Зоошиза

[Arnold]

Это не простой вопрос. Его даже не смогли решить до сих пор цивилизованным путем тысячи депутатов

Но вы то можете дать ответ за себя лично- ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая- штук пять бегущие вам на встречу- это нормальное явление и самый лучший способ предложенный вами- сосиски в карман при каждом выходе на улицу?

[Stradivarius]

А еще, как узнали, что это именно бездомные собаки сделали, а не дикие звери, или домашние бойцовые / сторожевые на самовыгуле? ( которые прекрасно кидаются и на детей и на взрослых, как мы выяснили из примеров выше)

Это очень легко.

Расскажите как?

[Нэнси]

А есть возможность создать в теме опрос? Чтобы узнать процент любителей бродячих пёселей и процент их противников?

Придумала позже.
Вопросы примерно такие:
Как вы считаете, каким способом можно решить проблему бродячих животных?
1. Животных не трогать, заниматься просвещением людей, т.к. проблема в людях.
2. Ввести тотальный отстрел бродячих животных.
3. Ввести отлов животных и последующую гуманную эвтаназию.
4. Животных отлавливать и помещать в специальные приюты.
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.

Комментарий модератора
Опрос создан

[nataddd]

https://yandex.ru/video/touch/preview/9662966415147774942
https://yandex.ru/video/touch/preview/13146351195783237932
А представьте если бы был ребенок .

[Stradivarius]

Далеко не так. Собаку стерилизуют, ставят клипсу и отпускают обратно. Это и называется возвратный отлов.
Вы и правда не знали?

Вы хотите сказать, что выпускают обратно собаку не прошедшую кинолога, агрессивную?
   Это точно проверенная информация?

   И приюты муниципальные существуют, все переполненные всегда. И частные переполненные.
    Всегда собак отлавливают, есть и усыпалки, где усыпляют, и везде в приютах собак стерилизуют, и волонтеры тоже стерилизуют, и люди многие сами своих стерилизуют, а собаки откуда то берутся всегда новые. Интересно откуда?
   

Добавлено позже:

Медведь Зузу медленно спустился в ров, подошел к девочке, понюхал и отошел.

Ужас..

Добавлено позже:

Просто посмотрите какие собачки бегают по Домне, где загрызли первоклашку.

https://youtu.be/yndVyJ2G6BU

Если узнали какие именно собаки загрызли, то зачем всех подряд отстреливать бездомных, как говорят в видео этом ?
     Такие действия подтверждают, что не знают какие именно, и поэтому отстреливают всех, и добрых и нет.
     

Добавлено позже:

Но вы то можете дать ответ за себя лично- ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая-

У таких собак есть хозяева, они не относятся к категории "бездомные".

ротвейлер или питбуль без поводка и намордника, бродячий алабай или двортерьер размером с алабая- штук пять бегущие вам на встречу- это нормальное явление

Нет, Arnold, это фантастика.

[superskeptik]

Комментарий модератора
Опрос создан

Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.

[Arnold]

У таких собак есть хозяева, они не относятся к категории "бездомные".

Я понимаю, что вам не хочется давать прямой и простой ответ и можно ещё долго продолжать тянуть, изображая непонимание сути, но у меня терпение не закончится, поверьте. Я ведь не о категории спрашиваю, а о вполне понятной и простой вещи- собака такой комплекции  без намордника и поводка в общественном месте- это нормальное и допустимо?  Не хотелось бы в очередной раз услышать нечто неудобовразумительное вместо простого и ясного ответа.

Добавлено позже:

Нет, Arnold, это фантастика

Вам видосиков накидать, котрые вы опять посмотрите без звука или с широко закрытыми глазами и дальше будете ломать комедию, что стаи собак по 40- 60 сантиметров в холке ни на кого не нападали?

Добавлено позже:

Если узнали какие именно собаки загрызли, то зачем всех подряд отстреливать бездомных, как говорят в видео этом ?

В этом видео в начале говорится о том что начался самовольный неконтролируемый отстрел.
Причину объяснять нужно? Ролик внимательно посмотрели, или опять вполглаза? Люди недовольны программой, на которую потрачены деньги, но в результате эти собаки вернулись на улицы и продолжают творить то же что делали раньше, но теперь уже с людоедством.
Отстрелять конкретно причастных- где гарантия что через месяц другая голодная стая не решит попробовать человечины? Вы можете такую гарантию дать? Нет, не можете.

Вы второй день на простой вопрос- собака без намордника и поводка в общественном месте это хорошо или плохо- дать ответ не можете.

[nataddd]

Нет, Arnold, это фантастика

К сожалению нет

https://youtu.be/YEhEvswSWcY

[Stradivarius]

Вы второй день

А нечего переходить на личности, и нарушать правила форума. Обсуждайте тему, а не форумчанина.

