Фейковая загадка (фейк) о батарейке фонарика И. Дятлова

[Snow 2]

и как вы себе представляете

Вот именно, я себе это при всем желании представить не могу. Сказать, что я скептически отношусь к этой идее, значит ничего не сказать. Хотя в фантазии автору не откажешь.

[Алекс К]

От палатки шли только следы дятловцев, 8-9 пар, пребывание посторонних на перевале не обнаружено, я в принципе ориентирован только на УД, так что дальше можете мне не писать

Откройте свою тему, там и будете советовать кому Вам писать, а кому не писать. Автор этой темы я, поэтому комментировать буду то, что сочту нужным.

У меня созрел новый, более логичный вариант. Фонарик на скате оставил Дятлов как ориентир для возвращения. Но в условиях сильной непогоды фонарь либо быстро погас либо его замело снегом и свет от него перестал быть видимым издали.

Игорь Дятлов в отличие от Вас в электричестве и электронике разбирался, поэтому так не поступил бы, зная наперед всю абсурдность оставления фонарика на морозе в качестве ориентира для возвращения.
Специально же Вам разъяснил всю глупость подобной отсебятины в ответе на Ваш пост, а Вы как заправский тролль это банально игнорируете, ссылаясь на свою неосведомленность в электронике.

Цитата: adelauda_glasha - вчера в 23:24

Кирилл Верхов,  если найдёте время, посмотрите тему о фонарях и батарейках в группе Дятлова.

А что уже установили какие были батарейки в фонаре у Дятлова? 
Я лично думаю батарейки были хладостойкие а КП когда говорит что такие батарейки могли быть только у военных просто хайпует на теме Дятлова

Вы бы для начала прочитали первый пост этой темы, где и разъясняется фейковый вброс КП о батарейках для военных и пр., а также приведены справочные данных холодостойких батареек для фонариков, бытового назначения.

Фонарик зажегся не с первого раза, что здесь существенного для следствия, я думаю там все прекрасно и так понимали, фонарь погас от холода

Если это для Вас так очевидно, то потрудитесь доказать, что фонарик погас от холода во включенном состоянии. А через три недели после этого он при включении засветился
Я же Вам и невозможность этого на пальцах разъяснил в ответе на Ваш первый пост, а Вы как заправский тролль несете и дальше свою отсебятину, противоречащую азам знаний об электричестве и электроцепях.

Я сказал это лишь мое мнение... Я не электрик.

Вот как раз для таких как Вы эта тема и открыта, чтобы пресекать полет фантазий в отрыве от познаний азов электрических цепей…
Трудно было прочитать первый пост темы и ответ автора темы на свой первый пост?
Вы ведете себя как банальный тролль, о чем Вам уже здесь не раз намекали.

Цитата: renegat - сегодня в 00:51

Так нажал, а не щелкал нею несколько раз !

Это всего лишь моя мысль, ни на что не претендую. Он кстати и не говорит что нажал. Он говорит что включил. Почитайте версию Wladimir P. Там объясняется механизм погашения фонаря.  Он был включен, а потом каким то образом без участия людей стал выключенным (это как раз и объясняет Wladimir P), либо его кто-то из дятловцев выключил. Других вариантов не вижу. Не вижу никакого смысла оставлять выключенный работающий фонарь на скате палатки

Wladimir P как и Вы не имеет ни малейшего представления об азах электрических цепей, поэтому и морочит людям голову детсадовскими рассуждениями о том, что фонарик погас на морозе, сохранив при этом маломальскую емкость батареек, чтобы через месяц включиться.

Если бы фонарик погас от мороза, то малым током последующего разряда батарейки разрядились бы полностью, и он не включился бы через месяц.
Неужели это так трудно уяснить?

А что мешает влаге попасть в корпус выключателя, сконденсироваться на контактах выключателя и замерзнуть, после чего расшириться (при замерзании воды происходит ее расширение) и разомкнуть контактные пластины? После этого фонарик должен выключится. Сразу говорю, идея принадлежит Wladimir P

Вы тут с Wladimir P как с писаной торбой носитесь, продвигая его завиральные идеи.

Да будет Вам известно, что:
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Т.ч. эта технически безграмотная отсебятина от Wladimir P в этой теме не прокатит.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Трашер]

То что батареи немного разные вас не настораживает?

