Отправлено: Алекс К - 29.04.19 18:01
Одно дело, когда фейки в качестве частного мнения участников форума циркулируют в его пределах, что вполне приемлемо и узаконено на форуме, и совсем другое дело, когда фейки, откровенно противоречащие не только материалам УД, но и демонстрирующие явную техническую безграмотность их распространителей, преподносятся через СМИ как нечто, претендующее на истинность.
Вот об одном из таких фейков, возведенных в ранг фейковой загадки и пойдет речь в этой теме.
Спецкор «КП», Н. Варсегова, в разных СМИ уверяла своих слушателей и читателей в том, что батарейка (гальванический сухой элемент - химический источник тока) фонарика, обнаруженного поисковиками на скате палатки туристов 26 февраля 1959г, за месяц пребывания на морозе должна была обязательно разрядиться, и фонарик, если бы он принадлежал туристам группы Дятлова, зажечься никак не мог, что свидетельствует лишь о её технической безграмотности.
В частности, в статье «КП», посвященной трагедии группы Дятлова, спецкоры «КП» преподносят, по сути, фейковую загадку о фонарике следующим образом:
Цитирование
«Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик …«Рассказывая байки» про то, что отечественная промышленность в те времена выпускала холодостойкие батарейки лишь для военного предназначения, вбрасывается предположение о каком-то военном, забывшим свой фонарик на палатке незадолго до обнаружения её поисковиками. Это предположение самым неприглядным образом противоречит материалам УД, согласно которым фонарик, обнаруженный на палатке, принадлежал И. Дятлову, поэтому он никак не мог принадлежать вымышленному спецкорами «КП» военному.
6. Фонарик
Одна из загадок - найденный 26 февраля на скате брошенной палатки фонарик. Студент-поисковик Борис Слобцов включил его, и фонарь зажегся. Это отражено в уголовном деле.
…
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
Можно строить самые невероятные домыслы насчет этих странностей. Но мы не беремся фантазировать и рассчитываем когда-то найти объяснение всем загадкам с помощью работников Свердловской прокуратуры».
(https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/))
Из свидетельских показаний Слобцова Б.Е.:
Цитирование
«на палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. …Даже этот фрагмент статьи «КП» свидетельствует об тривиальном искажении спецкорами «КП» информации, фигурирующей в материалах УД.
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, зажегся».
Следует, конечно, уточнить, что авторы этой «фейковой загадки» ссылаются на каких-то оставленных ими в безвестности специалистов в области производства батареек, утверждавших, что «батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток».
Не исключаю, что отсутствие конкретной информации в публикациях «КП» на тему Перевала Дятлова о личности того или иного «консультанта-специалиста», к услугам которого прибегают журналисты, с большой долей вероятности свидетельствуют, что этим консультантом может оказаться, назовем его так, «кремлевский бот», распространяющий фейковую информацию под видом своего «экспертного заключения». Пользуясь технической безграмотностью спецкоров «КП», по всей видимости, их просто ввели в заблуждение столь же технически безграмотные «специалисты», в чем можно будет легко убедиться. В любом случае, конечная ответственность за фейковую информацию, лежит на журналистах, как её распространителях в СМИ.
Займемся восполнением пробелов в технической грамотности участников и читателей форума, чтобы они не велись на фейки "невежд-специалистов".
Дело в том, что сама по себе зависимость емкости гальванических элементов и батарей (химические источники тока) от температуры, не подразумевает безвозвратную потерю емкости при понижении температуры, поскольку с ростом температуры (до + 60°С) их емкость увеличивается.
Цитирование
«Изменение температуры сухих элементов и батарей почти не влияют на величину э.д.с. (электродвижущей силы) элемента. Электродвижущая сила элемента определяется химическими свойствами активных материалов — электролита и электродов и не зависит от их размеров. Только при температурах, близких к температуре замерзания электролита, э. д. с. элемента резко падает».Однако замерзшие до такой степени элементы после их отогревания восстанавливаются, что, без сомнения, важно в нашем случае.
Безвозвратная же потеря емкости сухих элементов и батарей происходит в результате саморазряда, т.е. вследствие самопроизвольно протекающих внутри него химических процессов. А один из наиболее эффективных методов борьбы с саморазрядом сухих элементов и батарей, особенно, для обеспечения их длительной сохранности — это создание благоприятных для этого температурных условий хранения, соответствующих «температуре, желательно, ниже нуля»:
Цитирование
«Хранение элементов и батарейТаким образом, температурные условия пребывания фонарика И. Дятлова на февральском морозе с 1 по 26 февраля 1959г (в выключенном состоянии) соответствовали наилучшим условиям хранения сухих элементов и батарей, которые (условия) как раз и снижали саморазряд батареек фонарика Дятлова, препятствуя безвозвратной потере их емкости («заряда»). Как видим, это полностью противоречит заверениям так называемых «специалистов в области производства батареек», которых спецкоры «КП» привлекли в качестве безымянных «экспертов».
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Приведенным выше фактом: соответствия пониженной температуры хранения сухих элементов и батарей наилучшим условия для их длительной сохранности, дело не ограничивается, поскольку отечественная промышленность в те времена давно уже выпускала несколько типов сухих элементов и батарей, в частности и для карманных фонарей (общего применения), предназначенных для разных температурных условий их эксплуатации:
Цитирование
«Сухие элементы обозначаются символом С.Выпускаемые отечественной промышленностью не холодостойкие элементы отмечались буквой «Л», входящей в условное обозначение типа; холодостойкие – буквой «Х»; универсальные – буквой «У».
Особенностью сухих элементов является то, что электролит в них содержится в виде пасты. Это делает их удобными в эксплуатации, так как они всегда готовы к действию. Поэтому сухие элементы более широко применяются в практике, нежели остальные. Эти элементы применяются, главным образом, для обслуживания телеграфных и радиоустановок, для питания карманных фонарей и т. д.
Американская промышленность до войны не изготовляла хладостойких паст. В этом отношении в СССР большая работа была выполнена Г. Г. Морозовым и Н. С. Криволуцкой, которые еще до войны разработали хладостойкие пасты двух типов: X для работы элементов от —50 до + 40° и У для работы от —50 до + 60°». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Цитирование
«Температурные интервалы работоспособности:К началу 1959г отечественная промышленность выпускала для карманных фонарей, в частности, следующие холодостойкие и универсальные сухие элементы и батареи (общего применения):
Сухих элементов Сухих батарей
Летние от - 20 до + 60°; «Л» Летние от - 20 до + 60°;
Холодостойкие от - 40 до +40°; «Х» Холодостойкие от - 50до + 40°;
Универсальные от - 40 до + 60°; «У» Универсальные от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)
1. Элементы D, имевшие торговую марку «Сатурн» и наименование 1,6-ФМЦ-у-3,2 (старое наименование 1-КС-у-3), со следующими характеристиками:
напряжение - 1, 6в; емкость - 3,2 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 32 часа; гарантированная сохранность – 12 месяцев, сопротивление внешней цепи – 10 ом; вес – 105 гр.
Буква «У», входящая в условное обозначение этого типа батарейки, означала, что она предназначена для работы в диапазоне температур от – 40 до + 60°С.
Буква «Ф» - фонарная, «МЦ» - марганцево-цинковая, «К» - карманная, «С» - сухая.
2. Фонарные марганцево-цинковые батареи двух типов:
а) 3,7-ФМЦ-0,5 (старое наименование КБС-л-0,5) со следующими характеристиками:
напряжение – 3, 7в; емкость – 0,5 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 2 часа; гарантированная сохранность – 6 месяцев; буква «л» соответствовала диапазону рабочих температур от - 20 до + 60°С.
«КБС» - карманная батарея сухая.
б) 4,1-ФМЦ-0,7 (старое наименование КБС–х–0,7) со следующими характеристиками:
напряжение – 4, 1в; емкость – 0,7 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 3 часа; гарантированная сохранность – 8 месяцев; буква «х» соответствовала диапазону рабочих температур от - 40 до + 40°С.
Источник: 1) Справочник радиолюбителя. 1958г. 2) Журнал «Радио», №9, 1958г.
Вполне очевидно, что для военных отечественная промышленность могла изготавливать холодостойкие сухие батареи специального предназначения с диапазоном рабочих температур от – 50 до + 40°С, и универсальные - от - 50 до + 60°С.
Таким образом, нижняя граница диапазона отрицательных температур отечественных сухих элементов для фонарей (общего применения), которые были доступны в продаже гражданам СССР, отличается от аналогичного параметра сухих батарей военного предназначения всего лишь на 10°С.
А учитывая, что в группе И. Дятлова трое её участников, включая И. Дятлова, были студентами старших курсов радиотехнического факультета УПИ, и все трое (И. Дятлов – 5 курс, З. Колмогорова - 5, Ю. Дорошенко – 4) были опытными туристами, неоднократно принимавшими участие в зимних походах, а сам И. Дятлов был радиолюбителем ещё с 5-го класса школы, можно не сомневаться в том, что китайский фонарик И. Дятлова был укомплектован специально для условий их зимнего похода 1959г отечественными холодостойкими или универсальными элементами или батареями: 1,6-ФМЦ-у-3,2 или 4,1-ФМЦ-0,7, предназначенными для температурных условий эксплуатации от – 40°С, со сроком хранения не менее 12 или 8 месяцев, соответственно.
Из приведенных выше технических характеристик отечественных сухих элементов и батарей для фонарей (общего применения), включая информацию о наилучшем способе их сохранности в условиях пониженных температур – «желательно ниже нуля», следует, что батарейки фонарика И. Дятлова, оставленного кем-то на палатке туристов, могли там пролежать ещё и дольше, сохранив все свои первоначальные параметры наилучшим образом в условиях февральских температур от - 40 до - 10°С. Когда же Слобцов Б.Е. включил фонарик И. Дятлова 26 февраля, он действительно должен был зажечься, что является вполне рядовым и очевидным фактом, ведь температура воздуха во время обнаружения палатки Дятлова и его фонарика была в пределах минус 10-20°С.
Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. Дятлова как на форуме, так и в СМИ.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.05.19 21:18
Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. ДятловаДа, спасибо. Как автолюбитель-автолюбителя: вы машину после хотя бы недельных морозов не пытались заводить?
Алекс К, сообщение ваше прочитано и принято к сведению. Правда, остался невыясненным вопрос: а что в данном случае является фейком? Утверждение Слобцова, Н.Варсеговой, или все-таки ваше?
И насчет технической безграмотности вы как-то полегче...
Отправлено: Вита - 06.05.19 02:40
Хотя сравнивать батарейки для фонарика со свинцово-кислотными АКБ не вполне корректно, но тем не менее и в батарейках происходит то же самое: при понижении температуры замедляются химические реакции, из-за чего уменьшается их саморазряд.
Отправлено: Алекс К - 06.05.19 17:03
Цитата: Алекс К - 29.04.19 18:01О Великий Податель Благодати, ничтожный раб Ваш, Алекс, безмерно рад тому, что Вы уделили Свое драгоценное внимание моим почеркушкам на стенах этого достойного Вашего присутствия форума. Выражаясь казенным языком - "прочитано и принято к сведению".
Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. Дятлова
Да, спасибо. Как автолюбитель-автолюбителя: вы машину после хотя бы недельных морозов не пытались заводить?
Алекс К, сообщение ваше прочитано и принято к сведению.
Правда, остался невыясненным вопрос: аФейком в данном случае является утверждение Натальи Варсеговой, включая Вашу неуклюжую попытку блеснуть своей технической безграмотностью, упоминанием автомобильного аккумулятора.
что в данном случае является фейком?
Утверждение Слобцова, Н.Варсеговой, или все-таки ваше?
И насчет технической безграмотности вы как-то полегче...
Сравнили … с пальцем, как говорят в таких случаях.
Слобцов констатировал лишь то, что фонарик зажегся, не акцентируя внимание на том – какова была яркость свечения фонарика.
Судя по тому, что Вы умудрились невнимательно прочесть или просто не понять информацию технического характера, источником которой является специализированная литература, и игнорировать её достоверность, то не ошибусь, если сделаю предположение о Вашем гуманитарном (как максимум) образовании.
Одно дело, проецировать свои обывательские познания об автомобильных аккумуляторах на батарейки фонариков, не обладая специальной технической информацией, что характерно для любого обывателя.
И совсем другое дело, умудриться полностью игнорировать конкретную техническую информацию о температурных условиях работы и хранения батареек, полностью противопоставляя этому свои обывательские познания в автомобильных аккумуляторов.
Вот это и изобличает не столько Вашу техническую безграмотность, сколько Ваше махровое невежество, ставящее свои обывательские познания, далекие от конкретики данного вопроса, выше технической информации…
Григорий Комаров, можете и сами убедиться в своем невежестве, проведя дома незатейливый эксперимент с фонариком старого образца, китайского производства, укомплектовав его двумя элементами D (2 шт). Возьмите пару дешёвых батареек - элементов D. Фонарик с батарейками для чистоты эксперимента следует поместить в герметичный полиэтиленовый мешок, позаботившись о его герметичности.
Надеюсь, холодильник на Вашей кухне присутствует.
Фонарик в мешке разместите в морозильнике. (-10-20грС) Можете термометр использовать.
1. Через день – другой, не вынимая из мешка фонарик, включите его, вынув из холодильника, и сможете убедиться в том, что фонарик подаст признаки жизни. Правда, его свечение будет не таким ярким как при комнатной температуре.
Вот именно об этом и упоминал Слобцов
2. Оставьте мешочек с фонариком в морозильнике на месяц или даже на несколько месяцев, как терпения хватит. Можете хоть каждый месяц периодически вынимать мешочек с фонариком, проверяя его - см. п. 1.
Так что я писал о технической безграмотности Натальи Варсеговой как спецкора «КП», а в Вашем случае речь идет уже об удивительном невежестве человека, ставящего свои обывательские познания выше технических информации, преподнесенной ему на блюдечке с голубой каёмочкой в этой теме.
И вы ещё умудряетесь писать, что приняли эту информацию к сведению, ну курам на смех.
Отправлено: Алекс К - 16.01.20 15:24
Ваша публикация: Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик
https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/)
Цитирование
6. ФонарикЭто что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?
Одна из загадок - найденный 26 февраля на скате брошенной палатки фонарик. Студент-поисковик Борис Слобцов включил его, и фонарь зажегся. Это отражено в уголовном деле.
Есть мнение, что кто-то из туристов просто забыл фонарик на крыше палатки еще до ЧП. Но, будучи на склоне и глядя на реконструированную палатку, понимаешь, что забытый на крыше фонарь никак не мог бы там удержаться, когда дятловцы резали палатку и выпрыгивали из нее, сотрясая крышу убежища. Абсолютно точно, что фонарик там появился уже после того, как все выбежали. Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
Можно строить самые невероятные домыслы насчет этих странностей. Но мы не беремся фантазировать и рассчитываем когда-то найти объяснение всем загадкам с помощью работников Свердловской прокуратуры.
Или это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?
По сути, пользуясь Вашей технической безграмотностью, Вас как автора этой фейковой загадки просто ввели в заблуждение столь же технически безграмотные «специалисты», в чем сами можете убедиться по той технической информации, которая размещена специально в открытой для этого теме форума:
Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова - https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0)
Там присутствуют ссылки на источники технической информации.
Сами можете убедиться в том, что лучшими условиями для долговременного хранения подобных батареек (сухих элементов) *(общего применения) как в те времена, так и по сей день – это пониженная температура хранения батареек (сухих элементов), желательно при температурах ниже нуля.
Условия на перевале были наилучшими для сохранности работоспособности батареек, о чем Ваши «специалисты» попросту не осведомлены, поскольку они явно вымышленные персонажи.
Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:
Холодостойкие от - 40 до +40°;
Универсальные от - 40 до + 60°;
Уж Дятлову-то это точно было известно.
Так что нет никаких оснований сомневаться в том, что фонарик в руках Слобцова засветился при его включении, даже через месяц его нахождения в самых наилучших условиях сохранности батареек – на февральском морозе.
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.
Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).
В связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)
Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?
Кто-то заказал, проплатил, почему бы и нет!
Не исключаю, что Вы проигнорируете мои вопросы, что не впервые. Отсутствие Вашего ответа на мои вопросы будет свидетельствовать лишь в пользу утвердительно ответа на мой вопрос, завершающий этот пост.
Все же хочется надеяться на Вашу объективность, и Вы исправите ошибку, опубликовав опровержение фейковой загадки о фонарике Дятлова.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Аскер - 18.01.20 21:15
Вот и Варсеговы не будут.
А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.
«Хранение элементов и батарейВы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.
Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.
Варсеговы хотя бы в носках по Перевалу ночью бегали. А от вас в дятловедении какой толк? :-!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: adelauda_glasha - 19.01.20 00:40
А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.Вы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.Аскер, влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г. из-за сильных морозов не было. Где у нас метеотаблицы на форуме?
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.
Варсеговы хотя бы в носках по Перевалу ночью бегали. А от вас в дятловедении какой толк? :-!
А в носках по снегу %-) на камеру и за деньги (еще и не так раскорячишься(с)).
Отправлено: PRO_hogiy - 19.01.20 10:11
Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП),О, Господи!
...
Это уже ни в какие ворота...
Алекс К , разбираясь в теме, хуже чем в
Впрочем это не удивительно, все, как обычно...
1.
Это что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?Получается, что он читать не умеет? Того, что написано на самих батарейках...
Другое дело, и с этим нельзя не согласиться, что современные и батарейки и производители, довольно далеки от того, что было тогда. Но это тоже не в его пользу...
2. "Технически грамотный специалист Алекс К,
Например:
Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:Я уж не знаю, какое у него отечество, но в СССР того периода даже батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") имели хладостойкость -10С.
Холодостойкие от - 40 до +40°;
Универсальные от - 40 до + 60°;
Уж Дятлову-то это точно было известно.
Ну а то, что он валит все в дну и ту же
несколько замечаний о том, что он использует в качестве т. н. аргУментов.
Так что нет никаких оснований сомневаться в том, что фонарик в руках Слобцова засветился при его включении, даже через месяц его нахождения в самых наилучших условиях сохранности батареек – на февральском морозе.Можно подумать, что ему сам Слобцов об этом говорил, причем даже ни разу не сомневаясь в этом?
Я думаю, что нет никого, кто бы с Б. Е. (земля ему пухом...) больше меня говорил об это чертовом фонаре и его "светимости". В последние наши встречи он уже ставил условие: "Только не об этом фонаре..!"
Из всех предыдущих разговоров, начиная от 01.06.2006 и до... пожалуй конца 2017 (не помню, после этого, говорили мы с ним вообще о Гр. Дятлова) можно сделать следующие выводы:
а) он писал про это фонарь в протоколе после того, как его уже раза 3 как заставляли писать одно и то же, и писал он только что б отвязались...
б) он сам "электрик" (по образованию и по работе в НИИТП), поэтому сам же ответил на вопрос, что не верит в такую сохранность,
в) о том, что могут (и что не могут) ХИТ типа сОлевых батареек он знает не по наслышке по опыту восхождений, посему всегда держали фонари под пуховкой. Даже с щелочными (алкалиновыми) элементами.
Вот такие "авторитетные" ссылки на Слобцова...
И еще, желание ссылаться на температуру хранения, а не на рабочую температуру (т. е. после отогревания!), уже само за себя говорит о том, насколько этот деятель разбирается в ...
Кстати 2 замечания от других участников поиска. Бартоломей и Юдин говорили (каждый по раздельности и в разных местах), что пользовались только теми батарейками, что были в продаже всегда. Поставки элементов с индексом "Х" в свободную продажу в то время, были большой проблемой даже в Москве.
Я вполне могу присоединиться к вопросу Аскер-а:
Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.Ну а поскольку мы с Шурой его провели вместо "такого авторитета", причем на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20. Если мне изменяет склероз, то ее рабочий ток составляет 20 мА, хотя Дятловский фонарь должен был быть оснащен лампочкой 3,5 В 280 мА.
Для тех, кто не в курсе: сОлевые элементы имеют практически чисто водную основу электролита, алкалиновые - примесь "спиртовых" фракций, что снижает допустимую рабочую температуру (т. е. они могут работать при более низкой температуре).
Ну и последнее - в одном из разговоров с М. П. Шаравиным я его спросил: "Могли ли вы при обнаружении палатки, вынуть фонарь и положить его на снег?", на что он ответил (примерно, но смысл - тот): "Может быть... Я не помню..."
можно думать дальше по поводу этого фонаря в меру собственной
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Starhunter - 19.01.20 10:19
Отправлено: Helga - 19.01.20 10:23
PRO_hogiy, т.е. поисковики нарушили картину места трагедии (случай с фонариком)? И первоначально фонарика на скате не было?Ого!
Неужели "дознавателей Карпушина" признали?
Отправлено: PRO_hogiy - 19.01.20 10:23
Аскер, влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г. из-за сильных морозов не было. Где у нас метеотаблицы на форуме?Мадам, вы постоянно лезете в темы, где лучше бы вам помолчать, умнее выглядели бы...
Пока что лучшим вашим достижением можно считать развития серпентария им. г. Анкудинова в рОкетной теме. с такими замечаниями, как это (см. выше) шли бы вы лучше в... Аделаиду. :) Там щаз ой как теплооооо... Потом, глядишь и сам ваш любимый Г. Ан. заглянет, "на огонек". Опять же песенку споет, вот эту: https://youtu.be/3KLWWIJmbcM . У него это лучше получится чем у Ивасей. *ROFL*
Что касается влажности, то к вашей необразованности следует заметить, что она всегда существует, пока существуют кристаллы снега.
Хотя и не она является причиной неработоспособности батареек, а то, что почти до 0 падет активность хим. процессов в электролите. Сохраняются они лучше, а работают... собственно они и не работают совсем начиная с определенной температуры...
Добавлено позже:
PRO_hogiy, т.е. поисковики нарушили картину места трагедии (случай с фонариком)? И первоначально фонарика на скате не было?Ну это как бы относится к неопределенности, впрочем, как и все остальное...
Собственно, как только Б. Е. с М. П. только притронулись к палатке, они сразу "нарушили картину".
Об этом при поиске, а тем более при неожиданной находке (чего-либо) никто, как правило, не думает. Голова занята другим: "Это то, или не то???"
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: Starhunter - 19.01.20 10:36
Отправлено: Алекс К - 20.01.20 04:27
А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.Это ж надо быть таким рьяным защитником Н. Варсеговой. Куда же она без таких как Вы.
Цитата: Алекс К - 29.04.19 18:01Цитирование«Хранение элементов и батарейВы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.
Перед тем, как самозабвенно хамить мне и писать бравурную отсебятину про влияние атмосферной влажности на разряд сухих элементов (батареек фонарика) фонарика И. Дятлова, в условиях зимних морозов, прочитали бы внимательно статью Натальи Варсеговой, цитату из которой я специально привел для таких знатоков школьного курса физики как Вы.
У Вас не только проблемы с интерпретацией законов физики, но ещё и проблемы с осмыслением прочитанного текста, который беретесь критиковать, коль не обратили внимания на исходную информацию статьи Н. Варсеговой.
Цитирую конкретику из статьи специально для таких продвинутых дятловедов как Вы:
Цитирование
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.Вот видите, даже специалистам, которые были привлечены Н. Варсеговой, не пришла в голову глупейшая мысль, посетившая Вас, упоминать о влиянии атмосферной влажности в студеную зимнюю пору на разряд батареек, находившихся внутри фонарика, поэтому они и ограничились упоминанием всего лишь влияния февральского мороза на разряд батарей.
Постарайтесь осмыслить эту информацию.
Вот именно о влиянии морозов на разряд сухих элементов (батареек фонарика) я и писал.
Аскер, с Вашим примитивным уровнем познаний физике даже в рамках школьной программы, Вам не следует делать свои детсадовские замечания, поскольку Вы не знаете ни об особенностях конструкции батареек, которые выпускались в те годы (хотя бы в Гугле), ни тем более не имеете представлений о том, как может быть связана влажность атмосферного воздуха при отрицательных температурах с таким понятием как «отсырение батарей» внутри корпуса фонарика.
А разъяснять такому продвинутому дятловеду как Вы все перечисленное выше у меня особого желания не возникает. Хамить не надо.
Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.Да таких экспериментов было предостаточно проведено, о чем Вы явно не в курсе. И эти эксперименты были не в пользу скорого разряда батарей фонарика на морозе через месяц. И сети таких роликов немало…
Отсебятину PRO_hogiy, как знатного эрудита, про «хладостойкость -10С» прокомментирую в следующем посте. Насмешил так насмешил. *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума
Отправлено: Алекс К - 20.01.20 13:31
2. "Технически грамотный специалист Алекс К, с биологическим образованием", как истинный демагог не находит более авторитетного подтверждения своим бредням, как ссылка на самого себя (см. его же ссылку). причем запросто игнорируя совершенно справедливые возражения, делает "умную физиономию" и продолжает бредить дальше.PRO_hogiy, обвиняя меня в том, что типа я как истинный демагог не нахожу «более авторитетного подтверждения своим бредням», сам умудряется довольствоваться своими фантазиями, совершенно беззастенчиво вбрасывая «инфу» про хладостойкость в -10С батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") в СССР того периода.
Например:ЦитированиеЦитата: Алекс К - 16.01.20 15:24Я уж не знаю, какое у него отечество, но в СССР того периода даже батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") имели хладостойкость -10С.
Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:
Холодостойкие от - 40 до +40°;
Универсальные от - 40 до + 60°;
Уж Дятлову-то это точно было известно.
Ну а то, что он валит все в дну и ту же помойку корзину, элементы "У" и "Х", это еще один момент, который говорит о том, как он разбирается в апельсинах батарейках.
несколько замечаний о том, что он использует в качестве т. н. аргУментов.
Спрашивается, откуда дровишки про хладостойкость в -10С???
Чем он это подтверждает?
Мой пост, который он взялся комментировать, содержит ссылку на тему этого форума про фейковую загадку спецкоров КП о фонарике:
«Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова» (Авторские исследования) https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0
- где есть ссылки на справочную литературу 1958г о технических данных сухих элементов (батареек общего применения), которые были в свободном доступе для рядовых граждан СССР.
Любой из читателей этой темы может в этом сам убедиться, а пуще того, удостовериться поискав справочники по указанным мной ссылкам на них.
Ан нет, PRO_hogiy проще нафантазировать про хладостойкость в -10С именно хладостойких батарей с индексом "Х", противореча техническим данным об этом, указанным в справочной литературе тех лет (1958г).
Ещё раз приведу для читателей темы справочные данные о батарейках тех лет (сухие элементы и батареи):
Цитирование
«Сухие элементы обозначаются символом С.В теме «Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова» (Авторские исследования) https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0
Особенностью сухих элементов является то, что электролит в них содержится в виде пасты. Это делает их удобными в эксплуатации, так как они всегда готовы к действию. Поэтому сухие элементы более широко применяются в практике, нежели остальные. Эти элементы применяются, главным образом, для обслуживания телеграфных и радиоустановок, для питания карманных фонарей и т. д.
Американская промышленность до войны не изготовляла хладостойких паст. В этом отношении в СССР большая работа была выполнена Г. Г. Морозовым и Н. С. Криволуцкой, которые еще до войны разработали хладостойкие пасты двух типов: X для работы элементов от —50 до + 40° и У для работы от —50 до + 60°». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
--------------------
«Температурные интервалы работоспособности:
Сухих элементов Сухих батарей
Летние от - 20 до + 60°; «Л» Летние от - 20 до + 60°;
Холодостойкие от - 40 до +40°; «Х» Холодостойкие от - 50до + 40°;
Универсальные от - 40 до + 60°; «У» Универсальные от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)
также приведены справочные данные на конкретные типы сухих элементов и батарей тех лет.
Складывается впечатление, что это PRO_hogiy был одним из тех самых безымянных специалистов, на которых ссылается в статье Н. Варсегова:
Цитирование
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареекколь он настолько возмущены разоблачением этой глупости, и, заметьте, здесь же пытаются опровергнуть данные справочной литературы своими фантазиями про хладостойкость в -10С.
Отправлено: SKAD - 20.01.20 13:47
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареекЭто в том случае, если фонарик включен или выключен? :-[
Отправлено: Алекс К - 20.01.20 14:14
Цитата: Алекс К - сегодня в 13:31SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек
Это в том случае, если фонарик включен или выключен?
Эта цитата из статьи Н. Варсеговой, если что. Я лишь цитировал аргументы её специалистов.
Аскер, влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г. из-за сильных морозов не было. Где у нас метеотаблицы на форуме?adelauda_glasha, здесь в большей степени влияет не столько степень влажности воздуха на морозе, сколько то, что любой водный конденсат, гипотетически присутствующий внутри корпуса фонарика, вымораживается, превращаясь в лед – ледяные кристаллы.
Зимой в сильные холода в те времена белье на улице сушили, о чем Аскер попросту не знает. Поэтому Вы правы, упомянув о ничтожном влиянии влажности воздух из-за сильных морозов.
