Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.01.20 14:57
=Внимание!При использовании всех моих наработок ,ссылка на мой канал строго обязательна!
=Продолжая свой цикл передач про Перевал Дятлова..
Видео -ссылка будет позже 8).=Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали..=
Говорить буду коротко и по существу.
Без всяких прямых или косвенных обвинений манси т.п.,используя только факты из УД и как сторонний наблюдатель и только с моей точки зрения как всё могло происходить.
Вот то ,что заметил только я(остальные прошли мимо) и мои ответы на них , на основе которых и состоит моя версия..
=Из Уголовного Дела.=
=Протокол допроса Масленникова Е.П.=
Лист 68
=У костра было разбросано несколько НОСКОВ! шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи нами ОБНАРУЖЕННЫ НЕ БЫЛИ!..=
см.ссылку 1.
Ответ: -жертвоприношение в виде КУСКОВ ТКАНИ -положили шаманы..=обычай, который требовал обернуть ноги берестой, прежде чем подойти к священному месту и осуществить жертвоприношение в виде КУСКА ТКАНИ или БИСЕРНОЙ НИТКИ!»=
см.ссылку 2.
=Допрос свидетеля Слобцова=
Лист 299
=но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.=
см.ссылку 3.
Ответ: =осуществить жертвоприношение деньгами =деньги как дань священному кедру!=
см.ссылку 4.
=Юрий Юдин-Но среди всего барахла только одна вещь была чужая – СОЛДАТСКАЯ ОБМОТКА. Я это сразу сказал Иванову, но он, я видел, почему-то не записал этого в протокол. Откуда она там могла взяться? А в мае начальник поиска полковник Артюков нашел в овраге, где были обнаружены последние четыре трупа, ВТОРУЮ ОБМОТКУ!!!. И даже дал тревожную радиограмму, в которой указал – «присутствие данной обмотки мне непонятно»!.
см.ссылку 5.
Ответ: Обмотки со своих ног -брошены шаманами как уже лишённые САКРАЛЬНОСТИ !читаем = чтобы подойти к священному дереву «ноги обертывали берестой, которая по окончании жертвоприношения лишалась сакральности». «Береста, как и моховая подстилка, являлись как бы пограничной территорией между двумя мирами.=
см.ссылку 4.
Радиограммы из архива обкома КПСС. Предположительно за 05-07.05.59.
"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, ВЫВОРОЧЕННОМ НА ЛЕВУЮ СТОРОНУ! состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ РЕЗИНКИ БРЮК РАЗОРВАНЫ!, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".
Ответ: =ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ РЕЗИНКИ БРЮК РАЗОРВАНЫ!=У некоторых хантов был обычай делать разрезы на одежде умершего именно на концах рукавов и брюк, показывая умершему, что душа-лиль приходила и больше не вернется, не беспокой и ты нас, умер и хорошо, не возвращайся назад.=
см.ссылку 10.
=Протокол допроса Масленникова Е.П.=
Лист 69.
=Недалеко от кедра стояли две БЕРЁЗКИ,которые имеют сильные НАДРЕЗЫ,как будто пытались берёзки срезать.=
см.ссылку 1.
Ответ: Надрезы на 2 (двух!)берёзах сделали шаманы..=В представлении народов Севера БЕРЁЗА-шаманское дерево,соединяющее землю и небо,а ЗАРУБКИ,отмечаемые шаманом на её стволе,символизируют лестницу в высшие миры!
С ДВУМЯ БЕРЁЗАМИ в руках снизошла с неба на землю тюркская богиня Умайя... У её корней было главное капище... Приходили (местные) поклониться ,совершить жертвоприношения и магические обряды.=
см.ссылку 4.
Протокол обнаружения трупов
Лист 341
Прокурор гор. Ивделя
Мл. советник юстиции
/ТЕМПАЛОВ/
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.
=Вверх по ручью в шести метрах по следам обнаружен настил на глубине от 3- до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ПИХТОВЫХ! и 1 БЕРЁЗОВЫХ ВЕРШИН! на снегу. На настиле обнаружены вещи.=
см.ссылку 6.
Ответ: = Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимы , шаманы (хранители)Сорни Най ,срубили настил строго 14 ПИХТОВЫХ(сокральных-чёртовых) вершин и ОДНУ БЕРЁЗУ (ритуальное дерево у манси) почитайте про берёзу у манси-шаманов.. Все утверждают про небольшой костёр на настиле-так вот у манси принято чтобы стены снежной пещеры укрепить ,разжигают костёр небольшой ,внутренние стены пещеры леденеют образуется ( корка льда) прекрасное жилище..=
=Поместили в центре золотого идола он же (Сорни Най) вес 7,5 кг,высота 50 см... всё это было до появления группы Дятловцев- священный обряд передачи Сорни Най -хантам шаманам.. Ждут что скажут духи у шаманского кедра..
=В представлении народов Севера берёза – шаманское дерево, соединяющее землю и небо, а зарубки, отмечаемые шаманом на её стволе, символизируют лестницу в высшие миры. Самая знаменитая из священных берёз северян росла на высоком яру в устье реки Вымь.=
=Ханты считают березу священным деревом, а в березовых рощах было запрещено рубить деревья. На территории Ханты-Мансийского округа кедр издревле считался священным деревом, рубить его было запрещено . Кедр у хантов и манси символ мужества и вечности. Манси верят, что бог неба сотворил кедр раньше других деревьев=.
=Материал, из которого ханты делали какие-то вещи, должен был удовлетворять символическим требованиям: гроб-колода делается из кедра (кедр - часть темного, нижнего мира), а детская колыбель - из березы (береза - часть светлого мира, где нет болезней)
=Верхнюю ветку втыкали в пень - душа дерева обеспечит вторичное возрождение.=
=У хантов и манси существовал запрет оставлять на снегу отпечатки своего тела, колоть собственную тень острыми предметами, так как тень и отпечаток - это части внешности, тела. Известно, что любая часть связана с целым, следовательно, если весной растает отпечаток, то заболеет или совсем исчезнет и само тело. Следов посторонних людей на склоне следствие 'не обнаружило'. Манси умеют не оставлять свои следы. Оставляют следы лыжи, предметы, но не манси.=
=А при жертвоприношениях не должно было пролиться на землю ни одной капли крови! Кровь из жертвенного животного высасывали, пока она еще шла из тела полуживого животного, подставляли чаши для сбора крови
см.ссылку 7.
см.ссылку 8.
см.ссылку 9.
см.ссылку 11.
=Протокол допроса Масленникова Е.П.=
Лист 68
=Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились под кроной кедра у костровища. Трупы были в полураздетом состоянии. На трупе Кривонищенко была ковбойка, изорванные белые кальсоны и плавки. Другой одежды не было. На трупе Дорошенко была майка, ковбойка, теплые кальсоны и трусы. Другой одежды также не было.
Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой.=
см.ссылку 1.
Ответ:Георгий(Юрий)Алексеевич Кривонищенко,Юрий Николаевич Дорошенко -двое Юр положенны специально (один лицом вверх)Ю -это Имя(другой лицом вниз)Ю- это Фамилия= получается Ю.Ю.(ЮРИЙ ЮДИН)см.дальше.
Лист 72
=Труп (Слободина)находился на середине пути между Дятловым и Колмогоровой,а точнее -в 150 метрах от Колмогоровой и в 180 метрах от Дятлова.=
=Все обнаруженные трупы лежали ПО СТРОГОЙ (ПО СТРОГОЙ ПРЯМОЙ !) между ПАЛАТКОЙ и КЕДРОМ!=
см.ссылку 1.
=Вот это заметил только я (остальные прошли мимо)=..
Ответ:= Из их имён и сложилось слово -=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедра -=Зри в корень=-а у кедра и его корней уже лежали(двое) 2 Юр. (Дорошенко и Кривонищенко) ,один лицом в небо(Ю-имя),другой лицом в землю (Ю-фамилия)(положили специально рядом!)означавшем нужно найти 10 туриста сошедшего с маршрута Юрия Юдина ,попутно принеся двух Юр в качестве жертвоприношения небу и земле...=
см.ссылку 7.
=Протокол допроса свидетеля Чернышова=
Лист 88
=Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились.
В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном НОСКЕ, т.к. отпечатались пальцы стопы.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался КАБЛУК и ПЯТОЧНАЯ ЧАСТЬ!, а промежуточная часть не отпечаталась.
Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.=
см.ссылку 12.
Ответ:= 7(семь)человек дятловцев вели цепью под конвоем=шаманы и один из них в армейских ботинках= Дятловцы специально без обуви (лишённые САКРАЛЬНОСТИ)обряд жертвоприношения..
=Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют.=
=Допрос свидетеля Шешкин Константин Ефимович=
Лист 263
1. Фамилия, имя и отчества Шешкин Константин Ефимович
2. Год рождения 1933 3. Место рождения Тюменская обл., Березовский р-н, д. Ломбовож
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 4 кл!
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)
10. Паспорт: X-АЯ (?) № 583512
=Свидетель показал Примерно в десятых числах февраля 1959 года мы, ?? и двое Анямовых ходили на охоту по р. Лозьва
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км. На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва. Следы были запорошены снегом на 4-5 см
Самих туристов не встречали?! и не слышали их?. Как и что с ними случилось мне неизвестно.??? А в верховьях р. Лозьвы нет такой горы???
=молодые вообще не молятся, а старые манси молятся дома. Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно?. Записано верно, мне прочитано.=
Ответ: =один из них в армейских ботинках= см.ссылку 10,11.хранитель тайны местонахождения (Сорни Най)(Золотая Баба)=(Чехов)
Константин Ефимович Шешкин — оказывается канас (князь)! упраздненного мансийского Ляпинского княжества из рода Шешкиных.
Это он Фигурировал в качестве свидетеля в деле о гибели группы Дятлова.
Служил в войсках МВД СССР! сержантом. Имел сведения о местонахождении ляпинских регалий (получены от отца, князя Ефима Шешкина). Последние дни провел в больнице города Краснотурьинска.
Отец- князь Ефим Шешкин
Вероисповедание Православие, Шаманизм!
В Шешкиных (Шекшиных) Шеш-Кукшилевы были переименованы после крещения князя Матвея (1714). Их обязанности были определены Грамотой Государя от 1713 г. Грамоты, подтверждающие княжеское достоинство, хранились у Шешкиных ещё в XX в. Лишь при советской власти их вынуждены были спрятать в болоте.
Константин Ефимович Шешкин-Образованный человек,княжских кровей,прекрасно говорящий по русски,любитель Чехова!
Главный шаман-над остяками..
=А Чехова ты,Саш,читал?
Великий писатель,ну?Вот у нас тут всё по Чехову,так мне кажется..=
Дядя Рома мансийский просветитель.
Теперь надо оставить зарубки на дереве.Знак,что мы здесь были.
= Святилище-это то ,что манси обязанны скрывать от посторонних глаз.=
=И еще немаловажный факт: руководство поисками группы Дятлова осуществлялось генералом-майором М.Н. Шишкаревым, начальником УМВД Свердловской области, негласно говорит о том, что серьезно рассматривалась именно криминальная версия. Убийство.=
=Примечание: Шишкарев Михаил Николаевич, ( род.1900, Москва- ум. 1963, Свердловск, генерал-майор, заслуженный работник НКВД, орденоносец, в госбезопасности с 1922 года.)=
=Журналист Г. Григорьев записал в первые дни марта 1959 года: 'Город наполнен слухами о гибели студентов. К руководителю комиссии пришли жены офицеров, которые там, на розысках. Они умоляли руководителей, чтобы их мужья написали письма и послали с вертолетом, чтобы убедиться, что мужья живы. Где бы ни остановился - в столовой, в гостинице, на улице, в магазине - всюду слышно, что народ об этом говорит. Вот сейчас слышу в коридоре громкий голос: -Кто-то их убил. Может, манси на Молебной горе? Бельгийцев в Антарктиде нашли, а тут не могут.'=
=из книги хантыйского писателя Ювана Шесталова 'Тайна Сорни Най':
=Манси даже совершают самоубийство, падая с горы. =
='И все-таки однажды богиню украли. Семка, вогул из соседних юрт, как-то зимой, надев самодельные лыжи, сказал, что идет на охоту за бобрами. Долго пробиваясь сквозь буреломы, пришел Семка в Ямнель-пауль к жилищу шамана. Выждал, когда старик выйдет и похитил Бабу. Спустя пару дней шаман, сам не свой, ночью показался в Оронтур-пауле. Поднял окрестных вогулов, встали они на лыжи и пошли искать пропажу.=
=По следам добрались прямо в Семкину юрту. Семки там не было. Весной, когда сошли снега, тело несчастного нашли у подножия холма. Видно было, что прежде чем умереть, долго голодал Семка. Догадались вогулы, что какая-то сила водила его кругами по лесам. Даже умирая от голода, не мог он найти дорогу домой. Погиб он странной смертью. Что-то заставило парня взобраться на высокий холм и броситься вниз.'=
см.ссылку 10,11.
Моя Версия =Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали..=
Зачем им, был нужен Юрий Юдин а потому что он возможно передал записку от С.Золотарёва(связному) с указанием места где они в случае успеха спрячут (ценный груз= Сорни Най=Золотая Баба=)
Юрия Юдина возможно использовали и в (тёмную) и он ничего не знал, просто передал что просили..
Как (Главный местный, шаман, кличка Чехов) узнал их имена-пытки огнём Г.Д. ,и т.д.максимально жёстоко... лимит времени..
Четвёрых (ярых молчунов)закопали в ручье... Принеся их жертву богам..
Для кого было это послание (конечно не для нас и следствия) кто он? И зачем нужна была такая головоломка?А просто написать записку почему было нельзя?
Это послание для (крота-шпиона работающего на иностранную разведку)находящегося в группе прикрытия и нужно было, что бы только он, понял смысл увиденного,а остальные ничего должны не заподозрить!..
Любая записка исключалась(попади она не по адресу-крах, разоблачение крота)ведь группа (сотрудников КГБ) обязательно самой первой прибудет на место и сразу проверит все карманы у трупов в поисках возможной записки и т.д.
Так что должна была увидить группа прикрытия(штатских) на месте??
ИНСЦЕНИРОВКА!
Разрезанная палатка ,три полураздетых трупа строго по прямой,на одинаковом расстоянии друг от друга ,якобы ползущих к палатке и замёрзших в пути... без ран огнестрела на
телах.. Возникает вопрос для КГБ-Задание проваленно? Да вроде нет ,есть ещё четвёро (и свой сотрудник с ними) С.Золотарёв , он наверное ушёл и где-то возможно прячется (значит ценный груз Сорни Най=Фрау=) с этой четвёркой..
Два трупа у Кедра ,следов посторонних нет,и времени нет разбираться что произошло..
Главное выполнение задания,оставляют сязанные лыжи у входа,спирт во фляжке,фонарик на виду для С.Золотарёва (знак ему) мы рядом и уходят в условленное заранее место ждать их.
Группа прикрытия уходит с (предателем-кротом)который лихорадочно пытается с ходу разгадать послание..
Итог: операция КГБ проваленна, что произошло точно не известно,(крота вычислить ,КГБ в своих рядах не удалось) и главное куда делась Сорни Най(Золотая Баба)... В указанном месте от С.Золотарёва её не нашли... Район срочно закрыли и всё (перелопатили) ценный груз(Сорни Най) пропал ..
И полетели головы (многих Высших чинов) за (разгильдяство)... и т.д.
На основе моей (разгадки послания врагу)-=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедра -=Зри в корень=-а у кедра и его корней уже лежали(двое) 2 Юр. (Дорошенко и Кривонищенко) ,один лицом в небо(Ю-имя),другой лицом в землю (Ю-фамилия)(которых положили специально рядом!)означавшем нужно найти 10 туриста сошедшего с маршрута Юрия Юдина.
Уже Однозначно! можно сделать вывод : ещё живых Зину,Рустика,Игоря притащили на склон и создали видимость возвращения в палатку... Одновременно создав запись -=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедра!
Из палатки Дятловцев(выкурили)(местные)под управлением главного шамана(кличка агент Чехов...)Дятловцев пытали ,выясняя их имена,куда они уходили и где спрятали Сорни Най(Фрау)и место (схрона)..
Четвёрку из Г.Д. спрятавшую Сорни Най и упорно молчавших зверски пытали и убили ,закопав тщательно в ручье..
Из остальных создали послание для (крота) (Найди Юрия Юдина)узнаешь где схрон с Сорни Най!
=План (многоходовки КГБ) был такой : Группа Дятлова в составе С.Золотарёва (работающего под прикрытием КГБ)находит с помощью связного( агента) , место хранения (Сорни Най), изымает и передаёт её в руки (прикрытия)после чего группа Дятлова, спешно покидает район любыми путями (версия КГБ).
=Вооружённая группа прикрытия (КГБ) с идолом Сорни-Най ,сразу выходит на связь с центром и эвакуируется на вертолётах..
=План иностранной разведки- шаманами(агент Чехов) уничтожение всей группы Дятлова вместе с их (агентом КГБ С.Золотарёвым) ,оставление идола Сорни Най в палатке ,где её забирает (крот) в составе группы прикрытия,он (крот)уничтожает всю группу и уходит с Сорни Най в заданный район к связному .
В итоге в живых должен остатся один (крот) с Сорни Най на руках..
(Задача крота)получить идола Сорни Най ,уничтожить всю группу(КГБ) прикрытия и (скрыть их тела в тайге)!
Пропажу всей группы Г.Д. и группы прикрытия, КГБ возможно спишет на манси или стихийную силу... Никто бы их и не нашёл ..
=Но осторожный С.Золотарёв переиграл всех -спрятав Сорни Най в неизвестном месте- вместо того что бы тихо сидеть в палатке и ждать встречи с группой прикрытия..=
=Расшифровка Б.Л. и тату С.Золотарёва,также зачем нужна была пачка сигарет Ароматные и кто такой(агент Чехов)и почему он зачем на лыжной (берёзовой)палке, сделал зарубки и разрезав её, бросил в палатке-всё в продолжении..=
С уважением
A.I. Дмитрий Николаевич.
https://www.youtube.com/watch?v=AKw549I0tmc# (https://www.youtube.com/watch?v=AKw549I0tmc#)
Вирус= Апофис=...
Ссылки:
1.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-maslennikova-e-p)
2.http://www.a700.ru/plants/woods/322-bereza-10.html (http://www.a700.ru/plants/woods/322-bereza-10.html)
3.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-slobcova)
4.http://www.a700.ru/plants/woods/322-bereza-10.html (http://www.a700.ru/plants/woods/322-bereza-10.html)
5.https://www.kazan.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kazan.kp.ru/daily/25968/2905761/)
6.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1 (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov?tmpl=%2Fsystem%2Fapp%2Ftemplates%2Fprint%2F&showPrintDialog=1)
7.https://taina.li/forum/index.php?topic=14569.msg998725#msg998725 (https://taina.li/forum/index.php?topic=14569.msg998725#msg998725)
8.https://www.surwiki.admsurgut.ru/wiki/index.php?title=%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D0%B3%D1%80%D1%8B (https://www.surwiki.admsurgut.ru/wiki/index.php?title=%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%AE%D0%B3%D1%80%D1%8B)
9.http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm (http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm)
10.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
11.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml)
12.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova)
13.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
14.Автор: Александр Стесин.Путем чая. Путевые заметки в строчку и в столбик.
https://www.youtube.com/watch?v=h6rWgd6AnaY# (https://www.youtube.com/watch?v=h6rWgd6AnaY#)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 27.01.20 01:13
Лист 263 прочитате кто он..60 с лишним лет голову ломаем над его (художествами)..
Отправлено: arfaxad - 27.01.20 01:53
картографа Мира – Герард Меркатора, который изобразил символ Золотой Бабы,
на своей карте изданной в 1595 году. Позднее составители карт Сибири указывали
места нахождения Золотой Бабы в этих местах. :
http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/46624.pdf (http://forumfiles.ru/files/001a/87/44/46624.pdf)
Отправлено: adelauda_glasha - 27.01.20 01:56
Завтра найду, если надо.
Отправлено: Gustav917 - 27.01.20 02:39
Поместили в центре золотого идола он же (Сорни Най) вес 7,5 кг,высота 50 см...Очень романтично )) особенно про "крота" в уральской тайге понравилось... ну не Вы первый, не Вы последний. Есть такие, что и покруче заворачивали.
В итоге в живых должен остатся один (крот) с Сорни Най на руках..
(Задача крота)получить идола Сорни Най ,уничтожить всю группу(КГБ) прикрытия и (скрыть их тела в тайге)!
Какую ценность для манси имели их идолы и молебные места я понимаю... мала-мала книжки читал. Однако ответьте, пожалуйста, на один вопрос – какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най? Кстати,извините, но так и не понял из Вашего текста – ее кто с настила украл? Золотарев с подручными или Ваш злобный крот из ЦРУ?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.01.20 15:30
Очень романтично )) особенно про "крота" в уральской тайге понравилось... ну не Вы первый, не Вы последний. Есть такие, что и покруче заворачивали.А Вы знаете что там есть продолжение ..(этой истории..) После когда дело закрыли..
Какую ценность для манси имели их идолы и молебные места я понимаю... мала-мала книжки читал. Однако ответьте, пожалуйста, на один вопрос – какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най? Кстати,извините, но так и не понял из Вашего текста – ее кто с настила украл? Золотарев с подручными или Ваш злобный крот из ЦРУ?
=какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най?= ОГРОМНУЮ неужели Вы думаете все за ней гонялись из- за куска золота ,слова С.Золотарёва- Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно. Более полно в заключительной части с доказательствами..
https://www.kazan.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kazan.kp.ru/daily/26649/3669327/)
=Золотарев с подручными или Ваш злобный крот из ЦРУ?=
Ну всё просто ведь , передать Сорни Най иностранной разведке.. ГД забирают идола, их убирают руками шаманов (главный шаман Чехов служил в МВД) брошенный идол в пустой палатке ,группа прикрытия забирает идола и пропадает бесследно, а (Крот) убивший свою группу прикрытия ,передаёт Сорни Най в руки иностранной разведке.. И попробуйте потом понять ,так что там произошло, нет Г.Д. /нет группы прикрытия(КГБ)/нет Сорни Най.. Это называется (запутать следы)..
Но (осторожный С.Золотарёв) всех (надул) сразу перепрятав идола СорниНай , вместо того чтобы (тихо) ждать встречи с группой прикрытия.. Отсюда боевой листок и наколки странные у него ,оставленные для (штатских) которые пока только я и рассшифровал ... Впереди будет скоро заключительная (самая полная -часовая) часть моей версии..
9. Перевал Дятлова.Калина Красная(...)
Добавлено позже:
Дмитрий Николаевич, есть фото Шешкина, общее фото у палатки поисковиков.Да если есть желательно фото.. Заранее спасибо!
Завтра найду, если надо.
Добавлено позже:
Если бы следствие тогда пригласило бы (любого)шамана , он вам сказал бы всё слово слово как я ,ещё бы и посмеялся
какие же вы все( тупые ) читать то не умеем..
Но никто следствию помогать не собирался... боялись (Родового проклятия) ..
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 01:07
Есть сканы с обратной стороны снимка, с фамилиями, посмотрю, не нашла сразу.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: adelauda_glasha - 30.01.20 12:11
Не могу найти нужный скан, есть другой
[attachimg=1]
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 31.01.20 12:35
Дмитрий Николаевич, должна извиниться, это Анямов.Хорошо. Найдём... Спасибо!
Не могу найти нужный скан, есть другой
(Вложение)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.20 00:35
Нужно похоже максимально всё всем(разжевать)..
1).Настил делали (местные).
= Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимы , шаманы (хранители)Сорни Най ,срубили настил строго 14 ПИХТОВЫХ(сокральных-чёртовых) вершин и ОДНУ БЕРЁЗУ (ритуальное дерево у манси) почитайте про берёзу у манси-шаманов.. Все утверждают про небольшой костёр на настиле-так вот у манси принято чтобы стены снежной пещеры укрепить ,разжигают костёр небольшой ,внутренние стены пещеры леденеют образуется ( корка льда) прекрасное жилище..=
=Поместили в центре золотого идола он же (Сорни Най) вес 7,5 кг,высота 50 см... всё это было до появления группы Дятловцев- священный обряд передачи Сорни Най -хантам шаманам.. Ждут что скажут духи у шаманского кедра..
"На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника, на площади 3 квадратных метра. Сверх настила в скомканном, ВЫВОРОЧЕННОМ НА ЛЕВУЮ СТОРОНУ! состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитер китайского производства серого цвета, тёплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета, ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ РЕЗИНКИ БРЮК РАЗОРВАНЫ!, теплый шерстяной свитер коричневого цвета с сиреневой ниткой, правая штанина от первоначально найденных брюк, одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра. Появление обмотки мне непонятно".
=ВЕРХНИЕ и НИЖНИЕ РЕЗИНКИ БРЮК РАЗОРВАНЫ!=У некоторых хантов был обычай делать разрезы на одежде умершего именно на концах рукавов и брюк, показывая умершему, что душа-лиль приходила и больше не вернется, не беспокой и ты нас, умер и хорошо, не возвращайся назад.=
2).Зарубки на 2(двух) берёзах оставили (местные).
=Недалеко от кедра стояли две БЕРЁЗКИ,которые имеют сильные НАДРЕЗЫ,как будто пытались берёзки срезать.=
3).Раздели 2 (двух) Юр, пытали огнём,убили и положили рядом(местные).
4).Инсценировку с ещё живыми Зиной,Рустемом,Игорем разложив и убив их по строгой прямой-сделали (местные).
= Из их имён и сложилось слово -=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедра -=Зри в корень=-а у кедра и его корней уже лежали(двое) 2 Юр. (Дорошенко и Кривонищенко) ,один лицом в небо(Ю-имя),другой лицом в землю (Ю-фамилия)(положили специально рядом!)означавшем нужно найти 10 туриста сошедшего с маршрута Юрия Юдина ,попутно принеся двух Юр в качестве жертвоприношения небу и земле...=
5).Обмотки использовались по прямому назначению(местными) (обмотали свои ноги) и потом бросили ,как уже лишённые сокральности(грязные).(см.ссылки)
6).Деньги в свёрнутом виде (подношение сященному кедру)положили в дар (местные) =нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.=
7).Одежду (Г,Д,) на настиле с 4 сторон положили (местные)жертвоприношение Сорни Най(месту её хранения)..
8).У (местных) обычай у жертвенных (оленей) вырезать глаза и язык и сьедать их как самый лучший деликатес..
9). Константин Ефимович Шешкин — оказывается канас (князь)! упраздненного мансийского Ляпинского княжества из рода Шешкиных.
Это он Фигурировал в качестве свидетеля в деле о гибели группы Дятлова.
Служил в войсках МВД СССР! сержантом. Имел сведения о местонахождении ляпинских регалий (получены от отца, князя Ефима Шешкина). Последние дни провел в больнице города Краснотурьинска.
Отец- князь Ефим Шешкин
Вероисповедание Православие, Шаманизм!
В Шешкиных (Шекшиных) Шеш-Кукшилевы были переименованы после крещения князя Матвея (1714). Их обязанности были определены Грамотой Государя от 1713 г. Грамоты, подтверждающие княжеское достоинство, хранились у Шешкиных ещё в XX в. Лишь при советской власти их вынуждены были спрятать в болоте.
Константин Ефимович Шешкин-Образованный человек,княжских кровей,прекрасно говорящий по русски,любитель Чехова!
Главный шаман-над остяками..
=А Чехова ты,Саш,читал?
Великий писатель,ну?Вот у нас тут всё по Чехову,так мне кажется..=
Дядя Рома мансийский просветитель.
Теперь надо оставить зарубки на дереве.Знак,что мы здесь были.
= Святилище-это то ,что манси обязанны скрывать от посторонних глаз.=
Только он мог быть главным хранителем Сорни Най (Золотая Баба)-ему по его статусу (князь)положенно ..
Потом сидел в тюрьме 7 лет за убийство-сказал на него напали 3 и одного он убил... Справился один с 3 (тремя) а кому он нужен ..
был бы..
Лыжная палка разрезанная в палатке Г.Д. (метка) оставленная им- берёзовую!(не бамбук) лыжную палку выдернул из палатки -отрезал одну часть а на другой части оставил 2(две) насечки и бросил на виду (насечки)говорят что он здесь был,а вторая часть лыжной палки положенная поперёк ,перекрывает (выход) из палатки..
=Теперь надо оставить зарубки на дереве.Знак,что мы здесь были.= при посещении кладбища у (местных) принято оставлять зарубки на берёзе,и класть обязательно ветку поперёк тропки ,при уходе с кладбища ,чтобы душа мёртвых не увязалась за тобой!
У мёртвых ничего не берут (даже если убьют русского) потом его вещи все сжигают..
Все подробности будут в 9(Девятой части) Перевал Дятлова.Калина Красная.-=...=-
https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821
Да прочтите вы наконец из письма Виктора Мальцева!
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14658.0;attach=142267
Отправлено: Gustav917 - 06.02.20 00:56
Однако ответьте, пожалуйста, на один вопрос – какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най?
=какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най?= ОГРОМНУЮ неужели Вы думаете все за ней гонялись из- за куска золотаВы за меня не придумывайте то, что я там думаю.
То есть на этот вопрос внятного ответа у Вас нет. Так и запишем ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.20 01:01
Вы за меня не придумывайте то, что я там думаю.Как это нет..? Вы просто погуглите что это такое(Золотая Баба)!
То есть на этот вопрос внятного ответа у Вас нет. Так и запишем ))
Ценность огромная именно в плане (Военных технологий) это (изделие) случайно попало в руки манси и им она не принадлежит(кусок золото)ничто перед её ценностью для всех..
Добавлено позже:
=какую ценность для конторы (и всего советского государства) имела упомянутая Вами Сорни Най?= ОГРОМНУЮ неужели Вы думаете все за ней гонялись из- за куска золота ,слова С.Золотарёва- Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно. Более полно в заключительной части с доказательствами..
https://www.kazan.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kazan.kp.ru/daily/26649/3669327/)
Ну всё просто ведь , передать Сорни Най иностранной разведке.. ГД забирают идола, их убирают руками шаманов (главный шаман Чехов служил в МВД) брошенный идол в пустой палатке ,группа прикрытия забирает идола и пропадает бесследно, а (Крот) убивший свою группу прикрытия ,передаёт Сорни Най в руки иностранной разведке.. И попробуйте потом понять ,так что там произошло, нет Г.Д. /нет группы прикрытия(КГБ)/нет Сорни Най.. Это называется (запутать следы)..
Но (осторожный С.Золотарёв) всех (надул) сразу перепрятав идола СорниНай , вместо того чтобы (тихо) ждать встречи с группой прикрытия.. Отсюда боевой листок и наколки странные у него ,оставленные для (штатских) которые пока только я и рассшифровал ... Впереди будет скоро заключительная (самая полная -часовая) часть моей версии..
9. Перевал Дятлова.Калина Красная(...)
Отправлено: Gustav917 - 06.02.20 01:31
Ценность огромная именно в плане (Военных технологий) это (изделие) случайно попало в руки манси и им она не принадлежит(кусок золото)ничто перед её ценностью для всех..На основании каких фактов Вы сделали вывод о том, что Золотая Баба, являющаяся объектом поклонения обских угров, создана с применением военных технологий?
Какие есть у Вас данные о результатах ее боевого применения? ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.20 02:43
На основании каких фактов Вы сделали вывод о том, что Золотая Баба, являющаяся объектом поклонения обских угров, создана с применением военных технологий?О криках, которые издает Золотая Баба, свидетельствуют не только легенды манси, но и воспоминания иностранцев, побывавших на Руси. Вот, например, что писал итальянец Александр Гваньини в 1578 г.: «Рассказывают даже, что в горах по соседству с этим истуканом слышали звук и громкий рев наподобие трубного».
Какие есть у Вас данные о результатах ее боевого применения? ))
Первые упоминания о так называемой Золотой Бабе в исторических документах появились более тысячи лет назад в исландских и скандинавских сагах, повествующих о походах викингов за Золотой Бабой в 820, 918 и 1023 гг.
Как пишет в статье «Где она, Золотая Баба?» Борис Воробьев, все имеющиеся описания идола подводят к тому, что он «не является произведением мастеров древней Перми, поскольку, во-первых, по своему облику резко отличается от языческих божеств северных народов, к коим относились и югра, и вогулы, и остяки; а во-вторых, создание подобной металлической скульптуры было невозможно из-за отсутствия у югорских племен соответствующей технологии» («Техника — молодежи», 1997, № 11).
О Золотой Бабе написано множество статей и книг. Основными же источниками, к которым обращаются те, что пытаются разгадать ее тайны, являются следующие документы: сочинение основателя. Римской академии Юлия Помпония Лета (1428—1497) «Комментарии к Флору», «Трактат о двух Сарматиях» польского историка и географа Матвея Меховского (1457—1523), «Записки о московитских делах» австрийского барона Зигмунда фон Герберштейна (1486—1566). В русских документах первое свидетельство о Золотой Бабе содержится в новгородской Софийской летописи, и относится оно к 1398 г.
Оказывается, золотой идол имел множество имен: Юмала, Золотая Баба, Золотая Старуха, Калтась, Гуаньинь, Медная Статуя, Золотая Владычица, Золотая Женщина, Злата Майя.
Внешний облик Золотой Бабы тоже, по описаниям, очень разный: то стоящая женская статуя, то женщина с рогом изобилия, то Минерва с копьем в руках, то сидящая женщина, очень напоминающая Мадонну, с ребенком на руках, то сидящая нагая женщина и тоже с ребенком.
В России еще одним письменным упоминанием о ней является Новгородская летопись 1538г. В летописи говорится о миссионерской деятельности Стефана Пермского. Стефан ходил по Пермской земле, разрушал древние святилища и ставил на их месте христианские храмы. В летописи сказано, что сеял Стефан в Пермской земле веру Христову среди народов, которые прежде поклонялись зверям, деревьям, воде, огню и Золотой Бабе.
http://paranormal-news.ru/news/zolotaja_baba_tainstvennyj_severnyj_idol_kotoryj_umel_dvigatsja_i_ubival_svoim_krikom/2018-02-22-14394 (http://paranormal-news.ru/news/zolotaja_baba_tainstvennyj_severnyj_idol_kotoryj_umel_dvigatsja_i_ubival_svoim_krikom/2018-02-22-14394)
В 1582 г., почти через 100 лет после похода Курбского и Ушатого, след главного божества Пермяцко-Югорской земли наконец-то отыскался. Осенью того же года казаки три дня безуспешно штурмовали так называемый Демьянский городок в низовьях Иртыша.
Когда они уже было решили отложить наступление, объявился перебежчик, который сообщил, что в городке находится идол, сделанный из чистого золота. Услышав об этом, предводитель казаков Богдан Брязга приказал продолжить штурм. Городок был взят, но трофея там не оказалось: служители кумира ухитрились выбраться из окружения и унести его с собой. Брязга с отрядом бросился по следам исчезнувшего идола. В мае 1583 г. казаки были уже на Оби, в местности, называемой Белогорьем.
Здесь находилось священное для аборигенов-остяков мольбище Золотой Бабы, защищенное своего рода заклятьем, согласно которому всякий, нарушивший покой великой богини, должен был умереть. Несмотря на все запреты, казаки тщательно обыскали мольбище, но Золотой Бабы так и не нашли. Каким-то таинственным образом она вновь исчезла. Возвращаясь из похода, казаки попали в засаду и все погибли. Быть может, сбылось заклятье?!
В начале XVII в. найти Золотую Бабу попытался миссионер Григорий Новицкий. Он собрал интересные сведения о святилище, где тайно хранился кумир и куда имели право входить лишь вождь племени и шаман. Кроме этих сведений, Новицкому больше ничего узнать не удалось.
Через сто лет следы Золотой Бабы вроде бы обнаружились на реке Северная Сосьва, впадающей в Обьс левой стороны. По предположению современных исследователей, местонахождение идола отодвинуто еще дальше — на Таймыр, в горы Путорана.
В конце XX в. по-прежнему предпринимались попытки найти Золотую Бабу. Последние сведения о ней относятся к лету 1990 г. Их доставила этнографическая экспедиция Института мировой литературы РАН, побывавшая в Ханты-Мансийском автономном округе. Там и по сей день живет небольшое количество северных хантов, которые, по преданиям, отвечали за неприкосновенность Золотой Бабы.
В 1933 г. в этих краях началось раскулачивание. Органы НКВД арестовали шамана и выведали у него путь к святилищу. Однако ханты, защищая святыню, оказали чекистам вооруженное сопротивление. В результате погибло четверо сотрудников НКВД, что повлекло незамедлительные репрессии: практически все взрослые мужчины клана были уничтожены, а многие дети, старики и женщины вымерли за зиму, поскольку охотиться и добывать пропитание они практически не могли — ружья были конфискованы. Даже и теперь, по прошествии стольких лет, оставшиеся в живых ханты с неохотой рассказывают о прошлых событиях и просят не называть их фамилии.
Что касается Золотой Бабы, хранившейся в святилище, то она исчезла. Есть предположение, что ее переплавили. Однако члены экспедиции рассказали об одном интересном факте: в краеведческом музее Ханты-Мансийска хранится немало экспонатов, на которые ранее не было музейного паспорта. Как выяснили члены экспедиции, эти вещи поступили из хранилища местного управления КГБ. Отсюда возникает еще один вопрос: если Золотая Баба была не золотая, не пребывает ли она в настоящее время в каком-нибудь спецхране?
По поводу же вопроса, откуда появилась золотая статуя на Пермской земле, мнения разошлись. Исследователь истории Биармии Леонид Теплое предполагает, что золотую статую могли унести из горящего разграбленного Рима в 410г. нашей эры во время нападения угров и готов. Часть из них вернулась на родину к Ледовитому океану, и античная статуя, принесенная из далекого южного города, стала идолом северного народа.
Верховную богиню угров знали под разными именами. Эта прародительница рода людского наделяла новорожденных душами. Угры считали, что души иногда принимают облик жука или ящерицы. В ящеровидное существо могла обращаться и сама их божественная повелительница. И это весьма примечательный факт ее «биографии».
Замечательные сказы Бажова описывают Хозяйку Медной горы. Владычица подземных кладовых Урала часто появлялась перед взором людей в виде огромной ящерицы со свитой из разноцветных ящерок.
Вспомним, что Золотую Бабу изображали в виде Мадонны. Образ Богородицы с младенцем Иисусом возник под влиянием скульптур Исиды с младенцем Гором. Один из таких идолов хранится в Эрмитаже. Обнаженная Исида сидит и кормит своего сына грудью. На голове богини корона из змей, солнечного диска и коровьих рогов.
По преданию, металлическая Золотая Баба будто бы упала с неба. А может быть, действительно упала? Такую версию происхождения золотого идола выдвинул несколько лет назад уфолог Станислав Ермаков. Он считает, что Золотая Баба — это робот-инопланетянин, по какой-то причине, может быть, из-за частичной неисправности, оставленный на Земле его хозяевами.
В течение некоторого времени Золотая Баба могла передвигаться, и именно с этим ее свойством связаны легенды манси о «живом» золотом идоле. Потом, похоже, робот начал постепенно выходить из строя. Сначала он еще мог издавать инфразвуки, а затем окончательно превратился в золотую статую.
Где же находится сейчас идол или поломанный робот ? В качестве последнего пристанища Золотой Бабы традиционно называют три отдаленных, труднодоступных уголка России: низовье реки Оби, верховья Иртыша в районе Калбинского хребта и непроходимые ущелья гор Путоран на полуострове Таймыр.
Но, может быть, идол со страшным, убивающим наповал голосом находится значительно ближе. И скрывается где-то в треугольнике между горами Койп, Отортен и Манья-Тумп. Такое предположение логичнее, если верить легенде, что на Отортене «кричала» Золотая Баба.
Так или иначе, охота за Золотой Бабой продолжается: одни ищут бесценную историческую реликвию, другие — золото, третьи — кладезь инопланетной технологии
О криках, которые издает Золотая баба, свидетельствуют не только легенды манси, но и воспоминания иностранцев, побывавших в Московии. Вот, например, что писал итальянец Александр Гваньини в 1578 году: "Рассказывают даже, что в горах по соседству с этим истуканом слышали звук и громкий рев наподобие трубного".
Что же это за золотой идол, появление которого сопровождается страшным криком и ревом? Откуда он появился и куда исчез?
Если коротко -Аненербе- [нем. Frau] - лишнего никому знать не надо..
Отправлено: Gustav917 - 06.02.20 02:50
О криках, которые издает Золотая Баба, свидетельствуют не только легенды манси, но и воспоминания иностранцев, побывавших на Руси. Вот, например, что писал итальянец Александр Гваньини в 1578 г.: «Рассказывают даже, что в горах по соседству с этим истуканом слышали звук и громкий рев наподобие трубного».В общем высушив эту воду )) я так понимаю, что фактов боевого применения и технологических секретов ЗБ не будет.
... Он считает, что Золотая Баба — это робот-инопланетянин, по какой-то причине, может быть, из-за частичной неисправности, оставленный на Земле его хозяевами.
итд итп
А то, что не обские угры многие бытовавшие у них красивые предметы делали, так это не секрет. Может на соболя поменяли, а может и сами Рим грабили, история умалчивает.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.20 13:21
В общем высушив эту воду )) я так понимаю, что фактов боевого применения и технологических секретов ЗБ не будет.Уважаемый =Следующая модификация, Messerschmitt Bf 109G (Gustav, «Густав»), ставшая самой массовой моделью Bf 109,=
А то, что не обские угры многие бытовавшие у них красивые предметы делали, так это не секрет. Может на соболя поменяли, а может и сами Рим грабили, история умалчивает.
Вам о чём нибудь говорит это-
=Выяснилось, что вещи поступили из хранилища местного управления КГБ.!!!!!!!
В связи с этим возникает последний вопрос: зачем им Золотая Баба? КГБ что местный кружок кройки и шитья... что ли??!=
Вы же понимаете что бывает за разглашение ... или Вам вынь да положь и всё тут..
P.S. Попытки разгадать тайны Золотой Бабы продолжаются и в наши дни. Одну из них предпринял житель г.Никель, что в Мурманской области, Николай Андреевич Зайцев. С его версией я познакомился лет пять назад, когда работал в издательстве "Мысль" составителем ежегодника "На суше и на море". Зайцев был нашим постоянным автором и однажды прислал очень любопытный материал, касающийся Золотой Бабы. Очерк планировалось напечатать в 1993 г., но "перестройщики" развалили ежегодник (основанный, кстати, нашими выдающимися фантастами и учеными - Иваном Ефремовым и Александром Казанцевым), и его материалы остались невостребованными. И вот, пользуясь случаем, я хочу вкратце сказать об его гипотезе и надеюсь, что он не предъявит мне никаких претензий по этому поводу. Суть дела: изучая мифы якутского народа (олонхо), Николай Зайцев пришел к выводу, что одно из главных лиц якутского языческого пантеона, Дьес Эмигет, или Медная Идолица, поразительно напоминает нашу Золотую Бабу. Проследив путь, пройденный героем эпоса Нюргуном Боотуром, и "привязав" его к современной карте, он с удивлением обнаружил, что "резиденция" Дьес Эмигет находилась, оказывается, на Северном Урале, а если точнее - на западном берегу Обской губы! Два похожих идола в одном и том же краю? Так не бывает, и Николай Зайцев делает смелое предположение: Золотая Баба и Дьес Эмигет - это, скорее всего, одно и то же божество. А затем идет еще дальше, выдвигая совершенно оригинальную версию о внешнем облике Золотой Бабы. Он полагает, что она представляла из себя... колокол. К сожалению, из-за нехватки места мы не можем привести здесь все его выкладки и рассуждения, а потому просто знакомим читателей с еще одной точкой зрения о Золотой Бабе.
https://knigogid.ru/books/33954-gde-ona-zolotaya-baba/toread/page-3
P.P.S. Последние сведения о Золотой Бабе получены летом 1990 г Их доставила этнографическая экспедиция Института мировой литературы РАН, побывавшая в Ханты-Мансийском автономном округе. Там и по сию пору живет небольшое количество так называемых казымских (северных) хантов, и, по местным преданиям, именно их род отвечал за ее неприкосновенность. Но в 1933 г. до этих краев докатились волны раскулачивания, а поскольку казымские ханты считались зажиточными, да к тому же являлись хранителями идола, органы НКВД арестовали казымского шамана и выведали у него путь к святилищу. Однако ханты, защищая его, оказали работникам спецслужб вооруженное сопротивление. Погибло четверо чекистов. Репрессии последовали незамедлительно: практически все взрослые мужчины клана были уничтожены, а дети, старики и женщины вымерли за зиму, поскольку ходить на охоту и добывать пропитание было не с чем - ружья племени спецслужбы конфисковали. Оставшиеся в живых казымские ханты и до сих пор с неохотой рассказывают о событиях тех лет и просят не называть их фамилии. Что же касается Золотой Бабы, хранившейся в святилище, то она исчезла. Весьма вероятно (если она была золотой), что ее переплавили. Однако членов экспедиции удивила одна деталь: в краеведческом музее Ханты-Мансийска они увидели много прекрасно сохранившихся вещей, на которые не имелось паспорта. Выяснилось, что вещи поступили из хранилища местного управления КГБ. В связи с этим возникает последний вопрос: если Золотая Баба была не золотая, не пребывает ли она и ныне в каком-нибудь спецхране?..
Борис Воробьев. Где она, Золотая Баба? (статья), стр. 42-46
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.20 15:04
Шалят (электроны ..) :pioneer:
Отправлено: tol2013 - 06.02.20 17:15
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.02.20 00:04
что!!!! Опять манси? %-)Нет не они ... А может это Вы ?)
Что можно сказать-раньше я тоже был ,(как все... тугодум..)
Но теперь после моей расшифровки -=З.Р.И.в корень.. =-и двух Ю.Ю. у корней кедра-никто уже не сможет меня убедить ,что всё это случайно ибо против фактов не попрёшь..
Могли ли (местные) убить из-за идола (Сорни Най)?-ответ однозначный ,да - скажу больше обязательно найдут и убьют!
Безобидные,гостепреимные для чужака(местные)-убьют гостя, не задумываясь за свои (идолы)..
Что говорит (князь) Шешкин-раньше когда не было чем жертвовать,нужно украсть русского младенца и принести в жертву..(см.ссылку)
У жертвенного животного самое лакомство для старейшин у (местных) ЯЗЫК,ГЛАЗА,МОЗГИ-(см.ссылку)
-=Мы (местные) хозяева в тайге=-у них не принято брать чужое..
Как для любого (технаря) ценность (изделия) Сорни Най в новых технологиях (и тьфу на золото)... однозначно (изделие) Сорни Най (местным) попало случайно..
Но (охранники)(местные)оказались слишком рьяными..
Отправлено: Gustav917 - 07.02.20 00:57
Вам о чём нибудь говорит это-Если Вам когда-нибудь представится возможность заглянуть в учетные карточки предметов из крупнейших российских музеев, то Вы с удивлением обнаружите, что огромное количество предметов поступили в 20 веке из НКВД и МВД (в зависимости от периода). Поступлений обозначенных из КеГеБе я не видел... скромные они, хотя наверняка что-то передавали из конфиската. А у Вас есть документальное подтверждение того, что предметы в упомянутый Вами музей поступили именно со склада конторы? Или это опять со слов какой-то бабушки? )))
=Выяснилось, что вещи поступили из хранилища местного управления КГБ.!!!!!!!
В связи с этим возникает последний вопрос: зачем им Золотая Баба? КГБ что местный кружок кройки и шитья... что ли??!=
Ну а вторым вопросом Вы меня порадовали. Неужели и правда поняли, что сама по себе эта Золотая Баба и прочие "танцы с бубнами" конторским и вообще советскому государству и партии, просто не нужны и никто за ней гоняться на таком уровне не стал бы. Поважнее дела были на Северном Урале.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 12:37
Если Вам когда-нибудь представится возможность заглянуть в учетные карточки предметов из крупнейших российских музеев, то Вы с удивлением обнаружите, что огромное количество предметов поступили в 20 веке из НКВД и МВД (в зависимости от периода). Поступлений обозначенных из КеГеБе я не видел... скромные они, хотя наверняка что-то передавали из конфиската. А у Вас есть документальное подтверждение того, что предметы в упомянутый Вами музей поступили именно со склада конторы? Или это опять со слов какой-то бабушки? )))=Поважнее дела были на Северном Урале= А вот здесь пожалуйста поподробнее плиз..?
Ну а вторым вопросом Вы меня порадовали. Неужели и правда поняли, что сама по себе эта Золотая Баба и прочие "танцы с бубнами" конторским и вообще советскому государству и партии, просто не нужны и никто за ней гоняться на таком уровне не стал бы. Поважнее дела были на Северном Урале.
Вообще интересно что только мы (глазастые) обсуждаем эту тему.. ;)
У меня ещё есть факты в пользу моей версии-но это будет скоро в моём видео..
А с Вашим ником как -моя расшифровка ? Просто интересно... поверьте ничего личного *YES*
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемый Gustav917 =Следующая модификация, Messerschmitt Bf 109G (Gustav, «Густав»), ставшая самой массовой моделью Bf 109,=
Отправлено: Gustav917 - 08.02.20 15:38
=Поважнее дела были на Северном Урале=Да без проблем. На тот период в приоритете были поиски коренных месторождений цветных алмазов и богатых урановых руд.
А вот здесь пожалуйста поподробнее плиз..?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 17:49
Да без проблем. На тот период в приоритете были поиски коренных месторождений цветных алмазов и богатых урановых руд.=и богатых урановых руд.= Да у меня была такая версия..
Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!
https://taina.li/forum/index.php?msg=336642 (https://taina.li/forum/index.php?msg=336642)
Вот уже 60 лет Игорь Дятлов смотрит с этой фотографии на Вас держа в руках (ключ) к разгадке трагедии а Вы(исследователи ) 60 лет всё ходите вокруг да около...
И место на фото и снимок только И.Дятлова с ф/э в руках всё имеет ключевое значение!
https://taina.li/forum/index.php?msg=633280 (https://taina.li/forum/index.php?msg=633280)
1).Зачем Прокурор Свердловской области Клинов(сам почти БОГ!) приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
Приехать в (такую затрапезную дыру)такой высокий чин может заставить только -=(ЧП)Государственной Важности=- прямой контроль и решения всего на месте..
Интересовали именно тела побывавшие (где-то) и соблюдались (меры предосторожности)при вскрытии...
2).Клинов-патологоанатом? А... нет?
3).Клинов-любитеь моргов?... А... нет?
Лет 5(пять) я бился над ответом и вот он ответ:Прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге,что бы в случае чего ,ПЕРВЫМ сообщить наверх что операция по изьятию (изделия) Сорни Най успешно выполнена под его руководством..!
Была большая надежда что С.Золотарёв или кто-то из Г.Д.написал записку координатами нового места хранения (схрона)Сорни Най и проглотил её..
И вот тогда Клинов был бы на (Белом коне!)... но записки не нашли... а она есть и я знаю где её искать... но всё потом..(воруют инфо и нет защиты )..
Пример: Евгений Абалаков-сьел карту с местом З.Б...
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
Надеюсь Всем понятно что не в золоте дело-а в Государственной Тайне..
Поэтому и тату С.Золотарёва , попала в У.Д.
(подробности позже)..
https://taina.li/forum/index.php?msg=648391 (https://taina.li/forum/index.php?msg=648391)
http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=11 (http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova?showall=&start=11)
Владимир Иванович Коротаев, работая в 1959 году в прокуратуре Ивделя и принимая непосредственное участие в начатом Ивдельской прокуратурой расследовании причины гибели группы Дятлова, поделился очень интересными воспоминаниями, проливающими свет на более серьезном участие КГБ в «координации» официальных следственных действий:
«Поначалу в смерти туристов однозначно обвинили манси. Многие из них прошли тогда через камеру предварительного заключения.
Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: всё охранялось КГБ. Я был в качестве санитара».
Несмотря на секретность проводимого КГБ расследования, которое началось, по всей видимости, одновременно с открытием официального УД Ивдельской прокуратурой, после обнаружения первых тел погибших туристов, существуют некоторые свидетельства активного участия сотрудников КГБ в проведении следственных действий.
Так, некоторые из участников мероприятий по поиску пропавших туристов указывают на присутствие сотрудников КГБ на месте обнаружения палатки и тел, погибших туристов, что может свидетельствовать, как минимум, о выполнении этими сотрудниками КГБ негласных «надзорных» функций.
Видимо, даже гражданский санитар был отстранен от выполнения своих обязанностей, коль скоро его работу выполнял работник прокуратуры Ивделя В. И. Коротаев.
Возникает вполне закономерный вопрос: если допустить, что КГБ не проводил свое расследование, на чем могут настаивать противники данной версии, то зачем тогда было привлекать сотрудников такой серьезной «конторы» к банальной охране морга, где проводили судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ) тел, погибших туристов?
Если уж сотрудники КГБ непосредственно были задействованы в охране морга Ивделя, ограничивая доступ к вещественным уликам (тела туристов, их одежда и пр. вещи) расследуемого преступления, и присутствовали на месте обнаружения пропавших туристов, то было бы верхом наивности сомневаться в факте проведения КГБ своего закрытого для общества расследования гибели группы Дятлова.
В противном случае, трудно себе представить, что сотрудники такой серьезной «конторы», выступали в роли мальчиков на побегушках, задействованных только для выполнения, в частности, относительно неквалифицированной работы по усилению охраны морга Ивделя, обслуживая официальное расследование прокуратуры Ивделя/Свердловской области.
Такое обоснование причин закрытия официального УД справедливо и для иных версий гибели туристов, связанных также с какими-либо государственными секретами.
О том, какое давление было оказано на официальное следствие по партийной линии для прекращения УД, можно судить по следующей цитате из воспоминаний В. И. Коротаева:
«Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание «сверху». Я сообщаю Темпалову. тот звонит в Свердловск и слышит те же советы: нечего вам там больше возиться, пора прекращать дело. По моей просьбе Проданов звонил тогда и Кириленко. И услышал то же самое: дело прекратить. Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул...
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь всё совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали».
КГБ
Не столько по политическим мотивам, сколько даже по формальным причинам, официальное расследование, проводимое вначале городской прокуратурой Ивделя (Темпалов), а затем продолженное Свердловской областной прокуратурой (Иванов), не могло осуществлять следственных действий на территории дислокации подразделений внутренних войск МВД, обеспечивающих жизнедеятельность Ивдельлага, и, в частности, на территории колонии № 64 при УЩ/349-И в поселке Вижай.
Если бы власти проявили свою волю к продолжению официального расследования причины гибели группы Дятлова, после снятия подозрений в убийстве туристов с манси, привлекая в качестве потенциальных подозреваемых, скажем, сотрудников МВД поселка-колонии Вижай, то для этого им пришлось бы передать расследование этого УД в военную прокуратуру.
При расследовании рядовых преступлений с участием в качестве подозреваемых сотрудников внутренних войск МВД, несущих службу и проживающих «на закрытых территориях», такое расследование проводится военной прокуратуры, а не гражданской, какими были прокуратура города Ивделя и прокуратура Свердловской области.
Учитывая большой общественный резонанс факта «таинственной» гибели группы Дятлова, и возможность привлечения в качестве потенциальных подозреваемых в убийстве туристов сотрудников Ивдельлага поселка-колонии Вижай, изначально засекреченное в связи с этим расследование гибели туристов могло проводиться не военной прокуратурой, как бывает в рядовых случаях, а КГБ, представляя собой дело государственной важности.
Несмотря на секретность проводимого КГБ расследования, которое началось, по всей видимости, одновременно с открытием официального УД Ивдельской прокуратурой, после обнаружения первых тел погибших туристов, существуют некоторые свидетельства активного участия сотрудников КГБ в проведении следственных действий.
Так, некоторые из участников мероприятий по поиску пропавших туристов указывают на присутствие сотрудников КГБ на месте обнаружения палатки и тел, погибших туристов, что может свидетельствовать, как минимум, о выполнении этими сотрудниками КГБ негласных «надзорных» функций.
Владимир Иванович Коротаев, работая в 1959 году в прокуратуре Ивделя и принимая непосредственное участие в начатом Ивдельской прокуратурой расследовании причины гибели группы Дятлова, поделился очень интересными воспоминаниями, проливающими свет на более серьезном участие КГБ в «координации» официальных следственных действий:
«Поначалу в смерти туристов однозначно обвинили манси. Многие из них прошли тогда через камеру предварительного заключения.
Когда анатомировали первую группу дятловцев, в морг пустили лишь очень ограниченный круг лиц: всё охранялось КГБ. Я был в качестве санитара».
Видимо, даже гражданский санитар был отстранен от выполнения своих обязанностей, коль скоро его работу выполнял работник прокуратуры Ивделя В. И. Коротаев.
Возникает вполне закономерный вопрос: если допустить, что КГБ не проводил свое расследование, на чем могут настаивать противники данной версии, то зачем тогда было привлекать сотрудников такой серьезной «конторы» к банальной охране морга, где проводили судебно-медицинскую экспертизу (СМЭ) тел, погибших туристов?
Может быть, в Ивделе трудно было найти профессиональных охранников из числа сотрудников МВД для усиления охраны морга?
В Ивделе, в городском морге которого проводилась СМЭ тел, погибших туристов, дислоцировалось Управление Ивдельлага («Ивдельлаг был организован в 1937 году»), в чьем ведении находились более двадцати лагпунктов. Одна из основных функциональных обязанностей большей части сотрудников Ивдельлага – профессиональная охрана спец. учреждений, представлявших из себя «разветвленную сеть исправительно-трудовых лагерей (колоний), интегрированных в экономику страны».
Таким образом, в Ивделе для усиления охраны городского морга, если бы это потребовалось, не возникло бы трудностей с привлечением профессиональных охранников из числа сотрудников Ивдельлага.
Формально, в морге Ивделя находились вещественные улики преступления, учитывая первую из версий – убийство (манси), расследованием которого официально занималась прокуратура Ивделя/Свердловской области.
Отказ от привлечения профессиональных охранников из числа сотрудников Ивдельлага, казалось бы, для банального усиления охраны городского морга Ивделя, где находились вещественные улики, расследуемого преступления, может косвенно свидетельствовать, что КГБ, располагая большими возможностями в проведении своего расследования, мог параллельно с версией официального расследования (манси) разрабатывать другие версии, включая версию участия сотрудников Ивдельлага из поселка-колонии Вижай в убийстве туристов.
Если уж сотрудники КГБ непосредственно были задействованы в охране морга Ивделя, ограничивая доступ к вещественным уликам (тела туристов, их одежда и пр. вещи) расследуемого преступления, и присутствовали на месте обнаружения пропавших туристов, то было бы верхом наивности сомневаться в факте проведения КГБ своего закрытого для общества расследования гибели группы Дятлова.
В противном случае, трудно себе представить, что сотрудники такой серьезной «конторы», выступали в роли мальчиков на побегушках, задействованных только для выполнения, в частности, относительно неквалифицированной работы по усилению охраны морга Ивделя, обслуживая официальное расследование прокуратуры Ивделя/Свердловской области.
Изначальное моё утверждение о проведении силами КГБ своего расследования причин гибели туристов, продиктованное вполне обоснованными, но общими соображениями, подкрепляется свидетельствами как участников поисков, упоминавших о присутствии сотрудников КГБ на месте обнаружения тел туристов, так и воспоминаниями Владимира Коротаева, уточнившего роль КГБ в усилении охраны морга Ивделя для ограничения доступа к вещественным уликам расследуемого преступления.
По политическим соображениям власти не могли продолжить официальное расследование гибели группы Дятлова после снятия подозрений с манси в убийстве туристов, передав УД военной прокуратуре для установления других возможных причин гибели туристов, тем самым бросая тень подозрений на МВД, поэтому было принято политическое решение просто прекратить официальное УД, продолжив уже закрытое для общества расследование этого преступления силами КГБ.
Такое обоснование причин закрытия официального УД справедливо и для иных версий гибели туристов, связанных также с какими-либо государственными секретами.
О том, какое давление было оказано на официальное следствие по партийной линии для прекращения УД, можно судить по следующей цитате из воспоминаний В. И. Коротаева:
«Затем меня приглашает к себе первый секретарь горкома партии Проданов и прозрачно намекает: есть, мол, предложение - дело прекратить. Ясно, не его личное, не иначе как указание «сверху». Я сообщаю Темпалову. тот звонит в Свердловск и слышит те же советы: нечего вам там больше возиться, пора прекращать дело. По моей просьбе Проданов звонил тогда и Кириленко. И услышал то же самое: дело прекратить. Буквально через день-другой я узнал, что его взял в свои руки Иванов, который быстренько его и свернул...
Конечно, не его в этом вина. На него тоже давили. Ведь всё совершалось в режиме страшной секретности. Приезжали какие-то генералы, полковники, строго предупреждали нас, чтоб зря язык не распускали. Журналистов вообще на пушечный выстрел не подпускали».
Существует много версий гибели группы Дятлова, связывающих смерть туристов с какой-либо государственной тайной, например: испытание секретного оружия, аварии ракетной техники, (зачистка, инсценировка) и пр., включая данную версию убийства туристов сотрудниками Ивдельлага.
Сам факт участия КГБ в ограничении допуска к вещественным уликам расследуемого преступления (первая версия – убийство, манси), а это тела погибших туристов, их одежда и пр. вещи, позволяет отсеять некоторые версии из общего числа версий, связанных с государственными секретами.
Ограничение силами КГБ доступа к вещественным уликам преступления, расследованием которого занимались как прокуратура Ивделя/Свердловской области, так и КГБ, может свидетельствовать об обоснованных опасениях КГБ по поводу утраты важных улик, возможной в результате проникновения в морг лиц, причастных к этому преступлению.
Вот банальная схема умышленного уничтожения улик, которая могла быть списана на обычную халатность: Морг – улики – бочка спирта в морге – пожар = улики уничтожены.
Косвенным подтверждением этому могут служить кадровые изменения на уровне личного состава сотрудников Ивдельлага, принимавших участие в поисках туристов группы Дятлова. Своими воспоминаниями об этом поделился Виктор Федорович Богомолов с журналистами КП:
«А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места.
- Интересно. Мы впервые про это слышим. Откуда вам стало известно?
- Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей». http://www.ural.kp.ru/daily/26222.5/3105475/ (http://www.ural.kp.ru/daily/26222.5/3105475/)
https://www.kazan.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (https://www.kazan.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)
- Так вот, я не знаю ни одного случая, чтобы прокурор области (САМ почти БОГ!)присутствовал при вскрытии!!!!!!! А по делу дятловцев почему-то прокурор Свердловской области Клинов приехал в Ивдель и пробыл три дня в морге при вскрытии пяти тел.
- И на моей практике это был единственный случай.!!!
- Это, видимо, означает, что расследованию придали особую значимость?
- Это означает, что дело было взято на контроль партийными органами. Причем не только областными, но и центральными. Клинов раньше работал в обкоме партии, так что он имел связи там, и я хорошо помню, что у него остались знакомства среди бывших коллег. Поэтому ему подсказали видимо – займись этим делом сам, потому как там всё очень серьезно. Тот же Ештокин (второй секретарь обкома в 1959 году, – Авт.) мог, или еще кто-то. Или сам Кириленко (первый секретарь обкома, - Авт.). Кириленко потом перевели в Москву, кстати. Что касается вскрытия, то, я помню, этот вопрос обсуждался. И кто-то из нас должен был присутствовать в морге. И я помню, что Клинов сказал, что мы все сделаем сами.
Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл...
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1426s# (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1426s#)
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
Отправлено: arfaxad - 08.02.20 18:29
патриотично искали урановые месторождения, искали торберниты, медный уранит
https://qps.ru/zGFCk
у Золотарёва был в походе ледоруб, - что могло заставить не взять этот
необходимый инструмент при отходе от палатки, выход из строя зрения,
или паническая атака, вирус, теперь уже никто не узнает спустя 60 лет.
вообще ледорубы иногда до добра не доводят, Троцкий погиб от ледоруба,
у Золотарёва была вроде модель ледоруба как и у Меркадера, а может быть даже
это был тот самый ледоруб, подаренный чекистами Золотарёву. )
в акте СМ исследования трупа Золотарёва можно прочесть:
"В заднем кармане комбинезона свёрнутая газета ...".
обычно, когда у погибших находят периодические издания, то обязательно
указывают дату выпуска из печати этого печатного материала, и в данном
случае было бы странным если газета была бы скажем за 28 января 1959 и позже.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 18:59
ледорубы в те времена туристы брали для откалывания проб породы, тогда многиеЕсть замечание профессиональных альпинистов-ледорубы берут все или никто ! Один ледоруб -бесполезен..
патриотично искали урановые месторождения, искали торберниты, медный уранит
https://qps.ru/zGFCk (https://qps.ru/zGFCk)
А вот что бы откопать, что то -самое то!
https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/ (https://www.kp.ru/daily/25968/2905761/)
- Вы думали, что могли бы так же погибнуть?
- Знаете, у меня много разных мыслей было. А следователь Иванов тогда сказал: «Однозначно, ты был бы десятым». И я думаю, что он знал истинную причину гибели ребят, а также знали эту причину первый секретарь обкома партии Кириленко и прокурор области.
- Известно, что вас вызывали к Кириленко.
=Он как сказал Юрий Юдин про него -Кириленко сам БОГ=
- Да ему любопытно было посмотреть на меня: все погибли, а этот остался. Я дрожал как осиновый лист у него на приеме, ничего не помню – все отшибло, что он мне говорил. Только помню, как он обнял меня. И все.???!!
- Почему такая была секретность в расследовании гибели?
- Так если бы, в самом деле, их погубила стихийная сила, то и тайны бы не было. И мы бы с вами сейчас не разговаривали об этом спустя 53 года.
Зачем Вызывал Кириленко (Сам Бог!) Юрия Юдина? Любопытство ? или (поговорить по душам) может он заметил что или испугался сказать следователю ?что и кто просил его передать
.. Ну законная просьба молчать об этом разговоре,взамен помощь в хорошем распределении и повышения в будущем..
Отправлено: Gustav917 - 08.02.20 20:56
=и богатых урановых руд.= Да у меня была такая версия..Мысль у Вас такая может и была, а вот понимания сути События увы... ))
Встретим XXI сьезд увеличением урановых месторождений!
https://taina.li/forum/index.php?msg=336642
Как ни цинично это звучит, но ГД была лишь средством доставки СЗ в нужную точку в нужный промежуток времени. Если теоретически предположить, что вместо ГД по этому маршруту пошла другая студенческая группа УПИ в любом составе, то на результат это никак не бы не повлияло. Поэтому все исследования родословной до 10 поколения участников похода (кроме СЗ) это все ни о чем, хотя читать конечно интересно, пропитано духом эпохи.
Юдин определенно знал больше, чем говорил. Его сходу с маршрута столь странным образом, предшествовало лишь одно, на мой взгляд, значимое событи – контакт с лесорубами. Сидельцы могли в процессе общения понять кем может быть СЗ, а он в свою очередь мог небезосновательно предположить, что они этими догадками могут поделиться с местными. Чтобы предотвратить возможную утечку Юдин был снят с маршрута и отправлен назад с сообщением. Но этого я доказать не могу, а потому это лишь гипотеза, которая создана на основе знания истинного статуса СЗ на момент похода.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 21:42
Мысль у Вас такая может и была, а вот понимания сути События увы... ))=которая создана на основе знания истинного статуса СЗ на момент похода=.Если можно подробно каковы по Вашему основы истинного статуса С.Золотарёва..?
Как ни цинично это звучит, но ГД была лишь средством доставки СЗ в нужную точку в нужный промежуток времени. Если теоретически предположить, что вместо ГД по этому маршруту пошла другая студенческая группа УПИ в любом составе, то на результат это никак не бы не повлияло. Поэтому все исследования родословной до 10 поколения участников похода (кроме СЗ) это все ни о чем, хотя читать конечно интересно, пропитано духом эпохи.
