными, но тем не менее у них бывают несчастные случаи с нападениями животных. Нельзя дать такой гарантии. Это животное, и оно непредсказуемо.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:18
Не надо юродствовать. С детства учили, что никогда нельзя бегать от собак. На стоящего человека собаки не нападают. Ну и кричать ФУ.По моему юродствуете как раз вы.
Видео посмотрели где мальчик наклонился шнурки завязать а собаки сами на него нбежали и набросились? Вопросы есть по этому видео ?
https://youtu.be/4vL7tRhWO0M
Ваше 'фу"- для бродячих не дрессированных, как для вас চীনা সনদ
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:27
Вопросы есть по этому видео ?Есть. Там же машины ездят. Вы сообщили бы, что дальше было?
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:30
Вы сообщили бы, что дальше было?Зачем? Вы ведь заявили что собаки первыми не нападают, а это видео показывает что вы заблуждаетесь.
Ваши рецепты не действуют даже в такой ситуации, а что говорить о злобной своре где нибудь на задворках или пустыре, где даже машины не ездят?
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:31
Вопросы есть по этому видео ?Конечно есть. Он совершил ошибку, что побежал. Его особо псы и не преследовали и он не пострадал.
Добавлено позже:
это видео показывает что вы заблуждаетесь.Это видео ничего не показывает. На нём не видно, что собаки напали. Они просто подбежали. Ну и что? Ко мне тоже встречные собаки подбегают, но я не пускаюсь наутёк. Обнюхают и бегут дальше удовлетворённые.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:35
Он совершил ошибку, что побежал.Это назвается виктимблейминг, знакомы со значением этого термина?
Может ещё скажете что он совершил ошибку когда пошел той дорогой?
А может вообще что родился?
Добавлено позже:Это видео ничего не показывает. На нём не видно, что собаки напали. Они просто подбежали. Ну и что? Ко мне тоже встречные собаки подбегают, но я не пускаюсь наутёк. Обнюхают и бегут дальше удовлетворённые.Мне не трудно, я могу сотни таких видео принести, наслаждайтесь.
https://youtu.be/1jZFyAtifc0
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:39
В интернете, конечно, хорошо пишут про команду фу и кости. Это подействует разве что в мультике про 101 далматинца. Кинологи и зоологи очень сильно посмеются над такой наивностью. Я прекрасно понимаю, что господа с советами про кости и сосиски, сами никогда бродячих стай не встречали. Так вот знайте: это не прокатит. Порвут и вас, и, тем более, вашего питомца. Они часто рвут домашних собак чисто из развлечения.
Отправлено: tol2013 - 31.01.22 00:39
Собака-зверь, с которым невозможно решать вопросы на любом человеческом языке.Ещё один... откуда вы только берётесь со своей вшивой философией и рассуждениями.
Следовательно договориться с собакой тоже невозможно.
Зверя можно дрессировать, но в качестве поощрения выступает кусочки пищи. Следовательно - кто кормит тот у зверя и в почете.
Остальные люди для этого зверя - зачастую враги.
Голодная собака - зверь вдвойне.
Зверю не место в мегаполисе.
Если есть собачники которые хотят держать животное (бойцовских пород) в квартире, то пусть проходят курсы дрессировки.
Так вы говорите Белый Бим Чёрное Ухо-зверь и враг людей... серьёзно? А может наоборот: нет страшнее зверей на свете, чем люди.. особенно после ваших откровений на эту тему
Это во первых.
Во вторых, кто поставил бездомных собак в такие условия, где они стали агрессивны и опасны? Разве не люди? Вы сделали собак зверьми своими хотелками и капризами... своим безотвественным отношением к их содержанию, а теперь требуете вывести собачий род, как опасных для человечества зверей.
Ну и в третьих.. о бойцовских породах.. кто вывел эти породы, для чего, кто продаёт их, наживается на этом, вы не в курсе?
Их вывели люди и продают кому попало и не известно для чего... но по вашему опять в этом виноваты только бультерьеры лишь потому что такими родились.. негодники кровожадные... а люди сделавшие их такими белые, пушистые и ни в чём не виноватые?
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:40
Ваши рецепты не действуютТак опять же, вы выкладываете видео, где ребёнок ведёт себя неправильно и начинает убегать. И то укусов у него не было.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:42
ведёт себя неправильноВы видите это, а я вижу что собаки ведут себя очень не правильно. Я бы с удовольствием посмотрел такое видео с вашим участием и потом бы комментарии почитал, насколько вы неправильно себя повели
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:43
сами никогда бродячих стай не встречали.Вы нас совсем за идиотов принимаете? Собак мы, видите ли, не видели. Большее напряжение вызывает не стая собак, а когда тебе навстречу идёт ротвейлер без поводка.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:43
И то укусов у него не было.В этом заслуга его, собак, или теплой одежды?
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:44
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:45
я вижу что собаки ведут себя очень не правильно.Собаки ведут себя так, как и должны вести себя собаки. А вот детей надо учить, как правильно вести себя при встрече с собаками.
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:46
nvry70,
Я просто сужу по вашим словам, где это ясно и понятно прослеживается.
Вы собак видели только по телевизору.
Ротвейлер без поводка -это отвратительно. Но речь сейчас идет о другом.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:46
когда тебе навстречу идёт ротвейлер без поводка.https://youtu.be/rjnUK7y9zhc
А что здесь не так сделали пострадавшие? Давайте, жгите! :rl:
Добавлено позже:
Собаки ведут себя так, как и должны вести себя собаки.Правильно. Потому допускать их сбивания в голодные большие стаи недопустимо. Вы сами лишили себя всех аргументов, поздравляю! *OK*
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 00:49
Мою подругу детства сильно порвала своя собака-овчарка.У меня в коммуналке жила огромная немецкая овчарка. Хозяин-алкаш её очень плохо кормил. Я покупал кости и кормил пса. Так эта овчарка подходила ко мне, клала одну лапу мне на колени и очень преданно смотрела мне в глаза. С собаками надо уметь обращаться.
Добавлено позже:
Вы собак видели только по телевизору.Вы что? Думаете я собак не видел? Собаки же это не медведи. Вот медведей я не видел.
Добавлено позже:
А что здесь не так сделали пострадавшие? Давайте, жгитеЭто видео недоступно, так что жечь невозможно.
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:53
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:57
Я покупал кости и кормил пса. Так эта овчарка подходила ко мне, клала одну лапу мне на колени и очень преданно смотрела мне в глаза. С собаками надо уметь обращаться.Очень трогательно.
У вас было время и возможность наладить с ней контакт. Если бы вы встретились с десятком таких собачек в подворотне и у вас бы не оказалось вкусных косточек, кроме своих собственных, как вы оцениваете свои шансы?
И что неправильно сделала растерзанная семилетняя девочка?
Может быть причина в ее родителях, что не могли вовремя рассказать что нужно делать при встрече с собаками? Давайте уж, виктимблеймить, так "даканса" !
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:57
Собаки ведут себя так, как и должны вести себя собаки. А вот детей надо учить, как правильно вести себя при встрече с собаками.А как же вести себя? Вот вы же боитесь ротвейлера без поводка. А не должны! И почему это вы без костей ходите при возможности встретиться с этим ротвейлером? Опять виноваты!
Отправлено: Arnold - 31.01.22 00:58
Это видео недоступно, так что жечь невозможно.Перейдите по ссылке которая ниже этого черного квадрата и все будет доступно, я не виноват в том что правообладатель разрешил просмотр только на Ютубе
Отправлено: Flavia - 31.01.22 00:59
О, это действительно серьезный опыт -покормить соседскую овчарку. Простите, я ошиблась.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:03
Если предполагается никому не нужных собак до их смерти держать в тесных вольерах (что само по себе издевательство над животными), где они жрут друг друга, а раненные и больные примерзают к полу, и при этом требуют деньги из бюджета, то я считаю, будет честно, если налогоплательщикам озвучат конкретную индивидуальную сумму, которая будет уходить из их кармана ежемесячно, на фоне постоянного сбора смсками на лечение больных детей. И спросят на то их согласие с альтернативой в виде эфтаназии этих собак.То есть вы предлагаете убивать даже тех собак, которые ни на кого из людей не напали даже?
Просто за то, что люди их поймали, посадили в ужасные условия, получают за это огромные деньги, а убивать собак?
Отправлено: Flavia - 31.01.22 01:07
То есть вы предлагаете убивать даже тех собак, которые ни на кого из людей не напали даже?Я не готова содержать их до конца, оплачивая это из своего кармана. Если вы готовы-платите. Это ваше право. Но тех, кто после конкретно озвученной суммы, заявит, что тоже не готов, окажется явное большинство, давайте не будем лицемерить. Не искоючено, что и вы пополните их ряды, когда эту сумму озвучат лично для вас. И что здесь такого ужасного? Это нормальная практика в большинстве европейских стран, США. Чем лучше медленная смерть в таких условиях, чем гуманное усыпление?
Просто за то, что люди их поймали, посадили в ужасные условия, получают за это огромные деньги, а убивать собак?
Пропаганда про нельзя убивать -это тоже лицемерие. Лучше быстрая гуманная смерть, чем издевательство над собаками в вольерах по 20 штук с канибаллизмом или медленной мучительной смертью, когда их обрекают обратно на золодное и голодное существование на улицах, полных опасностей, в рамках возвратного отлова.
Отловили-на передердку-не востребованных на эфтанащию -это нормальная практика во многих странах.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:10
Я не готова содержать их до конца, оплачивая это из своего кармана. Если вы готовы-платите. Это ваше право. Но тех, кто после конуретео озвученной суммы, заявит, что тоже не готов, окажется явное большинство, давайте не будем лицемерить. Не искоючено, что и вы пополните их ряды, когда эту сумму озвучат лично для вас. И что здесь такого ужасного? Это нормальная практика в большинстве европейских стран, США.Вот в чем все дело то в итоге.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 01:10
То есть вы предлагаете убивать даже тех собак, которые ни на кого из людей не напали даже?Давайте сформулируем вопрос так- что предлагаете вы?
Просто за то, что люди их поймали, посадили в ужасные условия, получают за это огромные деньги, а убивать собак?
Как вижу, мои ранее заданные вопросы вы пропустили, и разницу в характере и поведении разных собак и разных людей никак не прокомментируете. То есть по прежнему продолжаем не замечать что бывают люди, заслуживающие смерти и точно так же есть такие личности среди животных.
Добавлено позже:
Вот в чем все дело то в итогеТеперь ваше слово. Как долго и сколько вы готовы жертвовать из личного бюджета на благое дело сохранения жизни?
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:13
То есть по прежнему продолжаем не замечать что бывают люди, заслуживающие смерти и точно так же есть такие личности среди животных.У нас в соседнем дворе есть дети, которые убивают кошек. Ваши предложения, что делать с этими детьми?
Отправлено: Flavia - 31.01.22 01:15
Вот в чем все дело то в итоге.
И в этом тоже. Мы говорим о том, какие проблемы в общем доставляют бродячие собаки. Вы готовы платить, скажем, по 10% своей заработной платы на содержание собак, которых никто никогда не возьмет? Только честно.
Добавлено позже:
Stradivarius,
Предложение завести тему про живодеров и обсуждать это там.
Здесь другая тема.
Отправлено: nvry70 - 31.01.22 01:19
Перейдите по ссылке которая ниже этого черного квадратаБольшое спасибо. Никуда переходить я не собираюсь.
Добавлено позже:
Ваши предложения, что делать с этими детьми?Ставить на учёт в ПДН.
Отправлено: Flavia - 31.01.22 01:21
Как уже неоднократно показывала практика, многие слишком добры к животным, пока вопрос не касается личного кармана. Кормить обьедками собак во дворе, заявляя, что они собственные-это пожалуйста. А как покусает кого-нибудь эта собака и придет товарищ участковый со штрафными санкциями, так собачка моментально становится ничейной.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 01:22
Большое спасибо. Никуда переходить я не собираюсьЧего то боитесь? Это тот же Ютуб, просто некоторые ролики правообладатель запрещает воспроизводить на встроенном плеере стороннего ресурса.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:24
Мы говорим о том, какие проблемы в общем доставляют бродячие собаки.1)Овчарка, которая порвала хозяйку-вашу подругу, 2) собака охранника/ сторожа, которая охраняла территорию и ее прогнал сам сторож, 3) собака на цепи соседа одноклассницы сестры, которую эта собака покусала, 4) пример из видео на ютубе про бойцовую собаку, которую показывают на поводке с хозяйкой, - и это только на последней странице примеры проблем, которые доставляют вам " бродячие собаки"..
Отправлено: Flavia - 31.01.22 01:28
У меня было их 3. Все крупных пород. И я скажу, что собака лолжна чувствовать, что человек сильнее. Иначе -хана. Собака -стайное животное. А в стае всегда иерархия. И в семье она видит выстроенную иерархию. В стае на верх иерархии выходят не люди.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 01:28
пример из видео на ютубе про бойцовую собаку, которую показывают на поводке с хозяйкой,Вы точно посмотрели внимательно? Кто там на поводке а кто без поводка и где хозяин той которая без поводка? Что то какая то каша в вашей аннотации к выложенному для nvry 70 видео, после упоминания им ротвейлера без поводка.
Вы вообще первые страницы темы читали, или сразу с мороза ворвались в самую гущу обсуждения?
Отправлено: Flavia - 31.01.22 01:31
1)Овчарка, которая порвала хозяйку-вашу подругу, 2) собака охранника/ сторожа, которая охраняла территорию и ее прогнал сам сторож, 3) собака на цепи соседа одноклассницы сестры, которую эта собака покусала, 4) пример из видео на ютубе про бойцовую собаку, которую показывают на поводке с хозяйкой, - и это только на последней странице примеры проблем, которые доставляют вам " бродячие собаки".. %-)Вы маловато осилили. Учите матчасть.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:32
Вы точно посмотрели внимательно? Кто там на поводке а кто без поводка и где хозяин той которая без поводка?Я смотрела без звука) *JOKINGLY*
но там женщина с двумя детьми очень убедительно кивали))
Кстати очень рекомендую смотреть без звука))
Отправлено: Arnold - 31.01.22 01:34
Я смотрела без звука):rl:
но там женщина с двумя детьми очень убедительно кивали))
Посмотрите со звуком, может быть со второго раза станет понятнее.
И да, там не о бродячей собаке, в этом вы правы, но я уже пояснил почему этот ролик был опубликован для nvry70
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 01:36
:rl:Да ну нафиг эту пропаганду, итак все ясно.
Посмотрите со звуком, может быть со второго раза станет понятнее
Отправлено: Arnold - 31.01.22 01:37
Да ну нафиг эту пропаганду, итак все ясно.Что именно вам ясно?
Добавлено позже:
На самом деле, сегодняшние несколько страниц дискуссии очень показательны.
Поспешная эвакуация из темы ДЕРСУ, затем виктимблейминг пострадавших, приправленный "богатым личным опытом встреч с одичавшими стаями",(которые на самом деле состояли из одной соседской овчарки), нежелание отвечать на простые вопросы и элементарно посмотреть и прокомментировать предложенное документальное видео- ещё раз подтверждают правильность названия темы.
С такими "зоозащитниками" у бедных собачек шансы на счастливую, долгую жизнь невелики, к сожалению. Сольют при первой возможности... :'(
Для тех кому все ясно, но они боятся Ютуба или смотрят без звука.
Читать надеюсь умеете?
Женщина с собакой на поводке и ребенком- пострадавшие.
Добавлено позже:
А это видео для всех более менее адекватных, от тех кто выбрал позицию страуса, выключил звук и спрятал голову в песок я комментариев уже не жду. (От тех, кому принципы не позволяют нажать предлагаемую кнопку "посмотреть на Ютуб" - тем более)
Просто посмотрите какие собачки бегают по Домне, где загрызли первоклашку.
https://youtu.be/yndVyJ2G6BU
Просто подумайте о своих детях и о себе самом. Вы все ещё верите в сосиску, косточку и в волшебное "ФУ"?
Отправлено: Flavia - 31.01.22 03:50
Что могу сказать - у вас все впереди. Мироздание так устроено, что приходится отвечать за каждое сказанное/написанное слово. И если ситуация с бродячими стаями не начнет меняться, встреча с какой-нибудь из них у вас не за горами. Тогда и расскажете нам на личном опыте:
1. Как собачки отреагировали на команду "фу"
2. Оказались ли у вас при себе сосиски с костями
3. Понравились ли им сосиски
4. Хватило ли на всех костей
5. Чьи кости они предпочли.
Если, конечно, сможете.
А пока вам точно по этому поводу нечего сказать.
Добавлено позже:
Arnold,
К сожалению, вы оказались правы, и у нас здесь на форуме проявили себя разные представители защиты животных. Обвинение растерзанного ребенка в том, что сама виновата, нормальные люди вряд ли сочтут адекватным.
Ну и о диванных специалистах. Так им же даже страшно посмотреть и послушать видео про нападение собак! Это же очевидно. А советы про сосиски и "фу" -это примитивная психологическая защита. Но слишком примитивная.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:07
Охота- одно из древнейших и очень достойных занятий человека, на определенном этапе развития это было жизненно важным ремеслом.А вот сейчас это одно из недостойнейших занятий для человека. Убивать ради забавы. Фу, ненавижу охотников.
Я еще понимаю, когда люди реально охотятся ради пропитания (типа африканских племён), но когда идут на охоту только ради того, чтобы самоутвердиться - типа я такой альфа-самец - вот таких я просто терпеть не могу
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:14
Ну и о диванных специалистах
Комментарий модератора
Это вы о себе? Иначе похоже на флейм. Воздердитесь от таких комментариев
Это вы о себе? Иначе похоже на флейм. Воздердитесь от таких комментариев
Отправлено: Arnold - 31.01.22 06:15
К сожалению, вы оказались правы, и у нас здесь на форуме проявили себя разные представители защиты животных.Это не к сожалению!
Я даже и не надеялся что моя
провокацияпринесет такой быстрый и пышный результат.
Хотелось бы конечно выслушать аргументы Stradivarius , nvry 70 и других единомышленников, как они попытаются объяснить свою позицию что владелец домашнего питомца опасной породы обязан выгуливать его на поводке и в наморднике, а стаи по 10-15 бродячих, вдвое большего размрера, голодные, без поводков и намордников на улицах населенных пунктов- это норма, если набросились- значит это жертва неправильно себя повела, не так пахла, не так дернулась, не те сосиски с собой несла...
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:18
Хотелось бы конечно выслушать аргументы Stradivarius , nvry 70 и других единомышленников, как они попытаются объяснить свою позицию что владелец домашнего питомца опасной породы обязан выгуливать его на поводке и в наморднике, а стаи по 10-15 небродячих, вдвое большего размрера, голодные, без поводков и намордников на улицах населенных пунктов- это норма, если набросились- значит это жертва неправильно себя повела, не так пахла, не так дернулась, не те сосиски с собой несла...
Комментарий модератора
Если вы и дальше собрались заниматься провокацией и троллингом - то не советую.
Если вы и дальше собрались заниматься провокацией и троллингом - то не советую.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 06:20
Это вы о себе?Нет, это о недавних собеседникам, не утруждающих себя даже рассмотрением представляемых материалов и выворачивающим их наизнанку. Прочтите диалоги немного выше о ролике про ротвейлера без намордника и ответы nvry70 и Stradivarius, если вы считаете что их поведение адекватно, то я умываю руки.
И кстати, о виктимблейминге. Обвинение жертв растерзанных стаями в том что они сами виноваты- это уже он? Или мне обратиться к другим специалистам, которые начисляли штрафные баллы за такое, в темах об убийствах и изнасилованиях, чтобы они дали свою независимую оценку?
Добавлено позже:
собрались заниматься провокацией иВ чем в данной ситуации вы увидели троллинг и провокацию? Я просто хочу услышать от людей, последовательны ли они в своих суждениях.
Ни Stradivarius ни nvry70 даже не удосужились посмотреть ролик про ротвейлера без намордника, а вы так легко встали на их сторону, что как то даже неловко.
Вы можете ответить не как модератор, а как сторонник определенной позиции, почему к домашним такая дискриминация, а бродячим такая вольница?
Добавлено позже:
Убивать ради забавы. Фу, ненавижу охотников.Ради забавы? С чего вы решили что ради забавы? Отстрел например волков и шакалов- программа поощряемая государством, охотники получают вознаграждение за это. Вы не согласны с политикой государства?
Добавлено позже:
Фу, ненавижу охотников.Неприязнь к целой группе людей никогда никого не красила. Это как расизм или даже хуже.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:33
Неприязнь к целой группе людей никогда никого не красила. Это как расизм или даже хуже.Это моё личное дело, кого любить, а кого ненавидеть. Я же не призываю их отстреливать... Я высказала свою позицию. Имею на это право.
Ради забавы? С чего вы решили что ради забавы? Отстрел например волков и шакалов- программа поощряемая государством, охотники получают вознаграждение за это. Вы не согласны с политикой государства?Вы внимательно прочитали, что я написала? Или опять решили потроллить?
Или мне обратиться к другим специалистам, которые начисляли штрафные баллы в за такое в темах об убийствах и изнасилованиях, чтобы они дали свою независимую оценку?Обращайтесь, опять таки - это ваше право. Никто вас его на форуме не лишает.
Комментарий модератора
Если вы считаете, что кто-то из участников форума нарушили Правила форума, то вы всегда можете обратить на это внимания Администрации форума, нажав кнопку "Пожаловаться". Модераторы не роботы и не могут уследить за всем, что твориться в темах.
Если вы считаете, что кто-то из участников форума нарушили Правила форума, то вы всегда можете обратить на это внимания Администрации форума, нажав кнопку "Пожаловаться". Модераторы не роботы и не могут уследить за всем, что твориться в темах.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:34
Вы можете ответить не как модератор, а как сторонник определенной позиции, почему к домашним такая дискриминация, а бродячим такая вольница?А вы лично куда-нибудь обращались по поводу этой проблемы? Писали жалобы, предложения законодателям? Или вы только на форуме воздух сотрясаете?
Отправлено: Arnold - 31.01.22 06:37
Обращайтесь, опять таки - это ваше право. Никто вас его на форуме не лишает.Нет, я все же ещё раз попытаюсь обратиться к вам, поскольку считал и продолжаю считать вас адекватной, несмотря на некоторые расхождения в наших взглядах. Просто попробуйте непредвзято перечитать последние пару страниц.
Добавлено позже:
А вы лично куда-нибудь обращались по поводу этой проблемы?У меня лично этой проблемы не существует. Я за свой счёт стерилизовал приблудившуюся к многоэтажке собачку похожую по размерам и экстерьеру на корги, сделал ей утепленную будку и уже больше десятка лет она живёт во дворе, оберегая его от непрошеных гостей, как двуногих, так и четвероногих.