И тем более, ему неведом факт, что любое отсырение (любая влага на) внешней оболочки батареек, на что он и делает ставку, на морозе превращается в лед, что резко увеличивает сопротивление внешнего контура цепи разряда батареек.
По этой же причине и емкость батареек падает на морозе, однако быстро восстанавливается при отогревании.
Химические процессы на морозе замедляются, что влияет как на внутренности батареек, так и на гипотетический конденсат в виде отсыревания батареек, о гипертрофированном влиянии которого фантазирует Аскер.
Конструкции батареек специально предусматривают возможность максимального уменьшение влияния отсыревания батареек, о чем Аскер также не ведает.
Отправлено: Наталья Варсегова - 20.01.20 14:55
Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП), указанной ниже, включая и передачи на «радио КП», при Вашем личном участии была вброшена откровенно фейковая загадка про фонарик (Дятлова), обнаруженный на палатке туристов: дескать, батарейки фонарика не могли сохранить работоспособность в течение месяца на февральском морозе, и фонарик никак не смог бы подать признаки жизни, т.е. засветиться, после того как его включил Слобцов.Здравствуйте, Алекс!
Ваша публикация: Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик
https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/ (https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/)
Это что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?
Я сейчас не вспомню имена тех специалистов. Можете упрекать меня и дальше во вранье. Но я сама лично звонила разным специалистам. Из несколько обзвонов, по-моему, только два эксперта дали ответ, который мы и опубликовали. Остальные затруднялись с ответом.
Или это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?В данном случае вы передернули слова нашей заметки. В целом, цитата звучит так. В ней мы ничего не утверждаем, а предполагаем.
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.
Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
В связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)Нет, не опубликуем. Потому что не считаем это фейковой загадкой.
Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?
И мое кредо совсем иное, нежели публикация откровенных фейков.
Отправлено: Алекс К - 20.01.20 17:33
Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24Здравствуйте, Наталья! Спасибо, что не проигнорировали вой вопрос.ЦитированиеИли это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?В данном случае вы передернули слова нашей заметки. В целом, цитата звучит так. В ней мы ничего не утверждаем, а предполагаем.
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.
Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
Напрасно Вы меня упрекаете, что я Вас обвинил во вранье, по крайней мере в отношении батареек фонарика Дятлова. Излишняя доверчивость к мнению специалистов – это да, некомпетентность в этих технических вопросах – это не подлежит сомнению, что вполне естественно, поскольку все мы в чем-то некомпетентны. Это не Ваша вина.
Я лишь предположил, что Вас ввели в заблуждение те самые специалисты, на которых Вы сослались в статье (заметке), а речь там шла именно в форме утверждения со ссылкой на авторитет этих специалистов, производителей батареек, процитирую лучше:
Цитирование
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.Это именно утверждение, на котором строится последующее уже предположение о присутствии каких-то военных, забывших свой фонарик.
Возможно, я был излишне резок к Вам, признаю, лишь упомянув принадлежность фонарика Дятлову, что подтверждается материалами УД, а никакому-то там военному, именно, предположение о котором Вы и сделали, что следует из текста Вашей заметки (статьи).
Да, здесь всего лишь Ваше предположение, которое однако и было обосновано информацией, преподнесенной в утвердительной форме (для чего и ссылаются обычно на специалистов, как на авторитетный источник, не подлежащий сомнению!) от специалистов о том, что «батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток».
Сами можете убедиться в том, что приведенная мной справочная информация о технических характеристиках батареек тех лет (элементы, батареи) со ссылками на источники, напрочь опровергает мнение специалистов, на которых Вы понадеялись.
Так что их некомпетентность в этом вопросе вполне очевидна, как и Ваша доверчивость к их мнению.
Тот факт, что Вы в заметке сделали предположение о присутствие каких-то военных, и о забытым ими фонарике, так здесь на форуме есть апологеты этой теории, поэтому Вы просто поспособствовали продвижению этой теории, обосновав её "авторитетным" мнением специалистов. Ни для кого на форуме не секрет, откуда растут ноги у этой теории. Дела житейские.
Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24Спасибо за ответ и на этот мой вопрос.ЦитированиеВ связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)Нет, не опубликуем. Потому что не считаем это фейковой загадкой.
Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?
И мое кредо совсем иное, нежели публикация откровенных фейков.
Т.е. новые читатели этой заметки будут и дальше с доверием относиться к авторитетному мнению этих специалистов, некомпетентность которых банально подтверждается справочной литературой 1956-58гг.
Если напечатана заведомо недостоверная информация со ссылкой на «специалистов» (о батарейках), то что это если не фейк? Риторический вопрос.
Я не настолько скептически отношусь в Вашей журналистской деятельности по теме перевала Дятлова, чтобы игнорировать в целом тот немалый позитив Вашей работы, который и питает умы многих людей, интересующихся судьбой группы Дятлова.
Ещё раз, спасибо за Ваши ответы.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 20.01.20 18:41
Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП), указанной ниже, включая и передачи на «радио КП», при Вашем личном участии была вброшена откровенно фейковая загадка про фонарик (Дятлова), обнаруженный на палатке туристов: дескать, батарейки фонарика не могли сохранить работоспособность в течение месяца на февральском морозе, и фонарик никак не смог бы подать признаки жизни, т.е. засветиться, после того как его включил Слобцов.Фонарик с батарейками и его, то ли горение, то ли нет - безусловно, достойный уровень проблематики дятловедения, загадка века... что и говорить. Вот на это КП будет отвечать и подобные темы, наряду с родословными туристов и поисками детей Золотарева в Германии - то, что нужно, чтобы не вводить в поле зрения общества не описанные в СМЭ переломы, резанные и зашитые шеи, глаза, не известно откуда взявшееся разложение тел на морозе, объедание заледенелых трупов "полярными мышами", сокрытие фото дятловцев из морга и т.п.
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.01.20 21:14
Фонарик с батарейками и его, то ли горение, то ли нет - безусловно, достойный уровень проблематики дятловедения, загадка века... что и говорить. Вот на это КП будет отвечать и подобные темы, наряду с родословными туристов и поисками детей Золотарева в Германии - то, что нужно, чтобы...Чтобы было по-больше "сенсаций", Максим Ю.Д., от которых зависит рейтинг желтой прессы.
Воистину, из большой трагедии, пользуясь безграмотностью и доверчивостью людей, сделали бездонный источник...
Отправлено: SKAD - 20.01.20 21:22
Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.
SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.Вы правда считаете, что оставили фонарик светящимся - это значит выключен?
Отправлено: Алекс К - 21.01.20 15:59
(1)Что за нелепейший вопрос???ЦитированиеЦитата: Алекс К - 16.01.20 15:24(2)
Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.ЦитированиеЦитата: Алекс К - вчера в 14:14Вы правда считаете, что оставили фонарик светящимся - это значит выключен?
SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.
SKAD, Вы привели как бы две мои цитаты (под моим ником!), из которых только вторая (2) содержит мои слова, поскольку это был мой ответ лично Вам, где я Вам однозначно ответил на Ваш вопрос. С этим разобрались.
А теперь объясните мне, с какой стати Вы мне приписываете содержание первой из цитат?
Типа, я это писал?
Нет!!! Это цитата из стать Н. Варсеговой.
Тот пост, из которого Вы этот текст позаимствовали содержит выделение цитирования, принятое на этом форуме.
Неужели так трудно для Вас различать текст, цитируемый мной и мне не принадлежащий в моем посте, от моих комментариев к этой цитате?
Зачем все это сваливать в одну кучу? Приписывая обе цитаты мне???
Тест первого (1) Вашего цитирования (под моим ником) позаимствован из статьи Н. Варсеговой, поэтому по поводу его содержания Вам бы обратиться к Н. Варсеговой, а не ко мне.
Не приписывайте мне ту ахинею, начинающуюся после слов: «Другое распространенное мнение: …» из первой цитаты (1), поскольку это цитата из статьи Н. Варсеговой, да и она всего лишь транслирует чужое мнение. Это чье-то чужое мнение!
За комментариями по поводу той ахинеи про оставленный туристами включенный фонарик обратитесь к авторам этого распространенного мнения, поскольку я не разделяю этого распространенного мнения, назвав его ахинеей.
Надеюсь, я ответил на Ваш каверзный вопрос.
P.S. Почитайте показания Слобцова из УД. Там все предельно просто и ясно написано про фонарик - он был в выключенном состоянии, когда Слобцов первым взял его в руки. Поэтому "другое распространенное мнение" - это фантазии ...
Отправлено: Аскер - 23.01.20 03:34
Здравствуйте, Наталья! Спасибо, что не проигнорировали войДействительно странно. Наталья Варсегова, раньше вы не реагировали на вой.
Сами можете убедиться в том, что приведенная мной справочная информация о технических характеристиках батареек тех лет (элементы, батареи) со ссылками на источники, напрочь опровергает мнение специалистов, на которых Вы понадеялись.Наглое вранье. Приведенная вами информация говорит исключительно о вашей некомпетентности - вы не смогли даже со справочниками разобраться ЧТО же именно там написано.
За что я люблю дятловедение - оно дает множество бесполезных знаний в самых разных областях. Я например, могу без ложной скромности заявить, что стал крупнейшим специалистом по послевоенной истории Белорусского ИФК \m/ Или вот сейчас, благодаря вашему неуемному хамству и апломбу, погрузился в волшебный мир Химических Источников Тока. И с удовольствием ткну вас носом в
Вы вычитали в справочнике несколько вумных слов (сохранность заряда, хранение сухих элементов, хладостойкие пасты и т.п.) и не поняли что это значит, но посчитали себя вправе обвинять остальных в некомпетентности да еще и самым хамским образом, попутно обвиняя всех же еще и в хамстве. Вы не судья в отставке часом?
Вот именно о влиянии морозов на разряд сухих элементов (батареек фонарика) я и писал.Не буду разбирать все ваши косяки, сосредоточусь на главном.
В фонарике скорее всего использовались батарейки типа ВЦ 373, круглые такие, большие, тяжелые - но круглая ручка фонаря по них очень удобно ложится в руку. Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитом - никаких паст, эти батарейки банально вытекают. Диапазон рабочих температур +45 : -10, причем при -10 время непрерывной работы снижается на 15%. Т.е. не лучшим образом влияет на работоспособность батарейки мороз! И немудрено - источник тока химический, при отрицательных температурах интенсивность химических реакций падает.
А как же рекомендация хранить батарейки при -25? Есть такая рекомендация! И немудрено - источник тока химический, при отрицательных температурах интенсивность химических реакций падает, а при сильно отрицательных - падает практически до нуля!
Хранение батарейки - это когда батарейка в коробке, после магазина. Тогда да, она на морозе сохраняет заряд лучше. Вот только работать при этом она не может!
Цитирование
Хранение элементов при пониженной температуре способствует стабильности их электрических характеристик, которые восстанавливаются в течение 24 ч при (15+10)°С и относительной влажности 40-80%.ГОСТ 15150 - 69
Так что заряд батарейки на склоне в снегу в течение месяца может и сохранили (и то не факт, это не хранение в упаковке, батареи в цепи, там саморазряд и через контакты идет). Но вот зажечься фонарик не мог. Ему надо сутки оттаивать в тепле что б зажечься!
А если зажегся - значит бросили его там пару дней назад.
Надеюсь, у вас достанет мужества извиниться перед девушкой за фейк и поменять название своей темы?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.01.20 09:36
А если зажегся - значит бросили его там пару дней назад.Или накануне, отхлебнув спирта из найденной фляжки, Шаравин обронил. Его допроса то нет...
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.20 11:40
Хранение элементов при пониженной температуре способствует стабильности их электрических характеристик, которые восстанавливаются в течение 24 ч при (15+10)°С и относительной влажности 40-80%.Я ни за ни против. Просто вопрос.
А если фонарик подержать некоторое время в руке (10 -15 минут).
Интервал 10-15 минут ведь входит в интервал в течение 24 ч и температура (15+10)°С подходящая.
Слова в течение 24 ч не означают, что ждать нужно сутки, просто за этот промежуток времени электрические характеристики фонарика при температуре (15+10)°С должны восстановиться. Но это может произойти и через 10 часов и через час и через 20 минут и через 5 минут.
Всё зависит от восстановительных способностей и электрических характеристик...
Отправлено: Аскер - 23.01.20 14:03
А если фонарик подержать некоторое время в руке (10 -15 минут).Это если вы Огненный Элементал и ладони ваши излучают мощный поток тепла.
Интервал 10-15 минут ведь входит в интервал в течение 24 ч и температура (15+10)°С подходящая.
Какое "подходящая", батарейки прикрыты металлом, как были -20 так и останутся.
Добавлено позже:
Или накануне, отхлебнув спирта из найденной фляжки, Шаравин обронил. Его допроса то нет...Ну накануне они от палатки в сторону кедра не спускались. Якобы...
А вот то что обронил Пашин который явно палатку обнаружил ранее - верю легко.
Отправлено: Ефим Суббота - 23.01.20 14:17
Ну накануне они от палатки в сторону кедра не спускались. Якобы...А какая разница, куда они спускались, если фонарь обнаружен на палатке?.. *SORRY* По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.
Отправлено: Аскер - 23.01.20 18:02
А какая разница, куда они спускались, если фонарь обнаружен на палатке?.. *SORRY* По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.Это понятно. Тупанул.
Непонятно когда накануне если Шаравин со Слобцовым обнаружили палатку вместе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.01.20 21:18
Это если вы Огненный Элементал и ладони ваши излучают мощный поток тепла.(https://taina.li/forum/uploads/avatars/avatar_17513_1565371674.jpeg)
Ато!
Неизвестно как горячи были сердце и ладошки Михаила Шаравина, когда он обнаружил пустую палатку дятловцев.
Какое "подходящая", батарейки прикрыты металлом, как были -20 так и останутся.Да? Металл разве не обладает повышенной теплопроводностью?
Отправлено: PRO_hogiy - 25.01.20 12:01
Должен вам выразится безграничной (но в пределах разумного! :) ) благодарностью, что сэкономили мне массу времени на ответ этому …. (эпитет – по вкусу)…деятелю.
Как говорится: пределы уму и знаниям существуют, невежество – безгранично. Мало того, оно еще и агрессивно.
Ну ладно, … с ним, хочу вам немного возразить, правда не по существу, а по форме. Вы совершенно правильно ссылаетесь на ГОСТ15150-69, но он был принят несколько позже, хотя и повторял требования, которые были стандартизированы ранее.
Прежде всего о типе батареек. Вы пишите:
В фонарике скорее всего использовались батарейки типа ВЦ 373, круглые такие, большие, тяжелые - но круглая ручка фонаря по них очень удобно ложится в руку. Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитомЭто верно, но тогда не было еще обозначения 373, хотя размер и состав был примерно таким же, только не марганцево-воздушно-цинковый, а просто марганцево-цинковый, или, в девичестве, элемент Лекланше.
И хотя Н. Варсегова и сетует:
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан.Я могу это восполнить. На 80% это был 1,6-ФМЦ-У-3,2, на 10% 1КС-У-3 (хотя это одно и тоже, но обозначения то разные…) и остаток – возможное (но вряд ли, поскольку никто из современников не вспоминает) использование чего то импортного. Из ГДР, Венгрии, Чехословакии. В Москве, во всяком случае, такие появлялись. И ничего другого тогда просто не было в таком исполнении.
Наши выпускались тогда по ГОСТ 12333-52. Но в ГОСТе нет требований к климатике, они есть в ЖЯИН.563.033-009ТУ – в ТехУсловиях на эти батарейки. Я встречал картинки с батарейками, которые имели маркировку ГОСТ *****-44, но только на "квадратные".
Как вы совершенно правильно определили по современному ГОСТу они считаются работоспособными до -10С. На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа. В прошлый раз я упомянул, что батарейки были типа **-Л-**, типа **-У-** и типа **-Х-**( последние хладостойкие), они действительно более хладостойкие, но только до -15С. К тому же этот тип выпускался только для "квадратных" батареек типа КБС-Л-0,5, КБС-Х-0,7 по ГОСТ 2583-44 (и после до -74 г. далее я не лез), и ТУ ЖЦИШ-5602100-01ТУ.
«Круглые» выпускались одного единственного типа – У и были рассчитаны на те же -10С
Если этот деятель пишет полный бред:
«Температурные интервалы работоспособности:То все с ним понятно. Не, оно конечно, если такой "авторитетный" источник вроде "Справочник радиолюбителя". 1958г 100 очков вперед даст самим ТУ, по которым эти батарейки изготавливались, но можно было еще и на заборе чего то прочитать…
Сухих элементов Сухих батарей
Летние от - 20 до + 60°; «Л» Летние от - 20 до + 60°;
Холодостойкие от - 40 до +40°; «Х» Холодостойкие от - 50до + 40°;
Универсальные от - 40 до + 60°; «У» Универсальные от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)
Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говорить.
Я не удивился, что опять пошли ссылки на Слобцова и его протокол, то есть все что он мне говорил, и Шаравин в придачу, ему можно гневно отвергнуть и продолжать нести свою бредятину.
Кстати, хочу внести небольшую поправку по тексту Ефим Суббота :
По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.Скорее даже просто уточнение: найден не "по дороге", а в результате поисков уже позже, и не Слобцовым с Шаравиным (как об этом можно подумать из контекста) а уже другой группой, ИМХО альпинистов им. тов. Кикоина. Вроде как были разговоры, что это фонарь Золотарева с "квадратной батарейкой".
Надеюсь, у вас достанет мужества извиниться перед девушкой за фейк и поменять название своей темы?Не знаю, кто как, а я так и не надеюсь. Его постоянно заносит по разным поводам, но ни разу ни в чем не раскаивался…
Отправлено: Arnold - 25.01.20 12:58
Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говоритьТак резюме какое? Смог бы зажечься фонарик?
Отговорок много, но все как то в сторону.
Добавлено позже:
На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природаТак в чем проблема? Покупаете пару китайских пальчиковых батареек, в морозилку при -28 на месяц , можно вместе с фонариком, а потом проверяете засветит или нет.
То, что после отогревания засветит- это научно доказанный факт.
Поэтому не надо температуру хранения с температурой рабочей в одну кучу валить. В момент обнаружения какая температура была? Солнце было? Теоретически могло попадать на фонарик?
А заявления экспертов в статье - явная дезинформация. Ничего круглым батарейкам от пребывания на морозе не делалось.
Добавлено позже:
Интересно, сколько лет и где лежали эти батарейки. Даже если предположить что их выпустили в последний год существования СССР...
https://youtu.be/h5877Et4xCs
Ау, эксперты ]:->
Отправлено: Helga - 25.01.20 14:55
а уже другой группой, ИМХО альпинистов им. тов. Кикоина.
Цитирование
2/IIIи
...
Единственная вещь (вычеркнуто: оставленная) найденная вне палатки - китайский фонарик на ее крыше (вычеркнуто:
палатки) подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным бросить палатку.
В этом районе приземлялись метеорологические ракеты нового типа, запущенные (вычеркнуто: за Сверд на Южном Урале) над Уралом.
Прошу запросить срочную справку, была ли такая ракета этом районе в ночь на второе февраля.
Цитирование
Принял Сысоев
Из хххххххххххх № 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников
Отправлено: PRO_hogiy - 26.01.20 04:30
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:01Резюме такое, что есть писатели,вроде Arnold-а, которым все равно что писать, лишь бы что то ляпнуть...
Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говорить
===================
Так резюме какое? Смог бы зажечься фонарик?
Отговорок много, но все как то в сторону.
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 12:01Так вы - чукча-писатель? Читать хотя бы предыдущее сообщение вам религия не позволяет? Или еще не все буквы выучили?
На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа
================
Так в чем проблема? Покупаете пару китайских пальчиковых батареек, в морозилку при -28 на месяц , можно вместе с фонариком, а потом проверяете засветит или нет.
Объясните мне, по возможности членораздельно, накой я должен покупать морозильник (обычная мор. камера у холодильника дает макс. -18С при мощности прядка 200 W макс., причем в природе она равна бесконечности) и что то делать на хреновых батарейках, если 6 лет назад уже проделал такой эксперимент непосредственно на "перевале" и получил явно отрицательный результат?
То, что после отогревания засветит- это научно доказанный факт.Вы бы сначала этот мутный поток "сознания" осознали, прежде чем что то писать?
Поэтому не надо температуру хранения с температурой рабочей в одну кучу валить. В момент обнаружения какая температура была? Солнце было? Теоретически могло попадать на фонарик?
А заявления экспертов в статье - явная дезинформация. Ничего круглым батарейкам от пребывания на морозе не делалось.
Что могло, а что не могло - дело второе, когда электролит замерз. А то,что у вас даже малейшего понятия нет ни про возможности инсоляции в том месте, ни про температуру (хотя бы среднюю...) там в феврале, это уже клиника...
Холодно было. Если Шаравин говорит, что холодно, значит меньше -20С.
Интересно, сколько лет и где лежали эти батарейки. Даже если предположить что их выпустили в последний год существования СССР...Вы хоть сами то поняли, что там показали?
75 мА, которые стремительно уменьшаются менее чем за секунду до 57... ? И это на ~20 Ом эквивалентного внутреннего сопротивления батарейки? Вы хоть сами то понимаете, что это такое? Или только бы что-нибудь ляпнуть?
Типичная мулька жителей интернета: бросить цитату, а что в ней, неофиту неведомо..
Мне то хоть не надо лапшу на уши вешать...
Ну-ну.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 06:42
Сколько лет батарейкам в ролике посчитали? В конце восьмидесятых уже не делали в картоне, так что им явно больше тридцати лет. Тридцать лет, Карл! Не тридцать месяцев! При гарантийном сроке хранения в 12 месяцев.
И какую токоотдачу вы ожидали увидеть от них?
Все остальное вообще мимо.
Кто знает что вы там вообще шесть лет назад и куда носили?
Понесли бы нормальные советские, сильно удивились бы. :pioneer:
Если Шаравин говорит, что холодно, значит меньше -20С.То есть даже если бы фонарик пролежал там всего сутки, то он априори не смог бы светить из-за замерзших батареек?
Раз Шаравин просто сказал "холодно" то это стопудово ниже -20 и так было как минимум несколько суток и даже солнце не проглядывало?
Фонарик обнаружен на скате палатки.
Фонарик зажёгся, это зафиксировано в деле.
Сухие элементы не "теряют заряд на морозе" как заявили эксперты, а уходят в "анабиоз" с полным восстановлением своих функций при отогреве до рабочей температуры - факт, и не надо тут сову на глобус натягивать. Зачем бы туристы с собой бесполезные на морозе фонарики таскали?
Про возможности инсоляции вы по адресу попали *THANK*
Есть замечательный сайт NASA, вбиваешь любые координаты и он выдает статистику наблюдений за последние 30 лет по любым интересующим параметрам, очень мне помог когда я свою гелиоустановку и фотоэлектрическую станцию проектировал.
Да и без этого, просто по воздействию на открытые участки кожи трупов можно заключить, что солнце там временами сияло, и очень интенсивно.
Что скажете, товарищ старослужащий? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 26.01.20 07:08
Зачем бы туристы с собой бесполезные на морозе фонарики таскали?На случай внезапного сильного потепления.
Отправлено: SHS - 26.01.20 07:45
Так у вас даже нормальной морозилки нет с режимом суперзаморозки?В бытовых морозильниках нет режима суперзаморозки в -28 С.
Возможно, он есть в вашем (тогда будьте добры марку и год выпуска - посмотрим, что там есть), но в обычных есть нормальный режим в -18 С и непрерывный (те принудительной работы без отключения компрессора) в -24 С максимум - это в среднем, можете не спорить, поскольку я знаю, о чем говорю.
Предлагаю разрешить ваш спор следующим образом - у меня на работе есть возможность подержать батарейки при любом холоде вплоть до -86 С - вопрос сколько держать и при какой температуре.
Если устроят обычные китайские батарейки (не алкалиновые) из Fix-price - тогда две согласованные цифры плиз, а именно тем-ру и время заморозки.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 07:59
В бытовых морозильниках нет режима суперзаморозки в -28 С.Индезит SNF 167.
Добавлено позже:
Предлагаю разрешить ваш спор следующим образом - у меня на работе есть возможность подержать батарейкиДа нет никакого спора *JOKINGLY*
Товарищ PRO_hogiy просто немного перевозбудился и пытается тут белыми нитками приштопать все в одну кучу.
Эксперимента будет достаточно следующего. На неделю на - 30, а потом подключаем нагрузку и смотрим через какое время и при какой температуре элементов начнется достаточная токоотдача.
В свою морозилку тоже закину, пусть там даже -24 максимум или -20.
Если после отогрева работоспособность сохранится- это уже явное опровержение слов "экспертов" из статьи.
А возможность отогрева в условиях нахождения фонарика висящим на скате палатки- это будет следующая часть дискуссии с уважаемым старослужащим. *JOKINGLY*
Да, и не плохо бы поймать момент, через сколько времени после помещения в мороз элементы прекращают токоотдачу.
В общем, программа минимум- подтвердить или опровергнуть заявление экспертов
"его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. "
Отправлено: Arnold - 26.01.20 10:36
Если устроят обычные китайские батарейки (не алкалиновые)Соляных вы сейчас нигде не найдете.
Даже PRO_hogiy 6 лет назад не нашел.
В конце 50-х уже вовсю марганцево- цинковые выпускались, с щелочным электролитом, это и есть алкалиновые.
причем на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20.Приступим к эксперименту.
Температура в морозилке -26.
Суперзамозку включать не буду, не думаю что 2 батарейки сильно повысят температуру набитой под завязку камеры.
Дешманские китайские батарейки.
U без нагрузки 1,53 В
U под нагрузкой 1,39 В
R нагрузки 0,7 Ом
I на нагрузку 0,61 А.
Отправлено: SHS - 26.01.20 11:13
Эксперимента будет достаточно следующего. На неделю на - 30, а потом подключаем нагрузку и смотрим через какое время и при какой температуре элементов начнется достаточная токоотдача.Пара замечаний.
В свою морозилку тоже закину, пусть там даже -24 максимум или -20.
Говоря о -18 или -24 надо понимать что термостаты обычно настраивают на температуру отсечки, те вкл/выкл как +/- 3 гр С от уставок - для -18 они включают работу компрессора при -15 и выключают при -21 - но это в теории и в среднем, у каждого свои режимы. Режим суперзаморозки именно в вашем морозильнике я посмотрел - как и написано выше, это просто непрерывная работа компрессора, те максимум от того, что он может выдать.
Теперь об эксперименте - мне интересна эта тема, поскольку через неделю я хотел бы прочитать небольшой доклад на тему чужих в Екате - надеюсь, меня включат в число докладчиков, хотя на данную минуту приглашения пока нет, а билеты брать уже пора.
Но эксперимент с фонариком мне интересен под другим углом - при какой температуре и через какое время он перестанет светить? Причем -30 - явный перебор, даже с учетом ветра на МП пусть будет -20...-25 С макс. -
В общем, пока я закинул свой фонарик целиком в морозилку при -12 С - утром посмотрим, если будет светить - ужесточим до -18 еще на сутки, и бум посмотреть и думать дальше.
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 12:01
В общем, пока я закинул свой фонарик целиком в морозилку при -12 С - утром посмотрим, если будет светить - ужесточим до -18 еще на сутки, и бум посмотреть и думать дальше.Кмк - нужно переодически на солнышко вытаскивать - для появления конденсата, а то слишком " инкубаторные" условия в морозилке.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 12:02
Без фото, так как мерял прямо в морозилке, чтобы не трогать батарейки руками.
U без нагрузки 1,53 В
U под нагрузкой 1,31В
I на нагрузку 0,59А.
Температуру в морозилке проверял пару лет назад, когда пытался заморозить теплоноситель из гелиоустановки. Электронный термометр показал температуру -28. ( Это была температура жидкости).
Добавлено позже:
Кмк - нужно переодически на солнышко вытаскивать - для появления конденсата, а то слишком " инкубаторные" условия в морозилке.Все разделим на этапы.
Если будет необходимо, даже в водно- солевом тумане испытания проведем. :co:
На данный момент проверяется работоспособность при низких температурах, о чем экспертами однозначно было заявлено "не взлетит".
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 12:39
Все разделим на этапы.Надежнее, наверное, будет попросить,кого-то кто живет, в тех же широтах, выбросить фонарик на улицу 1-го февраля, а 27 проверили бы.
Если будет необходимо, даже в водно- солевом тумане испытания проведем.
На данный момент проверяется работоспособность при низких температурах, о чем экспертами однозначно было заявлено "не взлетит".
Хотя, опять же - зима-зиме рознь, плюс чтоб не один человек это сделал, а с десяток и т.д..
