Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова

[Алекс К]

Думаю, ни для кого из участников и читателей этого форума не секрет, что в «дятловедении» существует множество откровенно фейковых утверждений, которые в большинстве своем основаны на махровом невежестве тех, кто либо умышленно, либо по своей природной глупости не только их генерируют, но ещё чаще - участвует в легитимизации чужих фейков, придавая им ореол «общепризнанных истин».
Одно дело, когда фейки в качестве частного мнения участников форума циркулируют в его пределах, что вполне приемлемо и узаконено на форуме, и совсем другое дело, когда фейки, откровенно противоречащие не только материалам УД, но и демонстрирующие явную техническую безграмотность их распространителей, преподносятся через СМИ как нечто, претендующее на истинность.
Вот об одном из таких фейков, возведенных в ранг фейковой загадки и пойдет речь в этой теме.

Спецкор «КП», Н. Варсегова, в разных СМИ уверяла своих слушателей и читателей в том, что батарейка (гальванический сухой элемент - химический источник тока) фонарика, обнаруженного поисковиками на скате палатки туристов 26 февраля 1959г, за месяц пребывания на морозе должна была обязательно разрядиться, и фонарик, если бы он принадлежал туристам группы Дятлова, зажечься никак не мог, что свидетельствует лишь о её технической безграмотности.
В частности, в статье «КП», посвященной трагедии группы Дятлова, спецкоры «КП» преподносят, по сути, фейковую загадку о фонарике следующим образом:

«Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик …
6. Фонарик
Одна из загадок - найденный 26 февраля на скате брошенной палатки фонарик. Студент-поисковик Борис Слобцов включил его, и фонарь зажегся. Это отражено в уголовном деле.
…
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.
Можно строить самые невероятные домыслы насчет этих странностей. Но мы не беремся фантазировать и рассчитываем когда-то найти объяснение всем загадкам с помощью работников Свердловской прокуратуры».
(https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/)

«Рассказывая байки» про то, что отечественная промышленность в те времена выпускала холодостойкие батарейки лишь для военного предназначения, вбрасывается предположение о каком-то военном, забывшим свой фонарик на палатке незадолго до обнаружения её поисковиками. Это предположение самым неприглядным образом противоречит материалам УД, согласно которым фонарик, обнаруженный на палатке, принадлежал И. Дятлову, поэтому он никак не мог принадлежать вымышленному спецкорами «КП» военному.
Из свидетельских показаний Слобцова Б.Е.:

«на палатке на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. …
Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен. Когда включил, зажегся».

Даже этот фрагмент статьи «КП» свидетельствует об тривиальном искажении спецкорами «КП» информации, фигурирующей в материалах УД.

Следует, конечно, уточнить, что авторы этой «фейковой загадки» ссылаются на каких-то оставленных ими в безвестности специалистов в области производства батареек, утверждавших, что «батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток».
Не исключаю, что отсутствие конкретной информации в публикациях «КП» на тему Перевала Дятлова о личности того или иного «консультанта-специалиста», к услугам которого прибегают журналисты, с большой долей вероятности свидетельствуют, что этим консультантом может оказаться, назовем его так, «кремлевский бот», распространяющий фейковую информацию под видом своего «экспертного заключения». Пользуясь технической безграмотностью спецкоров «КП», по всей видимости, их просто ввели в заблуждение столь же технически безграмотные «специалисты», в чем можно будет легко убедиться. В любом случае, конечная ответственность за фейковую информацию, лежит на журналистах, как её распространителях в СМИ.

Займемся восполнением пробелов в технической грамотности участников и читателей форума, чтобы они не велись на фейки "невежд-специалистов".

Дело в том, что сама по себе зависимость емкости гальванических элементов и батарей (химические источники тока) от температуры, не подразумевает безвозвратную потерю емкости при понижении температуры, поскольку с ростом температуры (до + 60°С) их емкость увеличивается.

«Изменение температуры сухих элементов и батарей почти не влияют на величину э.д.с. (электродвижущей силы) элемента. Электродвижущая сила элемента определяется химическими свойствами активных материалов — электролита и электродов и не зависит от их размеров. Только при температурах, близких к температуре замерзания электролита, э. д. с. элемента резко падает».

Однако замерзшие до такой степени элементы после их отогревания восстанавливаются, что, без сомнения, важно в нашем случае.

Безвозвратная же потеря емкости сухих элементов и батарей происходит в результате саморазряда, т.е. вследствие самопроизвольно протекающих внутри него химических процессов. А один из наиболее эффективных методов борьбы с саморазрядом сухих элементов и батарей, особенно, для обеспечения их длительной сохранности — это создание благоприятных для этого температурных условий хранения, соответствующих «температуре, желательно, ниже нуля»:

«Хранение элементов и батарей
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)

Таким образом, температурные условия пребывания фонарика И. Дятлова на февральском морозе с 1 по 26 февраля 1959г (в выключенном состоянии) соответствовали наилучшим условиям хранения сухих элементов и батарей, которые (условия) как раз и снижали саморазряд батареек фонарика Дятлова, препятствуя безвозвратной потере их емкости («заряда»). Как видим, это полностью противоречит заверениям так называемых «специалистов в области производства батареек», которых спецкоры «КП» привлекли в качестве безымянных «экспертов».

Приведенным выше фактом: соответствия пониженной температуры хранения сухих элементов и батарей наилучшим условия для их длительной сохранности, дело не ограничивается, поскольку отечественная промышленность в те времена давно уже выпускала несколько типов сухих элементов и батарей, в частности и для карманных фонарей (общего применения), предназначенных для разных температурных условий их эксплуатации:

«Сухие элементы обозначаются символом С.
Особенностью сухих элементов является то, что электролит в них содержится в виде пасты. Это делает их удобными в эксплуатации, так как они всегда готовы к действию. Поэтому сухие элементы более широко применяются в практике, нежели остальные. Эти элементы применяются, главным образом, для обслуживания телеграфных и радиоустановок, для питания карманных фонарей и т. д.
Американская промышленность до войны не изготовляла хладостойких паст. В этом отношении в СССР большая работа была выполнена Г. Г. Морозовым и Н. С. Криволуцкой, которые еще до войны разработали хладостойкие пасты двух типов: X для работы элементов от —50 до + 40° и У для работы от —50 до + 60°». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)

Выпускаемые отечественной промышленностью не холодостойкие элементы отмечались буквой «Л», входящей в условное обозначение типа; холодостойкие – буквой «Х»; универсальные – буквой «У».