Юдин определенно знал больше, чем говорил. Его сходу с маршрута столь странным образом, предшествовало лишь одно, на мой взгляд, значимое событи – контакт с лесорубами. Сидельцы могли в процессе общения понять кем может быть СЗ, а он в свою очередь мог небезосновательно предположить, что они этими догадками могут поделиться с местными. Чтобы предотвратить возможную утечку Юдин был снят с маршрута и отправлен назад с сообщением. Но этого я доказать не могу, а потому это лишь гипотеза, которая создана на основе знания истинного статуса СЗ на момент похода.
Отправлено: Gustav917 - 08.02.20 21:53
=которая создана на основе знания истинного статуса СЗ на момент похода=.Если можно подробно каковы по Вашему основы истинного статуса С.Золотарёва..?Найдите информацию с проверяемым документальным подтверждением о дате и причине смерти Монина Ильи Кузьмича проживающего на момент смерти рядом с Апсиятур, и будут Вам основы с документальным подтверждением.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 23:31
Найдите информацию с проверяемым документальным подтверждением о дате и причине смерти Монина Ильи Кузьмича проживающего на момент смерти в Апсия пауль рядом с Апсиятур, и будут Вам основы с документальным подтверждением.https://taina.li/forum/index.php?msg=1029236
Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))
Крайне интересно! Неужели лёд тронулся..
А неизвестное фото с последнего похода Г.Д.есть-хоть одно..?
Готов поменяться на записку оставленную Г.Д. (остальное в личке) Ок?
Отправлено: Gustav917 - 08.02.20 23:52
Готов поменяться на записку оставленную Г.Д.Восемь дятловцев были просто статисты попавшие под раздачу. Так что обмен был бы не равноценный ))
Я пока не вижу альтернативы информации об И.К Монине
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.02.20 23:59
Восемь дятловцев были просто статисты попавшие под раздачу. Так что обмен был бы не равноценный ))Ок! Найдём и об И.К Монине..
Я пока не вижу альтернативы информации об
https://taina.li/forum/index.php?msg=1029378
=фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР=
Сентябрь 1945
Начальник ОКР НКВД (СМЕРШ)
Управления войск НКВД охраны тыла 3-го Белорусского фронта.?
Отправлено: Gustav917 - 09.02.20 02:45
Сентябрь 1945Нет это бериевский смерш. А я говорил об абакумовском НКО СМЕРШ (армейской контрразведке).
Начальник ОКР НКВД (СМЕРШ)
Управления войск НКВД охраны тыла 3-го Белорусского фронта.?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.02.20 08:31
Нет это бериевский смерш. А я говорил об абакумовском НКО СМЕРШ (армейской контрразведке).Ок! Конечно для всего сообщества интересующихся Т.Г.Д. эти (фото) было бы большой ценностью!
Но Лично для меня я и так на 100% уверен что С.Золотарёв (работал на КГБ) об этом (кричат) столько фактов что только (слепой) может это не видеть..
Я не следователь, меня интересует только что там произошло (без прямых обвинений) раз я не могу бросить (это дело) буду копать дальше..
И конечно все что у меня есть(факты)(документы) я выложу в своей версии в завершении... Иначе зачем они мне..?
Только (изделие)Сорни Най может обьяснить;
1).Почему У.Д. попало (дозированно) в свет..
2).Неслыханную заинтересованность(партийных босов)в этом (рядовом) деле..
3).Участие (местных) со своими ритуалами..
P/S А Фото (князя) молодого=- Константин Ефимович Шешкин -=есть ли у кого?
Будьте добры дайте если у Вас есть. *THANK*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.02.20 14:36
Вот что, ребята. Пулемета я вам не дам. "Белое солнце пустыни" 1969 г.
https://www.youtube.com/watch?v=Exc7bvCQcZM# (https://www.youtube.com/watch?v=Exc7bvCQcZM#)
Отправлено: Grimm - 09.02.20 14:38
Что сказать по самой версии? Может, лагерные обмотки (а в 59-ом они оставались, наверно, только там) и обладают не меньшей сакральностью в глазах манси, чем береста, но.. Не разбираюсь, потому не спорю, а лишь удивляюсь подобным "обрядам" где так легко находится замена обычным, легко доступным средствам)
И слишком много допусков. С чего утверждается, что в КГБ был или есть отдел, занимающийся подобными делами? Почему "кровавых" интересовал только мансийский идол? Почему так? А как же гусли-самогуды, сапоги-скороходы, скатерть-самобранка? Явно инопланетное происхождение. А, может, это древние, утраченные сакральные знания?) Я уж не говорю про ковер-самолет (вот на чем дятловцы собирались махнуть за кордон - по мнению партчиновников?), молодильные явлоки или яблочко на тарелочке. Да и гроб хрустальный мог найти применение. В мавзолее, к примеру. Где конкретные доказательства научно-военного интереса к упомянутым в народных сказаниях "артефактам" со стороны сов. спецслужб? Я здесь уже читал версию, что Золотарев был сотрудником такого отдела (тоже без док-ва сущ. оного). При том он был - по версии - черным магом убившим (как Бульба) своего сына...
Или где док-ва, что З. был штатным сотрудником именно такого (судя по всему, особо секретного) отдела? Что за "кричащие факты" такие? Кем был З. пока не известно. Вот, к примеру, до сих пор засекречена часть док-тов, имеюших отношение к катыньским событиям. Мало ли всего подобного?
И опять же - почему никто не проговорился? Если "полетели головы" (как и в версии Контр. пост.), то в комитете знали бы о событиях многие. В том числе и перебежчики. Не верю, что при участии стольких людей в событиях и таких последствиях нет утечек. Они должны были быть. Если их нет, значти конструкция не верна.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.20 15:33
Неуловимый этот Константин.
может быть на фото
[attachimg=2]
[attachimg=1]
Брат его, Петр Ефимович Шешкин трагически погиб в ночь с 1 на 2 августа 1981 года
... Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Уже после смерти Петра Шешкина в его дом приехали учёные с письмом от брата Константина, который, якобы разрешал забрать всё то, что нужно. Племянница Шешкина, Людмила Таратова, вспоминает, что забрали, кажется, золотые иконы Богородицы и Иисуса Христа. Сами-то родственники в дом не заходили - нельзя по мансийскому обычаю ни жить там, ни вещи выносить - святилище это...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.02.20 16:13
На первый взгляд, сильно смахивает на фантастику)Извините Вам отвечу чуть позже *THANK* :-[
Что сказать по самой версии? Может, лагерные обмотки (а в 59-ом они оставались, наверно, только там) и обладают не меньшей сакральностью в глазах манси, чем береста, но.. Не разбираюсь, потому не спорю, а лишь удивляюсь подобным "обрядам" где так легко находится замена обычным, легко доступным средствам)
И слишком много допусков. С чего утверждается, что в КГБ был или есть отдел, занимающийся подобными делами? Почему "кровавых" интересовал только мансийский идол? Почему так? А как же гусли-самогуды, сапоги-скороходы, скатерть-самобранка? Явно инопланетное происхождение. А, может, это древние, утраченные сакральные знания?) Я уж не говорю про ковер-самолет (вот на чем дятловцы собирались махнуть за кордон - по мнению партчиновников?), молодильные явлоки или яблочко на тарелочке. Да и гроб хрустальный мог найти применение. В мавзолее, к примеру. Где конкретные доказательства научно-военного интереса к упомянутым в народных сказаниях "артефактам" со стороны сов. спецслужб? Я здесь уже читал версию, что Золотарев был сотрудником такого отдела (тоже без док-ва сущ. оного). При том он был - по версии - черным магом убившим (как Бульба) своего сына...
Или где док-ва, что З. был штатным сотрудником именно такого (судя по всему, особо секретного) отдела? Что за "кричащие факты" такие? Кем был З. пока не известно. Вот, к примеру, до сих пор засекречена часть док-тов, имеюших отношение к катыньским событиям. Мало ли всего подобного?
И опять же - почему никто не проговорился? Если "полетели головы" (как и в версии Контр. пост.), то в комитете знали бы о событиях многие. В том числе и перебежчики. Не верю, что при участии стольких людей в событиях и таких последствиях нет утечек. Они должны были быть. Если их нет, значти конструкция не верна.
Пожалуйста не обижайтесь,я такой же дурак как и Вы все..)
Один глаз и нихрена оказывается не видел..)))
Сегодня у меня праздник !!!) Камень с плеч..)
Е.В.Буянов, г. Санкт-Петербург друг,брат..
Лавина,лавина и только лавина..)
Извините больше сказать пока ничего не могу ..
А пока напьюсь на радостях..)))
Дураки же вы все
https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY# (https://www.youtube.com/watch?v=mvNVAtCSihY#)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.02.20 19:52
Вот (живой) пример, какой-то подписчик на канале (Исторический Любитель)Ильдара Гарифулина-лихо спрашивает про- ЗРИ в корень- и 2(двух) Ю ..
Обо мне ни полслова нет,(подписчик)шпарит как своё и пофиг ему что я везде прошу указывать автора(меня) -если используете мои наработки!..
Вывод очевиден -сопрут и не вспомнят (автора)..
\Поэтому приходится многое скрывать- а куда мне деваться пока? И таких примеров полно... к сожалению..
К самому Ильдару Гарифулину у меня претензий нет.
А пока Молчание-золото..
Добавлено позже:
Дмитрий Николаевич, :(Оромное Вам Спасибо!!!
Неуловимый этот Константин.
может быть на фото
(Вложение)
(Вложение)
Брат его, Петр Ефимович Шешкин трагически погиб в ночь с 1 на 2 августа 1981 года
... Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду. В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Уже после смерти Петра Шешкина в его дом приехали учёные с письмом от брата Константина, который, якобы разрешал забрать всё то, что нужно. Племянница Шешкина, Людмила Таратова, вспоминает, что забрали, кажется, золотые иконы Богородицы и Иисуса Христа. Сами-то родственники в дом не заходили - нельзя по мансийскому обычаю ни жить там, ни вещи выносить - святилище это...
Можно ссылку на смерть Шешкина? Заранее большое спасибо!!!
Думаю 2 фото где он сидит и не смотрит в фотоаппарат(сидит )положенно по статусу (князь) и платок на голове..
Отправлено: Gustav917 - 10.02.20 00:43
Неуловимый этот Константин.уж точно не на этих ))
может быть на фото
А зачем фото-то? Объясните, пожалуйста, а то может я проникнусь и выложу...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.02.20 06:30
Можно ссылку на смерть Шешкина?https://ugra.aif.ru/archive/1812569
Разворачиваемый текстЦитирование
Всё в Петре Ефимовиче необычно - родословная, жизнь, даже смерть - овеяны загадкой.
Совсем маленьким Пётр повредил позвоночник. Медицинской помощи ему не оказали, и со временем вырос горб.
Цитирование
Смерть Шешкина, как и жизнь его, была удивительной. Он сидел в своём доме у окна в ясную погоду.
В чистом небе сверкнула молния - и ударила прямо в Петра Ефимовича. Прошёл слух, что Шешкина покарал небесный бог
Торум за то, что тот показал святые места иноверцам.
Цитирование
Жизнь Петра Ефимовича Шешкина оборвалась неожиданно и трагично в ночь с 1 на 2 августа 1981 года в поселке Сосьва.https://kmns.admhmao.ru/personalii/tvorcheskaya-intelligentsiya/299490/sheshkin-pyetr-efimovich
Думаю 2 фото где он сидит и не смотрит в фотоаппарат(сидит )положенно по статусу (князь) и платок на голове..Нет. Это не Константин. Он же мелкий совсем, а этот приличного роста. И не похож, даже с учетом возраста.
К тому же это фото из архива Андросовой. Там похоже всех, кого знали, обозначили. В т.ч. фото где Шешкин с женой Марией.
Вам же его возрастные фотки не нужны? Так то есть в сети штук несколько. А молодого то его снимки навряд ли найдутся.
Брат вон какой знаменитый был и то не больно то густо, только две фотки попались.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 10.02.20 21:26
Нет. Это не Константин. Он же мелкий совсем, а этот приличного роста. И не похож, даже с учетом возраста.Большое спасибо за ответ!
К тому же это фото из архива Андросовой. Там похоже всех, кого знали, обозначили. В т.ч. фото где Шешкин с женой Марией.
Вам же его возрастные фотки не нужны? Так то есть в сети штук несколько. А молодого то его снимки навряд ли найдутся.
Брат вон какой знаменитый был и то не больно то густо, только две фотки попались.
Вообще интересно получается Константин Шешкин (княжских кровей) служил в МВД!!!? Нигде нет его фото?? ?
7(семь) лет сидел за убийство и остался жив? Это не рядовой (манси) фото сознательно убрали?
Скажу так -первыми кто узнал что на самом деле случилось на перевале Дятлова-были сокамерники Константина Шешкина- он был любитель поговорить ... там всё вытянут..
Почему не сдали его -это вопрос..?
P/S . Тут тоже его нет?..
Добавлено позже:
уж точно не на этих ))Если есть фото- то будем Вам благодарны!
А зачем фото-то? Объясните, пожалуйста, а то может я проникнусь и выложу...
А вообще-то нужно , если есть у кого такая возможность (копнуть) что говорил Константин Шешкин на (зоне) -вполне возможно что под видом (сказки)..
Но там народ (ушлый) ,(лапшу на уши не повесишь) раз остался он жив -(краснопогонник)..
P/S. Кстати хотел Вас спросить про фотографию С.З.-предложения Вам были? ..
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.20 00:34
Может быть, есть сходство?
Здесь старый Шешкин, князь, и отец Константина и Петра
[attachimg=1]
Вот фотографии, 50 - 60гг.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
и Константин (наш), уже старый, для сравнения сходства.
[attach=5]
Отправлено: Gustav917 - 11.02.20 01:40
7(семь) лет сидел за убийство и остался жив?если сидел, то в колонии для осужденных сотрудников в Нижнем Тагиле. Эта зона в 1951 была открыта в результате сучьей войны. Если он БС то там на красной зоне с чего ему умирать?
Так Вы объясните почему к нему так прицепились? Князей недолюбливаете на генетическом уровне? ))
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.02.20 04:53
Вообще интересно получается Константин Шешкин (княжских кровей) служил в МВД!!!? Нигде нет его фото?? ?Впечатление, что то, а может и всё из этого - россказни. Может сам князь и распространял о себе слухи. Больно уж они разнятся.
7(семь) лет сидел за убийство и остался жив? Это не рядовой (манси) фото сознательно убрали?
В 1959 на момент допроса ему 25-26 лет, он не судим, охотник, т.е. не служит.
По Стесину "в молодости Шешкин служил в войсках МВД, потом сидел за убийство".
У Гемуева такая инфа.
Разворачиваемый текстЦитирование
Здесь жил известный всем сосвинским и ляпинским манси (да и не только им) художник, резчик по дереву Петр Ефимович Шешкин.
Слышал о нем и я, только увидеться и поговорить уже не пришлось - несколько лет назад Петра Ефимовича не стало.
Однако прямой наследник Шешкина, его младший брат Константин, живет далеко отсюда, в поселке Бурмантово Свердловской
области и служит в войсках МВД.
... На остановке автобуса Ивдель-Бурмантово многолюдно. Высматриваю среди пассажиров людей в военной форме - к ним бы и
обратиться с вопросом о К.Е. Шешкине. Замечаю невысокого сверхсрочника. Судя по лицу - манси, более того, очень похож
на Петра Ефимовича, каким он выглядит на фотографии. Оказалось, что это и есть сержант Константин Шешкин.
Получается описывает события 80-х годов, я бы сказала не ранее 1983 г., К.Шешкину - 50 лет. Фигня какая то. Какой сержант МВД в этом возрасте. До того сидеть не мог, никто бы его на службу в МВД с судимостью не взял. Разве что после.
А что у нас всех поголовно душегубов, сидящих за убийство, там и кончают?
Возрастные фото есть. Князем же с возрастом он не перестал быть? Папани его, тоже князя, так же нет фото.
Ну или плохо, не там, не у тех ищем. :)
Кстати хотел Вас спросить про фотографию С.З.-предложения Вам были?Экий Вы впечатлительный, да доверчивый!
Отправлено: bestiarys - 11.02.20 11:21
Экий Вы впечатлительный, да доверчивый!Не знание о наличии фактов, еще не говорит об их отсутствии. К слову *JOKINGLY*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.02.20 12:32
Не знание о наличии фактов, еще не говорит об их отсутствии. К словуАх обмануть меня не сложно... Хозяин - барин. К слову. :)
Здесь старый Шешкин, князь, и отец Константина и ПетраАХа. При том что надпись русским по белому гласит "Шешкин Константин с женой Марией. Мария Тарасовна, в девичестве Монина. Скончалась в 2001.
Отец Ефим Иванович попал в тюрьму, якобы перед тем поведав Константину о своём знании нахождения княжеских регалий. В какие годы неизвестно, но по ходу там и сгинул. В 30-е спрятал сокровища. Похоже тогда и посадили. Инфы о его судьбе пока не попалось. Кроме упоминания, что был потомственным рыбаком и охотником, шаманом. Хотя есть один труд, похоже довольно таки познавательный.
Цитирование
Всего у супругов было 12 (14) детей, из них выросли только 6 детей: четыре сына и две дочки . Их дети: сын Шешкин Алексей Ефимович был репрессирован и расстрелян, ему было всего 14 лет .; Сын Шешкин Павел Ефимович, рано умер от болезни.В 60-е годы Пётр жил с матерью Ламбовоже. Мать Мария Ивановна в девичестве Сайнахова, талантливая мастерица, исполнительница народных песен. По русски не говорила. К старости ослепла. Умерла в 1979 г.
Отправлено: bestiarys - 11.02.20 13:50
Ах обмануть меня не сложно... Хозяин - барин. К слову. :)Вы совершенно правы. Практически неограниченное богатство возможного фактологического материала, как правило, может быть ограничено только зоной производимого поиска и квалификацией исследователя... Как говаривал Шекли: "Чтобы задать вопрос - надо знать половину ответа."(с)
Отправлено: VitDV - 12.02.20 04:35
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.02.20 11:54
Вот фотографии, 50 - 60гг.Большое спасибо!
Так Вы объясните почему к нему так прицепились? Князей недолюбливаете на генетическом уровне? ))Нет... Вы служили в С.А.? Получается самый образованный ,знающий (кухню) С.А. в В.В. МВД был (Князь) Константин Шешкин -быть сержантом в С.А. довольно ответственное звание,иначе подчинённые его отделения- солдаты, будут смеяться над своим(командиром)... И где его фото?
Получается описывает события 80-х годов, я бы сказала не ранее 1983 г., К.Шешкину - 50 лет. Фигня какая то. Какой сержант МВД в этом возрасте. До того сидеть не мог, никто бы его на службу в МВД с судимостью не взял. Разве что после.Здесь всё просто- служил в молодости сержантом в МВД ,сидел за убийство 7 лет,после Т.Г.Д. после отсидки вышел и вернулся домой.Просто манси обожают военную форму носить , вот он К.Шешкин и ходил в форме ..
А что у нас всех поголовно душегубов, сидящих за убийство, там и кончают?
Возрастные фото есть. Князем же с возрастом он не перестал быть? Папани его, тоже князя, так же нет фото.
сын Шешкин Алексей Ефимович был репрессирован и расстрелян, ему было всего 14 лет .; Сын Шешкин Павел Ефимович, рано умер от болезни.Как видим вряд ли он пылал любовью к власти..
Отправлено: Gustav917 - 12.02.20 20:14
Вы служили в С.А.? Получается самый образованный ,знающий (кухню) С.А. в В.В. МВД был (Князь) Константин Шешкин -быть сержантом в С.А. довольно ответственное звание,иначе подчинённые его отделения- солдаты, будут смеяться над своим(командиром)... И где его фото?сержантом быть не пришлось )) но, тем не менее, я знаю, что войска СА и ВВ это разные организации с разными центрами управления. А сержант-сверхсрочник (красные лычки) это просто солдат который, в большинстве случаев от безысходности, остался после срочной. Да и на срочной сержант это не признак ума, а просто тот кому после учебки лычки кинули, или тот, кто в части отцами-командирами был выбран по итогам для окучивания остального стада.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.02.20 20:56
сержантом быть не пришлось )) но, тем не менее, я знаю, что войска СА и ВВ это разные организации с разными центрами управления. А сержант-сверхсрочник (красные лычки) это просто солдат который, в большинстве случаев от безисходности, остался после срочной. Да и на срочной сержант это не признак ума, а просто тот кому после учебки лычки кинули, или тот, кто в части отцами-командирами был выбран по итогам для окучивания остального стада.(отцами-командирами был выбран по итогам) вот именно ,далеко не всем кто окончил учебку сержантскую , дают сержанта... Спланировать и выполнить (операцию) он мог..
Вот по С.З по выправке на фото, видно что он офицер а не сержантишко..
9.1. ПеревалДятлова. КалинаКрасная. Князь Сержант МВД.
https://www.youtube.com/watch?v=Mq-ygD5PW_U&t=3s# (https://www.youtube.com/watch?v=Mq-ygD5PW_U&t=3s#)
Отправлено: Gustav917 - 12.02.20 23:25
. Спланировать и выполнить (операцию) он мог..откуда у не воевавшего вертухая таким навыкам взяться? Нет, техническую часть нападения от организации наблюдения за склоном и до штурма осуществил кто-то, кто был знаком с приемами прифронтовой разведки. Один оранжевый дымовой патрон в палатку чего стОит...
Фронтовика-разведчика надо искать. Наблюдение, захват итд это их конек. Только такой человек мог Золо переиграть.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 13.02.20 06:54
Практически неограниченное богатство возможного фактологического материала, как правило, может быть ограничено только зоной производимого поиска и квалификацией исследователя..Не тот случай.
Отец Ефим Иванович попал в тюрьму, якобы перед тем поведав Константину о своём знании нахождения княжеских регалий. В какие годы неизвестно, но по ходу там и сгинул. В 30-е спрятал сокровища. Похоже тогда и посадили. Инфы о его судьбе пока не попалось.В 1941 отца посадили.
Что Константин сидел 7 лет есть ещё одно упоминание. О его службе в МВД в этом источнике нет.
Пётр погиб от удара молнии - во время грозы чинил радиоаппаратуру.
Выжившие дети Ефима - Алексей, Павел, Константин Пётр, Дарья, Ирина.
Про Алексея и Павла выше приводила данные. Про дочерей и дабы закончить тему ещё немного про Петра и Константина.
Разворачиваемый текстЦитирование
Дочь Ефима Ивановича Шешкина Дарья Ефимовна. Была замужем в С?й-Вaт-Пaвыле1,
Ивдельского р-на, Свердловской обл. Муж Анямов. Супруги
были бездетными. Дарья Ефимовна умерла раньше мамы.
дочь Шешкина Ирина Ефимовна. Уже в солидном возрасте в Лoпм?с-Пaвыле вышла замуж за овдовевшего Сайнахова Павла Прокопьевича,
вскоре трагически погибла;
Сын Шешкин константин Ефимович, умер в старости.
Его жена Шешкина Мария Тарасовна, до брака Монина. Скончалась в старости в 2001 г. «…Детей не было. Жили в Л?м-?-Пaвыле
Свердловской области. Охотились, рыбачили. ... Познакомился с красавицей Марией, так и остался в Л?м-?-Пaвыле»
(‘деревня на черёмуховой речке' - С. Т.) . «Однажды в лесу на него напали три браконьера. Защищаясь,
одного случайно убил. Отсидел 7 лет. Жена ждала» константин Ефимович, как потомок княжеского рода,
был хранителем информации о семейных реликвиях - регалиях князя - царской печати и грамоте. О них ему поведал отец,
когда его забирали в тюрьму в 1941 г. В своё время его отцу, Ефиму Шешкину, они были переданы дедом.
Через 3 года после кончины жены константина Ефимовича отправили в Дом престарелых в п. Полуночное, а куда далее - неизвестно…
Такова судьба ещё одного потомка мансийских князей ;
Сын Шешкин Пётр Ефимович (24.06.30 - 1981);
в карточке, составленной с его слов, указана другая дата рождения - 12 июля 1932 г...
С 1963 г. жил в п. Сосьва. Погиб от удара молнией: во время грозы чинил радиоаппаратуру. Младенцем в 1,5 годика в дороге он
попал под перевернувшиеся
оленьи нарты, видимо, получил травму позвоночника - ребёнок постоянно плакал от боли.
Дмитрий Николаевич.
Касательно вашей фильмы насчет Золотарёва. Той, где про Абалакова.
Используете набор бредней от КП и Ракитина типа "путается в биографии" и "крутится внутри 2 Белорусского".
Стародавний набор мешанины про 3 гв.кавкорпус и его отношение к 48 армии, многострадальный 1570 и проч. рассуждения не военных историков, а дилетантов ни о чём.
Никуда он не перекидывался каждые три месяца, тем более в одиночку, в отрыве от подразделений, в которых служил. СтарО, да и вранье там сплошное в основном. Что было благополучно опровергнуто еще в 2013 году здравомыслящими и разбирающимися в теме людьми, а позже и документально.
Умозаключения о том, что научиться всем описываемым премудростям Золотарев мог только в диверсионной школе Вермахта просто нелепы.
Намеренно замалчиваете, что после службы понтонером, мужик с бревном и топором за пазухой, на момент описываемых событий уже более 10 лет как благополучно окончил институт физкультуры, в котором, к слову сказать, специализировался по гимнастике. Так же там преподавали фехтование, бокс, рукопашный бой и пр. Был образованным человеком, ещё во времена учебы (о Боги!) знал что такое регби.
Ничего удивительного, что в вузе, тем более учитывая специфику факультета, знакомили с гимнастическими системами и методиками разных стран, в т.ч. и с немецкой.
А понтонерам, о которых вы так уничижительно отзываетесь, во время войны конечно было не до гимнастик, как впрочем и всем остальным воинам, кующим Великую Победу.
К тому же, в конце 50-х времена давно уже не те были, чтобы всех хватали и в казематы за любое упоминание всего немецкого.
И даже метание ножей - обычная любимая забава мальчишек, представлена как невесть что из ряда вон выходящее. На уровне профессионалов.
Бывшего же ученика все описываемые действа со стороны Золотарева кстати нисколько не смутили, ни тогда, ни на момент воспоминаний о них.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.20 13:51
Дмитрий Николаевич.Я бы с Вами с удовольствием согласился бы... Если бы не факты-а они упрямая вещь.. Квартира в Лермонтова,ставил в (угол) своё непосредственное начальство,понтанёр (а у него именно панты) я служил с ними (понтонёрами) ничего... ничего там близко нет.. КРАЗ и Понтон (в зубы) и всё.. Правилам ножевого боя учили только нас .. и минирования мостов и разминирования и подводного минирования .. Но Мы Р.В.В. (Развед Водолазный Взвод)(элита) что явно не могло быть у понтонёров ВОВ.. Бросать ножи на голос это талант+ спецподготовка... чья?
Касательно вашей фильмы насчет Золотарёва. Той, где про Абалакова.
Используете набор бредней от КП и Ракитина типа "путается в биографии" и "крутится внутри 2 Белорусского".
Стародавний набор мешанины про 3 гв.кавкорпус и его отношение к 48 армии, многострадальный 1570 и проч. рассуждения не военных историков, а дилетантов ни о чём.
Никуда он не перекидывался каждые три месяца, тем более в одиночку, в отрыве от подразделений, в которых служил. СтарО, да и вранье там сплошное в основном. Что было благополучно опровергнуто еще в 2013 году здравомыслящими и разбирающимися в теме людьми, а позже и документально.
Умозаключения о том, что научиться всем описываемым премудростям Золотарев мог только в диверсионной школе Вермахта просто нелепы.
Намеренно замалчиваете, что после службы понтонером, мужик с бревном и топором за пазухой, на момент описываемых событий уже более 10 лет как благополучно окончил институт физкультуры, в котором, к слову сказать, специализировался по гимнастике. Так же там преподавали фехтование, бокс, рукопашный бой и пр. Был образованным человеком, ещё во времена учебы (о Боги!) знал что такое регби.
Ничего удивительного, что в вузе, тем более учитывая специфику факультета, знакомили с гимнастическими системами и методиками разных стран, в т.ч. и с немецкой.
А понтонерам, о которых вы так уничижительно отзываетесь, во время войны конечно было не до гимнастик, как впрочем и всем остальным воинам, кующим Великую Победу.
К тому же, в конце 50-х времена давно уже не те были, чтобы всех хватали и в казематы за любое упоминание всего немецкого.
И даже метание ножей - обычная любимая забава мальчишек, представлена как невесть что из ряда вон выходящее. На уровне профессионалов.
Бывшего же ученика все описываемые действа со стороны Золотарева кстати нисколько не смутили, ни тогда, ни на момент воспоминаний о них.
У С.З. выправка офицера на фото времён ВОВ это видно... Так Кто его курировал..?
Отправлено: Gustav917 - 13.02.20 15:25
Правилам ножевого боя учили только нас .. и минирования мостов и разминирования и подводного минирования .. Но Мы Р.В.В. (Развед Водолазный Взвод)(элита) что явно не могло быть у понтонёров ВОВс каких пор легкие водолазы стали элитой переправочно-десантной роты?
Вы со штык-ножом или с водолазным ножевой бой постигали видимо... )))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.20 15:44
с каких пор легкие водолазы стали элитой переправочно-десантной роты?Здрасьте приехали...???
Вы со штык-ножом или с водолазным ножевой бой постигали видимо... )))
Во́лжский — город Волгоградской области России. Учебка .. Инженерные войска – специальные войска, предназначенные для выполнения наиболее сложных задач инженерного обеспечения общевойсковых операций (боевых действий), требующих специальной подготовки личного состава и использования средств инженерного вооружения, а также для нанесения потерь противнику путем применения . Створ -для переправы танков под водой- кто обеспечивает..??? Жаль что Вы не в курсах.. Бронзовый водолазный нож (вечно тупой) или УВС-50 или ИДА-64 а может об ГСП? хотите поговорить об этом..?? Ещё раз для тех кто в (танке) понтонёр -это самая низжая ступенька в ИВ! Не был С.З. понтонёром в ВОВ!
Сказки расказывайте другим.. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 13.02.20 20:16
Жаль что Вы не в курсах.. Бронзовый водолазный нож (вечно тупой) или УВС-50 или ИДА-64 а может об ГСП? хотите поговорить об этом..??Я готов говорить обо всем, что имеет отношение к С.Золотареву.
Это Вы поведали, что изучали ножевой бой проходя службу в водолазном взводе переправочно-десантной роты инженерно-саперного батальона СА. Вот я и поинтересовался каким же ножиком, таким тренированным бойцам предполагалось штатно колоть супостата. А Вы разнервничались вместо ответа ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.02.20 21:04
Отец Ефим Иванович попал в тюрьму, якобы перед тем поведав Константину о своём знании нахождения княжеских регалий. В какие годы неизвестно, но по ходу там и сгинул. В 30-е спрятал сокровища. Похоже тогда и посадили. Инфы о его судьбе пока не попалось.=В 1941 отца посадили.=В 30-е спрятал сокровища. Похоже тогда и посадили. Инфы о его судьбе пока не попалось.=
В 1941 отца посадили.
Что Константин сидел 7 лет есть ещё одно упоминание. О его службе в МВД в этом источнике нет.
Пётр погиб от удара молнии - во время грозы чинил радиоаппаратуру.
Выжившие дети Ефима - Алексей, Павел, Константин Пётр, Дарья, Ирина.
Про Алексея и Павла выше приводила данные. Про дочерей и дабы закончить тему ещё немного про Петра и Константина.
Разворачиваемый текст
Цитирование
Дочь Ефима Ивановича Шешкина Дарья Ефимовна. Была замужем в С?й-Вaт-Пaвыле1,
Ивдельского р-на, Свердловской обл. Муж Анямов. Супруги
были бездетными. Дарья Ефимовна умерла раньше мамы.
дочь Шешкина Ирина Ефимовна. Уже в солидном возрасте в Лoпм?с-Пaвыле вышла замуж за овдовевшего Сайнахова Павла Прокопьевича,
вскоре трагически погибла;
Сын Шешкин константин Ефимович, умер в старости.
Его жена Шешкина Мария Тарасовна, до брака Монина. Скончалась в старости в 2001 г. «…Детей не было. Жили в Л?м-?-Пaвыле
Свердловской области. Охотились, рыбачили. ... Познакомился с красавицей Марией, так и остался в Л?м-?-Пaвыле»
(‘деревня на черёмуховой речке' - С. Т.) . «Однажды в лесу на него напали три браконьера. Защищаясь,
одного случайно убил. Отсидел 7 лет. Жена ждала» константин Ефимович, как потомок княжеского рода,
был хранителем информации о семейных реликвиях - регалиях князя - царской печати и грамоте. О них ему поведал отец,
когда его забирали в тюрьму в 1941 г. В своё время его отцу, Ефиму Шешкину, они были переданы дедом.
Через 3 года после кончины жены константина Ефимовича отправили в Дом престарелых в п. Полуночное, а куда далее - неизвестно…
Такова судьба ещё одного потомка мансийских князей ;
Сын Шешкин Пётр Ефимович (24.06.30 - 1981);
в карточке, составленной с его слов, указана другая дата рождения - 12 июля 1932 г...
С 1963 г. жил в п. Сосьва. Погиб от удара молнией: во время грозы чинил радиоаппаратуру. Младенцем в 1,5 годика в дороге он
попал под перевернувшиеся
оленьи нарты, видимо, получил травму позвоночника - ребёнок постоянно плакал от боли.
Вам не кажеться странным ,посадили и расстреляли а за что? Может за молчание где Сорни Най? Вряд ли НКВД интересовали ,грамоты и регалии князя... А вот за (утаивание) Сорни Най вполне могли..
=Муж Анямов. Супруги=!
=«Однажды в лесу на него напали три браконьера. Защищаясь,
одного случайно убил. Отсидел 7 лет. Жена ждала» константин Ефимович, как потомок княжеского рода,
был хранителем информации о семейных реликвиях - регалиях князя - царской печати и грамоте. О них ему поведал отец,
когда его забирали в тюрьму в 1941 г. В своё время его отцу, Ефиму Шешкину, они были переданы дедом.
Через 3 года после кончины жены константина Ефимовича отправили в Дом престарелых в п. Полуночное, а куда далее - неизвестно…
Такова судьба ещё одного потомка мансийских князей ;=
Может кто нибудь обьяснить (напали 3 три браконьера ) одного убил -зачем они напали?!? Отнять что можно у него?
Проще убить в засаде и бери что хочешь..? Но не убили -живой нужен был..!
Трое явно не (манси) (зажали) его что бы он показал место схрона Сорни Най а он (одного)хлопнул и с двумя справился..
Вот те и Князь -молчали все и нападавшие (солдаты удачи) и он ..
Добавлено позже:
Тут спрашивали почему Калина Красная..? Камни с Перевала Дятлова -красный цвет из-за мха-водоросли... на них..
=Перевал Дятлова_Необычные находки_Муром Космопоиск=
Недалеко от кедра куст рябины, на ней несколько сухих листочков и еще не обклеванных птицами ягод. Кедр — единственный свидетель жуткой смерти людей.
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0)
Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этом месте шли поиски. Сегодня — ни малейшего следа.
Во всех рюкзаках кусочки камней со следами пирита Вишневский говорил, что это кресала для зажигания от них искры, если спички отсыреют. Я ему возражал, видя, что это керн, поднятый геологами из скважин на 2-м Северном руднике. Он не соглашался. Когда я читал дневник 3ины. то еще раз убедился, что прав.
Но меня не берут. Говорят: зачем, об этом нельзя писать в газету.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
https://taina.li/forum/index.php?topic=8582.30 (https://taina.li/forum/index.php?topic=8582.30)
Но остались сканы двух блокнотов, сделанные Ю.Е. Юдиным, благодаря которым и стала возможной эта публикация.
Тут же подошли манси. Они там ленятся работать. Кроме Степ.Курикова почти никто не ходит на поиски. Спят в палатке.
В лагере у участников очень плохое настроение. У них одно решение: бросить поиски и уехать отсюда. Студенты даже не подходили к трупам своих товарищей
Другая группа начала прощупывать район кедра. Там найдены носовой платок, две с половиной пары носок, оборванный обшлаг рукава серого свитра. Больше ничего сказать нельзя.
. Миноискатели ничего не дают, подполковник сразу переключился на щупы.
Обнаружен сатирический листок "Вечерний Отортен" гр.Дятлова за 1 февраля
Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника
Недалеко от кедра куст рябины. Кругом снег (глубокий). На рябине несколько сухих ... листочков и еще не обклеванные птицами немного ... ягод.
На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику
Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Телестудия Роскосмоса
=РОСКОСМОС=понимаете это не шарашкина контора..
https://www.youtube.com/watch?v=1o20HOa-Z_U&feature=player_embedded# (https://www.youtube.com/watch?v=1o20HOa-Z_U&feature=player_embedded#)
Пришельцы. История военной тайны
23:49 (номер 9)
=Когда я недалеко от того кедра щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.=
Это говорит о том что место у кедра посещали и раньше -поэтому и кустарника там нет и полянка образовалась ..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.02.20 20:06
Цитата: Gustav917 - 08.02.20 21:53Как я понимаю Вам Gustav917 предложений так и не поступило? Словесно можете описать что там на фото? И на сколько это может продвинуть нас к раскрытию Т.Г.Д.?
Найдите информацию с проверяемым документальным подтверждением о дате и причине смерти Монина Ильи Кузьмича проживающего на момент смерти в Апсия пауль рядом с Апсиятур, и будут Вам основы с документальным подтверждением.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1029236
Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))
Отправлено: Gustav917 - 17.02.20 21:32
Как я понимаю Вам Gustav917 предложений так и не поступило? Словеснону на нет и суда нет )) я не тороплюсь
Отправлено: Gustav917 - 22.02.20 17:52
И опять же - почему никто не проговорился? Если "полетели головы" (как и в версии Контр. пост.), то в комитете знали бы о событиях многие. В том числе и перебежчики. Не верю, что при участии стольких людей в событиях и таких последствиях нет утечек. Они должны были быть. Если их нет, значти конструкция не верна.Операция была спланирована и осуществленна группой струдников 3-го Главного упраления КГБ при СМ. Состав группы подбирался лично заместилем заведующего Общим отделом ЦК курировавшим контору. В группу на ключевые позиции, подразумевающие знание всех деталей операции, вошли два человека лично преданные их покровителю и имевшие огромный совместный опыт оперативной и разведыватель-диверсионной работы плюс специальную подготовку. Один погиб в нескольких километрах от Холатчахль, второй в дальнейшем стал одним из руководителей советских спецслужб и не оставил после себя ни строчки мемуаров. Их покровитель из ЦК дожил до начала конца СССР в своей должности и тоже ушел молча. Если он и докладывал о провале операции, то лично Семичастному и Хрущеву. Какие там могли быть утечки?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 22.02.20 21:46
И опять же - почему никто не проговорился? Если "полетели головы"Ответ на поверхности -уничтоженны документы =Если "полетели головы" = если скажем мой(промах) в (смутное) время уничтожил бы ... Имея Высокий чин и доступ к сов. секретам вполне осуществимо... ИХМО..
Добавлено позже:
Операция была спланирована и осуществленная группой струдников 3-го Главного упраления КГБ при СМ. Состав группы подбирался лично заместилем заведующего Общим отделом ЦК курировавшим контору. В группу на ключевые позиции, подразумевающие знание всех деталей, вошли два человека лично преданные их покровителю и имевшие огромный совместный опыт оперативной и разведыватель-диверсионной работы. Один погиб в нескольких километрах от Холатчахль, второй в дальнейшем стал одним из руководителей советских спецслужб и не оставил после себя ни строчки мемуаров. Их покровитель из ЦК дожил до конца СССР в своей должности и тоже ушел молча. Если он и докладывал о провале операции, то лично Семичастному и Хрущеву. Какие там могли быть утечки?Операция была спланирована и осуществленная группой струдников 3-го Главного упраления КГБ при СМ Какие косвенные данные у Вас есть?
Оффтоп (текст не по теме)Как одоноглазый -одноглазому ;) *THUMBS UP*
Отправлено: Gustav917 - 22.02.20 22:05
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.02.20 00:09
Ах, какой вы скучный тип,=Николай Иванович=??Николай ИвановичДмитрий Николаевич ))
Если взглянуть на нас со стороны -может сложиться впечатление что мы ведём какую -то свою (игру)) у одного ценные фотографии,у другого инфа (за пазухой)... =-O
Я не участвую в (тайных) группировках (форумчан) против кого то..
Мне интересна истина... в раскрытии ТГД..
Кстати в 9.9. будущем моём видео я докажу что инфа о ( С.З.)присланная в КП. (неожиданно для меня )получила своё подтверждение (рукописи не горят..) А Вы говорите что я скучный .. ;D
Отправлено: Gustav917 - 23.02.20 00:24
А Вы говорите что я скучный ..это не я, это Маргарита Николаевна сказала
Если взглянуть на нас со стороны -может сложиться впечатление что мы ведём какую -то свою (игру))Нет никаких нас.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 24.02.20 11:44
это не я, это Маргарита Николаевна сказалаБулгаков М.А. Мастер и Маргарита
Нет никаких нас.
– Ах, какой вы скучный тип, Николай Иванович, – продолжала Маргарита, – вообще вы все мне так надоели, что я выразить вам этого не могу, и так я счастлива, что с вами расстаюсь!
Всё это ,довольно таки странно если учесть ..
Ничего личного, просто информация к размышлению..
https://taina.li/forum/index.php?msg=1038281
Цитата: adelauda_glasha - 16.02.20 23:37
Дмитриевская, Вы Gustav917?
Зря Вы adelauda_glasha ругаетесь. Не забывайте, что у Вас доброе сердце ))
Дмитриевская все абсолютно правильно сказала, на мой взгляд.
Gustav917 -Canada, Montréal
Но к Т.Г.Д это отношения не имеет..
А вот это имеет прямое отношение к Т.Г.Д.!
-=Скоро я выложу расшифровку (тату) С.З.=-
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.02.20 01:08
Лист 263
Как я понял никто фотографию (молодого) князя не ищет ..?
Все сидят сложа руки и ждут манны небесной..?
-=Скоро я выложу расшифровку (тату) С.З.=-
Теперь и я думаю а нужно ли это здесь кому..?
Если Вам всё давно известно может и меня (просвети́те)..?
Отправлено: Gustav917 - 26.02.20 02:01
=Скоро я выложу расшифровку (тату) С.З.=-очередная вариация "Змердзаим-Удмираэм"? ))
Чтобы понять, что значат символы этого изображения, абсолютно необходимо предварительно ответить на два вопроса – Кто и зачем их нанес.
Иначе так и будете звуки местами переставлять и, в связи с новосложившейся комбинацией, время от времени личные праздники объявлять ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.02.20 19:28
Кто и зачем их нанес.Абсолютно в точку !
Именно с этого и надо было начинать! :de:
Отправлено: Gustav917 - 26.02.20 23:15
Абсолютно в точку !Так начинайте)), за чем дело встало?
Именно с этого и надо было начинать! :de:
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 27.02.20 00:40
Так начинайте)), за чем дело встало?Прошу заметить и это говорит товарищ= Gustav917= с двумя (ценными)фотографиями (за пазухой) :-X...
Всё обязательно будет ,только свободного времени у меня в обрез... Вы не поверите я ведь работаю.. =-O
Кстати а пока я работаю у меня (тырят)..
=Новости России и мира 24 часа в сутки, 365 дней в году. Инфографика, научные и познавательные статьи.=
=В каких горах находится перевал Дятлова и что же случилось там на самом деле
04-01-2020 Автор: Елена Сурикова. Рубрика: Статьи.=
https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672 (https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672)
Разворачиваемый текстНовости России и мира 24 часа в сутки, 365 дней в году. Инфографика, научные и познавательные статьи.
В каких горах находится перевал Дятлова и что же случилось там на самом деле
04-01-2020 Автор: Елена Сурикова. Рубрика: Статьи.
https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672 (https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672)
=Эта версия гибели Евгения с первых дней стала подвергаться сомнениям. Дело происходило следующим образом. К Евгению приехал его знакомый из Грузии Юрий Арцышевский, и они пошли в гости к альпинисту Георгию Беликову. Дело происходило в Москве, в коммунальной квартире. Гости принесли с собой бочонок вина. Выпив, Евгений и Юрий, по словам хозяина, пошли мыться. Здесь он и застал их мертвыми через некоторое время.
Вопросов по этому делу возникло великое множество: почему друзья встречались у Беликова, а не Абалакова, который жил совсем рядом? Почему они пошли ночью мыться, да еще вдвоем? Почему тела обнаружили с явным синеватым оттенком, который характерен для отравления цианистым калием или ядом кураре (это притом, что Беликов занимался разработкой ядов в лаборатории НКВД, как пишет «Московский комсомолец»).
Прибывшие на место происшествия отмечали наличие следов борьбы. И еще одна существенная деталь: как отмечает вдова Евгения, когда он лежал в гробу, у него отсутствовала грудная клетка вместе с желудком — под одеждой был только поддерживающий каркас. Что же случилось на самом деле?
Опираясь на рассуждения Николая Андреева в его книге «Тайна перевала Дятлова», можно предположить следующую теорию развития событий. Поскольку Евгений Абалаков часто бывал в горах, по-видимому, он знал или интересовался какой-то тайной. Юрий Арцышевский привез ему из Грузии некое важное сообщение. Чтобы сохранить тайну, они беседовали не на квартире у Абалакова, а у Бельского. Однако Бельский захотел завладеть ценной информацией. Абалаков почувствовал опасность и проглотил записку, в которой была изложена тайна (возможно, какие-то координаты). После того как Бельский отравил альпинистов, он не нашел то, что искал. Работники НКВД могли удалить желудок Евгению, чтобы попытаться обнаружить информацию.
Какая связь между Золотой бабой и перевалом Дятлова
По одной из версий поход Игоря Дятлова имел не только туристскую направленность, но и преследовал цель — добыть Золотую бабу. Такой вывод можно сделать из высказывания Саши Золотарева перед походом, что об этом походе заговорит весь мир. Возможно, именно секрет местонахождения Золотой бабы передал ему Виталий Абалаков.
Золотая баба представляет собой статую пожилой женщины с младенцем на коленях из золота весом примерно 7.5 кг. Внутри статуи находится фигурка другого младенца мужского пола — внука, которая подсвечивается неизвестным источником света. Золотая баба является легендарным идолом, которому поклоняются народы Севера.
Золотая баба — это некие еще не открытые современным человечеством технологии, переданные северным народам представителями исчезнувшей цивилизации. Золотая баба по приданиям может предсказывать будущее.
Во время Второй мировой войны немцы охотились за Золотой бабой, но безуспешно.
По версии исследователей команда Дятлова должна была выследить Золотую бабу, отнять ее у манси и передать советским властям. Манси разгадали планы дятловцев и жестоко расправились с ними. Более серьезные травмы получили Саша Золотарев, Люда Дубинина и Коля Тибо, потому что они непосредственно видели Золотую бабу или касались ее (кроме переломанных ребер и раздробленной головы у Золотарева и Дубининой были выколоты глаза, а у Дубининой еще и вырван язык).
В пользу этой версии говорят также многочисленные клочки одежды, найденные под кедром, которые могли использоваться в ритуальных целях.
1 . Перевал Дятлова -=Калина Красная=- -=-З.Б.=- легендарный идол.
27 757 просмотров•9 февр. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=778s# (https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=778s#)
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
39 046 просмотров•11 апр. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1432s# (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1432s#)
5. Перевал Дятлова.Калина Красная. Карта. Анонс следующего видео .Зри в корень.
5 225 просмотров•6 дек. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=D72fnah1gaU&t=202s# (https://www.youtube.com/watch?v=D72fnah1gaU&t=202s#)
Внимание!При использовании моих наработок ,ссылка на мой канал обязательна!
В каких горах находится перевал Дятлова и что же случилось там на самом деле
04-01-2020 Автор: Елена Сурикова. Рубрика: Статьи.
https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672 (https://gebboo.com/pereval-dyatlova-gory-130672)
=Эта версия гибели Евгения с первых дней стала подвергаться сомнениям. Дело происходило следующим образом. К Евгению приехал его знакомый из Грузии Юрий Арцышевский, и они пошли в гости к альпинисту Георгию Беликову. Дело происходило в Москве, в коммунальной квартире. Гости принесли с собой бочонок вина. Выпив, Евгений и Юрий, по словам хозяина, пошли мыться. Здесь он и застал их мертвыми через некоторое время.
Вопросов по этому делу возникло великое множество: почему друзья встречались у Беликова, а не Абалакова, который жил совсем рядом? Почему они пошли ночью мыться, да еще вдвоем? Почему тела обнаружили с явным синеватым оттенком, который характерен для отравления цианистым калием или ядом кураре (это притом, что Беликов занимался разработкой ядов в лаборатории НКВД, как пишет «Московский комсомолец»).
Прибывшие на место происшествия отмечали наличие следов борьбы. И еще одна существенная деталь: как отмечает вдова Евгения, когда он лежал в гробу, у него отсутствовала грудная клетка вместе с желудком — под одеждой был только поддерживающий каркас. Что же случилось на самом деле?
Опираясь на рассуждения Николая Андреева в его книге «Тайна перевала Дятлова», можно предположить следующую теорию развития событий. Поскольку Евгений Абалаков часто бывал в горах, по-видимому, он знал или интересовался какой-то тайной. Юрий Арцышевский привез ему из Грузии некое важное сообщение. Чтобы сохранить тайну, они беседовали не на квартире у Абалакова, а у Бельского. Однако Бельский захотел завладеть ценной информацией. Абалаков почувствовал опасность и проглотил записку, в которой была изложена тайна (возможно, какие-то координаты). После того как Бельский отравил альпинистов, он не нашел то, что искал. Работники НКВД могли удалить желудок Евгению, чтобы попытаться обнаружить информацию.
Какая связь между Золотой бабой и перевалом Дятлова
По одной из версий поход Игоря Дятлова имел не только туристскую направленность, но и преследовал цель — добыть Золотую бабу. Такой вывод можно сделать из высказывания Саши Золотарева перед походом, что об этом походе заговорит весь мир. Возможно, именно секрет местонахождения Золотой бабы передал ему Виталий Абалаков.
Золотая баба представляет собой статую пожилой женщины с младенцем на коленях из золота весом примерно 7.5 кг. Внутри статуи находится фигурка другого младенца мужского пола — внука, которая подсвечивается неизвестным источником света. Золотая баба является легендарным идолом, которому поклоняются народы Севера.
Золотая баба — это некие еще не открытые современным человечеством технологии, переданные северным народам представителями исчезнувшей цивилизации. Золотая баба по приданиям может предсказывать будущее.
Во время Второй мировой войны немцы охотились за Золотой бабой, но безуспешно.
По версии исследователей команда Дятлова должна была выследить Золотую бабу, отнять ее у манси и передать советским властям. Манси разгадали планы дятловцев и жестоко расправились с ними. Более серьезные травмы получили Саша Золотарев, Люда Дубинина и Коля Тибо, потому что они непосредственно видели Золотую бабу или касались ее (кроме переломанных ребер и раздробленной головы у Золотарева и Дубининой были выколоты глаза, а у Дубининой еще и вырван язык).
В пользу этой версии говорят также многочисленные клочки одежды, найденные под кедром, которые могли использоваться в ритуальных целях.
1 . Перевал Дятлова -=Калина Красная=- -=-З.Б.=- легендарный идол.
27 757 просмотров•9 февр. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=778s# (https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=778s#)
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
39 046 просмотров•11 апр. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1432s# (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1432s#)
5. Перевал Дятлова.Калина Красная. Карта. Анонс следующего видео .Зри в корень.
5 225 просмотров•6 дек. 2019 г.
https://www.youtube.com/watch?v=D72fnah1gaU&t=202s# (https://www.youtube.com/watch?v=D72fnah1gaU&t=202s#)
Внимание!При использовании моих наработок ,ссылка на мой канал обязательна!
Про меня опять ни полслова нет... Чертовы плагиаты..
Может действительно книгу написать ?
А вот скажем -= Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей" =-кто нибудь себе присвоил ? Или про( лосиху )..?
Незнаю хорошо это или плохо.. :'(
Неужели так трудно кинуть ссылку или указать автора ? *HELP*
Хотя Везде( слёзно) прошу -=Внимание!При использовании моих наработок ,ссылка на мой канал обязательна!=- а начхать им..
А Вы расшифровку ( в массы ).. :pioneer:
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.02.20 05:35
https://www.youtube.com/watch?v=oC2XwjtzxdE# (https://www.youtube.com/watch?v=oC2XwjtzxdE#)
Следующее видео будет:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.02.20 20:58
Перевал Дятлова -=Версия Калина Красная=- Клип-
https://www.youtube.com/watch?v=i26M_tPYWqE# (https://www.youtube.com/watch?v=i26M_tPYWqE#)
Ivan Kreps
11 месяцев назад
Боже! Как же их жалко! Ещё мелодию такую сердечную поставили... Смотрю на фото- молодые, красивые, полные сил... Ещё ЖИВЫЕ. Прям хочется прокричать им туда сквозь время: "НЕ ХОДИТЕ ТУДА!!!"
Дмитрий Николаевич, довели-таки до слёз! Столько десятков лет держался.
Обратите внимание на
Ivan Kreps он что то знает ..
Отправлено: Gustav917 - 01.03.20 18:49
...Gustav917,есть ))
Может быть, есть сходство?
(https://c.radikal.ru/c30/2003/00/a4bcbf9af2af.jpg)
только пустое это. "Бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин..." Шешкин не при делах. Иерархия духовной и светской власти у обских угров в 1959 году уже не предусматривала князей в качестве лидеров сообщества.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.03.20 00:48
есть ))Иерархия духовной и светской власти у обских угров в 1959 году уже не предусматривала князей в качестве лидеров сообщества.
(https://c.radikal.ru/c30/2003/00/a4bcbf9af2af.jpg)
только пустое это. "Бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин..." Шешкин не при делах.Иерархия духовной и светской власти у обских угров в 1959 году уже не предусматривала князей в качестве лидеров сообщества.
Для нас да,для манси -князь - оставался главным..
Отправлено: Gustav917 - 02.03.20 00:52
для манси -князь - оставался главным..Пруф будет или как обычно? ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.03.20 01:00
Пруф будет или как обычно? ))Следующее видео будет:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Отправлено: Gustav917 - 02.03.20 01:53
Следующее видео будет:Раз уж утверждаете, что князь Ш. возглавлял общину манси в 1959, так приведите ссылку на источник или свою цепочку умозаключений, которая привела Вас к таком выводу.
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 03.03.20 22:56
Раз уж утверждаете, что князь Ш. возглавлял общину манси в 1959, так приведите ссылку на источник или свою цепочку умозаключений, которая привела Вас к таком выводу.Всё в работе... Вы будете удивлены... Water, you'll be surprised...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 01:05
Иерархия духовной и светской власти у обских угров в 1959 году уже не предусматривала князей в качестве лидеров сообщества.Да полно те, не придумывайте, в серьезной научной литературе нет ни одной достоверной ссылки на данный факт.
Для нас да,для манси -князь - оставался главным..
Хочу заметить, что если я это утверждаю, то эту литература как минимум была отсмотрена в полном объеме. Ну а если уровень ссылок такой, как вся остальная предоставляемая Вами информация, то есть обращение к недостоверным источникам типа той, что дана Вами в первом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821
так вывод только один - ничто так не будит фантазию, как не знание фактологии.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.20 01:59
Да полно те, не придумывайте, в серьезной научной литературе нет ни одной достоверной ссылки на данный факт.=Для нас да,для манси -князь - оставался главным..= хорошо можете дать ссылку что это не так?
Хочу заметить, что если я это утверждаю, то эту литература как минимум была отсмотрена в полном объеме. Ну а если уровень ссылок такой, как вся остальная предоставляемая Вами информация, то есть обращение к недостоверным источникам типа той, что дана Вами в первом посте https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821
так вывод только один - ничто так не будит фантазию, как не знание фактологии.
А может спросим у Andrey-ka ? Зарни- АНЬ (золотая баба) https://taina.li/forum/index.php?msg=24956
Атье- менам каръялан зарни ань ))) https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371
Отправлено: Gustav917 - 04.03.20 02:37
А может спросим у Andrey-ka ? Зарни- АНЬ (золотая баба)Деловые? В законе? ))
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 03:17
=Для нас да,для манси -князь - оставался главным..= хорошо можете дать ссылку что это не так?Начнем с того, что версию защищаете Вы,я не я. Вам и приводить доказательства того, что тезисы, которыми Вы оперируете, базируются на достоверном материале. На настоящий момент (равно как и на момент 1959 года) в социальной структуре мансийского общества нет такой фигуры как "князь". Более того я Вам скажу у манси вообще не было такой фигуры как князь никогда, поскольку обозначение данного народа через слово "манси", восходящее к самоназванию и соотносимое с "мансин", совпало с приходом советской власти, а до этого данный народ носил название "вогулы". Будьте любезны, приведите мне со ссылкой на источник хотя бы один пример, когда в документах советского периода в качестве общественного статуса был бы обозначение "князь"? Нет? Тогда не надо соотносить понятия "манси" и "князь".
А может спросим у Andrey-ka ? Зарни- АНЬ (золотая баба) https://taina.li/forum/index.php?msg=24956
Атье- менам каръялан зарни ань ))) https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371
Кстати, не напомните, у Мункачи как назван общественный и социальный статус коррелирующийся с понятием "князь" на языке оригинала? можно в переводе и транслитерации Ромбандеевой.
Относительно перечисленных Вами ссылок... Они достоверными источниками не являются. Более того, они никакими источниками не являются, поскольку не содержат научных данных.
Меня интересует научная литература. Монографии, диссертационные исследования, научные статьи, выступления на конференциях статуса РИНЦ как минимум, по проблематике, совпадающей с темой Вашей версии. Вполне хватит просто списка источников с описанием их библиографического аппарата, читать я умею, из которых бы следовало, что положения Вашей версии имеют хотя бы какое-то научное обоснование.
P/S "Зарни- АНЬ (золотая баба)" В языке манси/вогулов женщина может обозначаться через слова "кал" / "эква" / "нэ". А этот бредовый перевод откуда позвольте полюбопытствовать?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.20 07:46
Деловые? В законе? ))Нет просто знающие язык (местные) -товарищ Маугли а Вы владете разговорным (обско-угорским языком) ?
Добавлено позже:
Меня интересует научная литература. Монографии, диссертационные исследования, научные статьи, выступления на конференциях статуса РИНЦ как минимум, по проблематике, совпадающей с темой Вашей версии.А меня интересует разгадка ТГД.. Шаман для (местных) всегда был и оставался (главным) Канас (Князь) официальный статус был ещё при царе.
Относительно перечисленных Вами ссылок... Они достоверными источниками не являются.Представьте ссылки что они не достоверны?
P/S "Зарни- АНЬ (золотая баба)" В языке манси/вогулов женщина может обозначаться через слова "кал" / "эква" / "нэ". А этот бредовый перевод откуда позвольте полюбопытствовать?Эти все вопросы к автору (ссылка выше) .. Почему (местные) тоже говорят об (Сорни Най) не задумывались..?
P/S Вы против расшифровки что ли..? 62 год уже пошёл -(или ещё только детский возраст)..?
Оффтоп (текст не по теме)Игорёк, Песня: Подождем твою мать,
Разворачиваемый текстКЭСКДоп – В. И. Лыткин, Е. С. Гуляев, Дополнения к КЭСК. – Коми филология, Сыктывкар 1975 (Труды Института языка, литературы и истории Коми филиала АН СССР, вып. 18); Лашук – Л. П. Лашук, Из истории Беломорско-Двинского края (к вопросу о Биармии). – Архив коми научного центра Российской АН, ф. I, оп. 13, д. 10; Путешествия – Путешествия академика Ивана Лепёхина в 1772 году, часть VI, Санктпетербург 1805; Фёдоров – Г. Фёдоров, Спутник коми фольклориста (рукопись). – Архив Коми научного центра Российской АН, ф. I, оп. 11, д. 91
Литература
Аарне А. 1889. Несколько параллелей финских сказок с русскими и прочими славянскими. – Живая старина, т. I, Санкт-Петербург
Айхенвальд А. Ю., Петрухин В. Я., Хелимский Е. А. 1982, К реконструкции мифологических представлений финно-угорских народов. – Балтославянские исследолвания (1981), Москва.
Афанасьев А. 1991, Пермь, саран и одо. – Парма, № 2-3, Москва.
Гагарин Ю. В. 1978, История религии и атеизма народа коми, Москва.
Герберштейн С. 1866, Записки о Московии, Санкт-Петербург.
Грен А. Н. 1922, Культ солнца у зырян. – Югыд туй, № 93, Усьтсысольск.
– – 1924, Материалы для палеоэтнографии зырян из финской «Калевалы». – Коми му, № 1, Устьсысольск.
– – 1925, Зырянская мифология. – Коми му, № 1, Устьсысольск.
Грибова Л. С. 1980, Декоративно-прикладное искусство народов коми, Москва.
Даль В. 1956, Толковый словарь живого великорусского языка, т. I, Москва.
Карамзин М. Н. 1903, История государства Российского, т. I, Москва.
Костомаров Н. 1847, Славянская мифология, Киев.
– – 1860, Очерки домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях, Санкт-Петербург.
Красов А. В. 1896, Зыряне и просветитель их св. Стефан епископ Пермский, Санкт-Петербург.
Куратов И. А. 1939, Материалы для пермского толкового словаря. – Лингвистические работы, т. 2, Сыктывкар.
– – 1988, Ты бесконечна, жизнь, Сыктывкар.
Михайлов М. 1850, Усть-Вымь. – Вологодские губернские ведомости, № 2, Вологда.
Найриосенга 1922, Зыряне, их язык, мифология и народная культура. – Жизнь национальностей, № 18, Москва.
Носилов К. Д. 1904, У вогулов, Санкт-Петербург.
Ожегова М. Н. 1971, Коми-пермяцкие предания о Кудым-Оше и Пере-богатыре. – Учёные записки Пермского государственного педагогического института, т. 92, Пермь.
Петрухин В. Я., Хелимский Е. А. 1982, Финно-угорская мифология. – Мифы народов мира, т. 2, Москва.
Плосков И. А. 1984, Названия мифических персонажей коми фольклора. – Вопросы дексикологии и словообразования коми языка, Сыктывкар (Труды института языка, литературы и истории Коми филиала АН СССР, № 31).
– – 1987, К реконструкции мифологических представлений древних коми о прародительницы. – XVII Всесоюзная финно-угорская конференция (Тезисы докладов), часть 2, Устинов.
– – 1990, Восточнославянский элемент в системе персонажей коми волшебной сказки (об опытах интерпретации мифического женского образа и его сказочного воплощения). – CIFU VII 4, 166-171.
Полное собрание русских летописей, т. 5. Псковские и Софийские летописи , Санкт-Петербург 1851.
Попов А. А. 1983 Проблемы истории народа коми в связи с его фольклором. – Фольклор народа коми, Архангельск.
Попов К. А. 1874, Зыряне и зырянский край, Москва.
Рочев Ю. Г. 1979, Детский фольклор. – История коми литературы. Фольклор, т. 1, Сыктывкар.
Саларев 1815, О золотой Бабе, Северной богине. – Вестник Европы, № 10.
Сенкевич-Гудкова В. В. 1979, «Золотые люди» в русских и финно-угорских сказках. – Отражение межэтнических процессов в устной прозе, Москва.
Смирнов И. Н. 1891, Пермяки, Казань.
Солнце и месяц. Коми-пермяцкие народные сказки, Кудымкар, 1989.
Токарев С. А. 1957, Религиозные верования восточно-славянских народов (XIX – начала XX века), Москва – Ленинград.
Туркин А. И. 1987, О происхождении этнонима зыряне. – Сущность, развитие и функции языка, Москва.
Трубецкой Н. С. 1906, К вопросу о «Золотой бабе». – Этнографическое обозрение, № 1-2, Москва.
Цыпанов Е.А. 1990, «Зыряне» – загадочный этноним. – Родники пармы, Сыктывкар.
Чулков М. 1782, Словарь русских суеверий, Санкт-Петербург.
Шишонко В. 1881, Пермская летопись. Первый период (1263 – 1613), Пермь.
Литература
Аарне А. 1889. Несколько параллелей финских сказок с русскими и прочими славянскими. – Живая старина, т. I, Санкт-Петербург
Айхенвальд А. Ю., Петрухин В. Я., Хелимский Е. А. 1982, К реконструкции мифологических представлений финно-угорских народов. – Балтославянские исследолвания (1981), Москва.
Афанасьев А. 1991, Пермь, саран и одо. – Парма, № 2-3, Москва.
Гагарин Ю. В. 1978, История религии и атеизма народа коми, Москва.
Герберштейн С. 1866, Записки о Московии, Санкт-Петербург.
Грен А. Н. 1922, Культ солнца у зырян. – Югыд туй, № 93, Усьтсысольск.
– – 1924, Материалы для палеоэтнографии зырян из финской «Калевалы». – Коми му, № 1, Устьсысольск.
– – 1925, Зырянская мифология. – Коми му, № 1, Устьсысольск.
Грибова Л. С. 1980, Декоративно-прикладное искусство народов коми, Москва.
Даль В. 1956, Толковый словарь живого великорусского языка, т. I, Москва.
Карамзин М. Н. 1903, История государства Российского, т. I, Москва.
Костомаров Н. 1847, Славянская мифология, Киев.
– – 1860, Очерки домашней жизни и нравов великорусского народа в XVI и XVII столетиях, Санкт-Петербург.
Красов А. В. 1896, Зыряне и просветитель их св. Стефан епископ Пермский, Санкт-Петербург.
Куратов И. А. 1939, Материалы для пермского толкового словаря. – Лингвистические работы, т. 2, Сыктывкар.
– – 1988, Ты бесконечна, жизнь, Сыктывкар.
Михайлов М. 1850, Усть-Вымь. – Вологодские губернские ведомости, № 2, Вологда.
Найриосенга 1922, Зыряне, их язык, мифология и народная культура. – Жизнь национальностей, № 18, Москва.
Носилов К. Д. 1904, У вогулов, Санкт-Петербург.
Ожегова М. Н. 1971, Коми-пермяцкие предания о Кудым-Оше и Пере-богатыре. – Учёные записки Пермского государственного педагогического института, т. 92, Пермь.
Петрухин В. Я., Хелимский Е. А. 1982, Финно-угорская мифология. – Мифы народов мира, т. 2, Москва.
Плосков И. А. 1984, Названия мифических персонажей коми фольклора. – Вопросы дексикологии и словообразования коми языка, Сыктывкар (Труды института языка, литературы и истории Коми филиала АН СССР, № 31).
– – 1987, К реконструкции мифологических представлений древних коми о прародительницы. – XVII Всесоюзная финно-угорская конференция (Тезисы докладов), часть 2, Устинов.
– – 1990, Восточнославянский элемент в системе персонажей коми волшебной сказки (об опытах интерпретации мифического женского образа и его сказочного воплощения). – CIFU VII 4, 166-171.
Полное собрание русских летописей, т. 5. Псковские и Софийские летописи , Санкт-Петербург 1851.
Попов А. А. 1983 Проблемы истории народа коми в связи с его фольклором. – Фольклор народа коми, Архангельск.
Попов К. А. 1874, Зыряне и зырянский край, Москва.
Рочев Ю. Г. 1979, Детский фольклор. – История коми литературы. Фольклор, т. 1, Сыктывкар.
Саларев 1815, О золотой Бабе, Северной богине. – Вестник Европы, № 10.
Сенкевич-Гудкова В. В. 1979, «Золотые люди» в русских и финно-угорских сказках. – Отражение межэтнических процессов в устной прозе, Москва.
Смирнов И. Н. 1891, Пермяки, Казань.