Добавлено позже:
Короче ! - Все кому не безинтересен этот вопрос, и не смотря какой фонарик и где живет - первого выносим свое изделие ( китайской чудо-техники) на улицу на 3 недели, а потом отписываемся.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 13:23
выбросить фонарик на улицуНу не прям выбросить. Я так понимаю он был на что-то повешен, не просто так ведь он держался на скате палатки.
А если бы знать на каком именно скате, в каком направлении этот скат был ориентирован, то все приобретает вполне реальные объяснения. В солнечный день, на темной ткани расположенной практически под идеальным углом к зимнему солнцу на этой широте, нормально бы его там подогревало.
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 13:48
. В солнечный день, на темной ткани расположенной практически под идеальным углом к зимнему солнцу на этой широте, нормально бы его там подогревало.Ну, так его, еще и нормально так задувало ! Или как ? - Топография в "ненастиле" (и не только) присутствует.
Ваша неуверенность ( как и моя) говорит о том что кол-во "выборок" желательно бы довести до предела.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 14:19
U без нагрузки 1,55 В (повысилось на 0,02В)
U под нагрузкой 1,26 В
( понизилось на 0,05 В)
I на нагрузку 0,58 А.
( Понизился на 0,01 А. Первые несколько секунд, как и в прошлых замерах показывает более 0,65 А, но держу до стабилизации показаний, это занимает примерно 40 секунд.)
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 15:56
Тем временем прошло 3,5 часа,Не то , наверное,время чтоб пропромерзнуть. - Жаль, что у вас мультиметр без температурного датчика.
Добавлено позже:
К тому же две сотых вольта это как " плюс-минус травмайная обстановка".
Отправлено: Arnold - 26.01.20 17:12
U без нагрузки 1,52 В
U под нагрузкой 1,24 В
I на нагрузку 0,58 А
Напомню, батарейки формата АА, "пальчиковые".
Следующий замер сделаю завтра вечером, а потом через пару дней.
Отправлено: arfaxad - 26.01.20 17:55
Цитирование
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, зажегся(https://funkyimg.com/i/31Hpw.jpg)
(https://funkyimg.com/i/31HpA.jpg)
никаких противоречий нет, батарейки подобного типа у многих длительно
хранились например при сильно минусовых температурах в гаражах, в холодных
сараях и пр., и при этом вполне себе прекрасно работали.
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 18:10
Отправлено: arfaxad - 26.01.20 18:18
его выставить на снег и дождьа это уже был бы вопрос в прошлое от спрашивающего интервьюируемому - была ли вода внутри фонарика,
но история не знает сослагательного наклонения, как и во всех этих интервью и вопросах воспоминаниях.
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 18:30
а это уже был бы вопрос в прошлое от спрашивающего интервьюируемому - была ли вода внутри фонарика,А интервьюируемый такой - " а вы знаете я его, сразу, чик, такой, открыл ( а его же легко на морозе вскрыть замерзшими руками - если в курсе - так чтоб аж ноктями, постараться поддеть крышку) и начал проверять - а нет ли там закристализованной воды ?" -СКАЗАЛ, ЧТО ЗАГОРЕЛСЯ, и от этого и отталкиваемся.
но история не знает сослагательного наклонения, как и во всех этих интервью и вопросах воспоминаниях.
Отправлено: arfaxad - 26.01.20 18:46
от этого и отталкиваемсяв том то и дело что многое построено на субъективных ощущениях, вере в истинность воспоминаний,
и прочее, три человека с фамилией Дятлов были почти в одно время почти в одном месте, это никого
не интересует, возможно что †причина† как неизбежная сущность искала совсем другого Дятлова
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.20 19:16
три человека с фамилией Дятлов были почти в одно время почти в одном месте, это никого%-)
не интересует
Интересует.
Что это такое?
Отправлено: PRO_hogiy - 26.01.20 19:17
Что скажете, товарищ старослужащий?То, что вы пишите откровенный бред, пытаясь "советовать" людям, которые все это не раз проделывали на месте и имеют достаточную (местами с научными степенями) подготовку, что бы судить о том, что пишут и видели живьем.
В отличии от...
Используйте отдельные буквы дальше, поскольку их сочетания в мысли еще не могут перейти, возможно у вас и читатели найдутся.
Добавлено позже:
Даже PRO_hogiy 6 лет назад не нашел.Ну я ж говорю, человек бредит...
Мы специально использовали более морозостойкие - алкалиновые, потому как большее всегда покрывает меньшее.
Или и это никак не может дойти?
Отправлено: Arnold - 26.01.20 19:22
Я сам свои честно купленные батарейки засунул в свой собственный морозильник и провожу проверку.
Результат честно выставляю на всеобщее обозрение. Вам что с того?
Подозреваете подтасовку- флаг в руки. Любой может повторить и сравнить с тем что получится у меня.
Или какие-то глубинные комплексы я сам того не ведая всколыхнул?
Добавлено позже:
Мы специально использовали более морозостойкие - алкалиновые,И? Что было дальше? Они навсегда и безвозвратно умерли?
Отправлено: PRO_hogiy - 26.01.20 19:23
Шесть часов.Слушайте, ну сколько можно вешать лапшу на уши людям, которые далеки от этих вещей?
U без нагрузки 1,52 В
U под нагрузкой 1,24 В
I на нагрузку 0,58 А
Напомню, батарейки формата АА, "пальчиковые".
Следующий замер сделаю завтра вечером, а потом через пару дней.
Вы бы сначала методику исследования поменяли на нормальную. Я уж не говорю, про то, что сразу видна липа в ваших "исследованиях". Это очень просто делать "заочно".
Добавлено позже:
Что было дальше? Они навсегда и безвозвратно умерли?Вы вменяемый человек? Или...
Вопрос стоял в том, может ли фонарь через... зажечься? На алкалине через 4 суток в условиях эквивалентных Дятловским он не зажигался.
Точка.
Другой треп, так и останется вашим трепом и ничем больше.
Дискуссия прекращается за полной бесполезностью.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 19:28
проделывали на местеКажется я начинаю догадываться... *ROFL*
На месте наверно какие- то другие -26, совершенно отличающиеся от -26 в морозилке?
Или наоборот, вы переживаете от того, что мысль закинуть батарейки в морозилку пришла вам после того, как вы уже совершили этот несомненно интересный вояж?
Кстати, почитайте на просторах интернета за дюрасел. Не самые они кошерные я вам скажу.
Отправлено: PRO_hogiy - 26.01.20 19:33
Теперь об эксперименте - мне интересна эта тема, поскольку через неделю я хотел бы прочитать небольшой доклад на тему чужих в Екате - надеюсь, меня включат в число докладчиков, хотя на данную минуту приглашения пока нет, а билеты брать уже пора.1. Шамиль, если интересен сам эксперимент - все по почте.
2. Там будет Шура, детали можно будет уточнить у него.
3. Меня не будет, не до
Отправлено: Arnold - 26.01.20 19:36
Я уж не говорю, про то, что сразу видна липа в ваших "исследованиях". Это очень просто делать "заочно".Я и не думал, что вы отнесётесь к моим исследованиям серьезно, ваша предвзятость была видна с самого первого обращения ко мне. Никому доказывать не собираюсь. Это мой опыт и я делаю его для себя. Другие точно так же могут поступить и выяснить, чисто для себя.
Вы мне лучше скажите с какой стороны света на скате палатки был фонарик, и как он там - лежал, висел или был засыпан снегом?
Слиться всегда успеете, не стройте из себя оскорбленного заслуженного деятеля, вы ещё можете рассчитывать на то, что мой эксперимент только подтвердит ваши слова, и тогда ваш авторитет только возрастёт. *SMOKE*
Кстати, очень интересные данные по инсоляции в феврале месяце. Вам показать? Или опять заголосите что это все подтасовка и я мухлюю?
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 19:45
Отправлено: Arnold - 26.01.20 19:46
в условиях эквивалентных Дятловским он не зажигалсяТо есть батарейки вставленные из кармана пуховки в фонарик и не зажегшие лампочку , вы приравнивание к батарейкам которые были в фонарике на скате палатке, на который вполне вероятно могло попадать солнце и периодически отогревать его до температуры немного выше температуры окружающей среды(это не утверждение, это лишь предположение что так вполне могло происходить).
Добавлено позже:
Arnold, было бы не плохо температуру батареи , за походом демонстрировать - а то она у вас даже инеем не покрыта. - мне так кажется.Я даже не достаю ее из холодильника при замере, чтобы не прикасаться руками. То что на первых фото, это до того как помещены в морозилку.
Могу сейчас вытащить пинцетом и посмотреть покроется ли инеем.
Просто прижимать щупы к полюсам не касаясь батарейки руками и одновременно фотографировать показания у меня рук не хватает.
Отправлено: beloff - 26.01.20 19:52
I на нагрузку 0,58 А.не дохуале? 0,15 лампочка 2,5 в (3,5 не помню, 6,3в - 0,28а)брала... не оживляется ли ваша батарея от такой величины?
Отправлено: Arnold - 26.01.20 19:57
не дохуале? 0,15 лампочка 2,5 в (3,5 не помню, 6,3в - 0,28а)брала... не оживляется ли ваша батарея от такой величины?Фото внимательно смотрели? Где вы там лампочку 0,15 2,5 В увидели?
Автомобильная лампа 12V, 21W
Используется чисто как нагрузочная вилка, для кратковременной но мощной нагрузки. Я же говорил, замер силы тока длится около 40 секунд, до момента прекращения просадки.
Вот так она от 12 Вольт светит, ток почти 2 А, а от батарейки она едва краснеет
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 19:59
Просто прижимать щупы к полюсам не касаясь батарейки руками и одновременно фотографировать показания у меня рук не хватает.У вас неоткуда " батарееприемник" дернуть чтоб подпаять концы к нему ?
Добавлено позже:
не дохуале? 0,15 лампочка 2,5 в (3,5 не помню, 6,3в - 0,28а)брала... не оживляется ли ваша батарея от такой величины?А вы что не видели ту " дикую" нагрузку на фото ? - Судя по всему со стопов газ-52, или габаритки москвичевские. Но не суть, как мне кажется.
Отправлено: Arnold - 26.01.20 20:15
У вас неоткуда " батарееприемник" дернуть чтоб подпаять концы к нему ?Под 18650 только.
Если заморочиться по полной, то можно вообще вот так сделать, и по вайфай показатели снимать для полной чистоты эксперимента *SMOKE*
Думаете кому-то это что-то докажет? Все равно к чему нибудь прикопаются *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Судя по всему со стопов газ-52Фольксовская
Отправлено: Helga - 26.01.20 20:18
Меня не будет, не до ерунды того:'( :'( :'( ну вот... *PUNISH*
Отправлено: Gradeent - 26.01.20 20:20
Если заморочиться по полной, то можно вообще вот так сделать, и по вайфай показатели снимать для полной чистоты экспериментаВзялся за мяч - бери и ... здячь !
Отправлено: Arnold - 26.01.20 20:21
Вот так она от 12 Вольт светит, ток почти 2 А, а от батарейки она едва краснеет1,78 А
Отправлено: beloff - 26.01.20 20:26
Фото внимательно смотрели? Где вы там лампочку 0,15 2,5 В увидели?Савсем не смотрел. Зачем? Карманный фонарь должно представлять/имитировать по возможности карманным фонарем. Вы же о фонарях дятловцев спорите?
Отправлено: arfaxad - 26.01.20 20:30
Интересует.почти симметрично пересекается хронология трёх Дятловых, группа Мстислава Дятлова
Что это такое?
и казанская группа Льва Дятлова ночуют (на 2 Северном), 28-го трое Дятловых почти
одновременно, и почти что в одном районе, в том числе Мстислав - старший брат Игоря Дятлова.
подробнее нашёл тут:
http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3 (http://zercalo3.3bb.ru/viewtopic.php?id=4472&p=3)
Отправлено: Arnold - 26.01.20 20:39
Достал, постарался сделать все молниеносно.
В общем, 10 часов, показания на экране.
Добавлено позже:
Савсем не смотрел. Зачем?Действительно! Зачем зрение напрягать!
Поэтому как мне испытывать мои батарейки решаю я и делаю это так как мне нравится.
Фонарик другой человек в холодильник положил, напишет что получилось и будет у нас как минимум две независимых экспертизы *YES*
Добавлено позже:
Вы же о фонарях дятловцев спорите?С чего такой вывод? Я например усомнился в компетенции экспертов на которых сослались в статье. Потому как подобные опыты с морозильником и батарейками проводились и ранее, и результаты сильно отличаются от заявленного ими.
Ни с кем не спорю, а просто обозначил моменты, которые нельзя на данный момент трактовать однозначно. Закончится опыт, может и я свое мнение изменю на диаметрально противоположное, мне это как то проще сделать, я в отличии от некоторых никаких теорий не строю.
Что я сам себя обманывать буду по-вашему?
Отправлено: Аскер - 26.01.20 22:25
Думаете кому-то это что-то докажет? Все равно к чему нибудь прикопаютсяА что вы хотите доказать, вымораживая современные алкалиновые батарейки, когда у дятловцев были солевые?
Отправлено: arfaxad - 26.01.20 23:28
https://fcenter.ru/online/hardarticles/tower/25880-Batarejki_na_moroze
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.01.20 23:39
у дятловцев были солевыеЩелочные. Они морозостойкие.
[attachimg=1]
История
Элементы такого типа предложила в 1898 году компания, переименованная впоследствии в Energizer. Эта батарейка стала одной из первых в ряду 1,5-вольтовых элементов, пользующихся популярностью по сегодняшний день.
В СССР такие элементы имели обозначения 1-КС-У3 (до начала 1960-х гг.)[1], 373 (торговая марка «Сатурн», «Марс», «Орион М»[2], «Луч»[3]), и в угольно-цинковом исполнении стоили 17 копеек (в жестяном кожухе — 30 копеек).
Технические характеристики
Высота — 61,5 мм, диаметр — 34,2 мм.[4]
Масса обычно от 66 до 141 граммов[5].
ЭДС — 1,5 В.
Возможные значения ёмкости[6][7]:
Угольно-цинковый (солевой) элемент (R20): 4000 мАч.
Щелочной элемент (LR20): 5500—16000 мАч.
Область применения
Применяется в наиболее энергонагруженных переносных электроприборах, таких, как переносные магнитолы, рации, счётчики Гейгера и мощные ручные фонари, вольтметры (например В7-36). Также эти элементы применяли в устройствах, потребляющих малую мощность, но которые должны от одного элемента или комплекта элементов работать долго: крупные радиоприёмники, часы.
Отправлено: Алекс К - 27.01.20 01:11
Цитата: SHS - сегодня в 07:45Arnold, загляните в Гугл, набрав в строке: батарейка d характеристика.ЦитированиеЕсли устроят обычные китайские батарейки (не алкалиновые)Соляных вы сейчас нигде не найдете.
Даже PRO_hogiy 6 лет назад не нашел.
В конце 50-х уже вовсю марганцево- цинковые выпускались, с щелочным электролитом, это и есть алкалиновые.
Первая же цитата:
Цитирование
Технические характеристикиА затем заглянем, для примера, на сайт магазина «Радиомир» в моем случае – Екатеринбург.
ЭДС — 1,5 В. Возможные значения ёмкости:
Угольно-цинковый (солевой) элемент (R20): 4000 мАч.
Щелочной элемент (LR20): 5500—16000 мАч.
И что мы там находим?
Полным-полно в продаже как батареек LR20 (щелочных), так и батареек R20 (угольно-цинковые, они же солевые).
Даже стоимость средненьких LR20 батареек превышает 100 рубл (например, Батарейка LR20 Camelion – 120руб).
Более качественные - Батарейка LR20 Energizer – 147 руб.
Стоимость же R20 батареек (солевых):
Цитирование
Батарейка R20 Daewoo – 38 руб.Так что солевые батарейки ещё в ходу, да и купить их можно значительно дешевле, чем щелочные.
Батарейка R20 Minamoto – 25 руб.
Батарейка R20 Sony – 39 руб.
Батарейка R20 Varta – 54 руб.
Что касается квадратных солевых батареек, то и они в ассортименте этого магазина есть. Например, такая: Батарейка 3R12 Smartbuy (квадратная) ценой в 47 руб.
Характеристики:
Цитирование
Батарейка 3R12 - гальваническая батарея с солевым электролитом. Состоит из трех последовательно соединенных элементов типоразмера R12 в одном корпусе прямоугольной формы.Так что и квадратные солевые батарейки есть в продаже.
Характеристики:
Размер: 62 мм × 67 мм × 22 мм
Номинальное напряжение: 4,5В
Ёмкость: 0,5 - 0,7 Ач
Срок хранения: около двух лет при температуре около +20С
Применение: фонари; радиоприемники; детские игрушки; измерительные приборы.
Поэтому не совсем понятно, откуда у Вас информация о том, что солевые батарейки уже нигде не найти.
Полным-полно, да и цена не кусается.
Кстати, если заглянете на первую страницу этой темы, то первый же мой пост содержит следующую информацию:
Цитирование
К началу 1959г отечественная промышленность выпускала для карманных фонарей, в частности, следующие холодостойкие и универсальные сухие элементы и батареи (общего применения):Так что у Дятлова были именно марганцево-цинковые батарейки. Справочник радиолюбителя у него был в приоритете ещё со школьных лет увлечения радиотехникой. На каком факультете он 5 лет учился, думаю, и сами знаете.
1. Элементы D, имевшие торговую марку «Сатурн» и наименование 1,6-ФМЦ-у-3,2 (старое наименование 1-КС-у-3), со следующими характеристиками:
напряжение - 1, 6в; емкость - 3,2 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 32 часа; гарантированная сохранность – 12 месяцев, сопротивление внешней цепи – 10 ом; вес – 105 гр.
Буква «У», входящая в условное обозначение этого типа батарейки, означала, что она предназначена для работы в диапазоне температур от – 40 до + 60°С.
Буква «Ф» - фонарная, «МЦ» - марганцево-цинковая, «К» - карманная, «С» - сухая.
2. Фонарные марганцево-цинковые батареи двух типов:
а) 3,7-ФМЦ-0,5 (старое наименование КБС-л-0,5) со следующими характеристиками:
напряжение – 3, 7в; емкость – 0,5 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 2 часа; гарантированная сохранность – 6 месяцев; буква «л» соответствовала диапазону рабочих температур от - 20 до + 60°С.
«КБС» - карманная батарея сухая.
б) 4,1-ФМЦ-0,7 (старое наименование КБС–х–0,7) со следующими характеристиками:
напряжение – 4, 1в; емкость – 0,7 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 3 часа; гарантированная сохранность – 8 месяцев; буква «х» соответствовала диапазону рабочих температур от - 40 до + 40°С.
Источник: 1) Справочник радиолюбителя. 1958г. 2) Журнал «Радио», №9, 1958г.
Поэтому он подходил профессионально к выбору батареек к своему фонарику с учетом зимних морозов.
Отправлено: Arnold - 27.01.20 07:26
А что вы хотите доказать,Ничего, уже говорил выше. Просто испытываю батарейки. Если вдруг окажется что дешманская "Победа" проживет дольше "Дюрасел" у PRO_hogiy, то это уже вполне ценная информация, которая кому-то может пригодится.
А вы чем докажете что были именно солевые?
Отправлено: SHS - 27.01.20 08:16
А затем заглянем, для примера, на сайт магазина «Радиомир» в моем случае – Екатеринбург.Цены у вас в Екате должен заметить... как-то не местечковые - камелион у нас рублей 20 с копейками от силы, а дюраселл - 30...35.
И что мы там находим?
Полным-полно в продаже как батареек LR20 (щелочных), так и батареек R20 (угольно-цинковые, они же солевые).
Даже стоимость средненьких LR20 батареек превышает 100 рубл (например, Батарейка LR20 Camelion – 120руб).
Более качественные - Батарейка LR20 Energizer – 147 руб.
Стоимость же R20 батареек (солевых):
В общем фонарик горит поэтому переложу его на пару суток в -18. Не поможет - убью их при -40, то шоковых заморозок в -86 надеюсь, не дойдет.
Отправлено: Gradeent - 27.01.20 09:00
В общем фонарик горит поэтому переложу его на пару суток в -18. Не поможет - убью их при -40, то шоковых заморозок в -86 надеюсь, не дойдет.А на уличку его, на недельку - слабо ?
Отправлено: SHS - 27.01.20 13:01
А на уличку его, на недельку - слабо ?так там нуль... от силы -10 и то ночью... и то только сегодня...
Отправлено: Алекс К - 27.01.20 13:36
Цитата: Алекс К - сегодня в 01:11SHS, так может быть такое различие в ценах объясняется разницей в их обозначении? В размерах?ЦитированиеА затем заглянем, для примера, на сайт магазина «Радиомир» в моем случае – Екатеринбург.Цены у вас в Екате должен заметить... как-то не местечковые - камелион у нас рублей 20 с копейками от силы, а дюраселл - 30...35.
И что мы там находим?
Полным-полно в продаже как батареек LR20 (щелочных), так и батареек R20 (угольно-цинковые, они же солевые).
Даже стоимость средненьких LR20 батареек превышает 100 рубл (например, Батарейка LR20 Camelion – 120руб).
Более качественные - Батарейка LR20 Energizer – 147 руб.
Стоимость же R20 батареек (солевых):
Ваши дюраселл - 30...35. возможно, это R20, а не LR20? R20 гораздо дешевле.
Да и размер Ваших дюраселл за 30...35 деревянных какой?
АА или ААА, а я описывал о D – крупногабаритные такие бочонки, увесистые.
Если у Вас дюраселл действительно по цене 30...35, да ещё это элемент D, в придачу LR20, то было бы интересно узнать, что за края такие Ваши, в которых так хорошо живется?
В общем фонарик горит поэтому переложу его на пару суток в -18. Не поможет - убью их при -40, то шоковых заморозок в -86 надеюсь, не дойдет.Совершенно нет никакой необходимости пытать батарейки холодом в -40, поскольку они после отогревания, скажем, до – 20 восстановят свою емкость этих же -20.
При -86 их вообще можно убить безвозвратно (?) – это лишь мое предположение и не более того. Производители явно не предусматривали такого холода.
Прислушаемся к словам PRO_hogiy, допустив, что температура на перевале в то время, когда Слобцов взял фонарик в руки была порядка -20гр.
Поэтому закиньте фонарик в морозильник с Вашими – 18 хоть на несколько месяцев, только не забудьте фонарик засунуть в герметичный пакет, коль Вы его будете периодически вынимать из морозильника. Условия Перевала явно не предусматривали периодическое перемещение фонарика с мороза в комнатные условия с плюсовой температурой.
Примерно это же я и проделывал с фонариком при температуре в морозильнике в -20 гр. (датчик цифрового термометра в морозильнике, а сам термометр вне холодильника) Такие цифровые термометры у нас за 100-150 руб. Полезные в хозяйстве.
Использовал две батарейки D, причем солевые – с маркировкой R20 !!! Хоту на это обратить особое внимание.
Эти батарейки у меня провалялись года 3-4 без дела до этого.
Panasonic, R20, дате на батарейки – 08 -2015. Лампочка накаливания по этикетке фонарика – 2, 4 в; 0, 83 А.
Эти батарейки и сейчас у меня, просто таким фонариком уже не пользуюсь.
Месяца три пролежал в морозильнике, периодически извлекаемый из него для кратковременного включения.
Загорался без проблем. Естественно, его светимость была невелика, что вполне нормально.
Слобцов же просто констатировал, что фонарик загорелся после его включения.
Что и требовалось доказать.
Любой может купить на развале китайский старый фонарик, да и современные подойдут без проблем, хоть и из пластмассы, но в морозильнике один черт какой у фонарика корпус. Проморозит любой за сутки.
Отправлено: Arnold - 27.01.20 21:32
Так что солевые батарейки ещё в ходу, да и купить их можно значительно дешевле, чем щелочные.Ваша правда.
Давно уже не покупал батарейки формата не АА, поэтому просто не обращал внимания, какие там они есть в наличии.
Сегодня вот купил большую , именно R20, в пересчёте на рубли за 25.
Проверил ее показатели и тоже отправил в морозилку, проверим и ее.
Находящиеся там уже 34 часа испытуемые, никаких существенных изменений в показаниях не продемонстрировали- напряжение 1,535 В (немного повысилось, так как за сегодня было только два замера с подключением нагрузки, утром и сейчас), ток как и был вчера 0,58А.
Показатели новой соляной батарейки на фото.
Так же замер температуры жидкости, бутылка с которой лежит рядом с батарейками в морозилке.
Отправлено: Arnold - 28.01.20 07:25
токоотдача упала до 0,51 А с 0,58 А в теплом состоянии.
(Алкалиновая с исходных 0,62А снизилась до 0,58 А и уже почти двое суток держится без изменений.)
Отправлено: SHS - 28.01.20 08:27
SHS, так может быть такое различие в ценах объясняется разницей в их обозначении? В размерах?Возможно дело в цене за упаковку, а не за штуку? Впрочем, буду в магазине - посмотрю разницу между LR и R, у меня последние.
Фонарик горит, разумеется... зараза китайская...
Отправлено: Arnold - 28.01.20 18:40
Напряжение 1,535 В,
ток на контрольную нагрузку 0,44 А, снизился ощутимо.
Алкалиновая показала то же самое, что и утром.
Оставляю батарейки в покое до выходных, пусть морозятся.
Отправлено: Arnold - 28.01.20 21:30
на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20. Если мне изменяет склероз, то ее рабочий ток составляет 20 мА, хотя Дятловский фонарь должен был быть оснащен лампочкой 3,5 В 280 мА.Или все-таки померять показания завтра, когда исполнится трое суток с начала испытания алкалиновых?
Как считаете, уважаемые читатели?
PRO_hogiy наверное занят, да и как он говорил выше, не собирается он ерундой тут с нами заниматься. Но нам ведь интересно, кто же на самом деле занимается ерундой *YES*
Так что жду вашего мнения- проверить работоспособность завтра, или отложим до конца недели?
Кстати,интересное масштабное испытание целого ряда батареек от разных производителей, и не менее интересная позиция в получившемся рейтинге упомянутых PRO-hogiy батареек Duracell NM1500.(Кому лень смотреть весь ролик, смело мотаем на 12:45 и слушаем вывод о целесообразности приобретения именно этих батареек *JOKINGLY*)
https://youtu.be/qlJwfGZyVH8
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.20 22:06
Оставляю батарейки в покое до выходных, пусть морозятся.
Так что жду вашего мнения- проверить работоспособность завтра, или отложим до конца недели?Через 3 дня (31-го) интересно было бы узнать результат. :)
Далее можно будет сделать предположение о конечном результате эксперимента.
Отправлено: Arnold - 28.01.20 22:24
Через 3 дня (31-го) интересно было бы узнать результат.Алкалиновые, дешёвый китайский аналог тех что были у PRO_hogiy, помещены в мороз 26 числа в обед по моему местному времени. 29 -го в обед будет ровно трое суток.
Но скорее всего так и получится, что проверить я смогу ближе к 31, так как завтра- послезавтра буду в другом месте.
Отправлено: Gradeent - 28.01.20 23:18
Но скорее всего так и получится, что проверить я смогу ближе к 31, так как завтра- послезавтра буду в другом месте.А если попробовтать - на ночь их замораживать, а на день на солнышко выносить - т.с. проверить на " уставание" ?
Отправлено: Arnold - 29.01.20 07:21
Отправлено: Gradeent - 02.02.20 08:52
Отправлено: Arnold - 02.02.20 09:23
Судя по всему - сдохли батарейки ?С чего вдруг?
Морозилка в загородном доме, так что пока не знаю *YES*, с момента последнего отчета лежат морозятся, не трогал и не мерял.
Если получится, сегодня вечером буду там и увидим что там и как. Если сдохли- обязательно сообщу, тихариться не собираюсь.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.02.20 09:48
С чего вдруг?У меня такая просьба, если сможете, конечно.
Морозилка в загородном доме, так что пока не знаю *YES*, с момента последнего отчета лежат морозятся, не трогал и не мерял.
Если получится, сегодня вечером буду там и увидим что там и как. Если сдохли- обязательно сообщу, тихариться не собираюсь.
В случае, если батарейки "сдохли" (допустим такое), пожалуйста, подержите их минут 5 в руке и после проверьте, если не "оживут", положите на отогрев и проконтролируйте сколько нужно времени на их "оживление".
Отправлено: Arnold - 02.02.20 09:58
Отправлено: Arnold - 02.02.20 16:07
Напряжение мерял сначала, затем ток.
Высказывались предположения что батарейки "оживают" при подключении нагрузки- нет, в первые секунды сила тока выше, на алкалиновой 0,71-0,68 А, на соляной 0,55 А, и на фото уже устаканившийся результат, который далее не падает.
Отправлено: Arnold - 08.02.20 20:38
То, что вы пишите откровенный бред,
Резюме такое, что есть писатели,вроде Arnold-а, которым все равно что писать, лишь бы что то ляпнуть...
Вопрос стоял в том, может ли фонарь через... зажечься? На алкалине через 4 суток в условиях эквивалентных Дятловским он не зажигался.Помянем старое. *YES*
Точка.