Бродячих, без бирки и ошейника в нашем городе периодически отстреливают и про нападения на людей давным давно не было никаких известий.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:47
Нет, я все же ещё раз попытаюсь обратиться к вам, поскольку считал и продолжаю считать вас адекватной, несмотря на некоторые расхождения в наших взглядах. Просто попробуйте непредвзято перечитать последние пару страниц.Пользователю уже вынесено предупреждение. Естественно, обвинять ребёнка в том, что он сам виноват в трагедии - это не приемлемо. Я вам уже говорила: если вы видите нарушение, но модераторы не него не реагируют - это не значит, что мы придерживаемся такой же точки зрения, мы банально можем не видеть этого нарушения.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 06:49
Это моё личное дело, кого любить, а кого ненавидеть. Я же не призываю их отстреливать...Это очень хорошо.
Я ведь тоже не призываю отстреливать.
Я просто предлагаю людям взять ответственность. Если они готовы ее взять- какие могут быть к ним претензии?
Но если они "любят" только на словах, а на деле получается что их любимцы голодны, без ошейников, намордников шляются по улицам в поисках лёгкой добычи- то согласитесь, это какая то безответственная любовь?
Flavia например поставила очень правильный вопрос- готовы пожизненно содержать?
Если нет, то почему считаете свою позицию более гуманной, чем позицию людей готовых оплатить эвтаназию?
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 06:56
Если нет, то почему считаете свою позицию более гуманной, чем позицию людей готовых оплатить эвтаназию?Вы знаете, я считаю, что гуманнее усыпить животное, чем просто выкинуть его на улицу. Хотя это тоже крайняя мера, т.к. человек должен был понимать, на что он идёт, когда заводит большую собаку.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 07:06
Вы знаете, я считаю, что гуманнее усыпить животное, чем просто выкинуть его на улицу.Удивитесь, но я считаю точно так же.
Ролик НТВ который я публиковал вчера о произошедшем в Домне, где разъярённые люди во время схода задают вопросы главе администрации, трясут заявлениями котрые они писали ранее, его ответы про программу которая вроде как работает, но результат ее виден на улицах- заставляет о многом задуматься.
И тем удивительнее читать здесь в теме такие высказывания уважаемых экспертов:
откуда вы только берётесь со своей вшивой философией и рассуждениями.
Разворачиваемый текстКстати, товарищ на премодерации и это сообщение спокойно ее прошло без красных пометок, а вот почему то "диванные эксперты" - было отмечено
Могли собаки обороняться от убитого ими.
Не надо юродствовать.(Мальчик в видео действительно завязывал шнурки, в момент когда на него напали, при чем здесь юродство я так и не услышал)
Так опять же, вы выкладываете видео, где ребёнок ведёт себя неправильно и начинает убегать
Отправлено: Flavia - 31.01.22 07:55
И я за чипирование. На мой взгляд, это намного улучшит ситуацию.
Но собак без хозяина на улице быть не должно.
Добавлено позже:
Многие хозяева, кстати, обьясняют отсутствие намордника у своей собаки тем, что с намордником они не смогут отбиться от нападающих стай. И это вполне весомый аргумент.
Отправлено: formia - 31.01.22 08:00
Придумала позже.
Вопросы примерно такие:
Как вы считаете, каким способом можно решить проблему бродячих животных?
1. Животных не трогать, заниматься просвещением людей, т.к. проблема в людях.
2. Ввести тотальный отстрел бродячих животных.
3. Ввести отлов животных и последующую гуманную эвтаназию.
4. Животных отлавливать и помещать в специальные приюты.
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 08:15
А есть возможность создать в теме опрос? Чтобы узнать процент любителей бродячих пёселей и процент их противников?Я считаю, что в таком ключе вопрос поставлен некорректно. Сформулируйте и я создам опрос, если он необходим.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 08:45
На мой взгляд, в опросе нужно как то разграничить категории. Просто в целом- "бродячие собаки" это очень размытая категория. Собаки различаются размером, характером, от которых напрямую зависит их потенциальная опасность.
Попытка многих участников дискуссии противопоставить абстрактных людей абстрактным собакам, придавая то одним то другим удобные характеристики- это шулерство и популизм чистой воды.
Думаю, автор темы уже достаточно хорошо сформулировала некоторые пункты, которые можно включить в опрос.
Думают, вопрос о том нормально ли нахождение диких больших собак без намордников в стаях на улицах города- ставить бессмысленно, утвердительно на него могут ответить только оторванные от реальности, но конечно неплохо было бы узнать сколько на форуме таких.
Добавлено позже:
Если это явная потеряшка или собака, которая перспективна для устройства (щенки, собаки с нормальной психикой, пригодные для содержания людьми), то собак отправлять в муниципальный приют, откуда их могут забрать люди.
Явную дичь, агрессивных, которых никто никогда не возьмет, а если возьмет, то вернет обратно через неделю, подвергать эфтаназии.Полностью поддерживаю.
А если кто-то берет собак в свой частный приют, то несет за них полную ответственность, как хозяин.И ещё один очень щекотливый момент.
Уже много раз приходят в разных телеграмм каналах душераздирающие посты с призывами поддержать финансово подобные заведения, с реквизитами, слезливыми историями что корма осталось на три дня, соответствующмми фотографиями.
Очень сомневаюсь, что подобные сборы кто то контролирует и неизвестно, сколько реально идет на нужды животным, а сколько в карманы предприимчивых и не всегда честных людей. По моему, прямая обязанность властей как то контролировать работу таких учреждений, чтобы она была прозрачна и не превращалась в прибыльный бизнес за счет сердобольных людей и страдающих в недопустимых условиях содержания животных.
Отправлено: nataddd - 31.01.22 09:23
И ещё один очень щекотливый момент.вы себе даже представить не можете какие деньги там крутятся.
Уже много раз приходят в разных телеграмм каналах душераздирающие посты с призывами поддержать финансово подобные заведения, с реквизитами, слезливыми историями что корма осталось на три дня, соответствующмми фотографиями
https://vk.com/topic-148905060_39676395 (https://vk.com/topic-148905060_39676395)
Добавлено позже:
https://www.instagram.com/p/CZXj2VIj4_3/?utm_medium=copy_link (https://www.instagram.com/p/CZXj2VIj4_3/?utm_medium=copy_link)
Это сбор практически за 2 месяца.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 10:51
Ни Stradivarius ни nvry70 даже не удосужились посмотреть ролик про
Для тех кому все ясно, но они боятся Ютуба или смотрят без звука.
Так им же даже страшно посмотреть и послушать
А это видео для всех более менее адекватных, от тех кто выбрал позицию страуса, выключил звук и спрятал голову в песокБоже, какое преступление я совершила, посмотрела ночью видео без звука, при чем -
И да, там не о бродячей собаке, в этом вы правы,Уважаемые Flavia и Arnold, может придумаете другие причины, по которым люди могут смотреть ночью видео без звука? Только более адекватные, пожалуйста))
Добавлено позже:
в самую гущу обсуждения?Похоже да, в самую гущу.
У людей бессоница, и тут я с сосисками не угодила. *JOKINGLY* тяжело наверное было уснуть с мыслью, что на всех сосисок не хватит..))
Хотя очень хорошая идея) ведь столько много людей, боящихся голодных собак, что если каждый, кто собрался толпой на площади ( из ночного ролика, и не только), накормит голодную, построит ей будку, проконтролирует стерилизацию. То голодных собак не будет, и все это сделают ради безопасности своей и детей.
И зато будут знать точно, что купленная сосиска пошла в желудок голодной собаке, а не мимо и кому-то на стол.
Отправлено: Flavia - 31.01.22 11:05
Уже много приходят в разных телеграмм каналах душераздирающие посты с призывами поддержать финансово подобные заведения, с реквизитами, слезливыми историями что корма осталось на три дня, соответствующмми фотографиями.У нас местный такой собиратель (а по паспорту собирательница) как-то выложил отчет со сборов, в котором была покупка автомагнитолы и какого-то дорогого алкоголя. А так практически никто эти сборы не контролирует. Причем, собак подбирают не просто сбитых на дороге, а чтобы ужас-ужас, чтобы больше денег собирать. У нас переодически в интернете проходят войны собакозащитников. Так вот, вражеская сторона обвиняет его даже в том, что он специально собак калечит. А после сборов о собаках часто ни слуху, ни духу.
Очень сомневаюсь, что подобные сборы кто то контролирует и неизвестно, сколько реально идет на нужды животным, а сколько в карманы предприимчивых и не всегда честных людей. По моему, прямая обязанность властей как то контролировать работу таких учреждений, чтобы она была прозрачна и не превращалась в прибыльный бизнес за счет сердобольных людей и страдающих в недопустимых условиях содержания животных.
Добавлено позже:
Stradivarius,
Вот вы из Германии, не так ли? Скажите, а как в вашем городе обходятся с бродячими собаками?
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 11:09
Stradivarius,Я вообще не считаю, что Россия должна брать пример с других стран, будто своих мозгов нет.
Вот вы из Германии, не так ли? Скажите, а как в вашем городе обходятся с бродячими собаками?
Отправлено: Arnold - 31.01.22 12:02
Уважаемые Flavia и Arnold, может придумаете другие причины, по которым люди могут смотреть ночью видео без звука?Причина понятна- нет наушников, но зачем так подставляться, комментируя то, в чем не потрудились разобраться и что касается непосредственно обсуждаемой темы.
Сегодня хоть со звуком посмотрели?
Осознали, как нелепо выглядел ваш вчерашний комментарий, где потерпевших вы обозначили как виновников?
Мне например странно, что nvry70 напрягается от ротвейлера без намордника и проводка, но при этом рассказывает нам о богатом опыте усмирения сосисками и косточками бродячих стай.
Может просто дело в том, что ротвейлера он видел вживую, а зубастые стаи только по телеку?
И все его советы "мальчик не беги"- это просто оторванная от реальности теория и сам он отложит огромную кучу кирпичей, когда наклонившись завязать шнурки, поднимет голову и неожиданно увидит перед собой четыре -пять зубастых морд?
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Вот вы из Германии, не так ли?Нет, это VPN
Добавлено позже:
Похоже да, в самую гущу.Простой вопрос, ответ на который избавит всех нас от тысячи ненужных слов.
Вы считаете, что огромным голодным собакам без ошейников, намордников, сбившимся в стаи, место на улицах населенных пунктов? Просто да или нет, без лишней беллетристики.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 13:13
Простой вопрос, ответ на который избавит всех нас от тысячи ненужных слов.О, какой интересный поворот.
Причина понятна- нет наушниковЕще интереснее.
Простой вопрос, ответ на который избавит всех нас от тысячи ненужных слов.Это не простой вопрос. Его даже не смогли решить до сих пор цивилизованным путем тысячи депутатов и законодателей за всю историю существования России. ( и многих других стран).
Вы считаете, что огромным голодным собакам без ошейников, намордников, сбившимся в стаи, место на улицах населенных пунктов? Просто да или нет, без лишней беллетристики.
А альтернативу какую они предлагают? Эту? :
Если предполагается никому не нужных собак до их смерти держать в тесных вольерах (что само по себе издевательство над животными), где они жрут друг друга, а раненные и больные примерзают к полу, и при этом требуют деньги из бюджета, то я считаю, будет честно, еслиЕще либо отстрел, либо эвтаназию.
Проблема есть, и давно, а вот почему все до сих пор происходит так- не понятно.
Я считаю, что необходим муниципальный приют. Всех собак, находящихся на улице без хозяина, необходимо отлавливать. Затем нужен осмотр, набоюдение и заключение кинолога. Если это явная потеряшка или собака, которая перспективна для устройства (щенки, собаки с нормальной психикой, пригодные для содержания людьми), то собак отправлять в муниципальный приют, откуда их могут забрать люди. Явную дичь, агрессивных, которых никто никогда не возьмет, а если возьмет, то вернет обратно через неделю, подвергать эфтаназии. Я тоже имею право на мнение. А если кто-то берет собак в свой частный приют, то несет за них полную ответственность, как хозяин.А сейчас разве не так все происходит?
И я за чипирование. На мой взгляд, это намного улучшит ситуацию.
И даже хуже- для домашних дается вроде как 3 дня, чтоб нерадивый хозяин забрал из отлова.. Если он вообще догадается туда поехать.
Отправлено: formia - 31.01.22 13:19
"Ангел мой, иди за мной, Стой везде за моею спиной.
Третьему за мной не идти, Быть без псов моему пути."
Тогда точно никто не укусит! *ROFL*
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 13:20
Ну отстреляют бездомных собак ( даже добрых) , нанесут травмы людям, которые их кормят ( пенсионерам, семьям с детьми и без детей, самим детям, которые успели полюбить застреленную собаку), а маньяков будут судить годами, назначать экспертирзы и адвокатов, кормить в тюрьмах и психбольницах, и выпускать на волю потом. На эти же самые пустыри.
А еще, как узнали, что это именно бездомные собаки сделали, а не дикие звери, или домашние бойцовые / сторожевые на самовыгуле? ( которые прекрасно кидаются и на детей и на взрослых, как мы выяснили из примеров выше)
Отправлено: Flavia - 31.01.22 13:28
Я вообще не считаю, что Россия должна брать пример с других стран, будто своих мозгов нет.А почему же так грубо?
Впрочем, и без вас знаем. Уличных собак в Германии нет. А если питомец сбежал, его нужно быстро искать, а то могут оштрафовать. А что предшествовало столь строгой системе. догадываетесь?
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 13:40
А что предшествовало столь строгой системе. догадываетесь?Наверное то же самое, что и предшествовало введению автобусов для детей от дома до места учебы и обратно.
Отправлено: tol2013 - 31.01.22 14:05
В современном мире человеческая жестокость зачастую оказывается страшнее, чем инстинкты хищных животных. Лишний повод так утверждать дала драматическая история, произошедшая в Ташкенте.
кто пришел в зоопарк 28 января, стали свидетелями жуткой сцены, разыгравшейся у вольера медведя. Женщина, забравшись на ограждение территории, предназначенной для хищника, бросила внутрь свою 3-летнюю дочь.
Люди, увидевшие странную сцену, сначала не поняли намерений дамы, а затем безуспешно пытались ей помешать. К ужасу свидетелей, малышка упала на дно бетонного рва, оказавшись во власти медведя.
«Чем бы закончилась эта история, если бы медведь среагировал на упавшего ребенка, как хищник на добычу, страшно даже подумать, — говорится в сообщении, опубликованном в Telegram-канале Ташкентского зоопарка. — Кавказский бурый медведь Зузу, лежа в своем вольере, следил за действиями женщины, которая перекинула девочку через металлическую ограду... Медведь Зузу медленно спустился в ров, подошел к девочке, понюхал и отошел.
Отправлено: tol2013 - 31.01.22 14:07
Отправлено: Flavia - 31.01.22 14:13
Наверное то же самое, что и предшествовало введению автобусов для детей от дома до места учебы и обратно.Правильно. А что последовало за этим?
Добавлено позже:
А сейчас разве не так все происходит?Далеко не так. Собаку стерилизуют, ставят клипсу и отпускают обратно. Это и называется возвратный отлов.
И даже хуже- для домашних дается вроде как 3 дня, чтоб нерадивый хозяин забрал из отлова.. Если он вообще догадается туда поехать.
Вы и правда не знали?
Добавлено позже:
А еще, как узнали, что это бездомные собаки сеелали, а не дикие звери, или домашние бойцовые / сторожевые на самовыгуле? ( которые прекрасно кидаются и на детей и на взрослых, как мы выяснили из примеров выше)Это очень легко.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 14:38
Это не простой вопрос. Его даже не смогли решить до сих пор цивилизованным путем тысячи депутатовНо вы то можете дать ответ за себя лично- ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая- штук пять бегущие вам на встречу- это нормальное явление и самый лучший способ предложенный вами- сосиски в карман при каждом выходе на улицу?
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 14:58
А еще, как узнали, что это именно бездомные собаки сделали, а не дикие звери, или домашние бойцовые / сторожевые на самовыгуле? ( которые прекрасно кидаются и на детей и на взрослых, как мы выяснили из примеров выше)
Это очень легко.Расскажите как?
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 15:00
А есть возможность создать в теме опрос? Чтобы узнать процент любителей бродячих пёселей и процент их противников?
Придумала позже.
Вопросы примерно такие:
Как вы считаете, каким способом можно решить проблему бродячих животных?
1. Животных не трогать, заниматься просвещением людей, т.к. проблема в людях.
2. Ввести тотальный отстрел бродячих животных.
3. Ввести отлов животных и последующую гуманную эвтаназию.
4. Животных отлавливать и помещать в специальные приюты.
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.
Комментарий модератора
Опрос создан
Опрос создан
Отправлено: nataddd - 31.01.22 15:05
https://yandex.ru/video/touch/preview/13146351195783237932
А представьте если бы был ребенок .
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 15:12
Далеко не так. Собаку стерилизуют, ставят клипсу и отпускают обратно. Это и называется возвратный отлов.Вы хотите сказать, что выпускают обратно собаку не прошедшую кинолога, агрессивную?
Вы и правда не знали?
Это точно проверенная информация?
И приюты муниципальные существуют, все переполненные всегда. И частные переполненные.
Всегда собак отлавливают, есть и усыпалки, где усыпляют, и везде в приютах собак стерилизуют, и волонтеры тоже стерилизуют, и люди многие сами своих стерилизуют, а собаки откуда то берутся всегда новые. Интересно откуда?
Добавлено позже:
Медведь Зузу медленно спустился в ров, подошел к девочке, понюхал и отошел.Ужас..
Добавлено позже:
Просто посмотрите какие собачки бегают по Домне, где загрызли первоклашку.Если узнали какие именно собаки загрызли, то зачем всех подряд отстреливать бездомных, как говорят в видео этом ?
https://youtu.be/yndVyJ2G6BU
Такие действия подтверждают, что не знают какие именно, и поэтому отстреливают всех, и добрых и нет.
Добавлено позже:
Но вы то можете дать ответ за себя лично- ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая-У таких собак есть хозяева, они не относятся к категории "бездомные".
ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая- штук пять бегущие вам на встречу- это нормальное явлениеНет, Arnold, это фантастика.
Отправлено: superskeptik - 31.01.22 15:47
Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).Комментарий модератора
Опрос создан
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 16:02
У таких собак есть хозяева, они не относятся к категории "бездомные".Я понимаю, что вам не хочется давать прямой и простой ответ и можно ещё долго продолжать тянуть, изображая непонимание сути, но у меня терпение не закончится, поверьте. Я ведь не о категории спрашиваю, а о вполне понятной и простой вещи- собака такой комплекции без намордника и поводка в общественном месте- это нормальное и допустимо? Не хотелось бы в очередной раз услышать нечто неудобовразумительное вместо простого и ясного ответа.
Добавлено позже:
Нет, Arnold, это фантастикаВам видосиков накидать, котрые вы опять посмотрите без звука или с широко закрытыми глазами и дальше будете ломать комедию, что стаи собак по 40- 60 сантиметров в холке ни на кого не нападали? :rl:
Добавлено позже:
Если узнали какие именно собаки загрызли, то зачем всех подряд отстреливать бездомных, как говорят в видео этом ?В этом видео в начале говорится о том что начался самовольный неконтролируемый отстрел.
Причину объяснять нужно? Ролик внимательно посмотрели, или опять вполглаза? Люди недовольны программой, на которую потрачены деньги, но в результате эти собаки вернулись на улицы и продолжают творить то же что делали раньше, но теперь уже с людоедством.
Отстрелять конкретно причастных- где гарантия что через месяц другая голодная стая не решит попробовать человечины? Вы можете такую гарантию дать? Нет, не можете.
Вы второй день на простой вопрос- собака без намордника и поводка в общественном месте это хорошо или плохо- дать ответ не можете.
Отправлено: nataddd - 31.01.22 16:24
Нет, Arnold, это фантастикаК сожалению нет
https://youtu.be/YEhEvswSWcY
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 16:27
Вы второй деньА нечего переходить на личности, и нарушать правила форума. Обсуждайте тему, а не форумчанина.
Добавлено позже:
В этом видео в начале говорится о том что начался самовольный неконтролируемый отстрел.Неконтролируемый? То есть люди, имеющие огнестрел не контролировали сами себя?
На сколько хватает времени, на столько и смотрю ваши видосики, и все остальное. что тут непонятного. Это форум, а не обязаловка.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума. Оффтоп убираем под кат, есть вопросы -жмем кнопочку или создаем тему в отделе администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума. Оффтоп убираем под кат, есть вопросы -жмем кнопочку или создаем тему в отделе администрации
Отправлено: Arnold - 31.01.22 16:38
А нечего переходить на личности, и нарушать правила форума. Обсуждайте тему, а не форумчанина.Я не личность, а поступки вообще то обсуждаю.
В приличном обществе вас бы за такую манеру ведения дискуссии давно перевели в разряд неблагонадежных.
На сколько хватает времени, на столько и смотрю ваши видосики,Вас кто то вчера вынуждал давать оченку непросмотренному ролику, полностью перевернув его суть? На это ведь у вас время нашлось?
Это как минимум неуважение к собеседникам, по сути весьма неуклюжий и глупый троллинг.
Если нечего сказать в ответ на поставленный вопрос, не нужно изображать из себя оскорбленную, так и скажите- не могу ответить, это будет выглядеть более достойно.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 16:48
Я не личность, а поступки вообще то обсуждаю.Ролик был не про бездомных и бродячих собак. Я это написала.
Вас кто то вчера вынуждал давать оченку непросмотренному ролику, полностью перевернув его суть?
Тогда надо тему разделить на 2 - про бездомных и про питбулей и подобных хозяйских. Это 2 разные проблемы, и не будет путанницы в голове. Меня тема питбулей не интересует. Только если не провели расследование, и не доказали, что это они загрызли ребенка. Чего не было.
Тема и опрос к теме- про бродячих собак.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 16:50
Неконтролируемый? То есть люди, имеющие огнестрел не контролировали сами себя?У вас очень интересное восприятие реальности. Если бы такое случилось с вашими близкими, у вас бы сохранялся самоконтроль?
Но здесь слово неконтролируемый несёт немного другой смысл- несанкционированный и проводимый не уполномоченными на это гражданами.
Только и всего, контроль потеряли власти над ситуацией, когда допустили ее развитие по такому кровавому сценарию.
Добавлено позже:
Ролик был не про бездомных и бродячих собак.Вам очень трудно даются сложные логические цепочки.
Ролик был не для вас, а для nvry70, который упомянул о своих чувствах, когда к нему приближается ротвейлер без намордника.
И у него, и теперь у вас, раз уж вы вчера вступили в дискуссию, не разобравшись в происходящем, я все ещё пытаюсь выяснить, в чем отличие по опасности ротвейлера, которого nvry70 опасается, от 5 таких же бродячих, которых он совсем не боится, да и вы говорите что ничего страшного они из себя не представляют, ссылаясь при этом на необходимость иметь при себе сосиски.
Понятно объяснил, или завтра ещё раз попробовать, с иллюстрациями?
Добавлено позже:
Тогда надо тему разделить на 2 - про бездомных и про питбулей и подобных хозяйскихВы название темы читали? Вообще то она о неадекватных людях, благодаря которым собаки становятся бездомными, невоспитанными, агрессивными и т.д. Поэтому ваш постулат о том что тема только о бездомных- немного не соответствует действительности.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 17:06
, ссылаясь при этом на необходимость иметь при себе сосиски.Обсуждалось, что собаки голодные и от голода уже нападают на людей. Кормить при этом их никто не хочет.