Добавлено позже:

В этом видео в начале говорится о том что начался самовольный неконтролируемый отстрел.

Неконтролируемый? То есть люди, имеющие огнестрел не контролировали сами себя?
    На сколько хватает времени, на столько и смотрю ваши видосики, и все остальное. что тут непонятного. Это форум, а не обязаловка.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 правил форума. Оффтоп убираем под кат, есть вопросы -жмем кнопочку или создаем тему в отделе администрации

[Arnold]

А нечего переходить на личности, и нарушать правила форума. Обсуждайте тему, а не форумчанина.

Я не личность, а поступки вообще то обсуждаю.
 В приличном обществе вас бы за такую манеру ведения дискуссии давно перевели в разряд неблагонадежных.
 

На сколько хватает времени, на столько и смотрю ваши видосики,

Вас кто то вчера вынуждал давать оченку непросмотренному ролику,  полностью перевернув его суть? На это ведь у вас время нашлось?
 Это как минимум неуважение к собеседникам, по сути весьма неуклюжий и глупый троллинг.

Если нечего сказать в ответ на поставленный вопрос, не нужно изображать из себя оскорбленную, так и скажите- не могу ответить, это будет выглядеть более достойно.

[Stradivarius]

Я не личность, а поступки вообще то обсуждаю.
Вас кто то вчера вынуждал давать оченку непросмотренному ролику,  полностью перевернув его суть?

Ролик был не про бездомных и бродячих собак. Я это написала.
    Тогда надо тему разделить на 2 - про бездомных и про питбулей и подобных хозяйских. Это 2 разные проблемы, и не будет путанницы в голове. Меня тема питбулей не интересует. Только если не провели расследование, и не доказали, что это они загрызли ребенка. Чего не было.
    Тема и опрос к теме- про бродячих собак.

[Arnold]

Неконтролируемый? То есть люди, имеющие огнестрел не контролировали сами себя?

У вас очень интересное восприятие реальности. Если бы такое случилось с вашими близкими, у вас бы  сохранялся самоконтроль?

Но здесь слово неконтролируемый несёт немного другой смысл- несанкционированный и проводимый не уполномоченными на это гражданами.
 Только и всего, контроль потеряли власти над ситуацией, когда допустили ее развитие по такому кровавому сценарию.

Добавлено позже:

Ролик был не про бездомных и бродячих собак.

Вам очень трудно даются сложные логические цепочки.
Ролик был не для вас, а для nvry70, который упомянул о своих чувствах, когда к нему приближается ротвейлер без намордника.

И у него, и теперь у вас, раз уж вы вчера вступили в дискуссию, не разобравшись в происходящем, я все ещё пытаюсь выяснить, в чем отличие по опасности ротвейлера, которого nvry70 опасается, от 5 таких же бродячих, которых он совсем не боится, да и вы говорите что ничего страшного они из себя не представляют, ссылаясь при этом на необходимость иметь при себе сосиски.

Понятно объяснил, или завтра ещё раз попробовать, с иллюстрациями?

Добавлено позже:

Тогда надо тему разделить на 2 - про бездомных и про питбулей и подобных хозяйских

Вы название темы читали? Вообще то она о неадекватных людях, благодаря которым собаки становятся бездомными, невоспитанными, агрессивными и т.д.  Поэтому ваш постулат о том что тема только о бездомных- немного не соответствует действительности.

[Stradivarius]

, ссылаясь при этом на необходимость иметь при себе сосиски.

Обсуждалось, что собаки голодные и от голода уже нападают на людей. Кормить при этом их никто не хочет.
     Нормальное предложение было-накормить. Не хотите сосисками, кормите чем хотите. А что им есть зимой в городе?
        Но с иллюстрациями лучше конечно. Не могу же я лишить вас такой возможности проявить ваш таллант в иллюстрациях.

[Нэнси]

Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.

Так я абсолютно с вами согласна! Пока у нас законодательно на человека не возложат ответственность за животное, которое он себе завел, история о выкинутых на улицу собаках будет повторяться бесконечно.

[Arnold]

А что им есть зимой в городе?

А зачем они в городе? Вы ведь заметили, что многие из участников темы вполне резонно задают этот вопрос.

Кормить при этом их никто не хочет.

Да, это действительно так. При чем не хотят брать на себя ответственность за них даже те, кто настаивает на недопустимости гуманного уничтожения самых опасных и агрессивных.

Не хотите сосисками, кормите чем хотите.

Хорошее предложение, но адресовать его в первую очередь нужно тем, кто настаивает , что стаи собак просто обязаны быть в городе.