Эксперимент с алкалиновыми стартовал 26.01., соляная добавлена
На день позже, 27.01.
Сегодня 8.02.
Замерял чтобы проверить, не умерла ли соляная, ну и заодно поддеть PRO_hogiy, как-никак 12 суток прошло(втрое больше чем у него), батарейки в морозилке при температуре точно ниже -20°С.
Отправлено: Gradeent - 08.02.20 20:59
Добавлено позже:
На первом( втором) фото батарея явно " жирнее".
Отправлено: Arnold - 08.02.20 21:24
Чем, по вашему, может обяснится разница в потора раза по току ?Имеете ввиду разница между алкалиновой и соляной или то что соляная просела в полтора раза по сравнению с тем что она давала до заморозки?
Добавлено позже:
На первом( втором) фото батарея явно " жирнее".
Если второе, то она уже после суток в морозе просела до 0,45 А с 0,59А изначальных, и спустя неделю на этом уровне была, https://taina.li/forum/index.php?msg=1017861
Сейчас ещё снизилась до 0,35А , и этого все равно достаточно для того чтобы зажечь лампу, а некоторые тут говорили что соляная вообще неработоспособна ниже -10°С.
Отправлено: Аскер - 08.02.20 21:43
Изначально тема имела все шансы превратиться в швыряние какашками друг в друга, как и многие на Форуме. Вместо этого появилось вполне серьезное научное исследование по вопросу. Всегда бы так для решения споров!
Arnold, респект и уважуха.
Добавлено позже:
батарейки в морозилке при температуре точно ниже -20°С.Точно? Неплохо бы все же замерять. Там может быть и -5. Погуглил - обычный диапазон от -9 до -28.
Добавлено позже:
Так что у Дятлова были именно марганцево-цинковые батарейки.Не знаю, не знаю. Справочник радиолюбителя можно было и прочитать. А потом изучить ассортимент соответствующего отдела ближайшего универмага - и на этом профессионализм заканчивался. Там были бы батарейки на 1,5 В круглые, или на 4.5 В плоские. ФСЁ! никаких буковок продавец рассматривать не будет, никаких заказов. Хочешь - бери что есть. А хочешь - не бери. С большой долей вероятности поставят в магазин самый массовый товар, т.е. солевые и никаких Х.
Поэтому он подходил профессионально к выбору батареек к своему фонарику с учетом зимних морозов.
Возможно, можно было заказать что-то специальное на кафедру или в турклуб. Но судя по удивлению СиШ ничего такого там не заказывали.
Отправлено: Arnold - 09.02.20 00:22
Arnold, респект и уважуха.*THANK*
Точно? Неплохо бы все же замерять.https://taina.li/forum/index.php?msg=1017861
Точно. Стоит на 26, но как писали ранее у терморегулятора есть гистерезис 3-4 градуса на срабатывание.
[attach=1]
Добавлено позже:
С большой долей вероятности поставят в магазин самый массовый товар, т.е. солевые и никаких Х.https://taina.li/forum/index.php?msg=1017207
Отправлено: Алекс К - 13.02.20 20:06
С первого же своего поста он просто бросился на защиту аргументации «специалистов - производителей батарее», утверждавших:
Цитирование
«А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.»
А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.Ему оказывается подсказывает это школьный курс физики!
Цитата: Алекс К - 29.04.19 18:01Цитирование«Хранение элементов и батарейВы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.
Даже детишкам дошкольного возраста известно, что при зимних морозах (10-20гр, как в нашем случае) любая влажная поверхность остывая до этой температуры превращается в лед, поэтому верхом абсурда являются предположение Аскера о влиянии отсырения батареек на таком морозе. Здесь даже в школу ходить не надо было… Хорошо хоть он понял это после разъяснений, перестав в дальнейшем настаивать на своих несомненно выдающихся познаниях физики школьного курса.
Специально допустил описку «мой» на «вой», интересно было, кто же клюнет на это?
Аскер не заставил себя долго ждать, разразившись уже обличениями в мой адрес во вранье и некомпетентности, типа, понять-то я смысла технической информации не могу, проводя какие-то цитатки из справочника:
Цитата: Алекс К - 20.01.20 17:33Как убеждает нас Аскер «без ложной скромности», он стал крупнейшим специалистом в чем-то там, а уже погрузившись «в волшебный мир Химических Источников Тока», клятвенно обещает ткнуть меня носом в лужу, дескать, моей некомпетентности.ЦитированиеСами можете убедиться в том, что приведенная мной справочная информация о технических характеристиках батареек тех лет (элементы, батареи) со ссылками на источники, напрочь опровергает мнение специалистов, на которых Вы понадеялись.Наглое вранье. Приведенная вами информация говорит исключительно о вашей некомпетентности - вы не смогли даже со справочниками разобраться ЧТО же именно там написано.
Я например, могу без ложной скромности заявить, что стал крупнейшим специалистом по послевоенной истории Белорусского ИФК Или вот сейчас, благодаря вашему неуемному хамству и апломбу, погрузился в волшебный мир Химических Источников Тока.
И с удовольствием ткну вас носом в лужу вашу некомпетентность.
Вы вычитали в справочнике несколько вумных слов (сохранность заряда, хранение сухих элементов, хладостойкие пасты и т.п.) и не поняли что это значит,
Насколько ж ему это удалось?
Цитата: Алекс К - 20.01.20 04:27Отказавшись разбирать якобы мои косяки в виде технической информации из справочных источников, Аскер решил порадовать читателей темы своими многочисленными косяками:ЦитированиеВот именно о влиянии морозов на разряд сухих элементов (батареек фонарика) я и писал.Не буду разбирать все ваши косяки, сосредоточусь на главном.
В фонарике скорее всего использовались батарейки типа ВЦ 373, круглые такие, большие, тяжелые - но круглая ручка фонаря по них очень удобно ложится в руку. Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитом - никаких паст, эти батарейки банально вытекают. Диапазон рабочих температур +45 : -10, причем при -10 время непрерывной работы снижается на 15%.
1) Так он явно не ведает, что в 1959г выпускались элементы под торговой маркой «Сатурн» с наименованием 1,6-ФМЦ-у-3,2 (старое наименование 1-КС-у-3).
Спрашивается, откуда в 1959 году взялись батарейки типа ВЦ 373???
Кому ж как не знатоку, погрузившемуся «в волшебный мир Химических Источников Тока» в этой теме не развешивать лапшу на уши доверчивых читателей, блистая своими познаниями в дебрях этого волшебного мира.
2) Это что за приставка ВЦ к обозначению 373??? Воздушно-цинковые???
Бредятина полнейшая.
3) Он даже терминологией технической не владеет, утверждая: «элемент с солевым электролитом - никаких паст, эти батарейки банально вытекают».
Цитирование
«Сухие элементы обозначаются символом С.4) Следующий его перл, достойный особого внимания: «Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитом - никаких паст, эти батарейки банально вытекают».
Особенностью сухих элементов является то, что электролит в них содержится в виде пасты. Это делает их удобными в эксплуатации, так как они всегда готовы к действию. Поэтому сухие элементы более широко применяются в практике, нежели остальные. Эти элементы применяются, главным образом, для обслуживания телеграфных и радиоустановок, для питания карманных фонарей и т. д.
Американская промышленность до войны не изготовляла хладостойких паст. В этом отношении в СССР большая работа была выполнена Г. Г. Морозовым и Н. С. Криволуцкой, которые еще до войны разработали хладостойкие пасты двух типов: X для работы элементов от —50 до + 40° и У для работы от —50 до + 60°». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)
Здесь просто надо пальцы загибать, перечисляя завиральные фантазии Аскера как человека погрузившегося «в волшебный мир Химических Источников Тока».
Как никак волшебный мир … обязывает Аскера придаться фантазиям:
а) фантазирует о каких-то «марганцево-воздушно-цинковых элементах»!!!
Он явно переврал название «марганцево-цинковые» на свою отсебятину – «марганцево-воздушно-цинковый», добавив нечто воздушное от своих щедрот.
Брависсимо, Аскер.
б) «марганцево-цинковые» элементы - это щелочные элементы, но никак не солевые.
Он и этого не осознает, витая в волшебном для него мире Химических Источников Тока.
(1,6-ФМЦ-у-3,2 - Буква «Ф» - фонарная, «МЦ» - марганцево-цинковая,
Буква «У», предназначена для работы в диапазоне температур от – 40 до + 60°С. Это образец справочных данных, с которыми Аскер явно не дружит, окунувшись в волшебный мир…)
в) солевые элементы – это угольно-цинковые, которые не имеют никакого отношения к марганцево-цинковым, т.е. к щелочным.
Даже этого Аскер не знает, фонтанируя своими фантазиями.
Где ж это так можно было одурманить рассудок, погрузившись в волшебный мир Химических Источников Тока (препаратов), чтобы нести такую околесицу, которая по многим пунктам противоречит справочной технической информации?
Ну все, что только можно было переврал, да ещё и с умным видом знатока, демонстрирующего мою техническую некомпетентность.
Браво, Аскер. Вы лучший!
Хранение батарейки - это когда батарейка в коробке, после магазина. Тогда да, она на морозе сохраняет заряд лучше. Вот только работать при этом она не может!И опять же, сегодня даже детям дошкольного возраста известно, что на холоде емкость батареек падает, о чем свидетельствует и техническая литература.
Поэтому-то и советуют держать смартфоны и фонарики на улице при отрицательных температурах ближе к телу, т.е. в тепле.
Где же Аскер из теста первого моего поста прочитал, что я утверждаю именно об осмысленной эксплуатации фонарика, охлажденного до минус 10-20гр?
Речь шла не о том, что при этой температуре следует эксплуатировать фонарик, и типа это норма, вовсе нет. Речь шла лишь о возможности такого фонарика включиться, да и то, возможно, на одну четверть своей яркости.
Ведь Слобцов просто констатировал факт того, что лампочка фонарика при его включении загорелась, и только то.
Он даже этого понять не может, погрузившись в волшебный мир Химических, скорее всего, препаратов галлюциногенного свойства.
ЦитированиеНу и с какого бодуна мы в этой теме должны довольствоваться информацией ГОСТа 1969 года??ЦитированиеХранение элементов при пониженной температуре способствует стабильности их электрических характеристик, которые восстанавливаются в течение 24 ч при (15+10)°С и относительной влажности 40-80%.ГОСТ 15150 - 69
Так что заряд батарейки на склоне в снегу в течение месяца может и сохранили (и то не факт, это не хранение в упаковке, батареи в цепи, там саморазряд и через контакты идет). Но вот зажечься фонарик не мог. Ему надо сутки оттаивать в тепле что б зажечься!
Надеюсь, у вас достанет мужества извиниться перед девушкой за фейк и поменять название своей темы?
Тем более что этот ГОСТ 15150-69 распространяется на «Машины, приборы и другие технические изделия»?
Аскер все же приходит к заключению, в результате своих глубокомысленных изысканий после погружения в волшебный мир чего-то там, что «заряд батарейки на склоне в снегу в течение месяца может и сохранился», что в коне противоречит той информации, о которой поведали «специалисты – производители батарей»:
Цитирование
«А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.»По факту он признал правоту справочной информации о химических источниках тока в качестве опровержения информации от горе-специалистам, т.е. правоту моих претензий к этому фейку.
Но несмотря на это, он умудряется меня пристыдить, требуя извиниться «перед девушкой за фейк». Это воспринимается явно нелогично, хотя чего ещё ожидать от Аскера после его «погружения в волшебный мир Химических … (явно каких-то препаратов). *JOKINGLY*
Аскер, что ж Вы так не любите-то Н. Варсегову. Ведь Вашими стараниями Вы превратили заурядный фейк в нечто завирально-фантастическое, переврав все что только можно было из данных справочной литературы.
Как-то даже проникся к Вам симпатией. Так погрузиться в волшебный миром Химических Источников Тока (препаратов), думаю, дано не каждому.
Благодарствую за Ваше рвение изобличить мою техническую безграмотность. Вы уникальны, да ни оставит Вас волшебный мир Химических …
Я например, могу без ложной скромности заявить, что стал крупнейшим специалистом по[/b] послевоенной истории Белорусского ИФК Или вот сейчас, благодаря вашему неуемному хамству и апломбу, погрузился в волшебный мир Химических Источников Тока.Без ложной скромности можете заявлять ещё и о том, что Вы стали крупнейшим специалистом по погружению в волшебный мир Химических Источников Тока, и других химических препаратов, судя по результатам Вашего погружения в волшебный мир...
С глубочайшим к Вам почтением. Радуйте и в дальнейшем нас своими видениями из глубин волшебного мира...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Аскер - 16.02.20 12:43
Жаль, тема наметилась к конструктиву. Но вы к нему оказались неспособны.
Аргументов нет, исключительно личные выпады которые я проигнорирую.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Arnold - 26.02.20 19:55
Смотрим на фото.
Хотелось бы конечно, чтобы появился наконец PRO-hogiy и поделился своими эмоциями по поводу происходящего.
Ну и конечно, знать бы к каким таким "экспертам" обращалась автор публикации в КП. На будущее нужно более тщательно подходить к отбору, а то можно попасть в нехорошую ситуацию, как например случилось здесь:
https://memepedia.ru/doka-2/
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.02.20 22:56
знать бы к каким таким "экспертам" обращалась автор публикации в КП. На будущее нужно более тщательно подходить к отбору, а то...Да известно к каким "экспертам" и зачем обращается желтая пресса... :)
Отправлено: Алекс К - 27.02.20 20:30
Хотелось бы конечно, чтобы появился наконец PRO-hogiy и поделился своими эмоциями по поводу происходящего.Arnold, и эту "загадку" легко разгадать, поскольку в этой теме все для этого присутствует в избытке.
Ну и конечно, знать бы к каким таким "экспертам" обращалась автор публикации в КП.
Я ещё при первом же общении с PRO_hogiy высказал робкое предположение о том, не является ли он сам тем специалистом, к услугам которого прибегла Н. Варсегова:
Алекс К писал « Ответ #13 : 20.01.20 13:31 »:
Цитирование
Складывается впечатление, что это PRO_hogiy был одним из тех самых безымянных специалистов, на которых ссылается в статье Н. Варсегова:Обратите внимание на цифры в днях, которые поведали спецкорам КП «специалисты – производители батареек»: «на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток».
ЦитированиеЦитированиеА самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек
А сейчас приведу пару цитат из постов PRO_hogiy, в которых фигурируют эти же цифры:
1.
PRO_hogiy писал « Ответ #7 : 19.01.20 10:11 »:
Цитирование
Ну а поскольку мы с Шурой его провели вместо "такого авторитета", причем на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20.2.
А вот, что он писал, отвечая на Ваш пост:
PRO_hogiy писал « Ответ #55 : 26.01.20 19:23 »:
Цитирование
Вопрос стоял в том, может ли фонарь через... зажечься? На алкалине через 4 суток в условиях эквивалентных Дятловским он не зажигался.Это ж надо, как совпадает мнение «специалистов – производителей батареек» с мнением уважаемого PRO_hogiy, указавшего те же цифры: «через 3 суток» и «через 4 суток»!!!
Точка.
Дискуссия прекращается за полной бесполезностью.
Поэтому, если ранее я и сомневался, что именно PRO_hogiy и Шура выступали в роли «специалистов» в статье КП, так в этой теме PRO_hogiy это подтверждает даже цифрами. Да и попытки уважаемого PRO_hogiy отстоять правоту «специалистов – производителей батареек» подтверждают это.
Так что на вопрос: кто были эти "специалисты - производители батареек"?, мы имеем вполне конкретный ответ. Во всяком случае, вероятность весьма велика.
Отправлено: Arnold - 08.06.20 18:30
Прошло четыре с лишним месяца с начала нашего маленького эксперимента. *YES*
Батарейки все это время лежали в морозильной камере, ни на минуту ее не покидая( я, честно говоря, уже и забыл что они там).
Результат сегодняшнего контрольного замера и соляной и алкалиновой на фото.
Pro_hogiy, если все таки заглянете, не стесняйтесь, можете высказать свою версию, как я подтасовал результаты *ROFL*
Добавлено позже:
Да, чуть не забыл.
Чтобы не было сомнений насчёт температуры, зафиксировал и ее.
Отправлено: Shura - 14.06.20 13:48
Это ж надо, как совпадает мнение «специалистов – производителей батареек» с мнением уважаемого PRO_hogiy, указавшего те же цифры: «через 3 суток» и «через 4 суток»!!!Не перевелись ещё Холмсы! С "конкретными ответами".))
Поэтому, если ранее я и сомневался, что именно PRO_hogiy и Шура выступали в роли «специалистов» в статье КП, так в этой теме PRO_hogiy это подтверждает даже цифрами. Да и попытки уважаемого PRO_hogiy отстоять правоту «специалистов – производителей батареек» подтверждают это.
Так что на вопрос: кто были эти "специалисты - производители батареек"?, мы имеем вполне конкретный ответ. Во всяком случае, вероятность весьма велика.
1) Шура - не выступал, 100%.
2) Володя - эт вряд ли, на 99%.
3) У Володи лампочка на перевале в феврале14 не загорелась - это факт (хотите верьте, хотите нет). Почему - не вникал. Могу только добавить, что
- 05.02.14 утром было -21, ночью было -34
- 06.02.14 днём было -27, ночью -30
- 07.02.14 днём было -23, ночью -25
(это из того, что осталось зафиксировано на первые трое суток *YES* в моём дневнике)
Меня вопрос с фонариком на палатке изначально не волновал/не интересовал. Потому как из того, что он загорелся, никакого вывода не сделать. Ни о присутствии посторонних, ни об их отсутствии. Загорелся - и всё, имел на то вполне себе шансы, пмсм.
Тем ни менее, может кому актуально окажется.
Года полтора (если не два) назад, наткнувшись на какой-то пост на эту тему, забросил современную солевую квадратную батарейку
[attach=1]
в морозилку холодильника и, когда вспоминал, проверял. Горело и через неделю, и через месяц, и через три...
Когда возник очередной ажиотаж, решил усугубить эксперимент: где-то перед февральской конфой20 батарейку (до этого с год валявшуюся в морозилке) разрядил в этой самой морозилке до состояния лампочка фонарика еле-еле тлела. До такого состояния батарейка дошла примерно за два с половиной часа - "сдохла".
Через ночь проверил - на полминуты-минуту батарейки опять хватало, чтобы лампочка светилась, постепенно угасая.
Через четыре месяца (сейчас) проверил - горит:
[attach=2]
И заснял динамику:
[attach=3]
То есть отлежалась и под восстановилась (несмотря на минус 18-24 градуса) - хватило минуты на полторы-две "света".
мне интересна эта тема, поскольку через неделю я хотел бы прочитать небольшой доклад на тему чужих в ЕкатеSHS, на мой взгляд, разумно опустил "доказательство" чужих загоревшимся фонариком.
Отправлено: Алекс К - 12.07.20 23:56
И заснял динамику:Shura, да сегодня даже дошкольникам известно, что любая батарейка или аккумулятор (от смартфона, например) теряют емкость на морозе.
То есть отлежалась и под восстановилась (несмотря на минус 18-24 градуса) - хватило минуты на полторы-две "света".
Поэтому, чтобы пользоваться фонариком или смартфоном на морозе, их следует держать в тепле – ближе к телу.
Если этого не соблюдать, то кому нужен фонарик или смартфон на морозе с минимальным ресурсом работоспособности?
Ответ очевиден, и об этом знают даже дети сейчас, поскольку у многих из них смартфоны, ещё и с фонариком (встроенным).
Зачем было проводить такой эксперимент? Все и так очевидно.
Законы физики ещё никому не удалось отменить – зависимость скорости протекания химических реакций от температуры.
Для Вас это новость? или Решили заняться подтверждением законов физики?
-------------------
Важен лишь факт возможности фонарика Дятлова включиться после месяца его прибывания на морозе.
А какие-то "эксперты-специалисты" во множественном числе(!), неназванные КП, да ещё и якобы производители батареек это отрицали, приводя цифры в днях (3-4) неминуемой смерти батареек на морозе.
Сами понимаете, что ни одному специалисту - производителю батареек, реальному, а не фейковому такое даже в голову не придет.
Т.ч. при сопоставлении цифирей в днях (3-4) и удалось сузить круг претендентов на звание фейковых специалистов "КП".
Отправлено: Трашер - 13.10.20 03:13
Отправлено: Алекс К - 13.10.20 09:35
Меня по фонарику интересует только один вопрос, мог ли он в теории погаснуть от мороза? Его нашли в выключенном состоянии, но мог ли Слобцов переставить переключатель на выкл, затем снова на вкл и фонарик загорелся спустя месяц лежания в снегу? Просто если да то это многое объясняет и тогда с фонариком никаких вопросов больше нет.Кирилл, получается, что для Вас оставление фонарика на палатке в состоянии ВКЛ, т.е. горящим, снимает все вопросы и кажется разумным действием со стороны туристов.
Если же нет, получается дятловцы оставили свой фонарь выключенным, что очень странно (я не думаю что кто-то мог выронить фонарь, думаю его целенаправленно положили на палатку).
Вот как раз в подобных действиях туристов полностью отсутствует признаки маломальской разумности.
С какой целью оставлять включенный фонарик на палатке?
Не торопитесь с ответом.
Перед тем как ответить на этот вопрос следует учесть, что на морозе емкость батареек фонарика существенно падает, а это приводит к тому, что светимость фонарика также резко падает. Т.е. через пять-десять минут этот фонарик будет светить крайне тусклым светом. И чем дольше он будет светиться, тем более тусклым будет его светимость. Через час-два он вообще погаснет из-за малого тока в цепи накала лампы, а далее просто будет малым током высасывать энергию из батареек, окончательно добив их.
Вот и вся польза от оставления на палатке фонарика во включенном состоянии.
Думается, Дятлов и ещё двое из туристов, будучи студентами радиофака УПИ, оставлять фонарик на палатке (на морозе) не стали бы из-за очевидной абсурдности.
Вернуться обратно к палатке можно и по своим следам на снегу, а для этого фонарик как раз и нужен. И чтобы он светился ярко его необходимо держать ближе к телу, чтобы батарейки не студить. Вот это вполне очевидно.
Фонарик на палатке оставили не туристы, а их убийцы в выключенном состоянии, да и тот фонарик, который был обнаружен на склоне, выбросили также они. Перестал светиться или просто тускло светился – вот и выкинули его за ненадобностью.
Туристы так не поступили бы, зная, что в палатке есть комплект запасных батареек.
Вот Вы лично пойдете на две недели в поход с одним комплектом батареек для фонарика? Вот и у них должен был быть запас батареек.
Т.ч. не все, что кажется очевидным, таковым является на самом деле.
Отправлено: totato - 13.10.20 10:33
получается дятловцы оставили свой фонарь выключенным, что очень странноПочему странно? Если исходить из того, что фонарик оставили дятловцы, а не посторонние (присутствие которых до сих пор не доказано), то фонарик должен был быть оставлен именно в выключенном состоянии, иначе бы батарейка выгорела, и 26 февраля он бы не зажёгся.
Почему выключили и положили на скат палатки? Чтобы на время освободить руки для других дел. Они же вылезли без верхней одежды, широких карманов нет, куда можно фонарик засунуть, вот и положили временно на скат. Кстати, скат на тот момент должен был быть обвален и лежать на снегу, ведь положить фонарик на натянутый скат невозможно, он тут же съедет с палатки в снег.
Отправлено: Трашер - 13.10.20 13:44
Почему выключили и положили на скат палатки? Чтобы на время освободить руки для других дел. Они же вылезли без верхней одежды, широких карманов нет, куда можно фонарик засунутьЭто как-то неубедительно. И совсем не объясняет смысл нахождения фонарика на скате. Я думаю его туда положили как ориентир, включенный. Но ориентир не для тех впоследствии ушел к кедру. А для одного из туристов который вышел из палатки. Т.к. была сильная метель был риск заблудится даже возле палатки. Одному из туристов потребовалось отойти от палатки на некоторое расстояние. Я объяснял это в своей версии, причину этого ухода. А потом фонарик либо выключил проснувшийся Тибо (фонарь мешал ему спать), либо он погас от холода
Добавлено позже:
Фонарик на палатке оставили не туристы, а их убийцы в выключенном состоянии, да и тот фонарик, который был обнаружен на склоне, выбросили также они. Перестал светиться или просто тускло светился – вот и выкинули его за ненадобностью.Ни один киллер в мире не пойдет на ночное задание без фонаря. У убийц если бы они были, были бы свои фонарики
Отправлено: totato - 13.10.20 14:49
Это как-то неубедительно. И совсем не объясняет смысл нахождения фонарика на скате. Я думаю его туда положили как ориентир, включенный.Правильно говорят: сколько людей - столько мнений. Мне вот кажется неубедительным как раз то, что включённый фонарь могли положить на скат палатки в качестве маяка. Если фонарик попытаться положить на скат нормально стоящей палатки, то он там не удержится, поскольку скат имеет уклон градусов в 45. Если же положить на скат, упавший на снег, то какой же это маяк, фактически лежащий на земле?
Отправлено: Трашер - 13.10.20 15:30
Если фонарик попытаться положить на скат нормально стоящей палатки, то он там не удержится, поскольку скат имеет уклон градусов в 45.Прекрасно удержится, на скате снег в виде сугроба, фонарь втыкается туда как и в любой другой сугроб на земле и спокойно там держится, фонарь кстати и нашли на снегу
Отправлено: totato - 13.10.20 15:47
Прекрасно удержится, на скате снег в виде сугроба, фонарь втыкается туда как и в любой другой сугроб на земле и спокойно там держится, фонарь кстати и нашли на снегуЯ правильно вас понял, что туристы разрезали скат нормально стоящей палатки, вылезли через этот разрез, после чего на этом скате продолжал лежать сугроб?
Отправлено: Трашер - 13.10.20 15:59
после чего на этом скате продолжал лежать сугроб?скат был разрезан посередине. Нам не говорится где именно был фонарик на скате, нам даже неизвестно на каком скате он лежал (скатов у палатки два). Даже если на правом который порезан, палатка большая 4.33 метра в длину и 2 в ширину. И если там где был разрез снег понятно осыпался со ската в момент разреза, то у входа снегу ничего не мешало продолжать мирно лежать на скате палатки, а значит и фонарику который нашли в этом снегу
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 16:31
Если фонарик смочить, он вполне себе к коньку приморозиться, и можно направить его в нужном направлении :)
Отправлено: Трашер - 13.10.20 17:00
Если фонарик смочить, он вполне себе к коньку приморозиться, и можно направить его в нужном направленииВода просочится в аккумулятор и хана фонарику. Да и не было времени у Золотарева смачивать фонарь. Что за шизофрения мочить фонарь... Его просто положили на скат палатки и ничто ему не мешало там лежать. И там не было -70 чтоб фонарик мгновенно примерз к коньку
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 17:14
Вода просочится в аккумулятор и хана фонарику. Да и не было времени у Золотарева смачивать фонарь. Что за шизофрения мочить фонарь... Его просто положили на скат палатки и ничто ему не мешало там лежать. И там не было -70 чтоб фонарик мгновенно примерз к конькуКирилл Верхов, так зачем его целиком вымачивать? Чай не огурец в рассоле. Фонарик китайский, на длинной ручке, слегка сбрызнуть, сам прилипнет. Минус 70 не надо, достаточно -15 , -15 по данным Бурмантовской метеостанции вроде было. За месяц до нахождения палатки фонарик выморозился, лежал на скате свободно. По-моему, к Вашей версии вполне подходит.
Отправлено: Трашер - 13.10.20 17:47
По-моему, к Вашей версии вполне подходит.Не подходит ни к моей ни к какой версии. Это абсурд смачивать фонарь. Он и так будет прекрасно держаться на снегу который намело на скат палатки, не обязательно его туда вмараживать
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 18:27
Не подходит ни к моей ни к какой версии. Это абсурд смачивать фонарь. Он и так будет прекрасно держаться на снегу который намело на скат палатки, не обязательно его туда вмараживатьДа нет же! Золотарёв закрепил фонарик чтобы удобней было привести Зину к палатке. Бонус к Вашей версии :)
Отправлено: Трашер - 13.10.20 20:41
Да нет же! Золотарёв закрепил фонарик чтобы удобней было привести Зину к палатке. Бонус к Вашей версииСлишком толсто. Так троллят только в детском саду. Желаю вам и дальше защищать версию Дмитриевской, оберегать ее от любой мало мальской критики
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 20:47
Сами подумайте, как в ночи и метели найти убежавшую без фонарика? По звуку? А как Золотарёв пытался её схватить, если в руки заняты?
Нет, конечно Вы можете возмущаться, но согласитесь, логичнее разместить и укрепить фонарь на палатке в качестве маяка чтобы освободить руки.