Солнце и месяц. Коми-пермяцкие народные сказки, Кудымкар, 1989.
Токарев С. А. 1957, Религиозные верования восточно-славянских народов (XIX – начала XX века), Москва – Ленинград.
Туркин А. И. 1987, О происхождении этнонима зыряне. – Сущность, развитие и функции языка, Москва.
Трубецкой Н. С. 1906, К вопросу о «Золотой бабе». – Этнографическое обозрение, № 1-2, Москва.
Цыпанов Е.А. 1990, «Зыряне» – загадочный этноним. – Родники пармы, Сыктывкар.
Чулков М. 1782, Словарь русских суеверий, Санкт-Петербург.
Шишонко В. 1881, Пермская летопись. Первый период (1263 – 1613), Пермь.
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 12:29
Нет просто знающие язык (местные)?Проверим ?))) (подумайте, прежде чем ответить)
что значит в буквальном переводе "янкылъма", и что означает фактически? К Вашей проблематике, кстати, имеет непосредственное отношение, должны знать. А нет, так и перевести не проблема.
Цитирование
Добавлено позже:А меня интересует разгадка ТГД.. Шаман для (местных) всегда был и оставался (главным) Канас (Князь) официальный статус был ещё при царе.Да нет, с такими источниками как у Вас (тот список, который вы опубликовали), Вас может интересовать только самореклама, поскольку в них нет ни одного источника по теме, следовательно, и уровень аналитики на их основе такой же, то есть... как сказать-то помягче...
Относительно шамана, а ничего, что шаманизм для вогулов не характерен? И пришел гораздо позже, чем сформировались базовые основы мировоззрения и религии в этом регионе.
Цитирование
Представьте ссылки что они не достоверны?Без проблем elibrary.ru
Будьте любезны укажите название публикаций Ваших авторов на этом ресурсе. Я их не нашла.
Уровень достоверности проверяется просто, если Вы не знали, конечно. Ваши уважаемые авторы (по ссылкам которые Вы предоставили), где публиковались в рецензируемом журнале, что публиковали и когда?
Цитирование
Эти все вопросы к автору (ссылка выше) .. Почему (местные) тоже говорят об (Сорни Най) не задумывались..?Ну а если Вы на них даете ссылки и делаете частью своей версии, то это Ваши проблемы, а не их.
Цитирование
P/S Вы против расшифровки что ли..? 62 год уже пошёл -(или ещё только детский возраст)..?Исходя из того, каким материалом Вы владеете и как его подаете, Вам это явно не по зубам. Достаточно вспомнить, что Вы фото главного персонажа версии найти не смогли в сети *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Поговорим о прекрасном... Люблю Киплинга... особенно нравится история о том, как кончил один шаман шакал... наверно помните, как его звали.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.20 13:37
переводе "янкылъма",не расстраивайся..
Вы фото главного персонажа версии найти не смогли в сетиИ где же Ваше фото молодого Канаса (Князя)-(любителя Чехова?)..?
В принципе понятно, Вы конкретно ничего не можете моей версии противопоставить.. *NO*
Конкретно , это так должно было бы быть с Вашей стороны-миноискателями всегда ищут в снегу людей (Ваши убедительные ссылки)
Местные -никогда не убивали за свои святилища-(Ваши убедительные ссылки)
Князь(Канас) не мог убить или руководить (местными)-(Ваши убедительные ссылки)
А просто вступать в научные диспуты (формальный способ ведения спора)с Вами-это пререливание из пустого в порожнее.. :rl:
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 14:01
не расстраивайся..А что мы уже на ТЫ? Смело, однако, мой юный друг и опрометчиво )))
Цитирование
В принципе понятно, Вы конкретно ничего не можете моей версии противопоставить.. *NO**ROFL* Вы малость ошибаетесь. Я выясняла Ваш уровень, уровень информации, которой Вы обладаете и давала возможность подготовиться. А теперь у меня есть горячее желание раскатать Вашу замечательную версию по плоскости в тонкий блин (ой *JOKINGLY*, что-то я не научным языком заговорила... буду исправляться). Итак, у меня есть горячее желание, на основании достоверных источников, доказать несостоятельность и антинаучность Вашей версии, по всем возможным позициям.
Конкретно , это так должно было бы быть с Вашей стороны-миноискателями всегда ищут в снегу людей (Ваши убедительные ссылки)
Местные -никогда не убивали за свои святилища-(Ваши убедительные ссылки)
Князь(Канас) не мог убить или руководить (местными)-(Ваши убедительные ссылки)
А просто вступать в научные диспуты (формальный способ ведения спора)с Вами-это пререливание из пустого в порожнее.. :rl:
Готовьтесь ))
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 18:26
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 18:39
Почитала дискуссию... Словно музыка льется... словно я слушаю доклад на ученом совете :) А между тем не стоит забывать , что само по себе привлечение научных источников не делает какую либо версию более убедительной. Так произошло с версией Е.В.Буянова, прекрасно подкрепленной достоверными источниками и сведениями основанными на богатейшем личном и спортивном опыте автора. :)Спасибо за высокую оценку.. Я правильно понимаю, что Вы считаете излишним использование научной литературы в своей версии? То есть, представляемые Вами сведения заведомо недостоверны?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 19:01
Спасибо за высокую оценку.. Я правильно понимаю, что Вы считаете излишним использование научной литературы в своей версии? То есть, представляемые Вами сведения заведомо недостоверны?Я просто не переоцениваю ее ( научной литературы) значимость при построении версии. Если она не обладает внутренней логикой, то любые источники ей не помогут.
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 19:10
Я просто не переоцениваю ее ( научной литературы) значимость при построении версии. Если она не обладает внутренней логикой, то любые источники ей не помогут.Соответственно, Вы оставляете за собой право произвольного выбора материала из предлженного наукой багажа? Если он Вас устраивает -используете, не устраивает - игнорируете достоверные подтвержденные сведения?
Вы, как я полагаю, не будете возражать, если это Ваше мнение в форме Ваших цитат я опубликую в теме "Манси...", автором которой Вы являетесь для прояснения Вашей позиции по отношению к научным фактам?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 19:20
Соответственно, Вы оставляете за собой право произвольного выбора материала из предлженного наукой багажа? Если он Вас устраивает -используете, не устраивает - игнорируете достоверные подтвержденные сведения?Если достоверные подтвержденные сведения не имеют отношения к изучаемым событиям, то да -игнорирую. В алфавите 33 буквы, не всегда используется каждая из них.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.20 22:33
Итак, у меня есть горячее желание, на основании достоверных источников, доказать несостоятельность и антинаучность Вашей версии, по всем возможным позициям.И..? Слились...? *JOKINGLY*
Готовьтесь ))
Попрошу прямо с начала темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821 подробно по пунктам,
с чувством, с толком, с расстановкой ..!
И тогда (возможно) надеюсь, вы поймете истину..
А пока ,раз Вы себя (позиционируете) экспертом -надеюсь сможете перевести =Атье- менам каръялан зарни ань )))= https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371
Маленький секрет..
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 22:58
Если достоверные подтвержденные сведения не имеют отношения к изучаемым событиям, то да -игнорирую. В алфавите 33 буквы, не всегда используется каждая из них.А это Вы на основании чего определяете? Имеет нечто отношение к изучаемым событиям или не имеет? Что именно служит критерием отбора? Ваш произвол?
И Вы мне не дали ответ на вопрос: могу ли я опубликовать Ваши цитаты в теме "Манси..." в которых Вы предлагаете игнорировати мнение достоверных научных источников тогда, когда Вам это покажется ...?
Добавлено позже:
И..? Слились...? *JOKINGLY*С начала так с начала...
Попрошу прямо с начала темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821 подробно по пунктам,
с чувством, с толком, с расстановкой ..!
И тогда (возможно) надеюсь, вы поймете истину..
А пока ,раз Вы себя (позиционируете) экспертом -надеюсь сможете перевести =Атье- менам каръялан зарни ань )))= https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371
Маленький секрет..
1.Приведенный Вами текст не на мансийском языке. В этом языке нет звука и буквы "з". Вы этого не знаете. Тот автор, который выполнил "перевод" об этом тоже не знает. Соответственно, все, что Вы изволили написать по этому поводу, и он, соответственно, тоже, не имеет к манси/вогулам ни малейшего отношения.С таким же успехом Вы бы могли использовать текст на древнегреческом или латыни.
Жду контраргументов.
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 23:26
А это Вы на основании чего определяете? Имеет нечто отношение к изучаемым событиям или не имеет? Что именно служит критерием отбора? Ваш произвол?А что есть критерий истины? А если два ученых одинаково заблуждаются, можно ли их работы считать достоверными источниками? С другой стороны , например, в этнографии случается встретить лишь в одном частном эпизоде, какое либо описанное явление , и можно ли считать это достаточно достоверным подтверждением? Это глубокая тема, а вы пытаетесь ее свести к формальному подходу и " копаете" под меня с целью уличить в чем то. Я к сожалению, практически не вижу вас в исследовательских темах, темах дятловедческой фактологии.
И Вы мне не дали ответ на вопрос: могу ли я опубликовать Ваши цитаты в теме "Манси..." в которых Вы предлагаете игнорировати мнение достоверных научных источников тогда, когда Вам это покажется ...?
А поспорить со мной вы любите.
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 23:37
А что есть критерий истины?Вас к спецкурсу отправить где рассматриваются подобные вопросы?
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.20 23:44
Для Вас это тайна потому, что наукой Вы никода не занимались, иначе бы знали, что перед началом исследования приводят все возможные мнения и только потом высказывают собственное.Если в дятловедении приводить все возможные мнения, то до своего можно и не добраться :) Тема " Манси" не исследовательская по формальному признаку она отнесена в раздел версий. Я разумеется, не могу вам запретить в ней появляться, тем более что она вам интересна. Я имела ввиду все таки исследовательский раздел, который не привязан к построению версий.
А Вы действительно хотите видеть меня в профильной исследовательской теме? Манси например)) Или она уже не исследователькая?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.20 23:45
Жду контраргументов.=Атье- менам каръялан зарни ань- = Пожалуйста, дайте мне знать=...
С начала так с начала...Где ?
Отправлено: bestiarys - 04.03.20 23:54
=Атье- менам каръялан зарни ань- = Пожалуйста, дайте мне знать=...1) Мы говорим о мансийском языке. Это не мансийский, а тот, кто поместил это сообщение этого не знает. Всё остальное такая же профанация в этой теме.
Где ?
Ответ от автора на вопрос будет? Или ставим первый жирный минус?
2)... слово "янкылъма" перевести которое Вы не сумели, в буквальном переводе значит "древней/большой женщины земля" и традиционно связывается с местом сокрытия Сорни-Най
Этого Вы тоже не знаете, хотя речь идет именно о Сорни-Най.
Продолжаем, уважаемый, или надо время на подготовку?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.20 00:44
2)... слово "янкылъма" перевести которое Вы не сумели, в буквальном переводе значит "древней/большой женщины земля" и традиционно связывается с местом сокрытия Сорни-НайИ где в моей версии я упоминал слово "янкылъма"-ставлю Вам первый жирный минус *JOKINGLY*
А пока ,раз Вы себя (позиционируете) экспертом -надеюсь сможете перевести =Атье- менам каръялан зарни ань )))= https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1056371)=Атье- менам каръялан зарни ань- = Пожалуйста, дайте мне знать=... перевести Вы так и не смогли -ставлю Вам 2 (второй) жирный минус.. ;)
Маленький секрет..
А по делу только простенький к Вам вопросик-где Ваша ссылка что обычная практика поиск миноискателем людей под снегом -жду?
Смотреть здесь.
30:55 / 34:25
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1453s# (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0&t=1453s#)
Разворачиваемый текст Вам военный сапёр говорит что МИНОИСКАТЕЛЕМ трупов не ищут НИКОГДА!
Я Вам технический паспорт миноискателя привёл . Миноискателем можно найти железо,золото ... и то только относительно больших размеров НО не ТРУПЫ в горах..
Я Вам технический паспорт миноискателя привёл . Миноискателем можно найти железо,золото ... и то только относительно больших размеров НО не ТРУПЫ в горах..
Добавлено позже:
есть ))Похож (со скрещенными ногами) на Канаса (Князя) Шешкин? © Саша Ветер
(https://c.radikal.ru/c30/2003/00/a4bcbf9af2af.jpg)
только пустое это. "Бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин..." Шешкин не при делах. Иерархия духовной и светской власти у обских угров в 1959 году уже не предусматривала князей в качестве лидеров сообщества.
Отправлено: bestiarys - 05.03.20 01:38
И где в моей версии я упоминал слово "янкылъма"-ставлю Вам первый жирный минус *JOKINGLY*Тогда два следующих вопроса:
1) Перед тем как опубликовать это слово, я намеренно исказила его написание. В мансийском языке нет слова "янкылъма" которое можно было бы перевести адекватно. Так правильно оно как пишется ? Я слово перевела. Вы нет. Правильное написание слово на мансийском по слогам, которые дают основание осуществить такой перевод. Если Вы действительно знаете *JOKINGLY*
2) О янкылме Вы говорите, только не знаете, что говорите, по-мансийски так называется что...? И где Вы помещаете эту самую Вашу "янкылму" неправильно написанную? географически и на каком основании.
Цитирование
=Атье- менам каръялан зарни ань- = Пожалуйста, дайте мне знать=... перевести Вы так и не смогли -ставлю Вам 2 (второй) жирный минус..А вот этот антинаучный бред себе оставьте, на долгую память. К манси он отношения не имеет.
Хотела бы заметить, что если человек говорит о Сорни-Най и не знает как называется место ее сокрытия, то это говорит о том, что он ничего не знает по этому вопросу.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.20 02:13
место ее сокрытия,Ключевое слово :-X
Конкретно по моей версии у Вас будут -ссылки ? %-)
Отправлено: bestiarys - 05.03.20 02:22
Ключевое слово :-XЕсли раньше не приду к выводу, что Вы совершенно некомпетентны. О деталях будем говорить после общего.
Конкретно по моей версии у Вас будут -ссылки ? %-)
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.20 16:42
Вас к спецкурсу отправить где рассматриваются подобные вопросы?Я использую весь массив информации, а не только лишь научные труды . Это видно из приводимых мной источников в библиографии . И о, ужас, я пользуюсь собственными исследовательскими находками и выводами, так же как и уважаемый автор темы. Версия в принципе не может быть компиляцией чужих трудов ( хотя вы видимо, другого мнения и предпочитаете компилировать чужие наработки) Если я не имею ученой степени, то для вас это конечно же сущий кошмар ( как можно!) Предлагаю оставить попытки на исследовательском любительском форуме продвигать стандарты написания научных работ, если вам нужна авторская публикация или основа для диссертации, это не означает, что другие озабочены тем же и третировать авторов , что они не соответствуют каким то критериям некрасиво. Читатели сами разберутся, что достойно внимания, а что нет.
Отправлено: bestiarys - 05.03.20 18:16
хотя вы видимо, другого мнения и предпочитаете компилировать чужие наработкиСсылку пожалуйста, или я публично заявлю что Вы занимаетесь клеветой. публично означает, что на всех доступных мне ресурсах, включая официальные
. И о, ужас, я пользуюсь собственными исследовательскими находкамиДействительно, какой кошмар :)
Цитирование
это не означает, что другие озабочены тем же и третировать авторов , что они не соответствуют каким то критериям некрасиво. Читатели сами разберутся, что достойно внимания, а что нет.Как читатель версии я пытаюсь выяснить ее подробности. Что ж тут плохого? А вот влезать в чужой разговор со своим нравоучениями действительно нехорошо. Автор изучает вопросы связанные с Сорни-Най и местом ее хранения. Меня этот вопрос тоже интересует. Это является частью версии. Мы беседуем на тему версии.
Кстати, Дмитриевская, в этой теме это мой последний ответ Вам. С Вами диалог мне не интересен. Ваши посты я буду игнорировать. Примите это к сведению.
Отправлено: Дмитриевская - 05.03.20 19:04
Ссылку пожалуйста, или я публично заявлю что Вы занимаетесь клеветой. публично означает, что на всех доступных мне ресурсах, включая официальныеТак ссылку или игнорировать? Это логический вывод из ваших установок опираться только на научные источники, соответственно компилировать из работ других авторов. Если я не права, то извинюсь. А судьи кто? Здесь на Тайне проведена огромная исследовательская работа, под авторством множества участников не обладающих ни степенями, ни авторитетом в научном мире, ее по вашему мнению, придется игнорировать? Отвечать мне не нужно, вы настроены на попытки дискредитации других исследователей.
Действительно, какой кошмар :) Как читатель версии я пытаюсь выяснить ее подробности. Что ж тут плохого? А вот влезать в чужой разговор со своим нравоучениями действительно нехорошо. Автор изучает вопросы связанные с Сорни-Най и местом ее хранения. Меня этот вопрос тоже интересует. Это является частью версии. Мы беседуем на тему версии.
Кстати, Дмитриевская, в этой теме это мой последний ответ Вам. С Вами диалог мне не интересен. Ваши посты я буду игнорировать. Примите это к сведению.
Отправлено: bestiarys - 05.03.20 19:14
Если я не права, то извинюсь.Ваши извинения приняты, в дальнейшем от подобных заявлений в мой адрес рекомендую воздерживаться.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.20 23:22
говорит о Сорни-Най и не знает как называется место ее сокрытияВы себя слышите..? Зачем мне это..? А вот в каптосах разбираться нужно( Каптос – родовой знак, использовавшийся раньше манси для обозначения угодий и сообщений друг другу.)
=место ее сокрытия=Тайник он и Африке -тайник и как его не назови.. А вот настоящее место географического нахождения СорниНай сейчас- крайне интересно..
Я Вам ещё раз говорю,что местные(манси)(шаманы) никогда слышите (НИКОГДА) прямо не говорят там спрятана Сорни Най не ходи пожалуйста туда а то убьём..
Говорят просто не ходи туда-не обьясняя а зачем,а почему,а чем это черевато и т.д... Если пошёл ,сам виноват..
Вы всё время пытаетесь перевести (в плоскость)лингвистических характеристик мансийского языка... а зачем..?
Если раньше не приду к выводу, что Вы совершенно некомпетентны. О деталях будем говорить после общего.=Вы совершенно некомпетентны= самая распространённая отмазка обвинив в этом собеседника-дабы (позорно сбежать с поля боя)) *JOKINGLY*
=О деталях будем говорить после общего.=А похоже нет у Вас ничего.. :(
P/S
Задержка с ответами на Ваши посты связана с тем что я работаю (времени свободного мало..) :rl:
А пока ,раз Вы себя (позиционируете) экспертом -надеюсь сможете ответить кто на этой фотографии..
Это было бы полезно всем в деле расследования ТГД..
Отправлено: bestiarys - 06.03.20 00:36
С какой радости я должна принимать на веру Ваши рассуждения об ее особой роли, если Вы в принципе не знаете о чем идет речь.
Так ответы будут или можно считать, что Вы свою версию защитить не в состоянии?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.03.20 00:47
приведших к появлению Сорни-Най, надо понимать с чем ты имеешь делоВы действительно считаете что (изделие)Сорни Най изготовили (вогулы) манси?
Тогда ссылки в студию что манси в прошлом могли отливать из золота такие сложные изделия ?
Золото/Температура плавления
1 064°C.
Добавлено позже:
. Итак, у меня есть горячее желание, на основании достоверных источников, доказать несостоятельность и антинаучность Вашей версии, по всем возможным позициям.
Готовьтесь ))
В принципе понятно, Вы конкретно ничего не можете моей версии противопоставить..
Конкретно , это так должно было бы быть с Вашей стороны-миноискателями всегда ищут в снегу людей (Ваши убедительные ссылки)
Местные -никогда не убивали за свои святилища-(Ваши убедительные ссылки)
Князь(Канас) не мог убить или руководить (местными)-(Ваши убедительные ссылки)
А просто вступать в научные диспуты (формальный способ ведения спора)с Вами-это пререливание из пустого в порожнее..
Добавлено позже:
Попрошу прямо с начала темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821 подробно по пунктам,
с чувством, с толком, с расстановкой ..!
И тогда (возможно) надеюсь, вы поймете истину..
Добавлено позже:
Следующее видео будет:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Отправлено: bestiarys - 06.03.20 01:30
Вы действительно считаете что (изделие)Сорни Най изготовили (вогулы) манси?Изготовили? Изделие?А с чего Вы вообще решили, что его "изготавливали"? А почему, например, не самородок золота которое валялось чуть ли не под ногами? И почему обязательно плавить? Есть холодная ковка.
Тогда ссылки в студию что манси в прошлом могли отливать из золота такие сложные изделия ?
Золото/Температура плавления
1 064°C.
Или очень сильно надо погрузиться в область ненаучной фантастики, без этого версия "не клеится"?
Отправлено: Gustav917 - 06.03.20 02:41
Или очень сильно надо погрузиться в область ненаучной фантастики, без этого версия "не клеится"?Это Вы на больное наступаете... Если в версии концы с концами не сходятся, то шары-тарелки, секретные испытания, боевые бабы и реликтовые гуманоиды исправно спасают положение ))
Отправлено: bestiarys - 06.03.20 03:41
Вы действительно считаете что (изделие)Сорни Най изготовили (вогулы) манси?Кстати,
Тогда ссылки в студию что манси в прошлом могли отливать из золота такие сложные изделия ?
Золото/Температура плавления
1 064°C.
Температура плавления бронзы 930 - 1140 градусов
(https://d.radikal.ru/d38/2003/48/4d047a40bfcf.png)
Источник: Бауло А.В. Древняя бронза из этнографических комплексов и случайных сборов [Текст] / Отв.ред. И.В.Сальникова. – Новосибирск : Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2011. – 260с. ISBN 978-5-7803-0212-4
Бауло как Вы знаете (ой, извините пожалуйста, наверно не знаете, но будет повод узнать) занимался исключительно обскими уграми, преимущественно манси. Но с атрибуцией данного изделия в плане принадлежности к вогулам у него вопросов не возникло.
Продолжаем?
Отправлено: bestiarys - 06.03.20 04:50
А вот настоящее место географического нахождения СорниНай сейчас- крайне интересно..Тоже мне тайна за семью печатями)) Данный материал публиковался и оглашался . Только, боюсь, что сведения на момент начала 1970-х Вас не очень обрадуют.
Отправлено: Gustav917 - 06.03.20 05:38
Продолжаем?говорят, что, как минимум без шапочки из фольги, на боевую бабу даже на картинке смотреть опасно. Проникает в мозх лучами ))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.03.20 21:29
Кстати,Продолжаем! С каких пор (холодная ковка) на куске случайно найденной( бронзы )-превратилось в литьё металла в формы..??о шакалах, о птичках,о золотых бабах ))
Температура плавления бронзы 930 - 1140 градусов
(https://d.radikal.ru/d38/2003/48/4d047a40bfcf.png)
Источник: Бауло А.В. Древняя бронза из этнографических комплексов и случайных сборов [Текст] / Отв.ред. И.В.Сальникова. – Новосибирск : Изд-во ИАЭТ СО РАН, 2011. – 260с. ISBN 978-5-7803-0212-4
Бауло как Вы знаете (ой, извините пожалуйста, наверно не знаете, но будет повод узнать) занимался исключительно обскими уграми, преимущественно манси. Но с атрибуцией данного изделия в плане принадлежности к вогулам у него вопросов не возникло.
Продолжаем?
Вы знаете кто такой формовщик?
А Формовщик-литейщик.? Мне пришлось поработать... могу Вам всё подробно расказать. *YES*
Кстати в научных кругах принято давать ссылки на источник и это не только название - а ещё и Гиперссылки !
Теперь и я хочу узнать а насколько Вы компетентны в теме Т.Г.Д. (Компетентность — качество человека, обладающего всесторонними знаниями в какой-либо области и мнение которого поэтому является веским, авторитетным.)
Известно что Игорь Дятлов собрал самодельный телескоп для наблюдения за первым И.С.З.«Спу́тник-1»
Какой тип телескопа он собрал-Рефрактор или Рефлектор? И ответьте обязательно плиз мне , аргументированно со ссылками на источник.. *JOKINGLY*
Отправлено: Gustav917 - 06.03.20 22:19
Теперь и я хочу узнать а насколько Вы компетентны в теме Т.Г.Д.Я уже объяснял Вам, что группа Дятлова это было лишь средство передвижения для Золотарева. Пошел бы с другими – большая вероятность, что погибли бы другие. Ну какая разница что там Д. сконструировал, когда ни он сам ни его творчество ( судя по тому, что я читал кстати достаточно высокого уровня для студента) на ТГД не имели никакого принципиального влияния, от слова совсем.
Кстати, коль вы не только боевой водолаз, а еще и литейщик, неужели действительно не видите, что представленный выше артефакт изготовлен методом литья, что подтверждается присутствием характерных дефектов?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.03.20 22:40
Я уже объяснял Вам, что группа Дятлова это было лишь средство передвижения для Золотарева. Пошел бы с другими – большая вероятность, что погибли бы другие. Ну какая разница что там Д. сконструировал, когда ни он сам ни его творчество ( судя по тому, что я читал кстати достаточно высокого уровня для студента) на ТГД не имели никакого принципиального влияния, от слова совсем.=Ну какая разница что там Д. сконструировал, когда ни он сам ни его творчество ( судя по тому, что я читал кстати достаточно высокого уровня для студента) на ТГД не имели никакого принципиального влияния, от слова совсем.=
Кстати, коль вы не только боевой водолаз, а еще и литейщик, неужели действительно не видите, что представленный выше артефакт изготовлен методом литья?
Вы не правы и фотоштатив и куча Ф.А. и Ф.Э. Ленинград (переделанный) всё имеет прямое влияние.. В последующих своих видео я вам докажу..
Отправлено: bestiarys - 06.03.20 23:47
Продолжаем! С каких пор (холодная ковка) на куске случайно найденной( бронзы )-превратилось в литьё металла в формы..??Так из Ваших материалов, уважаемый, никак не следует, что артефакт был отлит.
Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста в каком из источников начиная с Ремезовской летописи и Богдана Брязги было упомянуто, что речь идет о литом артефакте.
Для очень непонятливых - приведите мне документальные свидетельства, что "изделие" было отлито, а не отковано, не получено фрезерованием, не просто случайный кусок золота по форме чего-то там напоминающий.
Где подтверждение обоснованности Ваших "литьевых" фантазий?
если Вы все же представите материал, что "изделие" Сорни-Най (прелесть какая )) ) было отлито, в чем я очень сомневаюсь, то переходим к пункту 2.
Для размышления остяки-вогулы / ханты-манси
Белая бронза литье.
(https://c.radikal.ru/c04/2003/8e/43d3f6cc5a84.png)
(https://c.radikal.ru/c28/2003/c2/bed88ce4cf41.png)
2. Вам представлен артефакт, относящийся к культуре обских угров с подтвержденной степенью достоверности на основании научного источника, который опровергает Ваши идеи, что вогулы не знали литья из металлов, температура которых равна температуре плавления золота...
Ваши комментарии?
Цитирование
Вы знаете кто такой формовщик?Я отлично знаю, что такое литая художественная скульптура и способы ее изготовления. Профильное образование.
Цитирование
А Формовщик-литейщик.? Мне пришлось поработать... могу Вам всё подробно расказать.Если Вы не занимались художественным литьем, то биографические подробности и экскурсы опускаем.
Цитирование
Кстати в научных кругах принято давать ссылки на источник и это не только название - а ещё и Гиперссылки !Это в каких же это "научных кругах" такое принято? Ну разве в тех, что пасутся на YouTube *JOKINGLY*
ГОСТ Р 7.0.100 - 2018
http://docs.cntd.ru/document/1200161674 (http://docs.cntd.ru/document/1200161674)
Доступное объяснение как оформляется список литературы можно посмотреть здесь:
(https://d.radikal.ru/d23/2003/a2/fc01ef1e3b40.png)
Для научных публикаций еще дополнительно указывается ISBN, во всяком случае РИНЦ, ВАК,Scopus, WoS без этого публикации не принимают.
Пример правильного библиографического описания на сайте РГБ https://www.rsl.ru/ (https://www.rsl.ru/)
Ни о каких ссылках нигде и никогда речь не идет, простите. Придумывать не надо.
Цитирование
Теперь и я хочу узнать а насколько...Вы представляете версию. Вам задали вопрос. Ответы будут?
Отправлено: НифНафНуф - 07.03.20 02:45
С каких пор (холодная ковка) на куске случайно найденной( бронзы )-превратилось в литьё металла в формыПохоже на мехобработку бронзовой пластины, да. Откуда у вогулов бронза? Оттуда же , откуда у скифов золото, а у русских стеклянные пуговицы со всякими вкраплениями внутри. Торговали. *PARDON*
Отправлено: bestiarys - 07.03.20 04:09
Похоже на мехобработку бронзовой пластины, да. Откуда у вогулов бронза? Оттуда же , откуда у скифов золото, а у русских стеклянные пуговицы со всякими вкраплениями внутри. Торговали. *PARDON*Атрибуция Бауло (д.и.н.) дает аутентичное литье из белой бронзы. Количество находок больше 300 только в одном регионе Урала (восточный склон, Средний и Северный Урал). Случайная находка единичной пластины?
Вот еще парочка:
(https://b.radikal.ru/b33/2003/c2/618443774c07.png)
(https://d.radikal.ru/d42/2003/98/27d0c56e3702.png)
Напоминаю, пока мы говорит только о технологии литья и возможности манси/вогулов работать с материалами, температура плавления которых приближается к 1.200 градусов.
Автор темы. Жду разъяснений!
Отправлено: НифНафНуф - 07.03.20 10:43
дает аутентичное литье из белой бронзыНа этой пластине (а какого она размера , кстати?) есть элементы, которые можно получить механически, но никак не литьём.
Отправлено: bestiarys - 07.03.20 13:43
На этой пластине (а какого она размера , кстати?) есть элементы, которые можно получить механически, но никак не литьём.Укажите, пожалуйста.
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.20 21:19
Я уже объяснял Вам, что группа Дятлова это было лишь средство передвижения для Золотарева. Пошел бы с другими – большая вероятность, что погибли бы другие. Ну какая разница что там Д. сконструировал, когда ни он сам ни его творчество ( судя по тому, что я читал кстати достаточно высокого уровня для студента) на ТГД не имели никакого принципиального влияния, от слова совсем.Такой подход - очень большая ошибка. Вообще, ошибка выстраивать версии не владея максимально полной информацией . Но не буду мешать.
Отправлено: Gustav917 - 07.03.20 21:44
Такой подход - очень большая ошибка. Вообще, ошибка выстраивать версии не владея максимально полной информацией . Но не буду мешать.Есть информация относящаяся к делу, такая как например модель пистолета Золо, его звание, должность и квалификация итд. подтвержденная не липовыми документами "копия с копии заверенная управдомом" а фотографиями с проверяемым провенансом. А есть побочная информация, которую обожают мусолить некоторые люди, для которых тургруппа обычных советских студентов и инженеров закрытых предприятий это или "ребята и девчата" или наоборот чуть ли не монстры с кучей склетов в шкафу итд, отсюда и непонимание модели их поведения, а, следовательно, невозможность спрогнозировать их действия в определенных ситуациях. И за неимением значимых фактов, на которые можно опереться, эти люди начинают считать лыжи, иголки, дырки и изобретать реликтовых гуманоидов и погони манси за заложенными девственницами по тайге )), что в принципе может кому-то и интересно, но ничего принципиально нового для понимания События не дает.
Я же сказал Вам некоторое время назад – потерпите, все узнаете. К чему эти безосновательные попытки поучать?
Отправлено: Дмитриевская - 07.03.20 21:48
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 00:27
Укажите, пожалуйстаКрасным выделено то, что подпадает под резец, зелёным -вероятно. Во всяком случае, даже если изначально заготовка отливалась, то потом её доводили механически. Умели ли вогулы получать +1200С? История знает примеры-аналогии, но там и фаза развития общества поболее, хотя от этого может и не зависеть. В целом, показанные фигурки-примитивщина. И ещё, изображения в бронзе похожи на изображения в дереве. В принципе, литьё в бронзе позволяет делать более глубокие рельефные изображения, а перед нами типа глубокая "гравировка". Для сравнения можно посмотреть бронзу Бенина.
Добавлено позже:
По двум другим фигуркам -литьё, но там написано средневековье, интересно какой период. В 15-16 веке вообще новый всплеск явления бронзы. Да она и не сходила со сцены. Вопрос наличия у манси ингредиентов -меди, олова, сурьмы, свинца. Для добычи которых "охотники"-кочевники не очень подходят.Посмотрел Кулайскую культуру исчо. Ну всё оттуда. Там и медные месторождения вдосталь. И да, бронзовое литье подвергалось последующей обработке.Однако, в кулайке "искусства" поболее будет. (имхо)
Отправлено: adelauda_glasha - 08.03.20 02:00
Отправлено: VitDV - 08.03.20 13:56
а например с никелем 1300-1400
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 14:05
а если фигуркой оттиск на бумаге оставить, что получиться?Это не печать. Получится ужас что! 8-)
Добавлено позже:
в равных количествах медь с оловом или свинцом температура плавления будет 500-600950С и это если сплав уже есть.
Отправлено: VitDV - 08.03.20 14:20
Добавлено позже:950С и это если сплав уже есть.да откель стока,т.п.меди чуть больше тысячи,олова 230.именно с оловом сплав не делал,а вот с цинком приходилось,плавилось где то 700,может 800 максимум.а темпер плав.цинка поболе будет за 400
Отправлено: bestiarys - 08.03.20 14:59
да откель стока,т.п.меди чуть больше тысячи,олова 230.именно с оловом сплав не делал,а вот с цинком приходилось,плавилось где то 700,может 800 максимум.а темпер плав.цинка поболе будет за 400Давайте попробуем опираться не на личный опыт, а на источники. Белой бронза становится с 30% белых добавок, Бауло говорит о свинце, характерном для обских угров.. То есть, 70 медь + 30 свинец.
Отправлено: VitDV - 08.03.20 15:32
Давайте попробуем опираться не на личный опыт, а на источники. Белой бронза становится с 30% белых добавок, Бауло говорит о свинце, характерном для обских угров.. То есть, 70 медь + 30 свинец.Бронза может стать белой и от меньшего, от лигатуры зависит.Так что 30% там свинца или 70%,или его вообще нет,можно фантазировать сколько угодно.
Что бы вычислить t любого сплава,нужно знать его элементный состав и никак иначе.
Отправлено: bestiarys - 08.03.20 16:22
Бронза может стать белой и от меньшего, от лигатуры зависит.Так что 30% там свинца или 70%,или его вообще нет,можно фантазировать сколько угодно.Насколько я знаю, Бауло не склонен к фантазирования, просто многие из артефактов находятся в частных коллекциях и, как Вы понимаете, доступ к ним ограничен.
Что бы вычислить t любого сплава,нужно знать его элементный состав и никак иначе.
Относительно точного состава сплавов, которые использовали обские угры. Данные этой статьи несколько отличаются от данных Бауло, но тот, надо понимать, говорит не более 30%. Как заказывали, точный состав.
Источник:
Д.А. Симонов, С.В. Хаврин, Ю.В. Ширин
РЕКОНСТРУКЦИЯ БРОНЗОЛИТЕЙНЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ КОМПЛЕКСОВ ПО МАТЕРИАЛАМ УСТЬ-ПОЛУЯ
(https://c.radikal.ru/c25/2003/75/91055cf6002et.jpg) (https://c.radikal.ru/c25/2003/75/91055cf6002e.jpg)
(https://c.radikal.ru/c21/2003/bf/d1aa7a6300e6t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2003/bf/d1aa7a6300e6.jpg)
(https://d.radikal.ru/d25/2003/c0/b7db1c1d1438t.jpg) (https://d.radikal.ru/d25/2003/c0/b7db1c1d1438.jpg)
(https://b.radikal.ru/b29/2003/1e/ca207af20c57t.jpg) (https://b.radikal.ru/b29/2003/1e/ca207af20c57.jpg)
Отправлено: VitDV - 08.03.20 16:45
надо понимать следовые количества.Примерный диапазон плавления этих сплавов 1100-800 С.
Отправлено: bestiarys - 08.03.20 16:52
Вот это уже предметно)) Практически ничего тугоплавкого не присутствует.Сл.То есть, температура плавления золота входит в этот диапазон.
надо понимать следовые количества.Примерный диапазон плавления этих сплавов 1100-800 С.
Отправлено: VitDV - 08.03.20 16:53
То есть, температура плавления золота входит в этот диапазон.Да.только учитывайте,если речь идёт о природном золоте,то оно зачастую с примесями,которые могут как понизить,так и повысить t плавления.
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 17:16
а вот с цинком приходилосьЛатунь.
Отправлено: bestiarys - 08.03.20 20:05
Да.только учитывайте,если речь идёт о природном золоте,то оно зачастую с примесями,которые могут как понизить,так и повысить t плавления.Спасибо за подсказку. Надо будет посмотреть состав уральского природного россыпного золота в самородках.
Отправлено: Gustav917 - 08.03.20 21:07
Надо будет посмотреть состав уральского природного россыпного золота в самородках.А оно надо? В Боевой Золотой Бабе (БЗБ) материал изготовления дело десятое, а главное, по мнению автора темы, наступательная мощь и система активной защиты за которые и троллит Дмитрий Николаевич ))
Отправлено: bestiarys - 08.03.20 21:29
А оно надо? В Боевой Золотой Бабе (БЗБ) материал изготовления дело десятое, а главное, по мнению автора темы, наступательная мощь и система активной защиты за которые и троллит Дмитрий Николаевич ))Так оне с Марсу прибыли? Абсолютное оружие ? Как же это я так промахнулась? )) Его-то да по земным меркам )) Ой нехорошооооо...
Отправлено: adelauda_glasha - 08.03.20 21:38
А оно надо? В Боевой Золотой Бабе (БЗБ) материал изготовления дело десятое, а главное, по мнению автора темы, наступательная мощь и система активной защиты за которые и троллит Дмитрий Николаевич ))
Это не печать. Получится ужас что! 8-)Вы ничего не понимаете!
Если собрать все 300 фигурок, сделать оттиски, предварительно обмазав фигурки медвежьей кровью, получится карта местонахождения Сорни-Най.
Недаром большая часть фигурок находится в частных коллекциях, владельцы их что-то знают...
Как легенда о хрустальных черепах.
Вот. :)
Отправлено: НифНафНуф - 08.03.20 22:18
Как легенда о хрустальных черепах.Хрустальные черепа это Латинская Америка. В ключе темы. Индейцы конкисты не знали бронзы, но лили золото. Испанцы привезли на континент бронзовые слитки и заказали местным наконечники болтов арбалетов, чтобы местных же этими болтами убивать и ничего -те сделали прекрасные отливки. То бишь, тот кто плавил золото, мог плавить и медь и наоборот *PARDON*.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.03.20 00:12
Автор темы. Жду разъяснений!1). Не надо так кричать... Всегда смотрите что в профиле -На форуме или -Заходил на днях-я ведь работаю.. :rl:
2).Ваши примитивные (нашлёпки,бляха для ремней упряжки оленей) с размерами в 2 (два!)спичечных коробка *JOKINGLY* не идут ни в какое сравнение с Золотой Бабой (Сорни Най)..!
3).Манси (местные) не могли отливать (обьёмные весом в несколько килограмм статуи) причём полые внутри!
Сколько людей (солдат удачи) погибло в попытках завладеть её а вы про (пряжки))..
=Старушка была мертва и мыши уже успели попортить труп. Оттаяв костром землю, Олег выкопал могилу и похоронил мансийку. После похорон, помня о Золотой бабе, он вскрыл половицу, где обычно хранилась реликвия, но её там не оказалось. Раздосадованный неудачей Олег стал вытаскивать лоскуты материи, которыми были заткнуты щели старого дома, и в одной из них нашёл золотую монету. Очистив все щели, он нашёл ещё две. Каждая монета весила по 35 грамм. Одна пошла на зубные коронки Олегу и его жене, на вторую семья егеря съездила к морю, а третья осталась на чёрный день.
- А что же с Золотой бабой? – спросил я.
- А кто его знает! – ответил Олег. – Может быть, шаман и впрямь отнёс её берёзовским хантам, а может, запрятал в лесах, теперь уже навеки.
- Но вы-то хорошо её рассмотрели? – не унимался я. – Какая она из себя?
- Обыкновенная баба, только золотая и голая, – отвечал Олег. – Всё при ней, сиськи и то самое, но только без фигового листа. Ростом – 10 коробков. А вот вес, скажем точно, мы с Николаем взвесили её на безмене – ровно 7,5 килограмма.
- Брюхатая она, - осклабился Николай.
- Как брюхатая? – удивился я, - Она же золотая.
- Так и есть, на сносях. Живот большой, а в него вмонтировано увеличительное стекло.
- Может быть, не стекло, а алмаз полированный? - предположил я.
Егеря с моим замечанием согласились и добавили, что за стеклом лежит золотой младенец мужского пола, который изнутри чем-то будто подсвечен.
Не верить своим друзьям я не мог. Такие подробности вряд ли мог придумать малограмотный егерь и не умеющий читать охотник. К сожалению, ничего больше от них о Золотой бабе мне узнать не удалось.
Я убеждён, что разгадку тайны Золотой бабы нужно искать в древней истории народа манси. Очевидно, на современном этапе своего развития манси были не в состоянии изготовить такой шедевр. Вероятно, в давние времена при зарождении христианства и мусульманства гонимые этими религиями языческие племена из более южных районов осели в Зауралье, постепенно деградировали, но сохранили некоторые материальные свидетельства своей достаточно развитой культуры. Нельзя исключить, что Золотую бабу манси получили от какого-то более развитого народа, с которым соприкоснулись в древности. Сложись судьба последнего шамана манси иначе, таинственная реликвия давно могла бы быть в руках учёных.=
МАГИЧЕСКАЯ ЗЕМЛЯ ЗАУРАЛЬЯ
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm (http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/nepoznannoe/raznoe/levchenko_g_magicheskaya.htm)
=( Вы знаете сколько весит золото? Идол высотой полметра и 7.5 кг веса это очень худая фигурка. Золотой цилиндр длиной полметра и весом 7.5 кг в диаметре будет иметь примерно 5 см. И то наверное будет тяжелее. ) Поэтому Она З.Б.Полая внутри !Так шта всё как в аптеке..=
В конце XX в. по-прежнему предпринимались попытки найти Золотую Бабу. Последние сведения о ней относятся к лету 1990 г. Их доставила этнографическая экспедиция Института мировой литературы РАН, побывавшая в Ханты-Мансийском автономном округе. Там и по сей день живет небольшое количество северных хантов, которые, по преданиям, отвечали за неприкосновенность Золотой Бабы.
В 1933 г. в этих краях началось раскулачивание. Органы НКВД арестовали шамана и выведали у него путь к святилищу. Однако ханты, защищая святыню, оказали чекистам вооруженное сопротивление. В результате погибло четверо сотрудников НКВД, что повлекло незамедлительные репрессии: практически все взрослые мужчины клана были уничтожены, а многие дети, старики и женщины вымерли за зиму, поскольку охотиться и добывать пропитание они практически не могли — ружья были конфискованы. Даже и теперь, по прошествии стольких лет, оставшиеся в живых ханты с неохотой рассказывают о прошлых событиях и просят не называть их фамилии.
Что касается Золотой Бабы, хранившейся в святилище, то она исчезла. Есть предположение, что ее переплавили. Однако члены экспедиции рассказали об одном интересном факте: в краеведческом музее Ханты-Мансийска хранится немало экспонатов, на которые ранее не было музейного паспорта. Как выяснили члены экспедиции, эти вещи поступили из хранилища местного управления КГБ. Отсюда возникает еще один вопрос: если Золотая Баба была не золотая, не пребывает ли она в настоящее время в каком-нибудь спецхране?
По поводу же вопроса, откуда появилась золотая статуя на Пермской земле, мнения разошлись. Исследователь истории Биармии Леонид Теплое предполагает, что золотую статую могли унести из горящего разграбленного Рима в 410г. нашей эры во время нападения угров и готов. Часть из них вернулась на родину к Ледовитому океану, и античная статуя, принесенная из далекого южного города, стала идолом северного народа.
Верховную богиню угров знали под разными именами. Эта прародительница рода людского наделяла новорожденных душами. Угры считали, что души иногда принимают облик жука или ящерицы. В ящеровидное существо могла обращаться и сама их божественная повелительница. И это весьма примечательный факт ее «биографии».
Замечательные сказы Бажова описывают Хозяйку Медной горы. Владычица подземных кладовых Урала часто появлялась перед взором людей в виде огромной ящерицы со свитой из разноцветных ящерок.
Вспомним, что Золотую Бабу изображали в виде Мадонны. Образ Богородицы с младенцем Иисусом возник под влиянием скульптур Исиды с младенцем Гором. Один из таких идолов хранится в Эрмитаже. Обнаженная Исида сидит и кормит своего сына грудью. На голове богини корона из змей, солнечного диска и коровьих рогов.
По преданию, металлическая Золотая Баба будто бы упала с неба. А может быть, действительно упала? Такую версию происхождения золотого идола выдвинул несколько лет назад уфолог Станислав Ермаков. Он считает, что Золотая Баба — это робот-инопланетянин, по какой-то причине, может быть, из-за частичной неисправности, оставленный на Земле его хозяевами.
В течение некоторого времени Золотая Баба могла передвигаться, и именно с этим ее свойством связаны легенды манси о «живом» золотом идоле. Потом, похоже, робот начал постепенно выходить из строя. Сначала он еще мог издавать инфразвуки, а затем окончательно превратился в золотую статую.
Где же находится сейчас идол или поломанный робот ? В качестве последнего пристанища Золотой Бабы традиционно называют три отдаленных, труднодоступных уголка России: низовье реки Оби, верховья Иртыша в районе Калбинского хребта и непроходимые ущелья гор Путоран на полуострове Таймыр.
Но, может быть, идол со страшным, убивающим наповал голосом находится значительно ближе. И скрывается где-то в треугольнике между горами Койп, Отортен и Манья-Тумп. Такое предположение логичнее, если верить легенде, что на Отортене «кричала» Золотая Баба.
Так или иначе, охота за Золотой Бабой продолжается: одни ищут бесценную историческую реликвию, другие — золото, третьи — кладезь инопланетной технологии
О криках, которые издает Золотая баба, свидетельствуют не только легенды манси, но и воспоминания иностранцев, побывавших в Московии. Вот, например, что писал итальянец Александр Гваньини в 1578 году: "Рассказывают даже, что в горах по соседству с этим истуканом слышали звук и громкий рев наподобие трубного".
Что же это за золотой идол, появление которого сопровождается страшным криком и ревом? Откуда он появился и куда исчез?
Если коротко =Аненербе-=[нем. Frau] (Золотая Баба) Сорни Най- лишнего никому знать не надо..
=Известно еще, что фигурантами уголовного дела о группы Дятлова были девять представителей рода Бахтияровых: Никита Владимирович (30 лет), Николай Якимович (29 лет), Петр Якимович (34 года), Прокопий Савельевич (17 лет), Сергей Савельевич (21 год), Павел Васильевич (60 лет), Бахтияров Тимофей, Александр, Кирилл. В отличие от других манси, они не принимали участия в поисках пропавших туристов и путались в показаниях, рассказывая, где они были в момент гибели дятловцев. Бахтияровы, к слову, считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. В источниках упоминается некий Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе. В 1938 году он был осужден на пять лет лагерей.
Справка об аресте Бахтиярова гласит: «Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель».=
P/S В подтверждение моей версии ,на снимке Тибо сложил руки на груди и изображает идола?
А Колмогорова стоит перед ним на коленях - как бы поклоняется ему ?
То есть показывают за чем пришли---
Золотую Бабу.
Что в мыслях,то и в действиях.
Следующее видео будет скоро:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Добавлено позже:
Я же сказал Вам некоторое время назад – потерпите, все узнаете.Кстати где Ваши( фото?) *THIS* Готов поспорить к Вам так никто в личку и не обращался ведь так..?
Вам не верят.. :'(
Золотая баба - Интересные факты
Перевал Дятлова- Навстречу гибели
Смотреть с 11:20.
(https://www.youtube.com/watch?v=j9u5LixxS3o&feature=youtu.be#)
Добавлено позже:
Теперь и я хочу узнать а насколько Вы компетентны в теме Т.Г.Д. (Компетентность — качество человека, обладающего всесторонними знаниями в какой-либо области и мнение которого поэтому является веским, авторитетным.)?..
Известно что Игорь Дятлов собрал самодельный телескоп для наблюдения за первым И.С.З.«Спу́тник-1»
Какой тип телескопа он собрал-Рефрактор или Рефлектор? И ответьте обязательно плиз мне , аргументированно со ссылками на источник..
Отправлено: bestiarys - 09.03.20 02:25
...И что следует из всего, что Вы привели в качестве доказательств?
Только то, что Вы пользуетесь одним источником весьма сомнительной достоверности. Нигде в серьезной литературе на него нет ссылок. Попробуйте привести пример обратного.
Ваши предыдущие пассажи опровергли в отношении:
1. Наличие навыков у обских угров работы с литьем во времена аж Усть-Полуя.
2.Наличие навыком работы с материалом, температура которого равна или превосходит температуру плавления золота.
Вы, насколько я помню, утверждали, что нет ни того, ни другого? Скоропалительный Вы наш ))
3.По вопросам оформления ссылок на научную литературу вопросов, надеюсь, не возникло?
Тогда продолжим... Вы проигнорировали в обсуждении задаваемые Вам вопросы.
Приведите ссылки из первоисточников из которых следует, что:
- скульптура было отлита, а не изготовлена другим способом
- скульптура имела заявленные Вами размеры
- скульптура была полой
Кстати, у Вас античная скульптурка греческая или римская по гипотезе? Что-то не очень понятно из Ваших
По Вашему видео. Это откуда же такое безвкусное изображение "золотой бабы"на стартовой картинке Вашего ?)) Давно ничего более пошлого не видела.Это античность???? Вы явно несколько перетрудились или перегрелись. К античности ЭТО не имеет ни малейшего отношения. Просто никакого. Не смешите людей.
Золотая баба - Интересные факты
Добавлено позже:
(https://c.radikal.ru/c41/2003/1f/d59f9340190a.png)
Добавлено позже:
Автор версии! И какое она имеет отношение к античности?
Оффтоп (текст не по теме) шакал Табаки кончил печально... не повод расстраиваться, сам накликал внимание к своей персоне. Может видео сделать и выложить на Ютуб "Как один дилетант пытается морочить людям голову антинаучными бреднями и с какой целью он это делает..." , а Ваши фрагменты использовать в качестве иллюстрации. Разойдется. думаю, на УРА ? Как Вы считаете?
Отправлено: bestiarys - 09.03.20 05:33
Цитирование
По поводу же вопроса, откуда появилась золотая статуя на Пермской земле, мнения разошлись. Исследователь истории Биармии Леонид Теплое предполагает, что золотую статую могли унести из горящего разграбленного Рима в 410г. нашей эры во время нападения угров и готов. Часть из них вернулась на родину к Ледовитому океану, и античная статуя, принесенная из далекого южного города, стала идолом северного народа.А не могли бы Вы привести пример хотя бы одной римской скульптуры выполненной из металла.
Еще раз... именно римской и именно из металла. Золотую не прошу, хотя бы бронзовую.
И еще, в догонку, пример боевых римских статуй (типа "изделие БЗБ" (изделие "Боевая Золотая Баба")) и указать источник, где сей артефакт описан.
Добавлено позже:
2).Ваши примитивные (нашлёпки,бляха для ремней упряжки оленей) с размерами в 2 (два!)спичечных коробка *JOKINGLY* не идут ни в какое сравнение с Золотой Бабой (Сорни Най)..!А это из чего следует, что они не идут ни в какое сравление? На основании чего Вы делаете такой вывод? Личной убежденности? Доказательства будьте любезны, а то с плавкой золота Вы уже сели в лужу... продолжать не буду.
P/S Что-то я как то упустила из потока Ваших логических выводов: Какое отношение имеет Дятлов и что он соорудил, дифлектор, рефлектор или коннектор, к Исиде, Аненербе, обгрызенной мышами мертвой старушке и проблеме с плавкой золота у манси. Не будете ли Вы столь любезны восстановить логическую нить Ваших столь далеко идущих выводов, из которых следуют высочайшие боевые качества БЗБ.
Отправлено: НифНафНуф - 09.03.20 10:10
Отправлено: bestiarys - 09.03.20 12:12
К сведению. Если отливка полая внутри, то чаще это литьё по выплавляемой модели. Все представленные изделия по рассматриваемому району, из тех что я видел, далеки от этой технологии.Вы совершенно правы, это выплавляемая модель. У вогулов/ манси есть такие изделия. Тут другая проблема, уважаемый автор версии никак нам не может поведать, откуда у него взялась информация о литом объекте, определенной формы и размера, да еще и из золота. Ждемс...
Отправлено: НифНафНуф - 09.03.20 16:20
У вогулов/ манси есть такие изделия??? Например?
Отправлено: bestiarys - 09.03.20 17:14
??? Например?имеется ввиду объемные полые изделия, выполненные из белой бронзы по выплавляемой модели. Например,ритуальные головы бобра.
Фото:
(https://d.radikal.ru/d21/2003/26/6e4408a3c556.png)
Отправлено: НифНафНуф - 10.03.20 00:18
имеется ввиду объемные полые изделия,Не совсем так. Точная технология изготовления греческих шлемов пока неизвестна. Могли ковать из цельной заготовки, могли лить и ковать. В случае головы бобра аналогично.Очень маленький размер и очень маленькая толщина металла для чисто литой детали..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 10.03.20 00:36
Какое отношение имеет Дятлов и что он соорудил, дифлектор, рефлектор или коннектор,Всё имеет значение- Игорь Дятлов собрал телескоп -рефлектор (Рефле́ктор — оптический телескоп, использующий в качестве светособирающего элемента зеркало. )
По книге -Телескоп астронома-любителя
Михаил Сергеевич Навашин
Первая публикация: 1949 г.
Я сам полировал зеркало и знаю как это всё не так просто.. Другой системы телескопа (рефрактора) он физически не смог бы сделать.
И ламповые магнитофоны я чинил и собирал и Г.В.и Г.С. перематывал провода..
И Ф.Э. Ленинграды- специально купил несколько штук и понял что Игорь Дятлов -придумал..(всё потом)
Ваши (потуги) с налётом академической учености совершенно недостаточно для возделывания понимания истины Т.Г.Д...
Ваши пряжки,бляхи,консервные банки,а также Щипцы для орехов-не полезны для раскрытия ТГД..
Кто Вы ? Образование,работа и т.д? Гуманитарий или технарь? Какие глобальные цели преследуете? ;D
Пока я знаю что Вы-Бестиа́рий — средневековый сборник зоологических статей, в которых подробно описывались различные животные в прозе и стихах, главным образом, с аллегорическими и нравоучительными целями. Один из первых источников бестиариев — греческий трактат «Физиолог». Википедия
Коротко обо мне-
Оффтоп (текст не по теме)Военная служба:Водолаз-разведчик инженерных войск (ИВ).
Миноискатели стандартные,миноискатели подводные, ИДА-64.
Высшее образование в КНИТУ-КАИ .
Работа:
Оптик-механик 6 разряда. КОМЗ ВПКа
Формовщик ручной формовки 5-го разряда
КИПиА -6 разряда
Инженер -электронщик.
Моё хобби:
1).Радиолюбитель -сборка эл.схемы и конструкций.
2).Астрономия и телескопостроение. Астрофотография.
3).Фотограф-любитель
4).Авиамоделизм -радиоуправляемые самолёты.
5).Подводная съёмка.
6).Охранное видеонаблюдение.
Миноискатели стандартные,миноискатели подводные, ИДА-64.
Высшее образование в КНИТУ-КАИ .
Работа:
Оптик-механик 6 разряда. КОМЗ ВПКа
Формовщик ручной формовки 5-го разряда
КИПиА -6 разряда
Инженер -электронщик.
Моё хобби:
1).Радиолюбитель -сборка эл.схемы и конструкций.
2).Астрономия и телескопостроение. Астрофотография.
3).Фотограф-любитель
4).Авиамоделизм -радиоуправляемые самолёты.
5).Подводная съёмка.
6).Охранное видеонаблюдение.
Маска, кто Вы?
Отправлено: bestiarys - 10.03.20 02:12
Пока я знаю что Вы-Бестиа́рийя bestiarys
ник прошу не коверкать, раз не владеете азами транслитерации. В остальном - плохо копаете и много говорите, в том числе лишнего.
Ответы на вопросы когда будут, автор темы?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.20 20:36
Первые упоминания о так называемой Золотой Бабе в исторических документах появились более тысячи лет назад в исландских и скандинавских сагах, повествующих о походах викингов за Золотой Бабой в 820, 918 и 1023 гг.Позвольте поинтересоваться, куда же за "Золотой бабой" ходили викинги? Неужели по системе рек Восточной Европы заплывали в Лозьву и Сосьву? Заодно спрошу, почему Вы считаете саги "историческим документом" тысячелетней давности?
По поводу же вопроса, откуда появилась золотая статуя на Пермской земле, мнения разошлись. Исследователь истории Биармии Леонид Теплое предполагает, что золотую статую могли унести из горящего разграбленного Рима в 410г. нашей эры во время нападения угров и готов. Часть из них вернулась на родину к Ледовитому океану, и античная статуя, принесенная из далекого южного города, стала идолом северного народа.
P.S. Участие угров в разграблении Рима 410 года, с последующей эвакуацией "на родину к Ледовитому океану" это фейк, кочующий из одной публикации про "Золотую бабу" в другую. Не было их у Алариха. От слова "совсем".
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.20 14:26
Не совсем так. Точная технология изготовления греческих шлемов пока неизвестна. Могли ковать из цельной заготовки, могли лить и ковать. В случае головы бобра аналогично.Очень маленький размер и очень маленькая толщина металла для чисто литой детали..Да отливали они , весьма примитивно.
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 15:58
Да отливали они , весьма примитивно.Так а кто сказал, что так называемая Золотая Баба - шедевр станковой скульптуры? Это откуда следует? Из безудержных фантазий автора версии и ему подобных? Вот именно такой и была / есть пресловутая Сорни-Най, а вовсе не шедевр Мирона и не "Амазонка" Поликлета. Такой, как эта мелкая пластика. И нет никаких источников и достоверных свидетельства обратного.
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.20 16:10
Так а кто сказал, что так называемая Золотая Баба - шедевр станковой скульптуры? Это откуда следует? Из безудержных фантазий автора версии и ему подобных? Вот именно такой и была / есть пресловутая Сорни-Най, а вовсе не шедевр Мирона и не "Амазонка" Поликлета. Такой, как эта мелкая пластика. И нет никаких источников и достоверных свидетельства обратного.По преданиям она отличалась размерами.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 16:15
ник прошу не коверкатьТак ответьте..!
Ответы на вопросы когда будут, автор темы?По Вашим (бляхам) они меня не впечатлили... Вы пытаетесь убедить нас что местные (манси) могли отливать большие фигуры (идолов) ? Где доказательства?
Резчики по дереву были ,да отличные ,пример Пётр Шешкин-кстати избирался в местные власти и категорически (открещивался) от шаманизма..
А после его смерти местные(манси) прямо указали что он был практикующим шаманом.. см.видео.
Вообще о чём мы спорим? Сорни Най (Золотая баба) (Мадонна) (Фрау) попала к манси случайно и благодаря своим уникальным свойствам -сразу стала главным Идолом !
С давних времён её пытались найти , отнять ,обменять,купить,шантажом,обманом,угрозами смерти хранителям шаманам-всё равно никак никому это не удавалось..
Это всё из Вашего ( Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость).
Вы видели (НЛО) тот кто видел утверждают что есть а кто не видел что нет... Наука сама не знает и на всякий случай всё отрицает... так и здесь..
Лично я видел и как технарь утверждаю что НЛО существует.. просто мы пока не всё знаем..
Так и с Сорни Най -кто видел тот знает..
Путь мансийских шаманов
https://www.youtube.com/watch?v=SgmDjqE_vmk# (https://www.youtube.com/watch?v=SgmDjqE_vmk#)
Eurasia
1:35/
Старый могущественный Шаман Фёдор Импланков
Смотреть с 9:00/9:16
Вырвали язык,вырвали глаза..
Добавлено позже:
Вот именно такой и была / есть пресловутая Сорни-Най, а вовсе не шедевр Мирона и не "Амазонка" Поликлета. Такой, как эта мелкая пластика.Конечно, именно так и говорили манси всем кто охотился за ней..
И бронзовую статуэтку (девушки с веслом ) Вас обязательно заверят что это и есть та самая Сорни Най.. ;)
Кстати так как раз много храниться в частных коллекциях разнообразных Сорни Най... и их владельцы наивные ..
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 16:25
По преданиям она отличалась размерами.Конкретнее, пожалуйста, будьте любезны. По каким преданиям, кем они зафиксированы, чем отличалась? И где гарантия, что это не природный самородок весом в 50 кг напоминающий женскую фигуру. Из чего следует, что это не так?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 16:36
Позвольте поинтересоваться, куда же за "Золотой бабой" ходили викинги? Неужели по системе рек Восточной Европы заплывали в Лозьву и Сосьву?=Дмитрий Карягин а никто и не утверждает что викинги "дружною толпою" двигались через Северную Двину и Вычегду за статуэткой ,однако и на земле Коми существует ряд странных находок. Так например в середине 80-х годов, в течении Средней Вычегды, в устье одной из лесных речек было найдено украшение , в виде лошади. Но коми в те времена не то что не знали земледелия, они даже не знали как выглядит лошадь. Как она туда попала?=
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 16:38
По Вашим (бляхам) они меня не впечатлили...недостаток Вашей образованности. Еще недавно Вы так же безаппеляционно утверждали, что вогулы технически не могли плавить золото, и в принципе технологией литья не владели...
Цитирование
Вы пытаетесь убедить нас что местные (манси) могли отливать большие фигуры (идолов) ? Где доказательства?... так не спорим и не убеждаем, мы легко и непринужденно доказываем, что Вы, любезнейший, начитавшись беллетристики, несете ахинею. В каждом слове Ваших постов и каждом кадре Вашего видео. Напридумывали себе бог весть что, уровня дешевого детектива, и на серьезном форуме пытаетесь это представлять как версию. Даже не смешно...
...
Вообще о чём мы спорим?
Добавлено позже:
=Дмитрий Карягин а никто и не утверждает что викинги "дружною толпою" двигались через Северную Двину и Вычегду за статуэткой ,однако и на земле Коми существует ряд странных находок. Так например в середине 80-х годов, в течении Средней Вычегды, в устье одной из лесных речек было найдено украшение , в виде лошади. Но коми в те времена не то что не знали земледелия, они даже не знали как выглядит лошадь. Как она туда попала?=А в "те времена" - это в какие? Ссылочку будьте любезны на этот примечательный артефакт.
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.20 16:55
Конкретнее, пожалуйста, будьте любезны. По каким преданиям, кем они зафиксированы, чем отличалась? И где гарантия, что это не природный самородок весом в 50 кг напоминающий женскую фигуру. Из чего следует, что это не так?"Согласно кунгурским «сказам», о существовании его казакам стало известно от чуваша, перебежавшего в их стан при осаде Демьянского городища[15]. Составленная в конце XVII века Ремезовская летопись, рассказывая о походе пятидесятника Ермака Богдана Брязги весной 1582 года по Иртышу и Оби до Белогорья, сообщает:
«Ту бо у нихъ молбище болшее богыне древнеi: нага с сыномъ на стулѣ сѣдящая, приемлюще дары от своихъ, и дающе еi статки во всякомъ промысле, а eже кто по обѣту не дастъ, мучитъ и томитъ, а хто принесетъ жалеючи к неi, тотъ предъ нею падъ умретъ, имѣша бо жрение и съѣзд великіи…»" Википедия
Из этого предания следует , что идол сидящий на стуле ( троне) врядли был малипусей.
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 17:02
"Согласно кунгурским «сказам», о существовании его казакам стало известно от чуваша, перебежавшего в их стан при осаде Демьянского городища[15]. Составленная в конце XVII века Ремезовская летопись, рассказывая о походе пятидесятника Ермака Богдана Брязги весной 1582 года по Иртышу и Оби до Белогорья, сообщает:Вы не хуже меня знаете, что идолы обских угоров представляют собой сердцевину, обмотанную несколькими слоями ткани. Это и дает требуемый размер. Из приведенного фрагмента никак не следует, что изображение было без прикладов и не обряженное, то есть его визуальные размеры соответствуют сакральному объекту в прикладах. Так, как это фиксировалось в обозримой исторической перспективе.
«Ту бо у нихъ молбище болшее богыне древнеi: нага с сыномъ на стулѣ сѣдящая, приемлюще дары от своихъ, и дающе еi статки во всякомъ промысле, а eже кто по обѣту не дастъ, мучитъ и томитъ, а хто принесетъ жалеючи к неi, тотъ предъ нею падъ умретъ, имѣша бо жрение и съѣзд великіи…»" Википедия
Из этого предания следует , что идол сидящий на стуле ( троне) врядли был малипусей.
Более того, уважаемое изображение не могло быть представлено без прикладов. Это проявление неуважения как минимум.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 17:07
визуальные размеры
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 17:10
Не надоело ссылаться на желтую прессу?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 17:13
непринужденно доказываем=непринужденно доказываем? *JOKINGLY* что Вы доказали?
Отправлено: bestiarys - 11.03.20 17:17
=непринужденно доказываем? что Вы доказали?то, что обские угры могли плавить золото. Этого достаточно, чтобы прервать Ваш ненаучный бред уровня "вилами на воде". И никакие чужые "бабы" им нужны не были, своих хватало.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 17:22
править золотоправить да но отливать большие формы -категорически нет..
О чём можно с Вами спорить -если Вы не состоянии ничего о себе указать, даже свой ник.. :rl:
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.20 17:36
Вы не хуже меня знаете, что идолы обских угоров представляют собой сердцевину, обмотанную несколькими слоями ткани. Это и дает требуемый размер. Из приведенного фрагмента никак не следует, что изображение было без прикладов и не обряженное, то есть его визуальные размеры соответствуют сакральному объекту в прикладах. Так, как это фиксировалось в обозримой исторической перспективе.Я считаю , что данное объемное изображение отличалось от классического , судя по описанию. Если бы оно имело приклады , это тоже попало бы в описания. Малые копии, прикладов не имели на доступном мне фото.
Более того, уважаемое изображение не могло быть представлено без прикладов. Это проявление неуважения как минимум.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 17:43
Оффтоп (текст не по теме)Маска, кто Вы?
Следующее видео выйдет во второй половине марта:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Всё в работе.. :de:
Отправлено: Snaker - 11.03.20 19:09
Запомните одно, основа легенд - это быль, устные предания коренных народов, а мифы - это уже современное искажение действительности.
Разворачиваемый текст- Давно-давно гора ходи нельзя было... Я насторожился.
- Почему?
- Кто ходи, тот хворай долго и умирай...
- Что там такое было?
- Старые люди говори - там пупы стоял, Сорни Эква, Золотой Баба...
Старик замолчал. Мне показалось - в тайге наступила таинственная тишина. Треск сучьев в костре почему-то усилился. Я покосился на черный силуэт горы Манья-Тумп. Легкий озноб невольно пробежал по телу.
Старый манси продолжал:
- Страшно было близко гора ходи. Баба кричал шибко...
- Как кричала?
- Моя не знай. Люди говори - страшный голос...
- Нет, моя туда не ходи. Грех будет. Помирай не хочу...
- Почему?
- Кто ходи, тот хворай долго и умирай...
- Что там такое было?
- Старые люди говори - там пупы стоял, Сорни Эква, Золотой Баба...
Старик замолчал. Мне показалось - в тайге наступила таинственная тишина. Треск сучьев в костре почему-то усилился. Я покосился на черный силуэт горы Манья-Тумп. Легкий озноб невольно пробежал по телу.