Это не важно, батарейки делятся на два вида, с сухим и "жидким" электролитом, электролит это проводник который распадается на ионы, чем создает ток в замкнутой цепи. Простыми словами переход химической энергии в электрическую. На холоде как известно все химические реакции замедляются, пока фонарик еще горел, внутри него от тока выделялось тепло, которое топило снег внутри фонарика, влага просачивалась внутрь через щели для нажатия/перемещения кнопки вкл-выкл. Когда батарея замерзла, ионы перестали двигаться, подача тока прекратилась, скопившаяся внутри влага сконденсировалась на холодном металле и превратилась в лед, тем самым разомкнув контактные пластины, что в итоге привело к выключению фонарика

Добавлено позже:

Даже не знаю что хуже - писающая Зина или вот эта ахинея.

Стиль у вас с Шовом 2 один и тот же, может и правда один человек пишет? Это не ахинея, а вполне реальный вариант а по поводу Зины, за такое надо карать баном, не меня разумеется, вас. Я про писающую Зину нигде ничего не писал, я сказал девушка вышла по нужде. А за использование обсценной лексики в адрес погибших туристов, считаю администрация форума должна вводить санкции

[Snow 2]

Это не важно, батарейки делятся на два вида, с сухим и "жидким" электролитом, электролит это проводник тока который распадается на ионы, из-за чего создает ток в замкнутой цепи. Простыми словами переход химической энергии в электрическую. На холоде как известно все химические реакции замедляются, из-за чего фонарик может гореть очень слабо, либо погаснуть вовсе что и произошло. Пока фонарик еще горел, внутри него от тока выделялось тепло, которое растапливало снежинки падающие на корпус фонарика, влага просачивалась через щели во внутрь. Когда батарея замерзла, влага сконденсировалась на холодном металле и превратилась в лед, разомкнув контактные пластины.

Добавлено позже:Стиль у вас с Шовом 2 один и тот же, может и правда один человек пишет? Это не ахинея, а вполне реальный вариант а по поводу Зины, за такое надо карать баном, не меня разумеется, вас. Я про писающую Зину нигде ничего не писал, я сказал девушка вышла по нужде. А за использование обсценной лексики в адрес погибших туристов, считаю администрация форума должна вводить санкции

Snow к вашему сведению, это не "шов", а "снег". Швы ему мерещатся.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Трашер]

Да будет Вам известно, что:
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.
Т.ч. эта технически безграмотная отсебятина от Wladimir P в этой теме не прокатит.

На дворе 1959 год, какие "брызгозащитные" фонарики? Владимир не учел момент с накаливанием лампочки.  Именно тепло внутри фонарика и топило снег, пока фонарик еще не успел охладится. Когда температура приблизилась к отметке -30 градусов, движение ионов в электролите прекратилось, или проще говоря гальванический элемент (батарея) замерз, на морозе все химические реакции замедляются или прекращаются. Перестало выделятся тепло от тока, влага начала конденсироваться на металлических контактах выключателя, после чего замерзла. А вода при замерзании расширяется это знают даже в школе.  Лед расширившись разомкнул контактные пластины, что привело к необратимому выключению фонарика. Там не было -15, по данным метеостанции Бурмантово температура в ту ночь была почти -30 . Не прокатит идея об никому не нужных инсценировках и убийцах, а фонарик на скате палатке, в выключенном состоянии бесполезен, это факт. Значит его оставили включенным, после чего он был погашен воздействием окружающей среды

[Spaniel]

Кирилл Верхов            В данном фонарике контактную пару образуют прижимная пластина и металлический корпус, куда вкручивается цоколь лампочки. Лампочка загорается при выдвигании вперёд выключателя или при нажатии кнопки - при этом пластина прижимается к выступающей части металлического корпуса. И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его. Если фонарик был включён, то он и останется во включённом "замороженном" состоянии. После размораживания и возвращения выключателя в исходное положение при однократном или многократном нажатии кнопки лампочка не загорится - батарейка разрядилась. Поэтому если лампочка загорелась, то фонарик мог находиться только в выключенном состоянии.

[Трашер]

В данном фонарике контактную пару образуют прижимная пластина и металлический корпус, куда вкручивается цоколь лампочки. Лампочка загорается при выдвигании вперёд выключателя или при нажатии кнопки - при этом пластина прижимается к выступающей части металлического корпуса. И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его.