Отправлено: tol2013 - 13.10.20 20:59
А как Золотарёв пытался её схватить, если в руки заняты?как мы знаем ещё можно схватить предплечьями, что виртуозно и проделала Зина с ногой Золотарёва... а уж для Золотарёва то.. советского разведчика и агента абвера это ваще раз плюнуть..
Отправлено: Трашер - 13.10.20 22:07
Кирилл Верхов, это Вы зря.Руки у него были свободны. У меня созрел новый, более логичный вариант. Фонарик на скате оставил Дятлов как ориентир для возвращения. Но в условиях сильной непогоды фонарь либо быстро погас либо его замело снегом и свет от него перестал быть видимым издали. Может вы и не троллите. Извините. Но человек выше очевидно троллит. Я понимаю. Кому то смешно. Кто то думает что я троллю. Но нет. Я на самом деле пытаюсь объяснить все логично и правильно.
Сами подумайте, как в ночи и метели найти убежавшую без фонарика? По звуку? А как Золотарёв пытался её схватить, если в руки заняты?
Нет, конечно Вы можете возмущаться, но согласитесь, логичнее разместить и укрепить фонарь на палатке в качестве маяка чтобы освободить руки.
Добавлено позже:
Если не путаю Vladimir P объяснял выключенность фонарика. У него это связано с конденсатом влаги в разъеме с кнопкой вкл-выкл. Я еще думаю не мог ли фонарь погаснуть во включенном состоянии от промерзания? Ведь выключаются смартфоны на холоде. И потом снова включаются. Чем смартфон кардинально отличается от фонарика? И то и то электрика, принцип работы у них должен быть примерно одинаковый. И если "гаснет" смартфон, вполне мог погаснуть и фонарь. Вы пожалуйста не обижайтесь на меня и не думайте что я тролль, я новичок на форуме и наверное мне можно простить мою неопытность. Хотя что касается материалов уд тут я практически никогда не ошибаюсь, всегда сверяю с источником (УД). Просто хочу воспроизвести картину той роковой ночи, если Дятлов оставил фонарь на скате а тот охладился и погас это ведь избавляет от кучи вопросов связанных с фонариком, другое дело тут нужна консультация опытного электрика. Чтоб он объяснил на пальцах, реален ли такой вариант, что фонарь гаснет от мороза (не разряжается полностью, просто гаснет подобно смартфону).
Отправлено: tol2013 - 13.10.20 22:25
Чем смартфон кардинально отличается от фонарика? И то и то электрика, принцип работы у них должен быть примерно одинаковый.*ROFL*
и вы утверждаете, что не троллите? Да вы король троллинга :)
Добавлено позже:
тут нужна консультация опытного электрика. Чтоб он объяснил на пальцах, реален ли такой вариант, что фонарь гаснет от мороза (дык он вроде был выключен... не?
вот на первой странице: Студент-поисковик Борис Слобцов включил его, и фонарь зажегся.
А я, как опытный электрик, со всей ответственностью заявляю: фонарь гаснет.если его выключить
Добавлено позже:
не разряжается полностью, просто гаснет подобно смартфону)короче говоря именно китайский фонарик и есть прадедушка современных китайских смартфонов... жаль в 59 году в нём отсуствовала фуекция экстренного вызова... мо быть все бы остались живы
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 23:24
Отправлено: Трашер - 13.10.20 23:26
Кирилл Верхов, если найдёте время, посмотрите тему о фонарях и батарейках в группе Дятлова.А что уже установили какие были батарейки в фонаре у Дятлова? Я лично думаю батарейки были хладостойкие а КП когда говорит что такие батарейки могли быть только у военных просто хайпует на теме Дятлова
Добавлено позже:
Добавлено позже:дык он вроде был выключен... не?Вот я и спрашиваю, мог ли в включенном состоянии погаснуть, Слобцов это просто студент, а не опытный следователь, откуда ему знать где у фонарика вкл и выкл? Он видит- фонарь не горит, значит выключенный, логично? Да. Когда нажал на кнопку зажегся свет. Врятли он тогда приглядывался к фонарю, на какой позиции стоит кнопка, выкл или вкл. Я вот думаю она была на позиции вкл а фонарик не горел. Потому что окисление в батарее замедлилось от воздействия минусовой температуры и он погас. Если гаснут смартфоны от холода, почему не может погаснуть фонарь? Вы электрик, объясните это и не спешите обвинять меня в тролинге если конечно вы сами не тролль
Добавлено позже:
А если там был не переключатель а на одной кнопке и вкл и выкл, тогда все еще проще. Надо просто узнать, может ли техника давать сбой на морозе, ведь может же смартфоны гаснут! Почему не может гаснуть фонарь?
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 23:31
... жаль в 59 году в нём отсуствовала фуекция экстренного вызова... мо быть все бы остались живыАнатолий! Вы забыли, мы же в своё время подобрали отличную модель шпионского фонаря со встроенным ф/а и пистолетиком для Золотарёва. Вполне можно вписать в конструкцию радиомаяк Думаю, данная тема будет ожидать своих исследователей *SMOKE*
Отправлено: Трашер - 13.10.20 23:34
и вы утверждаете, что не троллите? Да вы король троллинга :)В основе и того и другого лежит электричество, разумеется у них один принцип работы, и то и другое работает от батареи! А значит может разряжаться, и как показал смартфон еще и вырубаться, под воздействием минусовой температуры
Отправлено: adelauda_glasha - 13.10.20 23:37
Отправлено: renegat - 14.10.20 00:03
Добавлено позже:Вот я и спрашиваю, мог ли в включенном состоянии погаснуть, Слобцов это просто студент, а не опытный следователь, откуда ему знать где у фонарика вкл и выкл? Он видит- фонарь не горит, значит выключенный, логично? Да. Когда нажал на кнопку зажегся свет. Врятли он тогда приглядывался к фонарю, на какой позиции стоит кнопка, выкл или вкл.Вот таких специалистов готовили в политехах - они не знали как включаются фонарики.
Добавлено позже:
И да - и поскольку он не знал в каком положении фонарь, и вы уверены что он был в положении вкл ( вам виднее ведь) то ему пришлось два раза - туда обратно щелкать, а в показании он этого не сообщил, чтоб не выглядеть глупцом.
Примите поздравления.
Отправлено: Трашер - 14.10.20 00:25
Вот таких специалистов готовили в политехах - они не знали как включаются фонарики.Да именно так, не то что бы не знали как включаются. А просто Слобцов не был точен в деталях, он не осматривал палатку как следует, даже не заметил след мочи хотя Темпалов заметил. Да, возможно два раза пришлось щелкать, а может и больше, фонарик провалялся смесяц в снегу, ничего удивительного. А зачем в допросе такие мелочи сообщать. Он не счел это нужным. Фонарик зажегся не с первого раза, что здесь существенного для следствия, я думаю там все прекрасно и так понимали, фонарь погас от холода
Добавлено позже:
И да - и поскольку он не знал в каком положении фонарь, и вы уверены что он был в положении вкл ( вам виднее ведь) то ему пришлось два раза - туда обратно щелкать, а в показании он этого не сообщил, чтоб не выглядеть глупцом.
Примите поздравления.
Отправлено: renegat - 14.10.20 00:31
А просто Слобцов не был точен в деталях, он не осматривал палатку как следует, даже не заметил след мочи хотя Темпалов заметил. Да, возможно два раза пришлось щелкать, а может и большеТо есть не точен ? Если человек сказал что он был выключен, а когда он его включил, и он засветился, то это вы называете не точностью ?
Добавлено позже:
я думаю там все прекрасно и так понимали, фонарь погас от холодаПрекрасно выходит у вас за когото прекрасно понимать.
Как вы себе представляете себе механим "самопогасания от холода" ( есть конечно разряд батареи, но он нам не подходит, надеюсь, понимаетепочему), если это не удар был о скат палатки, исколько по вашему, нужно времени для окисления ( в неделях) примерно ?
Отправлено: Трашер - 14.10.20 00:47
То есть не точен ? Если человек сказал что он был выключен, а когда он его включил, и он засветился, то это вы называете не точностью ?Я сказал это лишь мое мнение... Я не электрик. Но смартфоны гаснут на холоде в течении пары часов а не недель. Почему фонарик не может погаснуть? Оба работают от батареи. Ну Слобцов увидел что фонарь не горит, значит выключен. На кнопку нажал и фонарь загорелся. Так он и написал. А разглядывать на какой позиции стоял переключатель... Разве имело это какое-то значение для него... Главное проверить горит ли фонарь
Добавлено позже:Прекрасно выходит у вас за когото прекрасно понимать.
Как вы себе представляете себе механим "самопогасания от холода" ( есть конечно разряд батареи, но он нам не подходит, надеюсь, понимаетепочему), если это не удар был о скат палатки, исколько по вашему, нужно времени для окисления ( в неделях) примерно ?
Отправлено: renegat - 14.10.20 00:51
Я сказал это лишь мое мнение... Я не электрик. Но смартфоны гаснут на холоде в течении пары часов а не недель. Почему фонарик не может погаснуть? Оба работают от батареи. Ну Слобцов увидел что фонарь не горит, значит выключен. На кнопку нажал и фонарь загорелся. Так он и написал. А разглядывать на какой позиции стоял переключатель... Разве имело это какое-то значение для него... Главное проверить горит ли фонарьТак нажал, а не щелкал нею несколько раз !
Отправлено: Трашер - 14.10.20 00:57
Так нажал, а не щелкал нею несколько раз !Это всего лишь моя мысль, ни на что не претендую. Он кстати и не говорит что нажал. Он говорит что включил. Почитайте версию Wladimir P. Там объясняется механизм погашения фонаря. Он был включен, а потом каким то образом без участия людей стал выключенным (это как раз и объясняет Wladimir P), либо его кто-то из дятловцев выключил. Других вариантов не вижу. Не вижу никакого смысла оставлять выключенный работающий фонарь на скате палатки
Отправлено: renegat - 14.10.20 01:05
Вы логику улавливаете мою?Ваша логика, это еще тот прикол.
И еще - фонарик не может выключится во вкюченном состоянии, если только им не бахнуть об землю или разрядить.
Добавлено позже:
. Он кстати и не говорит что нажал. Он говорит что включил. ПТак он бы сообщил, что, мол, так и так, после нескольких телодвижений, поставленная мне самим собой задача , повключению фонаря, всетаки завершилась успешно .
Добавлено позже:
Одним словом - все понятно.
Отправлено: Трашер - 14.10.20 01:10
Ваша логика, это еще тот прикол.А почему телефон на морозе выключается? Просто сам по себе, был включен и стал выключен, без всяких падений и разрядки?
И еще - фонарик не может выключится во вкюченном состоянии, если только им не бахнуть об землю или разрядить.
Добавлено позже:
Так он бы сообщил, что, мол, так и так, после нескольких телодвижений, поставленная мне самим собой задача , повключению фонаря, всетаки завершилась успешно .Если они с Шаравиным даже про спирт ничего не сказали, а на допросе Слобцов сказал что вещи из палатки не трогали... Ну и какая вера такому допросу? Да и когда был допрос, 15 апреля, спустя 48 дней с момента как Слобцов нашел палатку... Хорошо что он вообще помнил про фонарик
Отправлено: renegat - 14.10.20 01:36
Давайте вашу логику почитаем. Я свои мысли открыто пишу, можете критиковать мне это только на пользу. А почему телефон на морозе выключается? Просто сам по себе, был включен и стал выключен, без всяких падений и разрядки. Как вы это объясняете?Телефон имеет контроллер питания, который переводит его в определенный режим, долиамперными сигналами управления, нессанкцинированые" сигналы могут быть вызваны появлениями капелек конденсата между токопроводящими элементами. Здесь же у нас система простая как топор (механическая) - либо вкл либо выкл.
, вы бы пришли к тем же выводам что и яБоже упаси.
Отправлено: Трашер - 14.10.20 01:58
Телефон имеет контроллер питания, который переводит его в определенный режим, долиамперными сигналами управления, нессанкцинированые" сигналы могут быть вызваны появлениями капелек конденсата между токопроводящими элементами. Здесь же у нас система простая как топор (механическая) - либо вкл либо выкл.Интересная информация. А что мешает влаге попасть в корпус выключателя, сконденсироваться на контактах выключателя и замерзнуть, после чего расшириться (при замерзании воды происходит ее расширение) и разомкнуть контактные пластины? После этого фонарик должен выключится. Сразу говорю, идея принадлежит Wladimir P
Добавлено позже:
Боже упаси.Тогда объясняйте выключенный фонарик на скате палатки
Отправлено: renegat - 14.10.20 02:07
А что мешает влаге попасть в корпус выключателя, сконденсироваться на контактах выключателя и замерзнуть, после чего расшириться (при замерзании воды происходит ее расширение) и разомкнуть контактные пластины? После этого фонарик должен выключится. Сразу говорю, идея принадлежит Wladimir PКонденсат не предполагает такого кол-ва воды. Идаже если ее залить туда, с такой целью, то такое "срабатывание" маловероятно, если не сказать, что не возможное.
Добавлено позже:Тогда объясняйте выключенный фонарик на скате палатки
По поводу его попадания туда, то считаю, что установленная палатка это фальсификация. Как то так.
Отправлено: Трашер - 14.10.20 02:18
это фальсификация.Понял, вопросов больше нет. Даже не хочу узнавать кем проводилась и для чего. Инсценировкой объяснить все нетрудно, гораздо сложнее строить версию согласно УД
Отправлено: renegat - 14.10.20 02:25
гораздо сложнее строить версию согласно УДЧегож тут сложного - как вся группа оказалась переломаной ? - Зина застеснялась !
Успехов Вам в этом не простом занятии.
Отправлено: Arnold - 14.10.20 09:42
Но смартфоны гаснут на холоде в течении пары часов а не недель. Почему фонарик не может погаснуть? Оба работают от батареиТо что батареи немного разные вас не настораживает? Чем отличается современная литий-ионная от соляной или щелочной, знаете?
Когда узнаете, вот этот вопрос
А почему телефон на морозе выключается?отпадет сам собой.
Отправлено: Snow 2 - 14.10.20 14:19
Тогда объясняйте выключенный фонарик на скате палаткиКто-то побывал там до поисковиков.
А что касается чудес с самовыключающимся фонариком, если влага попадет в корпус, случится короткое замыкание. Может, кто-нибудь из специалистов меня поправит? Только, пожалуйста, действительно из специалистов.
Отправлено: Алекс К - 14.10.20 14:38
Цитата: Алекс К - вчера в 09:35А я где-то отрицал наличие фонариков у убийц, чтобы Вы мне такую банальность с умным видом разъясняли?ЦитированиеФонарик на палатке оставили не туристы, а их убийцы в выключенном состоянии, да и тот фонарик, который был обнаружен на склоне, выбросили также они. Перестал светиться или просто тускло светился – вот и выкинули его за ненадобностью.Ни один киллер в мире не пойдет на ночное задание без фонаря. У убийц если бы они были, были бы свои фонарики
Речь идет о фонариках группы Дятлова:
- один обнаружен на палатке – это фонарик Игоря Дятлова;
- другой обнаружен на склоне.
Зачем убийцам использовать свои фонарики, если есть фонарики дятловцев. Один из них погас на склоне, вот его и выбросили.
Ни один турист группы Дятлова не выкинул бы фонарик на склоне.
Пора бы хоть это понять, а не нести отсебятину, фантазируя об оставленном включенном фонарике на палатке.
У меня созрел новый, более логичный вариант. Фонарик на скате оставил Дятлов как ориентир для возвращения. Но в условиях сильной непогоды фонарь либо быстро погас либо его замело снегом и свет от него перестал быть видимым издали.Кирилл Верхов, что за очередная технически безграмотная отсебятины?
Игорь Дятлов в отличие от Вас в электричестве и электронике разбирался, поэтому так не поступил бы, зная наперед всю абсурдность оставления фонарика на морозе в качестве ориентира для возвращения.
Специально же Вам разъяснил всю глупость подобной отсебятины в предыдущем посте, а Вы как заправский тролль это банально игнорируете, ссылаясь на свою неосведомленность в электронике. Почитайте мои предыдущий ответ Вам.
Отправлено: Трашер - 14.10.20 14:58
Зачем убийцам использовать свои фонарики, если есть фонарики дятловцев.И зачем использовать фонарики дятловцев, марать руки о возможные улики для следователя? Есть есть свой фонарь зачем брать чужое, вот это разве не абсурд ли. От палатки шли только следы дятловцев, 8-9 пар, пребывание посторонних на перевале не обнаружено, я в принципе ориентирован только на УД, так что дальше можете мне не писать
Добавлено позже:
Игорь Дятлов в отличие от Вас в электричестве и электронике разбирался, поэтому так не поступил бы, зная наперед всю абсурдность оставления фонарика на морозе в качестве ориентира для возвращения.А ориентир был не для кедра. Они не думали что придется так далеко уходить. Это очевидно, иначе бы взяли топор, куртки, валенки. Они экстренно покинули палатку, но про кедр тогда никто даже не знал еще. Вот Дятлов и бросил включенный фонарь на палатку, надеясь в скором времени вернуться.
Отправлено: renegat - 14.10.20 17:05
Кто-то побывал там до поисковиков.Специалистов тут не надо - возьмите фонарик и бросьте его в ванну, и посмотрите что будет. Могу сразу успокоить, сильно не поиздержитесь, если не поленитесь посушить его.
А что касается чудес с самовыключающимся фонариком, если влага попадет в корпус, случится короткое замыкание. Может, кто-нибудь из специалистов меня поправит? Только, пожалуйста, действительно из специалистов.
Со мной был один раз случай, упал в реку ( по колено) вместе с телефоном,включенном в режиме фонарика,сходил домой переоделся, когда вернулся на место происшествия телефон свтился как ни в чем ни бывало. Как телефон работать перестал, но как фонарь еще месяца три профункционировал.
Другими словами - не те напряжения для КЗ.
Добавлено позже:
Надеюсь подсказывать не надо что ванная это не небольшой снежок ? Нафиг такие фонари тогда нужны ? - В квартире ими светить ?
Отправлено: Snow 2 - 14.10.20 17:27
возьмите фонарик и бросьте его в ваннуПроведу такой эксперимент и сообщу о результатах. Проблема в том, что у меня нет фонарика из 1959 г.
Мобильник и у меня, и у знакомых падал в воду. Быстро разбираешь (если это не эппл), в пакетик с силикагелем или рисом, приходит в себя.
Рассмотрите весь процесс в целом. Тогда техника не могла сама по себе отключиться. Был простой выключатель. Значит, вода попала внутрь, замерзла, передвинула выключатель на печатной плате?
Отправлено: renegat - 14.10.20 17:38
Рассмотрите весь процесс в целом. Тогда техника не могла сама по себе отключиться. Был простой выключатель. Значит, вода попала внутрь, замерзла, передвинула выключатель на печатной плате?А почему вода доьжна была двигать именно в сторону выключения , и как вы себе представляете момент попдания воды фонарик ? Он же не разобраный там лежал ! Я вам больше скажу, даже если с ведра его заливать водой, то батарея сядет раньше чем вода начнет собираться по близости выключателя , чтоб замерзнуть и начать двигать его сторону выкл. ( даже не представляю сколько воды нужно чтоб так увеличится в обьеме, чтоб сдвинуть его хотяб на полсантиметра).
А по поводу моделей фонарей, то они не сильно отличаются по параметрам - напряжения практически теже.
Отправлено: Snow 2 - 14.10.20 17:48
и как вы себе представляетеВот именно, я себе это при всем желании представить не могу. Сказать, что я скептически отношусь к этой идее, значит ничего не сказать. Хотя в фантазии автору не откажешь.
Отправлено: Алекс К - 14.10.20 18:42
От палатки шли только следы дятловцев, 8-9 пар, пребывание посторонних на перевале не обнаружено, я в принципе ориентирован только на УД, так что дальше можете мне не писатьОткройте свою тему, там и будете советовать кому Вам писать, а кому не писать. Автор этой темы я, поэтому комментировать буду то, что сочту нужным.
У меня созрел новый, более логичный вариант. Фонарик на скате оставил Дятлов как ориентир для возвращения. Но в условиях сильной непогоды фонарь либо быстро погас либо его замело снегом и свет от него перестал быть видимым издали.Игорь Дятлов в отличие от Вас в электричестве и электронике разбирался, поэтому так не поступил бы, зная наперед всю абсурдность оставления фонарика на морозе в качестве ориентира для возвращения.
Специально же Вам разъяснил всю глупость подобной отсебятины в ответе на Ваш пост, а Вы как заправский тролль это банально игнорируете, ссылаясь на свою неосведомленность в электронике.
Цитата: adelauda_glasha - вчера в 23:24Вы бы для начала прочитали первый пост этой темы, где и разъясняется фейковый вброс КП о батарейках для военных и пр., а также приведены справочные данных холодостойких батареек для фонариков, бытового назначения.ЦитированиеКирилл Верхов, если найдёте время, посмотрите тему о фонарях и батарейках в группе Дятлова.А что уже установили какие были батарейки в фонаре у Дятлова?
Я лично думаю батарейки были хладостойкие а КП когда говорит что такие батарейки могли быть только у военных просто хайпует на теме Дятлова
Фонарик зажегся не с первого раза, что здесь существенного для следствия, я думаю там все прекрасно и так понимали, фонарь погас от холодаЕсли это для Вас так очевидно, то потрудитесь доказать, что фонарик погас от холода во включенном состоянии. А через три недели после этого он при включении засветился
Я же Вам и невозможность этого на пальцах разъяснил в ответе на Ваш первый пост, а Вы как заправский тролль несете и дальше свою отсебятину, противоречащую азам знаний об электричестве и электроцепях.
Я сказал это лишь мое мнение... Я не электрик.Вот как раз для таких как Вы эта тема и открыта, чтобы пресекать полет фантазий в отрыве от познаний азов электрических цепей…
Трудно было прочитать первый пост темы и ответ автора темы на свой первый пост?
Вы ведете себя как банальный тролль, о чем Вам уже здесь не раз намекали.
Цитата: renegat - сегодня в 00:51Wladimir P как и Вы не имеет ни малейшего представления об азах электрических цепей, поэтому и морочит людям голову детсадовскими рассуждениями о том, что фонарик погас на морозе, сохранив при этом маломальскую емкость батареек, чтобы через месяц включиться.ЦитированиеТак нажал, а не щелкал нею несколько раз !Это всего лишь моя мысль, ни на что не претендую. Он кстати и не говорит что нажал. Он говорит что включил. Почитайте версию Wladimir P. Там объясняется механизм погашения фонаря. Он был включен, а потом каким то образом без участия людей стал выключенным (это как раз и объясняет Wladimir P), либо его кто-то из дятловцев выключил. Других вариантов не вижу. Не вижу никакого смысла оставлять выключенный работающий фонарь на скате палатки
Если бы фонарик погас от мороза, то малым током последующего разряда батарейки разрядились бы полностью, и он не включился бы через месяц.
Неужели это так трудно уяснить?
А что мешает влаге попасть в корпус выключателя, сконденсироваться на контактах выключателя и замерзнуть, после чего расшириться (при замерзании воды происходит ее расширение) и разомкнуть контактные пластины? После этого фонарик должен выключится. Сразу говорю, идея принадлежит Wladimir PВы тут с Wladimir P как с писаной торбой носитесь, продвигая его завиральные идеи.
Да будет Вам известно, что:
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Т.ч. эта технически безграмотная отсебятина от Wladimir P в этой теме не прокатит.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 15.10.20 21:11
То что батареи немного разные вас не настораживает?Это не важно, батарейки делятся на два вида, с сухим и "жидким" электролитом, электролит это проводник который распадается на ионы, чем создает ток в замкнутой цепи. Простыми словами переход химической энергии в электрическую. На холоде как известно все химические реакции замедляются, пока фонарик еще горел, внутри него от тока выделялось тепло, которое топило снег внутри фонарика, влага просачивалась внутрь через щели для нажатия/перемещения кнопки вкл-выкл. Когда батарея замерзла, ионы перестали двигаться, подача тока прекратилась, скопившаяся внутри влага сконденсировалась на холодном металле и превратилась в лед, тем самым разомкнув контактные пластины, что в итоге привело к выключению фонарика
Добавлено позже:
Даже не знаю что хуже - писающая Зина или вот эта ахинея.Стиль у вас с Шовом 2 один и тот же, может и правда один человек пишет? Это не ахинея, а вполне реальный вариант а по поводу Зины, за такое надо карать баном, не меня разумеется, вас. Я про писающую Зину нигде ничего не писал, я сказал девушка вышла по нужде. А за использование обсценной лексики в адрес погибших туристов, считаю администрация форума должна вводить санкции
Отправлено: Snow 2 - 15.10.20 21:48
Это не важно, батарейки делятся на два вида, с сухим и "жидким" электролитом, электролит это проводник тока который распадается на ионы, из-за чего создает ток в замкнутой цепи. Простыми словами переход химической энергии в электрическую. На холоде как известно все химические реакции замедляются, из-за чего фонарик может гореть очень слабо, либо погаснуть вовсе что и произошло. Пока фонарик еще горел, внутри него от тока выделялось тепло, которое растапливало снежинки падающие на корпус фонарика, влага просачивалась через щели во внутрь. Когда батарея замерзла, влага сконденсировалась на холодном металле и превратилась в лед, разомкнув контактные пластины.Snow к вашему сведению, это не "шов", а "снег". Швы ему мерещатся.
Добавлено позже:Стиль у вас с Шовом 2 один и тот же, может и правда один человек пишет? Это не ахинея, а вполне реальный вариант а по поводу Зины, за такое надо карать баном, не меня разумеется, вас. Я про писающую Зину нигде ничего не писал, я сказал девушка вышла по нужде. А за использование обсценной лексики в адрес погибших туристов, считаю администрация форума должна вводить санкции
Отправлено: Нэнси - 15.10.20 22:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1172347)
Отправлено: Трашер - 15.10.20 22:35
Да будет Вам известно, что:На дворе 1959 год, какие "брызгозащитные" фонарики? Владимир не учел момент с накаливанием лампочки. Именно тепло внутри фонарика и топило снег, пока фонарик еще не успел охладится. Когда температура приблизилась к отметке -30 градусов, движение ионов в электролите прекратилось, или проще говоря гальванический элемент (батарея) замерз, на морозе все химические реакции замедляются или прекращаются. Перестало выделятся тепло от тока, влага начала конденсироваться на металлических контактах выключателя, после чего замерзла. А вода при замерзании расширяется это знают даже в школе. Лед расширившись разомкнул контактные пластины, что привело к необратимому выключению фонарика. Там не было -15, по данным метеостанции Бурмантово температура в ту ночь была почти -30 . Не прокатит идея об никому не нужных инсценировках и убийцах, а фонарик на скате палатке, в выключенном состоянии бесполезен, это факт. Значит его оставили включенным, после чего он был погашен воздействием окружающей среды
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Т.ч. эта технически безграмотная отсебятина от Wladimir P в этой теме не прокатит.
Отправлено: Spaniel - 15.10.20 23:26
Отправлено: Трашер - 15.10.20 23:57
В данном фонарике контактную пару образуют прижимная пластина и металлический корпус, куда вкручивается цоколь лампочки. Лампочка загорается при выдвигании вперёд выключателя или при нажатии кнопки - при этом пластина прижимается к выступающей части металлического корпуса. И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его.Откуда такие данные у вас? В УД не названа ни фирма выпустившая этот фонарь, ни его модель. Можно лишь только предполагать. Я всегда подчеркиваю что все мы можем лишь предполагать
Добавлено позже:
И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать егоМежду пластинами вода замерзает и твердеет, превращаясь в лед, этот лед не дает пластинам сомкнутся, в результате фонарь не горит, Слобцов нажал на кнопку, тончайшая корка льда на пластинах рассыпалась и фонарик загорелся опять
Добавлено позже:
Вы знаете ребята,мне тут навеяло такую мысль, я должен вам всем признаться - я не тролль, я просто страдаю нервным заболеванием, но серьёзных отклонений у меня нет, не переживайте, я здесь всего-лишь ради общения (это ведь форум), а то что я говорю всего-лишь мое мнение. Через неделю может вернусь, отдохну от тайны и кто знает может мне еще удастся найти здесь друзей, всем удачи!
Отправлено: Алекс К - 20.10.20 07:19
Цитата: Алекс К - 14.10.20 18:42Я специально и написал корректно (!) именно о брызгозащитном корпусе фонарика, а не о влагозащитном, а Вы и разницу между этими понятиями, как оказывается, не знаете.ЦитированиеДа будет Вам известно, что:На дворе 1959 год, какие "брызгозащитные" фонарики?
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Отсюда Ваша последующая нелепая фантазия о снеге внутри фонарика:
от тока выделялось тепло, которое топило снег внутри фонарикаЧто за вздор про снег внутри фонарика?