Нормальное предложение было-накормить. Не хотите сосисками, кормите чем хотите. А что им есть зимой в городе?
Но с иллюстрациями лучше конечно. Не могу же я лишить вас такой возможности проявить ваш таллант в иллюстрациях.
Отправлено: Нэнси - 31.01.22 17:59
Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).Так я абсолютно с вами согласна! Пока у нас законодательно на человека не возложат ответственность за животное, которое он себе завел, история о выкинутых на улицу собаках будет повторяться бесконечно.
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 18:07
А что им есть зимой в городе?А зачем они в городе? Вы ведь заметили, что многие из участников темы вполне резонно задают этот вопрос.
Кормить при этом их никто не хочет.Да, это действительно так. При чем не хотят брать на себя ответственность за них даже те, кто настаивает на недопустимости гуманного уничтожения самых опасных и агрессивных.
Не хотите сосисками, кормите чем хотите.Хорошее предложение, но адресовать его в первую очередь нужно тем, кто настаивает , что стаи собак просто обязаны быть в городе.
Кстати, вопрос уборки продуктов жизнедеятельности после поглощения сосисок тоже неплохо было бы возложить на тех, кто будет раздавать их. Владельцев домашних животных ведь обязывают убирать за ними при выгуле, почему же ратующие за присутствие стай в городе должны быть
освобождены от этой обязанности? Не логично получается...
Но с иллюстрациями лучше конечноХорошо, подберу и иллюстрации. Но не хотелось бы блистать своими талантами, понимая как все будут думать про вас- "такие элементарные вещи приходится на цветных картинках объяснять." :rl:
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 18:22
Но не хотелось бы блистать своими талантами, понимая как все будут думать про вас-Вы этим и так занимаетесь постоянно в отношении меня, чего вдруг засмущались. Продолжайте, не стесняйтесь.
Отправлено: Arnold - 31.01.22 18:48
Вы этим и так занимаетесь постоянно в отношении меня, чего вдруг засмущались. Продолжайте, не стесняйтесь.Поверьте, в мои планы совершенно не входило, что вы так стремительно ворветесь и примите на себя вагонетку, которая катилась на nvry70.
Давайте сделаем вид что я вам в личке объяснил без картинок, а вы сделаете вид что поняли мою мысль о том, что пять голодных бродячих могут сильно превосходить одного породистого по непредсказуемости и опасности. ;)
Отправлено: Helga - 31.01.22 18:50
бродячий алабайтакого просто не может быть: это хозяйская собака!!!!
просто хозяин преступник, которого надо СУДИТЬ!!!!
Как вариант -хозяин помер/ попал в больницу/тюрьму.
А зачем они в городе?а затем, что они по большей части - имеют хозяев в частном секторе.
Посмотрите, как много собак непонятной породы с обрывками поводков, в ошейнике и т д
Это хозяйские собаки, сорвавшиеся с привязи. Собаки натасканные на то, чтоб рвать чужих. Собаки очень плохо относящиеся к детям (дразнят гавкающих цепных псов) и и д и т п
Поэтому я считаю, что и с владельцми, особенно из частного сектора и т п) надо заниматься, практически требовать стерилизации их питомцев
и уличных (там, где особых проблем с поголовьем нет - стерилизовать и отпускать - чтобы они контролировали площади и не запускался "биологический насос" -и одичалые звери с лесополос и теплотрасс не захватывали город.
Отправлено: Добрая фея - 31.01.22 18:54
Обсуждалось, что собаки голодные и от голода уже нападают на людей. Кормить при этом их никто не хочет.Вот только многие кинологи и зоозащитники с вами не согласны, стаи собак от голода практически не нападают по их мнению, в основном они нападают из-за территории/запахов *DONT_KNOW* как считаете, совет накормить выглядит нормально?
Нормальное предложение было-накормить. Не хотите сосисками, кормите чем хотите. А что им есть зимой в городе?
ЗЫ стаям собак вообще нечего делать в городе, да и не в городе тоже...
Отправлено: МНК 67 - 31.01.22 18:58
Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).Сложная задача .На любом ресурсе,типа авито,море щенков и собак,пристраиваемых в добрые руки.Спрашивается,куда девается та часть животных,которым не нашли владельца.( есть,конечно,те,кто оставляет животных себе,но не все)
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.
Плюс потомство самих бродячих собак,у которых обычно много щенят.
Часто люди сами неправильно ведут себя-пес зарычал,дали пирожок.вырабатывается рефлекс.
Пришёл без пирожка,сам виноват...
Отправлено: formia - 31.01.22 19:05
На сайте петиций созданы две петиции: одна против отстрела https://www.change.org/p/остановите-кровавую-бойню-собак-в-якутске (https://www.change.org/p/остановите-кровавую-бойню-собак-в-якутске)
А другая - за отлов и усыпление. https://www.change.org/p/примите-закон-против-стай-бездомных-собак-помогите-прекратить-нападения-на-людей (https://www.change.org/p/примите-закон-против-стай-бездомных-собак-помогите-прекратить-нападения-на-людей)
Петиция против отстрела собрала большее количество голосов - 74 тысячи, а петиция за ужесточение мер - всего 6000 подписей.
Отправлено: МНК 67 - 31.01.22 19:15
У нас в Смоленске в некоторых ТЦ стоят большие контейнеры для помощи приюту животных.
В него можно положить любые продукты,одноразовые пеленки ,товары из зоомагазина и т.д.
И эти контейнеры никогда не бывают пустыми.Кто хочет и может,оказывают посильную адресную помощь.
Отправлено: Flavia - 31.01.22 19:16
Комментарий модератора
Опрос создан
Расскажите как?По отпечаткам лап на снегу, другим следам (волочения), следам зубов на теле, характеру укусов, их количеству.
Добавлено позже:
Вы хотите сказать, что выпускают обратно собаку не прошедшую кинолога, агрессивную?И доказательства тому многочисленные видео с агрессивными собаками с бирками.
Отправлено: Stradivarius - 31.01.22 19:28
Вот только многие кинологи и зоозащитники с вами не согласны, стаи собак от голода практически не нападают по их мнению, в основном они нападают из-за территории/запахов *DONT_KNOW* .Мы обсуждали обглоданного собаками мужчину, его фото любезно предоставил Arnold. попросите у него, он сегодня добрый, сделает вид, что покажет в личке.
в основном они нападают из-за территории/запаховИнтересно было бы послушать мнение кинологов, с чего тогда они напали на этого рабочего в тот день? Он наверное там ходил каждый день на работу.. И собаки должны были к нему привыкнуть..
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 09:04
По мнению парламентария, решить проблему смогут только приюты, стерилизация и запрет на самовыгул собак и введение регистрации, чтобы в случае трагедий хозяин пса нес ответственность. "
Добавлено позже:
Я посмотрела Закон «Об ответственном обращении с животными», там не сказано, что нельзя отстреливать бродячих животных. Запрет стоит только на "умерщвление" (слово-то какое!))) непосредственно в приюте (исключением является умерщвление при неизлечимой тяжелой болезни)." Закон запрещает убивать бродячих собак, необходим их отлов и стерилизация." ©
Но и не сказано, что можно стрелять.
Ещё там прописано, что процесс отлова бродячего животного , а также его выпуск обратно на волю надо снимать на видео))) и что бродячих животных нельзя использовать на опыты.
(Коллега Бурматова Юрий Григорьев, представляющий в Госдуме интересы жителей Забайкальского края)
Отправлено: Arnold - 01.02.22 09:30
По мнению парламентария, решить проблему смогутПроблему разворовывания? По моему только усугубят.
Проблему разворовывания не может решить даже отстрел разворовывающих- в Китае ежегодно сколько коррупционеров расстреливают, но все равно продолжается.
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 09:57
Проблему разворовывания? По моему только усугубят.Поэтому проще отстреливать бездомных животных?
Проблему разворовывания не может решить даже отстрел разворовывающих- в Китае ежегодно сколько коррупционеров расстреливают, но все равно продолжается.
Но и тут оказывается не все так гладко то)) опять разворовывают деньги *YES*. Прям замкнутый круг.
«Те регионы, которые закон соблюдают, у них этой проблемы просто не существует. Но там, где идет саботаж, где приюты не строятся, где они не вводятся в эксплуатацию, где животные туда не помещаются, есть все эти проблемы»©, – подчеркнул депутат Бурматов.
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 10:05
Мы обсуждали обглоданного собаками мужчину, его фото любезно предоставил Arnold. попросите у него, он сегодня добрый, сделает вид, что покажет в личке.И? (фото эти видела) я думала мы обсуждаем проблему в общем *DONT_KNOW*
Интересно было бы послушать мнение кинологов, с чего тогда они напали на этого рабочего в тот день? Он наверное там ходил каждый день на работу.. И собаки должны были к нему привыкнуть..
ЗЫ может ходил, а может и нет... может у него дома сучка течная или нет? Ромашка ;)
Добавлено позже:
" «На отстреле животных десятилетиями разворовывались деньги – по два миллиарда рублей в год, каждый год. На эти деньги можно было строить по 100 приютов в год, но вместо этого эти деньги рассовывались по карманам», – напомнил депутат Бурматов.это который "Получил известность в соцсетях своими выступлениями и законодательными инициативами в защиту прав бродячих собак." :-[
Отправлено: superskeptik - 01.02.22 12:31
Иначе народ будет решать проблему с их безумными инициативами традиционными средствами.
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 13:29
Походу просто необходимо законодательно ввести "отлов некоторых депутатов и последующую гуманную эвтаназию".Народ пусть лучше не плодит и не выкидывает своих домашних питомцев. Начнет с себя.
Иначе народ будет решать проблему с их безумными инициативами традиционными средствами.
Откуда берутся бродячие собаки? Если собака испокон веков - это домашнее животное? Прирученное человеком для себя?
Особенно в городах? Из леса пришли, которого нет?
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 13:53
Народ пусть лучше не плодит и не выкидывает своих домашних питомцев. Начнет с себя.Проблема УЖЕ есть и одной сознательностью народа на данный момент ее не решить *DONT_KNOW*
Откуда берутся бродячие собаки? Если собака испокон веков - это домашнее животное? Прирученное человеком для себя?
Особенно в городах? Из леса пришли, которого нет?
а в Москве, например, много людей, что заводят чертишо и потом выкидывают?
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 14:12
а в Москве, например, много людей, что заводят чертишо и потом выкидывают?А откуда эти собаки взялись в московском приюте ( одном из нескольких) ? Все добрые, отдаются в семьи!
И ни одной чистокровной породистой. Поизучайте каталог.
https://drug-sobaka.ru/katalog-sobaki
https://vk.com/priyut_pechatniki
Проблема УЖЕ есть и одной сознательностью народа на данный момент ее не решитьТак и решают чужие проблемы. тех, кто плодит и выкидывает домашних. В рамках существующего законодательства.
Отправлено: superskeptik - 01.02.22 14:25
Народ пусть лучше не плодит и не выкидывает своих домашних питомцев. Начнет с себя.И снова Вы промахнулись.
У меня в домашних питомцах одни цветочки.
Росянку подумываю завести, но пока не созрел. *JOKINGLY*
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 14:27
И снова Вы промахнулись.А я и не про вас, а про народ. ;) это вы промахнулись снова) вы же писали про народ.
У меня в домашних питомцах одни цветочки.
Росянку подумываю завести, но пока не созрел. *JOKINGLY*
Отправлено: superskeptik - 01.02.22 14:31
А я и не про вас, а про народ. ;)А нешто я особенный?
Таких много.
Отправлено: nataddd - 01.02.22 14:55
А откуда эти собаки взялись в московском приюте ( одном из нескольких) ? Все добрые, отдаются в семьи!Да их со всей страны собирают и самолетами отправляют в столицу.Сначала на местах под них денег соберут,потом еще с богатых (с) москвичей денег снимут.А еще вариант такой
есть в Германию продают,на опыты - но это большой секрет .
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 16:44
А откуда эти собаки взялись в московском приюте ( одном из нескольких) ? Все добрые, отдаются в семьи!Конечно народ завел такую красоту и потом выкинул *SORRY*
И ни одной чистокровной породистой. Поизучайте каталог.
Добрые? Вы знаете сколько возвратов после пристройств? Сколько было скандалов из-за нечистоплотных пристройств? Нельзя сейчас объять необъятное, только радикальные меры и жесткий контроль *YES*
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 16:50
Конечно народ завел такую красоту и потом выкинул *SORRY*Эти собаки в большинстве метисы. Завели породистого, поехали на дачу, не уследили, и вот и получили такую красоту.
Добрые? Вы знаете сколько возвратов после пристройств? Сколько было скандалов из-за нечистоплотных пристройств? *YES*
Конечно, еще и не воспитывали нормально с детства щенков, вот и возвраты.
И собака не вещь, чтобы ее легко было перекладывать с места на место.
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 17:17
Эти собаки в большинстве метисы. Завели породистого, поехали на дачу, не уследили, и вот и получили такую красоту.Это в каком поколении из полупородистой собаки может такая "красота" получиться? Что даже намеков на породу нет? *SORRY*
Конечно, еще и не воспитывали нормально с детства щенков, вот и возвраты.
А когда пристраивают взрослых собак с улицы кто виноват?
Добавлено позже:
а вообще (я не знаю как дела сейчас обстоят в других странах), но я за их модель избавления от бродячих собак, когда одновременно с ответственностью за домашних, начинается отлов уличных и беспереспективных усыпляют, далее (через время) усыпляют не пристроенных или отдают в частные приюты...
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 17:29
только радикальные мерыА вы не задумывались, с чего это вдруг они резко потребовались?
"... С помощью этой инициативы в компании надеются показать преимущества растительной пищи как для собак, так и для человека. В Британской ветеринарной ассоциации (British Veterinary Association) заявили, что при сбалансированном рационе экологически чистый корм безопасен для животных. Однако самостоятельно переводить собаку на веганское питание эксперты не рекомендуют — лучше делать это под наблюдением специалистов.
Британский производитель корма на основе белка из насекомых Yora подсчитал, что на одну крупную собаку, которая питается курицей, на протяжении жизни приходится 21,6 тонны выбросов углекислого газа. У корма на основе говядины углеродный след еще больше — на употребляющее его животное придется 117,9 тонны эмиссий CO2. За счет отказа от продуктов растительного происхождения в рационе собаки объем вредных выбросов, по оценкам специалистов, сократится до пяти тонн.
Ранее британские эксперты выяснили, что производство кормов для кошек и собак на основе мяса вредит планете так же, как ежегодные выбросы от 13,6 миллиона автомобилей. Значительная часть эмиссий связана с выращиванием и содержанием скота. Помочь в борьбе с глобальным потеплением, по мнению специалистов, может перевод домашних животных на экологически чистый корм из насекомых. "
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 17:49
А вы не задумывались, с чего это вдруг они резко потребовались?Может потому, что бездомных собак и случаев нападения на людей все больше и больше?
"... С помощью этой инициативы в компании надеются показать преимущества растительной пищи как для собак, так и для человека. В Британской ветеринарной ассоциации (British Veterinary Association) заявили, что при сбалансированном рационе экологически чистый корм безопасен для животных. Однако самостоятельно переводить собаку на веганское питание эксперты не рекомендуют — лучше делать это под наблюдением специалистов.
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 17:58
Может потому, что бездомных собак и случаев нападения на людей все больше и больше?Все больше и больше в сми. А раньше нападений не было? Все собаки были сытые и пристроенные?
По моим наблюдениям собак на улице стало наоборот, в разы меньше, чем раньше.
Отправлено: superskeptik - 01.02.22 18:34
"... С помощью этой инициативы в компании надеются показать преимущества растительной пищи как для собак, так и для человека. В Британской ветеринарной ассоциации (British Veterinary Association) заявили, что при сбалансированном рационе экологически чистый корм безопасен для животных. Однако самостоятельно переводить собаку на веганское питание эксперты не рекомендуют — лучше делать это под наблюдением специалистов.Надо еще одну тему открыть:
Британский производитель корма на основе белка из насекомых Yora подсчитал, что на одну крупную собаку, которая питается курицей, на протяжении жизни приходится 21,6 тонны выбросов углекислого газа. У корма на основе говядины углеродный след еще больше — на употребляющее его животное придется 117,9 тонны эмиссий CO2. За счет отказа от продуктов растительного происхождения в рационе собаки объем вредных выбросов, по оценкам специалистов, сократится до пяти тонн.
Ранее британские эксперты выяснили, что производство кормов для кошек и собак на основе мяса вредит планете так же, как ежегодные выбросы от 13,6 миллиона автомобилей. Значительная часть эмиссий связана с выращиванием и содержанием скота. Помочь в борьбе с глобальным потеплением, по мнению специалистов, может перевод домашних животных на экологически чистый корм из насекомых. "
"Зеленобесие"
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 18:40
Все больше и больше в сми. А раньше нападений не было? Все собаки были сытые и пристроенные?ну как сказать...
По моим наблюдениям собак на улице стало наоборот, в разы меньше, чем раньше.
От укусов бродячих животных за первые восемь месяцев 2019 года пострадали 287 тыс. человек, около 30% из них — дети. За весь прошлый год к медикам обратились более 385 тыс. укушенных, сообщили «Известиям» в Роспотребнадзоре.
За 2020 год Роспотребнадзор насчитал свыше 350 тыс. случаев нападения уличных дворняг на людей по всей стране.
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 18:48
ну как сказать...А 5 и 10 лет назад, 15 ? И никогда не предлагали их массово умерщвлять гуманно или не гуманно. При том, что бездомные и живут то мало.
От укусов бродячих животных за первые восемь месяцев 2019 года пострадали 287 тыс. человек, около 30% из них — дети. За весь прошлый год к медикам обратились более 385 тыс. укушенных, сообщили «Известиям» в Роспотребнадзоре.
За 2020 год Роспотребнадзор насчитал свыше 350 тыс. случаев нападения уличных дворняг на людей по всей стране.
Сначала компания была развернута против кошек, закрыв им подвалы, теперь собак.. Потом коров.. А потом кто на очереди?
Отправлено: Добрая фея - 01.02.22 19:02
А 5 и 10 лет назад, 15 ? И никогда не предлагали их массово умерщвлять гуманно или не гуманно.Насколько я знаю до 2020 года их отстреливали или могли это делать :( надеюсь, вы про диких коров?
Сначала компания была развернута против кошек, закрыв им подвалы, теперь собак.. Потом коров.. А потом кто на очереди?
Отправлено: Stradivarius - 01.02.22 19:37
От укусов бродячих животных за первые восемь месяцев 2019 года пострадали 287 тыс. человек, около 30% из них — дети. За весь прошлый год к медикам обратились более 385 тыс. укушенных, сообщили «Известиям» в Роспотребнадзоре.И при этом никого не разорвали??
За 2020 год Роспотребнадзор насчитал свыше 350 тыс. случаев нападения уличных дворняг на людей по всей стране.
А кошки кого кусали, что им закрыли входы в теплые подвалы в - 15 - 30 градусные морозы ? И они погибали от холодов. Или их замуровывали живьем в подвалах.
Отправлено: Добрая фея - 02.02.22 00:23
И при этом никого не разорвали??Вы настолько кровожадны, что вам именно трупы подавай? А искалеченные люди и дети не а счет? Сосисок в карма не положили и не заслужили ваше сочувствие? *SORRY*
А кошки кого кусали, что им закрыли входы в теплые подвалы в - 15 - 30 градусные морозы ? И они погибали от холодов.
а овно и прочее в подвалах кто и с чего должен был? *DONT_KNOW*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: nvry70 - 02.02.22 01:17
«Если вы случайно встретили бездомную стаю собак, старайтесь не обращать на них внимания и не привлекать их внимание к себе: медленно отдаляйтесь с территории, на которой они живут и кормятся. Именно на таких территориях они могут напасть, поскольку будут защищать найденный корм и место обитания, которое уже считают своим», — предупредил эксперт.
Также не следует провоцировать собак, пугая их или убегая. По словам специалиста, важно сохранять спокойствие и не показывать животным страх.
«Не нападайте первыми и не отвечайте агрессией на агрессию. Если стая начинает проявлять агрессию, найдите такое место, к которому вы можете встать спиной: дерево, забор, любая стена или опора. Это не позволит собакам окружить вас и сбить с ног. Не размахивайте руками и не издавайте громких пугающих звуков, стойте в таком положении, пока стая не успокоится», — уточнил Голубев.
Начинать движение можно после того, как собаки потеряли к человеку интерес. При этом двигаться следует медленно и без резких движений. Также не рекомендуется поворачиваться к животным спиной.
В случае нападения необходимо отбиваться от животных любыми подручными средствами, например, пакетом, сумкой или палкой. Важно удержаться на ногах, а также защитить зону шеи, так как это наиболее уязвимое место, укусы в которое могут стать летальными.
«Если вы встретили бездомную собаку или стаю, обязательно сообщите об этом в органы местного самоуправления, с просьбой отловить и поместить их в приют. Никогда не подкармливайте и не обустраивайте жилища таким собакам, этими действиями вы создаете опасность для вас и окружающих. Собаки начнут считать это место своей территорией и могут проявлять агрессию к тем, кто случайно к ним наведается», — добавил кинолог.
Отправлено: Flavia - 02.02.22 04:00
Поэтому проще отстреливать бездомных животных?Так все указывает на то, что сам депутат Бурматов и является генератором этих проблем. Это он протолкнул закое освв.
Но и тут оказывается не все так гладко то)) опять разворовывают деньги *YES*. Прям замкнутый круг.
«Те регионы, которые закон соблюдают, у них этой проблемы просто не существует. Но там, где идет саботаж, где приюты не строятся, где они не вводятся в эксплуатацию, где животные туда не помещаются, есть все эти проблемы»©, – подчеркнул депутат Бурматов.
Отправлено: Stradivarius - 02.02.22 11:39
Так все указывает на то, что сам депутат Бурматов и является генератором этих проблем. Это он протолкнул закое освв.А было доказано, что это собаки с бирками растерзали?
Тогда должен быть ответственный кинолог, который посчитал, что их можно выпустить, нет ?
Вообще, мне эта программа не очень понятна, как там все должно происходить и кто несет ответственность за этих собак с бирками..
Ну выпустили их, а их потом кормят или как?? В приютах же кормят..
Люди уже думают, что собаки под присмотром государства и ответственных лиц, раз они с бирками, перестают их кормить.. А собаки как должны выживать, не понятно.
Плюс посносили будки перед этим во дворах ( где были они людьми установлены)
И лежат эти собаки на земле в любую погоду, снег, дождь, холод.. Только заболевают..
«Если вы встретили бездомную собаку или стаю, обязательно сообщите об этом в органы местного самоуправления, с просьбой отловить и поместить их в приют. Никогда не подкармливайте и не обустраивайте жилища таким собакам, этими действиями вы создаете опасность для вас и окружающих. Собаки начнут считать это место своей территорией и могут проявлять агрессию к тем, кто случайно к ним наведается», — добавил кинолог.