«Температурные интервалы работоспособности:
          Сухих элементов                                                       Сухих батарей
Летние                   от - 20 до + 60°;        «Л»        Летние                   от - 20 до + 60°;
Холодостойкие   от - 40 до +40°;         «Х»        Холодостойкие   от - 50до + 40°; 
Универсальные  от - 40 до + 60°;        «У»        Универсальные  от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)

К началу 1959г отечественная промышленность выпускала для карманных фонарей, в частности, следующие холодостойкие и универсальные сухие элементы и батареи (общего применения):
1. Элементы D, имевшие торговую марку «Сатурн» и наименование 1,6-ФМЦ-у-3,2 (старое наименование 1-КС-у-3), со следующими характеристиками:
напряжение - 1, 6в; емкость - 3,2 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 32 часа; гарантированная сохранность – 12 месяцев, сопротивление внешней цепи – 10 ом; вес – 105 гр.
Буква «У», входящая в условное обозначение этого типа батарейки, означала, что она предназначена для работы в диапазоне температур от – 40 до + 60°С.
Буква «Ф» - фонарная, «МЦ» - марганцево-цинковая, «К» - карманная, «С» - сухая.

2. Фонарные марганцево-цинковые батареи двух типов:
а) 3,7-ФМЦ-0,5 (старое наименование КБС-л-0,5) со следующими характеристиками:
напряжение – 3, 7в; емкость – 0,5 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 2 часа; гарантированная сохранность – 6 месяцев; буква «л» соответствовала диапазону рабочих температур от - 20 до + 60°С.
«КБС» - карманная батарея сухая.       
б) 4,1-ФМЦ-0,7 (старое наименование КБС–х–0,7) со следующими характеристиками:
напряжение – 4, 1в; емкость – 0,7 ампер-час, при температуре от +20 до +25°С; продолжительность работы – 3 часа; гарантированная сохранность – 8 месяцев; буква «х» соответствовала диапазону рабочих температур от - 40 до + 40°С.
Источник: 1) Справочник радиолюбителя. 1958г. 2) Журнал «Радио», №9, 1958г.

Вполне очевидно, что для военных отечественная промышленность могла изготавливать холодостойкие сухие батареи специального предназначения с диапазоном рабочих температур от – 50 до + 40°С, и универсальные - от - 50 до + 60°С.
Таким образом, нижняя граница диапазона отрицательных температур отечественных сухих элементов для фонарей (общего применения), которые были доступны в продаже гражданам СССР, отличается от аналогичного параметра сухих батарей военного предназначения всего лишь на 10°С.

А учитывая, что в группе И. Дятлова трое её участников, включая И. Дятлова, были студентами старших курсов радиотехнического факультета УПИ, и все трое (И. Дятлов – 5 курс, З. Колмогорова - 5, Ю. Дорошенко – 4) были опытными туристами, неоднократно принимавшими участие в зимних походах, а сам И. Дятлов был радиолюбителем ещё с 5-го класса школы, можно не сомневаться в том, что китайский фонарик И. Дятлова был укомплектован специально для условий их зимнего похода 1959г отечественными холодостойкими или универсальными элементами или батареями: 1,6-ФМЦ-у-3,2 или 4,1-ФМЦ-0,7, предназначенными для температурных условий эксплуатации от – 40°С, со сроком хранения не менее 12 или 8 месяцев, соответственно.

Из приведенных выше технических характеристик отечественных сухих элементов и батарей для фонарей (общего применения), включая информацию о наилучшем способе их сохранности в условиях пониженных температур – «желательно ниже нуля», следует, что батарейки фонарика И. Дятлова, оставленного кем-то на палатке туристов, могли там пролежать ещё и дольше, сохранив все свои первоначальные параметры наилучшим образом в условиях февральских температур от - 40 до - 10°С. Когда же Слобцов Б.Е. включил фонарик И. Дятлова 26 февраля, он действительно должен был зажечься, что является вполне рядовым и очевидным фактом, ведь температура воздуха во время обнаружения палатки Дятлова и его фонарика была в пределах минус 10-20°С.

Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. Дятлова как на форуме, так и в СМИ.

[Григорий Комаров]

Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. Дятлова

Да, спасибо. Как  автолюбитель-автолюбителя: вы машину после хотя бы недельных морозов не  пытались заводить?
Алекс К, сообщение ваше прочитано и принято к сведению. Правда, остался невыясненным вопрос: а что в данном случае является фейком? Утверждение Слобцова, Н.Варсеговой, или все-таки ваше?
И насчет технической безграмотности вы как-то полегче...

[Вита]

На морозе снижается не емкость АКБ, раз уж о ней зашел разговор, а её способность быстро отдавать энергию, вследствие замедления химических реакций. Опытные автолюбители знают, что если автомобильный аккумулятор прогреть, включив на некоторое время потребители (например, фары), то машина заводится лучше, хотя заряд при этом вроде бы уменьшается.
Хотя сравнивать батарейки для фонарика со свинцово-кислотными АКБ не вполне корректно, но тем не менее и в батарейках происходит то же самое: при понижении температуры замедляются химические реакции, из-за чего уменьшается их саморазряд.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 29.04.19 18:01
Надеюсь, эта информация будет полезна для читателей форума, пресекая в дальнейшем муссирование фейка о батарейке фонарика И. Дятлова

Да, спасибо. Как  автолюбитель-автолюбителя: вы машину после хотя бы недельных морозов не  пытались заводить?
Алекс К, сообщение ваше прочитано и принято к сведению.

О Великий Податель Благодати, ничтожный раб Ваш, Алекс, безмерно рад тому, что Вы уделили Свое драгоценное внимание моим почеркушкам на стенах этого достойного Вашего присутствия форума. Выражаясь казенным языком - "прочитано и принято к сведению".

Правда, остался невыясненным вопрос: а
что в данном случае является фейком?
Утверждение Слобцова, Н.Варсеговой, или все-таки ваше?
И насчет технической безграмотности вы как-то полегче...

Фейком в данном случае является утверждение Натальи Варсеговой, включая Вашу неуклюжую попытку блеснуть своей технической безграмотностью, упоминанием автомобильного аккумулятора.
Сравнили … с пальцем, как говорят в таких случаях.

Слобцов констатировал лишь то, что фонарик зажегся, не акцентируя внимание на том – какова была яркость свечения фонарика.

Судя по тому, что Вы умудрились невнимательно прочесть или просто не понять информацию технического характера, источником которой является специализированная литература, и игнорировать её достоверность, то не ошибусь, если сделаю предположение о Вашем гуманитарном (как максимум) образовании.

