=Перевал Дятлова=Калина Красная=Нас предали..

[ivan-sido-rov]

Задам ещё один вопрос-почему Люда а не Зина-жестоко искалечена?
И главный вопрос почему уходили от палатки без обуви?

Потому что Люда не стала продолжать сотрудничество, и отказалась переписывать дневник.
А Зину убили "не больно", и потом.

И никто никуда не уходил без обуви.
Следы принадлежали самим инсценировщикам (они же и убийцы). И оставлены были при растаскивании тел.
Тела взяли попарно и несли вниз по склону, постепенно прикапывая. Несли в темноте, при раскладывании ориентировались на оставленный на палатке фонарь. Последних Юр просто у кедра бросили, поленились прикопать.

А следы, оставленные 23-24 февраля, к 1 марта уже снегом занесло. СОВСЕМ.
И никакие они не "без обуви". Очень даже в обуви. В валенках, например. А некоторые и в ботинках/сапогах.



Вот тут у Горожанина очень подробно об этом и с доказательствами:

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/87702.html

Добавлено позже:

Следствие  и поисковики не заморачивались ведь как с такой пробитой головой Рустик оказался на склоне? А ваше мнение?

Следствие и поисковики соучастники.
Они, собственно, весь спектакль и учинили. И актерами в нем поиграли.
Убийцы только реквизит подготовили, декорации расставили.

[Snow 2]

Что наколото? Так это убийцы расписались. Первые буквы фамилий. Или погонЯл.
Кололи пока глумились, типа "а чего бы еще с ним сделать".

Вы, наверное, не заметили мой вопрос. У вас уже было более логичное объяснение "Золотарева".

Опять они у вас глумились и кололи. Как это совместить с инсценировкой? Что они хотели этим сказать? Они ведь хотели свалить убийство на солдат, манси или еще кого-то и расписались таким образом.

Добавлено позже:
А татуировки наносят себе и не такие. Есть даже чедендж: приходят придурки к татуировщику и просят забить позорные тату. Гена со свеклой на их фоне еще ничего.

Золотарев, конечно не стал бы себе такое колоть, тем более он не употреблял алкоголь.

[renegat]

И никто никуда не уходил без обуви.
Следы принадлежали самим инсценировщикам (они же и убийцы). И оставлены были при растаскивании тел.
Тела взяли попарно и несли вниз по склону, постепенно прикапывая. Несли в темноте, при раскладывании ориентировались на оставленный на палатке фонарь.

А инсценировщики то были льдьми, однако, неленивыми. Либо очень любили это занятие - таскаться с трупами , фиг знает за сколько км, и хрен знает на какую верхотуру - не хотите сами попробовать, чтоб на своей, к.г., шкуре отказаться от своего же бреда ?

Добавлено позже:
 Ладно когда четверку, пришлоськ общей "скупщенности" трупов дотаскивать, но не по собственной воле же так заморочиться !

[ivan-sido-rov]

но не по собственной воле же так заморачиться !

Конечно не по собственной воле. По приказу.

Добавлено позже:

Так что вопрос остается: какое объяснение трем телам на склоне (по мнению инсценировщиков) дадут следствие и поиск?

Исценировщики (я бы назвал их реквизиторами, они только декорации к спектаклю приготовили и реквизит (тела) разложили) поставили палатку. Закидали туда грудой шмутье. Потом взяли выгруженные на площадке за палаткой (в 10 метрах) тела и понесли их вниз. По пути 3 тела закопали в снег, 2 тела бросили под кедром.

Следствие и поиск - вот они и есть инсценировщики. Следствие всю дорогу разыгрывало спектакль "Следствие", а поисковики играли в "Поиски".
Поэтому и уголовное дело такое позорное, и поиски такие дебильные. Они не столько искали, сколько фоткались с дурацкими проволочными кривыми щупами.

[renegat]

Конечно не по собственной воле. По приказу.

Добавлено позже:Исценировщики (я бы назвал их реквизиторами, они только декорации к спектаклю приготовили и реквизит (тела) разложили) поставили палатку. Закидали туда грудой шмутье. Потом взяли выгруженные на площадке за палаткой (в 10 метрах) тела и понесли их вниз. По пути 3 тела закопали в снег, 2 тела бросили под кедром.

Следствие и поиск - вот они и есть инсценировщики. Следствие всю дорогу разыгрывало спектакль "Следствие", а поисковики играли в "Поиски".
Поэтому и уголовное дело такое позорное, и поиски такие дебильные. Они не столько искали, сколько фоткались с дурацкими проволочными кривыми щупами.

ivan-sido-rov, разрешите поинтересоваться - если маршрут группы и так был проложен через Отортен, то зачем их убивать на 41-ом ? " Реквизиторы" не искали легких путей ?
 Вы так и не ответили, согласны ли трупы потаскать по тайге в пургу ? Или языком мести, к.г. не мешки таскать ?