Откуда такие данные у вас? В УД не названа ни фирма выпустившая этот фонарь, ни его модель. Можно лишь только предполагать. Я всегда подчеркиваю что все мы можем лишь предполагать

Добавлено позже:

И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его

Между пластинами вода замерзает и твердеет, превращаясь в лед, этот лед не дает пластинам сомкнутся, в результате фонарь не горит, Слобцов нажал на кнопку, тончайшая корка льда на пластинах рассыпалась и фонарик загорелся опять

Добавлено позже:
Вы знаете ребята,мне тут навеяло такую мысль, я должен вам всем признаться - я не тролль, я просто страдаю нервным заболеванием, но серьёзных отклонений у меня нет, не переживайте, я здесь всего-лишь ради общения (это ведь форум), а то что я говорю всего-лишь мое мнение. Через неделю может вернусь, отдохну от тайны и кто знает может мне еще удастся найти здесь друзей, всем удачи!

[Алекс К]

Цитата: Алекс К - 14.10.20 18:42

Да будет Вам известно, что:
Во-первых, фонарики делают максимально брызгозащитным, чтобы предотвратить попадание влаги внутрь.
Во-вторых, о какой влаге может идти речь на морозе в – 15-20 градусов. Явный бред.
В-Третьих, и самое главное, чего не знает ни Wladimir P, ни Вы так это того, что при увеличении сопротивления в электроцепи, где протекает ток накала лампочки, этот участок цепи начинает нагреваться, предотвращая образования льда – в месте контактной цепи выключателя.

На дворе 1959 год, какие "брызгозащитные" фонарики?

Я специально и написал корректно (!) именно о брызгозащитном корпусе фонарика, а не о влагозащитном, а Вы и разницу между этими понятиями, как оказывается, не знаете.
Отсюда Ваша последующая нелепая фантазия о снеге внутри фонарика:

от тока выделялось тепло, которое топило снег внутри фонарика

Что за вздор про снег внутри фонарика?

Когда температура приблизилась к отметке -30 градусов, движение ионов в электролите прекратилось, или проще говоря гальванический элемент (батарея) замерз, на морозе все химические реакции замедляются или прекращаются.

Вы упорно в который раз умудряетесь своими фантазиями и домыслами противоречить справочно-техническим данным температурного диапазона работоспособности холодостойких батареек (бытового назначения) того времени. Из первого поста этой темы:

«Температурные интервалы работоспособности:
          Сухих элементов                                                       Сухих батарей
Летние                   от - 20 до + 60°;        «Л»        Летние                   от - 20 до + 60°;
Холодостойкие   от - 40 до +40°;         «Х»        Холодостойкие   от - 50до + 40°;
Универсальные  от - 40 до + 60°;        «У»        Универсальные  от - 50 до + 60°»
(Справочник радиолюбителя. 1958г)

Т.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву. 

Уж который раз прошу Вас восполнить свой пробел в знаниях («я не электрик»), хотя бы прочитав 1 пост этой темы, а Вы продолжаете троллить, навязывая читателям свои фантазийные предположения, а это банально фейковый вброс в тему, поэтому и пишу о троллинге.

Цитата: Spaniel - 15.10.20 23:26

В данном фонарике контактную пару образуют прижимная пластина и металлический корпус, куда вкручивается цоколь лампочки. Лампочка загорается при выдвигании вперёд выключателя или при нажатии кнопки - при этом пластина прижимается к выступающей части металлического корпуса. И если допустить там образование льда, то он будет удерживать соединение, а не размыкать его.

Откуда такие данные у вас? В УД не названа ни фирма выпустившая этот фонарь, ни его модель. Можно лишь только предполагать. Я всегда подчеркиваю что все мы можем лишь предполагать

Зачем проецировать на других Вашу готовность предполагать, т.е. фантазировать, противореча, например, справочным данным о холодостойких батарейках из первого поста этой темы, вкупе с Вашими предположениями о попадание снега внутрь фонарика. Элементарные познания в конструктивных особенностях китайских фонариков и позволяют констатировать нелепость Ваших предположений.
Изучите матчасть для начала, и прекращайте троллить в теме.

[Трашер]

Добавлено позже:

Т.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву.