Старый манси продолжал:
- Страшно было близко гора ходи. Баба кричал шибко...
- Как кричала?
- Моя не знай. Люди говори - страшный голос...
- Нет, моя туда не ходи. Грех будет. Помирай не хочу...
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.20 19:36
Отправлено: Snaker - 11.03.20 20:05
Летом 1956 г. Гудковцы поднимались на Отортен и не погибли от крика Бабы. Чего то надуманно.Молодцы, что не потревожили. Вот и всё. А кто у нас стражи золотой бабы? Менквы.
Разворачиваемый текст(https://sun1-16.userapi.com/WN-607yhzm9ujn9DxweFf1Z1v78fJ-GRfP3ZpA/98SRbzo9YHY.jpg)(https://sun1-25.userapi.com/_W-xRaDnYmzEs8RM2AxpFyWXgY-sDgiMR0dWTA/XXtD2Owj2IU.jpg)(https://sun1-21.userapi.com/c3SAzsS2NF4pdXG2YD7eVctaaVsq_r4Lrkb3JQ/LL8rW9RltXM.jpg)(https://sun1-93.userapi.com/pd7xYvk_xGk86xNEWtxkZecZoHVlcz53mGjVbQ/ZVCoU-g5Q58.jpg)(https://sun1-90.userapi.com/6YV9EhpDDB5Oyn7lMTLYVRYwOUuvBOaZRzI1Lw/CbVpLN4jRd8.jpg)
Разворачиваемый текст(https://sun1-83.userapi.com/Dw1Vh61HPpwlfW3NS_UFo0m0o5XvVXeQnobcWg/sy6F6DVGrUU.jpg)(https://sun1-23.userapi.com/YuWiYqJ7R24gUMNPztYExXc57xMEyV4NxfGP6A/_XV2UchURgc.jpg)(https://sun1-92.userapi.com/8dXf-7WVN9F7tMj-Nyobna0Z2-E90byLWzeIzw/dN6F9qP44Ms.jpg)(https://sun1-16.userapi.com/Uzul_xaEdkjsfDdV4_YfWiCyCttvSP25N5fChg/nKeMT2wUnA0.jpg)(https://sun1-99.userapi.com/CHXQKA5aqhFneMNoTW-SCbYWae2Uf2WGURQKdQ/eg1wIbbPLhw.jpg)(https://sun1-86.userapi.com/B0MM2JX7Ugk2O3iaT9ihWmwlhlSQszSJZtWeTg/O4ICSkmqdLI.jpg)(https://sun1-22.userapi.com/4uHPs2i1Zv-I17xySQHyou3hvSqFqpe5S7sE8A/i1yjhctgzBs.jpg)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.20 22:09
=Дмитрий Карягин а никто и не утверждает что викинги "дружною толпою" двигались через Северную Двину и Вычегду за статуэткой ,однако и на земле Коми существует ряд странных находок. Так например в середине 80-х годов, в течении Средней Вычегды, в устье одной из лесных речек было найдено украшение , в виде лошади. Но коми в те времена не то что не знали земледелия, они даже не знали как выглядит лошадь. Как она туда попала?=А куда викинги "ходили за "Золотой бабой"? Неужели в земли коми?
Каким образом они это делали? Какие источники это подтверждают?
Объяснение того, как украшение в виде лошади попало в район Средней Вычегды, за Вами. Ваша версия- Вам доказывать. А мы послушаем.
Что-то не копируется страничка с текстом,которую Вы дальше разместили. Ну ладно,я и так скажу.
Ваш "Лев Теплов" (вообще-то, гугль выдает "Леонида Теплова" в связи с разбираемым вопросом,а Лев это какой-то дипломат), так вот, этот Л.Теплов- феерический дилетант или может обманщик. Не знаю,что хуже. Во-первых " Юлий Понноний Лэт" это на самом деле Юлий Помпоний Лет. Т.е. с Паннонией его имя никак не связано. Во- вторых, он не римский историк,а итальянский историк эпохи Возрождения, работавший в Риме, и взявший себе латинизированный вариант имени. Это не современник событий, это человек, писавший спустя тысячу лет. История как наука стояла тогда еще на самом детском уровне, по сути это полуфэнтази. Сообщаемые тогдашними историками сведения всегда проверяются современными учеными. Информация о походе угров на Рим вместе с Аларихом,их последующем отходе в Паннонию и,частью, к Ледовитому океану, не соответствует современному уровню и объему научных знаний. Во времена Алариха угры кочевали в южном Приуралье и,вероятно, слыхом не слыхивали ни о каких римах с золотыми скульптурами.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.20 22:42
http://zz-project.ru/glossarij/1269-voguly-ili-vogulichi (http://zz-project.ru/glossarij/1269-voguly-ili-vogulichi)
В Пермской губернии дикие, необруселые еще, Вогулы живут теперь только по р, Лозве, на самом севере Верхотурского уезда, где находятся деревушки: Бахтияровы юрты, Коврижина, Елесина, Укладова, Шеина, Юркина. В этих деревушках, по сведениям, собранным г. Малиевым в 1872 г
Источник: http://zz-project.ru/glossarij/1269-voguly-ili-vogulichi (http://zz-project.ru/glossarij/1269-voguly-ili-vogulichi)
zz-project.ru – Исторические документы Перми Великой
О Золотой Бабе – видео «Невероятные находки в Южной Ситбири: плазменные технологии Богов или Живое золото Сибири»
https://www.youtube.com/watch?v=Dz_CKXnuUYg# (https://www.youtube.com/watch?v=Dz_CKXnuUYg#)
Смотреть с 36 мин 45с – пермский историк Алексей Блинов (почти Юрий Блинов) ведёт группу исследователей в Чертово Городище, где на скале выдавлен, нанесен лазером или еще непонятно как точно такой же знак (человечек с раскинутыми руками), как на фото из похода ГД. Знак свидетельствует о священном месте манси, знак указывает на близкое местонахождение Золотой Бабы (далее ЗБ).
----------
Из легенд следует, что Ермак искал в Сибири священного идола (ЗБ), а местные шаманы предрекли ему гибель и неудачу его похода из-за посягательства на их святыню.
----------
В конце ХVIII казаки повторили попытку раздобыть Золотую Бабу. Для этого в нижнее Приобье снарядилась целая экспедиция. Вооружённые до зубов, взявшие с собой сменных лошадей и оленей, они все до единого сгинули, как и не было их. Вплоть до революции 1917 года основную работу по розыску идола проделывал Кондинский монастырь, основанный в 1657 году. Окрест его язычество было практически истреблено. Так, по крайней мере, до поры до времени казалось монастырской братии. Однако постепенно выяснилось, что даже усердные прихожане втайне оставались поклонниками Золотой Бабы, а миссионер Григорий Навицкий был и вовсе убит ими за свою дотошность в поисках. В 1757 году братия рассекретила троих православных христиан, которые являлись сборщиками дани для Золотой Бабы. И, наконец, в начале ХХ века монастырь выпустил «Инструкцию Кондинской миссии», в которой чётко и строго предписывалось разыскать мерзкого идола.
Времена воинствующего атеизма помешали миссионерам претворить в жизнь предписания «Инструкции». Однако сами большевики взяли на себя обязанность изъять у жрецов Золотую Бабу. Индустриализация нуждалась в средствах, и три тонны золота никак не могли быть лишними.
В 1933 году в нижнее Приобье выехала опергруппа чекистов, которые были настроены куда более серьёзно, нежели православные миссионеры до них. Тем жёстче оказалась реакция хантов, хранивших тогда идола в посёлке на берегу реки Казым. Опытные таёжные охотники перестреляли всю опергруппу, лишь та объявилась вблизи посёлка.
На смену убитым вскоре прибыл карательный отряд. Без суда и следствия были расстреляны почти все мужчины. Чекисты провели пристрастные допросы и перевернули посёлок вверх дном, но Золотой Бабы не нашли.
Последний раз она напомнила о себе в 1961 году. Председатель колхоза имени 1 Мая, находящегося близ посёлка Юильск, Семён Молданов обнаружил её в одном из охотничьих лабазов. Молданов сообщил о находке в Ханты-Мансийский краеведческий музей, и через пару дней в колхоз прибыла группа из семи музейных работников.
Поздно! Хранители успели подменить золотого идола на его деревянную копию. Так или иначе, истукан был древний, и музейщики забрали его в город. Богиня же не простила даже такого вмешательства, наложила на людей тяжёлое проклятие. В следующие три месяца семеро музейщиков умерли. Умерли их дети и внуки. Умерли восемь детей Молданова, а самого его свалил паралич.
Получается, что до сих пор никто из непосвящённых не имел счастья прикоснуться к Тайне Золотой Бабы. Впрочем. Существуют свидетельства, что один дореволюционный ссыльный добился расположения у хранителей и был препровождён к богине. Неизвестно, какая сотворилась мистерия при этом, но счастливчик обрёл великие знания, которые затем помогли ему влиять на судьбу России и всего мира. Звали того ссыльного Иосиф Джугашвили-Сталин.
http://amnesia.pavelbers.com/S%20miru%20po%20nitke%2014.htm (http://amnesia.pavelbers.com/S%20miru%20po%20nitke%2014.htm)
---------------
Существует мнение, что ЗБ является источником священных древних сакральных знаний, относится к оккультно-идеологическому артефакту, за которым охотились многие от Ермака до Гитлера, Сталина и Хрущева, который охотился за кладом Ермака, который (клад) не что иное как ЗБ.
И уж не поэтому ли тот повышенец Куроедов после дела с ГД занял кресло аж председателя Совета по делам религий (!) в министерстве самого высокого - союзного значения.
Зона повышенной радиации Перевала Дятлова
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova)
Юрий КОМЯГИН: Человек, курировавший расследование гибели дятловцев, - подробности(1) (2)
=Курировал расследование случившегося на перевале Дятлова (третий) секретарь Свердловского обкома партии Владимир Алексеевич Куроедов. Что известно сегодня об этом человеке?=
=Звание генерал-лейтенанта КГБ он несомненно получил именно здесь=
https://jurikan.livejournal.com/272495.html (https://jurikan.livejournal.com/272495.html)
https://jurikan.livejournal.com/269850.html (https://jurikan.livejournal.com/269850.html)
Ведь, будучи в Свердловске, он безусловно мечтал о карьерном росте. И таковой вскоре произошел. В 1960 году Куроедов переместился в Москву и занял там пост председателя Совета по делам Русской православной церкви при Совете министров СССР, а через пять лет уже обживал кресло председателя Совета по делам религий при Совете министров СССР.
Пусть вас не смущают достаточно прозаические названия новых должностей Куроедова. Звание генерал-лейтенанта КГБ он несомненно получил именно здесь (по иронии судьбы КГБ на тот момент тоже был при Совете министров СССР). Отметим, что долгожданный карьерный взлет в судьбе Владимира Алексеевича произошел именно после гибели группы Дятлова. Значит, с точки зрения партийных вождей Куроедов здесь все сделал правильно и грамотно.
Однако почему партийного деятеля направили именно в организации, связанные с религией? К этому моменту освободилось кресло? Случайность? Думаю, что нет. Об этом будет подробный разговор отдельно. =
-----------
И еще одно: получили 8 мая 59го звание генерала Армии:
Голиков Ф.И. начальник Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота
Курочкин П.А. - начальник Военной академии имени М. В. Фрунзе
Лелюшенко Д.Д. - командующий войсками Уральского военного округа
---------------------
Уикка.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.03.20 00:00
Генерал-майор ФСБ (сумашедший)как и прокурор Иванов?
Думаю нет..
Шокирующая информация от генерала России.
https://www.youtube.com/watch?v=FpGVfi5b1Go# (https://www.youtube.com/watch?v=FpGVfi5b1Go#)
Смотреть с 53:40
Особый архив ЦК в райне Войковская (станция метро) -30 вагонов вывезли с «Аненербе», в переводе с немецкого — «Наследие предков» две фуры документов бесплатно отдали Франции..
Отправлено: НифНафНуф - 12.03.20 00:31
Ту бо у нихъ молбище болшее богыне древнеi: нага с сыномъ на стулѣ сѣдящая, приемлюще дары от своихъ, и дающе еi статки во всякомъ промысле, а eже кто по обѣту не дастъ, мучитъ и томитъ, а хто принесетъ жалеючи к неi, тотъ предъ нею падъ умретъ, имѣша бо жрение и съѣзд великіи…Если бы меня спросили, что это напоминает, то я бы ответил так.
Отголоски христианской религии вполне могли докатиться до сибирских краёв. А изображение или скульптура ... от первых миссионеров. Отливка из золота -сомнительна(имхо всё же бронза)) и не Рим, а Византия.. *PARDON*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.20 03:39
В 1757 году братия рассекретила троих православных христиан, которые являлись сборщиками дани для Золотой Бабы."Союз меча и орала" ?
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.20 08:29
Если бы меня спросили, что это напоминает, то я бы ответил так.Придерживаюсь мнения об импорте идола. Что касается, могли или не могли сами отливать полноразмерные скульптуры, то почему об уграх мнение хуже чем о римлянах? У римлян были домашние духи ( пенаты) а в храмах они ставили в человеческий рост. Да и деревянные менквы были достаточно высокими. А вот кто там и как кричал, это интересно. Где то читала, что это не крик, а завывание ветра между останцами на определенной частоте.
Отголоски христианской религии вполне могли докатиться до сибирских краёв. А изображение или скульптура ... от первых миссионеров. Отливка из золота -сомнительна(имхо всё же бронза)) и не Рим, а Византия.. *PARDON*
Отправлено: НифНафНуф - 12.03.20 19:02
Придерживаюсь мнения об импорте идола.Не идола. А вот и золото.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.03.20 23:37
я bestiarysк.и.н. Федорова Наталья Владимировна =я bestiarys ..?
ник прошу не коверкать
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061608
=Безусловно, имеющие профильное образование, ученые степени и публикации Чернецов, Соколова, Авдеев, Гемуев, Бауло, Федорова, просидевшие энное количество полевых сезонов у манси, ничего не понимают в практике жертвоприношений и глубокой сакральной подоснове обряда.=
Ответы на вопросы когда будут,https://archaeology.nsc.ru/sotrudniki/bibliografii/baulo_av/
Бауло А.В. Служил иранский царь в Сибири… // Наука из первых рук. – 2010. – № 4 (34). – С. 58–67.
Бауло А.В. Медведь-барабанщик. Русская игрушка в обрядах и культах обских угров // Наука из первых рук. – 2015. – №1(61). – С. 74–89.
Бауло Аркадий Викторович
ведущий научный сотрудник
доктор исторических наук -возможно (при наличии времени) сможет ответить на вопрос про гравировку на тарелке (рисунок Виктора Мальцева)..
https://taina.li/forum/index.php?msg=1058220
Отправлено: Gustav917 - 13.03.20 01:16
к.и.н. Федорова Наталья Владимировна =я bestiarys ..?...
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061608
Бауло А.В. Служил иранский царь в Сибири… // Наука из первых рук. – 2010. – № 4 (34). – С. 58–67.
Бауло А.В. Медведь-барабанщик. Русская игрушка в обрядах и культах обских угров // Наука из первых рук. – 2015. – №1(61). – С. 74–89.
Бауло Аркадий Викторович ведущий научный сотрудник доктор исторических наук -возможно (при наличии времени) сможет ответить на вопрос про гравировку на тарелке (рисунок Виктора Мальцева)..
Оффтоп (текст не по теме)PS Топикстартер, то, что вы считаете возможным редактировать на правах автора темы не принадлежащие вашему кривому перу сообщения, это плохо. Вы навсегда вычеркнуты из числа лиц с которыми я считаю возможным разговаривать.
Отправлено: bestiarys - 13.03.20 02:25
Оффтоп (текст не по теме)к.и.н. Федорова Наталья Владимировна =я bestiarys ..?насмешили, право слово...
Отправлено: Gustav917 - 13.03.20 02:50
Оффтоп (текст не по теме)насмешили, право слово...Если в слове ХЛЕБ допустить четыре ошибки, получится слово ПИВО )))
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.03.20 10:25
насмешили, право слово...насмешили, право слово Вы= сладкая парочка= (Коровьев-Фагот и Кот Бегемот )
Не в состоянии ответить про свой ник, что одна что другая (другой)..
Не говоря уж про фотографии..?
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061547
=Пока я знаю что Вы-Бестиа́рий — средневековый сборник зоологических статей, в которых подробно описывались различные животные в прозе и стихах, главным образом, с аллегорическими и нравоучительными целями. Один из первых источников бестиариев — греческий трактат «Физиолог». Википедия?=
=Gustav917 =Следующая модификация, Messerschmitt Bf 109G (Gustav, «Густав»), ставшая самой массовой моделью Bf 109,?=
https://taina.li/forum/index.php?msg=1028792
Если в слове ХЛЕБ допустить четыре ошибки, получится слово ПИВО )))https://taina.li/forum/index.php?msg=1029236
=Кстати, можем поменяться. Если кто-то сможет найти документальную достоверную информацию о смерти Ильи Кузьмича, то взамен я готов предоставить тоже что-то стоящее... ну например фотографию (естественно с хорошим провенансом) СЗ в форме с майорскими погонами в период его службы в разведотделе штаба.
Ну или, как вариант, фото НЗ на 1945 год живого, здорового и не расстрелянного ))) в компании с начальником ОКР... но за это надо что-то хорошее предложить ))=
А по поводу рисунка Виктора Мальцева ,с чеканки на тарелке из святилища манси-сказать похоже Вам нечего ..?
Так и запишем.. :(
Отправлено: bestiarys - 13.03.20 15:26
Не в состоянии ответить про свой ник......
Отправлено: bestiarys - 13.03.20 17:59
Оффтоп (текст не по теме)...Вы, милейший, балансируете на грани дозволенного правилами этого форума, вместо того, чтобы защищать свою убогую версию, Вы упорно пытаетесь получить сведения, противоречащие п.2.1 "Правил..." И не думайте, что этих Ваших действий никто не замечает.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.03.20 19:20
Вы навсегда вычеркнуты=Вы навсегда вычеркнуты= :'( *ROFL*
Оффтоп (текст не по теме)И что же я потерял..? Фотографий у Вас как нет и так и не было ,какой либо ценной информацией в деле раскрытия ТГД Вы, увы не блещите.. :rl:
на грани дозволенного=на грани дозволенного=оказывается узнать как переводиться Ваш ник bestiarys ? *THIS* :-X
Оффтоп (текст не по теме)Это нонсенс *JOKINGLY* а может Вы сами не знаете как переводиться Ваш же ник..? Просим.. *HELP*
=я bestiarys
ник прошу не коверкать, раз не владеете азами транслитерации.=
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061623
=я bestiarys
ник прошу не коверкать, раз не владеете азами транслитерации.=
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061623
Последнее китайское предупреждение Вам 8-)
Где Ваша конструктивная критика моей версии .. :dd:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1056899
Попрошу прямо с начала темы https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821 подробно по пунктам,
с чувством, с толком, с расстановкой ..!
И тогда (возможно) надеюсь, вы поймете истину..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.20 19:40
Что касается, могли или не могли сами отливать полноразмерные скульптуры, то почему об уграх мнение хуже чем о римлянах? У римлян были домашние духи ( пенаты) а в храмах они ставили в человеческий рост. Да и деревянные менквы были достаточно высокими.Угры, может быть,в тысячу раз "лучше" римлян. Только разница в развитии цивилизации между ними колоссальная. И она не в пользу угров.
Добавлено позже:
Получается, что до сих пор никто из непосвящённых не имел счастья прикоснуться к Тайне Золотой Бабы. Впрочем. Существуют свидетельства, что один дореволюционный ссыльный добился расположения у хранителей и был препровождён к богине. Неизвестно, какая сотворилась мистерия при этом, но счастливчик обрёл великие знания, которые затем помогли ему влиять на судьбу России и всего мира. Звали того ссыльного Иосиф Джугашвили-Сталин.Ну вот, и новые адреса для "Золотой бабы". Туруханский край. Или Вологодская губерния? *JOKINGLY*
Отправлено: bestiarys - 13.03.20 20:06
Оффтоп (текст не по теме)=на грани дозволенного=оказывается узнать как переводиться Ваш ник bestiarys ? *THIS* :-XЗначит ник не причем?Это нонсенс *JOKINGLY* а может Вы сами не знаете как переводиться Ваш же ник..? Просим.. *HELP*=я bestiarys
ник прошу не коверкать, раз не владеете азами транслитерации.=
https://taina.li/forum/index.php?msg=1061623
Тогда будьте любезны ответьте: Какое именно отношение к Вашей, с позволения сказать, версии имеет перевод и транслитерация моего ника? Вы так свои опусы защищаете? Думаю, что нет. Входит ли это исследование в систему Ваших доказательств? Тоже нет. Отсюда один вывод: шакал Табаки, когда ему наступали на облезлый хвост, кидался на окружающих, от безысходности. Вам эта аналогия ничего не напоминает?
Кстати, о "bestiarys" - это английская транслитерация латинского "bēstiārius", не совсем чистая, но какая есть )) Шакал, заметьте, тоже животное.
Я наконец дождусь ответа на свой вопрос:
На основании чего Вы делаете вывод, что фигура была импортированной, литой и полой?
Или так и буду читать словоизвержение уровня "детский-лепет-на-лужайке-на-основе-бульварного-чтива"
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.03.20 22:02
Оффтоп (текст не по теме)о "bestiarys" - это английская транслитерация латинского "bēstiārius", не совсем чистая, но какая есть )) Шакал, заметьте, тоже животное.На английском языке: человек, который борется с дикими зверями на арене
In English: person who fights with wild beasts in the arena
1 Найдена на более древней латыни (до эпохи Августа).
Прилагательное
bēstiārius ( женское бестиария , средний род бестиарий ); прилагательное первого / второго склонения
1.из или имеющих отношение к животным
Как я понял =Маугли= Ваша главная настольная книга.. :rl:
И Gustav917 - старый мальчик.. так вы (одна шайка лейка) :co:
Иду, как старый мальчик, куда глаза глядят... я вовсе не обманщик, я – Киплинга солдат.
Я наконец дождусь ответа на свой вопрос:=Вы делаете вывод, что фигура была импортированной, литой и полой=да именно так и обладала неизвестными науке свойствами.. То что Вы её никогда и не видели и не слышали -ваши проблемы.. =Есть многое на свете, друг
На основании чего Вы делаете вывод, что фигура была импортированной, литой и полой?
Или так и буду читать словоизвержение уровня "детский-лепет-на-лужайке-на-основе-бульварного-чтива"
Отправлено: bestiarys - 13.03.20 23:31
Оффтоп (текст не по теме)Вы делаете вывод, что фигура была импортированной, литой и полой=да именно так и обладала неизвестными науке свойствами.. То что Вы её никогда и не видели и не слышали -ваши проблемы.
Цитирование
Ответ понятен: У Вас нет , не было и не будет никаких доказательств. Есть только вера в "ето чудо". Верую, потому, что абсурдно. Все остальное вполне вписывается в контекст "12 стульев" и О.Бендера с его выгодным комерческим проектом.С верующими спорить бесполезно. Их опровергать можно только не вступая с ними в диалог, ибо свое долдонить они будут бесконечно. Еще бесполезней спорить с теми, для кого это выгодный коммерческий проект на стороннем ресурсе.
А посему я удаляюсь из этой темы. Редактировать мои сообщения и огрызаться вслед не советую, поскольку Ютуб открыт для всех.
Экий Вы понятливый, прямо как спутник одного хромого тигра с обожженой мордой. Материаловденежекзахотелось? Ну-ну...
P/S последний момент, чтобы с Вашей стороны не было недопонимания. Поскольку все, что Вы делаете, это коммерциализация ТГД, а я не поддерживаю получение доходов при эксплуатации этой темы, то никакое ведение диалога с Вами в своих темах не считаю для себя возможным.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 14.03.20 00:10
Ответ понятен:Я рад за Вас..
Думайте себе что хотите , перебирайте и перетирайте свои бляхи, думая что это и есть Сорни Най (Золотая баба) :dd:
Неужели Вы думали я Вам (открою все карты) и прямо за руку приведу к месту где спрятана Сорни Най-а Киплинга солдат...
А Снежного человека и О.Ш. и НЛО -тоже потребуете (живьём) представить ..?
Это у Вас нет ничего а у меня в следующих видео всё точно будет по полочкам разложенно..
не вступая с ними в диалогИ Вам того же.. *AVIATOR*
Отправлено: VitDV - 14.03.20 07:39
Ответ понятен: У Вас нет , не было и не будет никаких доказательств. Есть только вера в "ето чудо". Верую, потому, что абсурдно. Все остальное вполне вписывается в контекст "12 стульев" и О.Бендера с его выгодным комерческим проектом.С верующими спорить бесполезно. Их опровергать можно только не вступая с ними в диалог, ибо свое долдонить они будут бесконечно. Еще бесполезней спорить с теми, для кого это выгодный коммерческий проект на стороннем ресурсе."Каикие виаши докаизательиства?" *JOKINGLY*
А посему я удаляюсь из этой темы. Редактировать мои сообщения и огрызаться вслед не советую, поскольку Ютуб открыт для всех.P/S последний момент, чтобы с Вашей стороны не было недопонимания. Поскольку все, что Вы делаете, это коммерциализация ТГД, а я не поддерживаю получение доходов при эксплуатации этой темы, то никакое ведение диалога с Вами в своих темах не считаю для себя возможным.Экий Вы понятливый, прямо как спутник одного хромого тигра с обожженой мордой. Материаловденежекзахотелось? Ну-ну...
А если серьезно,какой прости хоспади "коммерческий проект",таких прожектов на трубе как грязи,с колич.подписчиков чуть более никаго.
Я канеш тоже ни в каком ввиде мягко гря не поддерживаю коммерциализацию на теме ГД,но аффтор по крайне мере продвигает в массы свою какую то версию,в отличии от некоторых реальных "коммерсантов",которые внаглую копипастят чужие мысли и наработки выдавая за свои.Как результат просмотров и подписчиков немало,с которых можно и донатики повымогать (помимо того что канал монетизирован) Вот где реальные бырыги от дятловедения *JOKINGLY*
По версии,ну норм че,чем Сорни Най хуже лосей,йети,инфернальных сущностей и тд. Местами даже интересно.
Отправлено: Дмитриевская - 14.03.20 11:11
Происхождение ЗБ не угорское. Попасть могла туда тем же путем, что и другие артефакты из Средней Азии и Ближнего Востока, Византии.
Что касается критикующих, то в теме без году неделя, своего опубликовано с гулькин нос, а апломба на миллион. Формализм и схоластика.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 14.03.20 22:11
Оффтоп (текст не по теме)Редактировать мои сообщения и огрызаться вслед не советую, поскольку Ютуб открыт для всех.Ещё и угрожаете *ROFL*...
=Ютуб открыт для всех= вперёд и с песней ,миллионы тайных ваших почитателей ждут Вас! :pioneer:
это коммерциализация ТГД,Не смешите (мои тапочки ) ни одной копейки (слышите )ни одной, мне никто ничего не перевёл на счёт .. по поводу Ютуб (реклама) у обывателей (т.е.Вас bestiarys ) из за вашего невежества такое глупое представление (Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, неразвитость, отсталость.) что бы Ютюб приносил (доход) нужны сотни тысяч просмотров (слышите?)..
Могу Вам прислать скины виртуальных доходов от рекламы с моих видео .. :'( :'( *ROFL* Так шта =Не заглядывайте в карманы окружающих=Гугл всегда Вам в помощь.. :co:
Следующее видео выйдет во второй половине марта:
9.3. Перевал Дятлова. Калина Красная.ДАЕРММУАЗУАЯ
Все данные в работе..
Отправлено: Vladmir - 18.03.20 13:23
Тоже считаю, что если убедительно доказать наличие Сорни - Най в районе перевала или по маршруту ребят, то это очень веский мотив для убийства. Своих убивали , не то что чужих. Рассматривала этот вариант в 16 году, даже хотела приписать его Золотареву в своей версии, но передумала, так как узнала полностью опровергающие эту идею факты.Тогда не срастается ваша версия с ритуальным убийством. Это уже месть на религиозной почве.
Происхождение ЗБ не угорское. Попасть могла туда тем же путем, что и другие артефакты из Средней Азии и Ближнего Востока, Византии.
Что касается критикующих, то в теме без году неделя, своего опубликовано с гулькин нос, а апломба на миллион. Формализм и схоластика.
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.20 13:42
Тогда не срастается ваша версия с ритуальным убийством. Это уже месть на религиозной почве.Дело не в предполагаемом артефакте как мотиве. А в ритуальности нанесенных травм и картине МП. Убийство на религиозной почве может быть и было причинено другими способами, обычно огнестрелом. Поэтому я не только не отказываюсь от названия своей версии, а и провозглашаю его.
Отправлено: Vladmir - 18.03.20 14:02
Дело не в предполагаемом артефакте как мотиве. А в ритуальности нанесенных травм и картине МП. Убийство на религиозной почве может быть и было причинено другими способами, обычно огнестрелом. Поэтому я не только не отказываюсь от названия своей версии, а и провозглашаю его.Тогда как в анекдоте, "Абрам Вы или крестик снимите или трусы оденьте!"
Ритуальное убийство осуществляют с целью приношения жертвы богам или богу и получения каких-то благ. Убили курицу пошел дождь, убили оленя прошла болезнь у родственника, убили человека спасли весь род от повального истребления.
А ритуальную месть осуществляю с целью ответа на оскорбления религии или его канонов. Ругался матом в церкви , поп дал кадилом по голове, сочинил скарбезные стихи про пророка Мухамеда, заслали приговорили к смертной казни.
"Золотая баба" это идол. Его можно осквернить (брать в руки тем кому не положено, пытаться украсть, сфотографировать итд).
Так что по вашему было ?
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.20 14:20
Что было по моему написано у меня в теме. Здесь это оффтоп. Там же и ссылка на последнюю часть версии.
Отправлено: Vladmir - 18.03.20 14:53
У вас примитивные представления о мотивах жертвоприношений. Тут надо подготовится.На сколько я ознакомился на 364 страницах, в вашей версии не было "Золотой бабы" как мотива. Или опять подкорректировали?
Что было по моему написано у меня в теме. Здесь это оффтоп. Там же и ссылка на последнюю часть версии.
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.20 14:57
На сколько я ознакомился на 364 страницах, в вашей версии не было "Золотой бабы" как мотива. Или опять подкорректировали?Не было, конечно. Это версия Дмитрия Николаевича. Я просто не располагаю вообще никакими данными о Золотой Бабе в тех местах. Все что есть значительно дальше. Предположить автор, конечно, в праве.
Отправлено: Gustav917 - 18.03.20 16:13
Тоже считаю, что если убедительно доказать наличие Сорни - Най в районе перевала или по маршруту ребят, то это очень веский мотив для убийства.То есть Вы на полном серьезе допускаете, пусть даже теоретически, существование БЗБ созданной с использованием внеземных технологий и обладающей функцией поражения биологических объектов?
Отправлено: Дмитриевская - 18.03.20 16:35
То есть Вы на полном серьезе допускаете, пусть даже теоретически, существование БЗБ созданной с использованием внеземных технологий и обладающей функцией поражения биологических объектов?Я допускаю наличие самого такого идола. А его боевые поражающие свойства это интрепритация автора темы , весьма вольная на мой взгляд. При этом я не считаю, что с идолом можно обращаться неблагоговейно , с любым. Не мы их создавали, не мы им покланялись не нам их и трогать, навлекая на себя гнев высших сил.
Отправлено: Gustav917 - 22.03.20 01:48
... навлекая на себя гнев высших сил.некоторые люди сильно преувеличивают человеческую значимость, думая,что поступки, их или чужие, могут быть немедленно оценены положительно или отрицательно некими высшими силами при определенных обстоятельствах. Всем воздастся несомненно... но позже. Таковы законы Мироздания. Сиюминутного правосудия сверху не существует, как это ни печально, даже для самых отпертых негодяев и праведников. Остальное, это обычные человеческие страхи и иллюзии на их основе.
Когда мне было пять лет, отец дал мне заточенный как бритва пуукко, и сказал, что если я сверну с дороги и пройду на закате через густой и темный лес к нашему дому, то нож будет моим. Я благодарен ему за это. Пройдя тогда неполный километр по бурелому с ножом в руке я обрел не только нож и лес, которые стали моими, но и нечто на много большее.
Не боятся только дураки. Но познавший страх имеет шанс научиться им управлять. Чего и Вам желаю.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.20 05:12
У вас примитивные представления о мотивах жертвоприношений. Тут надо подготовится.Ваша тема у Вас на замке.
Что было по моему написано у меня в теме. Здесь это оффтоп. Там же и ссылка на последнюю часть версии.
А зачем божеству в качестве жертвы нужны его осквернители? Они же мерзкие(в глазах божества,да и его адептов). Жертвуется лучшее,а не худшее.
Отправлено: НифНафНуф - 22.03.20 05:46
Всем воздастся несомненно... но позжеОшибочное мнение.
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.20 07:48
Ваша тема у Вас на замке.https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg1076992#msg1076992
А зачем божеству в качестве жертвы нужны его осквернители? Они же мерзкие(в глазах божества,да и его адептов). Жертвуется лучшее,а не худшее.
Отправлено: Дмитриевская - 22.03.20 17:13
некоторые люди сильно преувеличивают человеческую значимость, думая,что поступки, их или чужие, могут быть немедленно оценены положительно или отрицательно некими высшими силами при определенных обстоятельствах. Всем воздастся несомненно... но позже. Таковы законы Мироздания. Сиюминутного правосудия сверху не существует, как это ни печально, даже для самых отпертых негодяев и праведников. Остальное, это обычные человеческие страхи и иллюзии на их основе.Я не поняла вашего посыла. Я выразила свое личное мнение по отношению к чужой святыне. Вы можете его не разделять и считать иначе. Насчёт неотвратимости наказания и его якобы отложенности, то тут поможет только статистика, кто через какой срок был наказан. Если подумать, то и тот, кто нарвался на самострел наказан предупредительно, а пострелянные зеки на г.Народная тоже получили свое довольно быстро и списать это всё на гнев богов. Страх оскорбления святыни, благоговейность по отношению к ней, это не тот опыт преодоления своего страха о котором вы пишете
Когда мне было пять лет, отец дал мне заточенный как бритва пуукко, и сказал, что если я сверну с дороги и пройду на закате через густой и темный лес к нашему дому, то нож будет моим. Я благодарен ему за это. Пройдя тогда неполный километр по бурелому с ножом в руке я обрел не только нож и лес, которые стали моими, но и нечто на много большее.
Не боятся только дураки. Но познавший страх имеет шанс научиться им управлять. Чего и Вам желаю.
P.S. Я сама давала себе с 12 лет упражнения на преодоление страха, не за бонус, а для роста над собой.
Отправлено: bestiarys - 23.03.20 19:33
P.S. Я сама давала себе с 12 лет упражнения на преодоление страха, не за бонус, а для роста над собой.Подобные тезисы, чтобы они не были дешевой интернет-саморекламой надо доказывать. Сможете? )))
Отправлено: Gustav917 - 23.03.20 19:40
Я не поняла вашего посыламой посыл прост настольно, что не понять его невозможно — не надо приплетать никакие высшие силы к гибели ГД. Кстати, организатор убийства потом тоже не долго протянул, и опять высшие силы оказались не у дел.
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.20 23:14
Подобные тезисы, чтобы они не были дешевой интернет-саморекламой надо доказывать. Сможете? )))Чем доказывать? И главное зачем? Пусть ваш партнер доказывает, раз уж начал саморекламу. Я не особенно волевой человек, но страхом научилась управлять всеми видами , кроме страха за жизнь своих близких, здесь не могу справиться.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 21.10.20 16:12
За время моего отсутствия -ничего кардинального(нового в ТГД) не изменилось на форуме... жаль..
Извините нет времени читать всё-подскажите плиз -есть здесь версии почему И.Дятлов оказался последним (якобы)идущим к палатке..
Ждите новое видео.. тем кому интересно ..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 22.10.20 03:15
https://www.youtube.com/watch?v=CZeaBcEG120# (https://www.youtube.com/watch?v=CZeaBcEG120#)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.10.20 03:14
[attachimg=1]
Есть ещё интересная версия-но если допустить что была ошибка в прочтении..
Имя Далер очень популярно в Таджикистане, Казахстане, Азербайджане, Башкирии, Татарстане.
Имя Муаз- мужское имя арабского происхождения. Был такой на фронте и даже в интернете был..
Имя Уая — мужское имя на русском языке, в переводе с абхазского и других языков.
Имя написано в одно слово, 3 буквы.Чаще всего мужчины с именем Уая интроверты
[attachimg=2]
Отправлено: Grimm - 23.10.20 06:44
есть здесь версии почему И.Дятлов оказался последним (якобы)идущим к палатке..Их и не появится. Тела на одной прямой кедр-палатка и расположены головой к ней (из чего предполагают, что трое шли от кедра к палатке), а тело Д. ближе всех к кедру. Значит, если он ушел не последним, мимо него прошли один или двое никак на него не прореагировав? Плохая видимость (не заметили) исключена "одной прямой". Я так не думаю, но так рассуждают, исходя из картины. Другие варианты (типа, идите-идите, я вас догоню или отряд не заметил потери бойца) маловероятны.
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.20 11:06
Тела на одной прямой кедр-палатка и расположены головой к ней (из чего предполагают, что трое шли от кедра к палатке), а тело Д. ближе всех к кедру. Значит, если он ушел не последним, мимо него прошли один или двое никак на него не прореагировав?И у всех трупные пятна на другой стороне, чем должны быть согласно положению тел при обнаружении.
Никто никуда не ходил. Тела принесли на склон и живописно разложили.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.10.20 11:09
Их и не появится. Тела на одной прямой кедр-палатка и расположены головой к ней (из чего предполагают, что трое шли от кедра к палатке), а тело Д. ближе всех к кедру. Значит, если он ушел не последним, мимо него прошли один или двое никак на него не прореагировав? Плохая видимость (не заметили) исключена "одной прямой". Я так не думаю, но так рассуждают, исходя из картины. Другие варианты (типа, идите-идите, я вас догоню или отряд не заметил потери бойца) маловероятны.Согласен с вами ,не мог руководитель группы И.Дятлов идти последним.. Значит его туда притащили ..
Добавлено позже:
И у всех трупные пятна на другой стороне, чем должны быть согласно положению тел при обнаружении.Один вопрос -зачем?
Никто никуда не ходил. Тела принесли на склон и живописно разложили.
Мой ответ в следующем видео..
Притащили ещё живых и там добили -зачем..?
Добавлено позже:
И у всех трупные пятна на другой стороне, чем должны быть согласно положению тел при обнаружении.Тела нашедшие их первыми осматривали и переворачивали ...
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.20 13:21
Один вопрос -зачем?Нет. Притащили уже мертвых.
Мой ответ в следующем видео..
Притащили ещё живых и там добили -зачем..?
Раскладка тел производилась 23-24 февраля.
И знаменитые "следы дятловцев" - это следы как раз инсценировщиков.
Тела были выгружены около палатки. (Там площадка ровная метрах в 10 от палатки).
Потом разбились попарно и на лямках (привязав за голову и за ноги) несли вниз промерзлые тела по склону.
Поэтому как раз и "следы шли попарно, то сходясь, то расходясь".
Вот так примерно несли, только с лямками через плечо.
(https://narkompoisk.ru/upload/000/u2/fb/c8/baa5be.jpg)
Разносили 5 тел, соответственно 8 пар следов попарно, хорошо продавленных в снег (потому что нагруженные шли) и одна пара одиночная, плохо продавленная - пятое тело девятый человек вез на волокуше из лыж или саночках.
Вот так.
(https://clck.ru/PqGVj)
Добавлено позже:
Тела нашедшие их первыми осматривали и переворачивали ...Есть фотографии всех тел на месте обнаружения, еще до извлечения и переворачивания.
И есть акты вскрытия с указанием расположения трупных пятен. Причем, возникших при хорошо плюсовой температуре.
Так вот увы. Они не там, где должны быть у тел, обнаруженных в позах на фотографиях.
Тела принесли уже мертвыми.
Отправлено: ivan-sido-rov - 23.10.20 15:01
Есть ещё интересная версия-но если допустить что была ошибка в прочтении..Вот Вы бы себе добровольно такое позорище накололи бы? Да еще будучи доблестным боевым офицером и потом еще и учителем?
Имя Далер очень популярно в Таджикистане, Казахстане, Азербайджане, Башкирии, Татарстане.
Имя Муаз- мужское имя арабского происхождения. Был такой на фронте и даже в интернете был..
Имя Уая — мужское имя на русском языке, в переводе с абхазского и других языков.
Имя написано в одно слово, 3 буквы.Чаще всего мужчины с именем Уая интроверты
(я тут прорисовал, поближе к оригиналу)
(https://c.radikal.ru/c34/2010/bd/2905edec41da.jpg)
Ни один человек, даже пьяный в дрыбадан, на такое не согласится.
Эта наколка наносилась насильно.
И Возрожденный прекрасно это видел.
Свекла, ага.
Видно же что это черва с хвостом, символика опущенных.
Что наколото? Так это убийцы расписались. Первые буквы фамилий. Или погонЯл.
Кололи пока глумились, типа "а чего бы еще с ним сделать".
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 23.10.20 15:54
Для кого инсценировка?
Отправлено: Snow 2 - 23.10.20 18:30
Иван Сидоров, вы хоть определитесь!
Опять Устин с Захаром "глумились" над Золотаревым. Почему только над ним? Допустим, девушки их не интересовали *ROFL*, но там были другие молодые красивые *NO*.
И каким образом это соответствует версии с инсценировкой?
Что отморозки хотели этим сказать? Что кровавые гебисты по имени Устин, Захар и Демьян "глумились" над Золотаревым?
У вас очень много интересных рассуждений, но здесь что-то невероятное.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 24.10.20 00:12
И главный вопрос почему уходили от палатки без обуви?
Отправлено: Нэнси - 24.10.20 11:30
И главный вопрос почему уходили от палатки без обуви?Потому что не успели ее надеть. Вопрос в том, что помешало им надеть обувь.
Отправлено: adelauda_glasha - 24.10.20 16:05
Потому что не успели ее надеть. Вопрос в том, что помешало им надеть обувь.Или кто.
Отправлено: Grimm - 24.10.20 16:42
Тела принесли на склон и живописно разложили.
Добавлено позже:
Значит его туда притащили ...Довольно рискованно "раскладывать" тела. Да еще таким странным образом "строго на одной прямой". Если даже Чернышев знал, что следы могут сохраниться на многие месяцы, то почему исполнители этого не знали? Были не местными? И зачем так глупо раскладывать тела? Действительно что-ли "ЗРИ в корень кедра"?)
Т.е., если предположить, что тела были разложены, то тот, кто это делал, должен был положить тела именно там, где их нашли только по одной причине - там снег не выдувается и, следовательно, не сохранится следов "раскладывания". Причем никогда не выдувается, ведь ветра могут изменить направление. Ведь это только сейчас Курьяков допер, что ветра там бывают, в основном, двух напралений..
Допустим, разложили тела манси, передвигаясь по склону на своих лыжах (Ч. сказал, что их лыжи следов не оставляют)? Но тогда зачем стр. одной прямой? Если их лыжи следы не оставляют, то могли разложить умнее - в любом месте.
Получается, раскладывали не масни и, возможно даже, не местные?
Но зачем вообще раскладывать тела (живых или мертвых)? Ну нашли бы пятерых у кедра, а 4-ых в овраге? Что изменилось бы? К чему такие заморочки?
Отправлено: Нэнси - 24.10.20 20:54
Или кто.Согласна: скорее кто, чем что
Отправлено: дига - 24.10.20 21:23
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.10.20 15:49
9.4 Перевал Дятлова.Калина Красная.Причина покидания палатки
Там будут ответы на вопросы..
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 16:08
раскладывание трупов убийцами по прямой со смыслом "ЗРИ "Русский язык богат на синонимы. Составили б другое слово типа "глянь", "сюда глаза", "окуляры протри" и т.п.
Не волнуйтесь, версиявода бы это ну никак не остановило на лету. Он продолжал бы парить на высоте мысли птичьего
отчего-то напоминает пионерский детектив Рыбакова "Бронзовая птица", или юношеский Стивенсона "Остров сокровищ"А что Вы хотите от космического водолаза? Эт Вы мало его творчества читали, а он - он так уже давно мутит космос, что весь уже в скафандре иррациональности...
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.10.20 16:56
И главный вопрос почему уходили от палатки без обуви?Я на этот вопрос вижу только один! ответ связанный с реальным восприятием жизни, а не с шарами,закладками и т. д.
Это безшумный, тихий уход от палатки. Крадучись.
Видимо были у них на то основания. Тому подтверждение - стенгазета.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.10.20 18:26
Русский язык богат на синонимы. Составили б другое слово типа "глянь", "сюда глаза", "окуляры протри" и т.п.Ба знакомые лица ) Здравствуйте, здравствуйте-Кузбасская ведьма -как вы сами изволили себя величать(я ничего не напутал?)) Может мне озвучить Вашу версию?
Не волнуйтесь, версиявода бы это ну никак не остановило на лету. Он продолжал бы парить на высоте мысли птичьегополетаразмера...
А что Вы хотите от космического водолаза? Эт Вы мало его творчества читали, а он - он так уже давно мутит космос, что весь уже в скафандре иррациональности...
А где ваш партнёр Peper?Как всегда «Не съем, так понадкусываю»..
Добавлено позже:
Я на этот вопрос вижу только один! ответ связанный с реальным восприятием жизни, а не с шарами,закладками и т. д.(Это безшумный, тихий уход от палатки. Крадучись.) Вы себя слышите... конечно нет,ждите видео.
Это безшумный, тихий уход от палатки. Крадучись.
Видимо были у них на то основания. Тому подтверждение - стенгазета.
Отправлено: Пoчемучка - 25.10.20 18:42
(я ничего не напутал?)Да как же ж Вы - да и не напутать? Вы главный перепутолог среди древнедятловедческих слоев населения...
Добавлено позже:
А где ваш партнёр Pepper?Вы его так перезапутали, что он не смог из этих пут выкарабкаться и забросил тему. Живет теперь долго и счастливо.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.10.20 18:58
Живет теперь долго и счастливо.Берите пример с него).
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.10.20 21:46
Добавлено позже:Довольно рискованно "раскладывать" тела. Да еще таким странным образом "строго на одной прямой". Если даже Чернышев знал, что следы могут сохраниться на многие месяцы, то почему исполнители этого не знали? Были не местными? И зачем так глупо раскладывать тела? Действительно что-ли "ЗРИ в корень кедра"?)(Довольно рискованно "раскладывать" тела. Да еще таким странным образом "строго на одной прямой)Почему 60 лет прошло и все так и считали -первой ушла Зина,потом Рустик,за ним Игорь.. И всё нормально было..
Т.е., если предположить, что тела были разложены, то тот, кто это делал, должен был положить тела именно там, где их нашли только по одной причине - там снег не выдувается и, следовательно, не сохранится следов "раскладывания". Причем никогда не выдувается, ведь ветра могут изменить направление. Ведь это только сейчас Курьяков допер, что ветра там бывают, в основном, двух напралений..
Допустим, разложили тела манси, передвигаясь по склону на своих лыжах (Ч. сказал, что их лыжи следов не оставляют)? Но тогда зачем стр. одной прямой? Если их лыжи следы не оставляют, то могли разложить умнее - в любом месте.
Получается, раскладывали не масни и, возможно даже, не местные?
Но зачем вообще раскладывать тела (живых или мертвых)? Ну нашли бы пятерых у кедра, а 4-ых в овраге? Что изменилось бы? К чему такие заморочки?
Четверо тел набросанных друг на друга и двое без глаз и языка+нужно было создать видимость что они ушли с (трофеем)..
Двое Юр тоже разложенны (картинно)-никто и внимания не обратил..
Отправлено: Grimm - 26.10.20 06:42
Двое Юр тоже разложенны (картинно)-никто и внимания не обратил..Но четверку в ручье можно объяснить. Вполне логично, что люди замерзли вместе. У настила ли, в пещере.. Не суть важно. Травмы можно пока оставить. Двоих у кедра, пусть и "картинно" разложенных, но тоже можно объяснить - замерзли, пусть и в другом месте, но рядом. Почему трое замерзли отдельно от других и друг от друга? Такой вопрос не мог не придти в голову инсценировщикам (если они были)? Они должны были придумать ему лог. объяснение (которое придет в голову следствию. если они этим заморачивались). Этой раздельности хотя бы. Затем лог. объяснение "строго одной прямой".
Если объяснять беспристрастно (без отношения к версии), то движением к палатке + по зоне, где ветер дул с меньшей силой в теории может дать "одну прямую". По зоне, куда он наметал снег, а не сметал его.. Т.е картина-то понятна. Ушли из палатки, но потом решили вернуться. Интересно, Эта одна прямая неходится именно в такой зоне?
Отдельность можно объяснить "пунктиром" - связью туристов с палаткой (если художник был, он старался рисовать лог. картину). Желанием Эту связь обозначить? Но рискованно. Хотя конечно, что следы сохр. инсценировщики могли и не знать. И, помимо прочего, следствию еще надо схавать, что ни один из туристов (в агнии ли, перед ней..) не сбился с пути хоть чуть-чуть. А такое, вообще, возможно?
Т.е. я не вижу объяснения положения на строго одной прямой, расположением головой к палатке и раздельности группы "на склоне". Ни с т.зрения естественной версии, ни с позиции инсценировки (зачем?? что хотели сказать-то?)).
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.10.20 12:03
Но четверку в ручье можно объяснить. Вполне логично, что люди замерзли вместе. У настила ли, в пещере.. Не суть важно. Травмы можно пока оставить. Двоих у кедра, пусть и "картинно" разложенных, но тоже можно объяснить - замерзли, пусть и в другом месте, но рядом. Почему трое замерзли отдельно от других и друг от друга? Такой вопрос не мог не придти в голову инсценировщикам (если они были)? Они должны были придумать ему лог. объяснение (которое придет в голову следствию. если они этим заморачивались). Этой раздельности хотя бы. Затем лог. объяснение "строго одной прямой".Ответ на поверхности -2 группа прикрытия быстрее найдет тела на склоне горы (маячки) -найдя их (маячки)легко и быстро по строгой прямой и на одинаковом расстоянии друг от друга! уткнемся в палатку и в кедр -где (лежит) послание (малява) прочтя которое -можно не заморачиваться делать обыск в палатке а заняться делом.. Четверка мешала здорово их (навсегда ) закопали и никогда бы не нашли-но манси (с разрешения)ткнули носом точно в настил поисковиков(умолявших начальство прекратить поиски до лета и клятвенно заверяющих что каждый сантиметр проверен) Второго нашествия поисковиков -допустить было нельзя..
Если объяснять беспристрастно (без отношения к версии), то движением к палатке + по зоне, где ветер дул с меньшей силой в теории может дать "одну прямую". По зоне, куда он наметал снег, а не сметал его.. Т.е картина-то понятна. Ушли из палатки, но потом решили вернуться. Интересно, Эта одна прямая неходится именно в такой зоне?
Отдельность можно объяснить "пунктиром" - связью туристов с палаткой (если художник был, он старался рисовать лог. картину). Желанием Эту связь обозначить? Но рискованно. Хотя конечно, что следы сохр. инсценировщики могли и не знать. И, помимо прочего, следствию еще надо схавать, что ни один из туристов (в агнии ли, перед ней..) не сбился с пути хоть чуть-чуть. А такое, вообще, возможно?
Т.е. я не вижу объяснения положения на строго одной прямой, расположением головой к палатке и раздельности группы "на склоне". Ни с т.зрения естественной версии, ни с позиции инсценировки (зачем?? что хотели сказать-то?)).
Надеюсь все здесь понимают -что все эти (телодвижения) были не для нас с вами- и не для следствия.. В конце (9.9 Перевал Дятлова.Калина Красная.Доказательства.) в видео я докажу что письмо дошло до адресата..
Отправлено: renegat - 26.10.20 16:53
поисковиков(умолявших начальство прекратить поиски до лета и клятвенно заверяющих что каждый сантиметр проверен) Второго нашествия поисковиков -допустить было нельзя..Второго (третьего, четвертого) нашествия не было бы ни при каких раскладах, потому что повылазили бы "подснежники".Потому и дело быстренько прикрыли до схода снега. И " уборщики" по лету, по любому дочисточку збацали.
Отправлено: Grimm - 26.10.20 18:25
Ответ на поверхности -2 группа прикрытия быстрее найдет тела на склоне горы (маячки) -найдя их (маячки)легко и быстро по строгой прямой и на одинаковом расстоянии друг от друга! уткнемся в палатку и в кедр -где (лежит) послание (малява) прочтя которое -можно не заморачиваться делать обыск в палатке а заняться делом..Мне не особо хочется разбирать детали версии пока есть непонятки по ее общим местам. Разумеется инсценировщики могли рисовать картину для третьей стороны. Какой бы она не была. Но не учитывать, что увидит следствие и поиск, они не могли. Следовательно, картина должна быть логична и объясняться в пользу, к примеру, стихии. Или манси. Иначе, если инсц. не заморачивались ничем, кроме кого-то третьего, то могли все устроить прямо у кедра. СиШ нашли кедр без всяких маячков за час. Там и идти больше некуда кроме как вниз, к лесу.
Т.е. нет такой критичности по времени, чтобы наплевать на все, кроме... Значит, инсц. должны были себе объяснять, что решат поисковики и след. глядя на их картину? Я не понимаю, что они хотели сказать, раскладывая одинокие тела на склоне? Если они объяснением не заморачивались вообще, то развесили бы тела на кедре в том же порядке - ЗРИ. Сделали бы на нем зарубки "под Анямова" и дело в шляпе. Причем направление на корень (и манси) было бы куда однозначнее. Я утрирую, понятно, потому что не считаю, что такой объем работ (сил и времени), который нужен для раскладывания тел на склоне, ничем не объяснить (сл. и поиску). Кроме того, как я уже сказал, могли остаться следы раскладки (пусть кто-то там и знал, что там ложбина или что-то вроде. ветер ведь мог и сменить направление). И на это было начхать? Не убедитльно. Тогда бы, как я уже сказал, проще развесить тела на дереве.
Так что вопрос остается: какое объяснение трем телам на склоне (по мнению инсценировщиков) дадут следствие и поиск?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.10.20 18:55
Так что вопрос остается: какое объяснение трем телам на склоне (по мнению инсценировщиков) дадут следствие и поиск?Следствие и поисковики не заморачивались ведь как с такой пробитой головой Рустик оказался на склоне? А ваше мнение?
Отправлено: ivan-sido-rov - 26.10.20 19:58
Задам ещё один вопрос-почему Люда а не Зина-жестоко искалечена?Потому что Люда не стала продолжать сотрудничество, и отказалась переписывать дневник.
И главный вопрос почему уходили от палатки без обуви?
А Зину убили "не больно", и потом.
И никто никуда не уходил без обуви.
Следы принадлежали самим инсценировщикам (они же и убийцы). И оставлены были при растаскивании тел.
Тела взяли попарно и несли вниз по склону, постепенно прикапывая. Несли в темноте, при раскладывании ориентировались на оставленный на палатке фонарь. Последних Юр просто у кедра бросили, поленились прикопать.
А следы, оставленные 23-24 февраля, к 1 марта уже снегом занесло. СОВСЕМ.
И никакие они не "без обуви". Очень даже в обуви. В валенках, например. А некоторые и в ботинках/сапогах.
(https://clck.ru/PqDMg)
Вот тут у Горожанина очень подробно об этом и с доказательствами:
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/87702.html
Добавлено позже:
Следствие и поисковики не заморачивались ведь как с такой пробитой головой Рустик оказался на склоне? А ваше мнение?Следствие и поисковики соучастники.
Они, собственно, весь спектакль и учинили. И актерами в нем поиграли.
Убийцы только реквизит подготовили, декорации расставили.
Отправлено: Snow 2 - 27.10.20 02:41
Что наколото? Так это убийцы расписались. Первые буквы фамилий. Или погонЯл.Вы, наверное, не заметили мой вопрос. У вас уже было более логичное объяснение "Золотарева".
Кололи пока глумились, типа "а чего бы еще с ним сделать".
Опять они у вас глумились и кололи. Как это совместить с инсценировкой? Что они хотели этим сказать? Они ведь хотели свалить убийство на солдат, манси или еще кого-то и расписались таким образом.
Добавлено позже:
А татуировки наносят себе и не такие. Есть даже чедендж: приходят придурки к татуировщику и просят забить позорные тату. Гена со свеклой на их фоне еще ничего.
Золотарев, конечно не стал бы себе такое колоть, тем более он не употреблял алкоголь.
Отправлено: renegat - 27.10.20 08:29
И никто никуда не уходил без обуви.А инсценировщики то были льдьми, однако, неленивыми. Либо очень любили это занятие - таскаться с трупами , фиг знает за сколько км, и хрен знает на какую верхотуру - не хотите сами попробовать, чтоб на своей, к.г., шкуре отказаться от своего же бреда ?
Следы принадлежали самим инсценировщикам (они же и убийцы). И оставлены были при растаскивании тел.
Тела взяли попарно и несли вниз по склону, постепенно прикапывая. Несли в темноте, при раскладывании ориентировались на оставленный на палатке фонарь.
Добавлено позже:
Ладно когда четверку, пришлоськ общей "скупщенности" трупов дотаскивать, но не по собственной воле же так заморочиться !
Отправлено: ivan-sido-rov - 27.10.20 10:16
но не по собственной воле же так заморачиться !Конечно не по собственной воле. По приказу.
Добавлено позже:
Так что вопрос остается: какое объяснение трем телам на склоне (по мнению инсценировщиков) дадут следствие и поиск?Исценировщики (я бы назвал их реквизиторами, они только декорации к спектаклю приготовили и реквизит (тела) разложили) поставили палатку. Закидали туда грудой шмутье. Потом взяли выгруженные на площадке за палаткой (в 10 метрах) тела и понесли их вниз. По пути 3 тела закопали в снег, 2 тела бросили под кедром.
Следствие и поиск - вот они и есть инсценировщики. Следствие всю дорогу разыгрывало спектакль "Следствие", а поисковики играли в "Поиски".
Поэтому и уголовное дело такое позорное, и поиски такие дебильные. Они не столько искали, сколько фоткались с дурацкими проволочными кривыми щупами.
Отправлено: renegat - 27.10.20 14:25
Конечно не по собственной воле. По приказу.ivan-sido-rov, разрешите поинтересоваться - если маршрут группы и так был проложен через Отортен, то зачем их убивать на 41-ом ? " Реквизиторы" не искали легких путей ?
Добавлено позже:Исценировщики (я бы назвал их реквизиторами, они только декорации к спектаклю приготовили и реквизит (тела) разложили) поставили палатку. Закидали туда грудой шмутье. Потом взяли выгруженные на площадке за палаткой (в 10 метрах) тела и понесли их вниз. По пути 3 тела закопали в снег, 2 тела бросили под кедром.
Следствие и поиск - вот они и есть инсценировщики. Следствие всю дорогу разыгрывало спектакль "Следствие", а поисковики играли в "Поиски".
Поэтому и уголовное дело такое позорное, и поиски такие дебильные. Они не столько искали, сколько фоткались с дурацкими проволочными кривыми щупами.
Вы так и не ответили, согласны ли трупы потаскать по тайге в пургу ? Или языком мести, к.г. не мешки таскать ?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 27.10.20 18:09
Хотите поспорить -у меня стаж фотограф,электронщик,астроном,телескопостроение,астрофотография,авиамоделизм-мне Игорь Дятлов близок по духу,я понимаю каждое его движение и в обиду я его вам не дам!
Смешные попытки доказать что палатка не их и поставлена для обману-чушь несусветная ! Вы сьездите на перевал и на своей (попе)ПРОЧУСТВУЙТЕ всю хрень что вы несёте!
Иванов честный следователь- которому дали по рукам из Москвы..
Смотрите моё новое видео!
Скоро!
Отправлено: Grimm - 27.10.20 18:23
аСледствие и поисковики не заморачивались ведь как с такой пробитой головой Рустик оказался на склоне? А ваше мнение?В смысле, если бы я был поисковиком и увидел, что голова у Сл. разбита? Но на нем была шапочка и наружных следов травмы не было. Потому я и говорю - травмы можно пока оставить. О них тогда вообще мало кто знал, а Иванов (похоже) делал выводы на мнениях туристов, а не на анализе травм.
Но вот на расположение тел обратили бы внимание все. И постарались бы найти ему объяснение. Выбросило из палатки ураганом, шли к лесу и, по дороге, падали на камни и терялись, возвращались к палатке, но, почему-то, по одиночке.. Но, как вы верно заметили, очередность тел и их расположение строго на одной прямой трудно объяснить естественными версиями. И никак не факторами вроде ветер, снег, холод.. Если уж одна прямая, то должен был быть четко виден какой-то ориентир (и это не палатка, видидимая днем, так как погибли через 6-8 часов с мом. последнего приема пищи). Если не сбились с прямой до смерти (ни один!), то не было ни сильного ветра ни снега. А если был холод, то почему не защищены руки? Они мерзнут в первую очередь, а с оброможенными руками у палатки делать нечего. Значти что? И холода не было? Тогда почему трое лежат на склоне? Я уж не говорю про одиночность и очередность тел.
Т.е. вот так бы должны были рассуждать поиск и след., увидев тела на склоне. Которые, по вашей версии, разложили инс-щики. Значит, и инс-щики должны были рассуждать так же если уж сподобились на такой труд, как раскладывание тел. И их объяснение должно быть очевидным. Или что? Всего не просчитали? Просчитали только ложбинку где не останется (их) следов, а там хоть трава не расти?
Добавлено позже:
Закидали туда грудой шмутье."Шмутье" не лежало грудой. Более того, в палатке не было даже следов панического бегства или завала и выползания из под него.
Отправлено: Snow 2 - 27.10.20 20:46
но не по собственной воле же так заморочитьсяЕсли только непреднамеренное убийство. Оттащили трупы подальше в лес, типа они здесь не при чем. А если убийство преднамеренное, проще было на месте убить и трупы не таскать.
Добавлено позже:
Выбросило из палатки ураганом,Выбросило как пробку из бутылки? Неужели и такая версия была?
Отправлено: renegat - 27.10.20 21:32
если убийство преднамеренное, проще было на месте убить и трупы не таскать.Есть мнение, что 4-ку, с компасом и кучей часов, пришлось поискать немало времени, и если так, то хочешь-нехочешь, а притянешь (кого-то) ныкая в сугробах.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.10.20 13:56
Добавлено позже:Выбросило как пробку из бутылки? Неужели и такая версия была?Это официальная версия 1959 года.
Разве Вы не знаете, какие на Среднем Урале ураганы? Жжжуть 😎
Отправлено: Snow 2 - 28.10.20 15:40
Это официальная версия 1959 года.Ураганы, которые выдувают только людей из палатки, а рюкзаки и куртки и саму палатку оставляют на месте. Интересно, кто до такого додумался?
Разве Вы не знаете, какие на Среднем Урале ураганы? Жжжуть 😎
Отправлено: adelauda_glasha - 29.10.20 13:33
Ураганы, которые выдувают только людей из палатки, а рюкзаки и куртки и саму палатку оставляют на месте. Интересно, кто до такого додумался?Сначала Темпалов с Масленниковым, потом провели экспертизу разрезов, переиграли :)
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.20 15:31
Отправлено: Grimm - 30.10.20 06:32
Раскладка тел должна иметь четкую мотивацию убийц, так как это действие является из разряда дополнительных затрат и трудоемкое. Если его назначение непонятно зрителям, значит оно бессмысленно.Задачей инсценировки могла быть и мистификация картины. С учетом того, как сов.власть с ее абс. материализмом чуралась любой мистики, не такой уж плохой ход.
Кроме того, интересно, в контексте инсц. и наличие или отс. трупного ложа лишь у одного (причем, лежавшего между другими) туриста.
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.20 08:09
Задачей инсценировки могла быть и мистификация картины. С учетом того, как сов.власть с ее абс. материализмом чуралась любой мистики, не такой уж плохой ход.Для кого мистификация картины? И кого вы понимаете под Советской властью. Я вам напомню, что это конкретные люди, а не абстракция.
Кроме того, интересно, в контексте инсц. и наличие или отс. трупного ложа лишь у одного (причем, лежавшего между другими) туриста.
Отправлено: Grimm - 30.10.20 18:27
Для кого мистификация картины? И кого вы понимаете под Советской властью. Я вам напомню, что это конкретные люди, а не абстракция.Идеологоей занималась партия. Хрущев, в частности, развязал целую кампанию по борьбе с церковью, религией и т.п. Потому некая непонятная мистика с погибшей группой была никак не на пользу подобным планам (показать последнего попа). Если инсценировщики об этом знали, то могли на этом сыграть. Могли предположить, что мистика в деле ГГД заставит партоганы взять расследование под контроль и даже свернуть его.
Отправлено: SHS - 30.10.20 19:38
Отправлено: Дмитриевская - 30.10.20 19:57
Идеологоей занималась партия. Хрущев, в частности, развязал целую кампанию по борьбе с церковью, религией и т.п. Потому некая непонятная мистика с погибшей группой была никак не на пользу подобным планам (показать последнего попа). Если инсценировщики об этом знали, то могли на этом сыграть. Могли предположить, что мистика в деле ГГД заставит партоганы взять расследование под контроль и даже свернуть его.Советскую власть как раз парторганы и представляют. В данном районе тов. Проданов. и никто иной. Вы полагаете это он или с его ведома и по его указанию некие люди ( интересно кто) раскладывали трупы на склоне?
Отправлено: Grimm - 30.10.20 22:46
Советскую власть как раз парторганы и представляют. В данном районе тов. Проданов. и никто иной. Вы полагаете это он или с его ведома и по его указанию некие люди ( интересно кто) раскладывали трупы на склоне?Самому интересно. Я не думал о ГГД в таком ключе. Я лишь предложил ответ на вопрос, зачем была нужна такая инсценировка (если она была). Т.е. или инс-щики всего не продумали или они были весьма умны. То, что не продумали, маловероятно (но возможно. просто ничего не дает в смысле их идентификации) - они умудрились явно не наследить, проделав такую работу. Получается, они не просто умны, а как-то по особому, изощренно умны? Партия (которая тогда контролировала все, включая ЧК, м.б. не целиком..) оказалась перед выбором: или надо разбираться с мистикой шаров и травм, со странной смертью туристов неизвестно от чего и путанной картиной На перевале (тем самым подогревая слухи в стиле Стояния Зои) или сворачивать следствие (подставляя военных, гос-во и, след., партию и Хруща лично). Проданов, по моему, не тянет на такую роль. Вообще, интересные следствия получаются из предположения о мистификации)
Отправлено: nemo - 30.10.20 23:29
Я не буду просить Вас ответить на очень простые вопросы, которые задавал много кому - но так и не получил ВНЯТНОГО ответа (почему разрезали палку... сохранились следы... после МП пошли хрен знает куда, но не к лабазу и.т.дОтвечаю неоднократно и ВНЯТНО.
Если палка не применялась в обороне палатки (от ОФ) и отступлении то объект ее применения - САМА ПАЛАТКА.
(А в качестве чего в палатке ее планировалось применить - не суть важно. С объектом нападения она не связана и в произошедших событиях не участвовала.)
У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.
Там даже невозможно построить долговременное убежище("хилые сырые ели", "самое снегопадное место").
А возвращаться к палатке все равно прийдется.
Поэтому проще спуститься на 1,5км вниз, построить долговременное убежище(как того требуют правила) и утром разобрать палатку с целью укрепления этого убежища. Там и топлива побольше и заготовка поближе.
Обратно с З мя ранеными они уже не дошли бы, следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.
ps. *DONT_KNOW*
Отправлено: renegat - 31.10.20 00:15
следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.Не устали бы они до 26-го спасателей ждать ?
ps. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Это с учетом, что одних "спсателей", они повстречали уже.