А если собак с бирками в городах под окна домов выпускают и лежат они на детских площадках?
Это странный совет какой то..
А если их не кормить, то идти то им некуда, они и лежат там, и думаете не считают эти площадки своей территорией?? И чем они должны питаться тогда??
Раньше было много собак, все их кормили, они были все сытые ( даже от хлеба отворачивались) и добрые.
Почему сейчас появляются эти советы, которые заставят голодных животных наоборот озлобиться.. Для чего?
Нужно смотреть как животное загибается от голода и проходить равнодушно мимо, этому учат эти советы?
Добавлено позже:
По отпечаткам лап на снегу, другим следам (волочения), следам зубов на теле, характеру укусов, их количеству.И не только, например по фото мужчины-там все вокруг в крови, собаки должны были бы тоже испачкаться.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1381659
Пропавшую девочку обнаружили за 30 мин, собак тоже должны были бы найти.. Не могли же они исчезнуть, если это их место обитания.. И следы должны были бы привести к ним..
И я нашла 1 всего видео на ютубе, про место обнаружения девочки, и люди в комментах пишут там, что нет крови вообще.. ( по видео показывают ее вещи на земле, составляют протокол по ним там оперативники) ..
https://youtu.be/bNtMP2UQl78
Отправлено: Stradivarius - 02.02.22 12:39
а овно и прочее в подвалах кто и с чего должен был?А про дворников вы не слышали, не видели, вы в лесу живете ? За алкашами гадящими они убирают тоже!
Кошки в подвалах не гадят, они на улицу ходят. В земле любят и снегу закапывать за собой, а не на бетоне это делать, где потом им спать рядом. Кошка даже в свой грязный лоток откажется ходить.. Кошки всегда жили в подвалах в России! И вдруг помешали. Под надуманными предлогами.
А когда их живьем замуровывали в подвалах - это не кровожадно? Трупный яд похуже их овна. Это кого-то остановило?
А сколько людей инфаркты получило, вас не интересует?
Они для вас не в счет ? Кровавые картинки не показали? Поэтому не жалко?
И при том, что кошки никого не кусали даже!!! Они такой смерти заслужили?
Приводят тут картинки теперь, что собаки кошек грызут! Когда надо против них настроить (((
Отправлено: Stradivarius - 02.02.22 16:54
Вы настолько кровожадны, что вам именно трупы подавай? А искалеченные люди и дети не а счет?Вам надо было просто сразу на мой вопрос тут отвечать прямо, а не только про укусики, и не дожидаться наводящих вопросов. А потом оскорблять, когда пришлось ответить не юля.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
https://taina.li/forum/index.php?msg=1383354
И где вы раньше были такая радикальная и вопрошающая, для вас не в счет эти люди были раньше? Что это вы только сейчас всполошились? Тему на форуме открыли, теперь можно?
Можете не трупы, а просто покажите на видео выше - где кровь?
ЗЫ может ходил, а может и нет... может у него дома сучка течная или нет? РомашкаИзвините, но меня ваша ромашка не устраивает. Если на ромашке предлагают и вы в том числе, массово уничтожать всех собак, и добрых и злых - сами ее нюхайте.
https://youtu.be/q9RpiLSUNi0
Отправлено: Добрая фея - 02.02.22 19:02
Вам надо было просто сразу на мой вопрос тут отвечать прямо, а не только про укусики, и не дожидаться наводящих вопросов. А потом оскорблять, когда пришлось ответить не юля.Вы бы и спросили прямо *YES*
https://taina.li/forum/index.php?msg=1383354
И где вы раньше были такая радикальная и вопрошающая, для вас не в счет эти люди были раньше? Что это вы только сейчас всполошились? Тему на форуме открыли, теперь можно?А вы?
Можете не трупы, а просто покажите на видео выше - где кровь?Вас только это видео интересует? Т.к. оно вписывается в вашу картину мира бездомных собак...
Извините, но меня ваша ромашка не устраивает. Если на ромашке предлагают и вы в том числе, массово уничтожать всех собак, и добрых и злых - сами ее нюхайте.Ну так вы начали предполагать первая, я вам только ответила.
ЗЫ заметьте, я предложила вполне себе реальный план, следуя которому во многих странах проблема практически решена *STOP*
Добавлено позже:
А когда их живьем замуровывали в подвалах - это не кровожадно? Трупный яд похуже их овна. Это кого-то остановило?Когда замуровывали, тогда ходила и активистам помогала у себя в районе продухи выламывать, и?
А сколько людей инфаркты получило, вас не интересует?
Они для вас не в счет ? Кровавые картинки не показали? Поэтому не жалко?
И при том, что кошки никого не кусали даже!!! Они такой смерти заслужили?
А вас? когда твоего ребенка/внуков покалечили бродячие собаки?
Нет, не заслужили, и да, я спонсирую местных кормителей кошек периодами... Хотя не считаю правильным житье кошкостад в подвалах *DONT_KNOW*
ЗЫ если что, у меня две подобрашки кошачьи живут, которых не удалось пристроить и одна у мамы :-[
Отправлено: Arnold - 02.02.22 19:40
и люди в комментах пишут там, что нет крови вообще..У нас тут недавно был случай, люди видео без звука посмотрели и тоже в комментах ерунду писали. Вы комментам на Ютубе верите или официальным заключениям?
Ну нашли стаю по следам, что предложите у каждой тест на ДНК брать? Чтобы определить которые именно грызли? А те кто просто кровавый снег полизали- они злые или нет?
Цитирование
Позавчера на нашу классную руководительницу напали собаки, она писала заявление. Именно в том месте на неё напали.(Где загрызли первоклашку)https://www.chita.ru/articles/171154/ (https://www.chita.ru/articles/171154/)
Писали мы заявление позавчера! Где были приняты меры? Вот, пожалуйста, результат. В каких муках ребёнок умирал.
Встретиться с учительницей, на которую тоже нападала свора псов, не удаётся — она слишком плохо себя чувствует. Не от укусов, а от горя. Но соглашается поговорить по телефону.
Извините, я плакала всю ночь. В среду я возвращалась с уроков. Так как у нас школа в деревне, а я проживаю в гарнизоне, мне приходится проходить очень большое расстояние. Всегда я ходила спокойно, 35 лет живу в этом селе, на меня никто не нападал. А тут я шла с уроков, сзади меня шли несколько детей.
Там пустошь и помойка, из этой сухой травы на нас начали нападать собаки. Я успела детям крикнуть, чтобы они не бежали и не кричали, шли туда, где освещённая местность, хоккейная коробка. А я-то уже вышла, и на меня напали. Не все, слава Богу, я отбилась, напали только двое. Меня покусали, но я отбивалась и очень сильно сорвала себе голос, очень сильно кричала, отбивалась сумкой.
Огромные собаки, очень огромные были. Я на следующий день позвонила директору, он сказал написать заявление и отправить ему с фото. Я всё это сделала, написала родителям из своего класса, все принесли заявления, что мы боимся отправлять детей в школу, пожалуйста, примите меры. Директор сказал, что всё оформит, передаст в администрацию.
Собаки эти появились недавно. У нас таких псов не было, их кто-то привозит и выбрасывает у нас.
Добавлено позже:
по видео показывают ее вещиКровь, не правда ли?
[attachimg=1]
На видео видите что снежок сыплет?
Дальше объяснять?
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.02.22 20:40
Отправлено: Нэнси - 02.02.22 20:49
Для корейцев собака как для кавказца баран ,едят с удовольствием.Это относится только к Северной Корее, в Южной собак уже давно не едят. Ознакомились бы для начала прежде чем писать.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.02.22 21:21
Это относится только к Северной Корее, в Южной собак уже давно не едят. Ознакомились бы для начала прежде чем писать.Не знаю в Северной или Южной Корее,а вот корейцы в Коми собачек ели и едят и говорят вкусно, как то довелось самому попробовать, действительно вполне съедобно , особенно с соусом.
Отправлено: Нэнси - 02.02.22 21:41
как то довелось самому попробовать, действительно вполне съедобно , особенно с соусом.Фу, мерзость.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.02.22 22:02
Отправлено: Нэнси - 02.02.22 22:32
Нэнси Вы наверное живете в тепличных условияхДа вы что... я, вообще-то, помню голодные 90-е, когда ели одну картошку и овощи со своего огорода, а о мясе даже мечтать не приходилось. Не надо мне приводить в пример другие народы, я не в лесу живу и знаю, что какой только гадости люди не едят, но это не мешает считать их еду именно гадостью - имею полное право.
Отправлено: Владимир Хроменко - 02.02.22 23:09
У меня есть друзья мусульмане которые считают , что свиная тушонка , свинина , и сало это гадость . Но бывало сидим в лесу или на рыбалке, он ест тушонку из говядины , я из свинины и ни каких распрей. Ни кто не склоняет к своей вере и обычаям. Это просто уважение чужих обычаев, кто к чему привык, а насильно навязывать кому то своё ,это все кирдык и дружба врозь.
Отправлено: Мишаня - 03.02.22 10:08
Да вы что... я, вообще-то, помню голодные 90-е, когда ели одну картошку и овощи со своего огорода, а о мясе даже мечтать не приходилось.Кстати, знаете, что казахи находятся на втором месте по поеданию мяса на душу населения?
Отправлено: Flavia - 03.02.22 19:26
в Южной собак уже давно не едятА я слышала, что едят, причем, некоторые говорят, что только определенных пород, а кто-то говорит, что в недорогих закусочных подают каких попало (от самих южных корейцев, с северными не приходилось общаться. Может быть, просто меньше есть теперь стали, т.к. другое мясо стало более доступно. В Китае так с удовольствием едят. кстати. Даже фестивали кулинарные устраивают.
Добавлено позже:
Эти собаки в большинстве метисы.Это не метисы. Это уличные собаки в нескольких поколениях.
Добавлено позже:
(я не знаю как дела сейчас обстоят в других странахВ основном безвозвратный отлов, пристройство, в случае, если никто не берет, эвтаназия через определенный срок.
Добавлено позже:
А раньше нападений не было? Все собаки были сытые и пристроенные?О нападениях бродячих стай стало слышно только после введения ссвв. Раньше стаями собаки не нападали.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)"Зеленобесие"Для этого тоже существует название - дендрошиза.
add]Добавлено позже:[/add]
Причем,о мусульманах - когда их угощают в гостях, говорят в шутку: мол, а если я в этот фарш в пироге или пельменях свининку добавил? А они говорят, мол, никаких проблем - на тебе же грех будет.
Отправлено: Нэнси - 03.02.22 20:48
А я слышала, что едятНадо не слушать непойми кого, а читать книги востоковедов и слушать их же лекции. Ещё раз: в Южной Корее собак не едят.
Не надо верить в стереотипы и слушать всякие глупости.
.
Отправлено: Flavia - 03.02.22 21:39
Надо не слушать непойми кого, а читать книги востоковедов и слушать их же лекции. Ещё раз: в Южной Корее собак не едят.А не дадите ли ссылку на мнение уважаемых востоковедов, которые не несут глупости?
Не надо верить в стереотипы и слушать всякие глупости.
.
Таки востоковеды могут вещать одно, а корейцы посмеиваться и есть себе и есть.
По крайней мере, вот что говорят об этом сми:
https://mir24-tv.turbopages.org/mir24.tv/s/articles/16293185/zhestokost-i-tradicii-chto-zastavlyaet-koreicev-est-sobak
https://zen.yandex.ru/media/hanguk_saram/koreicy-ediat-sobak-neudobnaia-pravda-ili-mif-rasskazyvaiu-kak-est-na-samom-dele-61285195d216282d6eaa9348
Кстати, я вспомнила, что собак вовсю едят и в цивилизованной Швейцарии.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 07:00
А не дадите ли ссылку на мнение уважаемых востоковедов, которые не несут глупости?Вы год выходы статьи видели? Сейчас не 2018, а 2022 год вообще-то.
Таки востоковеды могут вещать одно, а корейцы посмеиваться и есть себе и есть.
По крайней мере, вот что говорят об этом сми:
https://mir24-tv.turbopages.org/mir24.tv/s/articles/16293185/zhestokost-i-tradicii-chto-zastavlyaet-koreicev-est-sobak
https://zen.yandex.ru/media/hanguk_saram/koreicy-ediat-sobak-neudobnaia-pravda-ili-mif-rasskazyvaiu-kak-est-na-samom-dele-61285195d216282d6eaa9348
Кстати, я вспомнила, что собак вовсю едят и в цивилизованной Швейцарии.
Почитайте Андрея Николаевича Ланькова - ссылки давать не буду, т.к. из много и они легко ищутся теми, кто действительно хочет узнать правдивую информацию...
Отправлено: Flavia - 04.02.22 11:26
Сейчас не 2018, а 2022 год вообще-то.А что, мир уже настолько изменился за эти 4 года? Это была многовековая традиция. которая вполне себе имела место быть во время написания этих заметок.
Почитайте Андрея Николаевича Ланькова - ссылки давать не буду, т.к. из много и они легко ищутся теми, кто действительно хочет узнать правдивую информацию...Вы знаете, меня тема поедания собак в Корее не интересует настолько, чтобы я изучала лекции и письменные работы некоего ученого (правильно поняла?) на сей предмет. Тут вон люди звук у видео не хотят включить, и все ОК.
Предлагаю закончить этот оффтоп. В конце концов, он не имеет отношения к теме.
Отправлено: Antisana - 04.02.22 11:36
Ещё раз: в Южной Корее собак не едят.Собак там, конечно же, едят.
Другое дело, что происходит это совсем не так, как у нас это представляется. Это как с поеданием французами лягушек: французевед какой-нить вам расскажет, что за 10 лет во Франции я ни разу не видел, чтобы французы ели лягушек! Но из этого не следует, что французы лягушек не жрут, или что французевед вас обманывает. Просто он этого не видел.
Так и с корейцами. Собака не входят в их повседневное меню, и прожив в Корее 10 условных лет, став корееведом, вы можете этого также не увидеть. Жрут они их в специальных ресторанах, или просто ресторанах с "расширенным" меню, - это один источник собачатины. Жрут как лекарство - это другой источник собачатины. Жрут по определенным дням традиционалисты - это третий вариант приема собачьего мяса.
И еще: жрут они их не ежедневно и не шавок, отловленных на улице, а специальные породы, отращиваемых и откармливаемых именно как мясную породу. И, как уже говорил, в специальных заведениях, как правило. У нас этого тоже не знают. Отсюда и все заблуждения: одни уверены, что корейцы жрут отловленных на улице бродячих шавок ежедневно, другие - что они вообще собак не едят.
Собачатина такая - вещь недешевая к тому же. ну и европеизация тоже накладывает свои отпечатки, популярностью у молодежи собачатина не пользуется.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 11:37
Предлагаю закончить этот оффтоп.Заканчивайте, кто вам мешает. А я уж сама решу, что мне и где заканчивать)))))
А что, мир уже настолько изменился за эти 4 года? Это была многовековая традиция. которая вполне себе имела место быть во время написания этих заметок.Пусть будет так: в Южной Корее едят собак, в России все без исключения пьют водку, а Америка самая справедливая и демократическая страна в мире. *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Стереотипы рулят.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 11:38
Собак там, конечно же, едят.Аналогично, что и предыдущему оратору :rl: :rl: :rl:
Спорить и что-то кому-то доказывать я не буду - мне как-то все равно, в какие глупости вы верите)))))
Отправлено: Antisana - 04.02.22 11:43
Кстати, если не знать, что трескаете собачку, то и не поймете, что за мясо. Типа телятины. Она ж специально откормлена на специальной ферме в стойле, не бегает, как шавка, по улицам, мясо мягкое, диетическое... И дорогое.
Надо только выучить сотню слов по-корейски, - это несложно и этого хватит на все случаи жизни, в том числе и для заказа собачатины в ресторане (чтоб корову не подсунули за ту же цену).
Кстати, в Китае собачатину тоже жрут. Но там жрут вообще все.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 11:57
Вы, кстати, в Корее-то были?Представьте себе, была - дважды. В Южной Корее, чтобы вы знали, не едят собак - по крайней мере, официально и открыто. Конечно, остались еще закрытые ресторанчики, так сказать для своих, где можно отведать собачьего мяса, но просто идя по Мендону или Хондэ вы не найдете таких ресторанов, как бы вы не искали. Так что, не надо мне рассказывать то, чего нет.
Безвизовая она для нас сейчасВы явно отстали от жизни - корейцы еще в апреле 2020 года отменили безвизовый режим из-за пандемии и даже туристические визы россиянам не дают.
Отправлено: tol2013 - 04.02.22 12:31
По словам активистов, тысячи кошек каждый год попадают на праздничный стол к швейцарцам
Сотни тысяч швейцарцев употребляют в пищу мясо кошек и собак, утверждают защитники животных, требуя положить конец этой практике.
В парламент Швейцарии передана петиция, под которой поставили подписи 16 тысяч человек. В ней содержится призыв ввести законодательный запрет на поедание домашних животных.
"Около 3% швейцарцев втайне едят кошек или собак", - говорит Томи Томек, основательница и президент общества по защите животных SOS Chats Noiraigue.
В некоторых районах Швейцарии кошка является традиционным рождественским блюдом. Их готовят к праздничному столу примерно так же, как кролика, - с белым вином и чесночным соусом.
Отправлено: tol2013 - 04.02.22 12:35
В Южной Корее забой собак на мясо находится в «серой зоне» законодательства,[13][14] и регулярное употребление такого мяса остаётся распространённым лишь среди некоторых групп населения[15]. Национальный спрос на собачатину удовлетворяют более 17 тысяч промышленных собачьих ферм в Южной Корее. По данным на начало 21 века в среднем по стране забивали около 2-2,5 миллионов собак ежегодно[11][16].
По некоторым оценкам зоозащитников, во Вьетнаме могут убивать порядка 5 миллионов собак в год; иногда на мясо могут пускать украденных собак[17][18]. Мясо собак во Вьетнам также нелегально провозят из нескольких соседних стран, в количестве десятков и сотен тысяч ежегодно[11]. Небольшой уровень потребления сохраняется в Камбодже[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Отправлено: Arnold - 04.02.22 13:03
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 13:10
Нэнси, википедия с вами не согласна:Википедия не кладезь мудрости.
В Южной Корее забой собак на мясо находится в «серой зоне» законодательства,[13][14] и регулярное употребление такого мяса остаётся распространённым лишь среди некоторых групп населения[15].Ну вот видите, в "серой зоне".
Отправлено: Antisana - 04.02.22 15:11
И ни в какой "серой зоне" собачатина в Корее не находится. Просто так повелось исторически, что собака, как впрочем и кошка, в Корее не считается домашним питомцем, а рассматривается как обычной скот, откармливаемый на мясо. Вот и все. А собака популярней, потому что в ней мяса больше и она полезней для здоровья, по мнению корейцев.
Кто-то не есть собак, как Нэнси, кто-то свинину, как мусульмане, кто-то коров, как индийцы... И не надолезть со своим уставом в чужой монастырь, к корейцам в том числе, и придумать для них вычитанную в интернете ерунду про непоедание собак. Это нормальная, традиционная пища, как для нас свинина. Более того, собачатина для корейцев - пища здоровая, крайне полезная для организма. А ведь для мусульман поедание свинины, например - это тоже страшный грех. Значит ли это, что мы свинину не едим? А поедание коров для индийцев? Да они собаку сожрут за милу душу не хуже корейцев, но к корове ни за что не притронутся - священное животное. А мы жрем коров и не жужжим...
Разные у разных народов представление, что хорошо есть, а что плохо.
Даже странно такие вещи простейшие объяснять.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 15:14
И ни в какой "серой зоне" собачатина в Корее не находится.В Южной Корее находится.
В Северной Корее собак едят в открытую.
Кто-то не есть собак, как Нэнси,Ага, только Нэнси не ест собак *ROFL* А вы прям едите, каждый день))))
Отправлено: Antisana - 04.02.22 15:18
В Южной Корее находится.Да с чего вы это взяли-то!? В интернете прочитали какую-то статейку и уверовали? Съездите в Ю.Корею, она безвизовая, для нас как на дачу сгонять, и посмотрите сами. Ну чего интернет-ерунду-то повторять? Я ел собачатину там, уже говорил выше, в обычной кафешке (хоть и не в каждой бывает, - да и у нас баранина тоже не в каждой) - обычное мясо, не знаешь что - не отличишь от телка.
В Ю.Корее собак для гастрономических целей промышленно выращивают на собачьих фермах, их два десятка тысяч по такой маленькой стране. Абсолютно легально.
Корейцы уверены, что собачатина повышает потенцию, излечивает туберкулёз и т.д.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 15:34
Съездите в Ю.Корею, она безвизовая, для нас как на дачу сгонять, и посмотрите сами.Вы читали, что я выше написала? Или вы не имеете привычки читать сообщения других участков темы?
Я была в Южной Корее 2 раза.
А еще я выше написала, что Южная Корея приостановила безвизовый режим с Россией с апреля 2020 года! Не верите - почитайте в сети, поиском-то умеете пользоваться, я надеюсь? И туристические визы нам не выдают сейчас.
И превращайте троллить, надоело уже - и не надо говорить, что это был не троллинг.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 15:35
В Ю.Корее собак для гастрономических целей промышленно выращивают на собачьих фермах, их два десятка тысяч по такой маленькой стране. Абсолютно легально.Ссылки на официальную информацию дайте, либо я вам вынесу предупреждение за преднамеренный троллинг.
Корейцы уверены, что собачатина повышает потенцию, излечивает туберкулёз и т.д.
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 15:40
Я ел собачатину там, уже говорил выше, в обычной кафешкеАга, конечно))) А было так: к ним пришел турист, захотевший экзотики и они вам подсунули обычное мясо, но сказали, что это собачье)) А вы и поверили. что ели собаку))
Либо, опять таки, напишите название ресторана, в котором вы если собачье мясо, в мы поищем в сети их меню - есть ли в нем собачье мясо или нет. Ведь с ваших слов, у них открыто продают собачье мясо, значит и меню с ним должно быть в открытом доступе.
Отправлено: Antisana - 04.02.22 16:01
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там часть корейской буквы видна, слева. Если были - знаете.
Еще, собачки-гриль:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А как люди ездят, я вам сказал: 10 лет живет во Франции, и утверждает, что там лягушек не едят. Так и вы, видимо.
А собачки - это обычное мясо в данном случае. Для корейцев, по крайней мере. Есть фотки огромных собачьих мясных рядов - надо? Для туристов это, да? Для туристов они наоборот во время олимпиады эти рынки закрывали, а не выпячивали. Олимпиада закончилась - пооткрывали заново. Не знаю, как вы там были.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, троллинг. В следующий раз скрывайте подобные фото
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флейм, троллинг. В следующий раз скрывайте подобные фото
Отправлено: tol2013 - 04.02.22 17:12
Википедия, конечно, не то что, не кладезь мудрости, а частенько та еще шиза. Очень осторожно надо к ней подходить, как к источнику информации, я вообще этот отстой не считаю чем-то информативным.Может у корейцев собака и считается скотом для поедания. Тем хуже для корейцев.. .