Одно дело, проецировать свои обывательские познания об автомобильных аккумуляторах на батарейки фонариков, не обладая специальной технической информацией, что характерно для любого обывателя.
И совсем другое дело, умудриться полностью игнорировать конкретную техническую информацию о температурных условиях работы и хранения батареек, полностью противопоставляя этому свои обывательские познания в автомобильных аккумуляторов.
Вот это и изобличает не столько Вашу техническую безграмотность, сколько Ваше махровое невежество, ставящее свои обывательские познания, далекие от конкретики данного вопроса, выше технической информации…

Григорий Комаров, можете и сами убедиться в своем невежестве, проведя дома незатейливый эксперимент с фонариком старого образца, китайского производства, укомплектовав его двумя элементами D (2 шт). Возьмите пару дешёвых батареек - элементов D. Фонарик с батарейками для чистоты эксперимента следует поместить в герметичный полиэтиленовый мешок, позаботившись о его герметичности.
Надеюсь, холодильник на Вашей кухне присутствует.

Фонарик в мешке разместите в морозильнике. (-10-20грС) Можете термометр использовать.
1. Через день – другой, не вынимая из мешка фонарик, включите его, вынув из холодильника, и сможете убедиться в том, что фонарик подаст признаки жизни. Правда, его свечение будет не таким ярким как при комнатной температуре.
Вот именно об этом и упоминал Слобцов

2. Оставьте мешочек с фонариком в морозильнике на месяц или даже на несколько месяцев, как терпения хватит. Можете хоть каждый месяц периодически вынимать мешочек с фонариком, проверяя его - см. п. 1.

Так что я писал о технической безграмотности Натальи Варсеговой как спецкора «КП», а в Вашем случае речь идет уже об удивительном невежестве человека, ставящего свои обывательские познания выше технических информации, преподнесенной ему на блюдечке с голубой каёмочкой в этой теме.
И вы ещё умудряетесь писать, что приняли эту информацию к сведению, ну курам на смех.

[Алекс К]

Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП), указанной ниже, включая и передачи на «радио КП», при Вашем личном участии была вброшена откровенно фейковая загадка про фонарик (Дятлова), обнаруженный на палатке туристов: дескать, батарейки фонарика не могли сохранить работоспособность в течение месяца на февральском морозе, и фонарик никак не смог бы подать признаки жизни, т.е. засветиться, после того как его включил Слобцов.

Ваша публикация: Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик
https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/

6. Фонарик

Одна из загадок - найденный 26 февраля на скате брошенной палатки фонарик. Студент-поисковик Борис Слобцов включил его, и фонарь зажегся. Это отражено в уголовном деле.

Есть мнение, что кто-то из туристов просто забыл фонарик на крыше палатки еще до ЧП. Но, будучи на склоне и глядя на реконструированную палатку, понимаешь, что забытый на крыше фонарь никак не мог бы там удержаться, когда дятловцы резали палатку и выпрыгивали из нее, сотрясая крышу убежища. Абсолютно точно, что фонарик там появился уже после того, как все выбежали. Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.

В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.

Можно строить самые невероятные домыслы насчет этих странностей. Но мы не беремся фантазировать и рассчитываем когда-то найти объяснение всем загадкам с помощью работников Свердловской прокуратуры.

Это что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?
Или это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?

По сути, пользуясь Вашей технической безграмотностью, Вас как автора этой фейковой загадки просто ввели в заблуждение столь же технически безграмотные «специалисты», в чем сами можете убедиться по той технической информации, которая размещена специально в открытой для этого теме форума:
Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова - https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0
 
Там присутствуют ссылки на источники технической информации.
Сами можете убедиться в том, что лучшими условиями для долговременного хранения подобных батареек (сухих элементов) *(общего применения) как в те времена, так и по сей день – это пониженная температура хранения батареек (сухих элементов), желательно при температурах ниже нуля.
Условия на перевале были наилучшими для сохранности работоспособности батареек, о чем Ваши «специалисты» попросту не осведомлены, поскольку они явно вымышленные персонажи.

Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:
Холодостойкие   от - 40 до +40°;       
Универсальные  от - 40 до + 60°; 
Уж Дятлову-то это точно было известно.

Так что нет никаких оснований сомневаться в том, что фонарик в руках Слобцова засветился при его включении, даже через месяц его нахождения в самых наилучших условиях сохранности батареек – на февральском морозе.
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.

Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).

В связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)

Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?
Кто-то заказал, проплатил, почему бы и нет!

Не исключаю, что Вы проигнорируете мои вопросы, что не впервые. Отсутствие Вашего ответа на мои вопросы будет свидетельствовать лишь в пользу утвердительно ответа на мой вопрос, завершающий этот пост.

Все же хочется надеяться на Вашу объективность, и Вы исправите ошибку, опубликовав опровержение фейковой загадки о фонарике Дятлова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Аскер]

Алекс К, перечитайте ваше же сообщение - только представьте что это пишут ВАМ. Станете вы на него отвечать? Будете общаться с таким хамоватым быдлом?
Вот и Варсеговы не будут.

А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.

«Хранение элементов и батарей
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)

Вы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.

Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.

Варсеговы хотя бы в носках по Перевалу ночью бегали. А от вас в дятловедении какой толк? 

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[adelauda_glasha]

А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.Вы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.

Варсеговы хотя бы в носках по Перевалу ночью бегали. А от вас в дятловедении какой толк? 

Аскер,  влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г.  из-за сильных морозов не было.  Где у нас метеотаблицы на форуме?

А в носках по снегу    на камеру и за деньги (еще и не так раскорячишься(с)).

[PRO_hogiy]

Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП),
...

О, Господи!
Это уже ни в какие ворота...
Алекс К , разбираясь в теме, хуже чем в апельсинах помидорах, лезет в тему широко расставив пальци веером...
Впрочем это не удивительно, все, как обычно...

1.

Это что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?

Получается, что он читать не умеет? Того, что написано на самих батарейках...
Другое дело, и с этим нельзя не согласиться, что современные и батарейки и производители, довольно далеки от того, что было тогда. Но это тоже не в его пользу...
2. "Технически грамотный специалист Алекс К, с биологическим образованием", как истинный демагог не находит более авторитетного подтверждения своим бредням, как ссылка на самого себя (см. его же ссылку). причем запросто игнорируя совершенно справедливые возражения, делает "умную физиономию" и продолжает бредить дальше.
Например:

Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:
Холодостойкие   от - 40 до +40°;       
Универсальные  от - 40 до + 60°;
Уж Дятлову-то это точно было известно.