Отправлено: SHS - 31.10.20 07:22
У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.Ха - вы ведь не турист, Немо? А сожрать тушняк и в освободившейся жестянке вскипятить крупу али макароны не судьба? Послать гонца в Ушму за подмогой - бо там были запасные лыжи и запасные ботинки также не судьба? Да и вообще - ночевать в лесу без ни хрена и ночевать в лесу с полцентнером харчей - это две большие разницы... ладно, надоела болтология, вчера написал скорее по привычке, далее без меня.
Отправлено: nemo - 31.10.20 08:49
Не устали бы они до 26-го спасателей ждать ?У вас есть варианты?
Это с учетом, что одних "спсателей", они повстречали уже.Не доказано. Посему и утверждение Ваше ниочем.
Ха - вы ведь не турист, Немо?Предполагаю - это главное для чего Вы написали это сообщение... *ROFL*
А сожрать тушняк и в освободившейся жестянке вскипятить крупу али макароны не судьба?Действительно, я не растрачиваю мозги на сборку рюкзака.
Вы ведь ходите на перевал а на простые вопросы до сих пор ищете ответ.
Согласен, с макаронами оплошал, но не совсем. Ниже станет понятней почему.
Пройдемся по другим позициям.
Вы же турист знатный.
Послать гонца в Ушму за подмогой - бо там были запасные лыжи и запасные ботинки также не судьба?Гонец с ночевками без палатки и печки...?
Гонцу торить занесенную лыжню в одиночку? Ту лыжню что перед этим пробивали в 9 человек по 10 минут каждый?
Гонцу одному каждый день рубить топливо для костра.
Гонцу нужна одежда, пища, инвентарь, средства для выживания.
Двум гонцам - в два раза больше.
А кто будет раненым помогать?
Трое обмороженных?
Сначала надо создать полноценное убежище.
Да и вообще - ночевать в лесу без ни хрена и ночевать в лесу с полцентнером харчей - это две большие разницы...Главное в этой ситуации - это холод.
И "полцентнером харчей" от него и не защититься.
Сначала нужно убежище, а пожрать можно и позже.
На улице НЕ лето.
Отправлено: renegat - 31.10.20 10:16
Не доказано. Посему и утверждение Ваше ниочем.Что тогда доказано ? То что их переломала непреодолимая ?
Отправлено: nvry70 - 31.10.20 10:52
Это с учетом, что одних "спасателей", они повстречали уже.А каких "спасателей" вы имеете в виду?
Отправлено: renegat - 31.10.20 13:03
А каких "спасателей" вы имеете в виду?Тех, которые их убили.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 31.10.20 13:09
(Я не буду просить Вас ответить на очень простые вопросы, которые задавал много кому - но так и не получил ВНЯТНОГО ответа (почему разрезали палку... сохранились следы... после МП пошли хрен знает куда, но не к лабазу и.т.д)Что здесь не понятного -лыжную палку резали не Г.Д. а оставил зарубку (Сержант ВВ Чех)смотри видео-следы влажная и тёплая погода(физика)не к лабазу.. под конвоем пойдете туда куда вас конвоируют-ждите видео- там всё будет разжёвано!
Отвечаю неоднократно и ВНЯТНО.
Если палка не применялась в обороне палатки (от ОФ) и отступлении то объект ее применения - САМА ПАЛАТКА.
(А в качестве чего в палатке ее планировалось применить - не суть важно. С объектом нападения она не связана и в произошедших событиях не участвовала.)
У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.
Там даже невозможно построить долговременное убежище("хилые сырые ели", "самое снегопадное место").
А возвращаться к палатке все равно прийдется.
Поэтому проще спуститься на 1,5км вниз, построить долговременное убежище(как того требуют правила) и утром разобрать палатку с целью укрепления этого убежища. Там и топлива побольше и заготовка поближе.
Обратно с З мя ранеными они уже не дошли бы, следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.
ps. *DONT_KNOW*
Отправлено: adelauda_glasha - 31.10.20 15:19
Отправлено: nvry70 - 31.10.20 15:37
Тех, которые их убили.Утверждая это, вы должны пояснить, с какой целью их убили? И почему пощадили Золотарёва? А также Юдина?
Отправлено: nemo - 31.10.20 15:56
Что здесь не понятного -лыжную палку резали не Г.Д.Ааа, ну понятно... Всё что не выгодно Вам и Вы не можете объяснить - естественно делали НЕ дятловцы.
Позиция известная и соответственно не новая... *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 31.10.20 18:44
ждите видео- там всё будет разжёвано!Торопитесь "разжевать" публике очередную интерпритацию УД и воспоминаний поисковиков?
Сколько уж таких видео на ютубе и каждый интерпретирует по своему.
Ничего нового и существенного.
ps. А называться видео будет... дайте угадаю?
Не иначе чтото типа: "Тайна ПД наконец то раскрыта..." *THIS* *YES*
Отправлено: Snow 2 - 31.10.20 19:41
Утверждая это, вы должны пояснить, с какой целью их убили? И почему пощадили Золотарёва? А также Юдина?Никто их не пощадил. Говорят, выживают или самые трусливые или самые хитрые и приспособленные.
Добавлено позже:
под конвоем пойдете туда куда вас конвоируютВот это точно. Под конвоем ведут и зеков, и солдат, и террористов.
Добавлено позже:
У вас есть вариантыНапример идти по своей же лыжне на 41 квартал (при условии что убийцы не оттуда) или наоборот к Бахтияровым (если убийцы не манси). Даже вариант с Ушмой, который Вам так не понравился, дает неплохие шансы на выживание.
Если бы Вы собрались сидеть и ждать когда за Вами пришлют вертолет, то Ваши товарищи попробывали бы Вас заставить идти с ними или... оставили бы, как жестоко это не звучит.
Отправлено: nemo - 31.10.20 19:55
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Дмитрий Николаевич - сегодня в 13:09А конвоиры следы за собой веником заметали? *JOKINGLY*
под конвоем пойдете туда куда вас конвоируют
Вот это точно. Под конвоем ведут и зеков, и солдат, и террористов.
А можид для пущей конспирации сняв сапоги, тащили конвоируемых на себе, до кедра?
Теряюсь в догадках, не осветите ли сей момент?
Отправлено: Snow 2 - 31.10.20 19:58
зачем была нужна такая инсценировкаКак зачем? Инсценировка под несчастный случай. Пятеро "замерзли", четверо упали на камни, их засыпало снегом...
Следствие с облегчением заглотило наживку, кому нужно нераскрытое убийство.
То, что там полно несостыковок, начиная от травм и заканчивая тату, это уже частности.
Отправлено: nemo - 31.10.20 19:59
Например идти по своей же лыжне на 41 квартал (при условии что убийцы не оттуда) или наоборот к Бахтияровым (если убийцы не манси). Даже вариант с Ушмой, который Вам так не понравился, дает неплохие шансы на выживание."Самое снегопадное место"((с)Дятлов, УД)
От лыжни уже и следа не осталось.
Торить лыжню в одиночку, то что накануне торили 9 человек (по 10мин каждый).
Еще раз: Без палатки -3 дня.
Рубить костер для ночлега в одиночку.
Отправлено: Snow 2 - 31.10.20 20:00
А конвоиры следы за собой веником заметали? *JOKINGLY*не вениками, а елочками, известный трюк. Даже к саням можно привязать. К тому же мы не знаем, чьи там следы на склоне.
А можид для пущей конспирации сняв сапоги, тащили конвоируемых на себе, до кедра?
Теряюсь в догадках, не осветите ли сей момент?
Добавлено позже:
"Самое снегопадное место"((с)Дятлов, УД)значит оставалось сидеть и плакать. :'(
От лыжни уже и следа не осталось.
Еще раз: Без палатки -3 дня.
Рубить костер для ночлега в одиночку.
Отправлено: nemo - 31.10.20 20:09
значит оставалось сидеть и плакать.Ну это Вы будете сидеть и плакать.
Нормальные туристы в аварийной ситуации будут СНАЧАЛА создавать долговременное убежище(как того требуют правила), а затем думать что делать дальше.
Отправлено: Snow 2 - 31.10.20 20:29
Ну это Вы будете сидеть и плакатьВообще-то я вас имел в виду. Я бы попробовал прорваться к цивилизации, думаю, что большинство так и поступило бы.
Отправлено: Дмитриевская - 31.10.20 21:06
Отправлено: Сергей2931 - 31.10.20 21:23
Отправлено: Дмитриевская - 31.10.20 21:29
Да не имело смысла дятловцам рваться к лабазу. Ради пары лыж? И мандолины?) В палатке остались: лыжи, валенки, обувь, куртки, шапки, перчатки, печка, топоры, пила... Да и сама палатка, как бы она не была повреждена. Разницы между "лабазом" и местностью рядом с кедром нет никакой.Ну конечно никакой, идти по своей лыжне на знакомое место где есть запасные лыжи, дрова и останки прошлого костра и лапника после прошлой стоянки или идти незнамо куда, в неизвестность? Я как руководитель группы не приняла бы решения спускаться в неизвестность, особенно при наличии плана Б. При аварии возвращаются НАЗАД .
Отправлено: Сергей2931 - 31.10.20 21:42
Отправлено: Grimm - 31.10.20 21:48
Как зачем? Инсценировка под несчастный случай.Для инсценировки под несчастный случай могли придумать что-то попроще. Чем сложнее, тем больше шанс совершить ошибку и выдать себя. Сложная инсценировка (а, в нашем случае, еще и непонятная - разрезанная палатка, одни там, другие сям, без верх. одежды..) предполагает более сложную цель чем изображение несчастного случая.
Отправлено: Дмитриевская - 31.10.20 22:45
До лабаза 2 км. До кедра(леса) существенно меньше. Это имеет большое значение, если кто-то получил травмы в палатке или рядом с ней. Тем более скорее всего было темно. Тем более дятловцы точно были без лыж. Тем более большинство дятловцев были в носках. Кроме, запасенной кучки дров в лабазе, нет других преимуществ. Старое место кострища - это полная фигня.То есть в темноте дятловцы провидели наперед, что до кедра на 500 м. ближе???? И там то точно они с ранеными найдут все необходимое для ночлега? И вы как руководитель группы взяли бы на себя такую ответственность?????. Забавно.
Да, да и еда в лабазе им тоже не нужна 55 кг,включая готовую колбасу, там же только мандолина)))
Да... с вами я точно в поход не пойду, Сусанин. Вам людей не доверишь.
Отправлено: Сергей2931 - 31.10.20 23:29
Дятловцам нужно было продержаться только до рассвета. По официальной версии... Потом просто вернуться к палатке и забрать все необходимое. В лабазе были только пара лыж и мандолина. В палатке были 9 пар лыж, валенки, вся(!) Зимняя одежда, топоры, пила, печка и сама палатка. Еда была и там и там)
Если бы был обычный(!) туристический поход по Северному Уралу, то рядом со мной никто бы не погиб) Даже Вы)
Отправлено: PRO_hogiy - 31.10.20 23:37
Я как руководитель группы не приняла бы решения спускаться в неизвестность, особенно при наличии плана Б. При аварии возвращаются НАЗАДЕлена, вы уж извините, но судя по тому, что вы пишите, вы могли принять любое решение, но оно было бы ошибочным по любому.
Вы не видите ситуацию целиком, а выхватываете отдельные части, причем не понимая, что это такое.
- фактом является, что группа оказалась вне палатки в неподходящей одежде и в непереносимых условиях. Уничтожить единственное место, где они могли выжить и отправится в полную неизвестность в таких условиях в здравом уме нельзя. Посему это не было волевым решением или командой руководителя, а было вызвано непреодолимыми обстоятельствами.
- чтобы был возможен "план Б", им нужно было, как минимум пережить эту ночь. Потом им надо было найти палатку, как минимум взять лыжи и снаряжение, без которого они не могли обойтись - те же лыжи, например, а уж потом двигаться к лабазу, а оттуда и дальше. Даже если бы они пришли к лабазу сразу, у них все равно бы ничего не получилось, поскольку лыж там только 1 пара и нет ничего, без чего они бы не обошлись. Они что, должны были отправить одного, а остальных бросить замерзать? Не забываете, на пути даже до 2 Сев., минимум на 50% пути снегу по уши.
- до лабаза без лыж они тоже не смогли бы пройти, после того, как они спустились бы до первой растительности, снег углублялся от по-щиколотку, до по-развилку. И потом, как искать лабаз в темноте? Это только неисправимые оптимисты считают, что они точненько выйдут на остатки свое лыжни, по которой поднимались от лабаза. В действительности ночью можно долго ходить в 3 метрах от лыжни и ее не видеть. Уже очень многие наступали на эти грабли.
- вообще план Б (т. е. любой возврат) был возможен только после ликвидации последствий аварии, а не во время ее.
В качестве резюме должен сказать: Их покидание палатки это путь в один конец. У них уже не было практически шансов выжить. Их одежда и та погода об этом однозначно могут сказать. Они сделали больше того, что могли, но результат был таким, как он есть.Они сражались за жизнь до конца, но, как это всегда бывает, начались привходящие обстоятельства (травмы, например), которые сильно усложнили события. В критический момент наиболее вероятны те события, которые наименее желательны.
ЗЫ. Это не наезд, это видение ситуации с позиций достаточного опыта как походов, так и спасработ. Поэтому не обижайтесь, многие другие тут пишут еще меньше понимают в этом.
Отправлено: Дмитриевская - 31.10.20 23:58
Добавлено позже:
Без воды люди живут примерно 7 суток. Без еды гораздо дольше. Даже не собираюсь искать ссылки на доказательства этих аксиом))Я вернусь к колбасе.
Дятловцам нужно было продержаться только до рассвета. По официальной версии... Потом просто вернуться к палатке и забрать все необходимое. В лабазе были только пара лыж и мандолина. В палатке были 9 пар лыж, валенки, вся(!) Зимняя одежда, топоры, пила, печка и сама палатка. Еда была и там и там)
Если бы был обычный(!) туристический поход по Северному Уралу, то рядом со мной никто бы не погиб) Даже Вы)
Отправлено: Snow 2 - 01.11.20 00:01
У них уже не было практически шансов выжить.Но Согринцы выжили даже без палатки. А Дятловцам помешали выжить.
Отправлено: nemo - 01.11.20 00:04
Более того, Аксельрод своим ртом сказал в фильме первого канала, что у Дятлова в том походе был план Б. И этот план подразумевал, что если авария случиться до Хребта, то вернуться по своей лыжне на 2 Северный. То есть они однозначно должны были как минимум вернуться к лабазу и затем в цивилизацию.Цитируя Аксельрода, Вы забыватете что Дятлов не предусматривал подобной аварии.
Для него авария была как ВОЗМОЖНОЕ событие, которое туристы могли бы контролировать. Т.е.: Контролировать держа в руках средства выживания и не имея на руках столько травмированых людей(почти полгруппы).
Потому и планировали вернуться назад при возникновении этого события.
Произошло событие в результате которого они оказались без средств выживания и с почти полгруппой тяжело травмированых в течении короткого времени, почти одновременно.
Т.е. обстоятельства перевесили чашу весов.
Добавлено позже:
Но Согринцы выжили даже без палатки. А Дятловцам помешали выжить.Прежде чем делать заявления, неплохо бы предоставить сравнительный анализ: В каких условиях находились Согринцы и Дятловцы (наличие средств выживания, одежды, и проч.)
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.20 00:09
Цитируя Аксельрода, Вы забыватете что Дятлов не предусматривал подобной аварии.Ну если не разбрасывать " лишнюю" одежду по настилу, пустить пихты в костер и сделать его нормальным, то шансы на выживание у них даже в этих условиях были не так уж и плохи. А вообще не нужно приписывать Дятлову свое понимание аварии. В таких походах может произойти все что угодно и нужно предвидеть все варианты.
Для него авария была как ВОЗМОЖНОЕ событие, которое туристы могли бы контролировать. Т.е.: Контролировать держа в руках средства выживания.
Потому и планировали вернуться при возникновении этого события.
Произошло событие в результате которого они оказались без средств выживания. Т.е. обстоятельства перевесили чашу весов.
Отправлено: Snow 2 - 01.11.20 00:11
Для инсценировки под несчастный случай могли придумать что-то попроще. Чем сложнее, тем больше шанс совершить ошибку и выдать себя. Сложная инсценировка (а, в нашем случае, еще и непонятная - разрезанная палатка, одни там, другие сям, без верх. одежды..) предполагает более сложную цель чем изображение несчастного случая.Главное - результат. Очень много людей им верит, значит все они сделали правильно. Может еще и счастье дурака. Мелочи выдают их, но, я думаю это в каждом нераскрытом преступлении.
Если их убили на склоне, то все достаточно просто. Побросали тяжело раненых в ручей. А сами удрали, легли на дно.
Но здесь на форуме столько опытных дятловедов, они убедили меня, что была инсценировка: разное состояние трупов в ручье, следы, продержавшиеся целый месяц.
Раз их перетащили, значит, надо было предотвратить, чтобы искали на самом месте преступления, там было, что скрывать.
Палатку поставили так, чтобы было хорошо видно, ищите, мол здесь. Первые трупы положили на видное место, чтобы поисковики топтались поблизости.
Отправлено: nemo - 01.11.20 00:12
А вообще не нужно приписывать Дятлову свое понимание аварии. В таких походах может произойти все что угодно и нужно предвидеть все варианты.Вообще то сложно предвидеть травмирование за короткое время почти полгруппы.
Это же не горный поход.
Ну один человек ногу подвернул, ну другой подскользулся, руку сломал.
Тут уже надо думать о завершении похода.
Но полгруппы "в один момент" с проломлеными головами и сломаными ребрами... и еще полгруппы с мелкими травмами(которые тоже не доставляют удобства)... извините...
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.20 00:16
Это же не горный поход.А какой? Вы уже забыли слова Ремпеля про обрывы, ямы и ветер на хребте? Они собирались идти верхами.
Отправлено: nemo - 01.11.20 00:22
А какой? Вы уже забыли слова Ремпеля про обрывы, ямы и ветер на хребте? Они собирались идти верхами.Собирались, но альпинистского снаряжения у них не было.
Следовательно поход НЕ по горным ледникам и шапкам и характерным экстримом не отличался.
Обрыв и яму на хребте можно и поодаль обойти.
Отправлено: Дмитриевская - 01.11.20 00:36
Собирались, но альпинистского снаряжения у них не было.А можно и не обойти или не заметить, а можно попасть в какую угодно ситуацию, которые сплошь и рядом происходят в походах даже меньшей сложности. И что вы мне пытаетесь доказать? Что дятловцы прямо в палатке потеряли половину группы???? Во первых уже известно, что Людмила и Тибо точно не смогли бы спуститься с такими травмами, скорее всего и Рустем тоже. Золотарев со сломанной в трех местах лопаткой и проломленной грудиной еще тот ходок. Под вопросом Колеватов и Кривонищенко . Кто их нес???Палатку даже не пытались откопать, да что там, поленились вытащить куртку из разреза, тапочки даже не подняли, прямо босяком решили прогуляться. Забота о "раненых "в полный рост. А давайте пойдем куда глаза глядят.
Следовательно поход НЕ по горным ледникам и шапкам и характерным экстримом не отличался.
Обрыв и яму на хребте можно и поодаль обойти.
Добавлено позже:
Если бы их нашли на пути к лабазу и у лабаза, это было бы логично и никаких сомнений в природном происхождении аварии бы не было. Но их нашли по пути и на мансийском месте, что рождает уже совсем другие версии.
Отправлено: renegat - 01.11.20 01:16
- фактом является, что группа оказалась вне палатки в неподходящей одежде и в непереносимых условиях. Уничтожить единственное место, где они могли выжить и отправится в полную неизвестность в таких условиях в здравом уме нельзя. Посему это не было волевым решением или командой руководителя, а было вызвано непреодолимыми обстоятельствами.Вы, случайно, не забыли добавить, что группа оказалась вне палатки в неподходящей одежде, при условии что дятловцы, действительно поставили палатку там где ее и нашли ?
Добавлено позже:
Думаете, что за четыре недели там еще и веник нужен был ?А конвоиры следы за собой веником заметали? *JOKINGLY*
А можид для пущей конспирации сняв сапоги, тащили конвоируемых на себе, до кедра?
Теряюсь в догадках, не осветите ли сей момент?
И еще - не хотите предположить что Юры в момент их убийства и так были у кедра ?
Добавлено позже:
Утверждая это, вы должны пояснить, с какой целью их убили? И почему пощадили Золотарёва? А также Юдина?Не однократно, уже повторял, что часть группы работала на закрытых предприятиях , а Кривонищенко перед походом уволился по с.ж. с приблизительной формулировкой - достало все, идите на хрен, я иду в поход !.
А по поводу того , за что их убили, то это в некотором смысле, по трусливому, потому что , по идее нужно зажать яйца в дверном косяке нашим доблестным штирлицам, с требованием рассказать за что и как они убивали группу Дятлова.
На счет тех кого они пощадили, то думаю, что Людмилу, хотяб ы потому что искренне не понимаю как можно было в тех останках ( иначе не назвать ) кого-то узнать.
Добавлено позже:
И что вы мне пытаетесь доказать? Что дятловцы прямо в палатке потеряли половину группы???? Во первых уже известно, что Людмила и Тибо точно не смогли бы спуститься с такими травмами,Елена , Вам не кажется что несколько глуповато разбирать вариации на тему кто и как спускался от палатки, когда основное скопление тел находится в районе кедр-ручей ? Может пора уже выйти из той палатки, которая так всех заморачивает ?
Добавлено позже:
Давайте, в конце-концов, представим, что нет той палатки ! Неужели, это так сложно ?
Отправлено: Snow 2 - 01.11.20 02:53
На счет тех кого они пощадили, то думаю, что ЛюдмилуЕсли эти "гуманисты" ее пощадили, то только для группового изнасилования. Потом убили и закопали в другом месте. Живые свидетели им не нужны.
Отправлено: SHS - 01.11.20 07:24
Гонец с ночевками без палатки и печки...?Это для всех - в устье Ауспии есть охотничья домушка...
Гонцу торить занесенную лыжню в одиночку? Ту лыжню что перед этим пробивали в 9 человек по 10 минут каждый?Не преувеличивайте. Да - Ауспия зимой гораздо сильнее занесена снегом, чем джиперская дорога, поэтому Саша Федотов буквально позавчера возил киношников из ТНТ на Перевал именно по ней (по джиперской) - "для встречи зимы", там уже лег снег (на выложенном фото в центре Валера Анямов + еще двое... снег только лег...)
Однако ГД шла, если почитать, по уже проторенной санками манси тропе вдоль речки, а тропить, как написано выше, начала лишь когда сошла с нее при подъеме на ХЧ - это 1,5 - 2 км до выхода из зоны леса, смотря как идти.
И за два дня их лыжню занести (снегом) никак не могло (поскольку лес, а не открытое место) - не надо выдумывать. Я летом и зимой в лесу, вот сейчас допишу - и пойду в лес, а не в торговый центр бо у нас их нема.
Теперь подсчитаем расстояния - 25... от силы 30 км до устья Аспии + 30-35 км от ее устья до Ушмы (41-й и 2-й Северный гораздо ниже) итого 60... от силы 65 км, что при большом желании проходится НА ЛЫЖАХ (не на ногах!!) одним днем - главное, засветло выйти на Лозьву, а там уже лыжня не нужна (снега мало) - смотрите фоты ГД на Лозьве с Хой Эквой (?) на заднем плане. Если пойдет самый спортивный - Рустик, то добежит одним днем, без мешка, пара банок тушенки (хватит и одной) + сухари - этого вполне достаточно на дорогу.
Сначала надо создать полноценное убежище.Вы, как мантру, повторяете эту свою присказку - соорудить убежище... сделать надежное убежище... конечно, с дивана видней... а вот очутись вы в их ситуевине - что бы делали? Весь инструментарий в палатке, в карманах от силы пара перочинных ножей - консервы открывать и хлеб резать? Так что ваше "убежище" превращается вот во что: ломаем подушку из пихтача под ноги - чем больше, тем лучше, и по бокам разводим два костра - найти 4 бревна для двух нодей не проблема. Это - максимум, что можно было сделать. Либо что вы имели ввиду под "убежищем"? Зарываться в снег без верхней одежды? - не вариант от слова совсем...
И наконец - все до единого люди, кого я знал, попав в аварийную ситуацию, пытались первым делом любым способом эвакуировать раненных (или больных) в ближайшее безопасное место, но никак не строили все эти "убежища" - это по жизни, а не в диванных теориях.
П.С.
Пару лет назад ЗИМОЙ именно по джиперской дороге одним днем кто на лыжах кто просто так на ногах от избушки в кедровнике до Перевала и обратно сходили близкие мне люди, одного из них вы знаете - Сергей Фадеев, это около 45 км. Замечу - это не спортсмены, не туристы, а просто обычные люди - за один день.
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 01.11.20 10:37
Да не имело смысла дятловцам рваться к лабазу. Ради пары лыж? И мандолины?) В палатке остались: лыжи, валенки, обувь, куртки, шапки, перчатки, печка, топоры, пила... Да и сама палатка, как бы она не была повреждена. Разницы между "лабазом" и местностью рядом с кедром нет никакой.Однако,для того чтобы оказаться у Кедра необходимо двигаться в направлении лабаза.
Отправлено: renegat - 01.11.20 11:20
Однако,для того чтобы оказаться у Кедра необходимо двигаться в направлении лабаза.Правда, потом,как дойдешь до кедра,нужно резко повенуть направо.
Отправлено: Grimm - 01.11.20 13:52
Главное - результат. Очень много людей им верит, значит все они сделали правильно...Заранее результат не просчитать. Простое изменение погоды или ветра могло нарушить относительную достоверность картины (особенно если мы предполагаем 6 февраля или ранее - на палатке неметенный плотный снег..). А убийство на склоне.. На одной прямой? На, примерно, одинаковом расстоянии одного МП до другого? Как такое получилось? Случайно? И ни одного постороннего следа (признаков убийства) около, только тела?
Если их убили на склоне, то все достаточно просто...
Но здесь на форуме столько опытных дятловедов, они убедили меня, что была инсценировка: разное состояние трупов в ручье, следы, продержавшиеся целый месяц.
Особенно странно - за что и зацепился автор темы - положение тел на склоне. Такое плохо объясняется как естественными причинами так и инсценировкой.
А ваши "дятловеды" - никто если не хуже (в смысле поиска истины). В большинстве способны лишь тролить и флудить чужие темы или, как нанятые, отстаивать свои. Кого и в чем они могут убедить?
Т.е. я не вижу оснований у инс-щиков раскладывать тела на склоне. Зачем? А если уж раскладывать, то почему на одн. прямой? В природе с прямыми линиями беда..) Они, как правило, указывают на действия человека.
Автор темы предложил свое объяснение, я - свое (умышленная мистификация). Если у вас есть свое, расскажите.
Отправлено: nemo - 01.11.20 16:03
И наконец - все до единого люди, кого я знал, попав в аварийную ситуацию, пытались первым делом любым способом эвакуировать раненных (или больных) в ближайшее безопасное место, но никак не строили все эти "убежища" - это по жизни, а не в диванных теориях.Вам пытаются объяснить реалии присутствующие на момент аварии 59г.
Вы пытаетесь чтото объяснить с точки зрения сегодняшнего времени. У Вас некоторая зацикленность на нынешнем видении походов.
Еще раз.
Прежде чем послать гонца, его надо экипировать. Для этого надо время.
Сделать это можно было лишь на следующий день и то не факт.
Как МЫ помним, туристы замерзли в течении примерно 3х часов.
(Рустик вообще был мертв в ближайший час после аварии).
ps. Кроме того, в Вашем сообщении 2 раза мелькает "джиперская дорога".
Так же напомню, что "джиперской дороги" у дятловцев не было, а все прочие "дороги" от лыж, саней и нарт легко заметаются снегом.
Поэтому Ваше современное (НЕ диванное) сравнение далеко от реалий 59г.
Раненых эвакуировать с "голыми руками" невозможно.
Неужели это можно так уперто утверждать на голом месте. Не пойму, что у Вас с восприятием ситуации 59г? *DONT_KNOW*
Их как минимум нужно поместить в убежище, и чем теплей тем лучше.
ps. Пойдете в лес, прихватите с собой товарища чтобы он Вам сымитировал раненого и потаскайте его по сугробам.
Мозг встанет на место через несколько десятков(может сотен) метров. Но встанет однозначно.
Здесь к месту можно упомянуть Боевой листок группы.
Цитирование
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.Тоже будет Вам в подмогу для понимания ситуации.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Для 3х человек создать "туристские сани" из лыж невозможно.
Значит надо защитить их от главного поражающего фактора - холода.
Ну и вспомните мою мантру. Мантры - такое дело, они поются бесконечно длительное время. Чтобы эффект был.
Следующее.
В 59м году не было МЧС и "волшебников на голубых вертолетах".
Прежде чем эти вертолеты прилетят на место аварии пройдет длительное время(возможно не один день, т.к. военные вертолеты по первому требованию не вылетали).
Во время которого и травмированым и нетравмированным нужно где то находится.
И не под открытым небом и не у лабаза среди хилых сырых елей в самом снегопадном месте.
Напомню что замерзли дятловцы в течение ~3х - 4х часов.
И в такой одежде, в которой Вы за всю свою походную деятельность ни разу по лесу не ходили.
Вывод о моей мантре(про долговременное убежище) сделаете сами, (ходжа Вы наш, НЕ диванный, с современной экипировкой).
Отправлено: SHS - 01.11.20 16:38
Прежде чем послать гонца, его надо экипировать. Для этого надо время.Будьте добры ВНЯТНО - что именно (из экипировки) потребуется гонцу из 59 г. для забега на 65 км? По моему разумению - ну, никак не сутки - накинул телагу и вперед?
Как МЫ помним, туристы замерзли в течении примерно 3х часов.Пруф плиз - либо не хрен ...(ля-ля)
И не под открытым небом и не у лабаза среди хилых сырых елей в самом снегопадном месте.Вы не поверите - но и под Кедром (тем самым) точно такое же место "среди хилых сырых елей" - кто там БЫЛ не дадут мне соврать??? Ну вот ничем не отличается????
И в такой одежде, в которой Вы за всю свою походную деятельность ни разу по лесу не ходили.А вы в курсе моей зимней снаряги? Опять таки - пруф - либо не хрен ля-ля... да именно поэтому я никак и не принимаю предложения саланы о зимних походах, поскольку далеко не ушел от дятловской одежды... у меня все то же самое...
Выводы:
Вы не стали спорить, что одним днем возможно пройти 65 км - спасибо. Могу заметить, что 30-32 км я и сейчас прохожу на лыжах просто на раз - просто прогуляться - была бы хорошая погода и хочется подышать воздухом... если кто против, то могу НА СПОР, (в свои 53 полных) пройти искомые 65 км... было бы предложено (доказательство выложу скан из ГПС)... и разумеется, не на шелбан - мы же серьезные люди???
Отправлено: Ник изменен Администрацией - 01.11.20 18:18
Правда, потом,как дойдешь до кедра,нужно резко повенуть направо.После подьема к Кедру поворот на лабаз будет плавным.
Отправлено: nemo - 01.11.20 18:59
Вы не поверите - но и под Кедром (тем самым) точно такое же место "среди хилых сырых елей" - кто там БЫЛ не дадут мне соврать??? Ну вот ничем не отличается????Как минимум, есть кедр который рекомендуется к растопке костра даже при тренировке "морских котиков"(спецподразделение США. Фильм неоднократно приовдил на форуме).
Так же есть овраг, который сам по себе рекомендуется к защите от ветра при базировании военизированных подразделений в зимний период. (Ссылку тоже приводил неоднократно).
И даже люди бывавшие на ПД наверняка подтвердят (и не дадут Вам соврать), что КЕДРА и подобного ОВРАГА в долине Ауспии (где лабаз) на момент рассматриваемых событий не было.
Думаю (своим диванным мышлением) что от "хилых сырых елей" эти факторы "малость" отличаются.
А вы в курсе моей зимней снаряги? Опять таки - пруф - либо не хрен ля-ля... да именно поэтому я никак и не принимаю предложения саланы о зимних походах, поскольку далеко не ушел от дятловской одежды... у меня все то же самое...Ну конечно...
Вы пытаетесь убедить публику на форуме (и меня) в том что в 20 градусный мороз вы ходите в поход лишь в носках, брюках и рубашке с майкой... *ROFL*
ps. Мы кажется беседуем о событиях произошедших ПОСЛЕ покидания палатки. Нет?
Выводы:Я не спорю потому что здесь и спор то неуместен.
Вы не стали спорить, что одним днем возможно пройти 65 км - спасибо. Могу заметить, что 30-32 км я и сейчас прохожу на лыжах просто на раз - просто прогуляться - была бы хорошая погода и хочется подышать воздухом... если кто против, то могу НА СПОР, (в свои 53 полных) пройти искомые 65 км... было бы предложено (доказательство выложу скан из ГПС)... и разумеется, не на шелбан - мы же серьезные люди???
В условиях в которых оказались дятловцы это невозможно реализовать. Думаю любой трезвомыслящий человек это понимает.
А в вашем высказывании присутствуют "идеальные условия". Например: "была бы хорошая погода".
Приставка "БЫ"(в случае с дятловцами) малость мешает.
Не находите?
Как будет работать Ваше дыхание когда дует ветер и метет метель? Стайер Вы наш...
При ветре 10-15м\с зимой(-15, -20С), пока до работы дойдешь, уже задохнешься.
А при подобной погоде, усилий надо больше.
Следовательно весь "Ваш" километраж легко можно умножить на 2 + время для отдыха (этот расчет для случая с дятловцами несколько точней, чем Ваш идеализированый).
Добавлю.
На лыжах дятловцев не бегают, а ХОДЯТ.
(Для справки(если Вы не в курсе *JOKINGLY* ): Если на лыжах ХОДЯТ, то попеременный ОДНОШАЖНЫЙ и ДВУХШАЖНЫЙ ход на таких лыжах реализовать затруднительно).
Чтобы послать гонца, его надо экипировать (хотя бы минимумом защитных средств но с запасом выживаемости).
Для этого, надо было как минимум пережить ночь.
Пережить ночь не удалось.
И даже если бы удалось, то обмороженный человек, сколько его не утепляй - УЖЕ НЕ ХОДОК.
В этих условиях помороженный гонец не дойдет еще и потому, что "джиперскую дорогу" ему не подготовили.
Поэтому рекомнедую в очередной раз поставить себя на место дятловцев и в очердной раз вспомнить мантру про долговременное убежище. Оно полезней будет.
ps. Вы всё время примеряете нынешние реалии на события 60 летней давности, поэтому и ошибаетесь.
Отправлено: ivan-sido-rov - 01.11.20 21:42
Раскладка тел должна иметь четкую мотивацию убийц, так как это действие является из разряда дополнительных затрат и трудоемкое. Если его назначение непонятно зрителям, значит оно бессмысленно. Я уже говорила, лучшая инсценировка под ограбление, где все лежат в палатке или около. Напали, ограбили, убили. Инсценировка с раскладкой трупов в разных местах заставляет наоборот искать причину убийства более тщательно, что не выгодно убийцам.Мотивация убийц проста.
Выполнение заказа. Или приказа.
Первоначально поставлена задача: изобразить жестокое ритуальное убийство грцппы советских туристов мракобесами-манси.
Под это дело смонтированы фотографии, переписаны дневники, туристы убиты максимально жестоко и кроваво.
Потом вдруг неожиданно, ВС СССР реабилитировал местных вогулов.
Убийство срочно, в ходу, пришлось переигрывать на "таинственную гибель" от рук военщины.
Раскладка те полностью соответствует.
Порезали палатку, убежали, потом пытались вернуться и замерзли.
И если бы не трупные пятна не там, где должны быть...
Отправлено: renegat - 01.11.20 22:32
Не сильно ли много , никем не оцененых маневров ?
Отправлено: Snow 2 - 02.11.20 00:14
ivan-sido-rov, - выхлоп , каков в итоге ? (Или какой ожидался ?)Дело в том, что там однозначных следов убийства нет. Т.е. можно при большом желании интерпритировать как несчастный случай. Скорее хотели скрыть убийство.
Не сильно ли много , никем не оцененых маневров ?
В крайнем случае, если бы следователи продолжали копать, можно было свалить на манси.
Но какие-то падальщики воспользовались ситуацией и пустили (пока не проверенные) слухи о нарушении моратория. Перед глазами Иванова возникли страшные картины, как советские солдаты бьют комсомольцев прикладами, он решил "забыть" про убийство и закрыл дело с хитрой формулировкой.
Добавлено позже:
. В большинстве способны лишь тролить и флудить чужие темыЗнаю, кого Вы имеете в виду. Я даже не читаю их, был бы психиатром, тогда было бы интересно. Некоторые пытаются вовлечь в бесконечный бессмысленный спор ни о чем. Тоже заметил.
Но есть и 10% интересных наблюдений. Например, версия Айболита. У вас тоже шпионская версия.
Может быть ваши шпионы (сами дети большевиков и чекистов) оставили своеобразный намек для хрущевских спецслужб, типа вы проиграли. Для непосвященных - несчастный случай. С другой стороны, шпионам незачем таскать трупы на горбу по тайге. Значит, убили где-то поблизости.
Отправлено: Grimm - 02.11.20 18:25
У вас тоже шпионская версия.У меня лишь версия мотива убийства.. И то, при условии, что убийство было (что пока не доказано). Потому что в том-то и дело, что нет причин убивать туристов, пытать их (особенно бригадира строителей-зеков) если ограничиваться только самим походом. Не знали эти ребята никаких суперсекретов, не стали бы ничего грабить или осквернять, не находили случайно золото черной артели и не несли навстречу шпионам радиоактивные штаны предварительно надев их на себя..) Я о них такого мнения. И вот, допустим, не смотря на все это их убивают. Почему? И даже мистифицируют картину гибели, что прямо или криво бьет по Хрущеву (и партии?) и вынуждает его (парторганы) свернуть следствие. Это не версия. Просто выводы из такого(!) "раскладывания тел строго на одной прямой".
Может быть ваши шпионы (сами дети большевиков и чекистов) оставили своеобразный намек для хрущевских спецслужб, типа вы проиграли. Для непосвященных - несчастный случай. С другой стороны, шпионам незачем таскать трупы на горбу по тайге. Значит, убили где-то поблизости.
Если продолжить выводы, то получим следующее. Так как цели мистификации (убийства?) политические, то инсценировку (и, возможно, убийство) проводила организация. Те, у кого есть полит интересы. Что за организация - вопрос. Кто-то из власти, из ЧК? Возможно. Кто-то кому не нравился (как минимум) Х. и кто пытался его таким образом подставить? Кто бы огласил "весь список" таких фигурантов.. Ответ может быть совсем не очевидным. Особенно в свете того, как Иванов пытался привлечь внимание властей (Ельцина) к ГГД и у него не получилось.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.20 20:53
Отправлено: Snow 2 - 02.11.20 21:13
Те, у кого есть полит интересыНе обязательно политика. Спецслужбы сработали бы чище. Я думаю, это была преступная группировка. ОНи существовали при советской власти. (В Казахстане существовал подпольный наркобизнес). Что касается мотивов убийства Дятлова, все уперлись в золотодобычу, но могли быть и другие злоупотребления. В стране был дачный бум, а материала для строительства не было. Возможно, часть леса пускали налево, причем в крупных масштабах. Комсомольцы могли устроить "расследование", а Дубинина пообещать рассказать папе.
Или (здесь все-таки мансийской версия) Рыжий с дружками мог воспользоваться присутствием студентов. Умыкнуть что-либо из мансийского святилища, а туристам рассказать, что там содержится интересный для науки артефакт. Чтобы манси на них подумали.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 01:48
9.4 Перевал Дятлова. Калина Красная .Причина покидания палатки.
Отправлено: SHS - 04.11.20 07:12
Думаю (своим диванным мышлением) что от "хилых сырых елей" эти факторы "малость" отличаются.Речь шла о костре и дровах... вообще-то... они одинаковы ВЕЗДЕ на Перевале...
Добавлю.Из написанного вами вывод простой - вы бесконечно далеки от лыж, поскольку не имеете понятия о самых элементарных вещах - ведь так? Я же на них с пяти лет, все детство прозанимался в лыжной секции и у нас вообще лыжный город - слыхали про Ларькова?
На лыжах дятловцев не бегают, а ХОДЯТ.
(Для справки(если Вы не в курсе ): Если на лыжах ХОДЯТ, то попеременный ОДНОШАЖНЫЙ и ДВУХШАЖНЫЙ ход на таких лыжах реализовать затруднительно).
В порядке реплики:
- ходят исключительно на охотничьих лыжах, у них нет палок, у ГД же были обычные беговые деревяшки с мягкими креплениями. Да, чайники вроде вас возможно и на таких будут ходить, на нормально вообще то катиться (скользить)
- по поводу лыжных ходов - а позвольте поинтересоваться, почему из пяти основных классических ходов вы выбрали именно эти два? Про остальные видимо просто не слышали? Начиная с Ложки дорога постоянно идет под горку, так что лично я бы катился к Ауспии одновременным без- либо одношажным?
Напоследок байка-быль вот про таких горе-лыжников как Немо - этой весной в лесу видел занятную картинку - по лесу шла группа тетенек с лыжами и палками в руках. Я удивился и спросил в чем прикол? Они ответили, что на лыжи налипает много снега и идти на них невозможно, а лыжи они взяли напрокат и их душит жаба просто так отдать их назад - деньги не вернут... действительно, тогда на улице было выше нуля... думаю, достаточно, не будем мешать обсуждению версии.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 10:03
Власть в тайге одна князя шамана ,хранителя З.Б.-вот так князь (Бывший сержантМВД Чех) арестовал и конвоировал Г.Д. к кедру..
Чтобы казаться выше мог и одеть армейские ботинки -арестовывая и конвоируя Г.Д. Главное отвести их к кедру-убили за Сорни Най-Золотая Баба-принесли в жертву идолам.. Именно князь(сержант МВД Чех) имел право и власть чтобы организовать ритуальную казнь... Не забываем он шаман..
https://www.youtube.com/watch?v=p2KAM... (https://www.youtube.com/watch?v=p2KAM...)
1 . Перевал Дятлова -=Калина Красная=- -=-З.Б.=- легендарный идол.
https://www.youtube.com/watch?v=jucNI... (https://www.youtube.com/watch?v=jucNI...)
2. Перевал Дятлова (продолжение )-=Калина Красная=- -=Кедр.=-
https://www.youtube.com/watch?v=HVzhc... (https://www.youtube.com/watch?v=HVzhc...)
3. Перевал Дятлова (продолжение 2 )-=Калина Красная=- -=Кедр.=-
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-... (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-...)
4 . Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/
https://www.youtube.com/watch?v=D72fn... (https://www.youtube.com/watch?v=D72fn...)
5. Перевал Дятлова.Калина Красная. Карта. Анонс следующего видео .Зри в корень.
https://www.youtube.com/watch?v=VqEmG... (https://www.youtube.com/watch?v=VqEmG...)
6. Перевал Дятлова. Калина Красная. Зри в Корень...
https://www.youtube.com/watch?v=buVkA... (https://www.youtube.com/watch?v=buVkA...)
7. Перевал Дятлова.Калина Красная.Ю/Ю.Юрий Юдин
https://www.youtube.com/watch?v=h6rWg... (https://www.youtube.com/watch?v=h6rWg...)
8. =Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали... =
https://www.youtube.com/watch?v=Mq-yg... (https://www.youtube.com/watch?v=Mq-yg...)
9.1. ПеревалДятлова. КалинаКрасная. Князь Сержант МВД.
https://www.youtube.com/watch?v=oC2Xw... (https://www.youtube.com/watch?v=oC2Xw...)
9.2. Перевал Дятлова. Калина Красная. Пачка сигарет Ароматные.
https://www.youtube.com/watch?v=CZeaB... (https://www.youtube.com/watch?v=CZeaB...)
9.3.Перевал Дятлова Калина Красная ДАЕРММУАЗУАЯ
https://www.youtube.com/watch?v=9mvHa... (https://www.youtube.com/watch?v=9mvHa...)
9.4 Перевал Дятлова. Калина Красная .Причина покидания палатки.
Тема: =Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали..
https://taina.li/forum/index.php?msg=... (https://taina.li/forum/index.php?msg=...)
[email protected]
Отправлено: Grimm - 04.11.20 11:37
Значит или план посетить священное место возник " по ходу пьесы" когда они узнали о нем в походе, или они вообще случайно на него набрели.Думаю, в дневниках такая ситуация была бы отражена. Кроме того, я не сторонник вашего обвинительного подхода. В том смысле, что все мерзавцы, но не все смогли это продемонстрировать. Д-цы не дураки, чтобы считать найденное украшение под деревом с манс. насечками ничейным. И не подлецы, чтобы так обманывать себя и других. Они не ангелы, понятно, но судя по воспоминаниям, дневникам (разным) и их стихам.. Если у вас другое мнение о них, то вам надо на примерах показать, где и как это проявилось раньше. Что и где они украли, разграбили, осквернили..? Привести примеры такого их поведения (не обяз. в отношении манси). Манси они знали, встречались с ними раньше, думаю, изучали не только их язык, но и про обычаи спрашивали. И вот так что-то грабить, ломать.. (даже не занеся в дневник свои действия) они не стали бы. Пока не будет подобных примеров в их прошлом, я не соглашусь с убийством по этой причине.
P.S. Предлагаю проезд без оплаты одного "посадочного места" и т.п. кражей и разграблением добра народного не считать) Кто не без греха?
Добавлено позже:
Я думаю, это была преступная группировка.Преступные группировки существовали (но, в основном, позже). Но если это просто ПГ, "обычная", тогда не ясна причина по которой скрывается сам факт такого события. Уже 60 лет. Столько было преступных группировок за эти годы, они стольких убили.. Не ясно так же, почему нет разнообразных утечек об этом. Очень важным отличием дела о ГГД является практически полное Отсутствие Информации не смотря на широкую известность.
Или (здесь все-таки мансийской версия) Рыжий с дружками мог воспользоваться присутствием студентов. Умыкнуть что-либо из мансийского святилища, а туристам рассказать, что там содержится интересный для науки артефакт. Чтобы манси на них подумали.
Конечно туристов могли подставить предложенным вами способом. Но, при таком способе "подставы", это должно быть отражено в дневниках. На что-то противозаконное, о чем надо молчать, их бы точно не смогли "подбить".
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 11:45
Чтобы казаться выше мог и одеть армейские ботинки -арестовывая и конвоируя Г.Д. Главное отвести их к кедру-убили за Сорни Най-Золотая Баба-принесли в жертву идолам.. Именно князь(сержант МВД Чех) имел право и власть чтобы организовать ритуальную казнь... Не забываем он шаман..
Палатка.Очень просто ! Вы видели как вспарывают живот оленя? Протыкает снаружи и чтобы не задеть кишки тянет на себя... Есть специальный ритуальный( нож) сделанный из одной из половинки ножниц-остро заточенный как скальпель.. Палатка(жертвенный олень) вспороть и выгнать наружу Г.Д. Приведена в негодность специально..
Порезы.Чуркина и показала рез изнутри -он идёт изнутри... Если бы вы внимательно посмотрели на порезы -порежьте брезент ножом изнутри? А (скальпелем) снаружи сразу все поймёте.. Следы (тыков) ножом изнутри -именно (тыков) -попытки остановить наглеца(вспарывающего их палатку) пока не поняли их арестовывают .. Где НОЖИ Г.Д.? Ответьте?
Обувь.Кто мешает снять и переобуться? Но солдат стоящий в форме МВД с карабином и одетый в (Кисы́ -традиционная зимняя обувь у коренных народов Крайнего Севера (ненцы, ханты, манси и др.), сшитая из камусов (лап) оленя) вызовет подозрения у любого ... а тут полная уставная форма сержанта МВД! Будете сопротивляться власти?
Или когда у кедра капитан(начальник) (разберётся)и отп.. излишни ретивого (шибзика)... А если этот (при..)начнёт стрелять (типа- пытались сбежать?) Кто будет отвечать?
Лучший вариант не осложнять всё и потерпеть немного.. На это и рассчитывал БЫВШИЙ ДЕМБЕЛЬ МВД (сержант Чех) в полностью уставной форме сержанта МВД!
И всё получилось.
P/S
(И этот маленький улыбающийся человек) один справился с ТРЕМЯ напавших на него из-за Сорни Най -одного убил -отсидел 7 лет.. К тому что он маленький..
В момент ареста Г.Д. в палатке не было 2 С.З. и Т.Б. доказательства в следующем видео.
Отправлено: nemo - 04.11.20 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Да, чайники вроде вас возможно и на таких будут ходить, на нормально вообще то катиться (скользить)Вообще "кататься" на ЭТИХ лыжах с 25-30кг рюкзаком за плечами... думаю, не в кайф. На них в 50-60х годах конечно скользили на соревнованиях(налегке), но тогда пластиковых лыж не было.
- по поводу лыжных ходов - а позвольте поинтересоваться, почему из пяти основных классических ходов вы выбрали именно эти два? Про остальные видимо просто не слышали?Полагаю, остальные 3 хода для дятловцев были бы неприемлемы, а также нериемлемы и 2 упомянутых выше.
Потому что они просто шли, а не катились.
Я не занимаюсь лыжами уже давно. Даже спортивные состязания не смотрю, поэтому ОСТАЛЬНЫЕ ХОДЫ и не помню.
Ну могу еще КОНЬКОВЫЙ вспомнить, но он вроде появился значительно позже.
Начиная с Ложки дорога постоянно идет под горку, так что лично я бы катился к Ауспии одновременным без- либо одношажным?Дятловыцы почему то ВЕЗДЕ шли, а не катились. Увы.
Ваши спортсменские понты постоянно играют с Вами злую шутку, что несколько забавно.
Уже неодноктратно отмечал что Вы постоянно пытаетесь примерить свои личные современные предпочтения на 59г.
Да всё как то криво выходит... *JOKINGLY*
Напоследок байка-быль вот про таких горе-лыжников как Немо - этой весной в лесу видел занятную картинку - по лесу шла группа тетенек с лыжами и палками в руках. Я удивился и спросил в чем прикол?Действительно, в чем прикол?
Если бы лыжи были свои, так и подготовлены были бы соответственно (нанесена мазь для опред. температуры).
А если люди просто взяли напрокат покататься, ничего не понимая в лыжах, так что странного то?
Я в 5 лет(от роду) так же по первому снежку при плюсовой температуре вышел во двор. Прошел на лыжах метров 5-7, налипло много снега и закончил мероприятие.
Дмитрий Николаевич
Чтото про "каблук" у Вас запутано всё.
В Вашем видео представлена ямка, неизвестно это вообще след обуви или НЕ след.
И каким то образом Вы определили глубину "этого каблука"... *DONT_KNOW*
А в документах которые Вы цитируете - судя по всему оговаривается известный след каблука ботинка(или сапога), незаметенного снегом.
Т.е. Ваш рассказ про разные вещи.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 21:52
Дмитрий НиколаевичФото №11 вот этот снимок.Да ошибся ,но это не отменяет показаний =Протокол допроса свидетеля Чернышова= След в армейском ботинке есть или закроем на это глаза?
Чтото про "каблук" у Вас запутано всё.
В Вашем видео представлена ямка, неизвестно это вообще след обуви или НЕ след.
И каким то образом Вы определили глубину "этого каблука"... *DONT_KNOW*
А в документах которые Вы цитируете - судя по всему оговаривается известный след каблука ботинка(или сапога), незаметенного снегом.
Т.е. Ваш рассказ про разные вещи.
Отправлено: nemo - 04.11.20 21:55
След в армейском ботинке есть или закроем на это глаза?Глаза не закроем.
Но след (на приведенном фото) незаметен снегом в течение 20ти дней и имеет четкие очертания каблука, а также относительно четкие контуры подошвы.
Как нибудь осветите сей момент?
Спасибо.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 22:08
Глаза не закроем.А что делает армейский ботинок на склоне горы -как не конвоирует (его обладатель) Г.Д. к кедру?
Но след (на приведенном фото) незаметен снегом в течение 20ти дней и имеет четкие очертания каблука, а также относительно четкие контуры подошвы.
Как нибудь осветите сей момент?
Спасибо.
Отправлено: nemo - 04.11.20 22:11
А что делает армейский ботинок на склоне горы -как не конвоирует (его обладатель) Г.Д. к кедру?Один ботинок? *DONT_KNOW* *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 22:17
Один ботинок? *DONT_KNOW* *JOKINGLY*А вам сколько надо? Роту ,взвод? Точно обнаружили 7 пар следов Г.Д. ..
Или вы думаете (Бывший сержант МВД Чех)должен был везде натоптать для нас..?
Задача выманить Г.Д. и убедить что их арестовали и все скоро проясниться.. Вы думаете за 3 года он не научился как конвоировать?
Отправлено: nemo - 04.11.20 22:27
Или вы думаете (Бывший сержант МВД Чех)должен был везде натоптать для нас..?Конечно, неплохо было бы и потоптать.
Задача выманить Г.Д. и убедить что их арестовали и все скоро проясниться.. Вы думаете за 3 года он не научился как конвоировать?
Методике конвоирования в армии обучают, но не на одной же ноге. (Или подобному искусству тоже учат? *JOKINGLY* *DONT_KNOW*)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.11.20 22:45
Конечно, неплохо было бы и потоптать.Просто к сведению (манси) следов не оставляют ... и даже тень свою (в обиду не дадут)..
Методике конвоирования в армии обучают, но не на одной же ноге. (Или подобному искусству тоже учат? *JOKINGLY* *DONT_KNOW*)
Следы это их(конёк) и пропитание... магазинов в тайге нет..
Отправлено: Snow 2 - 05.11.20 02:26
Просто к сведению (манси) следов не оставляют ... и даже тень свою (в обиду не дадут)..там вообще не было следов кроме непонятно чьих следов в 30 метрах от палатки.
Следы это их(конёк) и пропитание... магазинов в тайге нет..
Добавлено позже:
Отсутствие Информации не смотря на широкую известность.Я не думаю, что власти что-то скрывают. Все улики уничтожены уже 1959 году. Если сейчас начнут честно расследовать, то в результате будет "убийство неизвестными лицам". Тогда точно все будут утверждать, что "следствие покрывает убийц". В этом, на мой взгляд, причина, почему власти не хотят расследовать.
Отправлено: Grimm - 05.11.20 06:38
Я не думаю, что власти что-то скрывают. Все улики уничтожены уже 1959 году. Если сейчас начнут честно расследовать, то в результате будет "убийство неизвестными лицам". Тогда точно все будут утверждать, что "следствие покрывает убийц".Я не самый большой специалист в области социальной психологии (скорее наоборот) и не могу предсказать, каким будет общее мнение в том или ином случае. В конце концов, официально, сейчас сами туристы обвиняются в своей гибели. А не официально - военные. Если бы удалось снять (или, наоборот, подтвердить) обвинения с основных подозреваемых, то уже не мало. Так что, думаю, если следствие честно не провели ни тогда ни сейчас (проверку), значит дело в другом. За 60 лет многое изменилось, вот только, почему-то, нежелание искать виновных в ГГД осталось неизменным.
Вот потому я и считаю, что ОИ (отсутствие информации) - ключевой момент в этой истории. Он либо следствие того, что никто ничего не знал и не знает или что что-то скрывают с особой тщательностью уже десятки лет.
Но нам-то ничто не мешает высказывать свои версии и делать свои выводы. Тем не менее каждая версия должна очень убедительно отвечать об ОИ если претендует на серьезное к ней отношение.
Отправлено: renegat - 05.11.20 08:11
или что что-то скрывают с особой тщательностью уже десятки лет.Как что-то ? То что эти военные, а именно наши доблестные штирлицы - саботажники убийцы .
И да - за 60 лет ничего не изменилось.
Отправлено: nemo - 05.11.20 11:06
Просто к сведению (манси) следов не оставляют ... и даже тень свою (в обиду не дадут)..Но тем не менее Вы взялись интерпритировать именно след. По Вашему мнению оставленный "Бывшим сержантом Чехом".
Следы это их(конёк) и пропитание... магазинов в тайге нет..
Сначала НЕ ТОТ который в тексте приведенного Вами же документа.
Затем (уже в нашей беседе) ТОТ, но незаметенный снегом.
Т.е. след, оставленный "накануне", относительно незадолго до появления поисковиков.
Получается, что "Бывший сержант Чех" тут НЕ при делах...? *DONT_KNOW*
ps. Ну или как вариант: он "конвоировал"... трупы, спустя 20дней после их смерти. *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитриевская - 05.11.20 15:31
Конечно, неплохо было бы и потоптать.Там рядом след от второго парного ботинка надо смотреть внимательно
Методике конвоирования в армии обучают, но не на одной же ноге. (Или подобному искусству тоже учат? *JOKINGLY* *DONT_KNOW*)
[attachimg=1]
Отправлено: Grimm - 06.11.20 06:22
То что эти военные, а именно наши доблестные штирлицы - саботажники убийцы .Ничто не мешало бы, в таком случае, рассекретить сведенья во времена перестройки. Если бы просто "превысили полномочия" или что-то в этом роде (обычная уголовка, совершенная кем-то, состоящим на госслужбе). Во времена свержения Железного Феликса со своего пьедестала было самое время. Но, вместо этого, появилась статья следователя об НЛО.
Но, как я понимаю, обсудить была или нет умышленная мистификация, никто не хочет? А что так? Про одноногого конвоира 9 трупов интереснее?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.11.20 12:13
Ничто не мешало бы, в таком случае, рассекретить сведенья во времена перестройки. Если бы просто "превысили полномочия" или что-то в этом роде (обычная уголовка, совершенная кем-то, состоящим на госслужбе). Во времена свержения Железного Феликса со своего пьедестала было самое время. Но, вместо этого, появилась статья следователя об НЛО.Здесь ответ только один -рассекречивание (уголовное)ТГД-тянет за собой (Большую Тайну)..
Но, как я понимаю, обсудить была или нет умышленная мистификация, никто не хочет? А что так? Про одноногого конвоира 9 трупов интереснее?
Отправлено: nvry70 - 06.11.20 13:26
Ничто не мешало бы, в таком случае, рассекретить сведенья во времена перестройки.Опять вы за своё.Перестройка для вас какая-то священная корова. Вы наивно полагаете, что во времена вашей любимой перестройки Контора не убивала людей. - Да, сколько угодно.
По вашему, Контора одной рукой убивая людей, другой должна была рассекречивать убийства предшественников?
Добавлено позже:
Во времена свержения Железного Феликса со своего пьедестала было самое время.Железного Феликса свергли для тупых демшизоидов, чтобы им был повод улюлюкать пару десятилетий.
Отправлено: Влас - 06.11.20 14:14
Здесь ответ только один -рассекречивание (уголовное)ТГД-тянет за собой (Большую Тайну)..Какую? Что в вашем понимании "Большая Тайна"? Могу предложить (со своей стороны) версию "Большой Тайны" - в ликвидации группы Дятлова принимал участие ближайший родственник Путина... и, конечно, Горбачева и Ельцина... Брежнева и Хрущова. Какая версия у вас?
Дайте волю фантазии. :)
Отправлено: adelauda_glasha - 06.11.20 16:30
Оффтоп (текст не по теме)Какую? - в ликвидации группы Дятлова принимал участие ближайший родственник Путина... и, конечно, Горбачева и Ельцина... Брежнева и Хрущова. Какая версия у вас?А однофамильцы московского городового? Вполне подходящие кандидатуры :)
Дайте волю фантазии. :)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.11.20 17:05
Какую? Что в вашем понимании "Большая Тайна"? Могу предложить (со своей стороны) версию "Большой Тайны" - в ликвидации группы Дятлова принимал участие ближайший родственник Путина... и, конечно, Горбачева и Ельцина... Брежнева и Хрущова. Какая версия у вас?Иногда- (знания для ВПК) -ценнее любого золота.. кстати Ельцин интересовался ТГД -показали *PARDON*
Дайте волю фантазии. :)
Отправлено: renegat - 06.11.20 18:57
кстати Ельцин интересовался ТГД -показали *PARDON*Интересовался, или делал вид, что интересовался ? Это как в комедийных пародиях - поинтересовался, и буквально через две секунды забыл о чем спрашивал - просто был из той же альма-матер, который закончил благодаря "линии партии". Или вы действительно считаете, что то недоразуменее было технарем ?
Отправлено: Grimm - 06.11.20 19:45
Здесь ответ только один -рассекречивание (уголовное)ТГД-тянет за собой (Большую Тайну)..В том-то и дело. Очень Большая Тайна. Или никто ничего не знает. Основываясь на вашем наблюдении о Строго одной прямой, я предположил умышленную мистификацию. Тогдашней власти она никак не была выгодна. Получается, это (все?) или лично против Хрущева или идея мистификации - очень тонкий ход, расчитанный на то, что такое странное дело будет взято партией "на контроль" и свернуто во избежание ненужного брожения мыслей.
Золотари, вогулы!, охрана лагеря вряд ли бы стали таким заниматься (сами по себе). ЧК? Возможно, но тоже как-то.. Там, скорее, костоломы, чем интеллектуалы. Загадочные, многознающие лесорубы?.. Вообще, где у нас скопились склонные к мистификации интеллектуалы? Хотя бы в ту пору?
О Собянине лет 20 назад никто не знал. Что уж говорить о 60-и? Вот Огнев всю жизнь молчал о. Почему? И не только он. Вообще все, кто так или иначе что-то могли знать - молчали. Потому и не особо верится в ЧК. Потому что там "предателей" (Дм-ская) хватало. А тут - ни одного.
И столько ложных вбросов, столько возможной дезинформации.. Чего ради?
Добавлено позже:
Железного Феликса свергли для тупых демшизоидов, чтобы им был повод улюлюкать пару десятилетий.Почаще себе это повторяйте.
Отправлено: Влас - 06.11.20 20:31
Иногда- (знания для ВПК) -ценнее любого золота.. кстати Ельцин интересовался ТГД -показалиВ ВПК никаких стратегических тайн нет и быть не может. Взрослые люди знают что тайны в ВПК живут от силы года два при неимоверных усилиях их сохранить. Да и они на поверку - дрянь, а не тайны. ВПК это технологии прежде всего, а технологии стремительны чрезвычайно. Какие технологии 60 летней давности могут быть тайной? Никакие.. Стратегические тайны могут быть только фамильные, родственные.. тем более тайны... как бы великие тайны.. если они соприкасаются с политикой. И все. Остальное все банальное незнание замаскированное под тайну.
Ладно... хотите ВПК - пожалуйста. Буду ждать сообщений о летающих тарелках украденных Королевым у третьего рейха и переделанных для победы всемирной русской, православной, капиталистической революции во всем мире.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.11.20 03:48
Вот Огнев всю жизнь молчал о. Почему? И не только он. Вообще все, кто так или иначе что-то могли знать - молчали. Потому и не особо верится в ЧК. Потому что там "предателей" (Дм-ская) хватало. А тут - ни одного.О том и речь ,кстати Пашин молчал(а знал он много).. и родных своих запугал-табу..
И столько ложных вбросов, столько возможной дезинформации.. Чего ради?
Кого боялись?
В следующем видео постараюсь ответить..
Большая просьба -у кого храниться -мандолина из лабаза- кто знает ответьте пожалуйста.
Отправлено: Влас - 07.11.20 06:46
В следующем видео постараюсь ответить..У меня к вам большая просьба, две просьбы - покажите наглядно, пожалуйста, что Пашин знал много (много чего, о чем?) и именно знал, а не догадывался или подозревал (некоторые склонны постоянно это путать), но хоть это покажите, и второе - докажите-покажите что он "запугал табу" своих родных.
Потом - пожалуйста - видео. Кого же, черт подери, боялись Пашины? Очень интересно.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.11.20 14:00
У меня к вам большая просьба, две просьбы - покажите наглядно, пожалуйста, что Пашин знал много (много чего, о чем?) и именно знал, а не догадывался или подозревал (некоторые склонны постоянно это путать), но хоть это покажите, и второе - докажите-покажите что он "запугал табу" своих родных.Вы плохо знаете матчасть..
Потом - пожалуйста - видео. Кого же, черт подери, боялись Пашины? Очень интересно.
И КП писала о Пашине и видео есть где близкий родственник (домой даже не пустил)сказал (табу),поведение Пашина (КП)как бы ища палатку (бродил вокруг неё).. и тд. Форумчане вам помогут-если захотят..
https://taina.li/forum/index.php?msg=71777
Чеглаков, вижайский пожарный, тоже не манси. :) Вижайские предания о Пашине лишний раз доказывают, что тертый калач Иван схитрил и не пошел к палатке только из осторожности. Но не сознавался в этом даже под присягой и в подпитии. Причем формально он был прав - его действительно можно относить к первооткрывателем палатки наряду со Слобцовым и Шаравиным.
https://taina.li/forum/index.php?msg=71855
Это Иван Пашин. Отчество у него именно такое. А насчет того, что не манси... Местный житель, вижаец говорил, что Пашин несколько лет проработал искателем на том самом Втором северном. И то, что он русский не снимает с него подозрений. Он очень хорошо знал ту территорию и обычаи. И вообще он явно знал больше, чем говорил.
Вот прямое дополнительное доказательство! Всё согласно ритуалу..
https://taina.li/forum/index.php?msg=72373
=развязывают перед тем, как начать траурную процедуру, пояса, обмотки – онучи на ногах и спускают тела вниз=
=«Мертвый не должен видеть «белый свет», поэтому его с первых же минут ослепляют»,=
=Распускают волосы, если они были заплетены.=
=Разжимают зубы, что бы вышла душа.=
=Охотники берут от каждого из близких вещь, которая может пригодиться в «той» жизни, как знак прощания близких с покойными,=
=одевают на них разорванные вещи иногда наизнанку (дело в том, что в «том» мире все наоборот !, сломанное разорванное становится целым, одетое наизнанку становится одетым правильно)=
= Одевают на тело, что-то ценное, чего не было у мертвых при жизни. = У С.З. Фотоаппарат на шее!
=В снегу над ручьем с синей глиной (манси иногда красили одежду, топча ее, в синей глине ручья)= Узнаёте одежда чем то обработана..
=делается пещера, выстилается плот, символ путешествия в том мире, выкладывается тропа из зеленых веток, тела равномерно размещают на плоту и обрушают потолок.***=
https://taina.li/forum/index.php?msg=37980
=А затем – вспомним, что у Зины была довольно странная травма в области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи ярко-красного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см. =
Аркан на поясе Зины (чёрные глаза)считалась ведьма(аркан)чтобы не улетела.. Люда светлая,глаза светлые-лучший дар -идолам..
Отправлено: Влас - 07.11.20 14:34
Вы плохо знаете матчасть.."... да, я не люблю проллетариат.."(с) так называемую матчасть, извините. :) Но все что вы пишите о слухах и подозрениях в адрес Пашина третьих лиц - я знаю... так сложилось. Говорит-ли это о том, что Пашин что-то там такое важное знал о гибели группы? Нет, конечно, не говорит. По каким-то признакам или каким-то явлениям он мог предположить какие-то события, непонятные ему события, на Холотчахль в ту роковую ночь. Мог, конечно, мог если их видел или слышал и это обьясняет полностью его дальнейшее "загадочное" поведение.
Ну и что, что из этого? Ничего, увы.
Но ход ваших мыслей мне понятен, спасибо за развернутый ответ и перечисленные вами подозрения
Отправлено: adelauda_glasha - 07.11.20 14:37
Дубинина, СМЭ
... На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.11.20 14:48
Не :)Упс ... ошибся..
Дубинина, СМЭ
... На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента.
Да на фото в овраге -как будто распущены..
Отправлено: adelauda_glasha - 07.11.20 14:57
[attachimg=1]
Из-за одежды и текущей воды непонятно.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.11.20 16:15
Дмитрий Николаевич, это фото?Да конечно.Спасибо!