Кстати, вопрос уборки продуктов жизнедеятельности после поглощения сосисок тоже неплохо было бы возложить на тех, кто будет раздавать их. Владельцев домашних животных ведь обязывают убирать за ними при выгуле,  почему же  ратующие за присутствие стай в городе должны быть
освобождены от этой обязанности? Не логично получается...

Но с иллюстрациями лучше конечно

Хорошо, подберу и иллюстрации. Но не хотелось бы блистать своими талантами, понимая как все будут думать про вас- "такие элементарные вещи приходится на цветных картинках объяснять."

[Stradivarius]

Но не хотелось бы блистать своими талантами, понимая как все будут думать про вас-

Вы этим и так занимаетесь  постоянно в отношении меня, чего вдруг засмущались. Продолжайте, не стесняйтесь.
     

[Arnold]

Вы этим и так занимаетесь  постоянно в отношении меня, чего вдруг засмущались. Продолжайте, не стесняйтесь.

Поверьте, в мои планы совершенно не входило, что вы так стремительно ворветесь и примите на себя вагонетку, которая катилась на nvry70.
Давайте сделаем вид что я вам в личке объяснил без картинок, а вы сделаете вид что поняли мою мысль о том, что пять голодных бродячих могут сильно превосходить одного породистого по непредсказуемости и опасности.

[Helga]

бродячий алабай

такого просто не может быть: это хозяйская собака!!!!
 просто хозяин преступник, которого надо СУДИТЬ!!!!

 Как вариант -хозяин помер/ попал в больницу/тюрьму.

А зачем они в городе?

а затем, что они по большей части - имеют хозяев в частном секторе.

 Посмотрите, как много собак непонятной породы  с обрывками поводков, в ошейнике и т д

Это хозяйские собаки, сорвавшиеся с привязи. Собаки натасканные на то, чтоб рвать чужих. Собаки очень плохо относящиеся к детям (дразнят гавкающих цепных псов) и и д и т п

Поэтому я считаю, что и с владельцми, особенно из частного сектора и т п) надо заниматься, практически требовать стерилизации их питомцев
 и уличных (там, где особых проблем с  поголовьем нет - стерилизовать и отпускать - чтобы они контролировали площади и не запускался "биологический насос" -и одичалые звери с лесополос и теплотрасс не захватывали город.

[Добрая фея]

Обсуждалось, что собаки голодные и от голода уже нападают на людей. Кормить при этом их никто не хочет.
Нормальное предложение было-накормить. Не хотите сосисками, кормите чем хотите. А что им есть зимой в городе?

Вот только многие кинологи и зоозащитники с вами не согласны, стаи собак от голода практически не нападают по их мнению, в основном они нападают из-за территории/запахов  как считаете, совет накормить выглядит нормально?

ЗЫ стаям собак вообще нечего делать в городе, да и не в городе тоже...

[МНК 67]

Нэнси, так проблема и в людях (не сознающих принимаемой ответственности за заведение собаки) и в собаках (угрожающих здоровью и жизни людей).
Текущую популяцию собак можно убрать с улиц, но при условии прекращения ее пополнения.

Сложная задача .На любом ресурсе,типа авито,море щенков и собак,пристраиваемых в добрые руки.Спрашивается,куда девается та часть животных,которым не нашли владельца.( есть,конечно,те,кто оставляет животных себе,но не все)
Плюс потомство самих бродячих собак,у которых обычно много щенят.

Часто  люди сами неправильно ведут себя-пес зарычал,дали пирожок.вырабатывается рефлекс.
Пришёл без пирожка,сам виноват...

[formia]

Происходящее в интернетах напоминает какой-то сюрреализм. Вот здесь ( https://zen.yandex.ru/media/zoomama/hot-samolet-nanimai-chtoby-vyvezti-sobachek-iz-iakutska-61e328ded243c2161164ec27 ) собираются везти пёселей из приюта в Якутске в Москву на самолетах по 30 штук с одним сопровождающим человеком и уже собирают на это деньги.
На сайте петиций созданы две петиции: одна против отстрела https://www.change.org/p/остановите-кровавую-бойню-собак-в-якутске

А другая - за отлов и усыпление. https://www.change.org/p/примите-закон-против-стай-бездомных-собак-помогите-прекратить-нападения-на-людей
 Петиция против отстрела собрала большее количество голосов - 74 тысячи, а петиция за ужесточение мер - всего 6000 подписей.

[МНК 67]

Я лично считаю,что кормить собак возле подъездов неправильно.
У нас в Смоленске в некоторых ТЦ стоят большие контейнеры для помощи приюту животных.
В него можно положить любые продукты,одноразовые пеленки ,товары из зоомагазина и т.д.
И эти контейнеры никогда не бывают пустыми.Кто хочет и может,оказывают посильную адресную помощь.

