Зоошиза - стр. 4 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Как вы считаете, каким способом можно решить проблему бродячих животных?

1. Животных не трогать, заниматься просвещением людей, т.к. проблема в людях.
2 (8,3%)
2. Ввести тотальный отстрел бродячих животных.
6 (25%)
3. Ввести отлов животных и последующую гуманную эвтаназию.
7 (29,2%)
4. Животных отлавливать и помещать в специальные приюты.
1 (4,2%)
5. Животных отлавливать, далее стерилизовать, вакцинировать, чипировать и выпускать на волю.
8 (33,3%)

Проголосовало пользователей: 24

Автор Тема: Зоошиза  (Прочитано 31700 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Зоошиза
« Ответ #90 : 26.01.22 14:34 »
летом они с псиной охотятся, кормят ее, заботятся, а зимой она им станосится обузой. И они ее отпускают "копать корм" на улицах поселка и его окрестностях, переставая кормить вообще. Некогда милые собачки  за это время дичают,
о чём мы и говорим.
все эти собаки откуда-то берутся и это -не  корги и шпицы.
 вы заметили, что среди уличных собак вообще нету мелких "шавочек", -Каштанок, Болонок и прочих Мосек? Я таких дворняжек-малышек только в деревне и вижу. В городе они вывелись
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • Был сегодня в 07:59

Зоошиза
« Ответ #91 : 26.01.22 18:27 »
вы заметили, что среди уличных собак вообще нету мелких "шавочек", -Каштанок, Болонок и прочих Мосек?
Ответ очевиден. У них не та "весовая категория". Выжить в условиях стаи шансов у них нет от слова "совсем". Их просто съедают более массивные и злобные сородичи.
Поэтому хозяева, которые хотят уберечь своих любимцев от такой участи, не отпускают их от себя ни на шаг, держа на поводке.
А вот хозяева  всяких сторожевых, бойцовых пород спокойно отпускают своих "чад" с поводка и без намордника пастись на газонах, погружаясь в это время в свои смартфоны, айфоны и прочие атрибуты,позволяющие убивать время.

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Зоошиза
« Ответ #92 : 26.01.22 18:27 »
Собаки растерзали мужчину под Астраханью.
https://kaspyinfo.ru/news/gorod/74532/amp
Не двигаться и в глаза не смотреть, говорите?
« Последнее редактирование: 26.01.22 18:28 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • Был сегодня в 07:59

Зоошиза
« Ответ #93 : 26.01.22 18:52 »
Собаки растерзали мужчину под Астраханью.
https://kaspyinfo.ru/news/gorod/74532/amp
Не двигаться и в глаза не смотреть, говорите?
Я думаю, не случайно и не из за единичного случая этой темой озадачился Быстрыкин.
« Последнее редактирование: 26.01.22 19:52 от Flavia »


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Зоошиза
« Ответ #94 : 26.01.22 19:54 »
Такие случаи уже исчисляются десятками, если не перешли на сотни.
Весной у нас в городе старушку загрызли. Шиза визжала на всю ивановскую, что это сын ее убил из-за наследства, а тело собакам подбросил. Не прокатило, конечно. Прижизненные укусы или нет, с легкостью определит любой эксперт без всякой экспертизы.
Было также несколько случаев с сильными травмами от покусов.
« Последнее редактирование: 26.01.22 19:59 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • Был сегодня в 07:59

Зоошиза
« Ответ #95 : 26.01.22 20:31 »
Такие случаи уже исчисляются десятками, если не перешли на сотни.
Весной у нас в городе старушку загрызли. Шиза визжала на всю ивановскую, что это сын ее убил из-за наследства, а тело собакам подбросил. Не прокатило, конечно. Прижизненные укусы или нет, с легкостью определит любой эксперт без всякой экспертизы.
Было также несколько случаев с сильными травмами от покусов.
В той же Домне на 6000 жителей приходится 250 бездомных собак.(по официальным данным).
Сколько  по стране - не трудно сосчитать. Цифра получается впечатлительная.
Что с этим делать - никто не знает. Но делать что- то нужно. Хотя-бы ради наших детей.
Если ничего не делать, то через несколько лет численность бездомных собак сравняется с численностью народонаселения нашей страны (плодятся не в пример людям). И кто победит/выживет  в этом противостоянии одному богу известно.   