(Вложение)
Из-за одежды и текущей воды непонятно.
Отправлено: Влас - 07.11.20 22:47
Когда его призвали-пригласили принять участие в поисках, то у него сразу же, где-то глубоко, то-ли в голове, то-ли в сердце, то-ли еще где прозвенел тревожный звоночек. Он знал свою землю, знал благодаря предкам и своему немалому опыту, он прошел те университеты, которые дают знания не в аудиториях и не из книг. Он умел выживать в тайге в одиночестве, знал как спасаться если что случится непредвиденное, знал погоду, горы, леса и реки. Его слух и зрение были остры и приспособлены к выслеживанию зверя и единоборству с ним, а отточенное предками снаряжение позволяло выжить почти в любых условиях, кроме конечно тех, в которые себя загонит человек посторонний, без таежного образования.
Чувство беспокойства не покидало его все время поисков, он хорошо понимал что русские молодые ребята не знают и не умеют выживать в тайге в критических тяжелых обстоятельствах, что могут не заметить чего-то важного в изменениях тайги и пойти туда, куда именно в этот момент ходить не следует. В общем... он шел рядом с поисковиками предполагая уже худшее.
Когда лыжня дятловцев привела их к подножию Холатчахля, он беглым привычным взглядом осмотрел гору и увидел...
Нет, он не увидел палатку, он как Слобцов и Шаравин увидел небольшое темное пятно на склоне. Но если для студентов это было просто пятно похожее на другие темные пятна и это были, скорее всего, для них торчащие из снега камни, то для Пашина это камнем не было. Он знал что именно в этом месте никакого торчащего камня нет. Много раз он уже осматривал склон с этой точки и не было там в этом месте камня и взяться ему неоткуда. Но это было его знание, его подозрение и рассказать это другим людям и не нужно, и долго, да и просто опасно в этих обстоятельствах видеть больше обычного человека ... мудрый Пашин.. Можно ведь просто ножками проверить.
Он не пошел проверять, ему это было уже не нужно и студенты отправились на склон без него. Погибли - молнией врезалась эта мысль в голову Пашина, он знал свою землю, тайгу и знал кто там на склоне оказался и сколько времени прошло как стоит эта палатка. Они не выжили, Пашин это уже точно понял, осознал и звоночек у него внутри замолк. Лесник остался внизу и бог знает что он думал, кому молился.
Потом его поведение Слобцов и Шаравин (Шаравин точно) будут истолковывать как подозрительное. Ну что тут... что еще могут сказать городские о поведении таежника, зверобоя и следопыта - подозрительное, конечно. У них оно было другое, обычное.
Потом было "за упокой" и это тоже было городскими не понято , подозрительно и неприятно. Ну а потом... потом суп с котом...
Потом для городских этот Пашин понятней не стал, своим дальнейшим поведением не стал, но зато сам Пашин для себя и своих родных все делал логично и правильно. Он не стал трепаться о своих подозрениях и наблюдениях, а просто замолчал. Ведь он знал не только тайгу, но и нравы городских русских, знал что могут заподозрить и его, и кого-то из охотников манси, что они в первую очередь попадут под подозрение если оно возникнет вообще, если будет не совсем очевидно как погибли туристы. Как спасаться, у кого искать зашиты... у тайги?.. да, но родня, хозяйство.
Прав оказался, однако... подозрение конечно было, но с карой пронесло, не списали следователи дело на охотников. Повезло, редкий случай, но повезло. Тогда повезло, но теперь началось снова. Нравы городских русских не меняются, м-да... и все зависит, оказывается, от везения.
Отправлено: Grimm - 08.11.20 12:22
Они не выжили, Пашин это уже точно понял, осознал и звоночек у него внутри замолк. Лесник остался внизу и бог знает что он думал, кому молился.Не надо быть аффигенным охотником и следопытом чтобы понять: если 26-ого палатка все еще стоит на склоне где только ветра и нет дров для костра (а не лежит там, порванная в клочья, что и не увидеть издали..), то дело плохо.
Потом его поведение Слобцов и Шаравин (Шаравин точно) будут истолковывать как подозрительное. Ну что тут... что еще могут сказать городские о поведении таежника, зверобоя и следопыта - подозрительное, конечно.
Если палатка не взята, то есть два варианта: трупы туристов лежат в палатке или туристы, уходя, сознательно ее не взяли. Во втором случае снова есть два варианта: туристы будут или возвращаться назад - во 2 Северный и далее по своей лыжне - или сидеть (в иглу, шалаше..) где-то около - в лесной зоне. Сидеть на месте можно только при большом количестве раненых, которых двое (мин. группа для возвращения) не могут оставить на несколько дней. Первый вариант (ушли на 2 северный) маловероятен - нет относ. свежих следов лыж в том направлении да и палатку бы не оставили. Значит второй. Но над перевалом уже летали и летчики и вертолетчики и никаких сигналов с земли они не получали. Не было и запаха костра или дыма от него.. Вопрос в том, достаточно ли всего этого, чтобы сделать вывод, что ВСЕ погибли?
И без Пашина было ясно, что в палатке или трупы или никого. Но там могла быть записка "куда ушли, что случилось, где искать..". Состояние палатки, картина следов возле могли рассказать опытному взгляду многое. Здесь не протоворечие между русскими и нерусскими, городом и деревней.
Я, все же, думаю, что у Пашина не могло быть 100% уверенности (если он знал то же, что и остальные), что погибли все. Кто-то, м.б., большинство - да. Но не все. И потому его поведение трудно объяснить.
Отправлено: adelauda_glasha - 08.11.20 17:10
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.11.20 03:14
9.5 Перевал Дятлова. Калина Красная. Ключ.Pass Dyatlova. Kalina Red. Key.
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.11.20 18:05
Не надо быть аффигенным охотником и следопытом чтобы понять: если 26-ого палатка все еще стоит на склоне где только ветра и нет дров для костра (а не лежит там, порванная в клочья, что и не увидеть издали..), то дело плохо.=И потому его поведение трудно объяснить=Почему же ,Пашин сразу сказал пить за упокой-значит был уверен и знал что их( Г.Д.) нет в живых.. Он не пошёл к палатке -чтобы (местные) не подумали что он всё расскажет о них..
Если палатка не взята, то есть два варианта: трупы туристов лежат в палатке или туристы, уходя, сознательно ее не взяли. Во втором случае снова есть два варианта: туристы будут или возвращаться назад - во 2 Северный и далее по своей лыжне - или сидеть (в иглу, шалаше..) где-то около - в лесной зоне. Сидеть на месте можно только при большом количестве раненых, которых двое (мин. группа для возвращения) не могут оставить на несколько дней. Первый вариант (ушли на 2 северный) маловероятен - нет относ. свежих следов лыж в том направлении да и палатку бы не оставили. Значит второй. Но над перевалом уже летали и летчики и вертолетчики и никаких сигналов с земли они не получали. Не было и запаха костра или дыма от него.. Вопрос в том, достаточно ли всего этого, чтобы сделать вывод, что ВСЕ погибли?
И без Пашина было ясно, что в палатке или трупы или никого. Но там могла быть записка "куда ушли, что случилось, где искать..". Состояние палатки, картина следов возле могли рассказать опытному взгляду многое. Здесь не протоворечие между русскими и нерусскими, городом и деревней.
Я, все же, думаю, что у Пашина не могло быть 100% уверенности (если он знал то же, что и остальные), что погибли все. Кто-то, м.б., большинство - да. Но не все. И потому его поведение трудно объяснить.
А так моя хата с краю-ничего не знаю.. Иначе чем обьяснить (гробовое молчание в его семье и ярость на любой вопрос домочадцев о Г.Д.) табу и всё тут.. кого ему бояться... в тайге..?
Отправлено: Grimm - 12.11.20 06:38
Он не пошёл к палатке -чтобы (местные) не подумали что он всё расскажет о них..Похоже, что Пашин что-то такое знал. Вопрос - что? В теории, он мог предполагать (или знать), что виновны местные и, потому, не пошел и тд. Хата с краю. Ему здесь жить и т.п. Но мог и знать (именно знать), что в палатке и возле нет ничего, что бы указывало на реальные события. Что это постановка. Тогда какой смысл смотреть следы, искать записки, бежать спасать (возможно) оставшихся в живых (100% уверенности в гибели всех у него быть не могло)..? Никакого.
А так моя хата с краю-ничего не знаю.. Иначе чем обьяснить (гробовое молчание в его семье и ярость на любой вопрос домочадцев о Г.Д.) табу и всё тут.. кого ему бояться... в тайге..?
По манси смущает слишком странная реакция у всех - молчание. Десятки лет, иногда агрессивное. Даже сейчас, через столько лет. Страх? Неужели у манси такие длинные руки? Мы что-то не знаем о реальном распределении сил в этом мире)
Кроме того, слишком много разных вбросов, в стиле "один ракетчик в поезде сказал", подставляющих серьезные структуры и даже власть в целом. И такие вбросы и дезы распространяют совсем не манси. И, не смотря на это, нет инфы (признаний) даже о вбросах.
Отправлено: Иван Иванов - 12.11.20 07:50
Иначе чем обьяснить (гробовое молчание в его семье и ярость на любой вопрос домочадцев о Г.Д.)Потому, что вы, господа исследователи, достали всю его семью своими идиотскими вопросами. Если вы расскажете им то, что им не известно, они расскажут то, что знают. Другого пути нет. Но, вам нечего предложить, коллеги. Только бесконечные вопросы, с ленинским прищуром...
Добавлено позже:
Да и не расскажут они что - то уж очень интересное.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.11.20 13:45
Похоже, что Пашин что-то такое знал. Вопрос - что? В теории, он мог предполагать (или знать), что виновны местные и, потому, не пошел и тд. Хата с краю. Ему здесь жить и т.п. Но мог и знать (именно знать), что в палатке и возле нет ничего, что бы указывало на реальные события. Что это постановка. Тогда какой смысл смотреть следы, искать записки, бежать спасать (возможно) оставшихся в живых (100% уверенности в гибели всех у него быть не могло)..? Никакого.=Похоже, что Пашин что-то такое знал. Вопрос - что?= инсценировка властями исключается .. Пашин лесник ходит по лесу -одно лишнее слово,пропал в тайге... Лучший вариант ничего не видел и не знаю! Максимально дистанцироваться от поисковиков (гробовое молчание)ближе к манси подальше от следствия.. Ему и его семье там жить-простая логика..
По манси смущает слишком странная реакция у всех - молчание. Десятки лет, иногда агрессивное. Даже сейчас, через столько лет. Страх? Неужели у манси такие длинные руки? Мы что-то не знаем о реальном распределении сил в этом мире)
Кроме того, слишком много разных вбросов, в стиле "один ракетчик в поезде сказал", подставляющих серьезные структуры и даже власть в целом. И такие вбросы и дезы распространяют совсем не манси. И, не смотря на это, нет инфы (признаний) даже о вбросах.
Если бы местные власти зажали -можно и донести на них .. А тут -молчание-золото-
Отправлено: Влас - 12.11.20 18:19
Но там могла быть записка "куда ушли, что случилось, где искать..".Не могло там быть никакой записки. Это не сложно понять. Попробуйте себе представить ситуацию, когда есть возможность и время писать записки (кому, медведю ?), а потом всем уходить из палатки в известных нам условиях (зима, тайга, до жилья десятки километров). Вы себе это представляете? Я - нет. Жена ушла из квартиры и оставила записку - да, представляю, на это я способен.
И предполагаемая "инсценировка" здесь не поможет, а даже наоборот - усугубит.)
Не знаю...- "Выходить и строиться в шеренгу по одному, быстро - Минуточку, сэр, я только записку напишу что ушли ненадолго в лес и скоро вернемся"... или - "... старший сержант Выхухолев, все проверили в палатке, все вещи на месте? Записку не забыли оставить куда ушли трупы и почему.. эээ... туристы?":)
Я, все же, думаю, что у Пашина не могло быть 100% уверенности (если он знал то же, что и остальные), что погибли все. Кто-то, м.б., большинство - да. Но не все. И потому его поведение трудно объяснить.Была. И это тоже совсем не удивительно. Палатка стоит много дней на месте, никто не вернулся в поселок. Все умерли. Не сложно.
Отправлено: Grimm - 12.11.20 19:04
А тут -молчание-золото-Так ведь не только местные молчали и молчат. ВСЕ молчат. Длина рук манси (если это их руки) впечатляет)
Добавлено позже:
Не могло там быть никакой записки.При чем здесь медведь и пр.? Они лишь видели палату на склоне и больше ничего не знали. Если Пашин знал ровно столько, сколько и СиШ, то отрицать существования записки он не мог. Как и уверенно предполагать гибель всех. Но даже и в этом случе осмотреть следы (происшествия) он мог. Но не стал.
Я привел пример, в котором никто из тех, кто мог, не вернулся бы по своим следам. Но сходить в палатку, и не раз, за едой и прочим и оставить там записку вполне было возможно. И таких примеров можно придумать много и никто их не стал бы отбрасывать заранее лишь исходя из предположений.
Отправлено: Влас - 12.11.20 19:56
Если Пашин знал ровно столько, сколько и СиШ, то отрицать существования записки он не мог. Как и уверенно предполагать гибель всех. Но даже и в этом случе осмотреть следы (происшествия) он мог. Но не стал.Я так полагаю, что ни о какой записке он не думал вообще, поэтому и отрицать ее существование не мог. Уверенно предполагать гибель всех он мог и, полагаю, что именно так он и сделал опираясь на свой собственный опыт. Осматривать следы? Это ему было уже не нужно, это уже не его дело, а следователя. Но если бы он допустил мысль о том что кто-то имел шанс выжить и нуждается в помощи, то, уверен, он бы пошел со студентами к палатке. Он не пошел, значит был уверен что никто не выжил.
Просто он знал и понимал о жизни в тайге больше нашего с вами и с этим надо смириться. Да и другим исследователям тоже, тем, которые уверены что туристы пошли в лес погреться, наверху ветер дул и было не очень уютно. Городское мышление, ничего с этим не поделаешь.
Ходить вниз .. вверх к палатке за едой, писать записки... Давайте я не буду комментировать эти прогулки. Хорошо? Спасибо.
Отправлено: Grimm - 12.11.20 20:18
Просто он знал и понимал о жизни в тайге больше нашего с вами и с этим надо смириться.Ну, раз уж вы так считаете.. Если за Пашина решили, что и как он знает, тогда конечно. Если объяли необъятное, то можно только смириться и благоговейно молчать, взирая на ваши литературные прозрения. Но я не литературный критик и без доказательств никакие выводы не далаю и не принимаю. Тем более не считаю возможным свое виденье крайне далекого от себя человека предлагать другим в качестве сошедшей на меня истины. Свое мнение я высказал (и обосновал) - поведение Пашина могли посчитать странным. Имели на то основание. И посчитали. А уж чем оно было вызвано, наверное, не так и важно. Не оно - ключ к разгадке тайны перевала.
Вы, конечно, можете не комментировать то, что не хотите, но лучше другим тоном это поясняйте. Иначе это просто смешно)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.11.20 21:24
А тут -молчание-золото-Как заставить молчать манси- родовое проклятие-шаман (хозяин)
Так ведь не только местные молчали и молчат. ВСЕ молчат. Длина рук манси (если это их руки) впечатляет)
А как заставить молчать Пашина-(мы здесь хозяева)С (тайга)
Нас должно интересовать почему сняли подозрения с них(причина ?)
Есть очень веская причина и это (баш на баш)..
Отправлено: Влас - 12.11.20 22:38
Но я не литературный критик и без доказательств никакие выводы не далаю и не принимаю.Очень категоричное заявление, мужское, твердое. Никаких компромиссов и это характеризует вас как человека сейчас активного в этом деле, не наломавшего еще черте чего черте кому и черте зачем и прежде всего себе. Доказательства... 60 лет прошло, тысячи людей напрягали все что можно и все что было, от мало чего правдоподобного до полного абсурда, сколько дятловедов кидались в этот рыцарский бой с тайной без всяких компромиссов... сколько славных имен уже протухло в архивах различных форумов, на полках библиотек, в бесконечной памяти интернета. Много, очень много и сил они приложили не мало. Новые доказательства... которые уже все и давно пытаются получить рассуждениями, сопоставлениями, логикой и собственным мировоззрением.
Не знаю, конечно, вам и другим судить, но литературный путь исследования этой проблемы не самый плохой на мой взгляд и, возможно, последний. Именно литературный, тот, который по своей природе призван исследовать человека и его правду, логику поступков и логику мышления, мотивы и цели, смыслы и предназначения, мораль и этику.
Доказательства... сильно сказано, очень. :)
ПС. прошу прощения за последнее предложение в последнем посте. Некрасиво с моей стороны, согласен.
Отправлено: nvry70 - 12.11.20 23:25
если бы он допустил мысль о том что кто-то имел шанс выжить и нуждается в помощи, то, уверен, он бы пошел со студентами к палатке. Он не пошел, значит был уверен что никто не выжил.Он был уверен, что палатку ставили не студенты.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.11.20 00:03
Он был уверен, что палатку ставили не студенты.Палатку ставили Г.Д. поисковики не сомневались-почему Вы им не верите?
Отправлено: Grimm - 13.11.20 06:42
Нас должно интересовать почему сняли подозрения с них(причина ?)Разумеется, это интересно. Но так мы можем скатиться (окончательно) в домыслы. Навоображать, по сути, что угодно. Если к делу причастны манси, то на первый план выходит вопрос ОИ (отсутствия информации). Огромное число людей знали бы, что манси убили туристов (и прямо и опосредованно). И ни один не проговорился? Не важно, что за сделка была заключена с манси, утечки информации все равно были бы. Как известно, тайна, которую знают двое (хотя бы), знает свинья. Или вбросы, уводящие общественное мнение (и, возможно, следствие) в другие стороны, странные дезы, распространяющися с тех времен вплоть до сейчас.. Вы это все обходите молчанием, но факт остается фактом - ОИ имеет место быть. Если его причина именно сокрытие информации, то мы имеем дело с отлаженной, отточенной системой по такому сокрытию, с возможностью внесудебной расправы, практически, на любой части планеты с любм, а не только с охотником в тайге ивдельского района Свердловской области. Вот это несоответствие возможностей, масштабов, затрат.. нас должно интересовать.
Есть очень веская причина и это (баш на баш)..
Добавлено позже:
Не знаю, конечно, вам и другим судить, но литературный путь исследования этой проблемы не самый плохой на мой взгляд и, возможно, последний.Важно свое видение ситуации не выдавать за истину. А так, любая версия имеет право на существование, если она логична и не противоречит (или обходит) немногим точно известным фактам.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 13.11.20 11:58
Разумеется, это интересно. Но так мы можем скатиться (окончательно) в домыслы. Навоображать, по сути, что угодно. Если к делу причастны манси, то на первый план выходит вопрос ОИ (отсутствия информации). Огромное число людей знали бы, что манси убили туристов (и прямо и опосредованно). И ни один не проговорился? Не важно, что за сделка была заключена с манси, утечки информации все равно были бы. Как известно, тайна, которую знают двое (хотя бы), знает свинья. Или вбросы, уводящие общественное мнение (и, возможно, следствие) в другие стороны, странные дезы, распространяющися с тех времен вплоть до сейчас.. Вы это все обходите молчанием, но факт остается фактом - ОИ имеет место быть. Если его причина именно сокрытие информации, то мы имеем дело с отлаженной, отточенной системой по такому сокрытию, с возможностью внесудебной расправы, практически, на любой части планеты с любм, а не только с охотником в тайге ивдельского района Свердловской области. Вот это несоответствие возможностей, масштабов, затрат.. нас должно интересовать.=ОИ (отсутствия информации)= Огромное число людей знали бы=Свидетелей мизер .. участие КГБ нет сомнений... эта серьёзная организация -но только без этих (детских)инсценировок..(ловля на живца) их почерк... всё в продолжении..
Добавлено позже:Важно свое видение ситуации не выдавать за истину. А так, любая версия имеет право на существование, если она логична и не противоречит (или обходит) немногим точно известным фактам.
Отправлено: Grimm - 14.11.20 12:15
=ОИ (отсутствия информации)= Огромное число людей знали бы=Свидетелей мизер .. участие КГБ нет сомнений... эта серьёзная организация -но только без этих (детских)инсценировок..(ловля на живца) их почерк... всё в продолжении..Coming soon? Ну-ну..) С высунутым от нетерпения языком буду ожидать..)
Вы явно переоцениваете как возможности ЧК, так и беззаветную преданность тех, кто там служит) А там "предателей", тех, кто разошелся в понимании и не особо умных хватало и хватает. Любая столь резонансная и опасная для СССР информация, как убийство (да еше такое, не спровоцированное..) русских нерусскими (если подозревать манси) нашла бы своего покупателя еще тогда.
Кроме того, как я уже сказал, есть огромное несоответствие степени ОИ с таким, относительно незначительным событием, как ГГД.
Отправлено: Snow 2 - 14.11.20 17:47
утечки информации все равно были быВ мире очень много нерасследованных преступлений, при отсутствии утечки информации. Например, серия изнасилований и убийств на границе Мексики и США. Явно не одинокий маньяк, в этом случае посыпалась бы информация от местных. А так все молчат, боятся мафию.
Я предполагаю, в районе Ивделя была преступная группировка. Студенты чем-то им помешали.
По версии автора темы, речь идет о неизвестной технологии. Тогда со всех кто знал о случившемся, взяли подписку.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 14.11.20 18:56
Coming soon? Ну-ну..) С высунутым от нетерпения языком буду ожидать..)Coming soon -да скоро.(Сам бог Климов)-приезжал в МОРГ(не в санаторий,не в Сочи!)а в морг ... Некрофил нет (чей пендель согнал его с мягкого кресла?)..
Вы явно переоцениваете как возможности ЧК, так и беззаветную преданность тех, кто там служит) А там "предателей", тех, кто разошелся в понимании и не особо умных хватало и хватает. Любая столь резонансная и опасная для СССР информация, как убийство (да еше такое, не спровоцированное..) русских нерусскими (если подозревать манси) нашла бы своего покупателя еще тогда.
Кроме того, как я уже сказал, есть огромное несоответствие степени ОИ с таким, относительно незначительным событием, как ГГД.
https://taina.li/forum/index.php?msg=602502
Для тех кто не знает..Прокурор области Н. И. Климов..
Отправлено: Grimm - 14.11.20 22:56
Я предполагаю, в районе Ивделя была преступная группировка. Студенты чем-то им помешали.Предполагать можно все, что угодно. Базу инопланетян, к примеру, которым туристы помешали) Важно, чтобы уровень ОИ соответствовал событию, сопровождавшему ГГД. Существование преступной группировки в Ивделе мне таким не кажется. Для "базы" нет достаточных оснований хотя уровень ОИ соответствует.
По версии автора темы, речь идет о неизвестной технологии. Тогда со всех кто знал о случившемся, взяли подписку.
Сказать "неизвестная технология" - ничего не сказать. Вопрос кто, почему там, какая технология (хотя бы в самом общем виде)? Иначе это очередная спекуляция на тему.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 00:41
хотя бы в самом общем виде)? Иначе это очередная спекуляция на тему.Да вам в любом виде бесполезно говорить, хоть в самом общем, хоть в частном. Всё равно это пролетит мимо вашего сознания. Вы же ждёте утечек.
В самом общем виде - это бактериологическое оружие, но для вас - это всё равно только очередная спекуляция.
Отправлено: Grimm - 15.11.20 12:49
В самом общем виде - это бактериологическое оружие, но для вас - это всё равно только очередная спекуляция.Ну вот, уже что-то конкретное. Тогда продолжите: чье БО и почему именно там?
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 13:20
чье БО и почему именно там?Понятно чьё. Не иностранные же государства его испытывали на нашей территории.
Считали, что эта местность безлюдная, и никак не ожидали, что туда попрётся Дятлов со своей группой.
Отправлено: Grimm - 15.11.20 14:50
Понятно чьё. Не иностранные же государства его испытывали на нашей территории.И то верно - откуда кому-то это было знать? Поход ведь проходил в обстановке строжайшей секретности.. На ком испытывали БО (если были испытания, а не авария, не специальный удар по кому-то)? Пока версия с БО выглядит и "крякает" как бред, но мало ли? Заметьте, я задаю уточняющие вопросы, а не завожу пластинку о чем-то своем. За вами - в следующий раз - такое же поведение.
Считали, что эта местность безлюдная, и никак не ожидали, что туда попрётся Дятлов со своей группой.
Отправлено: Snow 2 - 15.11.20 16:14
спекуляция на тему.Вы не заметили, абсолютно все версии это предположения и спекуляции. Что остается с нашими минимальными знаниями. Я хоть предполагаю, а не утверждаю "все было так, как я сказал, и баста!".
По моему, ПГ это весомый аргумент для местного населения, чтобы помалкивать. Конечно, тогда трагедия перестает быть уникальной. Что касается гоударства, оно просто ничего не знает. К тому же, для того, чтобы государство занялось этой историей необходим "общественный интерес".
Что касается версии, которую здесь обсуждают, неизвестная технология - это так называемая Золотая Баба. Мы взрослые люди, живем в 21 веке, и должны понимать, что все "сказки" имеют на самом деле научное объяснение. Возможно, особенные функции ЗБ это выдумка, обычный божок из золота. Представляет ценность для музеев и частных коллекций. Ну и для манси, которые ему поклоняются.
Отправлено: nvry70 - 15.11.20 16:39
Поход ведь проходил в обстановке строжайшей секретности.. я задаю не завожу пластинку о чем-то своем.Не надо юродствовать. Никто не следил за маршрутами туристов. Вот, если бы Дятлов объявил о маршруте по радио,может его и услышали бы.
А так вы всё заводите свою пластинку.
Отправлено: Grimm - 15.11.20 17:55
Вы не заметили, абсолютно все версии это предположения и спекуляции. Что остается с нашими минимальными знаниями. Я хоть предполагаю, а не утверждаю "все было так, как я сказал, и баста!"Вот поэтому у меня (сейчас) и нет версии того, что произошло "на перевале". Предпочитаю разбираться с конкретными вопросами, а не рисовать очередную картину Репина "Приплыли".
Если следовать вашей идее о ПГ (условно вашей), то она существует уже минимум 60 лет и все это время наводит ужас не только на местное население, но и на тех, кто оттуда слинял (даже за кордон) и на представителей силовых структур? В том числе, центральных? И что же это за ПГ такая с которой солнцевские или тамбовские и рядом не стояли?
По ЗБ. Если верить вашей идее, что под любой сказкой скрываются неизвестные утраченные технологиии, то почему толЬко под древними сказками они скрываются? А под современными не сркрываюся? Ну там нуль-переходы всякие, камни бесконечности..? Вы отрицаете за древними способность к просто фантазии? На этот вопрос стороннику идеии ЗБ надо бы ответить.
Кроме того, почему именно у манси что-то такое было и даже сохранилось? Народ, прямо скажем, ничем таким, что бы выдавало в нем владение неким артефактом (вроде ковчега завета) замечен не был. Простые охотники и скотоводы.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.11.20 23:02
Они шифровались... 😎
Отправлено: Snow 2 - 15.11.20 23:26
стороннику идеии ЗБ надо бы ответитьЯ не придерживаюсь версий с ЗБ, СЧ или НЛО, хотя и не отрицаю полностью существование паранормальных явлений.
Что касается криминала, повторю еще раз. Случаи массового убийства явление, к сожалению обыденное, и я не припомню ни одного случая, чтобы кто-то проболтался. Просто никому это не нужно.
Есть у меня соображение, почему следствие вдруг отпустило манси и перестало расследовать версию убийства (были ли манси убийцами, или ПГ, в даном случае не играет роли). Просочились слухи о техногенной аварии. Иванов и партийное руководство представили себе: нарушение моратория, советские солдаты забили прикладами комсомольцев (следователи понимали, что травмы криминальные), и все это во время съезда. Решили все спихнуть на непреодолимую силу, и история была благополучно забыта.
Отправлено: Grimm - 16.11.20 06:28
Иванов и партийное руководство представили себе: нарушение моратория, советские солдаты забили прикладами комсомольцев (следователи понимали, что травмы криминальные), и все это во время съезда. Решили все спихнуть на непреодолимую силу, и история была благополучно забыта.Вот и я не знаю ответа на этот вопрос. И не отказываю древним на просто фантазии.
Вопрос о свертывании следствия (вернее, непродления его после 3 месячного периода) принимался, скорее всего не на уровне начальства Иванова. Партийное руководство свернуло следстие. Причем даже не областное. В теме выше предположил почему (разумеется в контексте версии о том, что группа была именно убита) - умышленная мистификация. Тонкий ход, шедший в разрез с тогдашней политикой парти (и лично Хрущева) по борьбе со всем религиозным. Никто идею не поддержал.
О том, что никому не нужно болтать. Ну, во первых, смотря кому болтать. Тогда сексотов были миллионы и они прекрасно болтали "кому надо". Т.е. какая-то инфа - даже если ЧК был не при чем - туда должна была попасть. А после краха системы (да и до - через перебежчиков), секреты шли "на продажу". Почему это не ушел - вот вопрос? В этом болтьшой секрет. С одной стороны гибель группы туристов - не слишком великое событие, но тайна охраняется (если она есть) очень тщательно. Странное несоответствие.
Отправлено: Дмитриевская - 16.11.20 09:46
Понятно чьё. Не иностранные же государства его испытывали на нашей территории.А то что манси там живут и попруться гулять по своим собственным угодьям, никого не беспокоило, нет? Так они же и поперлись охотиться в район Ауспии в эти самые числа, или на них бактериологическое оружие ломающее ребра не действует? А может это оружие было избирательно дятловского поражения? Баллончиками распыляли индивидуально?
Считали, что эта местность безлюдная, и никак не ожидали, что туда попрётся Дятлов со своей группой.
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 15:44
А после краха системы (да и до - через перебежчиков), секреты шли "на продажу".Опять вы про своих любимых перебежчиков. Дались вам они. Перебежчики были заняты совсем другим. Вы же вообще не слушаете, что вам пытаются вбить в головы перебежчики.
И где вы увидели "крах системы". Лубянка на месте. Стоит непоколебимо.
Отправлено: Snow 2 - 16.11.20 18:55
гибель группы туристов - не слишком великое событиеЯ не думаю, что здесь речь идет о вселенском заговоре. Убили топорно, инсценировали топорно, местность там была очень криминальная. Возможно дело расскрыли бы, если политики не перевозбудились бы, услышав сплетни про ракету.
У государства не хватило бы средств содержать в глухой провинции толпы осведомителей. В связи с историей ГД постоянно встречаются такие случаи, один утонул, другой повесился, и никто ничего не расследует. В экспедиции у Огнева поварихе пробили висок. Сказали, свинья упала с вертолета. Свинья, так свинья, даже проверять не стали. Похоронили без вскрытия.
Добавлено позже:
тайна охраняется (если она естьСуществует ли действительно гриф секретности на 75 лет?
Отправлено: nvry70 - 16.11.20 19:24
Существует ли действительно гриф секретности на 75 лет?А вот вы посчитайте, сколько лет назад погиб Есенин, а гриф снимать никто не собирается.
Отправлено: Grimm - 16.11.20 19:52
Убили топорно, инсценировали топорноНе думаю, что умышленная мистификация - топорный ход. Насколько мне известно, до сих пор даже версии такой не было. Наоброт (если мистификация была), ход очень умный. Пришлось свертывать следствие, подставлять военных.. и все ради того, чтобы не возбуждать ненужные настроения в обществе, не идти вразрез с обещанием Хрущева показать "последнего попа"? Очень умный ход. С тремя восклицательными знаками после (как в шахматной партии). Что-то не верится, что какая-то жалкая "малина" золотарей или охранников сподобилась бы на что-то такое. Тонкая работа, однако) Совсем другой уровень. Вопрос - чей?
Кроме того, по мнению современных экспертов, некоторых туристов пытали. Это-то зачем, если уж решили убить? Что они могли знать? В чем смысл пыток?
Не нужно сравнивать бытовуху, информация о которой не шла дальше трех человек вокруг, с таким резонансным делом, как гибель группы совсем не простых туристов, чьи родители занимали (у многих) высокие посты, а некоторые туристы работали на закрытых атомных предприятиях, а не водителями в транспортном цехе.
О 75 летнем сроке не знаю. Вообще стараюсь не говорить о секретности в смысле гостайны. Говорю об Отсутствии Информации так как ее нет ни из одного возможного источника, а не только официальных структур. В нашем случае отрицается (молчанием) сам факт чего-то, а не технические параметры чего-то техногенного.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.11.20 21:50
Не думаю, что умышленная мистификация - топорный ход. Насколько мне известно, до сих пор даже версии такой не было. Наоброт (если мистификация была), ход очень умный. Пришлось свертывать следствие, подставлять военных.. и все ради того, чтобы не возбуждать ненужные настроения в обществе, не идти вразрез с обещанием Хрущева показать "последнего попа"? Очень умный ход. С тремя восклицательными знаками после (как в шахматной партии). Что-то не верится, что какая-то жалкая "малина" золотарей или охранников сподобилась бы на что-то такое. Тонкая работа, однако) Совсем другой уровень. Вопрос - чей?До окончания сериала Перевал Дятлова-временно остановлю (халява закончилась) Проблема «пиратского» использования продукта интеллектуальной деятельности в нашей стране – явление распространенное.
Кроме того, по мнению современных экспертов, некоторых туристов пытали. Это-то зачем, если уж решили убить? Что они могли знать? В чем смысл пыток?
Не нужно сравнивать бытовуху, информация о которой не шла дальше трех человек вокруг, с таким резонансным делом, как гибель группы совсем не простых туристов, чьи родители занимали (у многих) высокие посты, а некоторые туристы работали на закрытых атомных предприятиях, а не водителями в транспортном цехе.
О 75 летнем сроке не знаю. Вообще стараюсь не говорить о секретности в смысле гостайны. Говорю об Отсутствии Информации так как ее нет ни из одного возможного источника, а не только официальных структур. В нашем случае отрицается (молчанием) сам факт чего-то, а не технические параметры чего-то техногенного.
Ну тогда резко напоминайте ему, про Ваше-то авторское право. Пусть человек порадуется за то что сплагиатил типа у Вас...
Легко..
https://taina.li/forum/index.php?msg=602502 (https://taina.li/forum/index.php?msg=602502)
Калина красная
« Ответ #188 : 30.10.17 04:28 »
Я вижу начало этой истории гораздо раньше:
=Аненербе организация, существовавшая в Германии в 1935—1945 годах,
Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Эрнст Шефер=
Не будем забывать и о том, к чему так стремились специальные подразделения СС фашисткой Германии – поиску «Золотой Чаши Викингов»
Совершенно Секретно : Засылка вражеских агентов на урал ,заставило НКВД вплотную заняться разработкой операции по изьятию Сорни Най..
КГБ пошло другим путём.
С помощью раскрытых вражеских агентов(давших согласие на работу с КГБ стали отслеживать передвижение хранителя изделия) и в нужный момент вступил в дело С.Золотарёв со своей легендой отсидешего в лагерях З.К.(как военного предателя ).
Примечание: Наколки,фиксы и любопытный факт на фотографии С.З. на открытой местности перо на его берете опущенно вниз(а это знак 1-я горнострелковой дивизии«Эдельвейс») и видно его издалека..
Всё шло хорошо палатка на склоне,подходы к ней просматриваются, С.З. около кедра с фотоаппаратом и трофейным пистолетом Walther P.38K .— вариант с укороченным до 72 мм стволом, заказанный в 1944 году РСХА для вооружения отдельных категорий сотрудников СД, гестапо и СС. (Позже найденным одним поисковиком в снегу под калиной ,внешне целый но заплавленный внутри).
С.З. уже обнаружил снежную пещеру в овраге с изделием Сорни Най..
Осталось только совершить обмен изделия на золото(керн пирита)внешне похожий на большой кусок самородного золота.
А известно ли Вам что почти с каждого похода в горы И.Дятлов привозил горный хрусталь и была обширная коллекция..
Но в особом ряду привезенный с предпоследней экспедиции уникальный крупный «раухтопаз» почти черный (Морион ) но прозрачный..
Я держал его в руках ,очень( мощный )и крайне редкий ...
https://taina.li/forum/index.php?msg=602604 (https://taina.li/forum/index.php?msg=602604)
Взрослый мужик играется с перьями на берете..(а это знак 1-я горнострелковой дивизии«Эдельвейс») и видно его кстати издалека..
Заметьте перо смотрит вниз когда он на открытой местности..
Это как бы нехорошо у нас (считается) а вот для (Эдельвейс) самое то..
Простой поисковик не мог самостоятельно выдумать такие подробности про пистолет -их нет в интернете..
Даже сам факт существования пистолета ничтожен по сравнению с состоянием оружия..
Никто Золотарева С.А. не обвиняет-вы понимаете значение слова легенда-проще скажу(Свой среди чужих-чужой среди своих) так вам понятней..
Выполнял спец-задание КГБ...
https://taina.li/forum/index.php?msg=604551 (https://taina.li/forum/index.php?msg=604551)
Да меня интересует дипломная работа И.Дятлова..
https://taina.li/forum/index.php?msg=605195 (https://taina.li/forum/index.php?msg=605195)
Дополнение:
1).Активно прорабатывалась версия их побега за границу и проведён опрос студентов в УПИ -работниками КГБ а почему вдруг?
2).Упорно искали последнюю четвёрку а как нашли интерес то и пропал..
3).Возможно главное было что-бы не сбежали с изделием( Сорни Най) и что предательства с их стороны всё же не было..
https://taina.li/forum/index.php?msg=605668 (https://taina.li/forum/index.php?msg=605668)
А вас не смущает количество безумных прокуроров области-один любитель трупов (моргов),другой любитель пилотов огненных шаров...
Не многовато на одно происшествие..
https://taina.li/forum/index.php?msg=607862 (https://taina.li/forum/index.php?msg=607862)
Главное как я и писал С.З. не простой сапёр,физрук..
Если следовать фактом то..
1).С.З. готовился в поход с другой группой туристов и вдруг срывается (влезает)в группу И.Дятлова-ибо (отказать ему не откажишь)
Перевод-или с ним или нет похода..
2).Что за загадочные слова С.З. обо мне узнает весь мир..???!
Сходить в зимний поход и все обомлеют... Нет конечно..
А вывод простой и ясный-он что то привезёт с похода от которого все ахнут..
А что можно привезти с похода-снимки Огненых шаров или НЛО??!
Да этих снимков полным полно было уже в то время..
А вот если привезти золотую статую Сорни Най (Золотая баба) да ещё с неизвестными науке технологиями-вот это Да,действительно мировая сенсация..!
3).А что мешало С.З. спокойно привезти Сорни Най летом или ещё когда удобнее ему..?
А то что не знал он где храниться (идол) да шаманы манси не отдадут..
А теперь посмотрим действия С.З. уволился с работы,одежда,деньги,документы -все подготовленно и переданно на хранение ..
Родной сын спрятан со всеми детскими вещами-для матери ребёнка якобы в детдоме..
Что за спешка? Может шаманы-манси указали ему место схрона-конечно нет и он понимает что это смертельно опасно.
4).А вам не кажется что всё у него слишком гладко и куча народу прямо мечтает как бы им помочь..!!!
А может кто-то (КГБ) курирует это и кровно заинтересованно что бы всё получилось..
5).Ивдель лаг-бежать зимой З.Ка.не бегают ибо смерть-бегут летом и то строго по ж.д.-статистика..
Некто Гена решил бежать зимой- влившись в тур.группу и под видом туриста обрести свободу..
Нужен сообщник в тур.группе и одежда и лишние лыжы и т.д.
В обмен С.З.получает место схрона(идола) -ради этого можно пойти на всё..
6).Одна заковыка С.З. сам под КГБ и вроде все под надёжным контролем..
Откуда С.З.знает Гену и что их связывает отдельная история -немецкая развед школа .
Возможно не все знают -но среди военнопленных абвер вербовал похожих людей(двойников)..
Если предположить что некто (Гена) был заброшен во время войны на Урал именно с целью поиска схрона(идола) и ему удалось или найти (узнать) или даже перепрятать (идола).
Но попал в лагеря Ивделя-указать место схрона не захотел(понимал что там же и пристрелят)..
Теперь факты-татуровки на С.З. никто не видел-полный рот протезов тоже,что за неразбериха с одеждой якобы С.З.и главное тест ДНК (чужой человек).
7).Лично общался с ветераном стоматологии в бывшем СССР и показал снимки протезов якобы С.З. категоричный ответ для того времени 1959 год. не наши коронки и техника исполнения!
Техника исполнения ближе к Германии 1940х и то явно не простой немецкий рабочий..
8).Лично меня поражает размах поисков группы Дятлова с упором именно найти всех-не взирая на затраты и подключения таких высоких чинов к (банальной)вроде истории..
9).Также радует что боевой листок и тату (Гены)-все обходят стороной... ну что же придёт время и я раскрою тайну..
https://taina.li/forum/index.php?msg=696686 (https://taina.li/forum/index.php?msg=696686)
Возможно есть здесь кто-то из киносценаристов ,может проявит интерес и к моей версии ,готов участвовать(бесплатно).
Просто если сейчас все секреты выложить -уже не будет так интересно зрителям.
Фильм созданный на основе фактов и раскрытия (загадок) Т.Г.Д.-ранее нигде и никем не озвученных до этого -явно будет лучше других.
https://taina.li/forum/index.php?msg=778932 (https://taina.li/forum/index.php?msg=778932)
Сценарист нашёлся только обо мне -ни слова..
32 728 просмотров•9 февр. 2019 г.
1 .Перевал Дятлова .Калина Красная. Золотая Баба. / Dyatlov pass .Kalina Krasnaya .Zolotaya Baba./
смотреть с 7:23 Аненербе
https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=1635s# (https://www.youtube.com/watch?v=p2KAMy83Op0&t=1635s#)
Я думал он умный Илья Куликов парень ,напишет мне в личку ( всё перетрём) есть одно очень интересное место недалеко от перевала... нужны средства для раскопки и это одна из причин фиквама.. В отличие от многих моя версия реальна и есть тому веские доказательства... Накоплю денег проверю место и а там посмотрим..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 20.11.20 12:45
1)Основное Сорни Най -в версии Калина Красная..
2).Аненербе (нем. Ahnenerbe — «Наследие предков»,- в версии Калина Красная..
3).Горный хрусталь Игоря Дятлова - в версии Калина Красная..
4).Дозиметр из Ф.Э. Ленинград-в версии Калина Красная..
5) С.З. имеет личное оружие как сотрудник КГБ-в версии Калина Красная..
6).Walther P38 (Вальтер П38)Семёна Золотарёва(с заплавленным стволом)-только в моей версии Калина Красная..
7).В поход или с С.З. или нет похода- в версии Калина Красная..
8).Мальчик манси пришедший к Г.Д.-в версии Калина Красная..
9).Кольцо-часы из Германии-трофей..
10).Могила шамана - в версии Калина Красная.
11).Шли по следам и зарубкам ,манси шамана- в версии Калина Красная
Если бы был -Всего лишь один единственный звонок от сценариста мне-и я бы выдал всё и (поисковика) и изобретение И.Дятлова,и продолжение истории после смерти Г.Д. и много что интересного (Огнев) и т.д...
Ничего не предвещало что кто то заинтересовался... а я ведь кому только не писал и Н.Михалкову(вот пусть кусает теперь локти) и на ТНТ- и все молчок.. А тут (удар сзади..)
Я уже писал сценарий для (влиятельного зарубежного сценариста)... и что теперь- он скажет мне да ты всё спёр из этого замечательного русского фильма..
Согласно ст. 1259 ч.4 ГК РФ объектом авторского права является произведение литературы и другие произведения, независимо от достоинств и назначения произведения, а так же от способа его выражения. Так же они распространяются на часть произведения, на его название, на персонажа.
Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация или соблюдение каких-либо иных формальностей. Но согласно ст. 1271 ч.4 ГК РФ правообладатель для оповещения о принадлежащем ему исключительном праве на произведение вправе использовать знак охраны авторского права, который состоит из следующих элементов - латинской буквы С в окружности, имения или наименования правообладателя, года первого опубликования произведения
Жаль что он не нашёл времени пообщаться со мной..
Мог бы сделать сенсацию..
Будем бороться... а жаль ..
Оффтоп (текст не по теме)483:
Мистические / Две задачи Г.Д.
« : 29.09.14 04:15 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=4079.msg235544#msg235544
С.З.открывает огонь по О.Ш. из (П-38)Вальтер- но пули проходят насквозь О.Ш.
https://taina.li/forum/index.php?msg=995306
Калина красная
« Ответ #282 : 20.12.19 13:59 »
и что он С.З. имеет личное оружие как сотрудник КГБ.
Мистические / Две задачи Г.Д.
« : 29.09.14 04:15 »
https://taina.li/forum/index.php?topic=4079.msg235544#msg235544
С.З.открывает огонь по О.Ш. из (П-38)Вальтер- но пули проходят насквозь О.Ш.
https://taina.li/forum/index.php?msg=995306
Калина красная
« Ответ #282 : 20.12.19 13:59 »
и что он С.З. имеет личное оружие как сотрудник КГБ.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 20.11.20 13:59
- о планах по созданию фильма о ТГД компания ТНТ объявила осенью 2017 г., и уже весной 2018 начались съемки - надо полагать, что сценарий уже существовал? Хотя бы вчерне? Дата опубликования же вашей версии на форуме тайна.ли - 26.01.20.Калина красная
« Ответ #188 : 30.10.17 04:28 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=602502 (https://taina.li/forum/index.php?msg=602502)
30.10.17.
Я вижу начало этой истории гораздо раньше:
=Аненербе организация, существовавшая в Германии в 1935—1945 годах,
Учебно-исследовательский отдел Центральной Азии и экспедиций. Руководитель — Эрнст Шефер=
Не будем забывать и о том, к чему так стремились специальные подразделения СС фашисткой Германии – поиску «Золотой Чаши Викингов»
Совершенно Секретно : Засылка вражеских агентов на урал ,заставило НКВД вплотную заняться разработкой операции по изьятию Сорни Най..
Под видом поимки( одного единственного) дезертира а это шаман-хант (хранителяь Сорни Най)организовано было несколько групп преследователей шамана.
Главная опасность была что он мог легко спрятать (изделие) и было также не известно о его связях с вражескими агентами.. Операция с поимкой провалилась ...
КГБ пошло другим путём.
С помощью раскрытых вражеских агентов(давших согласие на работу с КГБ стали отслеживать передвижение хранителя изделия) и в нужный момент вступил в дело С.Золотарёв со своей легендой отсидешего в лагерях З.К.(как военного предателя ).
Примечание: Наколки,фиксы и любопытный факт на фотографии С.З. на открытой местности перо на его берете опущенно вниз(а это знак 1-я горнострелковой дивизии«Эдельвейс») и видно его издалека..
http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/158080519.22/0_8b70b_345df493_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/158080519.22/0_8b70b_345df493_XL.jpg)
Недалеко от кедра куст рябины. Кругом снег (глубокий). На рябине несколько сухих ... листочков и еще не обклеванные птицами немного ... ягод.
На перевале, где садился вертолет, местами ветер так выдул снег, что мы в сухой шелестевшей траве собирали ... бруснику
Настроение у студентов и руководителя плохое. Им предложено лагерь перебазировать в долину р.Лозьвы, чтобы не тратить половину времени на переходы. Но они этого не сделали. Решили отбыть 10 дней в виде туристической вылазки и вернуться обратно. Большие трусы ребята.
Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Добавлено позже:
Не сомневаюсь, что вы на одной волне со сценаристом и автором идеи Ильей Куликовым - но вот интересно, как вы прокомментируете выше?Он не выходит на связь а я готов к сотрудничеству всегда ... Всё в его руках..
Впрочем, судя по зрительской реакции, вполне возможно ожидать и второй сезон "Перевала" - так что все в ваших руках...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 21.11.20 16:59
В Вашем сценарии Перевал Дятлова -много совпадений с моей версией гибели Группы Дятлова! Я восемь лет занимаюсь ТГД..
1)Основное Сорни Най -в версии Калина Красная..
2).Аненербе (нем. Ahnenerbe — «Наследие предков»,- в версии Калина Красная..
3).Горный хрусталь Игоря Дятлова - в версии Калина Красная..
4).Дозиметр из Ф.Э. Ленинград-в версии Калина Красная..
5) С.З. имеет личное оружие как сотрудник КГБ-в версии Калина Красная..
6).Walther P38 (Вальтер П38)Семёна Золотарёва(с заплавленным стволом)-только в моей версии Калина Красная..
7).В поход или с С.З. или нет похода- в версии Калина Красная..
8).Мальчик манси пришедший к Г.Д.-в версии Калина Красная..
9).Кольцо-часы из Германии-трофей..
10).Могила шамана - в версии Калина Красная.
11).Шли по следам и зарубкам ,манси шамана- в версии Калина Красная
Ничего не предвещало что кто то заинтересовался... а я ведь кому только не писал и Н.Михалкову(вот пусть кусает теперь локти) и на ТНТ- и все молчок..
К сожалению выход фильма был полной неожиданностью для меня а я писал сценарий для Netflix. Сами понимаете теперь встанет вопрос об авторстве указанных выше ..
Возможно Вы будете продолжать эти серии, может будем сотрудничать с Вами? Посмотрите мои последние видео ..(есть сенсация но главное пока молчу)для продолжения сериала нельзя всё выкладывать пока..
Жду Что Вы ответите? Посмотрите пожалуйста 9.5 Ключ.
https://www.youtube.com/watch?v=FEHjujDwkJE&t=1016s# (https://www.youtube.com/watch?v=FEHjujDwkJE&t=1016s#)
https://www.youtube.com/watch?v=9mvHaD1GdCE&t=1502s# (https://www.youtube.com/watch?v=9mvHaD1GdCE&t=1502s#)
Всё на основе фактов .
1 . Перевал Дятлова -=Калина Красная=- -=-З.Б.=- легендарный идол.
9.5..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.12.20 05:32
https://www.youtube.com/watch?v=y1k175Xruys&t=13s# (https://www.youtube.com/watch?v=y1k175Xruys&t=13s#)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.21 15:22
12 апреля 2021 года исполняется 60 лет -День космонавтики — памятная дата, отмечаемая 12 апреля, установленная в ознаменование первого полёта человека в космос.
Так как это и мой День Рождения и Юбилей 60 лет! Родился я 12 апреля 1961 года (могу показать паспорт)).
12 апреля 2021 года выложу ссылку на моё видео с полной версией =Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали.. где Вы узнаете много нового и переработанного материала (из моей книги) пока ещё не изданной..!
Это будет мой Вам подарок!
P/S . Прошу подержать мой пост +1 тем кому это интересно.
Все права на новую информацию в видео и само видео -юридически защищены ! Прошу многочисленных (халявщиков)) не тырить и указывать автора!
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.03.21 11:05
Валерий Анямов - окончил Санкт-Петербургский университет кино и телевидения, работал телеоператором в ХМАО.
Смотреть с 15:40 Валерий Анямов говорит что Золотая Баба (Сорни Най)она есть ,где находиться не известно сейчас ..
Группа Дятлова. Прямой эфир из Ушмы
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=2w9dTj9yfPs# (https://www.youtube.com/watch?v=2w9dTj9yfPs#)
Зато .. знаем место.. Ждите 12 апреля!
P/S . Прошу подержать мой пост +1 тем кому это интересно.
Все права на новую информацию в видео и само видео -юридически защищены ! Прошу многочисленных (халявщиков)) не тырить и указывать автора!
День моряка-подводника — праздник, который отмечается военнослужащими, ветеранами и гражданским персоналом подводных сил Военно-Морского Флота Российской Федерации ежегодно 19 марта
Всех причастных с Праздником!
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.04.21 22:09
Всем привет!Как я и предполагал все уже всё - всё знают что там случилось .. ну ну ..) и никому ничего не надо,?
12 апреля 2021 года исполняется 60 лет -День космонавтики — памятная дата, отмечаемая 12 апреля, установленная в ознаменование первого полёта человека в космос.
Так как это и мой День Рождения и Юбилей 60 лет! Родился я 12 апреля 1961 года (могу показать паспорт)).
12 апреля 2021 года выложу ссылку на моё видео с полной версией =Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали.. где Вы узнаете много нового и переработанного материала (из моей книги) пока ещё не изданной..!
Это будет мой Вам подарок!
P/S . Прошу подержать мой пост +1 тем кому это интересно.
Все права на новую информацию в видео и само видео -юридически защищены ! Прошу многочисленных (халявщиков)) не тырить и указывать автора!
Тогда и торопиться не будем..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 12.08.21 10:18
Всё сложилось в пользу моей версии.. также очень много фотоматериала и открытий.. скоро будет = Перевал Дятлова=Калина Красная=Петля Времени...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.08.21 12:55
Вторая часть фильма-будет о находках..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.05.22 20:35
В свете событий когда полшага до ядерки..
Наверное нужно раскрыть все (карты) иначе можно не успеть..
Лично моё мнение-версии по Т.Г.Д могут писать только те кто лично побывал на Перевале Дятлова и не мимоходом..
Я лично был там и благодарен судьбе -многое прояснилось ... в том числе спасибо всем участникам ... отдельно спасибо Shura за кедр.
Моя одиночная разведка окрестностей П.Д. - оказалась крайне полезной!
Пришла пора выложить всю правду о казалось бы крайне запутанной этой истории..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.05.22 22:35
Музей в Ивделе крайне полезен был-особенно допрос шамана манси следователем нквд ..
ЖД вокзал в Ивделе -выяснилось откуда пошла легенда про детей (генерала) погибших на перевале..
Отправлено: Владимир Хроменко - 05.05.22 07:51
Из их имён и сложилось слово -=ЗРИ=- Зина,Рустик,Игорь- в направлении кедраХорошо, что девушку звали Зина, а не Света, а то бы уж совсем странное послание получилось.
Отправлено: Косатый - 05.05.22 10:49
Отправлено: Пoчемучка - 05.05.22 14:41
Хорошо, что девушку звали Зина, а не Света, а то бы уж совсем странное послание получилось.Не, лучше б её звали Ума Турман. Тогда бы получилось УМРИ...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.05.22 20:41
Оффтоп (текст не по теме)Не, лучше б её звали Ума Турман. Тогда бы получилось УМРИ...Если бы да кабы.. Ты жива еще, моя старушка.. Пора подумать вам о вечном ..Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Нуда-ну да... Где бы только еще такие лыжи найти - которые не оставляют следов на снегу? И откуда "манси-шаманы" знали имена и фамилии всех туристов? Даже Юдина - который в поход не пошел?Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.=
см.ссылку 12.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821
Нужно знать матчасть!
Хорошо, что девушку звали Зина, а не Света, а то бы уж совсем странное послание получилось.Ещё один неуч..
Теперь по делу по результатам похода.
1).Палатка стояла (как бельмо на глазу)не увидеть её было не возможно -слишком на виду-проверено мной с разных ракурсов!
2).Запись Игоря про самолёт-с высоты только слепой не увидит ! Значит специально так поставили.
3).Однозначно кедр и настил это манси.
4).Ледоруб специально воткнут на виду.
5).Последние кто их видел -видели 10(десять) туристов!И искали 10 (десятого)
6).Дневник Зои -копия с оригинала-с запутыванием-метка даты ..
7).Оригинал дневника(ов) и вверительные грамоты царя-князьям Шешкинам и (Сорни Най) всё в одном месте лежат.
8).В бараке лесорубов с ними общался и знал по именам -Шешкин..
9).Двое часов на руке -ассоциация -двойной смысл времени..
Ближе к празднику выложу полную версию - с фактами..
P/S Оказывается у меня раньше был конкурент сиделец (Миша) - под останцами копал ) видел его титанический труд..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, переход на личности
Отправлено: Косатый - 06.05.22 05:26
Без обид - но на склон манси как по-вашему попали? И со склона им через какие места уходить пришлось? Через леса или по заснеженным руслам рек. А там по-вашему как никаких следов присутствия стольких человек никто не выявил -ни самолеты ни охотники? Из за "бесследных лыж манси"? :-[ Вы почитайте Согрина книжку -как в итоге нашли палатку и сколько человек участвовали в поисковых операциях? ВЫшли по лыжному следу из леса на склон. А о том, что видели следы ночевки на снегу -сообщили как раз манси. Вы пути отхода и подхода к месту предполагаемого Вами преступления зачем забываете? И лыжи любой ширины -оставляют следы на снегу - причем, в зависимости от местности эти следы могут сохраниться незасыпанными на всю зиму - если под густыми кронами деревьев - например. Ваша версия неоднократно обсуждалась в теме "Слезы Вишеры" - форум "покурите"... При всем уважении *THANK*Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?Если бы да кабы.. Ты жива еще, моя старушка.. Пора подумать вам о вечном ..
Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.=
см.ссылку 12.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1016821
Нужно знать матчасть!
Ещё один неуч..
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.22 09:55
Оффтоп (текст не по теме)Если бы да кабы.. Ты жива еще, моя старушка.. Пора подумать вам о вечном ..Да я уже намеревалась думать повечнее, но разглядев фото хаджа прошлого года с Вашим присутствием - решила не мне очередь...
Ещё один неуч..Космодемьянской? Она в поход не ходила с группою Дятлова. Там участвовала Зина Колмогорова.
...
6).Дневник Зои -копия с оригинала-с запутыванием-метка даты ..
8).В бараке лесорубов с ними общался и знал по именам -Шешкин..Под фамилией-псевдонимом - Анямов?
9).Двое часов на руке -ассоциация -двойной смысл времени..А чего - двумерное-то пространство времени? Чего компас на Золотареве - пропустили?
1).Палатка стояла (как бельмо на глазу)не увидеть её было не возможно -слишком на виду-проверено мной с разных ракурсов!Надо отметить, что даже гораздо утянутая в лес палатка - вертолетчиками с верху запросто разглядывалась. См. историю гибели гр. Кореня.
(https://i.ibb.co/7k4vTSk/image.png)
2).Запись Игоря про самолёт-с высоты только слепой не увидит ! Значит специально так поставили.Игорь однозначно упоминает не высоту над уровнем моря, а силу ветра. Напоминающую вой самолетного двигателя и исходящий от него поток воздуха.
3).Однозначно кедр и настил это манси.А что - зеки боялися кедров как нечистый ладана? А охотники из местных староверов?
4).Ледоруб специально воткнут на виду.Дык тургруппы всегда пытались оставлять вещи за пределами палатки так, чтоб их можно было легко отыскать. А ледоруб мог использоваться для привязки растяжек.
5).Последние кто их видел -видели 10(десять) туристов!И искали 10 (десятого)Население 41-го видело Юдина вернувшимся. Об этом шла речь и как раз перед тем как вышли на маршрут. Никто там с завязанными наглухо ушанками - не позирует на фотках. Все это знали и слышали. И видели своими глазами. Об этом свидетельства в УД.
Какой - десятый-то? Замаскированный под пятую ногу коняжки дедушки Славы?
7).Оригинал дневника(ов) и вверительные грамоты царя-князьям Шешкинам и (Сорни Най) всё в одном месте лежат.В тубе под бересою?
P/S Оказывается у меня раньше был конкурент сиделец (Миша) - под останцами копал ) видел его титанический труд..Ну какой уж он Вам конкурент... Там за всю жизню - все останцы не подкопаешь. А он же ж и сидельцем пообитал. Вы ж Отортеновские останцы - не тревожили? На 905-ой высотке - ваще не копали? А про конкуренцию рассуждаете...
Отправлено: Косатый - 06.05.22 14:00
Разворачиваемый текст[Ну какой уж он Вам конкурент... Там за всю жизню - все останцы не подкопаешь. А он же ж и сидельцем пообитал. Вы ж Отортеновские останцы - не тревожили? На 905-ой высотке - ваще не копали? А про конкуренцию рассуждаете.../quote]
Терминологически не правильно не "сидельцем пообитал" - а "отбывал на хозяина" - методологически - овень верное замечание - за каким сутулым бывшему З/К - вообще на каких-то "останцах" - копаться-ковыряться? Его личные мотивы в чем?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.05.22 02:15
[Ну какой уж он Вам конкурент... Там за всю жизню - все останцы не подкопаешь. А он же ж и сидельцем пообитал. Вы ж Отортеновские останцы - не тревожили? На 905-ой высотке - ваще не копали? А про конкуренцию рассуждаете.../quote]=Дядя Миша= колоритный персонаж и участник предыдущих походов-по рассказам ветеранов -нанимал местных и они ему рыли под останцами... а что же искал он- Золотую Бабу-(Сорни Най) и не скрывал он этого... прошёл я по его раскопкам и сфоткал(посмеялся)) но самое интересное -откуда он узнал о З.Б. никогда не догадаетесь... а я понял... что опять таки доказало мою версию.. (фото позже выложу если интересно).
Терминологически не правильно не "сидельцем пообитал" - а "отбывал на хозяина" - методологически - овень верное замечание - за каким сутулым бывшему З/К - вообще на каких-то "останцах" - копаться-ковыряться? Его личные мотивы в чем?
Сразу скажу он не нашёл... но конкурент ))..Космодемьянской? Она в поход не ходила с группою Дятлова. Там участвовала Зина Колмогорова.Да Зина -но похожи они характером и смерть их похожа..
Меня всегда мучал вопрос а зачем Вам так точно (с жарким боем и спорами ) нужно до сантиметра место палатки ... их там аж три -заботливо пирамидами отмеченные..
И кедр у каждого свой..
Не в месте и кедре дело..
Участвовали спецслужбы СССР в этом деле-однозначно да! Но они не убивали Г.Д.
Это как клубок с нитью ... найдёшь и потянешь нить и пошло ... всё становиться понятно и логично.. И да тур.группу Игоря Дятлова-предали как я и писал -вечным -низзяяя- память предали -несправедливо -вот их души и не дают нам покоя..
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.22 11:14
Да Зина -но похожи они характером и смерть их похожа..Да неужели... Это что-то новенькое по истории ВОВ. Взялись переписывать?
Меня всегда мучал вопрос а зачем Вам так точно (с жарким боем и спорами ) нужно до сантиметра место палатки ... их там аж три -заботливо пирамидами отмеченные..Мне лично - точное место палатки никогда не было существенным. Не знаю - после каких путешествий: эта мысль родилася в Вашей голове.
Это как клубок с нитью ... найдёшь и потянешь нить и пошло ... всё становиться понятно и логично.. И да тур.группу Игоря Дятлова-предали как я и писал -вечным -низзяяя- память предали -несправедливо -вот их души и не дают нам покоя..Да ладна... Эти души б мирно покоились с миром, если какое уж не скажу с разбегу десятилетие - их посмертные фото не рассматривали до дырок и не перешли уже и к раскраске. Вот эти действия - и могут беспокоить упокоённые души. В наше время - люди потеряли вековые предрассудки. Которые как бы - не особо предрассудки. А просто эхо - давних великих знаний.
Все что им нужно было - нормальный молебен. Да они и так - никому особо во снах не приходили. Мансийские шаманы видать их по своим понятиям отпели. Главное же - не вероисповедание. Главное - обращение к богу: принять души и дать им покой или дальнейшее развитие/перерождение.
На мое понятие - индусы жуть как правдивы. Нет конца - у кольца...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 08.05.22 19:19
Да неужели... Это что-то новенькое по истории ВОВ. Взялись переписывать?
Садитесь вам 2. Без обуви ,на аркане ,голова разбита кровь,вырезанная звезда на лбу.. и фиг врагам... если бы не её чёрные глаза( суеверный страх -для манси она ведьма) было бы хуже.. у вас просто нет понятия зачем... ждите завтра 9 Мая!
Все что им нужно было - нормальный молебен. Да они и так - никому особо во снах не приходили. Мансийские шаманы видать их по своим понятиям отпели. ???
На мое понятие - индусы жуть как правдивы. Нет конца - у кольца...
Без комментариев -вы их Г.Д. ненавидите -тогда зачем вы здесь... хайп ловите..?
Отправлено: Пoчемучка - 08.05.22 20:01
Без комментариев -вы их Г.Д. ненавидите -тогда зачем вы здесь... хайп ловите..?Откуда такие глубокие выводы про ненависть и хайп? Я на фото и в телевизор - не лезу в отличие от Вас. Сижу себе тихо и примус починяю.
Никому ничего не обещаю который год - типа щас я Вам тайну-то всю пораскрою. Закачаетесь от оригинальности...
Мне погибших жалко. Мансей Вами приплетаемых - жалко. Спецслужбы - Вами приплетаемые жалко.
Не жалко только Золотую Бабу, потому что она - памятник... И судя по сему - Вам уже нанесла свой ответный удар.
Вы же надеюсь - вычитали шо случается с людями, которые хотят на неё поклепов насочинять? Впутать в свои меркантильные делишки?
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/06/27/134054-proklyatiezolotoy-babyi.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/06/27/134054-proklyatiezolotoy-babyi.html)
Цитирование
Об этой загадочной святыне народов Севера отказываются говорить и работники Ханты-Мансийского краеведческого музея, где она до недавнего времени хранилась в запасниках, и екатеринбургские реставраторы, ныне восстанавливающие древнюю деревянную скульптуру. Суеверия родились не на пустом месте. С Казымской богиней, которую еще величают Юильским идолом, связано много загадочного и трагического. У оленевода, некогда нашедшего святыню, в течение трех месяцев умерли все восемь детей, а его самого парализовало. Скоропостижно скончались в течение года все члены комиссии, доставлявшие древнюю скульптуру в музей. Местных жителей, которые, вопреки древним запретам, осмелились взглянуть на идола , стали преследовать всяческие беды и несчастья.Вы я надеюсь - бездетный? А то жаль детишек-то... Парализовать Вас тоже может. На ковид спишут, а энто - Золота Баба с Вами расправилася.
Ханты и манси верят, что проклятие Казымской богини в силе до сих пор. И Юильский идол из года в год продолжает пополнять трагический список своих жертв. На болотах гибнут кладоискатели, которые верят, что на одном из островков спрятана копия Казымской богини — Золотая баба.
Цитирование
— Казымская богиня, которую у нас называют Сорни-ими, все видит, — между тем тихо говорил пожилой охотник. — Она может явиться вам в облике кошки или вороны, посмотреть на вас глазами зайца или лягушки. А иной раз пройдет мимо вас в образе старухи в собольей накидке, покрытая шелковым платком. Вы и знать не будете, что судьба ваша уже определена...Кошки мимо Вас не бегали, вороны не летали? Если было - могу за недорого дать лекарства. Чтоб Вы долго не мучалися.
Если мимо Вас бегали зайцы али скакали лягушки., то ничем помочь не смогу. Или уши отращивайте, или лягушачью кожу.
Цитирование
Муж Татьяны, Тимофей Молданов, приходился дальней родней тогдашнему председателю колхоза — Семену Молданову, по инициативе которого и была вывезена с болот Казымская богиня. Он вспоминал, что после того, как приезжие забрали в город деревянного идола и укрывавшие его одежды, в поселке стали происходить странные, труднообъяснимые трагические события. У председателя колхоза было восемь детей. За короткий срок все они умерли. Самого Семена Молданова начали мучить страшные головные боли. Обращался он к разным врачам, в том числе ездил к московским профессорам, но никто не смог поставить ему диагноз. Председатель колхоза был коммунистом, не верил ни в черта, ни в бога. Но в конце концов ярый атеист обратился за помощью к шаману, и тот сказал, что на нем лежит мощное проклятие, снять которое не под силу даже ему. Спустя год председателя парализовало.Про эпидемию гриппа покосившего народ неверующий видите? А щас чего происходит - знаете? На шо - ковид-то похож-то?
Но этим гнев Казымской богини не ограничился. Вскоре в поселке стало известно, что из семерых приезжих членов той памятной комиссии в живых не осталось никого... Их скоропостижную смерть медики списали тогда на последствия разыгравшейся в те годы в Ханты-Мансийском округе эпидемии гриппа.