Я уж не знаю, какое у него отечество, но в СССР того периода даже батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") имели хладостойкость -10С.
Ну а то, что он валит все в дну и ту же помойку корзину, элементы "У" и "Х", это еще один момент, который говорит о том, как он разбирается в апельсинах батарейках.
несколько замечаний о том, что он использует в качестве т. н. аргУментов.

Так что нет никаких оснований сомневаться в том, что фонарик в руках Слобцова засветился при его включении, даже через месяц его нахождения в самых наилучших условиях сохранности батареек – на февральском морозе.

Можно подумать, что ему сам Слобцов об этом говорил, причем даже ни разу не сомневаясь в этом?
Я думаю, что нет никого, кто бы с Б. Е. (земля ему пухом...) больше меня говорил об это чертовом фонаре и его "светимости". В последние наши встречи он уже ставил условие: "Только не об этом фонаре..!"
Из всех предыдущих разговоров, начиная от 01.06.2006 и до... пожалуй конца 2017 (не помню, после этого, говорили мы с ним вообще о Гр. Дятлова) можно сделать следующие выводы:
а) он писал про это фонарь в протоколе после того, как его уже раза 3 как заставляли писать одно и то же, и писал он только что б отвязались...
б) он сам "электрик" (по образованию и по работе в НИИТП), поэтому сам же ответил на вопрос, что   не верит в такую сохранность,
в) о том, что могут (и что не могут) ХИТ типа сОлевых батареек он знает не по наслышке по опыту восхождений, посему всегда держали фонари под пуховкой. Даже с щелочными (алкалиновыми) элементами.
Вот такие "авторитетные" ссылки на Слобцова...
И еще, желание ссылаться на температуру хранения, а не на рабочую температуру  (т. е. после отогревания!), уже само за себя говорит о том, насколько этот деятель разбирается в ...

Кстати 2 замечания от других участников поиска. Бартоломей и Юдин говорили (каждый по раздельности и  в разных местах), что пользовались только теми батарейками, что были в продаже всегда. Поставки элементов с индексом "Х" в свободную продажу в то время, были большой проблемой даже в Москве.

Я вполне могу присоединиться к вопросу Аскер-а:

Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.

Ну а поскольку мы с Шурой его провели вместо "такого авторитета", причем на алкалиновых батарейках фирмы Duracell MN1500, в феврале 2014 года, то могу сказать, что через 3 суток после того, как они были вынуты из кармана пуховки, они перестали  зажигать миниатюрнуюлампочку СМН 6.3-20. Если мне изменяет склероз, то ее рабочий ток составляет 20 мА, хотя Дятловский фонарь должен был быть оснащен лампочкой 3,5 В 280 мА.
Для тех, кто не в курсе: сОлевые элементы имеют практически чисто водную основу электролита, алкалиновые - примесь "спиртовых" фракций, что снижает допустимую рабочую температуру (т. е. они могут работать при более низкой температуре).

Ну и последнее - в одном из разговоров с М. П. Шаравиным я его спросил: "Могли ли вы при обнаружении палатки, вынуть фонарь и положить его на снег?", на что он ответил (примерно, но смысл - тот): "Может быть... Я не помню..."
можно думать дальше по поводу этого фонаря в меру собственной испорченности образованности...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Starhunter]

PRO_hogiy, т.е. поисковики нарушили картину места трагедии (случай с фонариком)? И первоначально фонарика на скате не было?

[Helga]

PRO_hogiy, т.е. поисковики нарушили картину места трагедии (случай с фонариком)? И первоначально фонарика на скате не было?

Ого!
Неужели "дознавателей Карпушина" признали?

[PRO_hogiy]

Аскер,  влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г.  из-за сильных морозов не было.  Где у нас метеотаблицы на форуме?

Мадам, вы постоянно лезете в темы, где лучше бы вам помолчать, умнее выглядели бы...
Пока что лучшим вашим достижением можно считать развития серпентария им. г. Анкудинова в рОкетной теме. с такими замечаниями, как это (см. выше) шли бы вы лучше в... Аделаиду.  Там щаз ой как теплооооо... Потом, глядишь и сам ваш любимый Г. Ан. заглянет, "на огонек". Опять же песенку споет, вот эту:

https://youtu.be/3KLWWIJmbcM

. У него это лучше получится чем у Ивасей.

Что касается влажности, то к вашей необразованности следует заметить, что она всегда существует, пока существуют кристаллы снега.
Хотя и не она является причиной неработоспособности батареек, а то, что почти до 0 падет активность хим. процессов в электролите. Сохраняются они лучше, а работают... собственно они и не работают совсем начиная с определенной температуры...

Добавлено позже:

PRO_hogiy, т.е. поисковики нарушили картину места трагедии (случай с фонариком)? И первоначально фонарика на скате не было?

Ну это как бы относится к неопределенности, впрочем, как и все остальное...
Собственно, как только Б. Е. с М. П. только притронулись к палатке, они сразу "нарушили картину".
Об этом при поиске, а тем более при неожиданной находке (чего-либо) никто, как правило, не думает. Голова занята другим: "Это то, или не то???"

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.

[Starhunter]

PRO_hogiy, когда стали орудовать ледорубом (зачем, спрашивается?) и помародерили.

[Алекс К]

А по поводу ваших гениальных технических озарений хочу заметить.
Цитата: Алекс К - 29.04.19 18:01

«Хранение элементов и батарей
Все сухие элементы и анодные батареи, независимо от их типа и назначения, следует хранить в сухом, прохладном месте и при температуре, желательно, ниже нуля, не допуская отсырения батарей». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)

Вы выделили жирным немножко другой текст. А я вот этот.
Что там с влажностью на Перевале? Я не так глубоко как вы изучил номенклатуру и ТТХ батареек советского производства. Но некоторое знание школьного курса физики мне подсказывает, что влажность на саморазряд батареек будет влиять куда сильнее чем температура.

Это ж надо быть таким рьяным защитником Н. Варсеговой. Куда же она без таких как Вы.
Перед тем, как самозабвенно хамить мне и писать бравурную отсебятину про влияние атмосферной влажности на разряд сухих элементов (батареек фонарика) фонарика И. Дятлова, в условиях зимних морозов, прочитали бы внимательно статью Натальи Варсеговой, цитату из которой я специально привел для таких знатоков школьного курса физики как Вы.
У Вас не только проблемы с интерпретацией законов физики, но ещё и проблемы с осмыслением прочитанного текста, который беретесь критиковать, коль не обратили внимания на исходную информацию статьи Н. Варсеговой.
Цитирую конкретику из статьи специально для таких продвинутых дятловедов как Вы:

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.