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Зоошиза
« Ответ #96 : 26.01.22 20:35 »
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зоошиза
« Ответ #97 : 26.01.22 20:59 »
Шиза

Комментарий модератора
Давайте без подобных выражений. Согласны вы или нет с любителями собак, это не даём вам право их оскорблять на форуме. Давайте в рамках приличия общаться
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Зоошиза
« Ответ #98 : 27.01.22 09:09 »
Комментарий модератора
Давайте без подобных выражений. Согласны вы или нет с любителями собак, это не даём вам право их оскорблять на форуме. Давайте в рамках приличия общаться
А я в данном случае совсем не имею в виду нормал ных волонтеров и защитн ков животных, а конкретео тех, кого и называют зоошизой. К сожаоюлению, в нашей стране слово зоозащита ассоциируется с защитой исключительно бродячих собак, причем, в самом агрессивном его проявлении.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зоошиза
« Ответ #99 : 27.01.22 09:40 »
К сожаоюлению, в нашей стране слово зоозащита ассоциируется с защитой исключительно бродячих собак, причем, в самом агрессивном его проявлении.
У кого ассоциируется? Не нужно говорить о всех.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 987
  • Благодарностей: 5 199

  • Был сегодня в 07:59

Зоошиза
« Ответ #100 : 27.01.22 13:00 »
У кого ассоциируется? Не нужно говорить о всех.
Если не называть вещи своими именами, то что остается - ждать следующей трагедии. Кто станет следующей жертвой - гадать бесполезно.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зоошиза
« Ответ #101 : 27.01.22 16:58 »
Если не называть вещи своими именами
Называть вещи своими именами и оскорблять - это разные вещи.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Зоошиза
« Ответ #102 : 27.01.22 17:23 »
Если не называть вещи своими именами, то что остается - ждать следующей трагедии. Кто станет следующей жертвой - гадать бесполезно.
Это всё на что вы способны? Ждать и гадать?
А почему бы вам не обратиться в городскую администрацию на предмет отлова бродячих собак, представляющих серьёзную опасность для населения.
Поднять общественность... написать в ГД... президенту.  в ООН.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Зоошиза
« Ответ #103 : 28.01.22 08:14 »
на предмет отлова бродячих собак, представляющих серьёзную опасность для населения.
не знаю где и как, но когда пытались отлавливать в давние годы у нас в Че, то
 попадались ловцам исключительно старушечью болонки, еле-еле переваливавшиеся на своих, таких же  как у их хозяек - старых и больных ножках.

 А ночные стаи, которые я могла видеть и слышать чуть не каждую ночь - умудрялись как-то избегать "собачников".  И много лет  у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Ю.А.Р. | Arnold

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 112
  • Благодарностей: 18 240

  • Заходил на днях

Зоошиза
« Ответ #104 : 28.01.22 10:05 »
И много лет  у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..
Та же тема: по темноте в гараж через лес без стволика не хожу, у нас там целая прикормленная стая, днем спят и попрошайничают, ночью хулиганят.
« Последнее редактирование: 28.01.22 10:09 »


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Зоошиза
« Ответ #105 : 28.01.22 17:34 »
не знаю где и как, но когда пытались отлавливать в давние годы у нас в Че, то
 попадались ловцам исключительно старушечью болонки, еле-еле переваливавшиеся на своих, таких же  как у их хозяек - старых и больных ножках.

 А ночные стаи, которые я могла видеть и слышать чуть не каждую ночь - умудрялись как-то избегать "собачников".  И много лет  у нас ночные прохожие боялись не хулиганов, а вот этих ночных пиратов..
Это опять же  говорит о том, что коммунальные службы города не выполняют своих обязанностей и благодаря бездействию и молчанию населения, всё это чиновникам сходит с рук.