— Однажды зимой мы узнали, что повесился сын Федора Ивановича Сингетова, который помогал вывозить святыню в город. А потом и в нашу большую семью пришло горе, — говорит Татьяна. — У троих из пятерых повзрослевших братьев и сестер умерли дети. Я считаю, что только смерть папы сняла проклятие Казымской богини. Он ушел в мир иной и искупил сполна все наши грехи.
И Вам однако - в хадже-то 2021 предупреждение было. Не услышали и не заметили и не поняли?
Так что прежде чем кидаться в омут - напишите завещание, раздайте свои ютуб-ролики бедным и отдайте все сбережения на постройку православного храма. Мож поможет чтоб проклятие не пало на весь Ваш род до седьмого колена ...
П.С. И название версии - у Вас не эффектное. Сплошной плагиат у Шукшина. Смотрите, а то выпишут Вам родственники его счет - на кражу интеллектуальной собственности.
Предлагаю не дожидаться исков, а переименовать
=Перевал Дятлова=Поляна Красная=Нас продали..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.05.22 03:19
Оффтоп (текст не по теме)Гражданка (Почемучка) мнящая себя кузбасской ведьмой-чё так встревожило Вас ..? Заметьте у Вас Сообщений:5 187 (6,412 в день) а всё мимо и версии до сих пор нет ... Строчить на форуме как из пулемёта -это и есть ваше всё..
Сколько клавиатур у ПК угробили уже ? Хоть бы раз на Перевал сьездили... одна злоба и желчь у вас.. и мне вас жаль..
Сколько клавиатур у ПК угробили уже ? Хоть бы раз на Перевал сьездили... одна злоба и желчь у вас.. и мне вас жаль..
1). Найти и вернуть в музей или шаманам манси - в верительные грамоты канасам Шешкинам .
2). Найти и вернуть записные книжки(книжку) Г.Д. в фонд или на форум.
3).Золотая Баба(Сорни Най)-меня не интересует золото ,а вот знания и есть истинное богатство... но оно не для всех..
p/s можете не отвечать (отдохните)) и все предупреждения говорят что мне доверяют..
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.22 13:08
Моя работа это :Дык верительные грамоты - итак по музеям. Будете их грабить и передавать в заграничные?
1). Найти и вернуть в музей или шаманам манси - в верительные грамоты канасам Шешкинам .
2). Найти и вернуть записные книжки(книжку) Г.Д. в фонд или на форум.
3).Золотая Баба(Сорни Най)-меня не интересует золото ,а вот знания и есть истинное богатство... но оно не для всех..
p/s можете не отвечать (отдохните)) и все предупреждения говорят что мне доверяют..
Записные книжки итак на руках у родных и в Фонде. Будете грабить и передавать в иные руки?
То что Вы хотите познать Золотую Бабу - это отважно. Но гораздо безопаснее для здоровья - Вам познать резиновую.
Тогда не будет висеть над Вами проклятие Золотой Бабы, а будет висеть - только слава человека нежнейшей душевной конституции...
Я же ж для Вашего блага постила результаты попыток познания Золотой Бабы. Шо, опять не стали знакомиться с перспективами?
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2003/06/27/134054-proklyatiezolotoy-babyi.html
Цитирование
— Год назад губернатор Александр Филипенко попросил сотрудников краеведческого музея устроить выставку предметов, связанных с Казымской богиней, — рассказывает Татьяна Молданова. — Планировалось показать сакральные покрывала, ритуальные пояса, шапки, рукавицы, которые предназначались для “приклада” к духу. Выставка должна была пройти в Центре искусств. Однако она закрылась, так и не успев принять первых посетителей. Женщины-смотрительницы начали жаловаться на резкое ухудшение самочувствия, болезни близких людей, разлады в семьях. Они пришли ко мне, и мы совместными усилиями написали письмо губернатору с просьбой не открывать выставку, мотивируя это тем, что священные атрибуты не предназначены для глаз посторонних. Сотрудницам музея не поверили, администрация пригласила для их обследования бригаду медиков. Каково же было удивление врачей, когда у всех поголовно смотрительниц, включая и молодых женщин, они зафиксировали повышенное давление. Я сама, как только вошла в один из залов, где должна была вот-вот открыться выставка, ощутила необъяснимую тяжесть и желание поскорее выйти на воздух. На давящую атмосферу жаловались все, кто заходил в музей. Выставку свернули, но неприятности на этом не закончились. Вскоре у директора музея Людмилы Васильевны Степановой внезапно умер муж. Все просто диву давались, совсем не старый мужчина, сильный и здоровый, уснул и не проснулся. Тяжелая болезнь подстерегла и одного из устроителей выставки — научного сотрудника Томского государственного университета. У ученого внезапно обнаружилась астма.Видите шо с людями и специалистами делает обычная дерево-серебряная Золотая Баба? А Вы проиндексируйте - шо будет от именно Золотой Бабы?
Все наши попытки поговорить с директором Ханты-Мансийского краеведческого музея Степановой оказались тщетными. После смерти мужа она отказывается с кем-либо говорить о Казымской богине.
Сейчас древняя деревянная скульптура находится на реставрации в Екатеринбурге. Между тем сотрудникам Ханты-Мансийского краеведческого музея стоило больших трудов договориться о ее восстановлении. Прежде чем согласиться, реставраторы долго колебались, уж больно много загадочного и трагического связано с именем Казымской богини.
Нам удалось узнать, что Юильского идола восстанавливают в реставрационных мастерских Свердловского областного краеведческого музея.
— Зачем вам надо знать, как проходят реставрационные работы? — гневно вопрошала нас директор мастерских Елена Анатольевна. — Все идет согласно заключенному договору, и посвящать вас в его тонкости я не собираюсь.
— Мы вообще стараемся как можно меньше говорить об этом “экспонате”, — доверительно сообщил нам на следующий день один из реставраторов. — Не стесняясь своих суеверий, прячем скульптуру от глаз посторонних. Мистические истории, связанные со святыней, заставили призадуматься наших самых закоренелых скептиков.
От контактеров - видимо останутся молекулы без мокрого места.
Искать её не надо. И никому возвращать - не надо. Пока она спрятана шаманами на территории РФ - так и годится.
Золотая Баба - эт давнишний артефакт. Известный со времен Трои. Палладиум так называемый. Пока статуя была в Трое - город был непобедим.
Палладиум это как раз по преданию статуя женщины, богини - упавшая с небес. Обережка тому, в какой стране она хранится.
Шаманы очень мудро её запрятали так, чтоб она никогда не нашлась. Ибо станет - предметом торгов и продаж и перебирания стран-владельцев.
Она этот путь уже в древности прошла и дошла до территории теперяшней России. И пусть тут и остается. Ибо России - нужна и Божья помощь, чтоб быть неприступной и непобедимой. Пусть даже это помощь от богов, которые древнее Иисуса.
Вот Вам - просвещайтеся
https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf (https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf)
стр 105.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.05.22 16:13
Я же ж для Вашего блага постила результаты попыток познания Золотой Бабы.Хорошо - я Вас услышал..
Ограничимся только тем что что по моему мнению произошло на Перевале... и до него ..
Без возможного места хранения и ключа к нему (во всех смыслах)..
Не будем тревожить покой (Сорни Най) .. да её ищут слишком многие -не чистые на руку и душою..
Тем Более что Грзй (отважный журналист ,имевший ранение в ДНР) (ушёл) на следующий день... один (чуйка его) что все умрут здесь..
Слишком много совпадений.. успокойтесь никому (Сорни Най) не достанется..
Но краткую версию просто для понимания что произошло выложу на форум ..
Мир.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.22 16:38
Хорошо - я Вас услышал..Странно, что Вам столько времени нужно на анализ имеющейся информации.
Вы должны были успокоиться когда еще... Когда - выяснилась печальная судьбина Вашего предшественника по поиску Золотых Баб: Виктора Мальцева.
Он последние дни жизни - находился в психушке. Похоронен незнамо где. Незолотая, но очень проворная баба - утянула все его археологические находки в Финляндию.
А там походу - их след простыл окончательно. Спасибо мансям-провидцам. Они ничего ему важного даже под водку - не проболтали. Дали на бедность каких-то своих раритетов.
Эти раритеты подержанные им в руках - как путеводные звезды привели его туда, где он оказался под конец жизни. Самое смешное - что энергетика хитромудрием добытых мансийских раритетов - работала и не только против него, как считай казнокрада российских ценностей. А и для тех, кто его переограбил. Тут не работает купля-продажа. Разминировать энергетику можно только меною. Равноценного. Одно сосредоточие древней энергетики - на другое сосредоточие древней энергетики.
И да, почитайте деталей
https://t-i.ru/articles/22221
Цитирование
Мечтал осваивать Север
Родился Андрей в далеком 1929 году в крестьянской семье в селе Травянка Челябинской области. В 1935-м семья переехала в Тюмень. Юноша закончил семилетку, мечтал стать геологом и осваивать Север. Судьба, правда, сложилась иначе, хотя и связала его с Севером. После окончания войны правительство страны решило отходить от продуктовых карточек и развивать торговлю. Необходимо было готовить кадры. В 1945 году в Тюмени открылся техникум советской торговли, куда и пришел учиться Андрей. Спустя три года его по распределению направили работать в Курганскую область заместителем директора Лебяжьевского отделения Курганоблторга.
Андрей вернулся в Тюмень, в 1949 году пришел работать в облрыболовпотребсоюз. Председателем правления тогда был Константин Иванович Жагат. Ямалец, легендарная личность, награжден орденом Ленина. Андрея направили в производственный отдел. Чтобы стать инструктором по хлебопечению, парню пришлось три месяца отработать на хлебозаводе учеником пекаря. По работе Мальцеву приходилось часто ездить в командировки. На лошадях и оленьих упряжках объездил весь Север, проверял правила хранения муки, крупы, зернофуража, организовывал работу хлебопекарен.
В 1952 году молодого человека избрали заместителем председателя по торговле Шугинского рыбкоопа Надымского района Ямало-Ненецкого округа. Спустя год направили в Тюмень на курсы председателей рыбкоопа. После окончания учебы Андрея Мальцева назначили заместителем председателя горрыбкоопа по торговле и отправили в Ханты-Мансийск.
Золотая баба
Много интересного было в жизни нашего героя. Пришлось ему соприкоснуться с тайной Золотой бабы.
Хантыйский идол в Сибири ищут повсюду: в Уральских горах, на Ямале, на Иртыше, в Эвенкии. Ищут краеведы, музейные работники, историки-любители. Спорят. Изучают древние легенды, рукописи... По легенде, Золотая баба — отлитая из чистого золота фигура женщины около полутора метров высотой. Ей поклонялись северные народы.
В январе 1961 года Андрей Иванович был в командировке в Казыме. Рано утром их разбудили председатель сельского совета и секретарь партийной организации: «Привезли Золотую бабу, пойдемте посмотрим!» Оказывается, некоторые ханты ездили на молебен к… Золотой бабе. Партийцы велели им привезти ее, послали для этого целую группу, и вот она вернулась.
Пошли в сарай, там стояли нарты, на них — фигура женщины, укутанная платками, шалями. На голове у нее — серебряная корона. На нартах — много шкурок пушных зверей.
— Начали мы снимать с этого идола платки, чтобы посмотреть, что внутри, — рассказал Андрей Иванович. — Сверху платки были как будто новые, потом все более и более старые, истлевшие. И что интересно: под каждым слоем платков фигура была обернута денежными купюрами, ассигнациями, причем начиная со времен Екатерины II. Все ждали появления Золотой бабы, но в основе этого «сооружения» из платков оказались… три ивовых прутика. На нартах стоял и древний кованый сундук, полный медных, серебряных, золотых монет. Ценный груз отправили в Ханты-Мансийск, в окружной музей. А саму Золотую бабу, так сказать подлинник, мы не нашли!
Отправлено: Владимир Хроменко - 09.05.22 17:03
Не будем тревожить покой (Сорни Най) .. да её ищут слишком многие -не чистые на руку и душою..Да перестаньте вы ,как дети ей богу , Сорни Най така я же легенда как сокровища в озере Казани , клада Разина, И спрятанных, сокровищ Наполеона вывозимых из России . Легенды которым уже сотни лет, и при современной технике они бы уже давно были найдены.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 10.05.22 01:08
Да перестаньте вы ,как дети ей богу , Сорни Най така я же легенда как сокровища в озере Казани , клада Разина, И спрятанных, сокровищ Наполеона вывозимых из России . Легенды которым уже сотни лет, и при современной технике они бы уже давно были найдены.Легенда - Легенде рознь.. Основным условием нашего похода было -всё что угодно-только не 9 (девять)участников.. И результат..(зеркальный)..
Наше (экстренное бегство)- (марш-бросок) с Перевала в ливень и ночёвка в непредсказуемом месте на «Помывке» -больше напоминала отрыв от преследующего нас противника..
Потеря потом один за другим 3 участников- Юрия Константиновича ,Грэм,SHS -и 2 раненых -достаточно повода чтобы задуматься.. о ( цепочке случайностей..)
Поход в музей и местный знаток -пролили свет на ..
Лично моё мнение погибли не 9 а 10 человек и не своей смертью-упс коротенько не получается... лучше будет видео с фото.. с обоснованием почему именно так могли развиваться события..
Отправлено: Старый - 10.05.22 02:28
лучше будет видео с фото.. с обоснованием...Это было б лучше.
Отправлено: Корум - 17.07.22 10:47
Отправлено: nvry70 - 17.07.22 10:50
9 молодых обученных парней, которые и выполнили бы всю работу?"Молодые обученные парни" выполняли всю другую работу.
Отправлено: Косатый - 17.07.22 21:29
Оффтоп (текст не по теме)[quote author=Пoчемучка link=msg=1419675 date=1652090912
Вот Вам - просвещайтеся
https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf (https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf)
стр 105.[/quote]Кхе-кхе... Да уж... автохтонненько этак то... :-[
Вот Вам - просвещайтеся
https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf (https://www.ateney.ru/wp-content/uploads/2017/03/2000_Varvary_sbornik-Pavla-Tulajeva.pdf)
стр 105.[/quote]Кхе-кхе... Да уж... автохтонненько этак то... :-[
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.07.22 21:16
НЕ ИСКУШАТЬ СУДЬБУ, ... желание наконец то поставить точку в деле ГД.. ( с реальными фактами на руках).. но... читаем выше..
Но видео будет... по прошлому походу у меня есть находки и всё будет в видео... Терпение..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 21.01.24 17:12
Многое зависит и от Вашей поддержки.. Жизнь к сожалению скоротечна и Ваша тоже..
В 65 летний юбилей будет видео.. Если Вас
это интересует ставим лайк ... Тролли в игнор..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 24.01.24 22:48
P/S Осенью есть план похода на Отортен ... лучше вертолётом ... закупил крутое оборудование ... задача найти дневники .. они там же лежат не тронутые ... где БЫЛ идол... Шаманы его унесли и спрятали... дневники и кассеты с пленкой (они сгнили) дневники должны быть ещё целы.. место знаю.. а где идол нет и не хочу знать !
Терпение господа..
Отправлено: Косатый - 25.01.24 18:01
Всем привет! Работа над роликом идёт! Всё будет... в юбилей!удачи!
P/S Осенью есть план похода на Отортен ... лучше вертолётом ... закупил крутое оборудование ... задача найти дневники .. они там же лежат не тронутые ... где БЫЛ идол... Шаманы его унесли и спрятали... дневники и кассеты с пленкой (они сгнили) дневники должны быть ещё целы.. место знаю.. а где идол нет и не хочу знать !
Терпение господа..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 27.01.24 21:03
удачи!Удача не помешает.
Обращаюсь к форумчанам за духовной и материальной поддержкой осеннего похода 2024 года.
Нужно 2 (два) добровольца .Всего нас будет 3 (трое).
Если можете поддержать поход любой свободной суммой то прошу сюда (убрал)..
Для писем [email protected]
Это будет как маркер: сколько реально есть желающих ещё при своей жизни узнать правду.
К сожалению экспедиция затратная (туда и обратно на вертолёте)только на это ~150 тр.рублей.
Мной закуплено уже Металлоискатели XP DEUS 2 с катушкой 22 FMF (9"), блоком управления и наушниками WS6
132 422 ₽ ,не считая дозиметров и раций... и т.д.
Тот металлоискатель что был в роковом походе ... совсем плохой..
Я уже пропустил 2 похода -нужны были точные данные... и фортуна она капризна..
Видео про роковой поход -Вся правда-почти готов ,будет в юбилей.
Роковой поход конечно изменил и существенно добавил к моей версии-всё что Вас ставило в тупик для меня теперь открытая книга...
Не хочу хвалиться но это так. Поверьте Вы будете удивленны.Осенний поход должен поставить точку в этом деле... или его не будет..
Зеркальный поход подтвердил, истина готова нам открыться..
Отправлено: Косатый - 29.01.24 16:59
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.01.24 18:01
То есть просто нужно ебе денег отправить?Как я думал — А много ль корова даёт молока?
— Да мы молока не видали пока…
Но это не страшно -главное работа над фильмом кипит! В Юбилей будет! Тьфу,Тьфу... Тьфу ... :)
Отправлено: Косатый - 29.01.24 18:23
Как я думал — А много ль корова даёт молока?Умный... тьфу-тьфу-тьфу ... Фильм в смысле ]:-> =-O ;D
— Да мы молока не видали пока…
Но это не страшно -главное работа над фильмом кипит! В Юбилей будет! Тьфу,тьфу.. :)
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 31.01.24 11:41
Пример как задавать вопросы:
1).Зачем до сих пор ТГД засекречена? Есть ответ в Вашей версии -Да.
2).Зачем вызывали Иванова в Москву?-Есть ответ в Вашей версии-Да.
3).Зачем вызывали Юдина к самому ... Есть ответ в Вашей версии-Да.
4).Зачем Золотарёва подменили... Есть ответ в Вашей версии-Да.
5).Зачем группа Дятлова пришла на перевал... Есть ответ в Вашей версии-Да.
6).Зачем убили группу Дятлова? И кто убил?... Есть ответ в Вашей версии-Да.
7).Зачем Дятловцы написали боевой листок?Есть ответ в Вашей версии-Да.
8).Зачем часть дневников спрятана Дятловцами?Есть ответ в Вашей версии-Да.
9).Зачем Люда оказалась так одета... Только Без пошлости мы же все расследуем. Есть ответ в Вашей версии-Да.
Любые удобные и не удобные вопросы приветствуются -это только для пользы дела может и я что-то упустил..?
P/S.Для желающих снять документальный фильм на основе фактов по моей обновлённой версии-
я всегда открыт.Для писем
Дмитрий Николаевич
[email protected]
Фильм как и обещал выйдет в 65 летний юбилей ТГД-пока проходит проверку..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 31.01.24 18:16
https://youtu.be/kYXBcnZ2TZs
Необходимо добавить:
1). Есть моя видеозапись где в штаб-квартире Ю. Кунцевича - я беседовал с интеллигентным ,умным, эрудированным и довольно известным журналистом Екатеринбурга:
Он брал интерьвю у жены Ельцина и др. высокопоставленных иностранных особ-показывал фото-крайне приятный и интересный собеседник... но панически боится кошек..,?
Привожу его слова дословно: А ты знаешь что вас привезут обратно в вертолёте?
Я обрадовался сказал здорово а почему.. он добавил ... как и дятловцев..
Холодный пот у меня по спине.. ответил ему нас 6 человек ( Ю.Кунцевич,Шура,Шамиль,Я,Айна,Марат)и главное условие было ни в коем случае нас не должно быть 9 человек..
Такшта.. мимо дорогой..
Представьте себе мою (-радость-) (когда на вокзале с восторгом к нам в последние минуты присоединились Максим, Настя ,британский журналист
Грэм Уильям Фи́ллипс и наш журналист Андрей Гусельников... которые с удивлением и восторгом сказали -это просто чудо ,что они успели на поезд...)
Я тут же кое- кого вспомнил но не стал делиться со всеми.. что нас ждёт (радостью..)
Когда от нас уходил Ю.Кунцевич я ему всё рассказал (про прогнозы)и попросил его найти этого(доброго человека)и пусть он сходит в церковь или куда ещё... Я его отблагодарю!
Ю.Константинович сказал мне не переживай -это всё предрассудки..
Это не предрассудки это судьба ... и после этого я стал просто наблюдать.. что будет с нами дальше..
Ай да - Грэм Уильям Фи́ллипс чуйка у него есть... остальное в следующих сериях фильма.
И это вся правда как есть..
На строгом соответствии известным фактам и пока (неизвестным) Ваш талант и мои скромные ... неизвестные элите дятловедения факты и сведения-произведут фурор!
Я Вам обещаю вся страна и эксперты дятловедения будут сидеть открыв рот и придраться к фактам не смогут..
Фильм будет в строгом соответствии с известными фактами и нет никого из экспертов кто хотя бы приблизился к истине..
«Это, ребята, секрет. Вот вернусь, всё вам расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это всё перевернёт мир! И все будут о том говорить»
Судьба нашего реального похода уже доказала ... Или этого мало..? Дайте мне знать Ваш ответ..
Дмитрий Николаевич
[email protected]
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.02.24 04:33
Так ведь:«Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься... ».
@irenneri
2 месяца назад
Рюкзак Юдина на санях ехал и раньше его на 41 участок приехал ,неужели Юдин отправил бы рюкзак с золотой бабой без присмотра ,а если бы Валекавичус порылся в рюкзаке и стащил золотую бабу .Ну не серьёзно отправлять такой ценный груз без присмотра .Кстати может эту золотую бабу украли на 41 участке ?
@user-qr7uu1wm4o
2 месяца назад
Ирина доброго вечера .
Я тоже так раньше так думал. Только не доверил он свой рюкзак вознице. Сам нёс.
@user-qr7uu1wm
2 месяца назад
Да нет . Раритет находился в районе второго Северного
Дмитрий Киреев
https://www.youtube.com/watch?v=PuaXE-BbxPg# (https://www.youtube.com/watch?v=PuaXE-BbxPg#)
Перевал Дятлова. КГБ под вопросом.
Дмитрий Киреев конечно правильно всё говорит и даже вчера на передаче у Малахова был молодец!
А про меня ни слова и про мою версию с которой он всё это взял ,выдавая за свою ..
Ребята я конечно рад что есть трезвые и думающие люди и им нравится моя версия ... но нужно и меня не забывать..
Так трудно что ли али гордость не позволяет? И Вы после этого на меня обижаетесь..
Ещё раз у меня есть всё от начала версии и до конца..
Нужен режиссёр..
И ...
Добавлено позже:
У моей версии есть все понятные и логичные ! Смотрите немного о себе:
В школе занимался авиамоделизмом пилотажки, кордовые модели,Ритм,Мк-17 Юниор, Фотографией Смена 8М,Зеркалка,фотоэкспонометр,дальномер,куча реактивов проявка, закрепитель и т.д. Астрономия и Телескопостроение моя настольная книга Навашин, Телескоп астронома-любителя,самодельный рефлектор ,сам полировал зеркало... Радиолюбитель собирал ламповые приставки передатчики к радиоприемникам (радиохулиган)) самодельный катушечный магнитофон-тогда был дефицит..
Армия ГСВГ (Германия) РВВ (развед-водолазный -взвод) и спец БоПл.все миноискатели наземные, подводные, мины и т.д. На миноискателях я (собаку сьел..))
Все подписки срок давно вышел.. Видели близко реальный НЛО в 1985г.прошёл бесшумно прямо над нами -нас было 4 человек.
И уже даже ролики научился клепать см.выше ... Все разработки Игоря Дятлова мне понятны ,сам делал..
Даже в поход сходил.. Поэтому я знаю что я говорю..
P/S
Это для работы с возможным сценаристом а то вдруг испугаются подумают что крутой дядька из КГБ. .Все подписки срок давно вышел... пишите,звоните Дмитрий Николаевич
[email protected]
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.02.24 06:54
https://youtu.be/1ji1fKFm7Tw
Титульный лист для фильма по моей версии...
Я же говорю Вы не всё знаете ...
P/S Так как наш поход мало кому интересен 2 серии не будет ...
Перехожу к самой своей версии ... будет интересно... *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.24 12:18
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.02.24 13:40
У меня аватары - были и покруче... Как и надписи к профилю. Особенно - на Хибине-форуме...Ну и хорошо... Когда опубликую свою версию... Вы зато потом не будете говорить (А для кого я тут постила столько лет свою аватарку ... но вы же все слепые и не видите что у вас под носом..) Фортуна подмигнула и улыбнулась , оказывается Вы молодец в хорошем смысле (Ретранслятор — оборудование связи, которое соединяет два или более радиопередатчика, удалённых друг от друга на большие расстояния)
(кто молодец Вы молодец). . .
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.02.24 22:05
https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/ (https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/)
Новая тайна перевала Дятлова: Мансийский след в деле о гибели туристов
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/ (https://www.kp.ru/daily/27484/4740566/)
Дмитрий Киреев тоже про Сорни - Най (Золотая Баба) молодец это всё только подтвержает мою версию Сорни - Най (Золотая Баба)
Значит верной дорогой иду!
Это надо отметить) :-[
https://www.youtube.com/watch?v=dpx8hUpSjT4# (https://www.youtube.com/watch?v=dpx8hUpSjT4#)
Перевал Дятлова. Ожог Кривонищенко - ключ к разгадке трагедии
Где ж ты бродишь брат и друг сценарист... такой фильм бы получился-закачаешься!
В этом году или будет фильм любой или будем ждать 100 летний юбилей.. =-O
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.02.24 19:25
Корабли радиотехнической разведки СССР впервые появились в море 70 лет назад. К тому времени стала очевидной необходимость морской разведки средств радиолокации, радионавигации, управления, а также ближней радиосвязи прибрежных государств, прежде всего вероятных противников.
Разведчик «Харитон Лаптев»
«38 бригада кораблей ОСНАЗ ТОФ». это -Pepper-
Pepper -фактически жил на форуме и имел самый полный архив всего более менее годного для раскрытия ТГД...
Я был поражён его выносливостью ,перелапатывать такой огромный массив информации... Жив ли он?
... Привет горам передавай от меня пожалуйста шепотом или эхом ...
Пока пишу сценарий и буду здесь выкладовать...
Работа идёт...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.02.24 11:45
Отправлено: Владимир Хроменко - 26.02.24 13:52
Перевал Дятлова. Ожог Кривонищенко - ключ к разгадке трагедииДмитрий Николаевич, в своей версии (ответ 488) я написал ,что обугливание второго пальца на ноге Кривонищенко и не обугливания пальцев с обоих от него сторон могло быть произведено только двумя способами или при помощи газовой горелки с узко направленным, не колеблющимся пламенем или при прохождении через этот палец электрического тока большой силы. Вы продемонстрировали муляж ноги с нанесенными ожогами , было бы любопытно посмотреть каким способом Вы их нанесли. Если человек подвешен за ноги и во время пытки он находится в сознании то он будет дёргаться и корчится от боли, а если это еще и на ветру то узко направленного пламени от факела не получится такого чтобы получился локальный ожог только одного пальца. Вывод газовая горелка исключается , а вот электро ожог вполне допустим в определённых условиях.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 26.02.24 16:21
Дмитрий Николаевич, в своей версии (ответ 488) я написал ,что обугливание второго пальца на ноге Кривонищенко и не обугливания пальцев с обоих от него сторон могло быть произведено только двумя способами или при помощи газовой горелки с узко направленным, не колеблющимся пламенем или при прохождении через этот палец электрического тока большой силы. Вы продемонстрировали муляж ноги с нанесенными ожогами , было бы любопытно посмотреть каким способом Вы их нанесли. Если человек подвешен за ноги и во время пытки он находится в сознании то он будет дёргаться и корчится от боли, а если это еще и на ветру то узко направленного пламени от факела не получится такого чтобы получился локальный ожог только одного пальца. Вывод газовая горелка исключается , а вот электро ожог вполне допустим в определённых условиях.Муляж ноги с ожогом факелом ( Дмитрия Киреева) и это полностью подтверждает мою версию (Золотая Баба) мало того ,убито было 10 человек, как только я опубликую полностью свою версию Вы это все поймете!
Отправлено: NordBear - 29.02.24 19:45
А вообще то Зарни Ань у нас считалась доброй , покровительницей семьи .
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 29.02.24 21:19
Сорни-Най или по нашему Зарни -Ань,божество которому поклонялись финно угорские народы. В наших сказках Зарни Ань смотрела за тем что бы солнце не испепелило землю. Она имела дочь красавицу (имени уже не помню), на которой хотел женится Пэра ,аналог Ильи Муромца. Но он как то застал ее за тем что она сняла скальп с головы своей и там искала вшей. Он убил ее- она была ведьмой... Я не ищу Сорни Най ... Через поиски Сорни Най открылась другая ,главная тайна... Только избранные ... Покой Сорни Най не будет потревожен...
А вообще то Зарни Ань у нас считалась доброй , покровительницей семьи .
Перевал Дятлова многих свёл с ума... Пора это остановить...
Работаю...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 02.03.24 15:43
6. Перевал Дятлова. Калина Красная. Зри в Корень... Dyatlov Pass. Red viburnum. Look at Root ...
https://www.youtube.com/watch?v=VqEmGMR324E# (https://www.youtube.com/watch?v=VqEmGMR324E#)
19 дек. 2019 г.
Публикация
9.1. ПеревалДятлова. КалинаКрасная. Князь Сержант МВД.Dyatlov Pass.Prince Sergeant MVD.
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Mq-ygD5PW_U# (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=Mq-ygD5PW_U#)
12 февр. 2020 г.
Публикация
https://newdaynews.ru/investigations/dyatlovtsy-new-version (https://newdaynews.ru/investigations/dyatlovtsy-new-version)
Версия Киреева 2021
https://www.youtube.com/watch?v=bgPgI0-Cvxk# (https://www.youtube.com/watch?v=bgPgI0-Cvxk#)
Гибель группы Дятлова. Версия Дмитрия Киреева
Орудие убийства,пытки и способ Дмитрий Киреев указал верно ,единственное он боится (шаманов) сказать прямо что этот идол (Золотая Баба)
(Сорни Най) и что один из шаманов главный( Князь дембель Сержант срочник в МВД)отсюда и солдатский ремень .
Любой мальчишка тех лет знает лучшая дымовушка (целлулоид) фото-пленка,игрушка,неваляшка.В подьездах хрущовок испытывало тогда хулиганьё.
Этим и выкурили из палатки дятловцев.
Конечно я многое поправил из старых и изменил всё новой своей версии.
Главное что было дальше и неизвестные вам факты!
Всё в работе и скоро будет опубликовано...
Отправлено: nemo - 03.03.24 21:18
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 03.03.24 22:58
Мдааа, Ну и фантазия у Вас...По существу в новой версии Перевал Дятлова/Пиковая Дама
1). Основное -Расшифровка (Вечерний Отортен)
2).Необычный магнитный !!!метеорит (при смачивании водой) появлется сильный приятный запах...(возможно был как идол)… Найден мной на перевале в походе. Метеориты(редкие) имеют запах!
3).Обьяснение почему 4 в ручье,3 на на пути и 2 под кедром.
4).Обьяснение 2 часов на руке Тибо.
5).Расшифровка ДАЕРММУАЗУАЯ
6).Обьяснение почему перепутана одежда у Г.Д.
7).Что реально имел в виду С.З.говоря (Об этом будут говорить все).
8).Кедр,(настил),священное место у шаманов манси.
9).КГБ курировало и курируют (однозначно)но они не убивали Г.Д. основное другое…Погибло 10 человек!
Если Вам это интересно подробности позже...
https://rg.ru/2014/02/10/reg-urfo/meteorit.html
Уральский ученый рассказал, чем пахнут свежие метеориты
А что может ваш летающий медведь?)
Отправлено: SKAD - 03.03.24 23:12
Что реально имел в виду С.З.говоря (Об этом будут говорить все).
Если Вам это интересно подробности позже...Ну, да! *YES* Особенно если учесть, что когда он типа *db* это говорил, на Отортен с ХЧ ещё никто не собирался!... *DONT_KNOW*
Кедр,(настил),священное место у шаманов манси.Сделайте, как это... Ребрединг версии!..
Перевал Дятлова/Пиковая Дама"Пихтовая Драма" будет убедительнее!... *THUMBS UP*
Отправлено: nemo - 04.03.24 09:48
А что может ваш летающий медведь?)Так и "вижу воочию" как к палатке, на летающих нартах подлетают манси, выпрыгивают, выгоняют из палатки туристов и "след в след"(они же манси) крадутся к ритуальному кедру. Ну и потом у ритуального кедра... тоже всё "след в след"...
Что ж в видео, ваш... ассистент о следах особо не заботится. Как удобно так и встал и колотушкой ткнул.
"Пол склона ХЧ" в видео не показано. Но "пол леса" истоптал точно.
ps.
Медведь не летает.
Он ходит так же как и другие живые существа по земле. Это надо просто понимать.
Если Вы намекаете на "следы крупного зверя которые (по УД) не обнаружены", так они под снегом и это естественно, а не нафантазировано, т.к. (вам по секрету расскажу :-X ) на землю иногда падает снег с неба и метет метель.
20м. от палатки туристы тоже не летали ведь... *DONT_KNOW*
И когда палатку ставили тоже не порхали по воздуху.
И как тут отметил один пользователь: "Когда следы у палатки вытаяли из под снега, то изучать их уже никому не надо было." Там, рядом с человеческими (на дистанции 20м от палатки), наверняка были и "следы крупного зверя", но уже никто не обращал внимания.
К вершине ХЧ(запад), на юг и на на север от палатки тоже никто следов не изучал.
Да и пока разбирали палатку и поглазеть на палатку толпами ходили наверняка всё затоптали, оставив Вам "поляну" для фантазий.
Отправлено: Gloster - 04.03.24 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Медведь не летает.Как сказать...
- Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной. Когда они пролетали над его домом.
- Медведи?
- Ну не мамонты же! (С) *JOKINGLY*
Отправлено: totato - 04.03.24 11:44
Медведь не летает.И это очень плохо. :( Значит, медведь не является виновником гибели группы. Ибо по Л.Н.Иванову:
"Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной."
Отправлено: nemo - 04.03.24 11:52
Орудие убийства,пытки и способ Дмитрий Киреев указал верноНе знаю кто из них Киреев. Который с колотушкой в лесу или который в очках интервью дает.
Но парень который с колотушкй в лесу, вообще то "не указал верно", а "додумался"(в видео сказано). Т.е. придумал сам.
Неплохо бы, "до кучи", рассмотреть вопрос, распросить специалистов-ученых: У манси подобная колотушка, как ритуальный предмет имелся\применялся вообще?
А то ведь так можно и какие нибудь другие, подобные "ритуальные предметы" выдумать...
И целлулоид наготове... ну естественно для подобных случаев всегда в мешочке припасен.
Сначала колотушкой от... грохать, потом целлюлоидом из палатки выкурить.
(Колотушкой можно так попасть, что человек из палатки уже и не выползет даже при посредстве целюлоида.)
Пипл всё "схавает", потом будет мусолить годами.
неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной.""Роль НЛО" это значит что летающие шары никем и никак не могли быть идентифицированы. От слова вообще.
И повторюсь: Ночью "привязать" пролетающий объект к ориентиру на местности невозможно. Это может быть и 5км(от наблюдателя) и 50км (от наблюдателя).
Прссто НЛО это как бы "хоть что то осязаемое", по сравнению с "непреодолимой силой" которую ни увидеть, ни мозгами непонять.
Отправлено: totato - 04.03.24 12:13
"Роль НЛО" это значит что летающие шары никем и никак не могли быть идентифицированы. От слова вообщеОчень рад, что вы это понимаете и принимаете. Да, виновник гибели группы по Иванову был летающим и неопознанным. А медведь - он ходячий и опознанный. Так что медведь к гибели группы никоим боком не причастен.
И повторюсь: Ночью "привязать" пролетающий объект к ориентиру на местности невозможно. Это может быть и 5км(от наблюдателя) и 50км (от наблюдателя).
Прссто НЛО это "хоть что то как бы осязаемое", по сравнению с "непреодолимой силой" которую ни увидеть, ни мозгами непонять.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 04.03.24 15:08
Не знаю кто из них Киреев. Который с колотушкой в лесу или который в очках интервью дает.https://www.youtube.com/watch?v=PuaXE-BbxPg&t=320s# (https://www.youtube.com/watch?v=PuaXE-BbxPg&t=320s#)
Но парень который с колотушкй в лесу, вообще то "не указал верно", а "додумался"(в видео сказано). Т.е. придумал сам.
Неплохо бы, "до кучи", рассмотреть вопрос, распросить специалистов-ученых: У манси подобная колотушка, как ритуальный предмет имелся\применялся вообще?
Перевал Дятлова. КГБ под вопросом.
Здесь у него более сжато и доступно.
Вот посмотрите и (коменты) почитайте в ролике Дмитрий Киреев полностью подтверждает мою версию (Золотая Баба)(Сорни Най) и КГБ...
А он участвовал в передаче у Малахова и КП его опубликовало! А про медведей там и слова нет))
Единственное замечу основная цель была другая- операция КГБ (Золотая Баба)первый этап...
Сразу скажу в защиту КГБ они не убивали ГД и не занимались никакими инсценировками ...
Скоро я опубликую свою полную версию и вы всё поймёте!
Юрий Юдин о деле Группы Дятлова в 2009 году
https://www.youtube.com/watch?v=BSJeB7ThHn0&list=PL0Hp7LGyCWU2lVB5y2NTdCk-U3NGVNYjC&index=1# (https://www.youtube.com/watch?v=BSJeB7ThHn0&list=PL0Hp7LGyCWU2lVB5y2NTdCk-U3NGVNYjC&index=1#)
P/S. Юрия Юдина пригласил сам (бог) КИРИЛЕНКО Андрей Павлович (1906-1990) - в 1959 - 1-й секретарь Свердловского Обкома КПСС. Так (Юра чуть не умер от страха) это его слова...!
Юрий Юдин ничего не знал! ,только потом стал подозревать...
Здесь на форуме все вроде взрослые люди а наивные как дети...
А Как часто вас приглашают к (богу) то то...
Отправлено: nemo - 04.03.24 15:43
Здесь на форуме все вроде взрослые люди а наивные как дети...Сознаюсь, мягко скажу... нечасто.
А Как часто вас приглашают к (богу) то то...
А какое это имеет отношение к обсуждению данной темы?
Если уж без детской наивности.
Отправлено: Gloster - 04.03.24 16:14
Отправлено: nemo - 04.03.24 16:23
А какой предмет изымали?
И в конечном результате, изъяли?
Отправлено: Gloster - 04.03.24 16:56
Виноват, кружка пива повлияла на внимательность...В ролике Д.Киреева - имеете в виду? Да вот Золотую Бабу изымали и руководило этим КГБ. А изъяли или нет - об этом в ролике не говорится...
А какой предмет изымали?
И в конечном результате, изъяли?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.03.24 04:06
... нужно изъять предмет... охраняемый... с малонаселенной территории..." А зачем его надо было изымать, с какой целью?...Моя версия - аналогичная, но без этих проблем. Конечно, было бы глупо поручать студентам изымать "ценность". Задача Золотарёва - проверить и доложить, а изымали бы другие люди: с силовиками и транспортом... Военный опыт должен был помочь Золотарёву выполнить эту задачу, но не помог: недооценил местных.
Отправлено: SKAD - 05.03.24 05:55
Военный опыт должен был помочь Золотарёву выполнить эту задачу, но не помог: недооценил местных.Он не брал с собой оружие, а пытался Крокодилом их рассмешить?... *THIS*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.03.24 15:56
В ролике Д.Киреева - имеете в виду? Да вот Золотую Бабу изымали и руководило этим КГБ. А изъяли или нет - об этом в ролике не говорится...Её и сейчас ищут...
Моя версия - аналогичная, но без этих проблем. Конечно, было бы глупо поручать студентам изымать "ценность". Задача Золотарёва - проверить и доложить, а изымали бы другие люди: с силовиками и транспортом... Военный опыт должен был помочь Золотарёву выполнить эту задачу, но не помог: недооценил местных.Ссылку на Вашу версию плиз.
Важно: Где может быть спрятана Сорни Най я не знаю и знать не хочу...
Чтобы не было недопонимания что в моей версии (как я считаю) будет нового:
1).Главная(основная)цель С.Золотарева (не Сорни Най)другое(об этом будут все говорить)...
2).Ф.И. 10 погибшего.
3).Что произошло на П.Д. (палатка)(настил)(кедр)(пытки)(одежда)(часы)(лабаз)(костер)(тату) и т.д.
4).Расшифровка (Вечерний Отортен)!
5).Что было потом!
6).Почему КГБ курировало(как я считаю).
7).Почему это Уголовное дело (пошло в народ).
8).С чего всё началось и где закончилось...(как я считаю)
9).Секретных документов на руках и доступа к ним у меня нет!
Единственное что точно обещаю -Вы все будете удивленны- а поверите или нет Ваше дело...
Скоро будет (пока на проверке) в работе...
Отправлено: nemo - 05.03.24 16:04
Скоро будет (пока на проверке) в работе...Ну чтож, уже "теплее".
Отправлено: ЁлыПалы - 05.03.24 21:25
Ссылку на Вашу версию плиз.Я о ней постоянно писала, с pereval1959, откуда вытеснили за версию с манси.
Суть - в том, что Золотарёв был увлечён поисками легендарного идола, и имел предположение о том, где он может находиться. Он интересовался местными легендами и общался с лётчиками, которые могли наблюдать подозрительные скопления местных. Маршрут группы проходил неподалёку от нужного ему места, поэтому он напросился именно в этот поход, а влиятельные люди навязали его через УПИ. Посещение святилища и стало причиной расправы.
Группу выкурили из палатки каким-то едким дымом, так как любой, кто влез бы в палатку, оказался бы один против группы туристов, и тогда оружие могли сразу же отобрать. А так - вылезали через разрез по одному, не успев одеться, а их "принимали" вооружённые люди. Всё, что было в руках, приказали бросить, поэтому возле палатки валялись некоторые вещи. Туристов построили шеренгой и, направив стволы в спины, повели вниз. Возможно, Слободин проявил неповиновение, поэтому его долбанули прикладом, после чего он упал и, не приходя в сознание, замёрз. Группу разделили на две части, и одну часть замучили у костра, а другую добили, переломав рёбра. Вероятно, уже обессиленным Дятлову и Колмогоровой, ради глумления, позволили ползти к палатке.
По смутным деталям, возможны варианты. Например, поза и трупные пятна Колмогоровой: судя по трупным пятнам, должна была лежать на спине, но положение конечностей этому плохо соответствует. Противоречие устраняется, если она висела, будучи привязанной к палке. Или находилась в ящике такой длины, что ноги были согнуты.
[attachimg=1]
То, что трупные пятна не соответствуют позам, в которых туристы были найдены, говорит о том, что положение было изменено. Описанные Возрождённым (словами "виден линейный разрез") специфические разрезы (такие он и сам делал, чтобы определить кровоизлияния) на ссадинах может объясняться тем, что трупы уже осматривали специалисты. В пользу этого и"шар", который наблюдали поисковики, который, скорее всего, был вертолётом с прожектором. К этому - "вертолётная площадка".
Думаю, что не было второго уголовного дела, а была комиссия, с задачей выяснить и доложить. Результатом стало решение списать всё на несчастный случай; возможно, виновных было решено покарать негласно, во внесудебном порядке ("несчастный случай").
Группа забрала улики, и Иванову почти ничего не досталось. Иванов не смог разобраться в причинах, а, видя следы этой деятельности и испытывая давление сверху, стал строить догадки о каких-то секретных государственных делах (секретное оружие, НЛО и т.п.)
Отправлено: Gloster - 05.03.24 23:54
Суть - в том, что Золотарёв был увлечён поисками легендарного идола, и имел предположение о том, где он может находиться. Он интересовался местными легендами и общался с лётчиками, которые могли наблюдать подозрительные скопления местных. Маршрут группы проходил неподалёку от нужного ему места, поэтому он напросился именно в этот поход, а влиятельные люди навязали его через УПИ.Добрый вечер. А что, разве есть данные, подтверждающие, что С.Золотарев интересовался данным предметом? И кто он такой, чтобы некие "влиятельные люди" его кому-то навязывали?
Отправлено: ЁлыПалы - 06.03.24 02:22
Очень подозрительна деятельность "ветеранов", связанных с УПИ; очень подозрительны трюки с дневниками, происходившие уже в наше время и при участии "ветеранов". Показательно, как затыкали Юдина при попытках высказать версию с убийством. Похоже, ещё раньше, ему пришлось переписать свой походный дневник. Это не объясняется подписками о неразглашении: тут - активные действия, инициатива... Возможно, кто-то из них знает намного больше, чем смог узнать Иванов.
Отправлено: nemo - 06.03.24 12:15
Видимо, с этой целью вывели из группы другого человека.Можно напомнить, конкретно кого?
А то "Ракитина" перелопачивать лень.
Спасибо.
Отправлено: Gloster - 06.03.24 15:01
Если предположить, что С.Золотарев был не просто инструктор с Коуровской турбазы и в походе на него была возложена какая-то миссия, понятно, почему его впихнули в группу, хотя тогда - вопросов возникает еще больше... *DONT_KNOW*
nemo
Биенко, видимо...
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 10:07
Можно напомнить, конкретно кого?Не помню фамилию, но изначально планировалось участие ещё какого-то студента, но его не отпустили с занятий, или даже угнали в стройотряд. Вместо него, к группе присоединился Золотарёв.
У Ракитина - шпионы, палатку превращали в наблюдательный пункт, и т.п. Общее - только то, что напали, и разделили группу на две части. Группа, действительно, была разделена. Нападение на палатку будет в любой криминальной версии (кроме фантастических, с перемещением палатки и тел). Зато, ни одна некриминальная версия так хорошо не объясняет уход из палатки (с учётом того, что покалеченные трупы были внизу), с шествием вниз шеренгой. Можно ещё попытаться объяснить одурманенным состоянием, а больше ничем...
Добавлено позже:
Если предположить, что С.Золотарев был не просто инструктор с Коуровской турбазы и в походе на него была возложена какая-то миссия, понятно, почему его впихнули в группу, хотя тогда - вопросов возникает еще больше..Думаю. в основе была его личная инициатива. и он имел какие-то контакты. Возможно, влиятельности приятелей не хватило, чтобы поспособствовать получению отпуска на работе: Золотарёву отпуск не дали, а он всё равно ушёл в поход. Возможно, причина - в том, что работал в другом регионе, а контакты были в Свердловске. Видимо, считал поход очень важным: трудовая книжка оставалась по месту работы, которую он бросил...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 07.03.24 15:23
ЁлыПалы:Конечно!
Если предположить, что С.Золотарев был не просто инструктор с Коуровской турбазы и в походе на него была возложена какая-то миссия, понятно, почему его впихнули в группу, хотя тогда - вопросов возникает еще больше... *DONT_KNOW*
nemo
Биенко, видимо...
Gloster, но его навязали группе. Видимо, с этой целью вывели из группы другого человека.https://taina.li/forum/index.php?topic=202.0
Очень подозрительна деятельность "ветеранов", связанных с УПИ; очень подозрительны трюки с дневниками, происходившие уже в наше время и при участии "ветеранов". Показательно, как затыкали Юдина при попытках высказать версию с убийством. Похоже, ещё раньше, ему пришлось переписать свой походный дневник. Это не объясняется подписками о неразглашении: тут - активные действия, инициатива... Возможно, кто-то из них знает намного больше, чем смог узнать Иванов.
Карпушин Г., штурман самолета
В противовес «космическим» и другим версиям штурман разработал свою гипотезу о гибели студентов группы Дятлова. «Я и раньше летал в тех местах, - рассказал он корреспонденту «АиФ-Урал»,- на основании этого и сложилась моя версия. Дело в том, что от местных охотников я неоднократно слышал о существовании в этих местах идолов.
Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной – географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие – расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы.
А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище.
По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы…»
Вам не кажется странным что все бывшие (местные) Карпушин Г, Дмимтрий Киреев и т.д.
прямо говорят о шаманах (хранителях)... Конечно современные манси не виноваты, мы ищем не виновных а что там произошло ...
(Звезды сошлись)так надо ... на 17 марта 2024 когда я опубликую свою версию ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА/ПИКОВАЯ ДАМА...
Нужно немного подождать...
Отправлено: nemo - 07.03.24 15:49
Зато, ни одна некриминальная версия так хорошо не объясняет уход из палатки (с учётом того, что покалеченные трупы были внизу)Увы, торопливое заключение.
С учетом того что травмы были получены у палатки, есть такая версия.
(Но здесь данная версия будет излишней, а модераторы могут "изменить уровень предупреждений". )
Почему у палатки? Иначе Слободин не поднялся бы с такой травмой от кедра вверх по склону.
Следовательно Слободин спускался, и остался на склоне.
Еще одно доказательство, что остался на склоне во время спуска - еще относительно теплая одежда, потому и "ложе трупа" под ним было обнаружено.
С другой стороны: Если бы с такой травмой он и смог бы подниматься, то это происходило бы крайне медленно и потери тепла его одеждой, при УЖЕ длительном нахождении на воздухе, были бы значительно выше, и "ложе трупа" под ним вообще бы не было.
Вывод? Слободин остался на склоне при спуске.
Если он уже имел травму полученную у палатки, то логично предположить, что и другие тоже получили травмы у палатки. При посредстве того же фактора и при тех же обстоятельствах, при которых получил травму Слободин.
А к вопросу "могли ли передвигаться с такими травмами"?
Так Петра Мадич Вам в помощь. https://www.sport-express.ru/skiing/reviews/petra-maydich-vankuver-padenie-video-petra-maydich-so-slomannym-rebrom-1670417/?ysclid=lth85c6prq715209350 (https://www.sport-express.ru/skiing/reviews/petra-maydich-vankuver-padenie-video-petra-maydich-so-slomannym-rebrom-1670417/?ysclid=lth85c6prq715209350)
ps. Есть и современный пример, но с моих слов Вы все равно не поверите, а источник в доказательство представить не смогу, ибо слышал с чьих то слов в больнице.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 16:43
Почему у палатки? Иначе Слободин не поднялся бы с такой травмой от кедра вверх по склону.По этой версии, его травма вызвана ударом в голову, который он получил во время спуска, проявив неповиновение. Он остался лежать, и замёрз, а остальных отвели вниз.
Следовательно Слободин спускался, и остался на склоне.
Но есть момент: у него - "банная кожа" на ногах, а это лучше всего объясняется тем, что он тоже побывал в ручье, и там же мог получить травму вместе с остальными. Он мог какое-то время передвигаться, но потом потерял сознание и замёрз.
Золотарёв и Дубинина даже дышать не могли! И о Тибо Возрождённый всё сказал... А Слободин мог какое-то время передвигаться.
Но только под ним образовалось ложе трупа. Т.е., он умер на том месте, где его нашли, и он умирал долго. Вероятнее всего, был ещё тёплым, когда упал...
Отправлено: nemo - 07.03.24 16:46
По этой версии, его травма вызвана ударом в голову, который он получил во время спуска, проявив неповиновение. Он остался лежать, и замёрз, а остальных отвели вниз.А вон оно что? *DONT_KNOW*
Но есть момент: у него - "банная кожа" на ногах, а это лучше всего объясняется тем, что он тоже побывал в ручье, и там же мог получить травму вместе с остальными. Он мог какое-то время передвигаться, но потом потерял сознание и замёрз.Так "по этой версии его травма вызвана ударом в голову и получена во время спуска, за неповиновение". *DONT_KNOW*
Путаницы не усматриваете?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 16:52
Путаницы не усматриваете?Конечно, усматриваю! К любой версии есть подобные вопросы, и я их не отметаю, в отличие от многих. Их нужно решить.
То, что сформировалось ложе трупа (долго умирал) - в пользу того, что он тёплым, в отличие от других замёрзших, которые умерли вскоре после потери сознания. Это плохо сочетается с пребыванием в ручье, и хорошо - с получением удара при спуске. Но что делать с банной кожей? Где он моги намочить?
Отправлено: nemo - 07.03.24 16:55
Золотарёв и Дубинина даже дышать не могли!Вы про Петру Мадич то читали?
Она с 5 сломанными ребрами 3 место на олимпиаде взяла.
А лыжная гонка на Олимпиаде по нагрузке несколько посильней будет, чем пешком 1,5км вниз с горы.
Конечно, усматриваю! К любой версии есть подобные вопросы, и я их не отметаю, в отличие от многих. Их нужно решить.Не не к любой. В моей этот вопрос решен.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 16:57
Вы про Петру Мадич то читали?Переломы бывают разными. Речь идёт о конкретных случаях, и о них высказались и Возрождённый, и современные специалисты.
Она с 5 сломанными ребрами 3 место на олимпиаде взяла.
Из всех покалеченных, только Слободин мог выжить... Получается, что других несли, а его бросили?
Отправлено: Косатый - 07.03.24 16:58
Вы про Петру Мадич то читали?Ну и НАКОНЕЦ-то! Всем версиям про якобы убивство - ГРОШЬ-ЦЕНА!НУ?!
Она с 5 сломанными ребрами 3 место на олимпиаде взяла.
А лыжная гонка на Олимпиаде по нагрузке несколько посильней будет, чем пешком 1,5км вниз с горы.
Отправлено: nemo - 07.03.24 17:00
Переломы бывают разными. Речь идёт о конкретных случаях, и о них высказались и Возрождённый, и современные специалисты.Какой тяжести будет перелом если на скорости на лыжах, на повороте вылететь с трассы в овраг глубиной 4м и еще походу влететь в дерево?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 17:03
Не не к любой. В моей этот вопрос решен.Через чудеса!
Отправлено: nemo - 07.03.24 17:05
Через чудеса!Да ладно, это в других через чудеса и выдумки притянуто за уши. В моей всё реально, естественно и никаких чудес.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 17:05
Ну и НАКОНЕЦ-то! Всем версиям про якобы убивство - ГРОШЬ-ЦЕНА!НУ?!Ага... "Для народа сойдёт: он проглотит. Главное - повадки вожака, отсутствие сомнений"
Отправлено: nemo - 07.03.24 17:17
Из всех покалеченных, только Слободин мог выжить... Получается, что других несли, а его бросили?Не знаю что получается у Вас. Пример словенки всё конкретно показывает.
Если хотите, читайте Возрожденного.
А путаница распутывается очень просто: В его времена до Олимпиады 2010г. было еще далеко и он таких примеров не видел.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.03.24 17:20
Не знаю что получается у Вас. Пример словенки всё конкретно показывает.Вам и на гистологию плевать, которая показала отсутствие клеточных реакций: т.е., от травм до смерти прошло недостаточно времени для их возникновения (менее получаса)...
Отправлено: nemo - 07.03.24 17:27
Вам и на гистологию плевать, которая показала отсутствие клеточных реакций: т.е., от травм до смерти прошло недостаточно времени для их возникновения (менее получаса)...Кто же тогда костер разжигал и настил делал? *DONT_KNOW*
Я в гистологии не силен, посему привлеку в помощь мнение специалистов:
(Правильно или ошибаюсь?)
Это 2019год издания.
Цитирование
Несомненное значение имеет локализация повреждения. Так,https://kazangmu.ru/files/m.expert/___.pdf?ysclid=lthc72psh9821498828
согласно литературным данным, течение реактивного процесса
различно в мягких тканях головы, грудной клетки, нижних
конечностей, развиваясь быстрее в тканях головы и медленнее на
конечностях и туловище.
Все перечисленные обстоятельства существенно осложняют
задачу установления давности повреждения, объясняя необходимость
соблюдения известной доли осторожности при оценке их с точки
зрения сроков возникновения повреждения. Решение задачи
осложняется артефактами субъективности восприятия изменений
исследователем, а также отсутствием единых временных интервалов
и терминологии.
В изученных нами литературных источниках по данной
тематике критерии определения давности являются весьма
разнообразными и, в то же время, противоречивыми.
Диапедез лейкоцитов в периваскулярные пространства
знаменует собой начало фазы клеточных реакций: лейкоцитарную
реакцию, проявляющуюся миграцией лейкоцитов в зону
повреждения. При обычных условиях она развивается примерно
через час с момента возникновения повреждения.
ps. В специальных терминах я конечно ничего не понимаю, например: "диапедез" или "периваскулярные".
Но "Начало фазы клеточных реакций" и "при обычных условиях через час", - это мне вполне понятно. Всё по русски.
Отправлено: Косатый - 07.03.24 19:04
Кто же тогда костер разжигал и настил делал? *DONT_KNOW*
-Умирающие и умершие... Точнее замерзшие насмерть... А НЕТ?
Отправлено: nemo - 07.03.24 19:26
-Умирающие и умершие... Точнее замерзшие насмерть... А НЕТ?Может просто накинуть еще с полчасика жизни после получения травм? А?
Тогда термин "умершие и замерзшие на смерть" для данной ситуации будет неактуален. *DONT_KNOW*
Вот я к примеру, более 1,5 км по свежевыпавшему снегу и разбитой тропинке в парке на работу бегал за 11мин.
Я бежал (по ровному участку), у дятловцы шли, но у них уклон и ветер в спину.
20мин до кедра и еще 1час для костра и строительства настила.
ps. А вот после строительства настила, уже при смерти, сорвавшиеся с края оврага (по моей версии) и от потери сил не смогли выбраться из оврага - замерзли.
Вот всё и сложилось.
Отправлено: nemo - 07.03.24 21:28
Кто же тогда костер разжигал и настил делал?Почитал первую страницу темы.
Понял кто это сделал.
Лихо сюжет закручен... *THUMBS UP*
ps. Опять затянули в этот водоворот.
Лучше будем "немного подождать" новый труд Дмитрия Николаевича.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.03.24 08:07
развиваясь быстрее в тканях головы и медленнее наИ в каком диапазоне? Несколько часов?
конечностях и туловище.
Добавлено позже:
Кто же тогда костер разжигал и настил делал?У костра их мучили. Вероятно, разожгли мучители.
Непонятно, кто делал "настил" и каково его предназначение. Он не годится для размещения раненых: было 4 сидячих места по углам... Даже если собирались их разместить в сидячем положении, то очень странно, что не в ряд, а вот так... Было бы проще делать узкий и достаточно длинный, чтобы четверых посадить.
Отправлено: nemo - 08.03.24 09:15
И в каком диапазоне? Несколько часов?А Вы цитату до конца дочитайте. А еще лучше всё сообщение до конца. https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1556245#msg1556245
Ну еще пару следующих сообщений прихватите если не лень.
Тогда и диапазон вырисуется.
Непонятно, кто делал "настил" и каково его предназначение. Он не годится для размещения раненых:Заявы у Вас...
Вы поломайте ребра, а потом попытайтесь что нибудь создать самостоятельно в тайге.
Посмотрим что у Вас получится: жилище со всеми удобствами или яма на скорую руку.
"Его предназначение"... ночью в этих условиях, в травмированном виде создавать чтото очень удобное и долгосрочное - это долго. При том что каждая секунда на счету.
Ночью нужно было просто создать временное убежище для защиты от ветра.
А о долгосрочной перспективе думать - для этого следующий день подошел бы.
И средства выживания с палатки перетащили бы и яму в овраге подготовили бы и палатку разобрали и перенесли в овраг.
Было бы проще делать узкий и достаточно длинный, чтобы четверых посадить.А вы знаете характеристики русла ручья?
Может не было возможности сделать "узкий и достаточно длинный". *DONT_KNOW*
Ручей то под снегом не замерзает.
Да и разбираться там в темноте и метели что проще... вырыли на скорую руку, деревца побросали, на ночь от ветра защититься хватит.
Утром дальше можно разбираться и расширяться.
Может и не рыли ничего, слегка утоптали, деревца побросали и всё.
Потом засыпало всё.
Февраль в народе зовется в частности - Снежень.
Ветер там приоритетно ежедневно со склона ХЧ вниз в долину, в овраг.
И до 20м\с и более бывает.
Отправлено: Владимир Хроменко - 08.03.24 11:36
.
Отправлено: ЁлыПалы - 08.03.24 11:52
Вы поломайте ребра, а потом попытайтесь что нибудь создать самостоятельно в тайге.Речь идёт не о качестве, а о конструкции. Если это делали они, то они выбрали более трудный и бесполезный вариант. Такое бы они делали только по принуждению, или же делал кто-то другой. Только представьте: замерзающие, умирающие, героически трудятся, сооружая бесполезную фигню... А потом рвут одежду и складывают кучками по углам...
Посмотрим что у Вас получится: жилище со всеми удобствами или яма на скорую руку.
А кучки одежды - особенное! Четыре кучки: каждая - в своём углу.. Чтобы сидели по углам и смотрели в разные стороны? Больше похоже на что-то ритуальное...
Да и разбираться там в темноте и метели что проще... вырыли на скорую руку, деревца побросали, на ночь от ветра защититься хватит.В том-то и дело, что не побросали! Они были как-то сплетены... И это - не лапник, не сухостой, а срубленные деревца, с руку толщиной. Люди даже не верят, что их можно было срубить ножом.
Утром дальше можно разбираться и расширяться.
Подумайте ещё о такой глупости: замёрзших у кедра кто-то раздел, и их одежда - на настиле и на покалеченных, найденных в ручье. Получается, что покалеченные должны были их пережить, раздеть, надеть их одежду на себя... *ROFL*
Отправлено: nemo - 08.03.24 12:38
Только представьте: замерзающие, умирающие, героически трудятся, сооружая бесполезную фигню... А потом рвут одежду и складывают кучками по углам...Представил.
Вот именно замерзающие и умирающие героически трудятся во имя своего спасения, а не "бесполезную фигню" сооружают.
Пример.
Цитирование
Простейшим укрытием в районе с глубоким покро-(В данном случае может быть овраг. Прим. моё. "Стены" уже есть рыть ничего не надо.)
вом снега является снежная яма.
См. раздел: "Базирование в северных горных районах" (стр. 30)
https://game73.ucoz.com/_ld/0/3_G5O.pdf
Обратите внимание на название документа.
"Там" "бесполезной фигне"(с) не учат, от правильного выполнения данных действий (в боевых условиях) зависит выполнение приказа и жизнь.
ps. Сам отношения не имею, просто привел в пример документ. Читал конечно ибо интересно и полезно.
А послевоенный туризм - это практически партизанский опыт.
Подумайте ещё о такой глупости: замёрзших у кедра кто-то раздел, и их одежда - на настиле и на покалеченных, найденных в ручье. Получается, что покалеченные должны были их пережить, раздеть, надеть их одежду на себя...Что там думать? *DONT_KNOW*
Мертвым одежда уже не нужна, а живым еще, и полуодетым, пригодится.
Вспомните сюжет из фильма "А зори здесь тихие", когда Васьков снял сапоги с убитой девушки и отдал девушке которая сапог в болоте утопила.
Отправлено: Косатый - 08.03.24 18:03
Вспомните сюжет из фильма "А зори здесь тихие", когда Васьков снял сапоги с убитой девушки и отдал девушке которая сапог в болоте утопила.Я ни к чему... Просто мой дедушка возводил во время ВОВ железно-дорожные мосты... И на 9 мая плакал СИЛЬНО... Вспоминая -каГ он понтоны на реках воздвигнуть пыталссо - каГ "немец с ревом бомбил" и каг зенитцицы по "щелям прятались" - заместо ПВО-прикрытия... Я таГ-то не против фильма... только ОНО ВСЁ ВРАНЬЁ!
Отправлено: Мишаня - 08.03.24 18:34
Я ни к чему... Просто мой дедушка возводил во время ВОВ железно-дорожные мосты... И на 9 мая плакал СИЛЬНО... Вспоминая -каГ он понтоны на реках воздвигнуть пыталссо - каГ "немец с ревом бомбил" и каг зенитцицы по "щелям прятались" - заместо ПВО-прикрытия... Я таГ-то не против фильма... только ОНО ВСЁ ВРАНЬЁ!Война- это продолжение жизни, а в жизни бывает всякое, субъективное- обязательно.
Не надо враньем называть воспоминания вашего героического деда, в конечном итоге он победил, как и мой дед, скончавшийся от ран вскоре после войны, и дяди, павшие в ту войну.
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 01:59
Вот именно замерзающие и умирающие героически трудятся во имя своего спасения, а не "бесполезную фигню" сооружают.Я о том и говорю, что это - бесполезная фигня, а её сооружение - трудоёмкое. А ребята были продвинутыми...
Добавлено позже:
Мертвым одежда уже не нужна, а живым еще, и полуодетым, пригодится.Разве я об этом говорю?! Прочитайте ещё раз!
Вспомните сюжет из фильма "А зори здесь тихие", когда Васьков снял сапоги с убитой девушки и отдал девушке которая сапог в болоте утопила.
Цитирование
Получается, что покалеченные должны были их пережить, раздеть, надеть их одежду на себя...Они у вас, с такими травмами, не только смогли спуститься, но и пережили других, смогли их раздеть и переодеться! Наверное, они у вас ещё и ёлки рубили и таскали...
Вчера смотрела ролик с Юдиным.. Он сказал. что версия о лавине была первой; её проверили и отвергли. И посетовал, что кое-кто сейчас пытается возродить эту "негодную" версию. В этом ролике, с большой натугой, он высказал свою версию: ребят зачистили. Похоже, к этому склоняется и Аскинадзи. Единственный вопрос: кто это сделал (в другом ролике сказал о "вооружённых людях"). Интересный момент: Юдин сказал "там всё это и сейчас продолжается". Что именно - не сказал. Но понятно, что военных испытаний сейчас там нет.
"Ветераны" из УПИ, конечно, знают больше. Юдин выдал "залезли туда, куда нельзя, но они этого не знали". И это - не гора, и не её склон, где стояла палатка. Туристы посещают, проживают там некоторое время, и в этих местах ничего не "продолжается".
И на "нормальную" зачистку не похоже: много признаков издевательства.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:39
Добавлено позже:
https://afanarizm.livejournal.com/313753.html
А просто почитайте и себе ответьте - вота на фоне такого беспредела на международной арене -в занюханном мухосран... Северном Урале - кто-что ещё и инсценировкою заморачиваццо будет?
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:51
О ситуации: в то время подозрительно участились случаи беспорядков, включая межнациональные конфликты. Явно, властям не хотелось ещё одного конфликта, а особенно - с учётом наличия оружия у местных... А ещё - имидж самой передовой системы, страны с поголовной грамотностью... В случае с заданием - тем более...
Отправлено: Косатый - 09.03.24 19:53
Косатый, я не говорила об инсценировке. Но думаю, что на перевале была комиссия, которая осматривала трупы до официального обнаружения.ДА вы что? То есть в Польше, Венгрии и ГДР - все по-вашему было проще?
О ситуации: в то время подозрительно участились случаи беспорядков, включая межнациональные конфликты. Явно, властям не хотелось ещё одного конфликта, а особенно - с учётом наличия оружия у местных...
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 19:54
ДА вы что? То есть в Польше, Венгрии и ГДР - все по-вашему было проще?При чём тут Польша и Венгрия? Зачем властям новые проблемы? В то время и менее скандальные вещи скрывали.
Отправлено: Косатый - 09.03.24 20:01
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 20:20
Отправлено: Косатый - 09.03.24 20:21
Косатый, не гибель туристов, а межнациональные столкновения и идеологический ущерб. Сейчас можете наблюдать: в напряжённые периоды обостряется отношение и ко всяким мелочам.Вы издеваетесь?
Отправлено: ЁлыПалы - 09.03.24 20:27
Вы издеваетесь?В советское время даже стихийные бедствия засекречивали.
Разрушение Северо-Курильска цунами:
Цитирование
Подробности одного из самых разрушительных цунами XX века хранили под грифом "совершенно секретно" больше сорока лет. В СССР эту тему было запрещено поднимать даже на высшем уровне. <...> Документы Министерства обороны до сих пор закрыты для исследователей. В советских СМИ ни слова не написали о случившемся, и долгое время на материке мало кто догадывался о том, что случилось на островах. Спустя годы власти признали погибшими 2236 человек. Это только в Северо-Курильске. По словам краеведов, совокупное число погибших на островах Парамушир и Шумшу — свыше восьми тысяч человек, из них две тысячи — дети и подростки.
https://life.ru/p/1464831
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.03.24 20:38
Прямо как лавина/доска ребра переломала, а палатку не тронула.