Когда температура приблизилась к отметке -30 градусов, движение ионов в электролите прекратилось, или проще говоря гальванический элемент (батарея) замерз, на морозе все химические реакции замедляются или прекращаются.Вы упорно в который раз умудряетесь своими фантазиями и домыслами противоречить справочно-техническим данным температурного диапазона работоспособности холодостойких батареек (бытового назначения) того времени. Из первого поста этой темы:
Цитирование
«Температурные интервалы работоспособности:Т.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву.
Сухих элементов Сухих батарей
Летние от - 20 до + 60°; «Л» Летние от - 20 до + 60°;
Холодостойкие от - 40 до +40°; «Х» Холодостойкие от - 50до + 40°;
Универсальные от - 40 до + 60°; «У» Универсальные от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)
Уж который раз прошу Вас восполнить свой пробел в знаниях («я не электрик»), хотя бы прочитав 1 пост этой темы, а Вы продолжаете троллить, навязывая читателям свои фантазийные предположения, а это банально фейковый вброс в тему, поэтому и пишу о троллинге.
Цитата: Spaniel - 15.10.20 23:26Зачем проецировать на других Вашу готовность предполагать, т.е. фантазировать, противореча, например, справочным данным о холодостойких батарейках из первого поста этой темы, вкупе с Вашими предположениями о попадание снега внутрь фонарика. Элементарные познания в конструктивных особенностях китайских фонариков и позволяют констатировать нелепость Ваших предположений.ЦитированиеВ данном фонарике контактную пару образуют прижимная пластина и металлический корпус, куда вкручивается цоколь лампочки. Лампочка загорается при выдвигании вперёд выключателя или при нажатии кнопки - при этом пластина прижимается к выступающей части металлического корпуса. И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его.Откуда такие данные у вас? В УД не названа ни фирма выпустившая этот фонарь, ни его модель. Можно лишь только предполагать. Я всегда подчеркиваю что все мы можем лишь предполагать
Изучите матчасть для начала, и прекращайте троллить в теме.
Отправлено: Трашер - 24.10.20 03:07
Т.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву.Для одаренных повторяю, в УД ничего не говорится о батарейке фонарика, какого она типа Л или Х. Учитывая то как быстро сдохла батарея у фонарика брошенного на каменной гряде, низа что не поверю что она была хладостойкой. Наверняка зимние батарейки стоили дороже летних, а дятловцы словно голодранцы были, даже своих свитеров не было, брали в упи. Какие у них могли быть хладостойкие батареи? Тем более Дятлов особым талантом руководителя не отличался, если уж в поход взята трухлявая пожилая палатка и не взяты спальные мешки, даже одеждой себя обеспечить не могли, валенки у товарищей... Дятлов не был предусмотрительным, какие хладостойкие батарейки? Прям ходил и выискивал их специально для этого похода, а палатку нормальную и одежду взять не смог... Очень смешно
Добавлено позже:
Что за вздор про снег внутри фонарика?Фонарик выделяет тепло, читать про тепловое действие тока (Закон Джоуля-Ленца), на фонарик падает снег, просачивается сквозь щели для передвижения кнопки включателя, и попадает внутрь, а там его топит теплое воздействие тока. Сконденсироваться на контактных пластинах может даже влажный воздух
Добавлено позже:
Я специально и написал корректно (!) именно о брызгозащитном корпусе фонарика, а не о влагозащитномВ 1959 брызгозащитный корпус у китайского фонарика?
Добавлено позже:
Алекс К, перечитайте ваше же сообщение - только представьте что это пишут ВАМ. Станете вы на него отвечать? Будете общаться с таким хамоватым быдлом?Да и я впрочем не буду, понятно что автор видимо обиженный жизнью, от него прям таки смердит нездоровой агрессией, понятно что фонарик дятловский и никакой военный его не подбрасывал, но надо все таки соблюдать какие то этические нормы
Вот и Варсеговы не будут.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 24.10.20 04:49
Зачем проецировать на других Вашу готовность предполагать, т.е. фантазироватьФантазируете здесь только вы, придумывая небылицы про то что у Дятлова были хладостойкие батарейки, хотя это никем не подтверждено. Брошенный фонарь на каменной гряде уже спустя 400 метров пути говорит как раз о том, что батарейки были обычными, а вовсе не хладостойкими. Кстати по Курьякову в ту ночь температура опускалась ниже 40 градусов. Но это не важно, даже -20 хватит чтобы электролит в обычной батарее замерз. Он и замерз, прекратился ток, влага сконденсировалась на контактах и заледенела, в таком состоянии фонарик уже не мог работать и был погашен до прихода Слобцова. А возможно все было гораздо проще и без всех этих хитростей, фонарик положили на крышу палатки, после чего он был ветром был сорван вниз и во время падения произошло нажатие кнопки и фонарь погас.
Ну или фонарик лежал на скате во включенном состоянии, на скат наметался снег и через какое-то время фонарь уже был полностью под снегом, под тяжестью метелевого снега нажалась/подвинулась кнопка и фонарь погас. Потом уже Шаравин с Слобцоввым когда откапывали палатку, не сразу заметили фонарь. Скорее всего Шаравин отрыл фонарь из под снега, а Слобцов уже увидел этот фонарь на снегу.
Отправлено: Виталик - 24.10.20 05:03
погас из-за механического воздействия (образование льда разомкнуло контакты, или наметенный на скат снег надавил своей массой на кнопку, либо фонарь был просто сорван ветром с конька и во время скатывания по скату ударялся об снег, отчего и погас).Вот честно, уж скорее поверится в то, что йети пришёл и нажал кнопку, чем такое.
Отправлено: Трашер - 24.10.20 05:14
Вот честно, уж скорее поверится в то, что йети пришёл и нажал кнопку, чем такое.Ну люди не верят что травмы от снега, не верят они и в то что снег мог погасить фонарик хотя это очевидно. Снег имеет массу, и чем больше его наметает на палатку тем больше он весит, если совсем немного надо человеческого усилия пальцем, чтоб нажать на кнопку, то почему этого не может сделать тяжелый снег?
Отправлено: Виталик - 24.10.20 06:05
Отправлено: Arnold - 24.10.20 06:54
Но это не важно, даже -20 хватит чтобы электролит в обычной батарее замерзНе хватит. Проверено.
12 суток при -20°С:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1029179
Более четырех месяцев при -20°С
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124650
Батарейки все ещё в морозилке, могу ещё раз проверить, но я планировал дождаться годовщины.
Отправлено: Hozer - 24.10.20 19:45
Отправлено: Трашер - 24.10.20 21:38
Не хватит. Проверено.Это проверка хранения батареек или их работоспособности в минус 20? Проделайте подобную операцию при -30, -35 (По курьякову было -45), да хотя бы при -25 а не в теплой квартире после отогревания батареек, речь то шла про то что на морозе гальванический элемент перестает работать (замерзает электролит), если только это не хладостойкие батарейки с рабочими температурами от -50 до +50 но откуда такие батарейки у дятловцев, учитывая как быстро сдохла батарейка во втором фонарике (его бросили спустя 400 метров на каменной гряде), можно сказать наверняка, это не хладостойкая батарея. На морозе любая гальваническая батарейка (не хладостойкая) умрет
Добавлено позже:
В лабазе находилась лампа с батареями для освещения палатки. Если ее оставляли на несколько дней на морозе, значит не в первый раз, зная, что все будет работать потом.Они оставляли на хранение, вы понимаете разницу, я говорю фонарик не может работать в минус 30 (По Курьякову там было вообще -45), если это только не хладостойкая батарейка, а хладостойких у дятловцев не было (выше объяснил почему). Когда замерз электролит во включенном фонарике, он перестал светится, прекратилась его работа. Дальше скопившиеся влага сконденсировалась на контактных пластинах и заледенела, разомкнув контакты. Подробно это объясняет Wladimir P в своей версии. Я такой вариант не исключаю, но мне больше по душе мой вариант, метелевой нанос на скате похоронил фонарик под снегом и вдавил кнопку своим весом, фонарик выключился. Когда Слобцов и Шаравин откапывали палатку, Шаравин случайно отрыл этот фонарик и даже не заметил, его тогда интересовало одно - есть ли в палатке люди. А Слобцов в это время мог копать в другом месте, и не заметить как Шаравин случайно откопал фонарик на скате. Потом он на допросе скажет "непонятно что под фонариком был снег" Хотя на самом деле фонарик целиком был в снегу, и под тяжестью этого снега и нажалась кнопка, оттого фонарь и погас
Добавлено позже:
Но для нажатия на кнопку нужно точечное усилие, а не равномерное давление по всей площади фонарика, хотя бы поэтомуТак в равномерном давлении на фонарик оказывается давление на каждый см или даже мм этого фонарика, фонарик полностью под давлением снежной массы, снег скапливался на скате и похоронил фонарик, когда снега стало слишком много он просто своей массой надавил на кнопку фонарика
Добавлено позже:
Эксперимент проводился с современными батарейками в комнатных условиях, проверялась сохранность батареек, заработает ли батарейка после длительного хранения в морозильнике, я вообще говорил про другое! Я говорил о работающей батарейке во включенном фонарике, это две существенные разницы. Чтобы поставить точку в вопросе, вам надо раздобыть летние батарейки старые, советского производства цинково-угольные, такой же старый советский китайский фонарик, и температуру окружающей среды -30. обычные батарейки не рассчитаны на такую температуру, электролит в них замерзнет уже при -20, в посте приведена таблица рабочих температур гальванических элементов. А хладостойких батареек у дятловцев не было (выше объяснял почему), а если бы они и были, по Курьякову температура в ту ночь опускалась до -45 градусов, вообще морозы на северном Урале привычное дело, так что я вполне допускаю что температура могла быть -40 и даже ниже, а при такой температуре и хладостойкие батарейки перестают работать.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 07:20
их работоспособности в минус 20?Все описано в предыдущих сообщениях.
Для контрольного замера батарейки покидают морозилку не более чем на 1 минуту, при этом я их даже руками не брал, чтобы не отогреть. Если внимательно посмотрите на фото, они покрыты инеем.
Эксперимент проводился с современными батарейками в комнатных условиях,Я написал, что батарейки вначале были алкалиновые, через неделю добавилась простая солевая, ничем не отличающаяся от тех, которые выпускались 60 лет назад, даже Pro_hogiy это подтвердит
На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа.
Чтобы поставить точку в вопросе,Точку в вопросе я уже поставил. И алкалиновые и самая дешманская солевая оказались работоспособны и через неделю и через четыре месяца пребывания при температуре -20°С, хотя по заявлению "экспертов" упомянутых в статье Варсеговой, и по свидетельству Pro-hogiy они не будут работать и после трёх дней на морозе.
По Курьякову там было вообще -45),Целый месяц?
Какая температура была днём, когда фонарик был обнаружен и Слобцов его включил?
Я говорил о работающей батарейке во включенном фонарике, это две существенные разницы.Если внимательно прочитаете тему, в ней есть ссылка на подробный эксперимент и на этот счет- снижение ёмкости элемента, при работе на морозе.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1018427
Там, кстати, те самые распиаренные Duracell, которые Pro-_hogiy носил на перевал, потерпели полное фиаско в сравнении с более дешёвыми аналогами.
Если фонарик был включен, то батарея бы выдохлась за несколько часов и больше уже никогда зажечь лампочку не смогла.
Ваши предположения про лёд, снег, влагу внутри фонарика и выключение а потом включение всвязи с этим- ненаучная фантастика.
Отправлено: Алекс К - 25.10.20 19:10
Ну люди не верят что травмы от снега, не верят они и в то что снег мог погасить фонарик хотя это очевидно.Вас даже терминология выдает («люди не верят…, не верят они и …»), как человека глубоко верующего в лавину (доску) и пр. стихию…
Многие из тех, кто Вам не верит, не принадлежат к последователям «секты» «Свидетелей лавины (Буянова) и пр. эфемерным стихийной силы» (например Wladimir P и другие), чтобы что-то принимать на веру из уст её проповедников и последователей.
Ну и как человек глубоко верующий в стихийную силу, Вы оскорбляетесь аргументацией «неверующих», опровергающих Предмет Вашей Веры, что и заставляет Вас переходить на личность, как в моем случае. Впрочем, подобное свойственно многим верующим, вне зависимости от предмета (символа) ВЕРЫ.
Происхождение травм и механизм вкл/выкл фонарика не могут быть предметом Веры. Вот в йети ещё можно верить или не верить. А для Вас все это - предмет веры, как оказывается.
Цитата: Алекс К - 20.10.20 07:19Верить во что-либо или нет, как в Вашем случае – это Ваше сугубо личное дело. А опираться на доводы своей веры в качестве доказательства какой-то конкретики – это нонсенс.ЦитированиеТ.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву.Учитывая то как быстро сдохла батарея у фонарика брошенного на каменной гряде, низа что не поверю что она была хладостойкой.
По поводу якобы брошенного на склоне фонарика – НИКТО из туристов фонарик не выкинет лишь потому, что батарейки на морозе подсели.
Как часто Вы сами-то выбрасываете фонарик, когда батарейка его издыхает?
Вы рассуждаете так, как будто речь идет не о фонарике, а о догоревшей спичке.
Не проецируйте, пожалуйста, свой менталитет на туристов группы Дятлова, приписывая им заведомо неблагоразумные поступки в угоду своим фантазиям про стихийную силу как причину гибели туристов.
Наверняка зимние батарейки стоили дороже летних, а дятловцы словно голодранцы были, даже своих свитеров не было, брали в упи. Какие у них могли быть хладостойкие батареи? Тем более Дятлов особым талантом руководителя не отличался, если уж в поход взята трухлявая пожилая палатка и не взяты спальные мешки, даже одеждой себя обеспечить не могли, валенки у товарищей... Дятлов не был предусмотрительным, какие хладостойкие батарейки? Прям ходил и выискивал их специально для этого похода, а палатку нормальную и одежду взять не смог... Очень смешноНе секрет, что сторонники секты «Свидетелей лавины и пр. эфемерной стихийной силы», как правило, в унисон с прокурорскими 1959г легко и часто позволяют себе глумиться над погибшими туристами, выставляя их в дурном свете, что Вы и сделали сейчас.
Вот на этом Ваша Вера в стихийную силу и зиждется – обвинить во всем туристов.
Не надо И. Дятлова выставлять идиотом: типа он тупо пойдет в зимний поход с фонариком, укомплектовав его батарейками, маркированными буквой «Л», т.е. летними (от минус 20гр С). Да ещё и типа он сэкономил на батарейках, покупая Летнии вместо Хладостойких. Определитесь для начала с их ценой в качестве доказательств своим умозаключениям.
Пора бы уже Вам удовлетвориться результатами проверки в 2019-20гг прокуратуры, уточнившими стихийную силу в качестве причины гибели туристов.
Государство, как видим, поддерживает Вашу ВЕРУ.
Вам этого мало?
Или хотите всем поголовно в стране навязать свою ВЕРУ в стихийную силу, под расписку? Чтобы не было инакомыслящих.
Нечто знакомое … Уж не из прокурорских ли Вы будете? Так пиарите результаты прокурорской проверки Курьякова А.В. про минус 40 градусов.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 19:13
Ваши предположения про лёд, снег, влагу внутри фонарика и выключение а потом включение всвязи с этим- ненаучная фантастика.Да как душе вашей угодно считайте, и своих сторонников в этом убеждайте. Это кстати не моя версия про лед и влагу внутри корпуса фонарика, это версия Wladimir P, я лишь озвучиваю ее. Так могло быть, а вот оставлять выключенный фонарь на скате палатки маразм и никак иначе. Конечно никто не оставлял его выключенным, почему он выключился объяснял Wladimir P, а так же кнопка могла быть вдавлена снежной массой которую наметало на скат. Не вам решать что фантастика, а что нет. Никаких доводов вы не привели
Если внимательно прочитаете тему, в ней есть ссылка на подробный эксперимент и на этот счет- снижение ёмкости элемента, при работе на морозе.По ссылке выходит видео с обзором батареек в комнатных условиях, где эксперимент на морозе? Слова это просто слова, жду видео с экспериментом на морозе, причем температура должна быть около -30, при такой температуре электролит в батарейке замерзнет. Макс температура морозильной камеры в холодильнике -24, давайте эксперимент с работающим фонариком в -30, или даже -40 с обычными батарейками (хладостойких у дятловцев не было). Понятно что в таблице которая использовалась в теме, даны данные, -40 предел рабочей температуры хладостойких батареек , а -20 предел обычных батареек, у дятловцев по всем признакам были обычные батарейки и когда температура упала до -30 электролит в них замерз и подача тока прекратилась, началась конденсация влаги на металлических контактах, что привело к механическому выключению фонарика
Целый месяц?Так и не понимаете о чем я. Я про 2 февраля, тогда температура опускалась до -30, при такой температуре во включенном фонарике батарея (не хладостойкая) замерзнет. А вообще метео данных нет ни у кого, но в допросах из Уд говорится что в ту ночь было очень холодно, очень холодно это -40 и более. Как раз о такой температуре говорил Курьяков, при такой температуре не спасут даже хладостойкие батарейки, электролит в них замерзнет и реакции не будет, а значит не будет и тока, не будет выделятся тепло и на контактах будет конденсироваться влажный воздух/частицы снега проникшие внутрь через щели в отверстии для кнопки вкл, что приведет к механическому отключению фонарика
Какая температура была днём, когда фонарик был обнаружен и Слобцов его включил?
Если фонарик был включен, то батарея бы выдохлась за несколько часовВ ту ночь было холодно, электролит в батерейке замерз раньше чем израсходовался заряд
Для контрольного замера батарейки покидают морозилку не более чем на 1 минуту, при этом я их даже руками не брал, чтобы не отогреть.Диапазон температур морозильной камеры от -18 до -24 градуса о чем выше уже писал, какая температура была в вашей морозильной камере? Для чистоты эксперимента температура должна быть не более -30 градусов, а лучше всего 40 градусов, для этого вы должны выехать куда нибудь в Якутск или Норильск где обычно температура как раз ниже -30 и там проводить свои эксперименты, для этого не понадобится даже мультиметр, просто включите фонарик при температуре окружающей среды -45 градусов и посмотрите что с ним станет, дальнейшие вопросы отпадут
Точку в вопросе я уже поставил.Ничего вы не поставили. Точку в вопросе вы поставите когда положите фонарь на палатку, где нибудь на ветреном склоне во время февральских морозов, и убедитесь как быстро он отключится, без всяких инсценировщиков. Его либо погасит механизм который подробно описал Wladimir P, либо метелевой снег на скате, который своей массой надавит на кнопку фонарика и тот выключится.
А чтоб поставить точку в вопросе (Вы я так понял за естественные причины гибели и инсценировки отрицаете) ответьте на простой вопрос, какой смысл оставлять выключенный фонарик на скате. Простой вопрос, каков смысл этого действия? Фонарь не горит, не может служить ориентиром, так для чего его класть на палатку? Наивное предположение о том, что его якобы выронили во время покидания палатки не прокатит, фонарь лежал на скате, причем как следует из радиограммы он лежал на крыше, для любого человека уже понятно что выронить таким чудесным образом фонарь, чтоб он оказался на крыше палатки невозможно.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 19:19
какая температура была в вашей морозильной камере?Внимательно на фото посмотрите, там есть электронный термометр.
Добавлено позже:
как быстро он отключится,Он не отключится. Сядет батарейка, которая на морозе в лучшем случае отдаст 1/4 своей номинальной ёмкости.
Добавлено позже:
По ссылке выходит видео с обзором батареек в комнатных условиях,Мне что, все ссылки с предыдущих страниц вам сюда принести. Потрудитесь прочитать то что уже было в теме, там есть и испытание на токоотдачу в морозилке, и одни из испытанных были как раз отстойные Duracell
Добавлено позже:
вы должныЯ что то брал у вас взаймы?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 19:31
Вас даже терминология выдает («люди не верят…, не верят они и …»), как человека глубоко верующего в лавину (доску) и пр. стихию…Прекратите нести бред, я отрицаю лавинную версию, у меня собственная версия никак не относящаяся к лавинно-досочным версиям
По поводу якобы брошенного на склоне фонарика – НИКТО из туристов фонарик не выкинет лишь потому, что батарейки на морозе подсели.Фонарик без батареек просто кусок железки, а в тех условиях которых оказались дятловцы они и подумать не могли о том, чтоб хранить в кармане бесполезную железяку, лишний раз напоминающую им о безнадежности их положения. Включайте извилину хоть иногда, ребята были на нервах и бесполезный фонарь лишь усиливал бы их и без того деморализованное состояние
Не надо И. Дятлова выставлять идиотом: типа он тупо пойдет в зимний поход с фонариком, укомплектовав его батарейками, маркированными буквой «Л», т.е. летними (от минус 20гр С). Да ещё и типа он сэкономил на батарейках, покупая Летнии вместо Хладостойких.Ну на драной палатке он сэкономил (Вместо того чтоб взять нормальную, как у Блиновцев) , на спальных мешках сэкономил, свитера добывались "контробандой" в Упи, 4 коробка спичек вместо 9 на каждого, валенки у товарищей... Кто-то из них вроде бы даже попрошайничал на вокзале деньги на конфеты. Умудрились попасть в отделение милиции, "В поезде во все горло орали песни под мандолину"... Да, именно такая группа позаботится заранее о том чтоб купить хладостойкие батарейки)))
Не секрет, что сторонники секты «Свидетелей лавины и пр. эфемерной стихийной силы», как правило, в унисон с прокурорскими 1959г легко и часто позволяют себе глумиться над погибшими туристами, выставляя их в дурном свете, что Вы и сделали сейчас.Раз и навсегда уясните, я к лавинной версии не имею ни малейшего отношения, лавина/подвижка снега/обрушение свода снежной пещеры действительно это все могло быть, только в овраге. Не в палатке. По поводу покидания палатки у меня своя версия основанная на фактах УД. Про лавину же в УД почти ни слова, а где и написано о ней там ее отрицают, выводы делайте сами, и лавиной мне больше мозг не полоскайте
Добавлено позже:
Он не отключится. Сядет батарейка, которая на морозе в лучшем случае отдаст 1/4 своей номинальной ёмкости.Когда батарейка сядет прекратится подача ток, перестанет выделятся тепловое действие тока и влага начнет конденсироваться на контактах выключателя, заледенев она разомкнет контакты что приведет к отключению фонарика.
Мне что, все ссылки с предыдущих страниц вам сюда принести. Потрудитесь прочитать то что уже было в теме, там есть и испытание на токоотдачу в морозилке, и одни из испытанных были как раз отстойные DuracellС открытой дверью холодильника? В морозилке где диапазон температур от -18 до -24? Повторяю, для того чтоб понять что фонарик откажется работать на морозе вам нужна не температура морозилки, нужен мороз -30 градусов, а лучше даже -40, просто возьмите старый советский фонарик, с такими же старыми цинково-угольными батарейками и попробуйте походить с ним на морозе -40 хотя-бы час
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 19:36
у меня собственная версияМы знаем. Если вы будете пролистывать чужие темы не читая, а скоропалительно выдавая свои незрелые выводы, то далеко пойдете.
Вот испытания батареек в мороз, мимо которого вы галопом пролетели.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1017203
Добавлено позже:
Повторяю, для того чтоб понять что фонарик откажется работать на морозе вам нужна не температура морозилки, нужен мороз -30Это вам что то нужно. Я для себя и для имеющей трезвый рассудок аудитории, уже на все вопросы ответил.
А вы можете взять фонарик, найти пару советских батареек и пешком на лыжах выдвигаться в сторону Ямала.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 19:50
Мы знаем. Если вы будете пролистывать чужие темы не читая, а скоропалительно выдавая свои незрелые выводы, то далеко пойдете."В сегодняшней статье мы представляем вам короткое и немного необычное исследование — изучение работы четырёх разных типов элементов питания формата AA при температуре -15 °C." Серьезно? -15 градусов? *ROFL* Какая температура была в ту ночь на перевале? По Курьякову было -45, по дневникам дятловцев вечером температура была -26 (вечером, ночью соответственно холоднее), Аксельрод говорит о 25-30 градусном морозе, по уголовному делу температура такая же 25-30 градусов. По Темпалову "очень холодно", Дряхлых "Температура ниже ноля более 30 градусов", мне продолжать? Вы ничего никому не доказали, чтоб доказать вам нужен видеоматериал где вы с термометром на котором зафиксирована отметка 30 градусов ниже нуля и более, и вот в таких условиях проведение эксперимента было бы справедливым. А так это попытка доказать непонятно что, непонятно кому. Версия Wladimir P касательно фонаря все еще правдоподобнее ваших баек о том что фонарь якобы положили инсценировщики.
Вот испытания батареек в мороз, мимо которого вы галопом пролетели.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1017203
А впрочем к чему спорить, вы даже не смогли ответить на простой вопрос, зачем класть выключенный фонарь на крышу палатки, вот когда ответите тогда и можно будет о чем-то говорить
Отправлено: Arnold - 25.10.20 19:54
Добавлено позже:
зачем класть выключенный фонарь на крышу палаткиЧтоб руки были свободны и чтобы в снег не уронить со спущенными штанами ;)
Добавлено позже:
ваших баек о том что фонарь якобы положили инсценировщики.Это вообще кому адресовано? Я как раз опроверг эти байки и варсеговских "экспертов", которые вещали что через три дня батарейкам на морозе полный каюк. Вы вообще чем читаете?
Добавлено позже:
По Курьякову было -45Какое это имеет отношение к 26-му февраля, когда фонарик зажёгся в руках Слобцова?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:03
Чтоб руки были свободны и чтобы в снег не уронить со спущенными штанамиЧтоб руки были свободны фонарь кладут в карман. Фонарь ОСТАВЛЕН дятловцами на крыше палатки, не выронен, не потерян, а оставлен, по всем признакам сознательно. Так вот, оставлять выключенный фонарь на палатке по меньшей мере маразм, поэтому доводы Wladimir P все еще выглядят гораздо более внушительней ваших.
Проведенный мной эксперимент подтвердил, что фонарик мог находиться на скате палатки в выключенном состоянии со 2 февраля и когда днём 26 февраля его включили при температуре около -20 градусовА я разве оспаривал сохранность батареи выключенного фонарика? Я говорил о другом... Включенный фонарик сдохнет через максимум 30 минут на 40 градусном морозе, просто потому что замерзнет электролит. А когда электролит замерзнет прекратится химическая реакция, и тока не будет. Не будет теплового действия тока, которое не позволяло влаге замерзнуть и превратится в лед. Когда же ток прекратился, больше ничто не препятствовало замерзанию влаги внутри фонарика, что в итоге повлекло за собой отключение фонарика.
Добавлено позже:
Какое это имеет отношение к 26-му февраля, когда фонарик зажёгся в руках Слобцова?А должно иметь? Я вообще-то про 2 февраля, про то что включенный фонарик погаснет на сильном морозе
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:07
про то что включенный фонарик погаснет на сильном морозеИ уже никогда не загорится, когда его через три с лишним недели попытаются включить. Диаграмму в предыдущем сообщении посмотрели из статьи про разряд при минус 15? На понятный для вас язык перевести?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:10
И уже никогда не загорится, когда его через три с лишним недели попытаются включить.С чего бы ему не включится, если в конца февраля днем были температуры близкие к нулю? Переведите
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:12
Не будет теплового действия тока, которое не позволяло влаге замерзнуть и превратится в лед. Когда же ток прекратился, больше ничто не препятствовало замерзанию влаги внутри фонарика,Вы в состоянии в цифрах посчитать тепловое воздействие тока, например на контактные пластины выключателя фонарика, что так уверенно об этом рассуждаете?
Добавлено позже:
С чего бы ему не включится, если в конца февраля днем были температуры близкие к нулю? ПереведитеВы диаграмму уразумели или нет? :rl:
Добавлено позже:
С чего бы ему не включится,С того, что заряд уже тю-тю *JOKINGLY*
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:19
Вы в состоянии в цифрах посчитать тепловое воздействие тока, например на контактные пластины выключателя фонарика, что так уверенно об этом рассуждаете?Это тему поднял ваш соратник Алекс
Вы диаграмму уразумели или нет?"Для необратимого повреждения большинство типов аккумуляторов, включая литий-ионные, требуется охладить ниже -40 °C." В вашей же статье. Электролит в батарейке дятловцев замерзал временно, днем были температуры близкие к нулю
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:21
Для необратимого повреждения большинство типов аккумуляторов,Вижу, не уразумели.
Разницу между необратимым повреждением и резким падением токоотдачи и ёмкости при работе на нагрузку при низкой температуре не улавливаете?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:26
Разницу между необратимым повреждением и резким падением токоотдачи и ёмкости при работе на нагрузку при низкой температуре не улавливаете?Необратимого повреждения не было, электролит замерз но не полностью, механизм описанный Wladimir P погасил фонарь до того как батарея полностью разрядилась
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:27
Электролит в батарейке дятловцев замерзал временно, днем были температуры близкие к нулюА нагрузка была подключена постоянно, в том случае если фонарик был в положении "вкл".