Для одаренных повторяю, в УД ничего не говорится о батарейке фонарика, какого она типа Л или Х. Учитывая то как быстро сдохла батарея у фонарика брошенного на каменной гряде, низа что не поверю что она была хладостойкой. Наверняка зимние батарейки стоили дороже летних, а дятловцы словно голодранцы были, даже своих свитеров не было, брали в упи. Какие у них могли быть хладостойкие батареи? Тем более Дятлов особым талантом руководителя не отличался, если уж в поход взята трухлявая пожилая палатка и не взяты спальные мешки, даже одеждой себя обеспечить не могли, валенки у товарищей... Дятлов не был предусмотрительным, какие хладостойкие батарейки? Прям ходил и выискивал их специально для этого похода, а палатку нормальную и одежду взять не смог... Очень смешно

Добавлено позже:

Что за вздор про снег внутри фонарика?

Фонарик выделяет тепло,  читать про тепловое действие тока (Закон Джоуля-Ленца), на фонарик падает снег, просачивается сквозь щели для передвижения кнопки включателя, и попадает внутрь, а там его топит теплое воздействие тока.  Сконденсироваться на контактных пластинах может даже влажный воздух

Добавлено позже:

Я специально и написал корректно (!) именно о брызгозащитном корпусе фонарика, а не о влагозащитном

В 1959 брызгозащитный корпус у китайского фонарика?

Добавлено позже:

Алекс К, перечитайте ваше же сообщение - только представьте что это пишут ВАМ. Станете вы на него отвечать? Будете общаться с таким хамоватым быдлом?
Вот и Варсеговы не будут.

Да и я впрочем не буду, понятно что автор видимо обиженный жизнью, от него прям таки смердит нездоровой агрессией, понятно что фонарик дятловский и никакой военный его не подбрасывал, но надо все таки соблюдать какие то этические нормы

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[Трашер]

Зачем проецировать на других Вашу готовность предполагать, т.е. фантазировать

Фантазируете здесь только вы, придумывая небылицы про то что у Дятлова были хладостойкие батарейки, хотя это никем не подтверждено. Брошенный фонарь на каменной гряде уже спустя 400 метров пути говорит как раз о том, что батарейки были обычными, а вовсе не хладостойкими. Кстати по Курьякову в ту ночь температура опускалась ниже 40 градусов. Но это не важно, даже -20 хватит чтобы электролит в обычной батарее замерз. Он и замерз, прекратился ток, влага сконденсировалась на контактах и заледенела, в таком состоянии фонарик уже не мог работать и был погашен до прихода Слобцова. А возможно все было гораздо проще и без всех этих хитростей, фонарик положили на крышу палатки, после чего он был ветром был сорван вниз и во время падения произошло нажатие кнопки и фонарь погас.
Ну или фонарик лежал на скате во включенном состоянии, на скат наметался снег и через какое-то время фонарь уже был полностью под снегом, под тяжестью метелевого снега нажалась/подвинулась кнопка и фонарь погас. Потом уже Шаравин с Слобцоввым когда откапывали палатку, не сразу заметили фонарь. Скорее всего Шаравин отрыл фонарь из под снега, а Слобцов уже увидел этот фонарь на снегу.

[Виталик]

Кирилл Верхов, вроде так неплохо всё начиналось, а потом...

погас из-за механического воздействия (образование льда разомкнуло контакты, или наметенный на скат снег надавил своей массой на кнопку, либо фонарь был просто сорван ветром с конька и во время скатывания по скату ударялся об снег, отчего и погас).

Вот честно, уж скорее поверится в то, что йети пришёл и нажал кнопку, чем такое.

[Трашер]

Вот честно, уж скорее поверится в то, что йети пришёл и нажал кнопку, чем такое.

Ну люди не верят что травмы от снега, не верят они и в то что снег мог погасить фонарик хотя это очевидно. Снег имеет массу, и чем больше его наметает на палатку тем больше он весит, если совсем немного надо человеческого усилия пальцем, чтоб нажать на кнопку, то почему этого не может сделать тяжелый снег?

[Виталик]

Кирилл Верхов, Вы от меня теории не ждите, я практик )) Но для нажатия на кнопку нужно точечное усилие, а не равномерное давление по всей площади фонарика, хотя бы поэтому.

[Arnold]

Но это не важно, даже -20 хватит чтобы электролит в обычной батарее замерз

Не хватит. Проверено.