Чудеса однако.
Или все-таки тела просто побросали в ручей и настил к ним не имеет никакого отношения?
О чем спор то?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 11.03.24 13:25
Вот бы еще понять, как настил остался целым и невредимым от потока ручья (даже фото есть после раскопа), какая-то дамба сооружалась... А тела так в обнимочку поток переместил...=Или все-таки тела просто побросали в ручей и настил к ним не имеет никакого отношения?= Именно так ... скоро всё будет опубликованно...
Прямо как лавина/доска ребра переломала, а палатку не тронула.
Чудеса однако.
Или все-таки тела просто побросали в ручей и настил к ним не имеет никакого отношения?
О чем спор то?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 18.03.24 23:40
Основано на реальных событиях .
Все совпадения случайны...
или нет.
Первая часть.
-=Карта Аненербе =-
1938год.
4 февраля 1938 года Виталий Абалаков -Герой пика Ленина -инвалид I группы (во время экспедиции на Хан-Тенгри в июле 1936 года потерял 13 пальцев рук и левой ноги) был арестован 4 отделом УГБ УНКВД по Московской области. Находился под следствием как член «контрреволюционной террористической организации» по статьям 19-58-8, 58-6-7-11 УК РСФСР. С 1938 по 1940 годы как «немецкий шпион» отсидел в тюрьме под следствием, где ему выбили зубы. Многие из арестованных вместе с ним альпинистов были расстреляны. Контакт с европейскими альпинистами, горные фотографии, стали основой для подозрений в шпионаже в пограничных регионах, а зарубежные материалы по альпинизму, получаемые альпинистами от иностранцев, считались изменой Родине. 20 февраля 1940 года дело было прекращенои и по редкому списку амнистированных он был выпущен на свободу ...(подписал сотрудничество с НКВД...) Согласно протоколу допроса Виталий выдал ряд других альпинистов,все были казнены... Как пишет друг Виталия Абалакова- Кизель, ему ставили в вину, что он «передал немецким шпионам координаты пограничного поста на вершине Хан-Тенгри» и якобы оказывал (активную помощь Аненербе) в поисках ценных артефактов ... в т.ч. (идол Золотая Баба )...
«Анене́рбе» «Неме́цкое о́бщество по изуче́нию дре́вней герма́нской исто́рии и насле́дия пре́дков», — организация, существовавшая в 1935—1945 годах. Эта организация обычно работала в зоне боевых действий(были отдельные экспедиции Аненербе в Крыму и даже на Кавказе), где они могли исследовать их историю, а также собирать экспонаты, которые могли быть отправлены в музеи.
Кстати до войны, ещё в 1936 году, будущий командир дивизии СС «Эдельвейс» генерал-майор Хуберт Ланц уже побывал на Кавказе. Он уже тогда превосходно говорил по-русски, внимательно изучал местность, заводил знакомства с горцами и т.д. , которые потом, во время войны, ему здорово пригодились... в поисках Аненербе ( арийских и германских оккультных древностей )на территории СССР .
Евгений Абалаков (младший родной брат Виталия Абалакова) был когда-то самым знаменитым советским альпинистом, одним из лучших восходителей в мире. Более 50 высочайших вершин на территории СССР покорил Евгений Абалаков. Евгений обладал феноменальной выносливостью и необычайной смелостью.В послевоенные годы Евгений Абалаков неоднократно участвовал в горных экспедициях-восхождениях на Памире, выполняя государственные задания по поиску стратегически полезных ископаемых, — пояснил Андрей Сухомлинов. — Результаты этих поисков были засекречены, но, вероятно, удалось обнаружить залежи урановых руд, необходимых для создания советского «атомного щита». Именно он должен был первым из людей достигнуть макушки Эвереста и наверняка одолел бы высочайшую вершину Земли, если бы не внезапная гибель — трагическая, загадочная.
Евгений Абалаков попал в состав знаменитой бригады особого назначения ОМСБОН, в которой воевали многие выдающиеся советские спортсмены.С 1943 года капитан Абалаков работал одним из руководителей специального учебного центра, который готовил офицеров в наши горно-стрелковые части, воевавшие с немцами на Закавказском фронте, в Карпатах, на Балканах…
Погиб Евгений Абалаков вместе с Юрием Арцишевским в московской квартире от отравления угарным газом из неисправной газовой колонки в ночь с 23 на 24 марта 1948 года. Данная версия гибели является официальной и она подвергалась критике уже в те годы. Злополучная коммуналка располагалась в районе Киевского вокзала. Около часа ночи в гости к одному из жильцов — врачу и тоже альпинисту — пришли гости: его старый знакомый Юрий Арцишевский, который приехал в Москву из Грузии на пленум Федерации альпинизма; вторым визитером оказался знаменитый Евгений Абалаков, только недавно отметивший свое 41-летие.
Хозяин квартиры — Георгий Беликов, от подробного разговора уклонился (по некоторым данным, Беликов занимался разработкой ядов в лаборатории НКВД - «МК»). Это был дом врачей Бейлина, Беликова и Яблонского, один из которых был специалистом по ядам.
https://www.mk.ru/social/2016/10/20/sledy-borby-i-yada-smert-alpinista-abalakova-spisali-na-specsluzhby.html (https://www.mk.ru/social/2016/10/20/sledy-borby-i-yada-smert-alpinista-abalakova-spisali-na-specsluzhby.html)
Судя по скупому рассказу Беликова, события разворачивались довольно странным образом:«Они принесли с собой бочонок вина. Мы немного посидели, выпили, потом они пошли в ванную мыться. Примерно через час я зашел туда (дверь была не заперта !!!) и обнаружил их мертвыми, а из газовой колонки шел газ. Вызвали «скорую», милицию… »Возникает несколько вопросов. Почему альпинисты не поехали с заседания федерации домой к самому Абалакову, который жил у метро «Динамо»в своей отличной отдельной квартире с ванной? Зачем пошли у Беликовых в ванную? Мыться? Вдвоем?.. Скорее уж можно предположить, что гости за неимением другого места решили устроиться там на полу на ночлег…Странными выглядят и последующие события. Само расследование было начато фактически лишь 2 месяца спустя !!!. Квалифицированной и разносторонней судебно-медицинской экспертизы трупов не производилось…!Судя по рассказам родственников и друзей, никаких результатов официального разбирательства им не сообщили. А следы уголовного дела о гибели двух известных альпинистов вообще «растворились» — их так и не удалось отыскать…!!!Все эти «странности» и «случайности», конечно, не могли не вызвать подозрений, что ночью 24 марта 1948 года произошел отнюдь не несчастный случай. В семье Абалаковых на сей счет никогда даже и не сомневались:- По свидетельству людей, побывавших на месте трагедии, тела погибших были с явным синеватым оттенком, это может свидетельствовать об отравлении цианистым калием или ядом кураре, — подчеркнул сын Алексей Абалаков. — Подсыпать такую отраву в вино — элементарная задача!Кроме того, кругом были заметны следы борьбы — видимо, крепких альпинистов яд никак не брал, и их добивали уже при помощи физического воздействия.Но ведь те, кто проживал тогда в коммунальной квартире — 6 человек, — вообще не пострадали!Милиция отказывается начать расследование! Тела быстро увозят, а пришедших на похороны вводят в заблуждение, похоронив мертвых не на том кладбище, которое было указано... Сын Алексей Абалаков легендарного восходителя Евгения Абалакова : «Моя мама, Анна Николаевна, во время прощания с умершим мужем была поражена отсутствием у его тела почти всей грудной клетки, желудка… Вместо них под костюмом был только какой-то камуфлирующий каркас! Настораживает факт, что погибли только эти два жителя коммуналки дома, а другие – нет. Как тогда выразился один известный врач, «газ не выбирает. Или умерли бы все, или все остались бы жить». В последующем все многолетние попытки близких родственников погибшего альпиниста добиться правды так и не дали результата. Через несколько лет после смерти супруга Анна Николаевна Абалакова сумела пробиться на прием к секретарю ЦК КПСС Юрию Андропову. «Я не верю в случайную смерть Евгения Михайловича!» — воскликнула женщина. «А мы верим», — заявил в ответ будущий председатель КГБ…
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2477950 (https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2477950)
Ветераны вспоминают, что Е. Абалаков неоднократно приглашался в « заинтересованное ведомство» для доклада о результатах экспедиций. Накануне гибели 22 марта 1948 года он выступал в Московском доме ученых на заседании президиума Г еографического общества СССР с докладом по итогам последних восхождений, а 23 марта — в день гибели — на заседании Пленума федерации альпинизма СССР Он слишком много знал? Это первая версия. А вот вторая. Е. Абалаковым на 1948 год была подготовлена экспедиция на Тянь-Шань. Он был готов штурмовать пик Победы — самый северный семитысячник планеты, а потом — и Эверест, на который тогда еще не ступала нога человека.
=Интересно, о чем Вы подумаете, если я Вам сообщу информацию о том, что после ареста Виталия Абалакова в 1938 году братья Абалаковы порвали все личные отношения? Что с момента освобождения Виталия Абалакова из-под стражи 20 февраля 1940 года и до момента смерти Евгения Абалакова 23 марта 1948 г. они демонстративно игнорировали друг друга? Что даже сидя за одним столом на заседаниях Президиума Федерации альпинизма СССР, общались между собой только через посредников? Виталий Абалаков всю свою жизнь винил своего младшего брата Евгения Абалакова что он не вытащил его из тюрьмы...=
Хотя Евгений Абалаков регулярно протестовал против ареста брата перед тюрьмой и делал всё возможное что было в его силах...
Всем знакомым Евгения это кажется совсем неладным. И почему не было никаких симптомов, которые должны были быть при отравлении газом? Откуда кровь при отравлении газом? Два голых мужчины вместе в ванной? В те времена это было немыслимо.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5137 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5137)
=Итак, получается следующее: уголовное дело по данному факту мы найти не можем, где его искать — неизвестно. Никакого официального разбирательства, как следует из объяснений близких родственников погибших, не производилось. Ветеран-альпинист рассказывать ничего не хотел. Даже фамилию свою просил не называть. Как следствие всего возникли и живут слухи: спортсмены убиты спецслужбами (или западными, или нашими ) рассказывает военный прокурор! Андрей Викторович Сухомлинов - 2010
Загадка гибели Евгения Абалакова .
Юрий Арцишевский приезжает с Кавказа и привозит найденную там ( зашифрованную немецкую карту Аненербе с указанием разных мест хранения золотого идола ,перевозимые хранителями с места на место ,в соответствии с фазами луны...)
(Места тайные хранения идола на карте указаны проколами иголкой и видны только на просвет...) См.примечание.
Евгений Абалаков желая помириться с В.Абалаковым решает(оригинал карты) отдать брату (письмом через Главпочтамт)... Что бы право открытия находки досталось В.Абалакову (и это был бы его звёздный час)...
О чем сообщает в телефонном разговоре ему... Сам с другом Ю.Арцишевским решает обсудить важную находку
в (спокойном месте)без посторонних...
=Именно поэтому без предупреждения заявились в коммунальную квартиру -к другу Ю.Арцишевскому в полночь!... захватив бочонок красного вина (для отвода глаз)... Хозяин квартиры — сам хороший альпинист и врач, был близко знаком с Юрием Арцишевским еще с довоенного времени. С Абалаковым знаком не был! Их приход был для него и его жены неожиданным=
Немного посидев для приличия ушли вдвоём в ванную для важного разговора (под шум воды из крана)...
В.Абалаков ранее звонит в (органы) и сообщает о находке и подставляет младшего брата (однако утаив от НКВД -что карта находиться у него).
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5137 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5137)
https://risk.ru/blog/204228 (https://risk.ru/blog/204228)
=Более чем через 30 лет Алексей Абалаков, сын Евгения, предположил, что это спецслужбы. Виталий Абалаков не верит. Он формулирует осторожно: (Концов не найти) =
= Может быть, даже было ужасное подозрение на завистливого брата Виталия? В конце концов, он всегда был в тени вундеркинда Евгения. В сороковые годы, когда Евгений был суперальпинистом, офицером и будущим покорителем Гималаев в одном лице, Виталий был калекой, который только что вышел из тюрьмы. Не удивительно, что такое обвинение вызвало споры, до сих пор расщепляющие семью, можно порекомендовать книги Алексея «Триумф и трагедия великого альпиниста Евгения Абалакова» и «Тайна смерти Евгения Абалакова».=
=Казалось, что он не терпел никакого общества. Рассказывают, что Виталий в базовом лагере под пиком Коммунизма выбил из рук предложенный ему сэром Джоном Хантом стакан вина. Брата Евгения он никогда на людях не вспоминал, казалось, что того никогда и не было. Виталия называли Железный Хромой.=
Эта тайна смерти Евгения Абалакова является предшественником трагедии Перевала Дятлова.
Евгений Абалаков - капитан бригады особого назначения ОМСБОН(особый отдел НКВД)
Юрий Арцишевский -майор инженерных войск.Альпинист.
Во время войны оба служили на Кавказе в легендарном ОМСБОНе**,
ОМСБОН — Отдельная мотострелковая бригада особого назначения. Организована в 1941 году НКВД СССР Состояла, в основном, из спортсменов.
1).Евгений Абалаков -погибает при странных обстоятельствах (как и С.Золотарёв).
2).Удалено отсутствие у его тела почти всей грудной клетки, желудка (как и у трупа С.Золотарёва морге)удаление органов само по себе уже много о чем может говорить.
3).Уголовного дела (настоящего)нет (как и у С.Золотарёва).
4).Никакого официального разбирательства (как и у С.Золотарёва).
5).Через несколько лет после смерти супруга Анна Николаевна Абалакова сумела пробиться на прием к секретарю ЦК КПСС Юрию Андропову. «Я не верю в случайную смерть Евгения Михайловича!» — воскликнула женщина. «А мы верим», — заявил в ответ будущий председатель КГБ… (как и у С.Золотарёва).
6).Дело спешно закрыли(как и у С.Золотарёва).
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/ (https://www.kp.ru/daily/26649/3669327/)
=- 1 сентября 1958 года, - продолжает Ирина, - одноклассник моей мамы с друзьями встретили случайно на вокзале в Новосибирске Золотарева. Тот был с рюкзаком. Тогда же Золотарев сказал ребятам «А я на Урал, наконец-то, иду в этот поход». Рассказывают, что Золотарев тогда ездил к Виталию Абалакову?!. (Братья Абалаковы Виталий и Евгений легендарные альпинисты. Их судьбы сложные и загадочные. Виталий к тому же химик, изобретатель. Возможно, тем он и был привлекателен для Золотарева? – Н.В.).
- Я помню прекрасно, - вступает в разговор Александр, - когда осенью 1958 года Золотарев приехал из Сибири, он весь горел предстоящим походом на Северный Урал. Он говорил: «Ребята, я жду писем. И мы едем на Урал! Мы едем! Договорился! Мы там все пробили. Жду сообщений, когда они смогут поехать. Это абсолютно точные данные». Но он не говорил, от кого ждет писем. Не отвечал прямо на вопросы: зачем ему так надо в этот поход, лишь загадочно интриговал: «Это секрет. Вот вернусь, я вам все расскажу. Услышите обо мне. Ребята, это все перевернет мир! И все будут о том говорить». Он шел за какой-то тайной, за каким-то открытием. Это точно.=
С.Золотарёв ездил к В.Абалакову за ( Картой Аненербе ) ибо горы на Урале (детские)... значит они были знакомы,через кого?
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&code=1 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&code=1)
МАСТЕРА СПОРТА СССР ПО АЛЬПИНИЗМУ В СЕВЕРНОЙ ОСЕТИИ
Золотарев Алексей Павлович – (1909- 1983 г .г.), преподаватель, г. Владикавказ. Первый мастер спорта альпинизма в Северной Осетии, один из зачинателей альпинизма в республике, организатор массовых восхождений на Казбек. В 1951 году работал начальником альплагеря «Буревестник» в Цее.
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&code=1 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1610&code=1)
Он седьмой слева - Золотарев Алексей Павлович (1909-1983), МС. Один из первых альпинистов и организаторов альпинизма в Осетии. Внешне похож на С.Золотарева-родственник?
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2791 (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=2791)
=Виталий Абалаков собирает команду на совет, выбираются маршруты очередного, 1951 года.=
=Теплая встреча в «Торпедо». Вечером начальник альплагеря Алексей Золотарев, старый знакомый еще с 1934 года, когда мы с Б.Алейниковым опередили его с отечественным первовосхождением на Мамисон, зовет к себе в гости поговорить. После обычных расспросов он:- Ну, и какая же средняя крутизна стены?
В.Абалаков, простодушно:- примерно градусов 70.
- Значит, под 70 и разведем! - говорит Золотарев, доставая бутылку медицинского спирта.
Увы, беспощадный Виталий Абалаков разрешает нам только по одной рюмке...
В летнем сезоне спиртное категорически запрещалось, (не одобрялось и излишнее чревоугодие, но понимание этого термина Абалаковым порой резко расходилось с мнением молодежи). Возвращаемся в “Шхельду” - немного учебной работы и готовимся к следующему броску.=
Все альпинисты утверждают что ледоруб берут либо все либо никто...?
Зачем С.Золотарёв брал с собой ледоруб и сам весь поход тащил на себе...? Что собирался выкапывать или прятать ?!
Конец первой части -публикую отдельно чтобы не смешивать с основными фактами во второй части...
Скоро будет...
https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0# (https://www.youtube.com/watch?v=W8bq-n3Wgh0#)
Публикация
11 апр. 2019 г.
4. Перевал Дятлова/ Калина Красная /Абалаков Виталий/Dyatlov Pass Kalina Krasnaya Abalakov Vitaly
https://www.youtube.com/watch?v=f8LxSNpE9Tw# (https://www.youtube.com/watch?v=f8LxSNpE9Tw#)
ЯД И СЛЕДЫ БОРЬБЫ: Лучший альпинист СССР найден без пульса в ванной // Судьба Евгения Абалакова
https://risk.ru/blog/204228 (https://risk.ru/blog/204228)
Комментарий администратора
Посмертные фото нужно скрывать под тег "защищенный текст". Фото тела Золотарева удалено
Посмертные фото нужно скрывать под тег "защищенный текст". Фото тела Золотарева удалено
Отправлено: nemo - 19.03.24 11:17
Все альпинисты утверждают что ледоруб берут либо все либо никто...?Правильно говорят.
Зачем С.Золотарёв брал с собой ледоруб и сам весь поход тащил на себе...?
Тем более, если не знаешь с кем идешь в поход то всё надо брать своё.
А кто должен свои то вещи тащить? Специальный носильщик чтоли? Или другие дятловцы?
Этак можно всю квартиру для личного удобства взять, а тащить заставить других... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 19.03.24 13:26
Правильно говорят.А я вам всем так скажу-перестаньте обманывать сами себя ,принимайте факты как есть -и всё откроется... *THUMBS UP*
Тем более, если не знаешь с кем идешь в поход то всё надо брать своё.
А кто должен свои то вещи тащить? Специальный носильщик чтоли? Или другие дятловцы?
Этак можно всю квартиру для личного удобства взять, а тащить заставить других... *JOKINGLY*
Отправлено: nemo - 19.03.24 13:36
А я вам всем так скажу-перестаньте обманывать сами себя ,принимайте факты как есть -и всё откроется...Не, факты как есть не получится.
Мне же надо както объяснить травму головы Тибо? *DONT_KNOW*
Пока что я вижу как совершенно посторонний оппонент льет воду на мельницу моей версии.
Т.е. группа Дятлова имела два ледоруба.
Один из которых, взятый на складе турклуба, вероятно был не исправен, т.е. не имел когтя на ручке, а следовательно (в ситуации описанной в моей версии) мог явиться предметом нанесшим травмы Тибо.
Отправлено: nemo - 27.03.24 11:58
(Звезды сошлись)так надо ... на 17 марта 2024 когда я опубликую свою версию ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА/ПИКОВАЯ ДАМА...Не могли бы Вы как нибудь намекнуть о ходе дела.
Нужно немного подождать...
Есть еще надежда дождаться или всё, хана?
Спасибо.
Отправлено: Косатый - 27.03.24 17:17
Есть еще надежда дождаться или всё, хана?ИЛИ ЛУЧШЕ НЕ НАДО?
Спасибо.
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 09.04.24 13:57
ИЛИ ЛУЧШЕ НЕ НАДО?Надо, Федя, надо ?!..."
Косатый а Ты кто??
Люди будут говорить «мир и безопасность», но внезапно их постигнет гибель, как родовые схватки неожиданно застигают беременную женщину, и тогда никто не убежит.
1-е послание Фессалоникийцам 5:3 — 1Фес 5:3: https://bible.by/verse/59/5/3/
Проблема в задержке (как бы не задеть Гос.Тайну).. И Не всё так просто как Вам кажется ..
День космонавтики — отмечаемая сначала в СССР, а после в России и других странах постсоветского пространства 12 апреля дата, установленная в ознаменование первого полёта человека в космос.
Ждите будет ... всем врагам на зло! ]:->
-=Если ваши друзья убеждают вас в необходимости переговоров с вашими врагами, значит предатели уже обо всем договорились.
— Аль Капоне=-
Отправлено: Косатый - 10.04.24 15:03
-=Если ваши друзья убеждают вас в необходимости переговоров с вашими врагами, значит предатели уже обо всем договорились.Эла Капоне нунно цитировать адЫкватно: Например " Доброе слово многое может - однако доброе слово и пистолет, приставленный к виску может гораздо больше!"... Или " Я знаю - что прощать моих врагов моя христианская обязанность... НО их прощает Бог - посему моя задача - чтобы оне как можно быстрее предстали перед НИМ!"
— Аль Капоне=-
Отправлено: nemo - 13.04.24 10:40
День космонавтики — отмечаемая сначала в СССР, а после в России и других странах постсоветского пространства 12 апреля дата, установленная в ознаменование первого полёта человека в космос.Эх, опять обманул Дмитрий Николаевич.
Ждите будет ... всем врагам на зло!
13е число уже... "не взлетел". *SORRY*
Сейчас (по логике) до 1 или 9го мая, затем до 12июня, затем - до дня штурма Зимнего дворца, а там и следующая годовщина гибели ГД недалеко...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 17.04.24 18:50
Эла Капоне нунно цитировать адЫкватно: Например " Доброе слово многое может - однако доброе слово и пистолет, приставленный к виску может гораздо больше!"... Или " Я знаю - что прощать моих врагов моя христианская обязанность... НО их прощает Бог - посему моя задача - чтобы оне как можно быстрее предстали перед НИМ!"Возможно (баня) так и настигнет
А пока он в предбаннике задам вопрос оНому-Если (обнимать)человека (С.З)с переломанными ребрами -это (дополнительная пытка для него) или обогрев ??
Л. Дубинина с такими переломами не могла сама самостоятельно поднять руки(каталочные больные)
Эх, опять обманул Дмитрий Николаевич.Свой Д.Р. должен же я отметить :)
13е число уже... "не взлетел". *SORRY*
Сейчас (по логике) до 1 или 9го мая, затем до 12июня, затем - до дня штурма Зимнего дворца, а там и следующая годовщина гибели ГД недалеко...
Всё скоро будет и тот кто ждёт не пожалеет это не касается Косатого -И? *JOKINGLY*
А пока один из комментариев под моим видео:
=Я живу в Москве всю жизнь, и 30 лет жизни с самого рождения жила в сталинской коммуналке.
Так вот задохнуться от газа в ванной надо было очень умудриться.В дверях в ванной были предусмотрены круглые отверстия для дополнительного притока воздуха и вентиляции.Такие двери были во многих квартирах в те года.
Далее при кухнях были комнаты для прислуги... да-да,для прислуги или большая кладовая 5 кв.м. с выходом на лоджию и с окном.И вот между ванной и этой кладовой были стеклянные окна для дополнительного света,чтоб лишний раз свет днём не включать.Эти окна можно было разбить.
По ходу их отравили,и они оказались в ванной вдвоём ещё будучи в сознании,они пытались судя по всему проблеваться и облегчить своё состояние.
Каждый кто хоть раз когда-нибудь травился алкоголем идут в туалет или в ванну,два пальца в рот и становится легче... Но, увы, не в их случае... А далее тот, кто их траванул включил газ, или запустил этот газ через дырочки в двери и их заткнул.
У меня только один вопрос, а где были остальные жильцы коммуналки, в тот момент когда им пустили газ?Спали?И никто не вышел ни разу в коридор ,на кухню и в туалет? Не верю! Обязательно должны были быть свидетели убийства.
Я сама 30 лет прожила в коммуналке и знаю жизнь в таких квартирах не понаслышке.
Коммуналка это то место, где в местах общего пользования ( коридор,прихожая,кухня, ванна и туалет) постоянно тусуются люди.Постоянно. Одни приходят и уходят,другие готовят еду или моются или стирают, третьи ходят друг за другом в туалет как курьерский поезд по расписанию,меняя сидушки на унитазе.У каждой семьи была своя сидушка и железное корыто для стирки и всё это висело на гвоздях на стене обычно в туалете.
Остаться в гостях на ночь, в коммуналке было не так-то просто.Да ещё 2 человекам сразу.Это был бы скандал как минимум с остальными жильцами по понятным причинам.
Каким? Да банально ... кто-то взял бы чужую сидушку случайно, или нассал мимо унитаза,или оставил за собой говняные дорожки и не соизволил поработать ёршиком за собой, далее лишнее время в ожидании помыться и сходить в туалет...
Потому как в коммуналках места общего пользования все убирали по очереди, по графику.И за чужими гостями мало кому было бы приятно мыть туалет и ванну...
Поэтому я не представляю как эти двое могли оказаться в ванной и пытаться там лечь спать! Им скорее всего одновременно стало плохо от яда и они пытались почистить себе желудки, думая что дело в выпитом алкоголе. Вот как-то так...=
В коммуналке невозможно убить без свидетелей..
Отправлено: swan - 19.04.24 14:58
Так что же в 1959 году изменилось в жизни мансей?
Да буквально всё!
Вот кратенькие выжимки из истории края и города Ханты-Мансийска (по названию ясно, чей это город). Обратите особое внимание на даты:
1. В ноябре 1950 года у министра нефтяной промышленности Н.К. Байбакова состоялось совещание, на котором обсуждали планы будущих геологических поисков.
В 1951 году в Ханты-Мансийске, в районе Долины ручьев стали бурить одну из первых в Западной Сибири разведочных скважин на нефть. Опыта бурения еще не было, и аварии случались одна за другой. Только в 1954 году завершились работы. Геологи рассчитывали получить нефть, но из недр выплескивалась минеральная вода. Позже, в 1960-е годы, на месте первой скважины построили водолечебницу.
Источник: Новости Югры
2. В конце 1950-х гг [...] cкрывались черты былой колониальной политики, связанной с хищническим отношением к северной природе и этническим культурам. Не удивительно, что реальные проблемы развития национальных отношений оставались за пределами внимания партийно-государственной коммунистической элиты. Общий для многонациональной империи век-тор денационализации самым трагическим образом пронзил судьбы народов Севера» [...].
Серьезным препятствием для развития округа считался кочевой и полуоседлый образ жизни коренных жителей. Не-однократные попытки перевести их на оседлость в предыдущие годы не увенчались успехом. 9 апреля 1957 г. бюро Тюменского обкома КПСС приняло постановление «О недостатках в работе Ханты-Мансийского окружкома КПСС». В нем отмечалось, что на основе осуществления ленинской национальной политики, при огромной помощи КПСС и Советского правительства в Ханты-Мансийском округе достигнуты определенные успехи в развитии экономики и культуры. Коренные жители в основном перешли на оседлость [...] Однако, значительная часть аборигенов оставалась вне этих мероприятий, предпочитая сохранить традиционный образ жизни.
Источник: Уральский Федеральный университет
3. В 1960 году, когда страна готовилась к полету в космос (в марте был сформирован отряд космонавтов, куда вошел и Юрий Гагарин), Ханты-Мансийский округ приступил к штурму недр.
Открытие газа в Березово в 1953 году утроило поиски нефти. Летом 1959 года на шаимскую землю прибыли буровики под руководством Семена Урусова. […] 21 июня 1960 года начальник Шаимской нефтеразведочной экспедиции Михаил Шалавин докладывал о высоких дебитах. «Первая сибирская нефть получена!» – рапортовали все газеты с фотографиями умывающихся нефтью первопроходцев на первых полосах. […] Открытие Шаима придало мощный импульс развитию округа, ставшего вскоре основным нефтедобывающим регионом России.
Источник: Новости Югры
4. В 1960 году именно там бригада бурового мастера Семёна Никитича Урусова получила первую нефть на скважине под номером 2Р. Однако она давала только полторы тонны в сутки. Следующая скважина, № 7Р, оказалась более результативной и показала дебит до 12 тонн в сутки. При проходке были вскрыты так называемые «кристаллические породы палеозоя», поэтому геологи сочли, что на этой площадке нечего рассчитывать на промышленную нефть. Однако Урусов не опустил рук и начал бурить ещё одну ранее намеченную скважину под номером 6Р. 21 июня 1960 года здесь впервые ударил настоящий нефтяной фонтан — почти 400 тонн в сутки. Открытие шаимской нефти окрылило людей, удвоило их силы. Главный геолог, заместитель начальника Тюменского геологического управления, Лев Иванович Ровнин так описывал открытие первой промышленной Тюменской нефти.
Опробовали скважину испытанным методом открытого забоя в необсаженной колонне — его многие сейчас знают как способ Ровнина — и получили семь тонн нефти! Семь тонн из фундамента! Поняв, что идет выклинивание песчаных пластов юрского периода, я заложил ещё несколько скважин. Знаменитый шестой номер бригады Семена Урусова забурила в мае 1960 года, а 22 июня в Тюмень, в геологическое управление пришла радио-грамма. Скважина выдала фонтан под 400 тонн в сутки! Каково?! Мы получили в Шаиме первую промышленную нефть. Это был успех!
Источник: Википедия
5. 23 июня 1960 года бригада бурового мастера С.Н. Урусова впервые в Западной Сибири нашла нефть в районе Шаима. Затем последовали открытия многих других нефтегазовых месторождений. Наряду с промышленной эксплуатацией нефтегазовых месторождений, в округе развивалась лесная промышленность. Важную роль в этом сыграло строительство железной дороги Ивдель — Приобье.
Источник: Википедия
Резюмируем: как ни старалась Советская власть поднять уровень "северных индейцев", до 1959 года дело шло медленно, тяжело, почти никак. Однако в конце 1950-х годов (1959-1960) вдруг, словно по взмаху волшебной палочки, всё изменилось! (Изменилось не в один день, но процесс был удивительно, просто волшебно быстротечен!). И нефть пошла рекой, и город начал расти, и железные дороги - строиться, и регион - развиваться, и манси вдруг (!) перешли на осёдлый образ жизни, получили дома, школы, кинотеатры...
Не буду здесь выкладывать, но нашел официальные списки литературных произведений, переведенных на язык мансей, а также сказаний манси, переведенных на русский, и всё это... да, вы уже догадались, именно в 1959-м году! То есть, можно утверждать, что регион зажил полноценной жизнью (социальной, культурной, экономической, политической) именно в 1959 году.
Это явное режущее глаза указание на то, что за регион взялись всерьез! Больше некогда было их убеждать, перевоспитывать, цивилизовывать. Требовалось срочно сломать охраняемые веками традиции манси, дав возможность прибыть на место строителям, монтажникам, нефтяникам, железнодорожникам... И сломать эти традиции не уговорами и обещаниями, это было бесполезно, и не силой, потому что это было опасно с точки зрения внутренней и внешней политики, а выкрутив мансям руки ловким и хитрым приёмом, после которого вдруг появились на карте богатейшие в стране месторождения нефти и (возможно, просто нигде не афишируется!) драгоценных металлов и драгоценных камней. Хотя нет, даже добыча нефти полностью закрывает обсуждаемую цель.
За свою землю готовы биться до конца, до последнего человека (о мансях хорошо рассказано у Марии Пискарёвой). А начнись война мансей и СССР, причем не исключаю, что война затяжная, ибо манси были у себя дома и защищали бы свой дом, это какой же шум поднялся бы на весь СССР и на весь мир! Последствия могли быть самые непредсказуемые, мировые элиты могли использовать повод вступиться за несчастный угнетаемый и уничтожаемый народ!
Вот почему сделанное – на грани идеальной хирургической операции, уникальность которой трудно оспорить. Подставленная группа Дятлова вполне могла сыграть роль «последнего довода» для мансей - либо все ваши вожди садятся в тюрьму по обвинению в убийстве группы советских туристов, которое они не смогут опровергнуть, потому что все факты налицо, а на вашем народе останется несмываемое пятно позора и ненависти совестного народа, либо ваши вожди и ваш народ как-то подвинутся (что-то подпишут, что-то отдадут, откуда-то съедут, возможно, дадут какие-то клятвы в своих священных местах перед духами своих предков).
Неважно, что, но вопрос государственной безопасности был решен, нефть найдена и доступна для безопасной добычи!
Вообще говоря, мысль, что гибель группы Дятлова была умышленно использована для беспрецедентного давления на мансей, пришла мне в голову в теме, где обсуждались поддельные фотографии и поддельные дневники похода, где группа, считают, никуда не ходила, а была убита на 41-м Квартале.
Но заметьте, при таком раскладе вообще становится неважно, была группа убита кем-то посторонним ради давления на мансей или манси сами убили группу по каким-то своим причинам, а давление на них было связано с угрозой обнародовать их преступление.
Главное, что в 1959 году жизнь мансей развернулась внезапно "на 360°" ( ), а в СССР появилось крупнейшее месторождение нефти. И всё это без единого выстрела ©!
По поводу того, что группу Дятлова могли подставить. Чтобы это сделать, надо было Дятлова заведомо известить, что именно на этом маршруте в конкретном месте есть священное место мансей, и заинтересовать его настолько, чтобы он сам захотел его навестить.
А может быть, сыграли на искренней комсомольской вере в честность советского государства. Человек в костюме сказал, что это надо Советскому государству, а пионер/комсомолец ответил «Есть!». Помните, Александр-Семен Золотарев, якобы, перед походом сказал, что скоро о них услышит весь мир? То есть, у туристов на самом деле была какая-то цель, не связанная с получением спортивных раз-рядов, цель, достойная места в мировых новостях. (Кстати, именно поэтому я не верю в версию с ракетой – комсомольцы не могли, да-же увидев и сфотографировав секретную ракету, передать материалы о ней за рубеж. К тому же, думаю, они осознавали – какая при этом известность? Изменников, предателей Родины?).
Мы же понимаем, что группу вполне могли использовать «втемную», рассказав про великую надобность посетить какое-то место в тайге (тем самым взбесив мансей) или принести что-то из похода (то же насчет мансей). Задача – вывести мансей из себя и, в идеале, принести что-то невероятно для мансей ценное. Возможно, кстати, и спровоцировать массовое убийство группы, максимально похожее на ритуальное. Вторую часть группе, естественно, не озвучили.
Некоторое время я занимался изучением материалов о Юрии Юдине. Должен сказать, что история его участия в походе не менее, а возможно, даже более странна и запутана, чем история гибели всей группы. Вполне можно предположить, что именно он должен был вынести из тайги нечто, чем планировалось подменить пресловутый испарившийся керн для кафедры, и это «нечто» могло бы стать разменной монетой для государства в торге с мансями. Сверх-ценную реликвию, например, которая ценна и дорога всему народу или что-то подобное.
Если в этом предположении есть хотя бы несколько процентов правды, я восхищаюсь филигранностью решения проблемы со стороны спецслужб, хотя, конечно, не могу не сопереживать родным и близким погибших, которые, по сути, совершили подвиг, ценой своих жизней дав стране доступ к новым месторождениям нефти.
Итак, резюмируем:
1. Манси были диким кочевым северным народом, плохо поддающимся попыткам их насильно цивилизовать, сделать осёдлым.
2. Последние 10 лет до трагедии (с 1950 г) геологи активно искали в тех местах нефть, но безуспешно.
3. В 1959 году Группа Дятлова берет в состав странную персону Александра-Семена Золотарева, идет в поход.
4. Группа Дятлова с самого начала нарушает всё, что может, включая требования к походу заявленной категории.
5. Юрий Юдин покидает группу при странных обстоятельствах и по странной причине.
6. Манси вполне могли расправиться с группой, если маршрут группы вольно или невольно задевал святые места.
7. Манси могли расправиться с группой, если в плане группы (или Золотарева) было изъятие какой-то мансийской реликвии.
8. Манси могли быть свидетелями расправы над группой, поскольку все признают, что у манси "глаза везде".
9. В 1959 году нарастало международное напряжение, связанное с угрозой США защитить угнетаемые народы (читай, народы, у которых есть нефть).
10. Государственные службы СССР срочно хотели получить оперативный доступ к мансийской нефти (указание мест и непротивление попыткам геологоразведки). Для ведения диалога с мансями нужны были очень серьезные аргументы.
11. Манси были первыми подозреваемыми по делу гибели группы Дятлова, еще до официального открытия УД (до 26.02.1959).
12. Без объявления причин манси вдруг перестают быть подозреваемыми и даже помогают в поисковых работах.
13. Уголовное дело максимально быстро сливают с вердиктом "непреодолимая сила".
14. Летом 1959 года приезжают бригады буровиков и вдруг находят колоссальные запасы нефти, открыв крупнейшее месторождение нефти в СССР.
15. По земле манси строится железная дорога к скважинам.
16. Манси получают кучу "плюшек" в виде бурно развивающегося города Ханты-Мансийска, литературы, искусства, школ, кинотеатров. Оседлых манси становится в разы больше.
Хоть так, хоть эдак, но гибель группы Дятлова, похоже, тут неспроста. И вот почему никто и никогда, хоть через 100 лет, хоть сменится 3 строя, не расскажет правды. Государственные интересы, а также манипулирование сознанием целой народности - это всегда будет тайной за семью печатями.
Отправлено: nemo - 19.04.24 17:30
За свою землю готовы биться до конца, до последнего человека (о мансях хорошо рассказано у Марии Пискарёвой). А начнись война мансей и СССР, причем не исключаю, что война затяжная, ибо манси были у себя дома и защищали бы свой дом, это какой же шум поднялся бы на весь СССР и на весь мир! Последствия могли быть самые непредсказуемые, мировые элиты могли использовать повод вступиться за несчастный угнетаемый и уничтожаемый народ!Извините, "война затяжная, ибо манси" по Вашему мнению, это на какое время?
Отправлено: nemo - 22.04.24 13:05
Главное, что в 1959 году жизнь мансей развернулась внезапно "на 360°"Вы с Анналеной в одной школе учились?
Добавлено позже:
надо было Дятлова заведомо известить, что именно на этом маршруте в конкретном месте есть священное место мансей, и заинтересовать его настолько, чтобы он сам захотел его навестить.Священное место... в канаве (овраге, где "с осени в снежной пещерке была поставлена СорниНай...")
Местечка повыше не нашлось?
Отправлено: swan - 22.04.24 13:23
Извините, "война затяжная, ибо манси" по Вашему мнению, это на какое время?Любое, которое позволит донести информацию о том, что у мансей силой отбирают земли и нефть, например, в США и даст им повод "отреагировать". Тогда на это требовалось бы больше времени, чем, скажем, сейчас.
Вы с Бербок Анналеной в одной школе учились?Спасибо, что заметили, это для внимательных читателей)
Священное место... в канаве (овраге, где с осени в снежной пещерке была поставлена СорниНай...)Не готов обсуждать месторасположение святилища, но если где-то оно было, то, вероятно, место его нахождения кому-то было известно.
Отправлено: nemo - 22.04.24 13:36
Любое, которое позволит донести информацию о том, что у мансей силой отбирают земли и нефть, например, в США и даст им поводПонял, несколько десятков манси с дробовиками против взвода солдат с калашами.
Нельзя силой отобрать то что не принадлежит.
В СССР недра принадлежали государству.
Бессмысленно и защищать то что не принадлежит.
ps. Почему "несколько десятков"? Потому что не думаю что все ~12тыс. манси (общая численность народа) в едином порыве ринутся защищать то что им не пренадлежит.
Не готов обсуждать месторасположение святилища, но если где-то оно было, то, вероятно, место его нахождения кому-то было известно.В соответствии с началом темы:
Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимы , шаманы (хранители)Сорни Най ,срубили настил строго 14 ПИХТОВЫХ(сокральных-чёртовых) вершин и ОДНУ БЕРЁЗУ (ритуальное дерево у манси) почитайте про берёзу у манси-шаманов.. Все утверждают про небольшой костёр на настиле-так вот у манси принято чтобы стены снежной пещеры укрепить ,разжигают костёр небольшой ,внутренние стены пещеры леденеют образуется ( корка льда) прекрасное жилище..=https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1016821#msg1016821
=Поместили в центре золотого идола он же (Сорни Най) вес 7,5 кг,высота 50 см... всё это было до появления группы Дятловцев- священный обряд передачи Сорни Най -хантам шаманам.. Ждут что скажут духи у шаманского кедра..
Отправлено: swan - 22.04.24 13:52
Понял, несколько десятков манси с дробовиками против взвода солдат с калашами. Как Вы думаете на сколько времени эта... "война"?Не надо думать, что все манси проживали на одной поляне. В тайге, где каждая тропинка известна мансям с детства... Где сотни километров непроходимого и слабо картографированного леса... Манси были кочевым народом, поэтому они были хаотично распределены по огромнейшей территории непредсказуемым образом.
Недаром говорили, "у мансей глаза везде". Мне кажется, взвод с калашами был бы обречен на неудачу.
Нельзя силой отобрать то что не принадлежит.Уровень сознания мансей соответствовал каменному веку. Чужие люди приходили менять пушнину на золото и огненную воду, это они еще могли понять. Но чужие люди приходили топтать их святые места и копать их землю? Этого они стерпеть не могли и всячески мешали - стреляли в чужих людей, портили их оборудование. Местные власти кое-как поддерживали с ними мир, в основном, на основе взаимовыгодной коммерции.
В СССР недра принадлежали государству.
НУ и воевать с мирным населением калашами - это как бы "не наш метод" )
Добавлено позже:
В соответствии с началом темы:https://taina.li/forum/index.php?topic=14658.msg1016821#msg1016821Согласно моему предположению, https://taina.li/forum/index.php?msg=1563425 наличие Сорни-най, как и святилища, вообще неважно. Важно было устроить провокацию в виде жуткой бойни, все следы которой указывали бы, в первую очередь, на манси. Язык хитрости, понятный аборигенам. Им пришлось согласиться, что их поимели, но последствия будут куда хуже.
Когда манси согласились и "сдались", цель была достигнута, дело быстро переквалифицировали в "обстоятельства непреодолимой силы".
Отправлено: ЁлыПалы - 22.04.24 14:01
Священное место... в канаве (овраге, где "с осени в снежной пещерке была поставлена СорниНай...")Поинтересуйтесь этой темой! Вроде бы, у них даже "фишка" такая - устраивать святилища в подобных местах. Описывается святилище в пещере, вход в которую летом затапливается водой. Может ещё зависеть от божества: если - подобное Макоши-Маре, то подходящие места - овраги, болота и т.п.
Местечка повыше не нашлось?
Отправлено: swan - 22.04.24 14:31
Снежную пещеру вырыли ещё в начале зимыТипичные захоронения манси.
Почему вы думаете, что святилища делались фундаментальнее? )
(https://mf.b37mrtl.ru/rbthmedia/images/2021.07/original/60def8c415e9f97fdd1903fb.jpg)
(https://hist-urgi.urfu.ru/fileadmin/user_upload/site_17658/news/2019/Meroprijatija/Oktjabr_2019/4._Kladbishche_khantov_v_Saigatinoi.JPG)
Отправлено: Косатый - 22.04.24 22:37
Поинтересуйтесь этой темой! Вроде бы, у них даже "фишка" такая - устраивать святилища в подобных местах. Описывается святилище в пещере, вход в которую летом затапливается водой. Может ещё зависеть от божества: если - подобное Макоши-Маре, то подходящие места - овраги, болота и т.п.Простите! Вы о чём? Я просто с Сибири живу и вы мне растолкуйте "святилища в оврагах, болотах и т.п." - ЭТО КАГ? *STOP* ;D
Отправлено: nemo - 24.04.24 10:02
Типичные захоронения манси.Про фундаментальность вроде не говорил.
Почему вы думаете, что святилища делались фундаментальнее? )
Вот "святилище" в овраге - мне не понятно.
Полагаю, термины "захоронение" и "святилище" - имеют немного разный смысл.
Со своей "колокольни" вижу это так:
Захоронение - это общее для всех, там могут быть похоронены тела разных людей: и делающих (при жизни) добрые дела и тела людей крайне далеких от добрых дел.
Святилище - это некий "портАл" дающий возможность напрямую обратиться к высшим силам(за помощью или умилостивить их), а для лучшего контакта, в качестве проводника, является некий символ.(Например, в рассматриваемом случае - Сорни Най).
Отправлено: ЁлыПалы - 24.04.24 10:38
ростите! Вы о чём? Я просто с Сибири живу и вы мне растолкуйте "святилища в оврагах, болотах и т.п." - ЭТО КАГ?Упоминаются пещеры на берегах рек и "труднодоступные места". Про святилище в пещере с затапливаемым входом я уже упомянула. Кстати, путь к святилищу через воду может иметь и ритуальный смысл.
Вот тут - какой-то островок на болоте
[attachimg=1]
О другом святилище:
[attachimg=2]
Интересно: упомянутые монетки - не по 4 ли углам? Если - так, то такая конфигурация может касаться не только куска ткани и монет.. К сожалению, все доступные описания - слишком скупые, поверхностные...
Очередное святилище Пайпын-Ойка:
Цитирование
чтобы подойти к нему, надо перечечь болото, отделяющее селение от небольшого хвойного леса. На хорошо освещаемой солнцем поляне, недалеко от края болота (по схеме - около 3 метров) находятся остатки амбарчика и две деревянные фигуры.
Отправлено: swan - 24.04.24 11:54
Святилище - это некий "портАл" дающий возможность напрямую обратиться к высшим силам(за помощью или умилостивить их), а для лучшего контакта, в качестве проводника, является некий символ.(Например, в рассматриваемом случае - Сорни Най).В принципе, так оно и есть. Только мы представляем это в виде некоего храма, культового строения, но на это нас сподвигает наш менталитет, наш образ жизни, наше мировоззрение. А их мировоззрение намного проще, оно говорит им, что "возле этой елки с пра-прадедом случилась какая-то магия, вот тут и наше святое место!", и никаких более опознавательных знаков. Очень много разных ситуаций, в том числе ритуальных убийств, случалось по той причине, что несведующий человек просто прошёл рядом, или, не дай бох!, прямо по священному месту, никак не обозначенному на местности. Или обозначенному так, что понятно только местным. Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?
Отправлено: Косатый - 24.04.24 14:54
. Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?Видите лм - только коренные москвичи никогда не задают себе вопрос - почему "Ленин" - Не "Лукич" или проч. Уральские Шкубенты интересовались местными язЫками... Будучи "пришлыми" на той земле - где жили...
Отправлено: swan - 24.04.24 16:45
Видите лм - только коренные москвичи никогда не задают себе вопрос - почему "Ленин" - Не "Лукич" или проч. Уральские Шкубенты интересовались местными язЫками... Будучи "пришлыми" на той земле - где жили...Что-то, сдаётся мне, переоцениваете вы "шкубентов". И вот почему - туристы же не учили слова заранее, не изучали отметки в поисках тайных троп и сокровищ мансей, а просто коротали время с "лесорубами-геологами". Не окажись там, на 41-м Квартале, ни одного знатока мансийских слов, играли бы в шарады и в города. Это просто совпадение, и я бы не стал ни ставить это в плюс группе, ни класть на чашу весов местного патриотизма. Просто там были люди, которые знали несколько мансийских слов. То же самое касательно фото зарубок. Просто местный колорит, вот они - настоящие зарубки мансей! Каковых, полагаю, там полон лес, куда ни пойди )
Отправлено: Косатый - 24.04.24 16:55
Что-то, сдаётся мне, переоцениваете вы "шкубентов". И вот почему - туристы же не учили слова заранее, не изучали отметки в поисках тайных троп и сокровищ мансей, а просто коротали время с "лесорубами-геологами". Не окажись там, на 41-м Квартале, ни одного знатока мансийских слов, играли бы в шарады и в города. Это просто совпадение, и я бы не стал ни ставить это в плюс группе, ни класть на чашу весов местного патриотизма. Просто там были люди, которые знали несколько мансийских слов. То же самое касательно фото зарубок. Просто местный колорит, вот они - настоящие зарубки мансей! Каковых, полагаю, там полон лес, куда ни пойди )Издеваетесь?! У бедолажек из группы Дятлова... давайте с разгончеГа... КАРТ НЕ БЫЛО! Драная палатка, краденые свитера и пользованные кальсоны... ладно... кальсоны - перебор - САМОДЕЛЬНЫЕ КРОКИ! А?
Отправлено: nemo - 24.04.24 21:10
Кстати, вопрос, зачем группа учила мансийские слова и интересовалась мансийскими метками, даже зарисовывая их? Просто любопытство?Когда в совецкие годы ездил в колхозы "на картошку" тоже было желание немного "окунуться" в местный колорит. "Спортивный" интерес и ничего более.
В случае с ГД, надо же чтото и кроме фотографий из похода привезти, товарищам рассказать, при этом "завернуть"(сказать) что нибудь на языке манси.
Отправлено: nemo - 11.05.24 20:47
Эх, опять обманул Дмитрий Николаевич.
13е число уже... "не взлетел". *SORRY*
Сейчас (по логике) до 12июня, затем - до дня штурма Зимнего дворца, а там и следующая годовщина гибели ГД недалеко...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 05.11.24 21:04
ОСНАЗ- глаза и уши военной разведки!
Эти наградные часы вполне мог носить настоящий С.А.Золотарёв.. но не тот двойник-враг в овраге.. Служба такая у них.
P/S Скоро выйдет моя книга-а пока ютюб в опале..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.11.24 19:19
Знать все невозможно-но для пользы полноты раскрытия ТГД это важно! Может совместно книгу выпустим? Макет моей книги готов..
Алексей Ракитин (группа) к вам предложение,вы ближе подошли (но цель похода и продолжение были другие там..)
Всем желающим это предложение.
Маленький штрих..
У туристов были найдены только два паспорта: Дятлова в его полевой сумке, которую бросили в палатке, и Слободина в нагрудном кармане его рубашки.
У Колмогоровой был пропуск в общежитие с фотографией. Где он изначально находился, неясно..
Где паспорта других-у меня есть ответ а у вас?
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 25.11.24 01:31
В моей версии чтобы (спец-отделу) определить сообщение именно от Семёна Золотарёва в любом варианте :в письменном виде или морзе...
Вот этот условный знак просто три _ _ _ не путать с SOS
Именно его ждали от Семёна Золотарёва в течении многих лет... Увы он погиб при исполнении///
Скоро! всё в моей версии с новыми неизвестными вам фактами.
p/s. Желающих присоединится увы не нашлось... Ничего мы сами с усами...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 16.12.24 23:04
1).Размеры :длина 84мм ,ширина 33мм,вес 162,9гр.
2).Металлическими предметами,магнитами ,стрелкой компаса -уверенно управляет..!
3).Главная особенность-твердость выше 8 мосса-стекло режет уверенно-попытка сделать срез болгаркой с алмазным диском -малюсенькая канавка и дым и запах непонятный..
4).При увеличении видно слоями усыпан мелкими вкраплениями кварц,алмаз,горный хрусталь и т.д.
5).Главное и удивительное -при смачивании водой издаёт приятный запах как в бане-смесь металлической дровяной печки,раскаленных камней, чего-то ещё неуловимого-повторю запах приятный!
6).Испытуемые (мужчины и женщины) удивленно отмечали -запах притягивающий и приятный,на женщин особенно действовало-приходилось отнимать метеорит.
7).Радиоктивность ниже нормы..
8).Какая химическая реакция происходит при смачивании водой-загадка.
9).Посередине в длину метеорита проходит тонкая трещина -разломать метеорит не рискнул (повторю болгаркой не смог сделать полноценный срез-смотрим фото)
В интернете ученные пишут метеориты могут иметь запах-погуглите тоже.
Спасибо судьбе за этот подарок -за 9 моих лет что бился над разгадкой перевала Дятлова... Как приятно сознавать что тайна теперь раскрыта-как занозу вытащил..
Видео моей разгадки на основе фактов выложу в рютуб - в Новый год или 1 февраля 2025г. Пока осторожничаю... Тьфу-Тьфу...
Разворачиваемый текстP/S. К форуму тайна.ли претензий нет,но который раз замечаю стоит только задержаться открыто на форуме-всё комп сходит с ума-корзина пропадает,копировать файлы не даёт,удалять тоже,папки исчезют,свободное место на жестком,прыгает то есть то мизер..
Отдельно (спасибо..( касперскому (купленному за мои кровные ) обновлялся,проверял 100 раз,а он пишет все хорошо... вирус и его крякнул( какое оказывается гумно этот каспер... накипело уже..
Всё ценное храню отдельно на HD (отключенно)не надо шарить в моем компе.. Поэтому вынужден на форуме максимально быстро сваливать.. Конкретно к форуму Тайна.Ли претензий нет,повторю ещё раз -тут другие шалят..
Отдельно (спасибо..( касперскому (купленному за мои кровные ) обновлялся,проверял 100 раз,а он пишет все хорошо... вирус и его крякнул( какое оказывается гумно этот каспер... накипело уже..
Всё ценное храню отдельно на HD (отключенно)не надо шарить в моем компе.. Поэтому вынужден на форуме максимально быстро сваливать.. Конкретно к форуму Тайна.Ли претензий нет,повторю ещё раз -тут другие шалят..
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 01.02.25 21:32
ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА / ПОЯС ОРИОНА
Основано на реальных событиях.
Все совпадения случайны...
или нет.
P/S. Расследованию Т.Г.Д. я отдал 9 лет и пора в 66 годовщину приоткрыть тайну..
В отличии от всех я лично прошел на перевал Дятлова и даже в непогоду ночью в кромешной темноте поднялись на останцы перевала-выполняя задачи нашей группы.
На месте многое становится понятным и говорить надо с местными не на камеру... многое узнаете.
1.Часть -=Грамота Государя=-
Князь Ефим Шешкин -его обязанности были определенны Грамотой Государя от 1713г.
Грамота подтверждающее княжеское достоинство,хранились у Шешкиных в подкладе старообряческой иконы где по обеим сторонам рядом с короной надписи «IС» ниже «Благое» и «ХС» ниже «молчание».
Икона была богато украшенна золотом.Шаманизм и вера одновременно- было в порядке вещей у манси.
Шешкин Константин Ефимович (шаман князь ) 1933г.р.осенью 1958 г.демобилизовался в звании сержант из ВВ СССР.
Икону прятали в священном месте ,рядом с золотой статуэткой именнуемой (Золотая баба-она же Сорни-Най).Теперь основное-шаманы каждый год всегда меняли место хранения святынь -никто из чужих не должен был знать .
Сорни-Най имела и имеет огромную научную ценность для ВПК.Отличительная особенность мощная радиактивность и т.д.
Сорни-Най интересовались и иностранные разведки (Аненербо)и т.д.
Была разработана операция по не допущению -попадания ценной реликвии врагу.
Роли-Николай Огнев (Борода)в бараке 41-го квартала(рыжый) шаманы считают рыжых людей посланниками богов -только им двери всегда открыты.
Продолжение будет в Ютюбе и Рутюбе ссылки выложу тут.
P/S/ Почтовый ящик будет другой, создам укажу -старый взломан(не могу попасть)...
Отправлено: Дмитрий Николаевич - 06.02.25 19:42
https://gazetazwezda.livejournal.com/846431.html
Ещё в начале девяностых начал ходить с друзьями на Ишерим, Тулымский и Молебный камни, что на Северном Урале. Были у горы Чистоп, о которой рассказывают фантастические вещи, — например, люди могут пропасть на несколько дней, а потом появиться снова там, где располагались древние мансийские святилища.
Однажды они заплутали и встретились с манси Прокопием Бахтияровым, шедшим по лесу с лайкой.
Или такое: «Был тут Виктор Мальцев из Перми…»
«А я о нем ничего не слышал, — рассказывает Сергей, — поэтому сразу заинтересовался, кто он такой, этот Виктор Мальцев. „Он такой человек, что наши отцы сами показывали ему свои святилища, — говорил Прокопий, — водили его туда, где я сам не был. Да, такой он человек!“ Конечно, это говорило о том, что манси испытывали к Мальцеву крайнюю степень доверия, что случалось очень редко. Мы, например, ходили к Прокопию пять лет, но нам он своего святилища так и не показал
Спустя годы я увидел это тайное место на фотографиях Виктора Мальцева. Уже позднее, упоминая фамилию Виктора Мальцева, мы удивлялись, что его отлично помнят как своего большого друга манси среднего и старшего поколения».
Сегодня этого человека называют легендарным и загадочным. Он — художник, этнограф, путешественник-экстремал, на протяжении нескольких десятилетий в одиночку совершал многомесячные летние, а иногда и зимние исследовательские маршруты по Уралу. Несколько раз проходил от истоков Вишеры до побережья Ледовитого океана пешком — около тысячи километров. Обыкновенному человеку этого просто не выдержать. Архивы Виктора Мальцева исчезли. Родители умерли, а сестры живут неизвестно где. Где он сам, на том свете или на этом, никто не знает. Но друзья сохранили письма этого человека. Вот одно из них, которое он написал геологу Александру Новикову в поселок Полярный Урал:
«Держусь стоически. Передюжим. Таким худеньким (-30 кг) вернулся ещё и потому, что 4 туристов меня ещё на реке Подчерем обокрали (почти все суппакеты — вся основа). Но это ещё до снега — грибов валом, ягоды, рыба — не смерть. Так вот, Урал они не перешли (там уже метели, ураганный ветер: скучно сучкам стало), плыли на катамаране обратно: „Ешь синявки, рыжий! Ха-ха!“… Выманить на берег не удалось: уже через секунды поняли, с кем дело будет у… Просьбу же погладить за это по головкам отклонили. Камни… Удар за ударом. Топор можно было бы бросить, но я бы его потерял: глубоко. И так лез в воду. „Презервативы“, на которых они плыли, все в крови. Самому разговорчивому больше всех и досталось. Морда, как партбилет, красная стала. Убить мало… Урал перешел почти пустой. Сам перевал — в пургу, ночью. Баба найдена. Ещё! Вот отчего она „Блуждающая“ на всех картах».
Последние слова в письме — о поисках легендарной Золотой бабы, которыми художник занимался тоже. По его мнению, Золотая баба — это название каменных истуканов манси, стоящих в священных местах Уральских гор. Кроме того, Мальцев описывал следы снежного человека, встречавшиеся ему в пути. При этом на маршруте он был один — ни телеоператоров, ни связи, ни спасателей. Он был один в пространстве и времени. Если упадет грудью на каменное ребро, никто не поднимет.
В последней книге Сергея Михалевича много снимков, в том числе просто уникальных. Вот Виктор Мальцев, стройный, перехваченный широким офицерским ремнем, с рюкзаком, стоит в горной тундре на фоне величественных останцев Мань-пупу-нера. На одном из фото, уже цветном, хорошего качества, вижу группу из нескольких человек: князь Михаил Романов, Леонид Багратион, рядом — известный общественный деятель русскоязычной общины Финляндии Кирилл Глушков, его жена — писательница Марианна Флинкинберг и их дочь Кира — очаровательная девушка с русским типом красоты. Это экспедиционные товарищи Виктора Мальцева, сфотографированные с представителями царской семьи. Кира — девушка, портреты которой он писал и никому не показывал. Девушка, которая собиралась приехать к нему в Пермь. Но не случилось.
А вот письмо Виктора Мальцева от 5 ноября 1993 года о том, что произошло с ним в поезде: «У меня „исчез“ финский рюкзак с содержимым, убыток — 1 млн. руб. — классно! Переживем: все восстановимо, почти все… Очень жалко фотопленки. Медведь, лось, лебеди, рыба, скалы, баба, Миснэ, горы, льды, люди замерзающие и замерзшие реки… Ё-моё. Всё снова отсниму: никуда не уйдет! Придется дуть туда снова. В любом случае бы пришлось: отработан материал бегло — снег, холод, туман… Обгорел, застужен (искупался в пороге на Толье, притоке Вольи), хлебнул горюшка и так и этак. Болею пока. Температура…. Что творится на севере! Едва ли не вымирают! Получаю письма: недоедание, воровство, грабежи, пачками — убийства… А лес Печоры уже у французов. Из Березова — целый пакет убитых, пропавших без вести».
Фотохудожник и путешественник Вячеслав Мухтаров встречался с Виктором в 80-х годах, несколько раз провожал и встречал его с маршрутов. Рассказывал, что из каждого похода Мальцев нес с собой по двадцать блокнотов без корочек, чтобы были легче, с записями и рисунками. Все страницы были исписаны мелким аккуратным почерком. За несколько десятилетий был накоплен гигантский объем этнографической информации! Где она сегодня? За время подготовки книги к изданию Сергею Михалевичу и Алексею Слепухину удалось найти нескольких человек, с которыми Виктор вел переписку. Один из них, бывший охотовед Владимир Валдайских, поделился с исследователями письмами и фотографиями этнографа.
Из разных источников известно, что ещё в юности, после первых встреч с оленеводами в горах Северного Урала, Виктор стал одержимым человеком, посвятившим жизнь изучению северных народов. Со временем главным его интересом становится сакральная жизнь манси, хантов и ненцев, скрываемая от посторонних глаз, окутанная вековой тайной. Его интересовали все стороны мансийской жизни, легенды и были. Привозил из экспедиций по 20–30 заснятых фотопленок. Готовил книгу о северном народе. Им были сделаны тысячи фотографий, исписаны сотни блокнотов, сделаны многочисленные зарисовки карандашом, найдены и описаны таинственные святилища вогулов. В первые свои трансуральские путешествия Виктор отправлялся без палатки и спальника, туристического коврика и ружья, с куском полиэтиленовой пленки, в которую он заворачивался в конце маршрута и без ужина падал на землю после восемнадцати часов ходьбы.
Виктор был настоящим сталкером Севера, с которым проявляли желание выйти на маршрут не только россияне, но и многие иностранцы. Но он предпочитал одиночные путешествия, подвергая себя такой опасности, которая не раз могла кончиться его гибелью.
На фотографиях, сделанных Виктором, можно увидеть сундуки на цепях, тайные святилища со следами кровавых жертвоприношений, фетиши из родовых амбарчиков. Он рассказывал друзьям об удивительных вещах, когда кто-то шел рядом с ним параллельным курсом, было видно, как отгибаются и трещат ветви, при этом там никого нет, точнее — кто есть, того не видно. Или о местах с угнетенной растительностью, откуда хочется бежать в паническом страхе. Обо всем этом можно прочитать в книге, которую собрал Сергей Михалевич и в которую включены очерки семи авторов.
В 1992 году в Финляндии вышла книга Марианны Флинкинберг и Николая Гарина «Земля угров», в которой рассказывается о провод-нике Викторе Мальцеве: «Шаман был очень стар, с особым суровым взглядом, которого боялись все из его окружения. Шаман был одет в обычный мансийский мужской ветронепроницаемый анорак, но был подпоясан интересным, вызывающим любопытство поясом: к нему были прикреплены маленькие мешочки, зубы и когти различных животных. Шаман усадил Виктора за стол. На столе находилось три стопки. Шаман выглянул через окно на улицу и, как будто обращаясь к кому-то третьему, пробормотал странные слова. Они были не на языке манси, из чего Виктор решил, что шаман читает заговор. На следующий день, покидая деревню, Виктор почувствовал сильную боль в ногах, такую, что ходьба по отрогам Урала стала невыносимо мучительной, и затем, уже находясь дома, он чувствовал себя обез-ноженным несколько месяцев. Через несколько лет, приехав в это селение, Виктор столкнулся с удивленными взглядами его жителей. Они полагали, что его уже нет в живых. Они утверждали, что шаман, уже умерший к этому времени, пытался продлить свою жизнь, взяв под свою власть душу Виктора. Мол, шаман до этого уже захватил души порядка 40 человек, чем вызвал их смерть. Вместе с сельчанами они решили, что Виктору удалось удержаться на ногах, поскольку он носит на шее крестик». (Перевод Анастасии Хорошевой.)
Авторы сборника утверждают, что в последние годы Виктор Мальцев испытывал нападки не только со стороны старого друга, но и со стороны пермских бандитов, о чем он, кстати, сам упоминает в своих письмах. По этому поводу Александр Новиков приводит слова академика Дмитрия Лихачева: «Может, в каких-то странах обществом и наукой управляют рынок и здоровая конкуренция, но в нашей стране всем управляет Зависть». «Известно, зависть к таланту — черна и бездонна», — добавляет геолог.
Может быть, кто-то точно знает, где сегодня находится Виктор Мальцев, человек, одержимый ветром странствий? Была получена информация, что Виктор скончался в 2007 году в возрасте 55 лет в одном из городов Пермского края. Но найти могилу геологам и путешественникам не удалось. Что стало с его архивом — снимками, рисунками, рукописями? Забытый всеми, публично оболганный другом, обворованный, где он теперь, путешественник, художник, этнограф? Может быть, остался лежать в горах Урала или на погосте провинциального города.
Виктор Мальцев был огненно рыжим -как и Николай Огнев-пользовался огромным доверием шаманов...
Оба искали Золотую Бабу (Сорни Най) ...
Виктора Мальцева в поезде напоили (сосед) и угадайте ?? Спёрли фотопленки и блокноты но не тронули висящую куртку с крупными деньгами в кармане...
Это как так -то ... А шаман пытавшийся его убить за Сорни- Най ,ноги отказали... Ничего не напоминает...
Огнев Николай Григорьевич - 1931 года рождения. В 1959 году проживал в посёлке Няксимволь Берёзовского района Тюменской области, был разнорабочим. С группой Дятлова встретился 26-27 января в 41-м микрорайоне. За рыжие волосы и бороду получил прозвище «Борода». Окончил Уфимский (горный) техникум. До 1957 года несколько лет работал в Толинской партии Уральского геологического управления. В 1957 году Толинская партия была преобразована и перешла в подчинение Тюменского геологического управления. Работы были остановлены, а все рабочие уволены. Работал в кооперативе начальником отряда в посёлке Хурунпауль Берёзовского комбината. Возил известняк на оленьей упряжке по зимней дороге из известкового карьера на реке Ятрия на обжиг. Позже был принят на работу в Северную экспедицию (Ивдель). В 1958 г. — помощник тракториста колонны Северной экспедиции от Ивделя до Толи; в январе 1959 г. работал в 41-м квартале. После этого устроился на работу на Приполярный Урал, в одну из субаэропартий аэромагнитной партии, которые базировались вблизи осевой линии Уральского хребта в районе вершин Турман-Нол и Ярута-Сяхал. В декабре 1961 г. работал в наземной партии геофизиков отряда А.А. Латыпова в верховьях реки Няйс (Няксимволь). Ему нужно было вывезти на оленьей упряжке из Мань-Няйса в Ивдель погибшую повара партии и там ее похоронить; В 1961-62 годах - рабочий-тракторист аэромагнитной партии Ямало-Ненецкой экспедиции (база в Саранпауле). Заядлый игрок.
Прекрасно управлял оленьей упряжкой ,был рыжий(избранный) и вхож к шаманам ...
Единственный (интеллигент) что делал в среде бывших сидельцев???
А я Вам так скажу- я даже вам завидую ведь сколько открытий вас ждёт впереди!
-=Альберих=- «Кто контролирует прошлое — не растеряется в настоящем, не заблудится в будущем».
Моя почта [email protected]