Я так понимаю население просто махнуло рукой  на помощь специально для этого предназначенныех служб, которые существуют на их налоги. разуверилось  и спасаются сами как могут.. в том числе и от стай бродячих собак.
О чём это говорит? О низкой социальной отвественности и пофигизму  населения с одной стороны, и тотальном очковтирательстве и бездействии гор. администрации с другой стороны..

Тем не менее при таких расскладах  виноватых всё же нашли... оказывается это сердобольные старушки, подкармливающие собак во дворах... КОНГЕНИАЛЬНО!


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 07:45

Зоошиза
« Ответ #106 : 29.01.22 02:28 »
https://www.instagram.com/tv/CZRve4NI1X9/?utm_medium=copy_link
Не должно быть в городе таких стай.
Все эти функции отлова и стерилизации не работают.
Я на прошлые выходные поехала в село фазенду свою посмотреть.так вот от самой остановки (уже в селе)меня до калитки провожало 4 здоровых собаки с бирками и пытались в сумку залезть и грызлись между собой.Сосед  сказал что их с города на машине привезли.спрашивается зачем? Это в городе их будут кормить сердобольные граждане,а селе их быстро ликвидируют,как только залезут к кому нибудь в курятник.
И в чем тогда смысл этой программы?


Поблагодарили за сообщение: Arnold | Отец Федор

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Зоошиза
« Ответ #107 : 29.01.22 10:24 »
Надо понимать простую вещь: сами по себе собачки ни в чем не виноваты - они живут не разумом, в отличие от людей, а инстинктами. А инстинкт заставляет их выживать. И когда нет пищи, рассматривать человека в качестве её. Из этого не следует, что этих тварей надо как-то защищать, но надо понимать первопричину: это человек, а не собака. Это он приручил её, кормил-поил-ухаживал, пока ему было интересно, а когда ему это стало невыгодно или надоело - просто выкинул бедное и неприспособленное к жизни на воле, животное. Кто-то сдох, кого-то сожрали такие же несчастные собачки, только покрупнее и позлобнее, но выжили и адаптировались сильнейшие. Уже привычные добывать пищу в условиях города, и не только на помойках. Не боящиеся человека, и уже распробовавшие вкус сырого мяса, поняв, что это вкусно, сытно, легко и безопасно. Понятно, их надо уничтожать без малейших сюсюканий, но что делать с теми, кто их породил? Завтра этот шизоид на летний дачный сезон заведет еще одного бультерьерчика, а к зиме выпустит его на волю. У них же и теория есть: животное должно жить на воле, а не в тесной квартире! Так ему лучше! Он, шизоид, еще и благим делом это считает... Вот с такими тварями что делать? Вот кто настоящие убийцы...

Отсюда и отношение многих к любому собачатнику, мягко говоря, настороженное. Я так просто исключил их из своего круга знакомств, когда услышал от хозяйки питбуля, когда она на мою просьбу взять зверя на поводок, выдала сакрально-дебильное "Да она не кусается!".
Мне просто стало страшно...
Потом она псину отдала куда-то бесплатно (не выкинула). Но после "да она не кусается" видеть ее уже не могу. Человек, которое такое говорит на полном серьезе, просто неадекватен. Не нравится "шиза", пусть будет неадекват.

Пусть это не принимают на свой счет нормальные собачатники, которые, заведя собаку, нормально за ней ухаживают и заботятся, и делают все, чтобы она не доставляла неудобств окружаюшим, а уж тем более - угрозу. Дерьмо с тротуаров, а уж тем более, с лестничных клеток убирать за своими... не забывали. А то наверетенит такая милая овчарка на тротуаре кучу размером с три моих, - а убирать её хозяину образование, видимо,  не позволяет. А ты ходи по этому дерьму, и радуйся, что это псина тебя хотя бы не покусала, как многих других...
« Последнее редактирование: 29.01.22 10:42 »
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: nataddd

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 07:45

Зоошиза
« Ответ #108 : 29.01.22 14:01 »
Это он приручил её, кормил-поил-ухаживал, пока ему было интересно, а когда ему это стало невыгодно или надоело - просто выкинул бедное и неприспособленное к жизни на воле, животное
должна быть регистрация домашних животных,постановка на учетв ветслужбе,стерилизация в обязательном порядке .пока этого не будет так и будут плодиться стаи.Просто не надо очеловечивать животных,вы же травите крыс и мышей и ничего не ёкает,а это такие же вредители да ещё и опаснее