И ни в какой "серой зоне" собачатина в Корее не находится. Просто так повелось исторически, что собака, как впрочем и кошка, в Корее не считается домашним питомцем, а рассматривается как обычной скот, откармливаемый на мясо. Вот и все. А собака популярней, потому что в ней мяса больше и она полезней для здоровья, по мнению корейцев.
Кто-то не есть собак, как Нэнси, кто-то свинину, как мусульмане, кто-то коров, как индийцы... И не надолезть со своим уставом в чужой монастырь, к корейцам в том числе, и придумать для них вычитанную в интернете ерунду про непоедание собак. Это нормальная, традиционная пища, как для нас свинина. Более того, собачатина для корейцев - пища здоровая, крайне полезная для организма. А ведь для мусульман поедание свинины, например - это тоже страшный грех. Значит ли это, что мы свинину не едим? А поедание коров для индийцев? Да они собаку сожрут за милу душу не хуже корейцев, но к корове ни за что не притронутся - священное животное. А мы жрем коров и не жужжим...
Разные у разных народов представление, что хорошо есть, а что плохо.
Даже странно такие вещи простейшие объяснять.
Но ваши циничные обобщения и разглагольствования на тему собачатины-как крайне здоровой и полезной пищи для здоровья не может не вызвать отвращения у нормальных людей.
Не может на одной чаше весов находится собака, индюк свинья или овца, как источник пищи для человека.. Мне кажется это должно быть ясно и понятно для любого
Собака относится к высокоорганизованным видам животных, имеющих зачатки морали. справедливости, а уж о таком понятии как преданность и говорить нечего в этом плане собаки зачастую далеко опережают человека, мнящего себя венцом творения.
Вы, Антисана врядли доверите свою жизнь какой нить овце или петуху... а вот собаке запросто.. а почему? Наверное потому, что собака стоит на более высокой ступеньке эвалюционного развития, чем овца , что позволяет говорить о таких понятиях, свойственных только человеку: как долг, преданность, верность и отсюда делать вывод, что собака НЕ ПРЕДАСТ, не обманет ... а это я вам скажу добродетель, которая и людям иногда не под силу.
В то же время словосочетания верный петух и преданная овца как то не встречались мне в обиходе.
Смотрели ли вы когда нибудь в глаза своей собаке... думаю что вряд ли. Иначе врядли бы вы стали рассказывать как вкусна и полезна собачатина Сколько жизней спасли собаки за то время которые они служат людям?Наверное не сосчитать.
А сколько человеческих жизней спасли овцы, свиньи, куры, коровы?
И вот при таких расскладах, оказывается есть люди , которые не видят разницы между собакой и курицей... для них это всего лишь кусок мяса, который можно съесть... и не более.
Я в шоке..
Отправлено: Нэнси - 04.02.22 17:19
Я в шоке..Аналогично.
Смотрели ли вы когда нибудь в глаза своей собаке... думаю что вряд ли.Не трудитесь, вы ничего, к сожалению, не донесете до людей, которые так рассуждают.
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 17:27
Собачий мясной рынокВаши картинки - это и есть наглядный пример настоящей зоошизы.
Беседа плавно уходит в другое русло и я предполагаю, что через некоторое время появится Stradivarius и скажет, что раз люди едят бедных собачек, то и им можно есть людей в ответ.Не угадали, я скажу, что съесть собаку - это все равно, что съесть друга. Но для многих людей это норма.
Люди готовы сожрать даже других людей. При чем, без особой нужды.
Смотрели ли вы когда нибудь в глаза своей собаке... думаю что вряд ли.*IN LOVE*
Отправлено: Arnold - 04.02.22 18:01
А было так: к ним пришел турист, захотевший экзотики и они вам подсунули обычное мясоА ещё вот так бывает:
http://reporter.akipress.org/news:85110 (http://reporter.akipress.org/news:85110)
Люди готовы сожрать даже других людей.К сожалению, это так.
Кстати, кровь на перчатке погибшей девочки вы увидели, или я опять зря делал скриншоты?
Отправлено: Helga - 04.02.22 18:17
Цитирование
Жители рассказывают, что по гарнизону бегает много чипированных собак. Вроде они должны быть стерилизованными, но нет — на днях одна такая собака ощенилась возле многоэтажки.
— Я тоже думала, что их выпускать стерилизованными должны. А говорят, только обрабатывают, от бешенства там. Вон, восемь щенков у неё за гаражом. Они сейчас вырастут, и что будет? Их все там кормят ходят.
А буквально в сотне метров от того места, где загрызли девочку, живёт пожилой мужчина. У него тоже несколько собак. Он на цепь их не сажает, по его словам, «их тогда сразу уведут».
— Мои собаки сытые, я их каждый день кормлю.
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 18:56
Сколько жизней спасли собаки за то время которые они служат людям?Наверное не сосчитать.Представляю, полицейские в метро с коровой или курицей)) *JOKINGLY*
А сколько человеческих жизней спасли овцы, свиньи, куры, коровы?
Или в горящий дом - овцу запускают.. А из-под завалов при землетрясениях - уговаривают свиней..
или детей пропавших ищут в лесу с индюками))
Между прочим, детей, которых всякие выродки ( из людей мужского пола) чаще всего в лес и затаскивают. :(
Добавлено позже:
или я опять зря делал*YES* мне не нравится, в каком тоне вы ко мне обращаетесь постоянно и в каких выражениях.
И почитайте сами, пожалуйста, до конца от и до свою ссылку, которую вы мне давали на прошлой странице. А не только удобные выдержки из нее сюда приносите.
Добавлено позже:
Собаки эти появились недавно. У нас таких псов не было, их кто-то привозит и выбрасывает у нас.А отобрали у людей их личных 25 домашних!!!! Каких легко было собрать по дворам и горожам, которые даже и не прятались!
https://www.chita.ru/articles/171154/ (https://www.chita.ru/articles/171154/)
Они, что, все 25 на девочку напали??
А учительница потом письмо пишет, что после этого они шли там же, а те злые опять на них напали. То есть именно злых и не искали даже! Это же не просто, проще добрых собрать!
Где тут забота о людях и безопасности детей??
Отправлено: Arnold - 04.02.22 19:17
И почитайте сами, пожалуйста, до конца от и до свою ссылку, которую вы мне давали на прошлой странице. А не только удобные выдержки из нее сюда приносите.Я читал статью полностью, дал ссылку чтобы те кому интересно сделали то же самое. Если бы просто выдернул из контекста то что по вашему мнению"мне удобно", то ваше недовольство было бы уместно, а так не пойму в чем проблема.
Отправлено: Фортунна - 04.02.22 19:21
Разбавлю.
На югах, например в Крыму, никто не найдёт примера нападения уличной своры на людей. Не было такого. Там даже стай собак, в этом грозном смысле, не водится.
Там вообще настоящий Рай для кошек и собак. Редко когда вообще собака за кошкой побежит гонятся... Как думаете, почему?
Хоть и живут порою бездомными непонятно где, но в своры не собираются... если только не свадьба. Но им тогда веселье другое.
На суровых северах история другая...
Собаки и коты созданы для жизни с людьми. Давно так сложилось. Они это так запомнили до сих пор, где бы сами сейчас не гуляли.
Люди не все уже такое вспоминают. Многие живут без собак, и даже без кошек. Скотская жизнь у самих, так считается, какая ещё тут собака.
И действительно, в городе для человека скотская жизнь. Как в муравейнике, живут на головах друг друга, и ходят друг за другом в затылок.
А у собаки должна быть нормальная собачья жизнь. Это - будка, и территория своя.
Если собак содержат на предприятиях, то эти собаки знают территорию. Может куснуть какая-нибудь, если кто не понравится по-вражески, но это на внутренней территории только. Потому это ответственность руководства предприятия в первую голову.
За пределами ограды эти хозяйские собаки ведут себя абсолютно мирно.
Но, конечно, собака, - это опасность быть укушенным. Причём, любая собака. Даже, самая малая шавка.
Бывает обидно - ничего не сделал, просто подошел и не к собаке даже. Тут эта дура сзади... Так они устроены в отличии от кошек, которая за то нассать в тапок может... злобно.
Но мой весь опыт городской. Потому собакам в городе не место в квартирах, если не делать из них игрушек, для себя любимого и для потехи.
У собак всё таки должна быть счастливая собачья жизнь. В деревнях огромные собаки не кучковались и не нападали никогда в сытные времена. И дети малые не боялись собак. Если ребёнок невинный лез, приставал, задирался, собака сама уходила. Сейчас, не знаю как в деревнях. Должны сидеть на верёвочке, либо за оградой, но добрые всегда гуляли порою по деревне. Любили это дело.
За тех мопсов, которых носят на руках, я бы как за предмет роскоши брал налог.
Но, нашим властям дай только повод собрать доход, они и за котят вздумают обязать регистрацию принудительно...
Отправлено: Flavia - 04.02.22 19:35
Люди готовы сожрать даже других людей.Например, из-за собак. О чем и тема.
К сожалению, это так.
Отправлено: Flavia - 04.02.22 19:39
А какое отношение имеют полицейские и спасательские собаки к дикому и опасному шавлу с улиц?
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 19:42
Мы на детективном форуме, и такое небрежное отношение к имеющимся фактамДа, и поэтому мне не понятно, как в двух шагах от заборов домов, где в каждом дворе есть собаки, другие собаки нападают на ребенка, она наверное кричит, собаки рычат, лают, как все остальные собаки не подняли сумасшедший лай?
Обычно так и происходит, стоит одной вякнуть, и все хором лают! А тут тишина что ли была? Такое может быть только если девочке рот зажали, или не дали вскрикнуть даже..
И я не вижу кровь на перчатке ( и да, может у меня экран маленький, но не вижу.
И одежда отдельно сильно от места обнаружения. А у мужчины все рядом.
А еще у мужчины рука перекусана между плечем и локтем, то есть с костью откусили что ли? Собаки так могут??
Отправлено: The американьский шпиён - 04.02.22 20:06
У меня 3 собакена, ежели чо
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 20:08
Развели канитель. Обязать охотников отстрелять бродячих собак, как при советах.Так уничтожили у людей их домашних или приютских ! А не бродячих.
У меня 3 собакена, ежели чо
Отправлено: Arnold - 04.02.22 20:08
Оффтоп (текст не по теме)про которую я даже и не слышала,Это обсуждалось как раз в момент вашего появления в теме.
Представьте, я сейчас приду в тему про пляж и скажу- "а расскажите ка мне что здесь произошло, дайте все ссылки с именами- паролями- датами, ну а пока вы ищите я вас сейчас уму- разуму поучу." Как вы и все остальные участники той темы после этого на меня смотреть будете?
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 20:15
Скрины в посте выше и подчеркнутое оранжевым в одном из них опять не увидели?Вы издеваетесь? Вы принесли письмо учительницы, и просто ссылку на огромную статью. Я могла вообще не перейти по ссылке, как это и правильно делать. Чтоб не поймать вирус.
И не было задания для меня от вас ночью вычислять дату смерти девочки. В следующий раз ставьте более понятные задания, что я должна по-вашему найти по вашим ссылкам. Чтоб не упрекать потом.
Добавлено позже:
Представьте, я сейчас приду в тему про пляж и скажу- "а расскажите ка мне что здесь произошло, дайте все ссылки с именами- паролями- датами, ну а пока вы ищите я вас сейчас уму- разуму поучу." Как вы и все остальные участники той темы после этого на меня смотреть будете?Дадим)) ссылку, где все материалы, вместе с трусами, которые вас заинтересовали))
Отправлено: formia - 04.02.22 20:18
Так уничтожили у людей их домашних или приютских ! А не бродячих.Прямо во дворах собак отстреливали, привязанных цепью к будке?..
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 20:20
Прямо во дворах собак отстреливали, привязанных цепью к будке?..Какая разница где уничтожили, забрали собак и увезли. Думаете отдадут?
Добавлено позже:
У меня 3 собакена, ежели чоАга, главное, чтоб ваших 3х за компанию с бродячими не подстрелили заодно !
Отправлено: Arnold - 04.02.22 20:35
Вы издеваетесь? Вы принесли письмо учительницы, и просто ссылку на огромную статью.
Позавчера на нашу классную руководительницу напали собаки, она писала заявление. Именно в том месте на неё напали.(Где загрызли первоклашку)
Я могла вообще не перейти по ссылке,Но вы ведь перешли, прочитали ее, выяснили сколько и каких собак забрали, но не потрудившись разобраться с последовательностью событий, начали писать вот это:
Они, что, все 25 на девочку напали??Как мне к этому относиться? Я лично воспринимаю это как нечистоплотную манипуляцию фактами, в угоду своем взглядам. Возможно что сейчас снова мое мнение кому то не понравится, но я воспринимаю это именно так, и все последовавшие отговорки про вирусы, нежелание ходить по ссылкам на другие ресурсы и вычислять даты событий- это просто отговорки в попытке сохранить лицо.
А учительница потом письмо пишет, что после этого они шли там же, а те злые опять на них напали. То есть именно злых и не искали даже! Это же не просто, проще добрых собрать!
Добавлено позже:
Я кстати жду ответа на вопрос, увидели ли вы кровь на варежке девочки?
Для меня это важно узнать.
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 20:37
ну а пока вы ищите я вас сейчас уму- разуму поучу."Я высказала по теме собственное мнение. Это вы меня начали уму-разуму учить, воспитывать и троллить.
Я вам даже не отвечала практически.
Добавлено позже:
Как мне к этому относиться? Я лично воспринимаю это как нечистоплотную манипуляцию фактами, в угоду своем взглядам.Уже не смешно. Откройте тему по девочке, со всеми статьями напечатав их в теме, сообщив все даты. Как это делается в др темах.
Какие мысли пришли, такие и написала. Я что, должна была диссертацию тут написать и за 1 ночь при чем? %-)
Отправлено: Arnold - 04.02.22 20:42
Жители рассказывают, что по гарнизону бегает много чипированных собак. Вроде они должны быть стерилизованными, но нет — на днях одна такая собака ощенилась возле многоэтажки.Интересная картина получается.
— Я тоже думала, что их выпускать стерилизованными должны. А говорят, только обрабатывают, от бешенства там. Вон, восемь щенков у неё за гаражом. Они сейчас вырастут, и что будет? Их все там кормят ходят.
А буквально в сотне метров от того места, где загрызли девочку, живёт пожилой мужчина. У него тоже несколько собак. Он на цепь их не сажает, по его словам, «их тогда сразу уведут».
Где то пропал nvry70, котрого очень напрягали ротвейлеры без поводка и намордника. Интересно, как он отнёсся бы к собакам этого мужчины, рыскающим по округе?
Добавлено позже:
Откройте тему по девочке, со всеми статьями напечатав их в теме, сообщив все датыВозможно, эту тему стоит дополнить альбомом, у Flavia как у автора темы есть на это полное право, если она посчитает нужным. Очень удобно будет потом тех кто "с мороза" отправлять сначала на изучение матчасти. Но опыт говорит о том, что те кто не ходят по ссылкам и смотрят видео без звука, альбомы тоже изучать не хотят :'(
Добавлено позже:
Какие мысли пришли, такие и написала.Вам в ответ на ваши мысли прилетело совершенно справедливое объяснение, что вы слегка попутали.
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 20:55
Вам в ответ на ваши мысли прилетело совершенно справедливое объяснение, что вы слегка попутали.Это не я слегка попутала, а журналисты, которые так коряво статьи пишут. Ссылки на которых вы даете.
Я кстати жду ответа на вопрос, увидели ли вы кровь на варежке девочки?.. "Вы невнимательный, читаете с закрытыми глазами, ай-яй-яй ;D, как так можно вообще на форуме себя вести :'(, всё тут ведь" © -
Для меня это важно узнать.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1385290
И вообще флейм - это личные оскорбления. посчитайте сколько раз вы это сделали с самого начала. И там, где нет красным "флейм"- там тоже сплошные оскорбления. На абсолютно надуманных и выдуманных вами из вашей головы претензиях и ваших неверных выводах на них. Не соответствующих действительности. С целью опорочить оппонента "перед всеми"© :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1382892
Больше я с вами не разговариваю.
Пока не извинитесь, мой ник больше не упоминайте.
Отправлено: Arnold - 04.02.22 21:19
Вы невнимательный, читаете с закрытыми глазами, ай-яй-яйНет, просто не перечитал это сообщение после того как вы его отредактировали. Не обвиняю, просто оправдываюсь. Сам тоже часто дописываю после отправки.
Добавлено позже:
И вообще флейм - это личные оскорбления. посчитайте сколько раз вы это сделали. И там, где нет красным "флейм"- там тоже сплошные оскорбления.Если вы считаете оскорблениями указание на допущенные вами неточности- то я даже не знаю, как нам дальше продолжать беседу.
Как мне быть, когда вы вдруг и в следующий раз перепутаете последовательность событий и будете делать основанные на этой ошибке неправильные выводы?
Добавлено позже:
И я не вижу кровь на перчатке ( и да, может у меня экран маленький, но не вижу.Вы продолжаете сомневаться что девочку загрызли собаки?
Я хотел начать вам объяснять про разницу температуры в Астрахани и в Домне, про разницу объема крови у взрослого мужчины и семилетней худенькой девочки, но раз с экраном такие проблемы, то это все на нем точно не поместится.
Отправлено: Stradivarius - 04.02.22 21:38
И очень много таких случаев!
Поэтому, если действительно жизнь детей дорога не на словах, то нужно требовать школьные автобусы, как в любимой вами загранице.
Отправлено: МНК 67 - 05.02.22 00:36
Думаю,что все "собачники" сталкивались с ситуацией,когда на прогулке приходилось отгонять от своего любимца агрессивных особей собачьего мира,причём стаей они нападали и на крупных и сильных собак(у меня был чёрный терьер).
Непредсказуемое поведение при вроде банальной ситуации,мы просто выгуливались,пришлось обращаться в ветклинику.
А на сельской местности приблудившаяся собака загрызла двух кур и порвала соседскую кошку,а к людям агрессии не было совсем,красивая "девочка" с голубыми глазами,помесь хаски.
Отправлено: Олег_ВП - 05.02.22 00:37
Поэтому, если действительно жизнь детей дорога не на словах, то нужно требовать школьные автобусы, как в любимой вами загранице.Мы в СССР с 1 по 10 класс ходили в школу и обратно пешком.
Никто не нападал.
И в КНР сегодня советский уровень социальной безопасности.
Виноваты не собаки, а политический строй, при котором угнетаются базовые интересы рядового жителя: личная и общественная безопасность, возможность иметь жилье, возможность достойно вырастить нескольких детей, честные деньги за честный труд итп.
Всё что важно для жизни рядового человека планеты Земля, ставится на последние места.
Сегодня для элиты главное - легкие деньги и безответственность. И цель элиты - безумие. То что это безумие роскоши - ничего не меняет в сути. Безумие есть безумие.
Пока не изменится политический строй, собаки и дальше будут грызть наших детей и терроризировать слабых соплеменников.
Элиту наши проблемы не волнуют.
Отправлено: Нэнси - 05.02.22 07:13
Пока не изменится политический строй, собаки и дальше будут грызть наших детей и терроризировать слабых соплеменников.
Комментарий модератора
Политические разговоры на форме запрещены. Это уже оффтоп
Политические разговоры на форме запрещены. Это уже оффтоп
Отправлено: Stradivarius - 05.02.22 09:20
Если внимательно посмотрите на прилагающиеся в статье скрины, то увидите там заявления от жителей и за октябрь, за декабрь, и за август прошлого года.
На учительницу напали за два дня до написания статьи и за день до нападения на девочку.Получается, что Учительница вроде там всех на уши поставила по поводу появившихся собак агрессивных. И именно в том месте, где напали на ребенка.
И родители отпускают маленького ребенка одного ?
И даже не боясь неадекватов, не то что собак ?
Добавлено позже:
А что делать тем, кому до школы 5 минут в городе?В лифтах и подъездах тоже на детей неадекваты нападают, и школьные автобусы не помогут, вы правы.(
Добавлено позже:
А неадекваты там были, раз мужчина в собственном дворе боялся привязывать собственных собак, чтоб их не увели, давая возможность им убежать от них. :
А буквально в сотне метров от того места, где загрызли девочку, живёт пожилой мужчина. У него тоже несколько собак. Он на цепь их не сажает, по его словам, «их тогда сразу уведут».То есть кто-то мог спокойно залезть в чужой двор, отвязать чужих собак и увести? И собаки настолько добрые, что еще и пойдут, а не несколько накинутся на него?
— Мои собаки сытые, я их каждый день кормлю.
Отправлено: Нэнси - 05.02.22 13:00
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1385271)
Отправлено: Нэнси - 05.02.22 13:01
Комментарий модератора
Пока без наказаний, но за все последующие переходы на личности, оффтоп и флейм сразу недельный бан
Пока без наказаний, но за все последующие переходы на личности, оффтоп и флейм сразу недельный бан
Отправлено: Добрая фея - 05.02.22 13:16
Добавлено позже:В лифтах и подъездах тоже на детей неадекваты нападают, и школьные автобусы не помогут, вы правы.(причем тут это? Тема про собак... Я вот и спрашиваю, что делать тем, кому до школы пять-десять минут не через пустыри/промзоны, а бродячие стаи (прикормленные сочувствующими) есть?
Отправлено: Мишаня - 05.02.22 16:47
Прямо во дворах собак отстреливали, привязанных цепью к будке?..У нас такое случалось в 90-е, когда во дворе ребенка покусали: однажды это произошло на глазах моей 4-х летней дочуни, правда, во дворе города и без цепи... Промахнулся стрелок, только поранил собачку, дочка была рада за собакена, долго рассказывала, как собачка упала- "обманула стрелка",- а потом вскочила и быстро убежала за угол дома.
Короче, надо порядок в стране наводить. Думать надо в первую очередь о людях, поднимать культуру во всех смыслах,- оно пригодится завсегда и полезно будет. Только не нынешнюю суб-арт- инстолят, а настоящую.
А начинать надо с носовых платков и чтоб мимо общественных унитазов не писали хоть на производстве, хоть в АН (подозреваю и ГД). *JOKINGLY*
Отправлено: Arnold - 05.02.22 16:50
Цитирование
В Забайкальском крае с 5 февраля начал действовать режим повышенной готовности, объявленный губернатором региона Александром Осиповым «в связи с угрозой нападений безнадзорных животных на людей на территориях населенных пунктов».https://meduza.io/news/2022/02/05/v-zabaykalie-ob-yavili-rezhim-povyshennoy-gotovnosti-iz-za-napadeniy-na-lyudey-bezdomnyh-sobak
Режим повышенной готовности, сообщается на официальном портале Забайкальского края, призван исключить пребывание на улицах бездомных собак, а также «обеспечить приоритет безопасности жизни и здоровья человека».
В частности, в рамках объявленного режима повышенной готовности правоохранительным органом рекомендовано «проработать вопрос о привлечении к административной ответственности» тех, кто кормит бездомных собак или мешает их отлову, а также хозяев, выгуливающих животных без поводка.
Органам местного самоуправления поручено организовать отлов бездомных собак и временные приюты для их содержания, а также оценить необходимость в строительстве постоянных приютов. Минфин края должен будет выделить на это средства.