Ваша вольная фантазия про то что влага, замерзая, могла что то там разомкнуть- это ещё более неправдоподобно, чем застеснявшаяся до слез туристка.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:31
А нагрузка была подключена постоянно, в том случае если фонарик был в положении "вкл".Не постоянно, лед разомкнул контакты и нагрузки не было
Ваша вольная фантазия про то что влага, замерзая, могла что то там разомкнуть- это ещё более неправдоподобно, чем застеснявшаяся до слез туристка.Фантазии у вас, вы проверяли сохранность батареек на морозе, проверьте же теперь и их работу на морозе при температуре -30, как себя поведет батарейка? Электролит начнет замерзать, ток будет очень слабым, влага сконденсируется на контактах и погасит фонарь.
Ответьте на вопрос зачем оставлять выключенный фонарик на палатке. Третий раз игнорируете мой вопрос
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:31
механизм описанный Wladimir P погасил фонарь до того как батарея полностью разрядиласьКакой умный механизм. Он сам его придумал? На полупроводниках поди? Что то типа Battery Management System?
Где он там в фонарике прячется покажете?
Добавлено позже:
лед разомкнул контактыНаверное кто то поплакал прямо в фонарик? Или может что другое сделал? И повесил на скат палатки подсушиться?
Добавлено позже:
Ответьте на вопрос зачем оставлять выключенный фонарик на палатке. Третий раз игнорируете мой вопросЯ вам сказал ещё пять сообщений назад- чтобы руки свободные были и чтобы не вывалился из кармана спущенных штанов. Опять через строчку читаете?
Добавлено позже:
влага сконденсируется на контактах и погасит фонарь.
По Курьякову было -45, по дневникам дятловцев вечером температура была -26 (вечером, ночью соответственно холоднее), Аксельрод говорит о 25-30 градусном морозе,Кирилл, вам не кажется, что две ваших цитаты опровергают одна другую?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:42
Я вам сказал ещё пять сообщений назад- чтобы руки свободные были и чтобы не вывалился из кармана спущенных штанов. Опять через строчку читаете?Что за бредятину вы несете, фонарик на палатке опознан как дятловский, Дятлов не был со спущенными штанами, и зачем ему свободные руки когда он уже вылез из палатки? Фонарь оставлен на крыше палатки, не потерян, и уж точно его туда не положили чтоб "руки свободны были", просто идиотская гипотеза. Можно же дать фонарь товарищу, уйма карманов у них была, и руки свободны. Незачем его класть на крышу палатки, тем более зачем оставлять фонарь если идешь вниз, его бы взяли с собой.
Оставить его могли только как ориентир для возвращения. Фонарик погасил метелевой нанос на скате палатки, когда масса его стала слишком велика, снег "Нажал" на кнопку и фонарик выключился
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:44
когда масса его стала слишком велика, снег "Нажал" на кнопку и фонарик выключилсяВ граммах сколько усилие нажатия кнопки?
Площадь кнопки?
Хотя бы конструкцию кнопки фонарика Дятлова вы себе представляете?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:45
Наверное кто то поплакал прямо в фонарик?Что за идиотизм, даже влажный воздух может конденсироваться на контактах, я уже молчу про снег которого там было навалом, он мог через отверстие для кнопки просачиваться внутрь, речь о микроскопическом кол-ве снега, однако этого достаточно чтоб при оттаивании внутри фонарика он сконденсировался на контактах, а дальше превратился в лед и разомкнул пару контактных пластин
Добавлено позже:
Кирилл, вам не кажется, что две ваших цитаты опровергают одна другую?Вы видите то что вам хочется видеть, я приводил все эти цитаты как наглядный пример, холодно было на перевале в ту ночь. Электролит подмерз, замедлились хим реакции и ток стал слабым, и влага сконденсировалась на контактах
Комментарий модератора
Прошу вести диалог тактично.
Прошу вести диалог тактично.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:47
даже влажный воздух может конденсироваться на контактах, я уже молчу про снег которого там было навалом, он мог через отверстие для кнопки просачиваться внутрь, речь о микроскопическом кол-ве снега, однако этого достаточно чтоб при оттаивании внутри фонарикаВлага при -45°С!?!? :rl:
Или для вас это нормальное явление?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:50
В граммах сколько усилие нажатия кнопки?Кнопка она и в африке кнопка, на нее нажимают. Конструкция могла быть разной, Слобцов не информировал нас о конструкции фонарика. Снег очень тяжелый, в большом кол-ве он прилично весит, Шаравину даже пришлось прорубать снег на палатке, настолько был твердым, следовательно и тяжелым. Достаточно усилия даже мизинца чтоб нажать на кнопку, что говорить о груде плотного снега скопившейся на скате
Площадь кнопки?
Хотя бы конструкцию кнопки фонарика Дятлова вы себе представляете?
Добавлено позже:
Влага при -45°С!?!?О тепловом действии тока знаете, речь о микроскопических частицах снега невидимых невооруженным глазом. Они растопились тепловым действием тока, и дальше уже сконденсировались на контактах
Отправлено: Arnold - 25.10.20 20:52
Электролит подмерз,
а
влажный воздух может конденсироватьсяА вы не допускаете мысли, что влажный воздух сконденсируется и заледенеет в разы быстрее электролита?
У вас в Питере дороги солью посыпают? Или реагентами поливают?
Не догадываетесь, для чего это делается? *ROFL*
Отправлено: Трашер - 25.10.20 20:55
что влажный воздух сконденсируется и заледенеет в разы быстрее электролита?Нет, если действие тока еще сильное не быстрее. На перевале перепады температур, к тому времени когда стало очень холодно, фонарик уже растопил снег и там была влага. Потом она сконденсировалась на контактах и замерзла, фонарик выключился
Добавлено позже:
Короче замучили своим фонариком, спрашивайте у Wladimir P, он вам подробно все объяснит. Я вообще больше склоняюсь к версии, что снег "Нажал" на кнопку. Его быстро намело на скат палатки, совсем немного снега надо чтоб он надавил своей массой на кнопку
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:00
Кнопка она и в африке кнопка,К сожалению, на перевале была не Африка.
Но тем не мене, для того чтобы нажать кнопку понадобится достаточно большое усилие сконцентрированное именно на кнопке. А снег, как известно ложится равномерным слоем, и давление распределяется на всю поверхность, так как снежинки сцепляются друг с другом.
При -45 идёт сухой снег, который твердым быть не может.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:02
А снег, как известно ложится равномерным слоем, и давление распределяется на всю поверхность, так как снежинки сцепляются друг с другом.На всю поверхность, включая кнопку фонарика, нужно совсем немного веса чтоб нажать на кнопку
Добавлено позже:
А снег, как известно ложится равномерным слоемГде то равномерно, где то нет. Ветер сменил направление и снег лег неравномерно
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:04
действие тока еще сильное не быстрееКонтакты фонарика не греются. Это ваш вымысел. Были бы вы в состоянии посчитать тепловое действие тока на пластины контактов, да ещё посчитать их температуру при -45 на улице, не говорили бы таких глупостей.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:05
При -45 идёт сухой снег, который твердым быть не может.Перепады температур слышали? Когда дятловцы покинули палатку могло и не быть -45, может они покинули ее вечером, по Брусницину температура вечером была -15. А уже потом упала
Добавлено позже:
Контакты фонарика не греются. Это ваш вымысел.Не мой. А вашего соратника Алекса. Это он заикнулся про то, что тепловое действие тока не позволит образоваться льду на пластинах
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:07
нужно совсем немного веса чтоб нажать на кнопкуСнег не жмёт на кнопку. Он ложится на всю поверхность и снежинки опираются друг на друга, распределяя свой вес на неподвижный корпус. Это любому школьнику известно. Именно так получаются снежные мостики, наступив на которые можно провалится в глубокую яму.
Добавлено позже:
Не мой. А вашего соратника Алекса. Это он заикнулся пС него и спрашивайте.
Я вам говорю, что льду на пластинах не позволит образоваться мороз минус 45, как бы парадоксально это для вас в силу общей безграмотности, не звучало.
Добавлено позже:
по Брусницину температура вечером была -15Вода по Брусницину при скольки замерзает, не подскажете? :trollface:
При -17 или при -22,5?
Отправлено: tol2013 - 25.10.20 21:12
нужно совсем немного веса чтоб нажать на кнопкуна сколько я помню так называемые китайские фонарики включались не нажатием а сдвигом кнопки вперёд... впереди основной кнопки у некоторых экземпляров ещё присутствовавла не фиксируемая кнопка .для кратковременной подачи светового сигнала путём нажатия
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:13
на сколько я помню так называемые китайские фонарики включались не нажатием а сдвигом кнопки вперёд...Возможно имеется ввиду комбинированная конструкция, типа такого
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:14
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:17
Вот китайский фонарик с кнопкой.Год выпуска не подскажете? А как он на скате лежал и не катился тоже покажете? *ROFL*
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:18
на сколько я помню так называемые китайские фонарики включались не нажатием а сдвигом кнопки вперёдРазные были конструкции, я прикрепил фото китайского фонарика кнопочного
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:19
под тяжестью метелевого наноса нажалась кнопка и фонарик выключилсяТак включился или выключился?
Будьте добры помедленне, я записываю, и-ик :trollface:
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:20
Год выпуска не подскажете? А как он на скате лежал и не катился тоже покажете?Кнопочный 57-го. Нет никаких доказательств что у фонарика дятловцев была выдвижная кнопка.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:20
Разные были конструкции, я прикрепил фото китайского фонарика кнопочногоА как бы вы его прикрепили к скату чтобы он не катился, покажете?
Вообще то там был квадратный фонарик, если что ;)
Добавлено позже:
Нет никаких доказательств что у фонарика дятловцевНет никаких доказательств что фонарик у Дятловцев был круглый.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:21
Так включился или выключился?Фонарик нашли в выключенном состоянии, метелевой нанос скопившись на скате нажал на кнопку и фонарь выключился
Добавлено позже:
Нет никаких доказательств что фонарик у Дятловцев был круглый.Нет никаких доказательств что на палатке лежал квадратный. На палатке лежал китайский фонарик. Вбейте в яндекс поиск китайский фонарик ссср и будет вам счастье
Добавлено позже:
А как бы вы его прикрепили к скату чтобы он не катился, покажете?Фонарик лежал на крыше палатки, и никуда не падал, это из радиограммы
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:25
нажал на кнопку и фонарь выключилсяТо есть, по вашему там была система нажал- вкл, нажал ещё раз-выкл?
Добавлено позже:
Фонарик лежал на крыше палатки, и никуда не падал, это из радиограммыНу раз круглый и лежал на крыше и не падал, то значит либо крыша плоская, либо у кого то с логикой явные проблемы.
Вообще то во всех свидетельствах фигурирует скат палатки.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:27
То есть, по вашему там была система нажал- вкл, нажал ещё раз-выкл?А как по другому?
Добавлено позже:
Ну раз круглый и лежал на крыше и не падал, то значит либо крыша плоская, либо у кого то с логикой явные проблемы.У кого-то с глазами проблемы, прочесть не могут радиограмму "китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу"
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:32
У кого-то с глазами проблемы, прочесть не могутА кто то не может посмотреть на фото палатки и увидеть какая у нее "крыша" *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 25.10.20 21:33
Разные были конструкции, я прикрепил фото китайского фонарика кнопочногона вашем фото и есть ползунковый выключатель... его сдвигали вперёд для включения либо просто нажимали на выступающую пимпочку которая не фиксировалась :)
и ещё китайскими тогда называли фонарики имеющие цилиндрическую форму.. не зависимо от того был он произведён в китае или на московском заводе электроприборов
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:36
А как по другому?То есть влага разомкнута контакты, превратилась в лёд, и при этом никак не повлияла на механизм кнопки работающей вкл-выкл?
Добавлено позже:
на вашем фото и есть ползунковый выключатель..Тс-с-с-с, :-X весь троллинг обломали :rl:
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:44
А кто то не может посмотреть на фото палатки и увидеть какая у нее "крыша"Фонарик нашли на палатке, факт. Держался он там очень просто, его воткнули в сугроб на палатке и никуда он уже не падал.
на вашем фото и есть ползунковый выключатель...Где? Тут только кнопка
Добавлено позже:
и ещё китайскими тогда называли фонарики имеющие цилиндрическую форму..Своему дружку Арнольду это скажите, я то как раз знаю что фонарик был круглый.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:49
Где? Тут только кнопкаА тут кнопка и ползунок.
Чем докажете что у Дятлова был ваш?
https://zen.yandex.ru/media/grodenski/batareinye-fonariki-vremen-sssr-5d3ab71b4735a600ae268930
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:51
А тут кнопка и ползунок.А тут кнопка без ползунка. Чем докажете что у Дятлова был ваш?
Чем докажете что у Дятлова был ваш?
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:53
, я то как раз знаю что фонарик был круглый.То что вы знаете- это одно. Доказать сможете?
А то я помню, как вы точно знали что Лида расплакалась, а доказать то ничего не смогли *ROFL*
Отправлено: Трашер - 25.10.20 21:54
А то я помню, как вы точно знали что Лида расплакаласьКакая лида?
Добавлено позже:
То что вы знаете- это одно. Доказать сможете?Уже писал, проглядели? Открываете яндекс поиск и вбиваете "китайский фонарик ссср" и будет вам счастье
Отправлено: Arnold - 25.10.20 21:58
А чем докажете чтоу Дятлова был ваш?А зачем мне что то доказывать.
Я уже доказал, что батарейки переживут четыре месяца на морозе, это вы тут что-то своё фантастическое- антинаучное доказать пытаетесь, вам и флаг в руки.
Добавлено позже:
Какая лида?Неужели Зина?
Как вы могли так с ней поступить? :rl:
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:00
и ещё китайскими тогда называли фонарики имеющие цилиндрическую форму..
Добавлено позже:
Я уже доказал, что батарейки переживут четыре месяца на морозеЯ это и не оспаривал. Я сказал что механизм описанный пользователем Wladimir P реален, только и всего. Но у меня свое видение по фонарику. А вы даже не способны ответить на вопрос, зачем оставлять выключенный фонарь на крыше палатки
Отправлено: arfaxad - 25.10.20 22:10
т.е. такая установленная палатка скорее походила на землянку, построенную в снегу, когда "крыша"
потом так или иначе засыпается снегом, поэтому т.наз. "крыша палатки" мало отличалась по уровню
от того что называют уровнем "земли", так что разница высот лежания фонарика могла быть 5 сантиметров,
т.е. понятия рядом с палаткой и на палатке могло отличаться всего на 5 см.
а батарейки КБС конца 1950-х имели два варианта "летний" и "холодный", теперь никто не расскажет
какой вариант у них стоял.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:11
Я сказал что механизм описанный пользователем Wladimir P реален, только и всего.Ну сказали и сказали. Про Зину вы тоже много всего наговорили, но доказать так ничего и не смогли.(мне все интересно, чем вам Зина не угодила, почему не Люда?) :trollface:
"Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке , на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил я, то зажегся свет.» Слобцов, ЛД 298, 299
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:19
над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.Уже писал, Шаравин откопал фонарик, и не стал на этом акцентировать внимание. его тогда интересовало только одно, есть ли в палатке люди. Слобцов в это время был по другую сторону палатки, или у входа, увидев фонарь он подумал что тот в таком виде лежал там весь февраль.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:20
Уже писал, Шаравин откопал фонарик,Он об этом вам сказал, или сами видели?
Добавлено позже:
Уже писал, Шаравин откопал фонарик, и не стал на этом акцентировать внимание.
снег на палатку надут, был твердый...По вашему он надутый твердый от раскопанного отличить не смог?
... Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен
© Слобцов.
Думаете, фонарик нашли уже после фляжки со спиртом?
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:26
Он об этом вам сказал, или сами видели?Это моя версия, а могло быть по другому. Снег с фонарика могло просто унести ветром к приходу поисковиков. Бесполезность выключенного фонаря на палатке это факт. Фонарь был включен и оставлен как ориентир по всем видимым признакам (фонарь не валялся на снегу отдельно от палатки, его не выронили, его положили на крышу палатки). Фонарь погас от снега который намело на палатку, он нажал на кнопку и фонарь выключился
Добавлено позже:
По вашему он надутый твердый от раскопанного отличить не смог?Твердый снег был убран Шаравиным с фонарика. Фонарик на палатке имеет смысл только во включенном состоянии. Класть фонарик на скат палатки поисковикам не было никакого смысла, туристы положили фонарь на палатку во включенном состоянии, а дальше его замело снегом и под тяжестью снежной массы нажалась кнопка
Думаете, фонарик нашли уже после фляжки со спиртом?
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:30
Это моя версияЭто не версия. Это цепочка очень шатких допущений, основанная на плохом знании элементарных физических явлений.
Отправлено: tol2013 - 25.10.20 22:31
Факт в состоит в бесполезности выключенного фонаря на палатке.это вы правильно заметили... фонарик бросили как ненужную вещь и даже не включили.
может вместо того что бы выдвигать фантастические теории предположить нечто иное: например все студенты ослепли... в этом случае фонарик им был точно не нужен... либо дело происходило днём.. и включать его было бессмысленно
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:33
Это не версия. Это цепочка очень шатких допущений, основанная на плохом знании элементарных физических явленийТо что снег имеет вес не секрет, под силой тяжести он давит на поверхность, на которой лежит. То есть на кнопку фонарика. Этот вариант возможен, может быть и другая причина погасила фонарь. Выключенный фонарь на палатке бесполезен
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:33
Твердый снег был убран Шаравиным с фонарика.Ваши подтасовки в угоду своей версии входят в прямое противоречие со словами Слобцова, который дословно говорит следующее:
"Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен"©
"
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:35
может вместо того что бы выдвигать фантастические теории предположить нечто иное: например все студенты ослепли... в этом случае фонарик им был точно не нужен... либо дело происходило днём.. и включать его было бессмысленноЭто еще более бессмысленно, само наличие брошенных фонариков говорит о том что было темное время суток, туристы прекрасно ориентировались в лесу,некоторые еще и пытались вернуться.
Добавлено позже:
"Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен"Он думал что взял его первым, ибо не видел как Шаравин откопал фонарь, а Шаравину было не до фонаря, его тогда интересовало только одно, есть ли кто в палатке
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:36
под силой тяжести он давит на поверхность, на которой лежит. То есть на кнопку фонарикаНет. Он равномерно давит на всю поверхность рядом с кнопкой тоже. И так как снежинки сцепляются друг с другом, кнопка не будет нажата.
Добавлено позже:
Он думал что взял его первым, ибо не видел как Шаравин откопал фонарь, а Шаравину было не до фонаряТак вы и мысли читать умеете? =-O
Вы опасный человек!
Может и внушать на расстоянии можете? *ROFL*
Отправлено: tol2013 - 25.10.20 22:39
само наличие брошенных фонариков говорит о том что было темное время сутоку вас поразительная логика :)
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:40
И так как снежинки сцепляются друг с другом, кнопка не будет нажата.Положите большой кусок снега на включенный фонарь с кнопкой наверху, и наблюдайте как погаснет свет. Снег на палатке быстро осел и стал твердым, даже небольшого давления на кнопку достаточно. А там намело так что не надо хоронить, снег имеет вес и он погасил фонарь нажав на кнопку
Добавлено позже:
у вас поразительная логикаУ вас тоже, днем с фонариками не ходят, фонарик включают когда темно
Добавлено позже:
Так вы и мысли читать умеете?Верьте дальше в то что дятловцы от нечего делать положили выключенный фонарь на палатку и ушли. Логики никакой и никто из адептов выключенного фонарика на палатке так и не смог объяснить какой смысл оставлять фонарь в выключенном виде. Считайте как хотите убеждать никого не собираюсь, вижу бессмысленность дальнейшего обсуждения с вами фонарика
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:48
Положите большой кусок снега на включенный фонарь с кнопкой наверху,А, так снег там кусками сразу падал?
Может это был "град величиною с талант"©? Тогда о чем вообще спор? Он наверное туристов и пришиб :rl:.
Мое предложение вам:
Возьмите свой фонарь, положите кнопкой вверх и сыпьте на него сухой снег, до тех пор пока погаснет.
ибоПоелику, барин, вы изволите тут сказки баять, откланяюсь я до завтрашней вечерни, авось к утру разум ваш прояснится, и получится у нас завтрева ладная беседа.
Добавлено позже:
снег имеет вес и он погасил фонарь нажав на кнопкуЕсли вы слепленным снежком будете давить на кнопку то конечно погасит. А если будете насыпать - ничего не получится, хоть метр насыпьте. Если вы не в состоянии это понять, то попробуйте проверить экспериментально.
Снимите на видео и продемонстрируйте, а то мы пока что от вас кроме пустой писанины ничего не видели в теме.
Отправлено: Трашер - 25.10.20 22:53
"Снег сломал остановку у станции метро «Ладожская»", но тут до сих пор все уверенны что снегу трудно нажать на кнопку фонарика. Не надо огромной массы для этого, достаточно той что находится в радиусе несколько см от кнопки, достаточно уже небольшого комка снега чтоб он продавил кнопку.
Отправлено: Arnold - 25.10.20 22:56
Снег сломал остановку у станции метро «Ладожская»",Да, равномерно распределённая нагрузка. Почему то не пишут- "снег повыдавливал шляпки кровельных шурупов из крыши остановки у станции метро "Ладожская"
Добавлено позже:
достаточно уже небольшого комка снега чтоб он продавил кнопку.Фонарик в руки, и вперёд, в метель!
Потом с фотографиями или видео ждём
отчёт!
А пока что вы нам только бла-бла -бла продемонстрировали.
Добавлено позже:
Подозреваю сейчас начнется- "да у нас в Питере зимой снега не выпросишь!" или что то подобное.
Давайте с песком попробуйте. Кладите фонарик в картонную коробку, чтобы виден был отражатель, и насыпайте песок. Он ведь тяжелее снега, и сыпучее, фонарик точно зажжётся! Проверите?
Отправлено: tol2013 - 25.10.20 23:52
Цитата: Кирилл Верхов - сегодня в 22:53Действительно Кирилл... у вас есть возможность нас всех умыть.. проведите следственный эксперимент.. купите на барахолке советско-китайский фонарик... скоро будет снег... от вас требуется всего лишь включть камеру на мобилке и попробовать включить фонарик снегом по вашей методе... уверен это видео наберёт в ютубе миллион лайков :)
достаточно уже небольшого комка снега чтоб он продавил кнопку.
Фонарик в руки, и вперёд, в метель!
Потом с фотографиями или видео ждём
отчёт!
Отправлено: Трашер - 26.10.20 01:15
Добавлено позже:
Это реально, иначе бы писатель Александр Тамоников не стал бы писать в своей книге "Тайна затонувшего конвоя" про фонарь который покатился и погас
"Неверов запнулся обо что-то и упал. Фонарь покатился и погас. Он стрелял в темноту, чтобы враг не воспользовался его оплошкой."
Добавлено позже:
Вы зря на меня кидаетесь пытаясь выставить меня идиотом, я так же как и все ищу ответы на вопросы. Кстати не только я думаю что фонарь мог быть погашен падением, так же считал и medgaz "Фонарик под снегом, света от него не видно, к тому же мог погаснуть из-за падения. Сильный ветер дует вниз по склону (фото установки палатки), подняться без обуви или в валенках вообще невозможно - туристы падают."
Добавлено позже:
Фонарь неустойчиво держался на самом верху палатки, возле конька, палатку трепыхало от ветра, скат вибрировал и фонарик, в один из таких моментов фонарь сорвало или даже подбросило и он упал, после чего погас. Не выдумывайте про выключенный фонарь, то что Слобцов нашел его выключенным еще не говорит что о том что его таким оставили.
Добавлено позже:
А по факту посторонних в ту ночь не было, дятловцы ушли от палатки. Сам по себе фонарь погаснуть не мог (если только не разряжен, а он был не разряжен), оставлять его выключенным на палатке как минимум нелепо. Итог. Что-то погасило фонарь и единственные кандидаты на эту роль это ветер и снег.
Отправлено: Трашер - 26.10.20 02:15
Добавлено позже:
это вы правильно заметили... фонарик бросили как ненужную вещь и даже не включилиЗачем выбрасывать работающий фонарь? И с каких пор рабочий фонарь ненужная вещь? Фонарь по всем признакам оставлен как маячок для возвращения. А иначе это просто кусок железки. Я отвергаю все криминальные и мистические версии. Но этот выключенный фонарь не вписывается даже в естественную природную версию, да не в одну версию он не вписывается! Как минимум странно, считать что дятловцы сознательно положили выключенный фонарь на палатку и ушли, приговорив себя к смерти (невозможность вернуться к теплым вещам в полной темноте). Что-то погасило фонарь на палатке, я всегда так считал и буду считать, а что погасило мне вообщем и не важно, ясно что без участия гэбни или диверсантов. Причины естественны (ветер, снег). 90% всех моих постов это чужие версии, чужие гипотезы, я лишь просто пересказываю их, потому что они мне кажутся правдивыми, поэтому не спешите кидаться га меня и пытаться как-то сделать из меня посмешище. Самая главная мысль которую я пытался донести осталась непонятой - дятловцы бы не стали класть выключенный фонарь на палатку, ибо в этом действии нет никакого смысла
Отправлено: Трашер - 26.10.20 03:40
Отправлено: Arnold - 26.10.20 04:18
Это просто исследование не более того.Нет, это опять бла-бла-бла.
Исследование будет тогда, когда вы раздобудете фонарик и посыпете его снегом.
Добавлено позже:
Вы зря на меня кидаетесьПочему вам в каждой теме кажется, что на вас кто то кидается?
пытаясь выставить меня идиотом,Вы прекрасно справляетесь с этим без посторонней помощи. :trollface:
Отправлено: renegat - 26.10.20 05:19
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Arnold, нравиться спорить с человеком дождя ?
Отправлено: Алекс К - 26.10.20 06:21
Бесполезность выключенного фонаря на палатке это факт. Фонарь был включен и оставлен как ориентир по всем видимым признакам (фонарь не валялся на снегу отдельно от палатки, его не выронили, его положили на крышу палатки). Фонарь погас от снега который намело на палатку, он нажал на кнопку и фонарь выключилсяИгорь Дятлов не был настолько глуп, чтобы оставить на палатке фонарик в качестве ориентира на морозе при минус 20 градусах, поскольку по мере охлаждения батареек яркость свечения будет катастрофически снижаться, и через 5-10 минут он будет тускло-тускло светиться.
И тем более бессмысленно оставлять его на палатке в качестве ориентира в метель, зная, что фонарик тупо заметет снегом, а это Кирилл Верхов и предполагает.
Ему об этом уже не раз писали, а он эту абсурдную идею (ориентира) ставит во главу угла своих последующих рассуждений про механизмы выключения фонарика наметенным снегом, противореча как здравому смыслу, так и законам физики, включая азы электротехнике.
Сама абсурдность в тех погодных условиях (минус 20 градусов. а по варианту Курьяков А. вообще минус 40 градусов, и метель даже при небольшом ветре) оставлять фонарик на палатке в качестве ориентира уже ставит крест на всех его последующих попытках что-то доказать.
Фонарик в кармане и тепле лучше любого ориентира на палатке, и сможет привести туристов обратно к палатке по их же следам от неё.
Отправлено: Spaniel - 26.10.20 13:53
Отправлено: renegat - 26.10.20 15:31
Кирилл Верхов Метелевые снежинки, падая на корпус фонарика и тая под действием тока, протекающего по его корпусу,Так-то падения напряжения, как такового, на выключателе, вызывающего выделение тепла, практически нет - не те токи. Активное сопротивлаение батарей ,по той же причине отсутствует. Поэтому неясно, отслова совсем, о каком таянии снега идет речь - считайте что он (снег) присыпал бы его (фонарик) как обычную железку.
Отправлено: Трашер - 26.10.20 17:40
Поэтому неясно, отслова совсем, о каком таянии снега идет речь - считайте что он (снег) присыпал бы его (фонарик) как обычную железку.не моя идея вообще-то про таяние снега, я чужую идею пересказывал, твоего другана Алекса
Добавлено позже:
при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Отправлено: Arnold - 26.10.20 17:48
я чужую идею пересказывал,Вы технично опустили первые несколько неоспоримых пунктов, приведенные Алекс К, которые полностью дискредитируют вашу версию, один из них- откуда влага при -45°С? И даже при -20?