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Отец Федор

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Зоошиза
« Ответ #109 : 29.01.22 14:35 »
Тем не менее при таких расскладах  виноватых всё же нашли... оказывается это сердобольные старушки, подкармливающие собак во дворах... КОНГЕНИАЛЬНО!
Считать таких добреньких за счет других виноватыми в сложившейся ситуации придумали не форумчане. Даже законы соответствующие имеются.

https://59.ru/text/gorod/2021/09/08/70123181/
И это очевидная вещь, что если кормить стаю собак на какой-то территории (например, у вас во дворе), то они очень скоро начнут считать эту территорию своей со всеми вытекающими последствиями.
« Последнее редактирование: 29.01.22 14:42 »


Поблагодарили за сообщение: superskeptik | nataddd | purple tea | Arnold | Отец Федор

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зоошиза
« Ответ #110 : 29.01.22 14:44 »
Просто не надо очеловечивать животных
Просто не нужно говорить другим, что им делать. Если меня дома живёт собака, это моё личное дело, очеловечиваю я её или нет.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Bellka


  • Сообщений: 679
  • Благодарностей: 278

  • Была 27.09.24 08:49

Зоошиза
« Ответ #111 : 29.01.22 15:06 »
Какое слово придумали - Зоошиза. Надо идти от обратного - если такое мнение значит человек все делает по совести и чести. А те кто так называют зоозащитников - напротив нуждаются в тотальном разборе их делишек.
Пришлось применить дедуктивное мышление,  сопоставлять факты и пр. -  что бы понять, что скрывается под "благородными вывесками и фасадами лживых улыбок"...  *NO*
« Последнее редактирование: 29.01.22 15:07 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Зоошиза
« Ответ #112 : 29.01.22 15:12 »
Не стоит забывать, что в нашем нынешнем  обществе роль собаки  резко изменилась, в связи с насаждением в обществе парадигмы  крайнего индивидуализма ( а иначе элита не сможет купаться в безумии роскоши).
Собака часто становится психологической отдушиной  для обездоленного одиночки. Одиночек становится все больше и больше  = брошенных собак будет все больше и больше.
 Это у нас в нормальной стране  СССР  было "человек человеку друг товарищ и брат",  а сегодня "человек собаке друг, это знают все вокруг".

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Зоошиза
« Ответ #113 : 29.01.22 15:40 »
Собака часто становится психологической отдушиной  для обездоленного одиночки.
Вы ошибаетесь. Либо откровенно занимаетесь троллингом.
И почему вы считаете одиноких обездоленными? Не судите всех одной мерой.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

superskeptik


  • Сообщений: 8 091
  • Благодарностей: 6 874

  • Заходил на днях

Зоошиза
« Ответ #114 : 29.01.22 15:50 »
А почему никто не задаст главный вопрос: "А нужна ли горожанину собака?"
И не даст на него ответ: "Нет."
Отсюда все беды и проистекают.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 746
  • Благодарностей: 3 511

  • Был 21.11.24 00:08

Зоошиза
« Ответ #115 : 29.01.22 15:51 »
И почему вы считаете одиноких обездоленными? Не судите всех одной мерой.
Опыт. Слишком часто вижу, что одинокие люди  заводят домашних животных не для охоты и не для охраны дома, а для психологического комфорта.
Вопрос можно решить налогами.
 Например, на душеспасительную  собачку, размером с болонку ( вряд ли  загрызет ребёнка) ,  налоги не нужны, а на охотничью,  бойцовую, или охранную - налоги  должны быть  выше, чем на элитную машину.
 За счет этих налогов организовать отлов собак-бродяг так, чтобы  камеры видеонаблюдения не фиксировали  одинокое животное, а при фиксации  резко уменьшать бюджетные выплаты региональным  собаколовам.
 За счет этих же налогов организовать массовую рекламу в СМИ,  объясняющую как важно, для спасения  жизней детей, своевременное обращение сознательных граждан в служу отлова.
ФСБ ведь сумело организовать рекламу  бесхозных сумок и вещей для целей антитерроризма.