12 суток при -20°С:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1029179

Более четырех месяцев при -20°С
https://taina.li/forum/index.php?msg=1124650

Батарейки все ещё в морозилке, могу ещё раз проверить, но я планировал дождаться годовщины.

[Hozer]

В лабазе находилась лампа с батареями для освещения палатки. Если ее оставляли на несколько дней на морозе, значит не в первый раз, зная, что все будет работать потом.

[Трашер]

Не хватит. Проверено.

Это проверка хранения батареек или их работоспособности в минус 20? Проделайте подобную операцию при -30, -35 (По курьякову было -45), да хотя бы при -25 а не в теплой квартире после отогревания батареек, речь то шла про то что на морозе гальванический элемент перестает работать (замерзает электролит), если только это не хладостойкие батарейки с рабочими температурами от -50 до +50 но откуда такие батарейки у дятловцев, учитывая как быстро сдохла батарейка во втором фонарике (его бросили спустя 400 метров на каменной гряде), можно сказать наверняка, это не хладостойкая батарея.  На морозе любая гальваническая батарейка (не хладостойкая) умрет

Добавлено позже:

В лабазе находилась лампа с батареями для освещения палатки. Если ее оставляли на несколько дней на морозе, значит не в первый раз, зная, что все будет работать потом.

Они оставляли на хранение, вы понимаете разницу, я говорю фонарик не может работать в минус 30 (По Курьякову там было вообще -45), если это только не хладостойкая батарейка, а хладостойких у дятловцев не было (выше объяснил почему). Когда замерз электролит во включенном фонарике, он перестал светится, прекратилась его работа. Дальше скопившиеся влага сконденсировалась на контактных пластинах и заледенела, разомкнув контакты. Подробно это объясняет Wladimir P в своей версии. Я такой вариант не исключаю, но мне больше по душе мой вариант, метелевой нанос на скате похоронил фонарик под снегом и вдавил кнопку своим весом, фонарик выключился. Когда Слобцов и Шаравин откапывали палатку, Шаравин случайно отрыл этот фонарик и даже не заметил, его тогда интересовало одно - есть ли в палатке люди. А Слобцов в это время мог копать в другом месте, и не заметить как Шаравин случайно откопал фонарик на скате. Потом он на допросе скажет "непонятно что под фонариком был снег" Хотя на самом деле фонарик целиком был в снегу, и под тяжестью этого снега и нажалась кнопка, оттого фонарь и погас

Добавлено позже:

Но для нажатия на кнопку нужно точечное усилие, а не равномерное давление по всей площади фонарика, хотя бы поэтому

Так в равномерном давлении на фонарик оказывается давление на каждый см или даже мм этого фонарика, фонарик полностью под давлением снежной массы, снег скапливался на скате и похоронил фонарик, когда снега стало слишком много он просто своей массой надавил на кнопку фонарика

Добавлено позже:
Эксперимент проводился с современными батарейками в комнатных условиях, проверялась сохранность батареек, заработает ли батарейка после длительного хранения в морозильнике, я вообще говорил про другое! Я говорил о работающей батарейке во включенном фонарике, это две существенные разницы. Чтобы поставить точку в вопросе, вам надо раздобыть летние батарейки старые, советского производства цинково-угольные, такой же старый советский китайский фонарик, и температуру окружающей среды -30. обычные батарейки не рассчитаны на такую температуру, электролит в них замерзнет уже при -20, в посте приведена таблица рабочих температур гальванических элементов. А хладостойких батареек у дятловцев не было (выше объяснял почему), а если бы они и были, по Курьякову температура в ту ночь опускалась до -45 градусов, вообще морозы на северном Урале привычное дело, так что я вполне допускаю что температура могла быть -40 и даже ниже, а при такой температуре и хладостойкие батарейки перестают работать.

[Arnold]

их работоспособности в минус 20?

Все описано в предыдущих сообщениях.
Для контрольного замера батарейки покидают морозилку не более чем на 1 минуту, при этом я их даже руками не брал, чтобы не отогреть. Если внимательно посмотрите на фото, они покрыты инеем.

Эксперимент проводился с современными батарейками в комнатных условиях,

Я написал, что батарейки вначале были алкалиновые, через неделю добавилась простая солевая, ничем не отличающаяся от тех, которые выпускались 60 лет назад, даже Pro_hogiy это подтвердит

На сОлевые батарейки ничего с тех пор не изменилось, как не изменилась и сама природа.