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред
Отправлено: Трашер - 26.10.20 17:48
Игорь Дятлов не был настолько глуп, чтобы оставить на палатке фонарик в качестве ориентира на морозе при минус 20 градусах, поскольку по мере охлаждения батареек яркость свечения будет катастрофически снижаться, и через 5-10 минут он будет тускло-тускло светиться.Значит по логике алекса Дятлов был еще глупее и оставил на палатке выключенный фонарь. 5 минут им бы хватило чтоб спасти товарища, поисковики считали что туристы покинули палатку на крик о помощи. Никто не собирался уходить в лес, не взяты топоры. Выбегали на крик товарища, и фонарь брошен как маячок для возвращения. И за 5 минут не заметет фонарь. Они выбегали в тапочках без верхней одежды, на крик товарища. Фонарь оставленный как ориентир для возвращения был сорван ветром и во время падения погас
Отправлено: Arnold - 26.10.20 17:51
Они выбегали в тапочках без верхней одежды, на крик товарища. Фонарь оставленный как ориентир для возвращенияА товарища спасать в полной темноте сподручнее? Почему с собой фонарик не взять, им если что можно и йети промеж глаз звездануть. :trollface:
Отправлено: Трашер - 26.10.20 17:54
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:29
фонарик сорвало ветром и во время падения фонарика нажалась кнопкаА назад на скат палатки кто положил? Шаравин?
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:31
Нет, я от МихалИванычаЗначит вас таких много, любителей наговаривать на мансийский народ
Добавлено позже:
А назад на скат палатки кто положил? Шаравин?Скатился от конька и где-то внизу уже на сугробе остановился, сугроб был на скате, там было 20 см снега, фонарик скатываясь по скату встретил препятствие на пути и остановился
Отправлено: renegat - 26.10.20 18:36
След мочи обнаружен Темпаловым, фонарик сорвало ветром и во время падения фонарика нажалась кнопкаОткуда сорвало ? Кто его приклеил ?
А Темпаловым ли ?
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:39
Кто его приклеил ?Ещё нужно выяснить чем приклеил.
Я думаю, все встанет на свои места- мороз, приклеенный фонарик, жёлтый снег *ROFL*
Добавлено позже:
теперь все друг на друга волкомЯ бурят, если что.
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:42
Откуда сорвало ? Кто его приклеил ?Я написал откуда, фонарь закрепили на коньке, ветром его снесло оттуда и он покатился вниз по скату, докатился до сугроба и в нем застрял.
Отправлено: renegat - 26.10.20 18:43
в Уд четко написано, присутствие посторонних не установлено, преступления в деле нет.Вы не допускаете, что это просто мнение, субьективное ? Вот мы, допустим, обнаружили след ( за месяц незаметенный ), а они не нашли - как быть ?
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:44
Я написал откуда, фонарь закрепили на коньке, ветром его снесло оттуда и он покатился вниз по скату, докатился до сугроба и в нем застрял.Какой смысл был оставлять включенный фонарь, который покатится и погаснет? Сами себе же противоречите.
Так что за беда с товарищем приключилась, что он кричал?
Отправлено: renegat - 26.10.20 18:45
Я написал откуда, фонарь закрепили на коньке, ветром его снесло оттудаСоплями кто-то его крепил ? Кстати, на фонаре отпечатки дятловцев только были ?
Отправлено: Трашер - 26.10.20 18:46
Вы не допускаете, что это просто мнение, субьективное ?Это следователь, а кто это вы, детектив? Покажите жетон. А там следователь, и вообще все следователи которые это дели проверяли преступления в нем не усмотрели.
Добавлено позже:
Соплями кто-то его крепил ?Раз лежал на палатке значит мог держаться, сгребли снег в кучу и воткнули туда фонарь вот и всех дел
Добавлено позже:
Они неопытные были, откуда им знать что фонарь ветром сорвет, все на нервах товарищ кричит, надо выручать
Отправлено: Arnold - 26.10.20 18:51
все на нервах товарищ кричит, надо выручатьТак что с товарищем то? Не томите!
Неужели йети его там грызет?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп и троллинг
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный оффтоп и троллинг
Отправлено: renegat - 26.10.20 18:53
А там следователь, и вообще все следователи которые это дели проверяли преступления в нем не усмотрели.Так не усмотреть можно же по нескольким причинам ! Не находите ?
Раз лежал на палатке значит мог держаться, сгребли снег в кучу и воткнули туда фонарь всех делРаз лежал, значит мог ... Солидно.
Они неопытные были, откуда им знать что фонарь ветром сорвет, все на нервах товарищ кричит, надо выручать
Они неопытные, глупые, жадные - какими еще их сделаете в угоду своего пустоплетства ?
Отправлено: Нэнси - 26.10.20 20:10
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1176236)
Отправлено: renegat - 26.10.20 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Сравнили *опу с пальцем! Соломон Михоэлс общественный деятель, дятловцы обыкновенные туристы каких много, никому до них дела не было. после 53 года со смертью Сталина это был уже другой союз, и таких случаев больше не было.Да что вы говорите ! А то что полгруппы на закрытых предприятиях работали ?
И что ? - после 53-го резко добренькими стали ?
Правда в Новочеркасске слегка сорвались, но это ничего а так-то они белые и пушистые.
Отправлено: Нэнси - 26.10.20 20:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1176022)
Отправлено: Трашер - 26.10.20 20:34
А Темпаловым ли ?Темпаловым.
Добавлено позже:
Они неопытные, глупые, жадные - какими еще их сделаете в угоду своего пустоплетства ?Про глупых и жадных ничего не писал, это уже ваша ложная интерпретация моего высказывания о неопытности дятловцев. О неопытнысти говорил сотрудник СКР Сергей Шкрябач.
Отправлено: beloff - 26.10.20 20:52
Отправлено: Трашер - 26.10.20 20:59
Так что с товарищем то? Не томите!Факт в том что почти все поисковики в один голос описывают одну и ту же картину
"китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк" (РАДИОГРАММА СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30)
"Крик о помощи моментально поднял всех на ноги. Дятлов и Кривонищенко, находившиеся в конце палатки, выскочили в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.
Увлекаемые единственной мыслью: "Товарищ должен быть спасён,"" (Допрос свидетеля Брусницына)
"и этот человек поднял крик. Студент испугались, бросились из палатки " (Допрос свидетеля Темпалова В.И)
"Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей" (Допрос свидетеля Аксельрода М.А)
"Ночью кто-то вышел из палатки с фонариком и по его знаку все покинули палатку" (Допрос свидетеля Согрина С.Н)
" Выскочившие на крик - также были снесены " (радиограмма № 1/3 сл 1025 мск Сульману)
Был крик, который вынудил ребят покинуть палатку
Отправлено: Дмитриевская - 26.10.20 21:02
Отправлено: Трашер - 26.10.20 21:09
Отличайте мнение от факта.Учитесь понимать прочитанное, я нигде не писал что крик это факт, я сказал поисковики описывают примерно одну и ту же картину. То что был крик это уже моя версия. Но поисковики считали так же
Добавлено позже:
Моя версия во многом сходится с мнениями поисковиков. Ваша же мансийская ни разу
Отправлено: Дмитриевская - 26.10.20 21:17
Учитесь понимать прочитанное, я нигде не писал что крик это факт, я сказал поисковики описывают примерно одну и ту же картину. То что был крик это уже моя версия. Но поисковики считали так жеПоисковики не могут описать того, чего не видели. Они говорят первое что пришло им в голову. Помимо фонарика в палатке лежала заточенная лыжная палка, а вокруг палатки кроме фонарика на ней, валялось еще множество мелких вещей.
Добавлено позже:
Моя версия во многом сходится с мнениями поисковиков. Ваша же мансийская ни разу
Добавлено позже:
Поисковики не имели ни времени, ни возможности осмотреть трупы на криминальные травмы, осмотреть руки на предмет следов связывания, поверхности кожи под волосами и одеждой и поэтому исходили или сами или при поддержке старших товарищей из того, что посторонних не было. От этого их мнения о крике. Напомню,что первое мнение Масленникова было , что их выдуло из палатки.
Отправлено: beloff - 26.10.20 22:03
в дыру, сделанную финским ножом Кривонищенко.Это нипанятна Ножом там были сделаны точно две прорехи , но вылезти через них не палучидца - по размеру прорех. А еси они выходили в какую то нынче отсутсвующую вместе с лоскутом - то нахуа эти две? Проба пера?
Отправлено: Трашер - 26.10.20 23:21
Поисковики не могут описать того, чего не видели. Они говорят первое что пришло им в голову.Люди не могут всего видеть, но по положению вещей на месте происшествия, и по общей картине можно судить о том, что происходило в ту ночь.
Помимо фонарика в палатке лежала заточенная лыжная палкаПалку сломали во время откапывания палатки "снег выгребали при помощи лыж и лыжных палок". Слобцов уже приврал когда сказал что вещей из палатки они не брали. Так что мешало соврать про сломанную палку, выдумав забавную историю про дятловца, который зачем-то позже всех на сутки остается в палатке и стругает палку. И про спирт умолчали. Я не наговариваю на поисковиков, но факты, они выпили спирт, и соврали по поводу того что вещи из палатки не брали, хотя рылись в палатке, взяли кучу вещей и флягу спирта, которую потом благополучно распили, о чем Уд умалчивает, но в чем в последствии признается Шаравин. Так что никаких противоречий, здесь четко прослеживается закономерность- Выпитый спирт, сломанная палка, ложь на допросе "а находившиеся в палатке вещи не трогали.".
валялось еще множество мелких вещей.Тапочки слетели во время судорожного покидания палатки, слетели наспех натянутые шапки на ветру. Кто-то подобрал свои шапки, кто-то в надежде скоро вернуться в палатку плюнул на них и побежал туда где раздавались крики, то есть вниз. Какие-то вещи могло выдуть ветром из порезанного ската
Поисковики не имели ни времени, ни возможности осмотреть трупы на криминальные травмыУ дятловцев не было криминальных травм, ссадины и царапины полученные при жизни, в агонии и посмертно. Травма Тибо не могла быть причинена рукой человека
"Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено."
осмотреть руки на предмет следов связыванияУ дятловцев не было следов связывания, это плод больной фантазии
От этого их мнения о крике.Мнение о крике от того, что вся картина на месте происшествия указывает на это. Был сигнал поданный к бегству, двое были тепло одеты и поэтому часть людей находилась на улице, у палатки след мочи. Исходя из этого поисковики сошлись во мнении что один турист покинул палатку, после чего подал сигнал к бегству другим
Напомню,что первое мнение Масленникова было , что их выдуло из палатки.О ветре говорили не все, Аксельрод, Согрин ничего не пишут о нем, в радиограмме от 3 марта " какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку"
Это нипанятна Ножом там были сделаны точно две прорехи , но вылезти через них не палучидца - по размеру прорех.Прошу обращайтесь ко мне человеческим языком, по поводу разрезов в Уд все написано
"разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы."
Отправлено: Дмитриевская - 27.10.20 00:34
Отправлено: Алекс К - 27.10.20 11:28
Цитата: renegat - вчера в 18:53Кирилл Верхов, вот здесь Вас можно уличить во лжи.ЦитированиеОни неопытные, глупые, жадные - какими еще их сделаете в угоду своего пустоплетства ?Про глупых и жадных ничего не писал, это уже ваша ложная интерпретация моего высказывания о неопытности дятловцев
Не Вы ли писали, что дятловцы были «голодранцами», и по этой причине покупали вместо дорогих (???) хладостойких батареек - дешевые (???) летние с маркировкой «Л»?
Т.е. они были именно жадными, экономя деньжата на покупке ЯКОБЫ(???) «дорогих» хладостойких батареек для своего зимнего похода по Северному Уралу. Типа они ещё и были настолько глупы и неопытны как туристы, что не знали о сильных морозах в той местности, экономя деньжата на покупке летних батареек.
Вот Ваши слова, Кирилл Верхов пишет:
Цитирование
Кирилл Верхов - « Ответ #159 : 24.10.20 03:07 »Про глупых туристов Вы пишете почти в каждом своем посте, выставляя их явно неблагоразумными, навязывая им свои представления о их поведении, которые заведомо абсурдны. И примеров этому множество. Ниже приведу несколько из них. Их абсурдность просто зашкаливает.
Наверняка зимние батарейки стоили дороже летних, а дятловцы словно голодранцы были, даже своих свитеров не было, брали в упи. Какие у них могли быть хладостойкие батареи?
Отправлено: Алекс К - 27.10.20 12:52
Цитата: renegat - вчера в 18:36(2)ЦитированиеОткуда сорвало ? Кто его приклеил ?Я написал откуда, фонарь закрепили на коньке, ветром его снесло оттуда и он покатился вниз по скату, докатился до сугроба и в нем застрял.
Цитата: renegat - вчера в 18:45Господин Кирилл Верхов сначала фантазирует о том, что туристы закрепили фонарик на коньке (1), не отдавая себе отчет (видимо по врожденной глупости туристов) в том, что его может сдуть ветром с конька палатки. Что и произошло в фантазиях Кирилла, как он об этом пишет: «покатился вниз по скату, докатился до сугроба и в нем застрял.»ЦитированиеСоплями кто-то его крепил ?Раз лежал на палатке значит мог держаться, сгребли снег в кучу и воткнули туда фонарь вот и всех дел
Добавлено позже:
Они неопытные были, откуда им знать что фонарь ветром сорвет, все на нервах товарищ кричит, надо выручать
А затем его полет фантазии (пост2) нас переносит в иную реальность, в которой туристы «сгребли снег в кучу и воткнули туда фонарь вот и всех дел».
Т.е. туристы сгребли снег (2), по всей видимости, на коньке палатки (1), куда и воткнули фонарик?
По версии этого господина, туристы вместо того, чтобы поспешить на выручку своего товарища занялись возведение сугроба («сгребли снег в кучу»), чтобы воткнуть в него включенный фонарик, и всем дружно уйти вниз по склону, даже не взяв с собой одежду и, главное, - обувь!!!
Представьте себе эту фантазийную картину, когда туристы без обуви тратят время ещё и на возведение "маяка" на коньке палатки, водрузив туда включенный фонарик.
Это же полнейший бред, противоречащих зачаткам здравого смысла!
Вот более разумные варианты:
1. Из 8 туристов один мог остаться и у палатки, держа фонарик в руках, в чем проблемы.
2. Туристы могли бы и взять фонарик с собой, освещая им путь как туда, так и обратно – по своим следам.
А самое главное, зачем тратить время разутым в большинстве туристам на сооружение своеобразного маяка на коньке палатки («сгребли снег в кучу») для водружения на него вкл. фонарика, когда надо срочно спасать товарища?
И этот господин нас ещё уверяет в том, что не пишет про глупых туристов.
Такую ахинею в качестве якобы примеров их поведения приписывать туристам – это же вообще нечто запредельно завиральное, а это и пытается "скормить" читателям этой темы Кирилл Верхов.
У меня вопрос (риторический в данном случае): как можно не отдавать себе отчет в том, что несешь полный абсурд, приписывая туристам заведомо неблагоразумное поведение?
Ни говоря уже о его попытках навязать читателям темы свои также абсурдные и антинаучные фантазии о выключении фонарика…
Подобные поведение свойственно лишь для поведения тролля, чем троллинг и характеризуется.
У меня вопрос к модераторам: сколько ещё мы будем терпеть в этой теме тролля, который ещё и беззастенчиво оскорбляет память туристов, называя их «голодранцами»?
Отправлено: beloff - 29.10.20 23:35
в Уд все написаноhttps://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy)
Источник вашей цитаты укажите, пож.
Отправлено: Трашер - 05.11.20 02:27
По всему остальному нет никаких комментариев, это "чудо" даже не способно дать внятное объяснение выключенному фонарику на палатке, зато ни на миг не сомневается в собственных инсинуациях, порожденных болезненной психикой. Легко объясняется и то, что в какой бы теме я не написал, ренегады словно бродячие псы преследуют меня, ставя лайки любому моему оппоненту. Но подобные существа вообще не заслуживают внимания, так что вернемся к автору темы, он кажется опять впал в истерику...
Как я уже сказал, алекс, безупречный в словоблудии, и не способный связать двух слов в диалоге, не может объяснить выключенный фонарь на палатке. Вместо этого он зачем-то перевирает с ног на голову любое мое высказывание, таким образом обращая весь разговор в демагогию. И ему почему-то сложно представить такую картину, которая никак не противоречит свидетельствам из Уд, а даже абсолютно им соответствует, когда один, а точнее одна из девяти членов группы Дятлова оказалась в беде, остальным пришлось выбираться из тесной палатки, все это подробно расписано в допросе Аксельрода, да и не только у него, так что повторятся не вижу смысла, разрезав палатку люди вылезли из нее в чем были, и кинулись в сторону криков, т.к. народу было много, кто-то из одетых. вполне мог себе позволить задержаться, пока остальные бегут к источнику крика. Таким являлся Тибо, и уж точно сгрести снег на скате и воткнуть туда фонарь, никак нельзя назвать "возведением маяка", это секундное дело. Естественно дятловцы не были всезнающими как Алекс, который сидя на диване делает выводы вселенских масштабов. Однако для понимания ситуации Алексу нужно провести ночь в неотапливаемой палатке, а потом находясь в стрессе бежать к товарищу, только тогда этот великий турист осознает всю глупость своих дилетантских выводов и по фонарику, и по трагедии в целом.
В тот миг они, как и любой бы на их месте думали только об одном, спасти товарища, поэтому ни о какой одежде не могло быть и речи, тем более крики были недалеко. Я знаю, если бы кричал близкий Алексу человек он бы выбежал из палатки даже в трусах, когда твой товарищ в беде ты не будешь выискивать свои шмотки в тесной темной палатке. Ты побежишь на помощь, наспех воткнув фонарь в сугроб на скате палатки, чтоб видеть куда возвращаться. Позабавила гипотеза о том, что палатку можно найти по следам. Выдающийся тайновед Алекс не ведает что возле палатки следы не остаются, там фирн. следы начинались нижнее палатки, в 40 метров от нее.
«И здесь вторая причина, почему группа была, скажем так, приговорена к гибели, не вернулась. Когда они развернулись, они палатку не увидели", — рассказал Курьяков.
По его словам, в ту ночь видимость была от 6 до 16 метров, а туристы отошли на 50 метров. "В ходе проведенного надзорного эксперимента мы завязали глаза мужчине и женщине. Они спустились от палатки ниже на 30 метров. Человек, когда не видит ориентира, уходит в сторону, даже если примерно представляет, где палатка. Не видя ее на горе, ты ее никогда не найдешь", — добавил Курьяков.»
"Из 8 туристов один мог остаться и у палатки, держа фонарик в руках, в чем проблемы." Проблемы с логикой, у Алекса, который считает что кому-то из дятловцев могла придти в голову идиотская идея быть фонарным столбом на продуваемом склоне, где длительное нахождение сулит неприятности даже одетому человеку...
И последнее, мой юный друг. Если пытаешься со мной общаться, прошу, делай это как человек, а не зверь... Иначе мне придется внести тебя в список игнорируемых... Если этот лай не закончится, наша беседа впредь не возобновится
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 05.11.20 03:40
как можно не отдавать себе отчет в том, что несешь полный абсурд, приписывая туристам заведомо неблагоразумное поведение?Дорогой Алекс, напоминаю вам, что люди более 60 лет не могут разгадать тайну перевала, в первую очередь из-за неблагоразумного поведения дятловцев, а именно уход из палатки на полтора км в раздетом виде, ни взяв с собой даже топора. Если вы можете объяснить это. в рамках некриминальных версий флаг вам в руки, до тех пор. пока вы этого не сделаете прошу не заикаться о "неблагоразумности" дятловцев, поскольку ни один человек за такой огромный полувековой промежуток времени, не смог дать объяснения этим "нелогичным" (на первый взгляд) действиям. Пришлось прибегнуть к всеразличным ухищрениям и уловкам, выдумывая мнимых убийц и чудовищ повыгонявших дятловцев из палатки. Подобный род занятий и является настоящим глумлением над трагедией, поскольку Л.Н. Иванов дал однозначный ответ на вопрос было ли преступление.
, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,постановил:
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Ни Иванов, ни любой другой следователь бравшийся за это дело, не увидел там ни намека на преступления, поэтому прекращайте свое ребячество, и попробуйте в рамках некриминальной версии (единственно верной) объяснить уход раздетых людей из палатки. До тех пор пока вы этого не сделаете, все ваши "мега реальные" версии коту под хвост, поскольку ни в одной из них нет и намека на правдивость и согласованность с Уд.
Отправлено: Алекс К - 08.11.20 13:29
Цитата: Алекс К - 27.10.20 12:52Я же не член секты «Свидетелей лавины и пр. эфемерных стихийных причин», чтобы уверовать в некриминальные причины гибели туристов, и уж тем более не разделяю прокурорские изыски в поисках причины гибели туристов, включая аналогичную версию сотрудника СК Сергея Шкрябача.Цитированиекак можно не отдавать себе отчет в том, что несешь полный абсурд, приписывая туристам заведомо неблагоразумное поведение?Дорогой Алекс, напоминаю вам, что люди более 60 лет не могут разгадать тайну перевала, в первую очередь из-за неблагоразумного поведения дятловцев, а именно уход из палатки на полтора км в раздетом виде, ни взяв с собой даже топора.
Если вы можете объяснить это. в рамках некриминальных версий флаг вам в руки,
до тех пор. пока вы этого не сделаете прошу не заикаться о "неблагоразумности" дятловцев,
поскольку ни один человек за такой огромный полувековой промежуток времени, не смог дать объяснения этим "нелогичным" (на первый взгляд) действиям.
И бросьте свои «прокурорские замашки» навязывать участникам форума лишь некриминальные версии, апеллируя к аргументам из сфальсифицированного Постановления о прекращении УД 1959г (Иванова), наравне к результатам проверки Генпрокуратуры 2019-20гг (Курьякова), и версией Сергея Шкрябача.
Почитайте форум в соответствующих темах, и сможете убедиться, как нелицеприятно многие участники форума отзываются об этих версиях.
Да и не помешало бы Вам самому ознакомиться с искренним признанием прокурора Л.Н. Иванова в 1990г о том, что «стихийная сила» как причина гибели туристов не соответствует действительной, и как он утверждал:
«От народа были скрыты истинные причины гибели людей».
(статья прокурора Л.Н. Иванова, «Тайна огненных шаров» за 22 и 24 ноября 1990 г. в газете «Ленинский путь» г. Кустанай)
Для меня не секрет, что Вы из прокурорских, т.ч. можете и дальше пиарить здесь аргументы из сфальсифицированного в 1959г Постановления о прекращении УД, а также материалы проверки Курьякова и версию сотрудника СК Сергея Шкрябача.
Вы абсолютно правильно заметили, что «ни один человек за такой огромный полувековой промежуток времени, не смог дать объяснения этим "нелогичным" (на первый взгляд) действиям», забыв упомянуть о принадлежности этих изыскателей лишь к славной секте «Свидетелей лавины и пр. эфемерных стихийных сил».
Как видим, Вы сами констатировали неспособность кого-либо в рамках некриминальных версий дать вразумительные объяснения поступкам туристов, поэтому эти версии и не пользуются популярностью, вызывая снисходительную улыбку у многих непредвзятых людей.
Лишь в криминальных версиях действия погибших туристов находят свои объяснения, не выставляющие их в неблагоразумном виде. Поэтому криминальные версии вызывают большее доверие, несмотря даже на результаты проверки в 2019-20гг прокуратурой УД 1959г и Вашу попытку навязать читателям этой темы исключительно некриминальные версии на безальтернативной основе.
Отправлено: Алекс К - 08.11.20 15:12
Пришлось прибегнуть к всеразличным ухищрениям и уловкам, выдумывая мнимых убийц и чудовищ повыгонявших дятловцев из палатки. Подобный род занятий и является настоящим глумлением над трагедией, поскольку Л.Н. Иванов дал однозначный ответ на вопрос было ли преступление.Многие из аргументов в Постановлении о прекращении противоречат материалам УД, т.е. Л.Н. Иванов банально сфальсифицировал аргументацию обоснования стихийной силы как причины гибели туристов, в чем он сам и признался в 1990г (косвенно) в публикации статьи «Тайна огненных шаров» за 22 и 24 ноября 1990 г. в газете «Ленинский путь» г. Кустанай, принеся свои извинения родным туристов. (См. мой предыдущий пост)Цитирование, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,постановил:Ни Иванов, ни любой другой следователь бравшийся за это дело, не увидел там ни намека на преступления, поэтому прекращайте свое ребячество, и попробуйте в рамках некриминальной версии (единственно верной) объяснить уход раздетых людей из палатки. До тех пор пока вы этого не сделаете, все ваши "мега реальные" версии коту под хвост, поскольку ни в одной из них нет и намека на правдивость и согласованность с Уд.
Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
И не рассказывайте сказки про «ни любой другой следователь бравшийся за это дело, не увидел там ни намека на преступления», и не вводите читателей темы в заблуждение этими сказками.
Вы не зная даже того, о чем упоминал в своих воспоминаниях первый следователь по этому УД, В.И. Коротаев.
Почитайте воспоминания В.И. Коротаева, так он прямым текстом сообщает нам о том, что первой же версией, взятой в разработку, была версия причастности манси к убийству туристов, т.е. всем прокурорским и милиции изначально было предельно ясно, что имеет место криминальная причина смерти туристов. В милиции манси, подозреваемых в убийстве туристов, пытали аж холодом, пытаясь выбить из них признание.
Для В.И. Коротаева как изначально, так и спустя 50 лет было очевидно, что туристов убили и это криминал, а это первый следователь по этому УД!
Т.ч. матчасть по теме для начала изучите, чтобы Вас не уличали в некомплектности, особенно на фоне Вашей пропаганды о правдивости прокурорских версий, включая версию сотрудника СК Сергея Шкрябача.
Возможно, в Ваших кругах и соблюдается неукоснительно субординация в качестве непререкаемой истины слова начальства, однако форум – среда более демократичная, со всеми вытекающими из этого последствиями...
=================
Ну и в конце концов, поищите в сети аргументацию современного судмедэксперта, Э.В. Туманова, о причине смерти некоторых из туристов.
Первый же из многочисленных комментариев на Youtube под видео «Экспедиция 2019: Тайна перевала Дятлова раскрыта?! Андрей Малахов. Прямой эфир от 26.03.19» (https://www.youtube.com/watch?v=MRyqVm-bCec# (https://www.youtube.com/watch?v=MRyqVm-bCec#)),
Николай Сосновский пишет:
Цитирование
«В этой передаче единственный образованный, грамотный и знающий свое дело человек — это судмедэксперт Туманов!!! Разложил все по полочкам. Он точно сказал, что ребят убивали и не могло быть ни лавин, ни каких других природных катаклизмов! Уважение к таким людям!!!»
Отправлено: Spaniel - 26.05.23 22:36
Отправлено: Arnold - 26.05.23 22:46
Если там давали ответы эксперты, то работоспособность любого изделия означает соответствие всем требованиям технических условий.Если бы ответ давали эксперты, я бы не уточнил:
Работоспособность- в свете озвученной в статье информации о том, что батарейка даже после трех дней пребывания при низкой температуре "потеряет заряд" и при включении фонарика лампочка не загорится.Просто прочтите оригинал статьи, и ответьте, технически грамотно говорить о гальваническом элементе
Цитирование
батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.https://www.kp.ru/daily/26959.3/4011942/ (https://www.kp.ru/daily/26959.3/4011942/)
?
Добавлено позже:
Понимаете, вопрос не стоит- загорится ли лампочка фонарика после выдержки при нужной согласно ТУ температуре, обеспечит ли элемент заявленные производителем вольт-амперные характеристики, отдаст ли положенные ампер-часы.
Вопрос сиоит- загорится лампочка или нет.
"Эксперты" сказали- нет, не загорится, журналисты сказали- значит фонарик подброшен позднее. Вот и весь сказ.
Отправлено: Spaniel - 26.05.23 23:02
Отправлено: Arnold - 26.05.23 23:05
Лампочка могла загореться, а могла и не загореться.
Цитирование
. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.Железная логика, согласитесь? :rl: :rl: :rl:
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
Отправлено: Spaniel - 26.05.23 23:10
Отправлено: Arnold - 26.05.23 23:20
Я на вопрос о работоспособности ответил бы, что батарейка не работоспособна.Вы прочитали статью?
На ваш взгляд, какой вопрос был поставлен "специалистам", основываясь на предпосылках-"Слобцов включил фонарь- он зажёгся" и последовавших за этим выводов от авторов?
Добавлено позже:
Просто раз уж вы так радеете за точность формулировок и техническую грамотность, вас ничего не коробит в заявлении якобы "производителей"?
Цитирование
батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток
Добавлено позже:
Я утверждаю, да практически настаиваю, что оно входит в прямое противоречие вот с этим
Круглые батарейки были работоспособны при температуре до минус 10 градусов, при хранении при температуре минус 40 градусов батарейки работоспособны после выдержки в нормальных климатических условиях. Время выдержки указывалось в ТУ.
Добавлено позже:
И ещё.
Вы говорите что внимательно читали тему.
Надеюсь помните, что в моем эксперименте намеренно использовались два типа батареек- солевая и алкалиновая. У Pro_hogiy на перевале были алкалиновые Duracell.
Рабочие температуры для них найдете, или мне поискать?