[Дмитрий Николаевич]

Хочу сразу обозначить свою позицию-палатка Г.Д., следы Г.Д., негативы Г.Д., поисковики, Иванов,и все кто принимал участие (кроме манси) вне подозрений!
Хотите поспорить -у меня стаж фотограф,электронщик,астроном,телескопостроение,астрофотография,авиамоделизм-мне Игорь Дятлов  близок по духу,я понимаю каждое его движение и в обиду я его вам не дам!
Смешные попытки доказать что палатка не их и поставлена  для обману-чушь несусветная ! Вы сьездите на перевал и на своей (попе)ПРОЧУСТВУЙТЕ всю хрень что вы несёте!
Иванов честный следователь- которому дали по рукам из Москвы..
Смотрите моё новое видео!
Скоро!

[Grimm]

аСледствие  и поисковики не заморачивались ведь как с такой пробитой головой Рустик оказался на склоне? А ваше мнение?

В смысле, если бы я был поисковиком и увидел, что голова у Сл. разбита? Но на нем была шапочка и наружных следов травмы не было. Потому я и говорю - травмы можно пока оставить. О них тогда вообще мало кто знал, а Иванов (похоже) делал выводы на мнениях туристов, а не на анализе травм.
Но вот на расположение тел обратили бы внимание все. И постарались бы найти ему объяснение. Выбросило из палатки ураганом, шли к лесу и, по дороге, падали на камни и терялись, возвращались к палатке, но, почему-то, по одиночке.. Но, как вы верно заметили, очередность тел и их расположение строго на одной прямой трудно объяснить естественными версиями. И никак не факторами вроде ветер, снег, холод.. Если уж одна прямая, то должен был быть четко виден какой-то ориентир (и это не палатка, видидимая днем, так как погибли через 6-8 часов с мом. последнего приема пищи). Если не сбились с прямой до смерти (ни один!), то не было ни сильного ветра ни снега. А если был холод, то почему не защищены руки? Они мерзнут в первую очередь, а с оброможенными руками у палатки делать нечего. Значти что? И холода не было? Тогда почему трое лежат на склоне? Я уж не говорю про одиночность и очередность тел.
Т.е. вот так бы должны были рассуждать поиск и след., увидев тела на склоне. Которые, по вашей версии, разложили инс-щики. Значит, и инс-щики должны были рассуждать так же если уж сподобились на такой труд, как раскладывание тел. И их объяснение должно быть очевидным. Или что? Всего не просчитали? Просчитали только ложбинку где не останется (их) следов, а там хоть трава не расти?

Добавлено позже:

Закидали туда грудой шмутье.

"Шмутье" не лежало грудой. Более того, в палатке не было даже следов панического бегства или завала и выползания из под него.

[Snow 2]

но не по собственной воле же так заморочиться

Если только непреднамеренное убийство. Оттащили трупы подальше в лес, типа они здесь не при чем. А если убийство преднамеренное, проще было на месте убить и трупы не таскать.

Добавлено позже:

Выбросило из палатки ураганом,

Выбросило как пробку из бутылки? Неужели и такая версия была?

[renegat]

если убийство преднамеренное, проще было на месте убить и трупы не таскать.

Есть мнение, что 4-ку, с компасом и кучей часов, пришлось поискать немало времени, и если так, то хочешь-нехочешь, а притянешь (кого-то) ныкая в сугробах.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Выбросило как пробку из бутылки? Неужели и такая версия была?

Это официальная версия 1959 года.
Разве Вы не знаете, какие на Среднем Урале ураганы? Жжжуть 😎

[Snow 2]

Это официальная версия 1959 года.
Разве Вы не знаете, какие на Среднем Урале ураганы? Жжжуть 😎

Ураганы, которые выдувают только людей из палатки, а рюкзаки и куртки и саму палатку оставляют на месте. Интересно, кто до такого додумался?

[adelauda_glasha]

Ураганы, которые выдувают только людей из палатки, а рюкзаки и куртки и саму палатку оставляют на месте. Интересно, кто до такого додумался?

Сначала Темпалов с Масленниковым, потом провели экспертизу разрезов, переиграли 

[Дмитриевская]

Раскладка тел должна иметь четкую мотивацию убийц, так как это действие является из разряда дополнительных затрат и трудоемкое. Если его назначение непонятно зрителям, значит оно бессмысленно.  Я уже говорила, лучшая инсценировка под ограбление, где все лежат в палатке или около. Напали, ограбили, убили. Инсценировка с раскладкой трупов в разных местах заставляет наоборот искать причину убийства более тщательно, что не выгодно убийцам.