Вот видите, даже специалистам, которые были привлечены Н. Варсеговой, не пришла в голову глупейшая мысль, посетившая Вас, упоминать о влиянии атмосферной влажности в студеную зимнюю пору на разряд батареек, находившихся внутри фонарика, поэтому они и ограничились упоминанием всего лишь влияния февральского мороза на разряд батарей.

Постарайтесь осмыслить эту информацию.
Вот именно о влиянии морозов на разряд сухих элементов (батареек фонарика) я и писал.

Аскер, с Вашим примитивным уровнем познаний физике даже в рамках школьной программы, Вам не следует делать свои детсадовские замечания, поскольку Вы не знаете ни об особенностях конструкции батареек, которые выпускались в те годы (хотя бы в Гугле), ни тем более не имеете представлений о том, как может быть связана влажность атмосферного воздуха при отрицательных температурах с таким понятием как «отсырение батарей» внутри корпуса фонарика.
А разъяснять такому продвинутому дятловеду как Вы все перечисленное выше у меня особого желания не возникает. Хамить не надо.

Ваши слова звучали бы куда весомее, если бы вы прежде чем обвинять других в технической безграмотности - провели эксперимент, нашли соответствующий фонарик с соответствующими батарейками, оставили бы его на месяц в снегу, засняли и оформили бы это должным образом - тогда, глядишь, и к вам было бы уважительное отношения и с вами бы разговаривали.

Да таких экспериментов было предостаточно проведено, о чем Вы явно не в курсе. И эти эксперименты были не в пользу скорого разряда батарей фонарика на морозе через месяц. И сети таких роликов немало…

Отсебятину PRO_hogiy, как знатного эрудита, про «хладостойкость -10С» прокомментирую в следующем посте. Насмешил так насмешил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Алекс К]

2. "Технически грамотный специалист Алекс К, с биологическим образованием", как истинный демагог не находит более авторитетного подтверждения своим бредням, как ссылка на самого себя (см. его же ссылку). причем запросто игнорируя совершенно справедливые возражения, делает "умную физиономию" и продолжает бредить дальше.
Например:

Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24
Да и отечественная промышленность выпускала по тем временам универсальные и холодостойкие батарейки общего применения с диапазоном рабочих температур:
Холодостойкие   от - 40 до +40°;       
Универсальные  от - 40 до + 60°;
Уж Дятлову-то это точно было известно.

Я уж не знаю, какое у него отечество, но в СССР того периода даже батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") имели хладостойкость -10С.
Ну а то, что он валит все в дну и ту же помойку корзину, элементы "У" и "Х", это еще один момент, который говорит о том, как он разбирается в апельсинах батарейках.
несколько замечаний о том, что он использует в качестве т. н. аргУментов.

PRO_hogiy, обвиняя меня в том, что типа я как истинный демагог не нахожу «более авторитетного подтверждения своим бредням», сам умудряется довольствоваться своими фантазиями, совершенно беззастенчиво вбрасывая «инфу» про хладостойкость в -10С батарейки с индексом "Х" ( т.е. "холодостойкие") в СССР того периода.
Спрашивается, откуда дровишки про хладостойкость в -10С???
Чем он это подтверждает?

Мой пост, который он взялся комментировать, содержит ссылку на тему этого форума про фейковую загадку спецкоров КП о фонарике:
«Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова» (Авторские исследования) https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0

- где есть ссылки на справочную литературу 1958г о технических данных сухих элементов (батареек общего применения), которые были в свободном доступе для рядовых граждан СССР.

Любой из читателей этой темы может в этом сам убедиться, а пуще того, удостовериться поискав справочники по указанным мной ссылкам на них.

Ан нет, PRO_hogiy проще нафантазировать про хладостойкость в -10С именно хладостойких батарей с индексом "Х", противореча техническим данным об этом, указанным в справочной литературе тех лет (1958г).

Ещё раз приведу для читателей темы справочные данные о батарейках тех лет (сухие элементы и батареи):

«Сухие элементы обозначаются символом С.
Особенностью сухих элементов является то, что электролит в них содержится в виде пасты. Это делает их удобными в эксплуатации, так как они всегда готовы к действию. Поэтому сухие элементы более широко применяются в практике, нежели остальные. Эти элементы применяются, главным образом, для обслуживания телеграфных и радиоустановок, для питания карманных фонарей и т. д.
Американская промышленность до войны не изготовляла хладостойких паст. В этом отношении в СССР большая работа была выполнена Г. Г. Морозовым и Н. С. Криволуцкой, которые еще до войны разработали хладостойкие пасты двух типов: X для работы элементов от —50 до + 40° и У для работы от —50 до + 60°». («Химические источники тока», А.П. Окатов, Госхимиздат, 1948)

--------------------

«Температурные интервалы работоспособности:
          Сухих элементов                                                       Сухих батарей
Летние                   от - 20 до + 60°;        «Л»        Летние                   от - 20 до + 60°;
Холодостойкие   от - 40 до +40°;         «Х»        Холодостойкие   от - 50до + 40°;
Универсальные  от - 40 до + 60°;        «У»        Универсальные  от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)

В теме «Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова» (Авторские исследования) https://taina.li/forum/index.php?topic=12753.0
также приведены справочные данные на конкретные типы сухих элементов и батарей тех лет.

Складывается впечатление, что это PRO_hogiy был одним из тех самых безымянных специалистов, на которых ссылается в статье Н. Варсегова:

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек

коль он настолько возмущены разоблачением этой глупости, и, заметьте, здесь же пытаются опровергнуть данные справочной литературы своими фантазиями про хладостойкость в -10С.

[SKAD]

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек

Это в том случае, если фонарик включен или выключен?

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - сегодня в 13:31
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек

Это в том случае, если фонарик включен или выключен?

SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.
Эта цитата из статьи Н. Варсеговой, если что. Я лишь цитировал аргументы её специалистов.

Аскер,  влажности в период с 02.02.1959г. по 26.02. 19596г.  из-за сильных морозов не было.  Где у нас метеотаблицы на форуме?

adelauda_glasha, здесь в большей степени влияет не столько степень влажности воздуха на морозе, сколько то, что любой водный конденсат, гипотетически присутствующий внутри корпуса фонарика, вымораживается, превращаясь в лед – ледяные кристаллы.
Зимой в сильные холода в те времена белье на улице сушили, о чем Аскер попросту не знает. Поэтому Вы  правы, упомянув о ничтожном влиянии влажности воздух из-за сильных морозов.