Хорошо, когда есть те, кто правильно расставляет приоритеты.
Добавлено позже:
Жаль только, что для того чтобы начали шевелиться, должен кто то погибнуть.
Отправлено: Stradivarius - 05.02.22 17:21
Промахнулся стрелок, только поранил собачку, дочка была рада за собакена, долго рассказывала, как собачка упала- "обманула стрелка",- а потом вскочила и быстро убежала за угол дома.А еслиб не промахнулся, то долго плакала бы(((
Как можно на глазах у детей убивать животных, мотивируя это заботой о детях? %-) маразм. :rl:
А начинать надо с носовых платков и чтоб мимо общественных унитазов не писали хоть на производстве, хоть в АН (подозреваю и ГД).*THUMBS UP*
А можно я проявлю уважение к вашему сообщению, и спрошу, что такое ГД ? Госдума ? А АН ?
Отправлено: Мишаня - 05.02.22 17:35
Как можно на глазах у детей убивать животных, мотивируя это заботой о детях? %-) маразм.Согласен, но это конкретно у нас было в 90-е на районном уровне без властных инициатив. *YES* *JOKINGLY*
что такое ГД ? Госдума ? А АННу,- Гос. Дума и Академия Наук,- там тоже писать хоЧут иногда. *JOKINGLY* (в ГД не был, поэтому и подозреваю *JOKINGLY* )
Отправлено: Мишаня - 05.02.22 20:03
Как можно на глазах у детей убивать животных, мотивируя это заботой о детях? %-) маразм.Да, вопрос серьёзный..
На рыбалку с детьми ходили когда-нибудь? Курей, свиней, бычков свежевали? А учить такому делу детей надо, мож так случится, что банковской картой борщ не сподобный будет без грудинки... и чесноку. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума. Флуд
Отправлено: tol2013 - 05.02.22 23:44
А учить такому делу детей надо,нет, не надо... они уже и так стали циничыіми, жестокими и равнодушными к чужой боли.
Детей нужно учить доброте, состраданию, защищать слабых... в том числе несчастных животных, а не учить как перерезать быку горло и сдирать с него шкуру.
Отправлено: Олег_ВП - 06.02.22 01:43
В Алексине суд постановил взыскать с местной жительницы компенсацию морального вреда в размере 150 000 рублей за нападение собаки. Американский бульдог еще осенью 2019 года набросился на пенсионерку и сбил ее с ног. Женщина получила перелом ноги. Собаку выгуливали без намордника и короткого поводка.
Вред здоровью пенсионерки был квалифицирован как «средней тяжести». Заметим, что женщина также была с собакой. Та находилась на поводке. Сторона ответчика настаивала на том, что в травмах виновата именно собака истицы, которая опутала поводком ноги пенсионерки.
Свидетель, представляющий кинологический центр, заявил, что пёс прошёл процесс дрессировки, а у собак данной породы агрессия вообще находится на нулевом уровне.
При этом другие свидетели рассказали, что не раз замечали ответчицу с собаками без намордника и поводка. Однажды один из псов уже кусал мужчину. Хозяйке удалось отговорить пострадавшего идти в полицию «так как много жалоб».
Вторая жертва агрессивного пса все же решила обратиться в правоохранительные органы, но результата это не принесло.
Цитируем материалы дела:
"Согласно письму главы администрации МО город Алексин от 18.12.2019 в МОМВД России «Алексинский» заведен материал КУСП №, на момент выезда сотрудников полиции дверь в квартиру никто не открыл, взять объяснение с собственника собаки не представилось возможным. Так же управлением по административно-техническому надзору осуществлялись неоднократные выездные контрольные мероприятия по адресу указанному в обращении для установления фактов указанных в обращении, однако на момент контрольных мероприятий доступ в квартиру предоставлен не был, в виду того, что дверь квартиры никто не открывал. Дополнительно сообщено, что 18.07.2019 Тульской областной Думой принят закон Тульской области № 64-ЗТО «О внесении изменений в Закон Тульской области «Об административных правонарушениях в Тульской области», которым признана утратившей силу статья 6.12. указанного закона, устанавливающая административную ответственность за выгул собаки без короткого поводка и намордника. "
При повторном обращении истицы в МОМВД «Алексинский» и администрацию МО города Алексина, ей от имени главы администрации МО город Алексин 17.07.2020 направлен ответ аналогичного содержания.
В итоге пенсионерка подала гражданский иск, в котором просила взыскать с хозяйки собаки 700 000 рублей. Иск был удовлетворен частично. Владелица американского бульдога должна выплатить, повторимся, 150 000 рублей, а также порядка 14 тысяч судебных и иных расходов.
https://newstula.ru/fn_847631.html
Собак будут перевозить на дачи и там бросать на произвол.
Отправлено: Flavia - 06.02.22 07:39
Возможно, эту тему стоит дополнить альбомом, у Flavia как у автора темы есть на это полное право, если она посчитает нужным. Очень удобно будет потом тех кто "с мороза" отправлять сначала на изучение матчасти. Но опыт говорит о том, что те кто не ходят по ссылкам и смотрят видео без звука, альбомы тоже изучать не хотятМне кажется, что смысла нет. Зачем тратить время, перелопачивая вновь все ссылки, если это будет впустую? Тому, кому надо посмотреть, и видео смотрят со звуком, и ссылки открывают.
Считаю излишним повышенное внимание к отдельным участникам форума в этом плане. Если надо, посмотрят сами, т.к. источники даны. И это право автора комментария давать материал в таком виде, в котором он сочтет нужным, а не подносить на блюдечке с голубой каемочой и уговаривать посмотреть.
Добавлено позже:
Мы в СССР с 1 по 10 класс ходили в школу и обратно пешком.Потому, что был безвозвратный отлов. Я выше уже писала, что мы подростками гуляли с собаками, ходили где хочешь (пустыри, леса), никогда не было угрозы от стай собак по причине того, что их не существовало.
Никто не нападал.
Отправлено: Stradivarius - 06.02.22 09:06
стай собак по причине того, что их не существовало.Существовали всегда, и раньше было их намного больше, даже в Москве, а уж за пределами тем более больше было.
Всю жизнь жили и ходили мимо стай добрых собак.
Добавлено позже:
Считаю излишним повышенное внимание к отдельным участникам форума в этом плане.Ну наконец-то до вас с Арнольдом это дошло. 8-)
Добавлено позже:
Зачем тратить время, перелопачивая вновь все ссылкиО, и это дошло. Ваши ссылки и видео - это не экспертизы. В 2022 году уже не нужно делать экспертизы, если убит ребенок? Как интересно! Вот это забота о детях! %-)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
Отправлено: Flavia - 06.02.22 09:45
Существовали всегда, и раньше было их намного больше, даже в Москве, а уж за пределами тем более больше было.Stradivarius,
Всю жизнь жили и ходили мимо стай добрых собак.
Добавлено позже:Ну наконец-то до вас с Арнольдом это дошло. 8-)
Добавлено позже:О, и это дошло. Ваши ссылки и видео - это не экспертизы. В 2022 году уже не нужно делать экспертизы, если убит ребенок? Как интересно! Вот это забота о детях! %-)
Любезная, я время с вами более не трачу, отправляю вас в персональный блэклист, благо на этом форуме существует такая функция.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оффтоп
Отправлено: Stradivarius - 06.02.22 09:54
Stradivarius,Взаимно. Все ваши посты в "переходах на личности", настолько вы любезная.
Любезная, я время с вами более не трачу, отправляю вас в персональный блэклист, благо на этом форуме существует такая функция.
И я не нарушала правил форума - тут нет обязанности переходить по ссылкам, и смотреть видео со звуком ночью. Уже это обсуждать и читать ваши упреки 500 страниц - надоело.
Я зашла тогда, прочитала 6-ю страницу, там никаких девочек не обсуждалось. Первое сообщение наверху было от Дерсу про голодных собак. Так что все ваши оскорбления-мимо!
И очень хороший коммент по ссылке кстати, достоин этой темы -
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Flavia - 06.02.22 14:17
Разворачиваемый текстЦитирование
В Новосибирске обсуждают вопрос о том, что делать с бездомными собаками. Их содержание обходится городу в серьезную сумму: ее обнародовал мэр Анатолий Локоть.
— За последние 3 года Новосибирским центром по проблемам домашних животных было принято более 7,5 тысячи заявок на отлов, и в последнее время их количество растет. За год отловлено более 2 тысяч собак, то есть каждая четвертая. Но прямо хочу сказать, что в связи с применением Федерального закона № 498 («Об ответственном обращении с животными…». -Ред.) отлов и содержание животных резко подорожали. Сейчас отлов стоит 20 тысяч рублей на одну голову, содержание — 240 тысяч на одну собаку в год. Согласитесь, затраты серьезные. При этом нет никаких федеральных программ, федеральное финансирование законом не предусмотрено, это большая нагрузка для региональных властей и муниципалитета. И мы ежегодно выделяем свыше 30 миллионов рублей именно из городского бюджета плюс 4 миллиона — из областного, — назвал цифры мэр на встрече с журналистами.
Горожан эта сумма удивила. Вот и слушатели Радио «Комсомольская правда», узнав эту информацию, начали негодовать: 240 тысяч в год — это же 20 тысяч в месяц. На одлу собаку. Не много ли?
— Моя жена плотно занимается этой темой: в приюте на кормление каждой собаки ежедневно тратится 50 рублей. Понятно, что нужно учитывать прививки и стерилизацию, но 240 тысяч на одну собаку — это жирно! Обидно, что собакам выделяется 240 тысяч, а мне — 170. Отдайте эти деньги мне, я вам весь город приютами застрою, — заявил слушатель Николай.
А мы решили обзвонить приюты, чтобы понять, во сколько им обходится содержание одной собаки.
ЩЕНЯТА — САМЫЕ ДОРОГИЕ
Владельцы новосибирских приютов говорят, что содержание собаки иногда действительно может влететь в копеечку, особенно если животное заболело. Например, счет за прием ветеринара и лечение может раздуться до 20 — 30 тысяч рублей, а потом собаку придется несколько месяцев кормить дорогим лечебным кормом. Но все же это форс-мажорные ситуации, и обычно содержание животных обходится намного дешевле.
— Один маленький щенок обходится примерно в 10 тысяч рублей. А взрослая собака на передержке — в среднем 4 тысячи. Когда мы заказывали отлов, в среднем это стоило 5 тысяч рублей, стерилизация — 2 — 3 тысячи, вакцинация — тоже около 2 тысяч, — рассказала КП-Новосибирск Юлия Анциферова, хозяйка приюта «Ушастики».
Эти же цифры подтверждает руководитель приюта «Верность» Оксана Малашкевич:
— Могу сказать, что цифры сильно преувеличены. Мэр вряд ли ездил сам по приютам и смотрел содержание собак, узнавал, как они едят и как живут. Многое зависит от того, чем животных кормят. Иногда даем обрез мяса, иногда — кашу, иногда — сухой корм с витаминами, в зависимости от того, что у нас есть. Собак кормим один раз в день. Получается 3 — 4 тысячи рублей в месяц на одну собаку. Чем меньше животное, тем меньше денег на корм. С учетом вакцинации и зарплаты сотрудникам содержание, может быть, получается чуть дороже. К слову, мы редко покупаем корм сами, во многом помогают люди. И есть приюты, где собак кормят кашами, которые привозят из школ и садиков, то есть там на питание не тратят ни рубля.
Несложно посчитать, что годовое содержание одной собаки составит около 36 — 48 тысяч, а щенка — около 120 тысяч рублей. То есть реальные траты, по мнению владельцев приютов, меньше заявленной суммы как минимум в 2 раза.
НУЖЕН НОВЫЙ ЗАКОН
Депутат Ростислав Антонов объясняет, откуда взялась такая цифра — 240 тысяч. Говорит, что градоначальник не ошибся, а общественники просто посчитали не все затраты.
— Мэр видит ситуацию в общем, поскольку он знает не только о том, сколько потрачено на питание и проживание животных, но и на обслуживающий персонал, который следит за животными, чистит клетки, носит еду и прочее. Это, конечно, большая сумма, городу все это обходится очень дорого, — говорит Ростислав Антонов.
При этом в Новосибирске количество нападений бездомных собак на людей увеличивается с каждым годом. Так, например, в 2020-м было зафиксировано 1150 нападений, а в 2021-м — уже 1170.
— Прописанные в законе требования к содержанию животных не обеспечивают безопасное нахождение на одной территории людей и собак, не устраняют причины, способствующие росту количества безнадзорных животных, — считает мэр Новосибирска Анатолий Локоть. Он предлагает внести изменения в федеральный закон и в обязательном порядке регистрировать домашних животных. Так, если собака потеряется, ее хозяина быстро найдут. А если человек выгонит собаку, то его можно будет наказать, взыскать с него деньги на содержание пса.
Напомним, речь идет о предложении Локтя об обязательной вакцинации питомцев. В числе других предложений и обязательная регистрация и учет животных, чтобы их легче было искать в случае пропажи, а также запрет на нахождение собак без намордника и поводка вне мест, отведенных муниципалитетом для их выгула.
___________________
В мэрии Новосибирска объяснили, из чего складывается сумма на содержание одной бездомной собаки. Стоимость стерилизации, вакцинации, маркирования, содержания собак в течение 24 суток и возврата на прежнее место обитания действительно обходится в 20 тысяч рублей.
Но если собака остается агрессивной, ее оставляют в приюте на всю жизнь. И затраты выходят куда больше.
— Для таких собак необходимо создание новой инфраструктуры. Стоимость строительства приюта для содержания 250 животных составляет не менее 80 миллионов рублей. 240 тысяч рублей в год на содержание собаки — сумма ориентировочная, она включает в себя все затраты. Нужно оплачивать работу ветеринаров, специалистов по уходу за животными, водителей, ловцов животных, административно-управленческого аппарата. Кроме того, деньги идут на коммунальные расходы, содержание автопарка, корм, препараты, лечение, ежегодную вакцинацию, на вывоз и утилизацию отходов, — сообщили КП-Новосибирск в департаменте энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города.
При этом в мэрии отметили, что чем больше животных в приюте, тем больше траты на коммуналку и зарплаты сотрудников. По ориентировочным подсчетам содержание приюта на 250 животных обходится в 60 миллионов рублей ежегодно. При этом затраты на специальный корм составляют не более 200 рублей в сутки.
Также тот же мэр:
"На данный момент в Новосибирске насчитывается 15 тыс. бездомных собак, заявил мэр Анатолий Локоть в эфире радио «Городская волна». По словам главы города, за 2021 год специалисты отловили, стерилизовали и отпустили в среду обитания 600 животных.
«Ни один специалист мне не сказал, что после стерилизации агрессивность собаки снижается. Животному нужно добывать пищу, и, попадая в естественную среду, как это написано в законе, собака превращается в озлобленное дикое животное. И оно может представлять собой очень серьезную опасность», — сказал мэр.
Подробнее на РБК:
https://nsk.rbc.ru/nsk/28/01/2022/61f353d59a79473f900e86f0
Отправлено: tol2013 - 06.02.22 17:08
«Ни один специалист мне не сказал, что после стерилизации агрессивность собаки снижается. Животному нужно добывать пищу, и, попадая в естественную среду, как это написано в законе, собака превращается в озлобленное дикое животное. И оно может представлять собой очень серьезную опасность», — сказал мэр.Мэр несёт чушь, впрочем в этом ничего удивительного, зная кто сейчас обычно в мэры выходит ;)
Так вот , даже если собака делается бездомной, она не может превратиться в дикое животное, и уж тем более не будет охотиться на человека, считая его добычей и едой
Так же не ясно, что является для мэра естественной средой, в которой одомашненные животные превращаются в диких? Мусорники, дворы многоэтажек и окраины города? :rl:
А опасность гораздо большую, чем бездомные собаки, больше представляют вполне себе домашние бойцовские породы собак, которых неадекватные хозяева специально натренировали загрызать людей
Отправлено: Stradivarius - 06.02.22 17:38
Так вот , даже если собака делается бездомной, она не может превратиться в дикое животное, и уж тем более не будет охотиться на человека, считая его добычей и едойМы бы тогда с копьями на работу ходили все. *JOKINGLY*
И про кастрацию тоже очень сомнительно. Котов, когда кастрируешь, у них уровень агрессии снижается на след день. И если хотят снизить агрессию у кобелей, то вместо этого стерилизуют сук, и заявляют, что «Ни один специалист мне не сказал, что после стерилизации агрессивность собаки снижается. " %-) Естественно, ни один специалист такую чушь не скажет никому))
Да и в Москве частный ловец по объявлению возьмет 1500р, а то и на голом энтузиазме проедет или " за бензин", а в Новосибирске в деревнях на кабриолетах за собакой выезжают в гаражи наверное)) за 20 тыс %-)
так же и про все остальное. Люди вообще задаром для государства собак кормили всегда))
Жгите еще своими ссылками))
Отправлено: Нэнси - 06.02.22 17:46
Жгите еще своими ссылками))
Комментарий модератора
Я же просила не переходить на флейм.
Я же просила не переходить на флейм.
Отправлено: Добрая фея - 06.02.22 18:18
Да и в Москве частный ловец по объявлению возьмет 1500р, а то и на голом энтузиазме проедет или " за бензин", а в Новосибирске в деревнях на кабриолетах за собакой выезжают в гаражи наверное)) за 20 тыс %-)А что вас так удивило? Вроде все понятно разъяснили "В мэрии Новосибирска объяснили, из чего складывается сумма на содержание одной бездомной собаки. Стоимость стерилизации, вакцинации, маркирования, содержания собак в течение 24 суток и возврата на прежнее место обитания действительно обходится в 20 тысяч рублей."
так же и про все остальное. Люди вообще задаром для государства собак кормили всегда))
Отправлено: Stradivarius - 06.02.22 18:24
А что вас так удивило? Вроде все понятно разъяснили "В мэрии Новосибирска объяснили, из чего складывается сумма на содержание одной бездомной собаки. Стоимость стерилизации, вакцинации, маркирования, содержания собак в течение 24 суток и возврата на прежнее место обитания действительно обходится в 20 тысяч рублей."
Сейчас отлов стоит 20 тысяч рублей на одну головуУ нас тут уже клуб любителей читать с закрытыми глазами)) *FRIEND* *DRINK* *YAHOO*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: tol2013 - 06.02.22 19:19
"В мэрии Новосибирска объяснили, из чего складывается сумма на содержание одной бездомной собаки. Стоимость стерилизации, вакцинации, маркирования, содержания собак в течение 24 суток и возврата на прежнее место обитания действительно обходится в 20 тысяч рублей."А зачем содержать собаку в течении 24 суток? Оказывается в мэрии Новосибирска не знают законов... или, что вероятнее, просто пилят бабло, выделяемое государством на для решения проблемы бродячих собак. ;)
Депутаты Госдумы 18 декабря 2018г во втором чтении приняли законопроект «Об ответственном обращении с животными». Согласно документу, после отлова четвероногих, они должны пройти осмотр и вакцинацию. После этого их поставят на учёт и сделают несмываемую метку. В течение 10 дней животные будут находиться в приюте, после чего их могут отпустить на волю. Процесс возврата в среду обитания должен быть запечатлён на видео.
https://forpost-sz.ru/a/2018-12-18/inostrannyj-opyt-ili-kak-obrashchayutsya-s-bezdomnymi-zhivotnymi-v-ssha-evrope-i-indii
В мэрии Новосибирска кстати есть видео как собак выпускают в среду обитания, после того, как они 24 дня харчевались на казённых харчах? Представляю какие там шарики толстуны выбегают:)
Добавлено позже:
В Италии за выброс собаки на улицу можно сесть в тюрьму на один год.
В Германии действует специальный закон о защите животных и нормативные акты о системе приютов. За выброс четвероногого друга придётся заплатить 25 тысяч евро, за безответственное отношение к питомцам могут наказать месяцем тюрьмы. Кроме того, каждый владелец пса в ФРГ платит особый налог на содержание собак - от 100 до 150 евро в год и около 615 евро, если пёс «бойцовой» породы. Подобные налоги платят и владельцы четвероногих друзей во Франции, Австрии, Норвегии и Швеции.
Отправлено: Stradivarius - 06.02.22 19:27
обходится в 20 тысяч рублей."Наверное это и есть пример ответственного содержания, чтоб она привыкла, начала считать своей территорией и своим домом, а потом выгнать на улицу и больше не кормить, и другим запретить.
А зачем содержать собаку в течении 24 суток?
Отправлено: Аndriy Tsokush - 06.02.22 19:50
Проголосовал так:
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.
По-моему, это единственный гуманный и эффективный способ уменьшить популяцию бездомных животных.
Увидел результаты голосования.
Удручающе... 10 человек из 18-ти за смерть животных. Отстрел или "гуманная" эвтаназия - это убийство.
То, как много в человеческом обществе лиц, жаждущих чьей-то смерти, очень показательно.
В этом аспекте открыл для себя по-новому Нэнси и tol2013. И даже известного крутостью своего нрава Виталика. Эти люди симпатичны мне своей добросердечностью и уважением к жизни живого существа.
Извините, но жёсткая позиция Аrnold и Flavia, наоборот, вызывает отторжение.
Стерилизация решает проблему размножения бродячих животных и связанную с инстинктом размножения агрессивность. Если животное неадекватно, агрессивно, его нужно изолировать.
Я не отрицаю проблему. Я высказываюсь о пути её решения.
Например, в Одессе, стерилизацией уже много лет занимается немецкий приют.
http://www.tsz.od.ua/ (http://www.tsz.od.ua/)
Разворачиваемый текст"Много лет мы боролись за то, чтобы в Одессе была прекращена практика сокращения численности бездомных животных путем их массового убийства. И в мае 2005 года был открыт наш центр: «Приют для защиты и помощи бездомным животным». Мы являемся единственным проектом Немецкого союза защиты животных (крупнейшей и старейшей зоозащитной организации Европы) на территории всей восточной Европы.
Основной нашей целью является сокращение популяции бездомных животных гуманным методом путем их массовой стерилизации. Именно таким образом в свое время был решен вопрос с бездомными животными в Германии и странах Евросоюза.
Осуществляя программу массовой стерилизации бездомных собак, мы вносим огромный вклад и в защиту человека. Попавшие к нам животные получают необходимое лечение, стерилизуются, прививаются от бешенства и имеют отличительный знак в виде татуировки на животе и клипсы в ушной раковине. Здоровые и неагрессивные животные выпускаются на прежнее место обитания. Данную программу мы осуществляем в тесном сотрудничестве с руководством города, чьи муниципальные службы занимаются отловом и выпуском с среду обитания бездомных собак. Выпущенные животные не размножаются и создают биологический барьер проникновению бешенства на территорию города.
Наш «Приют» - это больше, чем просто место содержания попавших в беду животных. Это станция надежды для тысяч бездомных собак и кошек. Любое бездомное животное получит у нас бесплатную помощь и лечение. Для тех наших подопечных, которых мы не можем выпустить в среду обитания, мы ищем любящих хозяев."