[Grimm]

Раскладка тел должна иметь четкую мотивацию убийц, так как это действие является из разряда дополнительных затрат и трудоемкое. Если его назначение непонятно зрителям, значит оно бессмысленно.

Задачей инсценировки могла быть и мистификация картины. С учетом того, как сов.власть с ее абс. материализмом чуралась любой мистики, не такой уж плохой ход.
Кроме того, интересно, в контексте инсц. и наличие или отс. трупного ложа лишь у одного (причем, лежавшего между другими) туриста.

[Дмитриевская]

Задачей инсценировки могла быть и мистификация картины. С учетом того, как сов.власть с ее абс. материализмом чуралась любой мистики, не такой уж плохой ход.
Кроме того, интересно, в контексте инсц. и наличие или отс. трупного ложа лишь у одного (причем, лежавшего между другими) туриста.

Для кого мистификация картины? И кого вы понимаете под Советской властью. Я вам напомню, что это конкретные люди, а не абстракция.

[Grimm]

Для кого мистификация картины? И кого вы понимаете под Советской властью. Я вам напомню, что это конкретные люди, а не абстракция.

Идеологоей занималась партия. Хрущев, в частности, развязал целую кампанию по борьбе с церковью, религией и т.п. Потому некая непонятная мистика с погибшей группой была никак не на пользу подобным планам (показать последнего попа). Если инсценировщики об этом знали, то могли на этом сыграть. Могли предположить, что мистика в деле ГГД заставит партоганы взять расследование под контроль и даже свернуть его.

[SHS]

/

[Дмитриевская]

Идеологоей занималась партия. Хрущев, в частности, развязал целую кампанию по борьбе с церковью, религией и т.п. Потому некая непонятная мистика с погибшей группой была никак не на пользу подобным планам (показать последнего попа). Если инсценировщики об этом знали, то могли на этом сыграть. Могли предположить, что мистика в деле ГГД заставит партоганы взять расследование под контроль и даже свернуть его.

Советскую власть как раз парторганы и представляют. В данном районе тов. Проданов. и никто иной. Вы полагаете это он или с его ведома и по его указанию некие люди ( интересно кто) раскладывали трупы на склоне?

[Grimm]

Советскую власть как раз парторганы и представляют. В данном районе тов. Проданов. и никто иной. Вы полагаете это он или с его ведома и по его указанию некие люди ( интересно кто) раскладывали трупы на склоне?

Самому интересно. Я не думал о ГГД в таком ключе. Я лишь предложил ответ на вопрос, зачем была нужна такая инсценировка (если она была). Т.е. или инс-щики всего не продумали или они были весьма умны. То, что не продумали, маловероятно (но возможно. просто ничего не дает в смысле их идентификации) - они умудрились явно не наследить, проделав такую работу. Получается, они не просто умны, а как-то по особому, изощренно умны? Партия (которая тогда контролировала все, включая ЧК, м.б. не целиком..) оказалась перед выбором: или надо разбираться с мистикой шаров и травм, со странной смертью туристов неизвестно от чего и путанной картиной На перевале (тем самым подогревая слухи в стиле Стояния Зои) или сворачивать следствие (подставляя военных, гос-во и, след., партию и Хруща лично). Проданов, по моему, не тянет на такую роль. Вообще, интересные следствия получаются из предположения о мистификации)

[nemo]

Я не буду просить Вас ответить на очень простые вопросы, которые задавал много кому - но так и не получил ВНЯТНОГО ответа (почему разрезали палку... сохранились следы... после МП пошли хрен знает куда, но не к лабазу и.т.д

Отвечаю неоднократно и ВНЯТНО.

Если палка не применялась в обороне палатки (от ОФ) и отступлении то объект ее применения - САМА ПАЛАТКА.
(А в качестве чего в палатке ее планировалось применить - не суть важно. С объектом нападения она не связана и в произошедших событиях не участвовала.)

У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.
Там даже невозможно построить долговременное убежище("хилые сырые ели", "самое снегопадное место").
А возвращаться к палатке все равно прийдется.
Поэтому проще спуститься на 1,5км вниз, построить долговременное убежище(как того требуют правила)  и утром разобрать палатку с целью укрепления этого убежища. Там и топлива побольше и заготовка поближе.
Обратно с З мя ранеными они уже не дошли бы, следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.

ps. 