И тем более, ему неведом факт, что любое отсырение (любая влага на) внешней оболочки батареек, на что он и делает ставку, на морозе превращается в лед, что резко увеличивает сопротивление внешнего контура цепи разряда батареек.
По этой же причине и емкость батареек падает на морозе, однако быстро восстанавливается при отогревании.
 
Химические процессы на морозе замедляются, что влияет как на внутренности батареек, так и на гипотетический конденсат в виде отсыревания батареек, о гипертрофированном влиянии которого фантазирует Аскер.
Конструкции батареек специально предусматривают возможность максимального уменьшение влияния отсыревания батареек, о чем Аскер также не ведает.

[Наталья Варсегова]

Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП), указанной ниже, включая и передачи на «радио КП», при Вашем личном участии была вброшена откровенно фейковая загадка про фонарик (Дятлова), обнаруженный на палатке туристов: дескать, батарейки фонарика не могли сохранить работоспособность в течение месяца на февральском морозе, и фонарик никак не смог бы подать признаки жизни, т.е. засветиться, после того как его включил Слобцов.
Ваша публикация: Новые тайны перевала Дятлова: загадочные травмы туристов и забытый в снегу фонарик
https://www.ural.kp.ru/daily/26959.3/4011942/
Это что за безымянные «специалисты – производители батареек» Вас консультировали?

Здравствуйте, Алекс!
Я сейчас не вспомню имена тех специалистов. Можете упрекать меня и дальше во вранье. Но я сама лично звонила разным специалистам. Из несколько обзвонов, по-моему, только два эксперта дали ответ, который мы и опубликовали. Остальные затруднялись с ответом.

Или это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.
Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).

В данном случае вы передернули слова нашей заметки. В целом, цитата звучит так. В ней мы ничего не утверждаем, а предполагаем.
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.

В связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)
Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?

Нет, не опубликуем. Потому что не считаем это фейковой загадкой.
И мое кредо совсем иное, нежели публикация откровенных фейков.

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24

Или это вымышленные персонажи, специально введенные Вами для легализации этой фейковой загадки?
Ваша фейковая загадка о фонарике – это следствие технической безграмотности спецкоров КП.
Другой вопрос: каким образом Вы умудрились приписать принадлежность этого фонарика какому-то военному? Ведь из материалов УД следует, что принадлежность фонарика установлена однозначно – принадлежал Дятлову. Это уже не фейк, а банальное незнание материалов УД – обман(?).

В данном случае вы передернули слова нашей заметки. В целом, цитата звучит так. В ней мы ничего не утверждаем, а предполагаем.
А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек. Но, отмечают специалисты, были в те времена и дорогие спецбатарейки, доступные только военным. Такая батарейка могла сохранить заряд, пролежав на морозе с месяц.
В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан. И остается только предполагать: возможно, фонарик забыл на скате какой-то человек, побывавший у палатки буквально за считаные сутки или даже часы до прихода поисковиков. А если фонарик забыл человек, побывавший там сразу после ЧП, то этот человек, выходит, военный, имевший спецбатарейку.

Здравствуйте, Наталья! Спасибо, что не проигнорировали вой вопрос.
Напрасно Вы меня упрекаете, что я Вас обвинил во вранье, по крайней мере в отношении батареек фонарика Дятлова. Излишняя доверчивость к мнению специалистов – это да, некомпетентность в этих технических вопросах – это не подлежит сомнению, что вполне естественно, поскольку все мы в чем-то некомпетентны. Это не Ваша вина.

Я лишь предположил, что Вас ввели в заблуждение те самые специалисты, на которых Вы сослались в статье (заметке), а речь там шла именно в форме утверждения со ссылкой на авторитет этих специалистов, производителей батареек, процитирую лучше:

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.

Это именно утверждение, на котором строится последующее уже предположение о присутствии каких-то военных, забывших свой фонарик.

Возможно, я был излишне резок к Вам, признаю, лишь упомянув принадлежность фонарика Дятлову, что подтверждается материалами УД, а никакому-то там военному, именно, предположение о котором Вы и сделали, что следует из текста Вашей заметки (статьи).
Да, здесь всего лишь Ваше предположение, которое однако и было обосновано информацией, преподнесенной в утвердительной форме (для чего и ссылаются обычно на специалистов, как на авторитетный источник, не подлежащий сомнению!) от специалистов о том, что «батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток».

Сами можете убедиться в том, что приведенная мной справочная информация о технических характеристиках батареек тех лет (элементы, батареи) со ссылками на источники, напрочь опровергает мнение специалистов, на которых Вы понадеялись.
Так что их некомпетентность в этом вопросе вполне очевидна, как и Ваша доверчивость к их мнению.

Тот факт, что Вы в заметке сделали предположение о присутствие каких-то военных, и о забытым ими фонарике, так здесь на форуме есть апологеты этой теории, поэтому Вы просто поспособствовали продвижению этой теории, обосновав её "авторитетным" мнением специалистов. Ни для кого на форуме не секрет, откуда растут ноги у этой теории. Дела житейские.

Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24

В связи с этим вопрос к Вам, Наталия: опубликуете ли Вы опровержение Вашей фейковой загадки? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят в таких случаях)
Или публикация откровенных фейков в КП – это Ваше кредо?

Нет, не опубликуем. Потому что не считаем это фейковой загадкой.
И мое кредо совсем иное, нежели публикация откровенных фейков.

Спасибо за ответ и на этот мой вопрос.

Т.е. новые читатели этой заметки будут и дальше с доверием относиться к авторитетному мнению этих специалистов, некомпетентность которых банально подтверждается справочной литературой 1956-58гг.

Если напечатана заведомо недостоверная информация со ссылкой на «специалистов» (о батарейках), то что это если не фейк? Риторический вопрос.

Я не настолько скептически отношусь в Вашей журналистской деятельности по теме перевала Дятлова, чтобы игнорировать в целом тот немалый позитив Вашей работы, который и питает умы многих людей, интересующихся судьбой группы Дятлова.
Ещё раз, спасибо за Ваши ответы.

[Максим Ю.Д.]

Наталья Варсегова, в одной из Ваших публикаций (КП), указанной ниже, включая и передачи на «радио КП», при Вашем личном участии была вброшена откровенно фейковая загадка про фонарик (Дятлова), обнаруженный на палатке туристов: дескать, батарейки фонарика не могли сохранить работоспособность в течение месяца на февральском морозе, и фонарик никак не смог бы подать признаки жизни, т.е. засветиться, после того как его включил Слобцов.