Основной нашей целью является сокращение популяции бездомных животных гуманным методом путем их массовой стерилизации. Именно таким образом в свое время был решен вопрос с бездомными животными в Германии и странах Евросоюза.
Осуществляя программу массовой стерилизации бездомных собак, мы вносим огромный вклад и в защиту человека. Попавшие к нам животные получают необходимое лечение, стерилизуются, прививаются от бешенства и имеют отличительный знак в виде татуировки на животе и клипсы в ушной раковине. Здоровые и неагрессивные животные выпускаются на прежнее место обитания. Данную программу мы осуществляем в тесном сотрудничестве с руководством города, чьи муниципальные службы занимаются отловом и выпуском с среду обитания бездомных собак. Выпущенные животные не размножаются и создают биологический барьер проникновению бешенства на территорию города.
Наш «Приют» - это больше, чем просто место содержания попавших в беду животных. Это станция надежды для тысяч бездомных собак и кошек. Любое бездомное животное получит у нас бесплатную помощь и лечение. Для тех наших подопечных, которых мы не можем выпустить в среду обитания, мы ищем любящих хозяев."
Насчёт финансирования точно не скажу, но поначалу эту была на 100% зарубежная меценатская миссия. У города, разумеется, денег на такие "глупости" быть не могло.
Сейчас в городе стай нет совсем. Иногда на глаза попадаются отдельные чипированные животные. Никакой агрессии от них.
Я живу за городом. У нас есть группы бродячих животных. Они благодаря волонтёрской инициативе небезразличных жителей стерилизованы. Никакой агрессии к людям не проявляют. Очень пугливы. Опасаются даже тех, кто кормит.
Сам я и моя семья приняли не одно бездомное животное. Стерилизовали за свой счёт.
Обеспечили условия для жизни (будки, питание, любовь, защита, выгул). Теперь это наши собаки.
Но и бездомных кормим. Часто специально ради этого ездим за едой для них.
Стерилизация решает проблему. Разумеет, если ею заниматься.
Ну и контроль за домашними животными должен быть. Паспорта, обязательная вакцинация, ответственность хозяина.
Новым животным на улицах неоткуда будет браться, если сам человек не будет способствовать их появлению.
По поводу противодействия агрессивным бродячим животным.
Если служба гуманного отлова не реагирует, а на маршруте замечены стаи, нужно приобрести средства для отпугивания опасных животных. Сейчас это доступно и относительно недорого. Есть такая штука - "Сигнал охотника". Издаёт громкий хлопок (как выстрел) с ослепительной вспышкой. Используются капсюльные патроны. Это наверно больше подходит для мужчин.
Для женщин и детей сейчас есть специальные электронные устройства, издающие отпугивающие животных звуки.
Разумеется, никто это финансировать не будет. Придётся раскошелиться. Но безопасность важнее. Можно выбрать наиболее удобное и эффективное в вашем случае средство. Можно (и нужно) протестировать его на угрожающих вашей и ваших близких безопасности животных.
Убивать никого не нужно, нужно ставить на место. Иначе мы - никакой не венец эволюции.
За хозяйских животных ответственность, разумеется, на хозяине. Если хозяин не реагирует на замечания, нужно обращаться в полицию. Если это не помогает, нужно вооружаться. Для начала травматическим оружием.
Детей, если их передвижение небезопасно, нужно провожать и встречать, чего бы это ни стоило.
Или организовать для них безопасную доставку.
То, что это не для всех возможно, - проблема частная. Дети не с неба падают. Нужно, наконец, задумываться над своими возможностями. Обеспечить безопасность своих близких - важнейшая обязанность мужа и отца.
Меня, кстати, кусали собаки.
Но виноват в тех случаях был сам.
Проблемы с агрессивными стаями, препятствующими моей естественной жизнедеятельности, никогда не было.
Отправлено: Мишаня - 07.02.22 05:31
нет, не надо... они уже и так стали циничыіми, жестокими и равнодушными к чужой боли.Вот именно, поэтому и надо учить, чтоб без цинизма и жестокости.
Детей нужно учить доброте, состраданию, защищать слабых... в том числе несчастных животных, а не учить как перерезать быку горло и сдирать с него шкуру.Вы не путайте живодерство с животноводством: правильно перерезать горло бычку тоже надо уметь, чтоб без боли и лишних мучений.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 10:23
Вы не путайте живодерство с животноводством: правильно перерезать горло бычку тоже надо уметь, чтоб без боли и лишних мучений.Но свою 4х летнюю доченьку, в том возрасте, вы этому не учили. А другим предлагаете.
Не думаю, что в 4 года она сможет самостоятельно зарезать бычка, и борщ из него сварить.
Ей эти навыки ни к чему.
Добавлено позже:
На рыбалку с детьми ходили когда-нибудь?Я и без детей не хожу, а если хожу, то рыб выпускаю втихаря *JOKINGLY* только никому не говорите)) :-X
Отправлено: Мишаня - 07.02.22 10:36
Но свою 4х летнюю доченьку, в том возрасте, вы этому не учили. А другим предлагаете.Дык, разумеется: в лес всю животину отпускали жить. *JOKINGLY*
Не думаю, что в 4 года она сможет самостоятельно зарезать бычка, и борщ из него сварить.
Отправлено: superskeptik - 07.02.22 11:45
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.Людей (в первую очередь) интересует ликвидация угрозы жизни и здоровью.
По-моему, это единственный гуманный и эффективный способ уменьшить популяцию бездомных животных.
Они не нанимались отбивать женщин и детей (а то и самим отбиваться подручными средствами) от своры стерилизованных, вакцинированных,.. собак, но иногда приходится.
Отправлено: Добрая фея - 07.02.22 12:04
А зачем содержать собаку в течении 24 суток? Оказывается в мэрии Новосибирска не знают законов... или, что вероятнее, просто пилят бабло, выделяемое государством на для решения проблемы бродячих собак. ;)ст.18
Депутаты Госдумы 18 декабря 2018г во втором чтении приняли законопроект «Об ответственном обращении с животными». Согласно документу, после отлова четвероногих, они должны пройти осмотр и вакцинацию. После этого их поставят на учёт и сделают несмываемую метку. В течение 10 дней животные будут находиться в приюте, после чего их могут отпустить на волю. Процесс возврата в среду обитания должен быть запечатлён на видео.
2) содержание животных без владельцев в приютах для животных в соответствии с частью 7 статьи 16 настоящего Федерального закона;
ст.16 ч.7
1) проводить осмотр и осуществлять мероприятия по обязательному карантинированию в течение десяти дней поступивших в приюты для животных животных без владельцев и животных, от права собственности на которых владельцы отказались, вакцинацию таких животных против бешенства и иных заболеваний, опасных для человека и животных;
так к чему ваши претензии к 24 дням?
Отправлено: tol2013 - 07.02.22 13:13
так к чему ваши претензии к 24 дням?вы же сами процитировали статью: ... в течении 10 дней, но никак не 24.. :)
Добавлено позже:
Вы не путайте живодерство с животноводством: правильно перерезать горло бычку тоже надо уметь, чтоб без боли и лишних мучений.Моё мнение: не надо учить детей с неокрепшей ещё психикой перерезать горло бычку ни с болью , ни без боли... в любом случае это будет шок для ребёнка
Отправлено: Мишаня - 07.02.22 13:30
Моё мнение: не надо учить детей с неокрепшей ещё психикой перерезать горло бычку ни с болью , ни без боли... в любом случае это будет шок для ребёнкаДык и правильно. Мало того, и взрослых не надо этому ремеслу обучать, ежели без надобности. На северах, правда, придерживаются иного мнения. Сильно зашокироваых детей я там чегой-то не наблюдал, цинизма, изуверства- тоже. *JOKINGLY*
Отправлено: Добрая фея - 07.02.22 14:28
вы же сами процитировали статью: ... в течении 10 дней, но никак не 24.. :)Карантин 10 дней, потом вакцинация и т.д.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 15:30
Людей (в первую очередь) интересует ликвидация угрозы жизни и здоровью.Я же оговорил, что стерилизованных собак с неадекватным, агрессивным поведением нужно изолировать.
Они не нанимались отбивать женщин и детей (а то и самим отбиваться подручными средствами) от своры стерилизованных, вакцинированных,.. собак, но иногда приходится.
Для них приюты, вольеры.
Но не всех подряд. Пусть себе спокойные и безвредные доживут свой век в той среде, в которой зародились и выросли.
Может кто покормит, может кто приласкает, может кто к себе возьмёт.
Стаи (группы собак) из ниоткуда вдруг не появляются. О их наличии на конкретной территории местным жителям известно.
Если собаки проявляют агрессию к людям, нужно принимать меры.
Разве я отрицаю угрозу?
Для начала звонить в службу по контролю за бродячими животными.
Если всё работает, как надо, всех должны стерилизовать, вакцинировать, оценить степень агрессивности (по характеру поведения на территории приюта), ну и дальше принимать решение.
У нас при отлове пуляют в собак каким-то снотворным что ли. Потом забирают. Через недели две-три собак возвращают с чипами на ушах. Они после всего этого становятся более пугливыми. Говорю о тех, которых знаю. Боятся даже подойти взять предлагаемую еду. Хотя голодные. Для них этот отлов - стресс приличный.
Если после стерилизации животное агрессивно, то его, конечно, нужно изымать из естественной среды.
Но не присылать же расстрельные команды для этого. И не травить. Это же варварство. И ведь это на глазах у детей может происходить.
Для самообороны, если маршрут неблагоприятный, нужно носить средства отпугивания. Что в этом такого сложного? Положить в карман какие-то петарды или другие удобные «штуки». Бродячие животные - не терминаторы. «Максим» за собой катать не нужно.
Напасть могут и агрессивные, натренированные хозяйские собаки. Но это уже не вина всех собак, а вина конкретного хозяина.
В таком случае (если выявлен такой нерадивый хозяин с неконтролируемой, агрессивной собакой) нужно рассчитывать только на самого себя. Никакая полиция или очевидцы не помогут, если тебя атакует натасканный зверь. Придётся покупать и носить с собой разрешённое оружие. Если случай вопиющий, нужно звонить во все колокола, пока угроза не будет устранена.
Общественный резонанс в таких случаях обычно помогает. Опять же, животное у хозяина отнимают и изолируют в приюте.
Ну и в целом.
Цитирование
Людей (в первую очередь) интересует ликвидация угрозы жизни и здоровью.В случае с вероятной угрозой от людей (которая, порой, не меньше) у нас тоже решается радикально - убийством? Нет. Почему-то "валандаются" с "оступившимися". Даже с рецидивистами. Где та грань, за которую мы готовы перейти с целью себя обезопасить?
Может как на Диком Западе будем реализовывать своё право на безопасность и комфорт - стреляя без предупреждения? *DONT_KNOW*
Отправлено: Flavia - 07.02.22 16:19
Проблемы с агрессивными стаями, препятствующими моей естественной жизнедеятельности, никогда не было.Ключевые слова.
Добавлено позже:
Я же оговорил, что стерилизованных собак с неадекватным, агрессивным поведением нужно изолировать.А если не найдется таких желающих?
Для них приюты, вольеры.
Но не всех подряд. Пусть себе спокойные и безвредные доживут свой век в той среде, в которой зародились и выросли.
Может кто покормит, может кто приласкает, может кто к себе возьмёт.
Добавлено позже:
Стаи (группы собак) из ниоткуда вдруг не появляются. О их наличии на конкретной территории местным жителям известно.Известно-то известно. Но какие-то меры к ним начинают принимать, когда уже происходит беда или ситуация становится совсем критической. Ведь даже когда отлов приезжает, те самые радетельницы, которые прикармливают стаи, их прячут. Скандалят с отловщиками, зачастую на них нападают.
Добавлено позже:
Для самообороны, если маршрут неблагоприятный, нужно носить средства отпугивания. Что в этом такого сложного? Положить в карман какие-то петарды или другие удобные «штуки». Бродячие животные - не терминаторы.Посоветуете это своему ребенку? И будете при этом за него спокойны?
Снова случай нападения собак на ребенка в Екатеринбурге. Проходящая женщина отбила:
Цитирование
Подписчица сообщает, что собаки напали на ребёнкаhttps://vk.com/wall-14297077_2005533?w=wall-14297077_2005533
«На Репина, 84 при мне огромные собаки кинулись на ребёнка, который проходил мимо. Прокусили штаны и ногу. Куда звонить по отлову собак?», — пишет читательница.
В комментариях "неверящие".
Кровь требуют. Без нее, дескать, недостоверно.
Вот это те, о ком эта тема.
А все те, кто свидетельствует о том, что собаки там бегают действительно огромными стаями, моментально объявляются "фейками". Все, проблема решена!
Отправлено: tol2013 - 07.02.22 17:16
Куда звонить по отлову собак?», — пишет читательница.товарищу Путину конечно, куда ж ещё ... если дозвонится;)
звонки в другие места скорей всего будут, как "Глас вопиющего в пустыне" ... безрезультатно
Добавлено позже:
На северах, правда, придерживаются иного мнения. Сильно зашокироваых детей я там чегой-то не наблюдал, цинизма, изуверства- тоже.Эээ.. не скажите... а 9 туристов, которые злые манси забили священными лиственницами... не исключено, что всё это последствия травмированной в детстве их психики
Добавлено позже:
Людей (в первую очередь) интересует ликвидация угрозы жизни и здоровью.угу... сами развели бродячих собак, а теперь интересуются ликвидацией угрозы, которую сами создали..
Пофигизмъ и равнодушие и приводят к проблемам такого рода
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 18:12
А из-за кого собаки становятся такими?А где берут этих одинаковых дворняг, которых потом типа выкидывают и оставляют на дачах?
А давайте наказывать тварей, которые заводят собак, а потом выкидывает на улицу, и ещё тех тварей, которые собак на дачах на привези на зиму оставляют и не приезжают их кормить.
Вина только человека. На 100 процентов.
Добавлено позже:
Я живу небольшом посёлке, каждую зиму у нас в посёлке появляются новые бездомные собаки. Вопрос: откуда, если летом их не было? Ответ: от тварей дачников. Поиграли летом с собакой, а на зиму в посёлок выкинули и им похрен, что эти собаки будут кидаться на людей. Так что, все от нас же людей и идётВокруг Москвы та же история.
Только вот новые собаки это либо выкормленный сердобольными дачниками приплод местных дворняг (вывод - не сердобольничайте, не выкармливайте приключения на свою задницу!), либо отловленные в городе по ОСВВ, но выпущеные в новом месте, чтобы доказать "успешность" этой процедуры.
Добавлено позже:
Не знаю насколько актуален пример Москвы, но здесь такого не произошло.В Москве безвозвратно отлов. Но содержание приютов стоит бюджету (дифицитному, кстати) сотни миллионов.
Я помню эти стаи из 80-х и 90-х... Помню стерилизованных пухликов из нулевых, а сейчас уже лет десять не вижу не то что стай, а даже отдельных бродячих особей..
И не в ЦУМе живу - не подумайте. ))
По окраинам и и по паркам-лесополосам приходится ходить.. А вот стай нет.
То ли комунальщики ловят, то ли догхантеры травят, то ли гастеры сжирают но не вижу.
Кошек полно, не без этого, а вот собак нет..
Так что природа вполне себе терпит пустоту..
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 18:32
Общественный резонанс в таких случаях обычно помогает. Опять же, животное у хозяина отнимают и изолируют в приюте.А может должны как то доказать, что животное что-то совершило, перед тем как отнимать у хозяина? А то так по заявлению любого догхантера, живодера, злого соседа можно собак отбирать, получается?
Вот в Домне, просто отобрали собак, у которых были хозяева!
Если это сделали с девочкой хозяйские собаки, то хозяин должен понести ответственность, а если не они, то какое имели право забирать?
Отправлено: Arnold - 07.02.22 18:37
Оффтоп (текст не по теме)Эээ.. не скажите... а 9 туристов, которые злые манси забили священными лиственницами... не исключено, что всё это последствия травмированной в детстве их психикиНе наговаривайте на добропорядочных советских граждан. Это ваши ничем не подтвержденные фантазии и последствия травмированной на форуме психики ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Flavia - 07.02.22 18:40
Но содержание приютов стоит бюджету (дифицитному, кстати) сотни миллионовУвы, на миллиарды счет.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 19:07
Добавлено позже:Не совсем понял -Вы предлагаете помочь материально или взяться за вилы?
С кем я спорю и главное зачем. Вы же все равно ничего не станете делать, не станете помогать. Но будете продолжать друг друга пужать. Предел смелости это позвонить в отлов...
Отправлено: Добрая фея - 07.02.22 19:34
Для самообороны, если маршрут неблагоприятный, нужно носить средства отпугивания. Что в этом такого сложного? Положить в карман какие-то петарды или другие удобные «штуки». Бродячие животные - не терминаторы. «Максим» за собой катать не нужно.Я, лично, не уверенна, что моя дочь сможет вспомнить и применить "средство для отпугивания". И почему за решения одних людей другие должны эти средства покупать/носить/применять? Если кто то считает, что благородное дело кормить бездомных собак, то почему ему не приходит мысль забрать этих собак себе/в свой двор и нести полную ответственность за них?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 19:51
Если кто то считает, что благородное дело кормить бездомных собак, то почему ему не приходит мысль забрать этих собак себе/в свой двор и нести полную ответственность за них?Если обычным гражданам, живущих в квартирах вы предлагаете забирать всех собак, кого плодят другие граждане, программа оссв сами пишете не всех стерилизует, но выпускают дальше плодиться, то почему для таких граждан вы не предлагаете выделить землю, стройматериалы для будок и вольеров, может многие бы и согласились набрать себе столько, сколько выделят для них места. Плюс бесплатного ветеринара, для той же стерилизации-кастрации. И кинолога.
А то если они наберут себе в квартиры, или маленькие участки, то сразу подпадут под другой закон, о ненадлежащем содержании животных ( или как там правильно он называется) и его будут либо постоянно штрафовать, и закончатся деньги даже на корм, либо опять отберут животных и их выпустят, либо их убьют ( усыпят гуманно или как они это делают) .
Я пытаюсь донести мысль, что это недолговечное решение проблемы - то, что вы предлагаете.
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 19:54
Ключевые слова.У нас по улицам не бродят. А в закрытые или заброшенные территории я не лезу.
А если не найдется таких желающих?Значит умрёт от голода и холода.
Известно-то известно. Но какие-то меры к ним начинают принимать, когда уже происходит беда или ситуация становится совсем критической.Кто в этом виноват? Если есть агрессия со стороны животных, обращайтесь в службу, не дожидаясь несчастных случаев.
Ведь даже когда отлов приезжает, те самые радетельницы, которые прикармливают стаи, их прячут. Скандалят с отловщиками, зачастую на них нападают.Наверно потому, что ваш отлов варварский. Собак просто убивают. Причём, не разбирая: кто опасен, кто - нет, кто виноват, кто непричастен.
Посоветуете это своему ребенку? И будете при этом за него спокойны?Для ребёнка подойдёт что-то вроде этого https://rozetka.com.ua/61476665/p61476665/ (https://rozetka.com.ua/61476665/p61476665/).
Это оригинальный отпугиватель, американский. Стоит около 50 долларов. Есть китайские аналоги намного дешевле (в районе 10$).
Там есть отзывы купивших и протестировавших на стаях собак. "Действует", "работает как надо"...
Снова случай нападения собак на ребенка в Екатеринбурге. Проходящая женщина отбила:Я вам не скажу за всю Одессу, но на моей памяти давно такой дикости не было, чтобы бродячие псы нападали на людей (детей!). Похоже, ситуация запущена. Городским властям нет дела. Денег жалко. Лучше на что-то осязаемое, наполняющее частный карман тратить. Собаки - это убыток. Вот и Вы с отцом Фёдором денежки (миллионами) считаете... Почему специальная служба не занимается анализом проблемы? Откуда берутся собаки? Как этому препятствовать? Может нужно браться за безответственных людишек-то? "Привязывать" каждую купленную собаку к хозяину. За нелегальную продажу жёстко наказывать. Всех беспаспортных владельцев обязать пройти регистрацию. Чтобы у каждой появившейся на улице собаки были права. Чтобы за неё ответственность (в том числе, материальную) нёс выбросивший её хозяин.
https://vk.com/wall-14297077_2005533?w=wall-14297077_2005533
В комментариях "неверящие".
Кровь требуют. Без нее, дескать, недостоверно.
Вот это те, о ком эта тема.
А все те, кто свидетельствует о том, что собаки там бегают действительно огромными стаями, моментально объявляются "фейками". Все, проблема решена!
Это "заработало" бы, если бы этим всерьёз занялись (и было финансирование). Но, как я погляжу, куда как важнее держать (и финансировать) многочисленный штат сотрудников, занимающихся слежением и наказанием за репосты и лайки, куда как важнее содержать армию ботов и пропагандонов, занимающихся возвеличиванием и обоснованием верного курса власти. Да много ещё чего такого остроактуального в лозунгах, но совершенно не служащего улучшению качества жизни граждан можно заприметить. Об этом ещё у Н.Гоголя засвидетельствовано... Привычные держиморды на тёплых местах, которым до общественного блага нет никакого дела. Главное перед генерал-губернатором не проштрафиться...
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:00
Наверно потому, что ваш отлов варварский. Собак просто убивают. Причём, не разбирая: кто опасен, кто - нет, кто виноват, кто непричастен.Вот это прям в точку! *BRAVO*
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:03
Тем, кто боится, что их съедят голодные собаки, просто нужно носить с собой сосиски.Особенно в Германии, где безвозвратный отлов и эвтаназия невостребованных...
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 20:03
А может должны как то доказать, что животное что-то совершило, перед тем как отнимать у хозяина? А то так по заявлению любого догхантера, живодера, злого соседа можно собак отбирать, получается?Разумеется, разумеется. Несправедливость никогда никого не красит.
Вот в Домне, просто отобрали собак, у которых были хозяева!
Если это сделали с девочкой хозяйские собаки, то хозяин должен понести ответственность, а если не они, то какое имели право забирать?
Если у собак есть хозяева, они должны их контролировать. Не могут, должны привязывать или держать за забором. Я о своих собаках беспокоюсь (наверно потому, что привязан к ним, люблю их). Они у меня самостоятельно шляться за пределами частной территории не будут. Ни людям из-за них проблем не хочу, ни себе, ни им самим.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:09
А лучше кости от коровы. Они значительно дешевле.Причем берцовой можно отбиться не только от собаки, но и от "несчастного мигранта"... ;)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:09
Разумеется, разумеется. Несправедливость никогда никого не красит.В Домне была проблема - собак хозяева боялись привязывать, так как к ним на личный участок могли залезть, отвязать собак и увести в неизвестном направлении. Ясно, что не с благими намерениями. И смерть им обеспечена была.
Если у собак есть хозяева, они должны их контролировать. Не могут, должны привязывать или держать за забором. Я о своих собаках беспокоюсь (наверно потому, что привязан к ним, люблю их). Они у меня самостоятельно шляться за пределами частной территории не будут. Ни людям из-за них проблем не хочу, ни себе, ни им самим.