Чтобы поставить точку в вопросе,

Точку в вопросе я уже поставил. И алкалиновые и самая дешманская солевая оказались работоспособны и через неделю и через четыре месяца пребывания при температуре -20°С, хотя по заявлению "экспертов" упомянутых в статье Варсеговой, и по свидетельству Pro-hogiy они не будут работать и после трёх дней на морозе.

По Курьякову там было вообще -45),

Целый месяц?
Какая температура была днём, когда фонарик был обнаружен и Слобцов его включил?

Я говорил о работающей батарейке во включенном фонарике, это две существенные разницы.

Если внимательно прочитаете тему, в ней есть ссылка на подробный эксперимент и на этот счет- снижение ёмкости элемента, при работе на морозе.

https://taina.li/forum/index.php?msg=1018427

Там, кстати, те самые распиаренные Duracell, которые Pro-_hogiy носил на перевал, потерпели полное фиаско в сравнении с более дешёвыми аналогами.

Если фонарик был включен, то батарея бы выдохлась за несколько часов и больше уже никогда зажечь лампочку не смогла.
Ваши предположения про лёд, снег, влагу внутри фонарика и выключение а потом включение всвязи с этим- ненаучная фантастика.

[Алекс К]

Ну люди не верят что травмы от снега, не верят они и в то что снег мог погасить фонарик хотя это очевидно.

Вас даже терминология выдает («люди не верят…, не верят они и …»), как человека глубоко верующего в лавину (доску) и пр. стихию…
Многие из тех, кто Вам не верит, не принадлежат к последователям «секты» «Свидетелей лавины (Буянова) и пр. эфемерным стихийной силы» (например Wladimir P и другие), чтобы что-то принимать на веру из уст её проповедников и последователей.

Ну и как человек глубоко верующий в стихийную силу, Вы оскорбляетесь аргументацией «неверующих», опровергающих Предмет Вашей Веры, что и заставляет Вас переходить на личность, как в моем случае. Впрочем, подобное свойственно многим верующим, вне зависимости от предмета (символа) ВЕРЫ.

Происхождение травм и механизм вкл/выкл фонарика не могут быть предметом Веры. Вот в йети ещё можно верить или не верить. А для Вас все это - предмет веры, как оказывается.

Цитата: Алекс К - 20.10.20 07:19

Т.ч. и при Ваших минус 30 градусах холодостойкие батарейки (сухие элементы) не замерзают до той степени, о которой Вам грезится наяву.

Учитывая то как быстро сдохла батарея у фонарика брошенного на каменной гряде, низа что не поверю что она была хладостойкой.

Верить во что-либо или нет, как в Вашем случае – это Ваше сугубо личное дело. А опираться на доводы своей веры в качестве доказательства какой-то конкретики – это нонсенс.
 
По поводу якобы брошенного на склоне фонарика – НИКТО из туристов фонарик не выкинет лишь потому, что батарейки на морозе подсели.
Как часто Вы сами-то выбрасываете фонарик, когда батарейка его издыхает?

Вы рассуждаете так, как будто речь идет не о фонарике, а о догоревшей спичке.
Не проецируйте, пожалуйста, свой менталитет на туристов группы Дятлова, приписывая им заведомо неблагоразумные поступки в угоду своим фантазиям про стихийную силу как причину гибели туристов.

Наверняка зимние батарейки стоили дороже летних, а дятловцы словно голодранцы были, даже своих свитеров не было, брали в упи. Какие у них могли быть хладостойкие батареи? Тем более Дятлов особым талантом руководителя не отличался, если уж в поход взята трухлявая пожилая палатка и не взяты спальные мешки, даже одеждой себя обеспечить не могли, валенки у товарищей... Дятлов не был предусмотрительным, какие хладостойкие батарейки? Прям ходил и выискивал их специально для этого похода, а палатку нормальную и одежду взять не смог... Очень смешно

Не секрет, что сторонники секты «Свидетелей лавины и пр. эфемерной стихийной силы», как правило, в унисон с прокурорскими 1959г легко и часто позволяют себе глумиться над погибшими туристами, выставляя их в дурном свете, что Вы и сделали сейчас.
Вот на этом Ваша Вера в стихийную силу и зиждется – обвинить во всем туристов.