Фонарик с батарейками и его, то ли горение, то ли нет -  безусловно, достойный уровень проблематики дятловедения, загадка века... что и говорить. Вот на это КП будет отвечать и подобные темы, наряду с родословными туристов и поисками детей Золотарева в Германии - то, что нужно, чтобы не вводить в поле зрения общества не описанные в СМЭ переломы, резанные и зашитые шеи, глаза, не известно откуда взявшееся разложение тел на морозе, объедание заледенелых трупов "полярными мышами", сокрытие фото дятловцев из морга и т.п.

[Tsygankova Galina]

Фонарик с батарейками и его, то ли горение, то ли нет -  безусловно, достойный уровень проблематики дятловедения, загадка века... что и говорить. Вот на это КП будет отвечать и подобные темы, наряду с родословными туристов и поисками детей Золотарева в Германии - то, что нужно, чтобы...

Чтобы было по-больше "сенсаций", Максим Ю.Д., от которых зависит рейтинг желтой прессы.
Воистину, из большой трагедии, пользуясь безграмотностью и доверчивостью людей, сделали бездонный источник...

[SKAD]

Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.

SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.

Вы правда считаете, что оставили фонарик светящимся - это значит выключен?

[Алекс К]

(1)

Цитата: Алекс К - 16.01.20 15:24
Другое распространенное мнение: туристы оставили фонарик светящимся, чтобы после найти палатку по его лучу. Но фонарик-то обнаружили выключенным!

А самое главное: его батарейка на февральском морозе потеряла бы заряд максимум через трое-четверо суток, как нам сказали специалисты - производители батареек.

(2)

Цитата: Алекс К - вчера в 14:14
SKAD, речь идет о фонарике в выключенном состоянии.

Вы правда считаете, что оставили фонарик светящимся - это значит выключен?

Что за нелепейший вопрос???
SKAD, Вы привели как бы две мои цитаты (под моим ником!), из которых только вторая (2) содержит мои слова, поскольку это был мой ответ лично Вам, где я Вам однозначно ответил на Ваш вопрос. С этим разобрались.

А теперь объясните мне, с какой стати Вы мне приписываете содержание первой из цитат?
Типа, я это писал?
Нет!!! Это цитата из стать Н. Варсеговой.

Тот пост, из которого Вы этот текст позаимствовали содержит выделение цитирования, принятое на этом форуме.
Неужели так трудно для Вас различать текст, цитируемый мной и мне не принадлежащий в моем посте, от моих комментариев к этой цитате?
Зачем все это сваливать в одну кучу? Приписывая обе цитаты мне???

Тест первого (1) Вашего цитирования (под моим ником) позаимствован из статьи Н. Варсеговой, поэтому по поводу его содержания Вам бы обратиться к Н. Варсеговой, а не ко мне.

Не приписывайте мне ту ахинею, начинающуюся после слов: «Другое распространенное мнение:  …» из первой цитаты (1), поскольку это цитата из статьи Н. Варсеговой, да и она всего лишь транслирует чужое мнение. Это чье-то чужое мнение!

За комментариями по поводу той ахинеи про оставленный туристами включенный фонарик обратитесь к авторам этого распространенного мнения, поскольку я не разделяю этого распространенного мнения, назвав его ахинеей.
Надеюсь, я ответил на Ваш каверзный вопрос.

P.S. Почитайте показания Слобцова из УД. Там все предельно просто и ясно написано про фонарик - он был в выключенном состоянии, когда Слобцов первым взял его в руки. Поэтому "другое распространенное мнение" - это фантазии ...

[Аскер]

Здравствуйте, Наталья! Спасибо, что не проигнорировали вой

Действительно странно. Наталья Варсегова, раньше вы не реагировали на вой.

Сами можете убедиться в том, что приведенная мной справочная информация о технических характеристиках батареек тех лет (элементы, батареи) со ссылками на источники, напрочь опровергает мнение специалистов, на которых Вы понадеялись.

Наглое вранье. Приведенная вами информация говорит исключительно о вашей некомпетентности - вы не смогли даже со справочниками разобраться ЧТО же именно там написано.

За что я люблю дятловедение - оно дает множество бесполезных знаний в самых разных областях. Я например, могу без ложной скромности заявить, что стал крупнейшим специалистом по послевоенной истории Белорусского ИФК Или вот сейчас, благодаря вашему неуемному хамству и апломбу, погрузился в волшебный мир Химических Источников Тока. И с удовольствием ткну вас носом в лужу вашу некомпетентность.

Вы вычитали в справочнике несколько вумных слов (сохранность заряда, хранение сухих элементов, хладостойкие пасты и т.п.) и не поняли что это значит, но посчитали себя вправе обвинять остальных в некомпетентности да еще и самым хамским образом, попутно обвиняя всех же еще и в хамстве. Вы не судья в отставке часом?

Вот именно о влиянии морозов на разряд сухих элементов (батареек фонарика) я и писал.

Не буду разбирать все ваши косяки, сосредоточусь на главном.

В фонарике скорее всего использовались батарейки типа ВЦ 373, круглые такие, большие, тяжелые - но круглая ручка фонаря по них очень удобно ложится в руку. Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитом - никаких паст, эти батарейки банально вытекают. Диапазон рабочих температур +45 : -10, причем при -10 время непрерывной работы снижается на 15%. Т.е. не лучшим образом влияет на работоспособность батарейки мороз! И немудрено - источник тока химический, при отрицательных температурах интенсивность химических реакций падает.

А как же рекомендация хранить батарейки при -25? Есть такая рекомендация! И немудрено - источник тока химический, при отрицательных температурах интенсивность химических реакций падает, а при сильно отрицательных - падает практически до нуля!

Хранение батарейки - это когда батарейка в коробке, после магазина. Тогда да, она на морозе сохраняет заряд лучше. Вот только работать при этом она не может!

Хранение элементов при пониженной температуре способствует стабильности их электрических характеристик, которые восстанавливаются в течение 24 ч при (15+10)°С и относительной влажности 40-80%.

ГОСТ 15150 - 69

Так что заряд батарейки на склоне в снегу в течение месяца может и сохранили (и то не факт, это не хранение в упаковке, батареи в цепи, там саморазряд и через контакты идет). Но вот зажечься фонарик не мог. Ему надо сутки оттаивать в тепле что б зажечься!

А если зажегся - значит бросили его там пару дней назад.

Надеюсь, у вас достанет мужества извиниться перед девушкой за фейк и поменять название своей темы?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Ефим Суббота]

А если зажегся - значит бросили его там пару дней назад.