И хозяева давали возможность им убежать от этих недоброжелателей ( мягко сказано)..
Отправлено: Аndriy Tsokush - 07.02.22 20:17
Особенно в Германии, где безвозвратный отлов и эвтаназия невостребованных...Смотрите-ка, Одессе Немецкий Союз защиты животных выделяет деньги (миллионами евро) на гуманное, цивилизованное обращение с животными и сокращение их численности путём стерилизации.
А в самой Германии значит власти (службы) зверствуют, да? Что-то тут не вяжется... *NO*
"... В ходе встречи стороны обсудили итоги совместной деятельности, которая началась еще в 2000 году, когда Немецкий Союз предложил уникальный проект гуманного сокращения численности бездомных животных путем стерилизации.
К 2005 году начал свою работу построенный за счет средств Союза «Приют для животных». За это время на функционирование приюта Немецкий Союз выделил финансирование в размере около 5 млн. евро, что включало в себя не только содержание животных, обустройство ветеринарной клиники и покупку оборудования. Также проводилась стерилизация большого количества бездомных собак с последующим выпуском здоровых и неагрессивных животных в среду обитания.
Городские власти также предпринимали значительные шаги в развитии этого направления. В 2007 году Одесский городской совет принял решение, которым утвердил «Программу охраны животного мира и регулирования численности бездомних животных в г. Одесса на 2007-2015 годы». Реализация этой Программы показала, что стерилизация как метод регулирования численности бродячих животных не только самый гуманный, но и наиболее эффективный. К 2007 году по разным оценкам количество бездомных собак в Одессе составляло 50-70 тысяч, а к 2015 году эта цифра составила около 10 тысяч.
Аналогичная Городская программа была принята и на период 2016-2021 годов, в рамках которой предусмотрено тесное сотрудничество с благотворительным учреждением «Приют для животных».
Как подчеркнул президент Немецкого Союза защиты животных г-н Томас Шрёдер, одесский муниципалитет с 1999 года является примером в данной сфере деятельности для всей Европы, поскольку именно Одесса первая в Восточной Европе успешно осуществляет проект по гуманному уменьшению численности бездомных животных и цивилизованному обращению с ними.
По итогам встречи стороны договорились об обмене предложениями по дальнейшему сотрудничеству. Уже имеющиеся результаты успешной совместной работы с Немецким Союзом защиты животных планируется презентовать мэрам украинских городов для передачи опыта."
Разруха-то не в клозетах, как видно на этом примере...
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:22
Причем берцовой можно отбиться не только от собаки, но и от "несчастного мигранта"... ;)Арнольд как раз давал там такое видео, где папе с ребенком она бы очень пригодилась. Да и в метро парню, который заступился за девушку-тоже.
Так что скоро график цен костей на бирже должен подрасти, в связи с рекламой на форуме))
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:24
Собаки ведут себя так, как и должны вести себя собаки. А вот детей надо учить, как правильно вести себя при встрече с собаками.Дети вообще не должны беспокоиться о том, как они в населенном пункте выглядят в глазах животных! (Если только сами к ним не пристают.)
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:26
Особенно в Германии, где безвозвратный отлов и эвтаназия невостребованных...Я уже в Финляндии)) *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - сообщение, состоящее из одного оффтопа
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:30
У нас в соседнем дворе есть дети, которые убивают кошек. Ваши предложения, что делать с этими детьми?Обратиться в финскую полицию.
Кстати, собак, забегающих из РФ, финны без жалости и вполне законно отстреливают.
Добавлено позже:
Я уже в Финляндии)) *JOKINGLY*Это просто замечательно!
М.б. узнаете, что и как в гуманной цивилизованной Европе делают с бродячими собаками...
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:34
Обратиться в финскую полицию.А как они отличают, что собаки из РФ?? Они что, гафкают не так медленно, как финские?
Кстати, собак, забегающих из РФ, финны без жалости и вполне законно отстреливают.
Добавлено позже:Это просто замечательно!
М.б. узнаете, что и как в гуманной цивилизованной Европе делают с бродячими собаками...
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:37
А вот сейчас это одно из недостойнейших занятий для человека. Убивать ради забавы. Фу, ненавижу охотников.Ну за грибами-то хотя бы ходить можно?
Я еще понимаю, когда люди реально охотятся ради пропитания (типа африканских племён), но когда идут на охоту только ради того, чтобы самоутвердиться - типа я такой альфа-самец - вот таких я просто терпеть не могу
А на рыбалку?
Отправлено: Нэнси - 07.02.22 20:38
Ну за грибами-то хотя бы ходить можно?Вопрос ради вопроса... Нет, нельзя. Этого ответа вы ожидали?
А на рыбалку?
И так, для памяти: это моё личное право, кого любить, а кого ненавидеть. Законом не запрещено. Вопросы еще будут?
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 20:39
А как они отличают, что собаки из РФ?? Они что, гафкают не так медленно, как финские?Оказывается, финские дома сидят или с хозяином гуляют. А стаями там наши иногда забегают.
Добавлено позже:
Вопрос ради вопроса... Нет, нельзя. Этого ответа вы ожидали?Ну, грибалка дело вроде как благородне и безобидное. Хотя... Вдруг я лосей и кабанов объедаю? =-O
И так, для памяти: это моё личное право, кого любить, а кого ненавидеть. Законом не запрещено. Вопросы еще будут?
А вот рыбалка, да не с голодухи...
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:44
Оказывается, финские дома сидят или с хозяином гуляют. А стаями там наши иногда забегают.Получается, у финнов есть легальный способ уйти от налогов и штрафов, если захотят наплодить и выкинуть)) Выкинул на улицу без поводка, и они автоматически становятся собаками из РФ)) *THUMBS UP*
Отправлено: Arnold - 07.02.22 20:47
И так, для памяти: это моё личное право, кого любить, а кого ненавидеть.Да, мы это уже поняли ;)
Добавлено позже:
Почему-то "валандаются" с "оступившимися". Даже с рецидивистами.К хорошим результатам пришли? Особенно "воландания" с педофилами- рецидивистами?
https://taina.li/forum/index.php?topic=17043.0
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:51
Это просто замечательно!Вот, узнала специально для вас)
М.б. узнаете, что и как в гуманной цивилизованной Европе делают с бродячими собаками...
"Животные признаны «способными чувствовать», а следовательно, с ними перестанут обращаться как с неодушевленными предметами. Их больше нельзя конфисковать, выбрасывать, плохо с ними обращаться или разлучать с владельцем в случае развода супругов, не принимая во внимание их безопасность и благополучие.
Новый закон, который будет регламентировать обращение с животными в Испании, был принят при широкой поддержке депутатов: против него проголосовала лишь правая партия Vox. Согласно принятому решению будут внесены соответствующие поправки в Гражданский кодекс, Закон об ипотеке и Закон о гражданских процедурах. При этом закон касается не только домашних, но и диких животных.
Стоит отметить, что согласно законам ЕС, некоторым региональным законам и даже по испанскому Уголовному кодексу животные считались «чувствующими» даже до принятия нового закона. "
https://www.abcspain.ru/news/novyy-zakon-v-ispanii-priznaet-zhivotnykh-sposobnymi-na-chuvstva/ (https://www.abcspain.ru/news/novyy-zakon-v-ispanii-priznaet-zhivotnykh-sposobnymi-na-chuvstva/)
Отправлено: Arnold - 07.02.22 20:55
животные считались «чувствующими»А ваши рассуждения о происходящем в Домне после гибели ребенка наталкивают на мысль о том что некоторые люди напрочь лишены чувств, либо их чувства деформированы.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:55
Отправлено: МНК 67 - 07.02.22 20:56
(Европа она такая Европа... Там и однополые браки приветствуются,и трансгендоры узаконены))
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:57
А ваши рассуждения о происходящем в Домне после гибели ребенка наталкивают на мысль о том что некоторые люди напрочь лишены чувств, либо их чувства деформированы.Это вы мне всё приписали. Я не могу нести ответственность за ваши мысли обо мне, и то, что вы пишите про меня.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 20:58
Разруха-то не в клозетах,Да, разруха в головах.
Предлагать вооружаться пугачами и вооружать ими своих детей, вместо того чтобы правильно расставить приоритеты- это очень печально.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 20:58
И как сей закон можно применить в отношении бродячих животных???Наверное скоро допишут какие - нибудь поправочки, от которых все мы будем в шоке. Главное принять сам закон.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:00
Вот в Домне, просто отобрали собак, у которых были хозяева!Как проверить, опишите пожалуйста.
Если это сделали с девочкой хозяйские собаки, то хозяин должен понести ответственность, а если не они, то какое имели право забирать?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:06
Как проверить, опишите пожалуйста.Откуда я знаю. Но вот я представила, что живу в Домне с любимой собакой, а у меня ее отобрали после случившегося. И уже неделю плохо сплю. И думаю, хорошо, что я не в Домне. А вдруг и рядом со мной такое произойдет. И как защитить свое животное??
Девочку мне при этом очень жалко!!! Хотелось бы чтоб виновные понесли наказание за это.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:07
" «На отстреле животных десятилетиями разворовывались деньги – по два миллиарда рублей в год, каждый год. На эти деньги можно было строить по 100 приютов в год, но вместо этого эти деньги рассовывались по карманам», – напомнил депутат Бурматов.А теперь он говорит, что нужно пять лярдов в год на приюты!
По мнению парламентария, решить проблему смогут только приюты, стерилизация и запрет на самовыгул собак и введение регистрации, чтобы в случае трагедий хозяин пса нес ответственность. "
Добавлено позже:" Закон запрещает убивать бродячих собак, необходим их отлов и стерилизация." ©
(Коллега Бурматова Юрий Григорьев, представляющий в Госдуме интересы жителей Забайкальского края)
Собственно, похоже к этому весь цЫрк с ОСВВ и вел - да, ОСВВ это плохо, даешь государственную программу приютов по всей стране с пожизненный содержанием за счет бюджета! Не нефть, конечно, но тоже не фигово...
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:09
Откуда я знаю. Но вот я представила, что живу в Домне с любимой собакой, а у меня ее отобрали после случившегося.Если вы нарушали правила содержания и ваша собака
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:10
А теперь он говорит, что нужно пять лярдов в год на приюты!Ну если они с освв не справились, то и с приютами будет та же фигня.
Собственно, похоже к этому весь цЫрк с ОСВВ и вел - да, ОСВВ это плохо, даешь государственную программу приютов по всей стране с пожизненный содержанием за счет бюджета! Не нефть, конечно, но тоже не фигово...
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:11
И уже неделю плохо сплю.А теперь представьте что вы мама загрызенной девочки.
Предупреждение администрации
Комментарий: За последующие подобные сообщения отправлю на неделю в бан. Троллинг и провокации на форуме наказуемы.
Комментарий: За последующие подобные сообщения отправлю на неделю в бан. Троллинг и провокации на форуме наказуемы.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:12
Если вы нарушали правила содержания и ваша собакаКак они это докажут, а если не шлялась? Как мне доказать? Там сейчас всех собак отбирают.шляласьсамовыгуливалась по улицам без намордника, поводка и и.д.- то поделом.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:12
Девочку мне при этом очень жалко!!! Хотелось бы чтоб виновные понесли наказание за это.Понимаю.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:13
А теперь представьте что вы мама загрызенной девочки.Вы ненормальный?
Добавлено позже:
А теперь представьте что вы мама загрызенной девочки.Ее мама осознавала все риски, каким подвергается ее 7 летняя дочь, когда она ее отпускала одну.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:17
Там сейчас всех собак отбирают.Конечно никто не сознается что их собаки могут оказаться теми самыми "плохими и злыми".
Сомневаюсь я, что у хозяев которые следят за своими собаками и у которых это действительно домашний питомец а не уличная , "на самообеспечении", смогут отобрать. Про того мужчину о котором писали что у него несколько собак не на привязи и дом неподалеку от места происшествия- зачем ему несколько собак?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:18
Конечно никто не сознается что их собаки могут оказаться теми самыми "плохими и злыми".Спросите у него. Может щенков подобрал чьих то.
Сомневаюсь я, что у хозяев которые следят за своими собаками и у которых это действительно домашний питомец а не уличная , "на самообеспечении", смогут отобрать. Про того мужчину о котором писали что у него несколько собак не на привязи и дом неподалеку от места происшествия- зачем ему несколько собак?
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:18
Вы ненормальный?Тяжело представить, не правда ли?
Зато советы как неизвестным способом отличить хороших от тех кто погрыз или просто кровь со снега слизал давать очень легко.
Добавлено позже:
Спросите у него. Может щенков подобрал чьих то.Вот вот. Все добренькие, щеночков подбирают, потом из этих щеночков вырастают телята которым человека завалить ничего не стоит, и выпускают их на самовыгул. А другие добренькие подкармливают и советуют сосисками и пугачами запасаться...
А как какой то кипишь- сразу в кусты, "я не я, хата не моя..."
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:21
Тяжело представить, не правда ли?Сидите и представляйте такое про своих детей, а не про чужих.. Мысли материальны, предупреждаю.
Зато советы как неизвестным способом отличить хороших от тех кто погрыз или просто кровь со снега слизал давать очень легко.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:21
Поэтому проще отстреливать бездомных животных?Это его влажные фантазии. Везде задница, кроме Москвы.
Но и тут оказывается не все так гладко то)) опять разворовывают деньги *YES*. Прям замкнутый круг.
«Те регионы, которые закон соблюдают, у них этой проблемы просто не существует. Но там, где идет саботаж, где приюты не строятся, где они не вводятся в эксплуатацию, где животные туда не помещаются, есть все эти проблемы»©, – подчеркнул депутат Бурматов.
А насчет отстреле или эвтаназии - это вещи, т.с., необратимые. Если бегало, условно, 100 собак, их "убрали" и туши предъявили, значит они уже бегать и кусать не будут. А на ОСВВ и приюта можно "пилить" бесконечно.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:23
Сидите и представляйте такое про своих детей, а не про чужих.. Мысли материальны, предупреждаюЯ в отличии от вас предлагаю конкретные действенные меры, а не прекраснодушную чушь.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:24
Народ пусть лучше не плодит и не выкидывает своих домашних питомцев. Начнет с себя.Вы не поверите - многие миллионы, если не миллиарды лет, животные успешно размножатются без участия человека. И даже люди как-то сами справляются. ..
Откуда берутся бродячие собаки? Если собака испокон веков - это домашнее животное? Прирученное человеком для себя?
Особенно в городах? Из леса пришли, которого нет?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:24
Зато советы как неизвестным способом отличить хороших от тех кто погрыз или просто кровь со снега слизал давать очень легко.Если кровь полизал, значит был там без хозяина!!! Что непонятного.
Отправлено: superskeptik - 07.02.22 21:25
Человеки травят бактерий антибиотиками, насекомых инсектицидами, коровок не только убивают, но еще и едят,..
В общем те еще твари.
Здесь пока такие призывы не звучали, но все к этому идет.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:25
Мысли материальны, предупреждаю.Именно поэтому вам легче не спать по причине переживаний за Домненских собак, вместо того чтобы хоть на минуту задуматься что чувствуют родители погибшей девочки и их односельчане, вынужденные ходить по этим же улицам и видящие эти же стаи?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:27
Вы не поверите - многие миллионы, если не миллиарды лет, животные успешно размножатются без участия человека.Почему не поверю то?? Естественно они сами с собой размножаются. Без участия человека.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:27
Что непонятного.Очень многое непонятно в ваших рассуждениях. Как конкретно вы предлагаете вести расследование ?
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:27
А откуда эти собаки взялись в московском приюте ( одном из нескольких) ? Все добрые, отдаются в семьи!А вы поизучайте тему - в Москву на госпаек собак тащат со всей страны.
И ни одной чистокровной породистой. Поизучайте каталог.
https://drug-sobaka.ru/katalog-sobaki
https://vk.com/priyut_pechatniki
Так и решают чужие проблемы. тех, кто плодит и выкидывает домашних. В рамках существующего законодательства.
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:28
Господа (и дамы) "гуманисты", а давайте убьем всех человеков. Исключительно во имя гуманизма.Так от вас и прозвучал этот призыв, а Арнольду понравился)
Человеки травят бактерий антибиотиками, насекомых инсектицидами, коровок не только убивают, но еще и едят,..
В общем те еще твари.
Здесь пока такие призывы не звучали, но все к этому идет.
Добавлено позже:
А вы поизучайте тему - в Москву на госпаек собак тащат со всей страны.А Московские куда деваются тогда??
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:29
Ее мама осознавала все риски, каким подвергается ее 7 летняя дочь, когда она ее отпускала одну.Значит мама виновата?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:30
Очень многое непонятно в ваших рассуждениях. Как конкретно вы предлагаете вести расследование ?Я подумаю над вашим вопросом. А до меня о нем никто не думал что ли? Я первая в мире?
Я просто думала, что может уже что-то придумали давно. И мне не придется изобретать велосипед..
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:31
Оффтоп (текст не по теме)А вы не задумывались, с чего это вдруг они резко потребовались?Грета? =-O ;)
"... С помощью этой инициативы в компании надеются показать преимущества растительной пищи как для собак, так и для человека. В Британской ветеринарной ассоциации (British Veterinary Association) заявили, что при сбалансированном рационе экологически чистый корм безопасен для животных. Однако самостоятельно переводить собаку на веганское питание эксперты не рекомендуют — лучше делать это под наблюдением специалистов.
Британский производитель корма на основе белка из насекомых Yora подсчитал, что на одну крупную собаку, которая питается курицей, на протяжении жизни приходится 21,6 тонны выбросов углекислого газа. У корма на основе говядины углеродный след еще больше — на употребляющее его животное придется 117,9 тонны эмиссий CO2. За счет отказа от продуктов растительного происхождения в рационе собаки объем вредных выбросов, по оценкам специалистов, сократится до пяти тонн.
Ранее британские эксперты выяснили, что производство кормов для кошек и собак на основе мяса вредит планете так же, как ежегодные выбросы от 13,6 миллиона автомобилей. Значительная часть эмиссий связана с выращиванием и содержанием скота. Помочь в борьбе с глобальным потеплением, по мнению специалистов, может перевод домашних животных на экологически чистый корм из насекомых. "
Отправлено: МНК 67 - 07.02.22 21:32
Если обычным гражданам, живущих в квартирах вы предлагаете забирать всех собак, кого плодят другие граждане, программа оссв сами пишете не всех стерилизует, но выпускают дальше плодиться, то почему для таких граждан вы не предлагаете выделить землю, стройматериалы для будок и вольеров, может многие бы и согласились набрать себе столько, сколько выделят для них места. Плюс бесплатного ветеринара, для той же стерилизации-кастрации. И кинолога.Конечно,проще вынести кастрюлю несьеденного супа,чем взять на себя ответственность пожизненно содержать,кормить,лечить,гулять,любить и баловать своего питомца за свой счёт.
А то если они наберут себе в квартиры, или маленькие участки, то сразу подпадут под другой закон, о ненадлежащем содержании животных ( или как там правильно он называется) и его будут либо постоянно штрафовать, и закончатся деньги даже на корм, либо опять отберут животных и их выпустят, либо их убьют ( усыпят гуманно или как они это делают) .
Я пытаюсь донести мысль, что это недолговечное решение проблемы - то, что вы предлагаете.
Кроме особых"любителей" животных,которые набивают свои "хрущёвки" десятками котов или собак,принося неудобства соседям и муки самим животным.
Многие не берут бродячих животных не потому,что не любят их в целом,а по тому,что понимают,что "в ответе за того,кого приручили".
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:33
Я просто думала, что может уже что-то придумали давно.Да, придумали, и сейчас насколько я понимаю, возвращаются к этому старому доброму и хорошо зарекомендовавшему себя способу, отбросив всю депутатскую ересь. В Домне по крайней мере, но вам почему то этот способ не нравится, а другого вы не предлагаете.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:33
А 5 и 10 лет назад, 15 ? И никогда не предлагали их массово умерщвлять гуманно или не гуманно. При том, что бездомные и живут то мало.А десять лет назад и до этого их умерщвляли без лишнего шума.
Сначала компания была развернута против кошек, закрыв им подвалы, теперь собак.. Потом коров.. А потом кто на очереди?
Отправлено: superskeptik - 07.02.22 21:35
Так от вас и прозвучал этот призыв, а Арнольду понравился)Это просто Ваша позиция (только доведенная до логического конца).
Вы только вдумайтесь: растить коровку чтобы ее сожрать.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:35
И мне не придется изобретать велосипедКстати, а как вы к шакалам относитесь?
Отправлено: Stradivarius - 07.02.22 21:36
Значит мама виновата?Она знала о рисках.
Знала ли о собаках-неизвестно.
А виноваты те, кто игнорировал жалобы жителей о реальных укусах. Которые были.
И еслиб могли как то вычислять- хозяйские ли это собаки, то и хозяева собак.
Отправлено: Отец Федор - 07.02.22 21:37
И при этом никого не разорвали??Честно говоря, по правилам подвалы жилых домов не место для животных. И закрывать их сетками и решетками старались всегда и везде, в первую очередь от крыс.
А кошки кого кусали, что им закрыли входы в теплые подвалы в - 15 - 30 градусные морозы ? И они погибали от холодов. Или их замуровывали живьем в подвалах.
Отправлено: Arnold - 07.02.22 21:38
Я подумаю над вашим вопросом.Заодно подумайте, виновата ли мама мужчины из Астрахани, корого тоже загрызли.
Она знала о рисках.Она ведь тоже наверняка осознавала те опасности, которые угрожают ему по пути на работу, но все таки отпустила его одного.
Отправлено: Нэнси - 07.02.22 21:41
Комментарий модератора
Тема закрыта до решения Администратора. Один сплошной троллинг и провокации.
Тема закрыта до решения Администратора. Один сплошной троллинг и провокации.
Отправлено: Виталик - 08.02.22 21:23
На мой личный взгляд проблема заключается в двух крайностях. С одной стороны это люди, которые всё готовы простить "бедным и несчастным" животным, так или иначе оказавшимся на улице в результате действий/бездействия человека, и которые готовы подкармливать стаи одичавших животных, невзирая на возможные последствия. С другой - те, кто ни во что не ставят жизнь самого животного и относятся к нему как к вещи, призывающие уничтожать всех подряд без разбору и следствия.
Сегодня читал, как семилетнего мальчика покусала хаски (https://74.ru/text/incidents/2022/02/08/70431773/), а ведь вот не бродячая оказалась. И да, я на месте родителей мальчика наверняка мог бы в состоянии аффекта прибегнуть к самосуду. Только вот сама собака вряд ли могла что-то исправить во всей этой ситуации, и это тоже надо понимать.
С бродячими животными действительно очень непростая ситуация сложилась в последнее время, и решать её надо. Созданием тем с названием "Зоошиза" её не решить, к сожалению - как показала практика, это приводит только к конфликтам и недопониманию.
Комментарий администратора
Предлагаю пока временно оставить тему закрытой, и подумать, что каждый из отметившихся в теме может лично сделать для исправления ситуации.
Предлагаю пока временно оставить тему закрытой, и подумать, что каждый из отметившихся в теме может лично сделать для исправления ситуации.