[renegat]

следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.

ps. 

Не устали бы они до 26-го спасателей ждать ?

Добавлено позже:
 Это с учетом, что одних "спсателей", они повстречали уже.

[SHS]

У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.

Ха - вы ведь не турист, Немо? А сожрать тушняк и в освободившейся жестянке вскипятить крупу али макароны не судьба? Послать гонца в Ушму за подмогой - бо там были запасные лыжи и запасные ботинки также не судьба? Да и вообще - ночевать в лесу без ни хрена и ночевать в лесу с полцентнером харчей - это две большие разницы... ладно, надоела болтология, вчера написал скорее по привычке, далее без меня.

[nemo]

Не устали бы они до 26-го спасателей ждать ?

У вас есть варианты?

Это с учетом, что одних "спсателей", они повстречали уже.

Не доказано. Посему и утверждение Ваше ниочем.

Ха - вы ведь не турист, Немо?

Предполагаю - это главное для чего Вы написали это сообщение...

А сожрать тушняк и в освободившейся жестянке вскипятить крупу али макароны не судьба?

Действительно, я не растрачиваю мозги на сборку рюкзака.
Вы ведь ходите на перевал а на простые вопросы до сих пор ищете ответ.
Согласен, с макаронами оплошал, но не совсем. Ниже станет понятней почему.

Пройдемся по другим позициям.
Вы же турист знатный.

Послать гонца в Ушму за подмогой - бо там были запасные лыжи и запасные ботинки также не судьба?

Гонец с ночевками без палатки и печки...?
Гонцу торить занесенную лыжню в одиночку? Ту лыжню что перед этим пробивали в 9 человек по 10 минут каждый?
Гонцу одному каждый день рубить топливо для костра.
Гонцу нужна одежда, пища, инвентарь, средства для выживания.
Двум гонцам - в два раза больше.
А кто будет раненым помогать?
Трое обмороженных?

Сначала надо создать полноценное убежище.

Да и вообще - ночевать в лесу без ни хрена и ночевать в лесу с полцентнером харчей - это две большие разницы...

Главное в этой ситуации - это холод.
И "полцентнером харчей" от него и не защититься.
Сначала нужно убежище, а пожрать можно и позже.
На улице НЕ лето.

[renegat]

Не доказано. Посему и утверждение Ваше ниочем.

Что тогда доказано ? То что их переломала непреодолимая ?

[nvry70]

Это с учетом, что одних "спасателей", они повстречали уже.

А каких "спасателей" вы имеете в виду?

[renegat]

А каких "спасателей" вы имеете в виду?

Тех, которые их убили.

[Дмитрий Николаевич]

(Я не буду просить Вас ответить на очень простые вопросы, которые задавал много кому - но так и не получил ВНЯТНОГО ответа (почему разрезали палку... сохранились следы... после МП пошли хрен знает куда, но не к лабазу и.т.д)
Отвечаю неоднократно и ВНЯТНО.

Если палка не применялась в обороне палатки (от ОФ) и отступлении то объект ее применения - САМА ПАЛАТКА.
(А в качестве чего в палатке ее планировалось применить - не суть важно. С объектом нападения она не связана и в произошедших событиях не участвовала.)

У лабаза делать нечего кроме как пожрать тушенку, каким то образом исхитриться приготовить макароны(без посуды) и побренчать на мандолине.
Там даже невозможно построить долговременное убежище("хилые сырые ели", "самое снегопадное место").
А возвращаться к палатке все равно прийдется.
Поэтому проще спуститься на 1,5км вниз, построить долговременное убежище(как того требуют правила)  и утром разобрать палатку с целью укрепления этого убежища. Там и топлива побольше и заготовка поближе.
Обратно с З мя ранеными они уже не дошли бы, следовательно надо строить долговременное убежище и дожидаться спасателей.

ps. 

Что здесь не понятного -лыжную палку резали не Г.Д. а оставил зарубку (Сержант ВВ Чех)смотри видео-следы влажная и тёплая погода(физика)не к лабазу.. под конвоем пойдете туда куда вас конвоируют-ждите видео- там всё будет разжёвано!

[adelauda_glasha]

Дмитрий Николаевич,  что за Сержант ВВ Чех?

[nvry70]

Тех, которые их убили.

Утверждая это, вы должны пояснить, с какой целью их убили? И почему пощадили Золотарёва? А также Юдина?

[nemo]

Что здесь не понятного -лыжную палку резали не Г.Д.

Ааа, ну понятно... Всё что не выгодно Вам и Вы не можете объяснить - естественно делали НЕ дятловцы.
Позиция известная и соответственно не новая...