Поблагодарили за сообщение: Flavia | Ольга karakatica | Отец Федор

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 07:45

Зоошиза
« Ответ #116 : 29.01.22 17:11 »
Какое слово придумали - Зоошиза. Надо идти от обратного - если такое мнение значит человек все делает по совести и чести. А те кто так называют зоозащитников - напротив нуждаются в тотальном разборе их делишек.
Пришлось применить дедуктивное мышление,  сопоставлять факты и пр. -  что бы понять, что скрывается под "благородными вывесками и фасадами лживых улыбок"...  *NO*
Просто разделите эти понятия что зоошиза не равно зоозащитник


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Flavia

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 456
  • Благодарностей: 9 832

  • Была 10.03.24 05:56

Зоошиза
« Ответ #117 : 29.01.22 17:17 »
Нэнси,
Разумеется, это личное дело каждого, как он относится к своей собственной собаке, владельцем которой он является. Но вот когда этот владелец требует, чтобы и все окружающие относились к его собаке так же, как он сам - это уже не нормально, правильно? И очень сильно задевает права других людей. А теперь представьте, что некто распространяет это отношение на всех собак априори. Т.е., он требует, чтобы все люди относились к собакам, скажем, как к людям. В том числе, и к тем собакам, которые бегают стаями по улицам и нападают на людей. Он требует, чтобы им предоставили возможность и далее свободно бегать и нападать. Что скажете по этому поводу?

Arnold


  • Сообщений: 4 996
  • Благодарностей: 7 595

  • Был 22.06.24 08:45

Зоошиза
« Ответ #118 : 29.01.22 17:38 »
Цитирование
"Интересно, что некоторые зоозащитники начали обвинять в собственной смерти 58-летнего астраханского работягу, который так и не дошел этим утром до родной ТЭЦ. Якобы, тот мог сам спровоцировать собак. С погибшего сорвали скальп, прогрызли ему сухожилия и горло.

"Виновники в нападениях собак только безответственные люди и больше никто."

"Одной человеческой тварью меньше стало."

"Теперь любое убийство на собак валить будут. Очень просто же. Искать преступника не надо."

"Убили мужика, труп кинули голодным собакам которые и погрызли тело."

"Сейчас по всей стране будут находиться трупы и винить во всём собак."

Кстати, эти же беспризорные псы съели нескольких котов. За фото спасибо инсайдеру из органов."©
Источник- телеграмм канал "Плохие Новости 18+"
Предупреждаю, фото не для впечатлительных!!!
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
]


Поблагодарили за сообщение: Flavia

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Зоошиза
« Ответ #119 : 29.01.22 17:52 »
А почему никто не задаст главный вопрос: "А нужна ли горожанину собака?"
И не даст на него ответ: "Нет."
Отсюда все беды и проистекают.
Уж насколько я не принимаю собак в городских квартирах, но есть комнатные породы: болонка, мопс (впрочем, на этом мои познание и ограничиваются). Но держать в мегаполисе овчарку, питбуля, ротвейлера. и т.п. и отпускать их погулять во дворе без поводка и намордника...
Я считаю это преступлением и покушением на убийство. Можно хихикать сколько угодно, а сколько трупов от таких милых собачек только за последнее время? А покусанных?

Завёл скотину - следи за ней, и отвечай за неё! А не только "да она не кусается". Дерьмо собачье за ней убирай, либо приучай гадить животное там, где кучи собачьего дерьма людям не мешают.

Еще раз: не имею ничего против нормальных собачников! Но понять проживание овчарки или ротвейлера в квартире условиях мегаполиса... Тут изначально нет для таких пород условий, если ими профессионально не заниматься. Но это дорого. Зачем тогда заводить такие породы!? Изначально подвергать их издевательству, заставляя проживать их в неприемлемых для них условиях!?
« Последнее редактирование: 29.01.22 17:54 »
В реальности всё не так, как на самом деле.