Или накануне, отхлебнув спирта из найденной фляжки, Шаравин обронил. Его допроса то нет...

[Tsygankova Galina]

Хранение элементов при пониженной температуре способствует стабильности их электрических характеристик, которые восстанавливаются в течение 24 ч при (15+10)°С и относительной влажности 40-80%.

Я ни за ни против. Просто вопрос.
А если фонарик подержать некоторое время в руке (10 -15 минут).
Интервал 10-15 минут ведь входит в интервал в течение 24 ч и температура (15+10)°С подходящая.

Слова в течение 24 ч не означают, что ждать нужно сутки, просто за этот промежуток времени электрические характеристики фонарика при температуре (15+10)°С должны восстановиться. Но это может произойти и через 10 часов и через час и через 20 минут и через 5 минут.
Всё зависит от восстановительных способностей и электрических характеристик...

[Аскер]

А если фонарик подержать некоторое время в руке (10 -15 минут).
Интервал 10-15 минут ведь входит в интервал в течение 24 ч и температура (15+10)°С подходящая.

Это если вы Огненный Элементал и ладони ваши излучают мощный поток тепла.
Какое "подходящая", батарейки прикрыты металлом, как были -20 так и останутся.

Добавлено позже:

Или накануне, отхлебнув спирта из найденной фляжки, Шаравин обронил. Его допроса то нет...

Ну накануне они от палатки в сторону кедра не спускались. Якобы...

А вот то что обронил Пашин который явно палатку обнаружил ранее - верю легко.

[Ефим Суббота]

Ну накануне они от палатки в сторону кедра не спускались. Якобы...

А какая разница, куда они спускались, если фонарь обнаружен на палатке?..  По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.

[Аскер]

А какая разница, куда они спускались, если фонарь обнаружен на палатке?..  По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.

Это понятно. Тупанул.
Непонятно когда накануне если Шаравин со Слобцовым обнаружили палатку вместе.

[Tsygankova Galina]

Это если вы Огненный Элементал и ладони ваши излучают мощный поток тепла.

Ато!

Неизвестно как горячи были сердце и ладошки Михаила Шаравина, когда он обнаружил пустую палатку дятловцев.

Какое "подходящая", батарейки прикрыты металлом, как были -20 так и останутся.

Да? Металл разве не обладает повышенной теплопроводностью?

[PRO_hogiy]

Ув. Коллега Аскер !
Должен вам выразится безграничной (но в пределах разумного!  ) благодарностью, что сэкономили мне массу времени на ответ этому …. (эпитет – по вкусу)…деятелю.
Как говорится: пределы уму и знаниям существуют, невежество – безгранично. Мало того, оно еще и агрессивно.
Ну ладно, … с ним, хочу вам немного возразить, правда не по существу, а по форме. Вы совершенно правильно ссылаетесь на ГОСТ15150-69, но он был принят несколько позже, хотя и повторял требования, которые были стандартизированы ранее.
Прежде всего о типе батареек. Вы пишите:

В фонарике скорее всего использовались батарейки типа ВЦ 373, круглые такие, большие, тяжелые - но круглая ручка фонаря по них очень удобно ложится в руку. Это марганцево-воздушно-цинковый элемент с солевым электролитом

Это верно, но тогда не было еще обозначения 373, хотя размер и состав был примерно таким же, только не марганцево-воздушно-цинковый, а просто марганцево-цинковый, или, в девичестве, элемент Лекланше.
И хотя Н. Варсегова и сетует:

В уголовном деле, увы, тип батарейки не указан.

Я могу это восполнить. На 80% это был 1,6-ФМЦ-У-3,2, на 10% 1КС-У-3 (хотя это одно и тоже, но обозначения то разные…) и остаток – возможное (но вряд ли, поскольку никто из современников не вспоминает) использование чего то импортного. Из ГДР, Венгрии, Чехословакии. В Москве, во всяком случае, такие появлялись.  И ничего другого тогда просто не было в таком исполнении.
Наши выпускались тогда по ГОСТ 12333-52. Но в ГОСТе нет требований к климатике, они есть в ЖЯИН.563.033-009ТУ – в ТехУсловиях на эти батарейки. Я встречал картинки с батарейками, которые имели маркировку ГОСТ *****-44, но только на "квадратные".
Как вы совершенно правильно определили по современному ГОСТу они считаются работоспособными до -10С. На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа. В прошлый раз я упомянул, что батарейки были типа **-Л-**,  типа **-У-** и типа **-Х-**( последние хладостойкие), они действительно более хладостойкие, но только до -15С. К тому же этот тип выпускался только для "квадратных" батареек типа КБС-Л-0,5, КБС-Х-0,7 по ГОСТ 2583-44 (и после до -74 г. далее я не лез), и ТУ ЖЦИШ-5602100-01ТУ.
«Круглые» выпускались одного единственного типа – У и были рассчитаны на те же -10С
Если этот деятель пишет полный бред:

«Температурные интервалы работоспособности:
          Сухих элементов                                                       Сухих батарей
Летние                   от - 20 до + 60°;        «Л»        Летние                   от - 20 до + 60°;
Холодостойкие   от - 40 до +40°;         «Х»        Холодостойкие   от - 50до + 40°;
Универсальные  от - 40 до + 60°;        «У»        Универсальные  от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)

То все с ним понятно. Не, оно конечно, если такой "авторитетный" источник вроде "Справочник радиолюбителя". 1958г 100 очков вперед даст самим ТУ, по которым эти батарейки изготавливались, но можно было еще и на заборе чего то прочитать…
Про то, что надо бы еще что то и своим собственным практическим опытом подтвердить, об этом лучше и не говорить.
Я не удивился, что опять пошли ссылки на Слобцова и его протокол, то есть все что он мне говорил, и Шаравин в придачу, ему можно гневно отвергнуть и продолжать нести свою бредятину.
Кстати, хочу внести небольшую поправку по тексту Ефим Суббота :

По дороге к кедру найден второй фонарь, выключенный с разряженной батареей.

Скорее даже просто уточнение: найден не "по дороге", а в результате поисков уже позже, и не Слобцовым с Шаравиным (как об этом можно подумать из контекста) а уже другой группой, ИМХО альпинистов им. тов. Кикоина. Вроде как были разговоры, что это фонарь Золотарева с "квадратной батарейкой".

Надеюсь, у вас достанет мужества извиниться перед девушкой за фейк и поменять название своей темы?

Не знаю, кто как, а я так и не надеюсь. Его постоянно заносит по разным поводам, но ни разу ни в чем не раскаивался…