[Flavia]

Комментарий модератора
Опрос создан

Расскажите как?

По отпечаткам лап на снегу, другим следам (волочения), следам зубов на теле, характеру укусов, их количеству.

Добавлено позже:

Вы хотите сказать, что выпускают обратно собаку не прошедшую кинолога, агрессивную?

И доказательства тому многочисленные видео с агрессивными собаками с бирками.

[Stradivarius]

Вот только многие кинологи и зоозащитники с вами не согласны, стаи собак от голода практически не нападают по их мнению, в основном они нападают из-за территории/запахов  .

Мы обсуждали обглоданного собаками мужчину, его фото любезно предоставил Arnold. попросите у него, он сегодня добрый, сделает вид, что покажет в личке.

     

в основном они нападают из-за территории/запахов

Интересно было бы послушать мнение кинологов, с чего тогда они напали на этого рабочего в тот день? Он наверное там ходил каждый день на работу.. И собаки должны были к нему привыкнуть..

     

[Stradivarius]

" «На отстреле животных десятилетиями разворовывались деньги – по два миллиарда рублей в год, каждый год. На эти деньги можно было строить по 100 приютов в год, но вместо этого эти деньги рассовывались по карманам», – напомнил депутат Бурматов.

По мнению парламентария, решить проблему смогут только приюты, стерилизация и запрет на самовыгул собак и введение регистрации, чтобы в случае трагедий хозяин пса нес ответственность. "
       

Добавлено позже:

Я посмотрела Закон «Об ответственном обращении с животными», там не сказано, что нельзя отстреливать бродячих животных. Запрет стоит только на "умерщвление" (слово-то какое!))) непосредственно в приюте (исключением является умерщвление при неизлечимой тяжелой болезни).
Но и не сказано, что можно стрелять.
Ещё там прописано, что процесс отлова бродячего животного , а также его выпуск обратно на волю надо снимать на видео))) и что бродячих животных нельзя использовать на опыты.

" Закон запрещает убивать бродячих собак, необходим их отлов и стерилизация." ©

(Коллега Бурматова Юрий Григорьев, представляющий в Госдуме интересы жителей Забайкальского края)

[Arnold]

По мнению парламентария, решить проблему смогут

Проблему разворовывания? По моему только усугубят.
Проблему разворовывания не может решить даже отстрел разворовывающих- в Китае ежегодно сколько коррупционеров расстреливают, но все равно продолжается.

[Stradivarius]

Проблему разворовывания? По моему только усугубят.
Проблему разворовывания не может решить даже отстрел разворовывающих- в Китае ежегодно сколько коррупционеров расстреливают, но все равно продолжается.

Поэтому проще отстреливать бездомных животных?
  Но и тут оказывается не все так гладко то)) опять разворовывают деньги  . Прям замкнутый круг.

     «Те регионы, которые закон соблюдают, у них этой проблемы просто не существует. Но там, где идет саботаж, где приюты не строятся, где они не вводятся в эксплуатацию, где животные туда не помещаются, есть все эти проблемы»©, – подчеркнул депутат Бурматов.

     
   

[Добрая фея]

Мы обсуждали обглоданного собаками мужчину, его фото любезно предоставил Arnold. попросите у него, он сегодня добрый, сделает вид, что покажет в личке.

Интересно было бы послушать мнение кинологов, с чего тогда они напали на этого рабочего в тот день? Он наверное там ходил каждый день на работу.. И собаки должны были к нему привыкнуть..

И? (фото эти видела) я думала мы обсуждаем проблему в общем 

ЗЫ может ходил, а может и нет... может у него дома сучка течная или нет? Ромашка 

Добавлено позже:

" «На отстреле животных десятилетиями разворовывались деньги – по два миллиарда рублей в год, каждый год. На эти деньги можно было строить по 100 приютов в год, но вместо этого эти деньги рассовывались по карманам», – напомнил депутат Бурматов.

это который "Получил известность в соцсетях своими выступлениями и законодательными инициативами в защиту прав бродячих собак." 

[superskeptik]

Походу просто необходимо законодательно ввести "отлов некоторых депутатов и последующую гуманную эвтаназию".
Иначе народ будет решать проблему с их безумными инициативами традиционными средствами.

[Stradivarius]

Походу просто необходимо законодательно ввести "отлов некоторых депутатов и последующую гуманную эвтаназию".
Иначе народ будет решать проблему с их безумными инициативами традиционными средствами.

Народ пусть лучше не плодит и не выкидывает своих домашних питомцев. Начнет с себя.
   Откуда берутся бродячие собаки?  Если собака испокон веков - это домашнее животное? Прирученное человеком для себя?
    Особенно в городах? Из леса пришли, которого нет?