Не надо И. Дятлова выставлять идиотом: типа он тупо пойдет в зимний поход с фонариком, укомплектовав его батарейками, маркированными буквой «Л», т.е. летними (от минус 20гр С).  Да ещё и типа он сэкономил на батарейках, покупая Летнии вместо Хладостойких. Определитесь для начала с их ценой в качестве доказательств своим умозаключениям.
 

Пора бы уже Вам удовлетвориться результатами проверки в 2019-20гг прокуратуры, уточнившими стихийную силу в качестве причины гибели туристов.
Государство, как видим, поддерживает Вашу ВЕРУ.
Вам этого мало?

Или хотите всем поголовно в стране навязать свою ВЕРУ в стихийную силу, под расписку? Чтобы не было инакомыслящих.
Нечто знакомое … Уж не из прокурорских ли Вы будете? Так пиарите результаты прокурорской проверки Курьякова А.В. про минус 40 градусов.

[Трашер]

Ваши предположения про лёд, снег, влагу внутри фонарика и выключение а потом включение всвязи с этим- ненаучная фантастика.

Да как душе вашей угодно считайте, и своих сторонников в этом убеждайте. Это кстати не моя версия про лед и влагу внутри корпуса фонарика, это версия Wladimir P, я лишь озвучиваю ее. Так могло быть, а вот оставлять выключенный фонарь на скате палатки маразм и никак иначе. Конечно никто не оставлял его выключенным, почему он выключился объяснял Wladimir P, а так же кнопка могла быть вдавлена снежной массой которую наметало на скат. Не вам решать что фантастика, а что нет. Никаких доводов вы не привели

Если внимательно прочитаете тему, в ней есть ссылка на подробный эксперимент и на этот счет- снижение ёмкости элемента, при работе на морозе.

По ссылке выходит видео с обзором батареек в комнатных условиях, где эксперимент на морозе? Слова это просто слова, жду видео с экспериментом на морозе, причем температура должна быть около -30, при такой температуре электролит в батарейке замерзнет. Макс температура морозильной камеры в холодильнике -24, давайте эксперимент с работающим фонариком в -30, или даже -40 с обычными батарейками (хладостойких у дятловцев не было). Понятно что в таблице которая использовалась в теме, даны данные,  -40 предел рабочей температуры хладостойких батареек , а -20 предел обычных батареек, у дятловцев по всем признакам были обычные батарейки и когда температура упала до -30 электролит в них замерз и подача тока прекратилась, началась конденсация влаги на металлических контактах, что привело к механическому выключению фонарика

Целый месяц?
Какая температура была днём, когда фонарик был обнаружен и Слобцов его включил?

Так и не понимаете о чем я. Я про 2 февраля, тогда температура опускалась до -30, при такой температуре во включенном фонарике батарея (не хладостойкая) замерзнет. А вообще метео данных нет ни у кого, но в допросах из Уд говорится что в ту ночь было очень холодно, очень холодно это -40 и более. Как раз о такой температуре говорил Курьяков, при такой температуре не спасут даже хладостойкие батарейки, электролит в них замерзнет и реакции не будет, а значит не будет и тока, не будет выделятся тепло и на контактах будет конденсироваться влажный воздух/частицы снега проникшие внутрь через щели в отверстии для кнопки вкл, что приведет к механическому отключению фонарика

Если фонарик был включен, то батарея бы выдохлась за несколько часов

В ту ночь было холодно, электролит в батерейке замерз раньше чем израсходовался заряд

Для контрольного замера батарейки покидают морозилку не более чем на 1 минуту, при этом я их даже руками не брал, чтобы не отогреть.

Диапазон температур морозильной камеры от -18 до -24 градуса о чем выше уже писал, какая температура была в вашей морозильной камере? Для чистоты эксперимента температура должна быть не более -30 градусов, а лучше всего 40 градусов, для этого вы должны выехать куда нибудь в Якутск или Норильск где обычно температура как раз ниже -30 и там проводить свои эксперименты, для этого не понадобится даже мультиметр, просто включите фонарик при температуре окружающей среды -45 градусов и посмотрите что с ним станет, дальнейшие вопросы отпадут

Точку в вопросе я уже поставил.

Ничего вы не поставили. Точку в вопросе вы поставите когда положите фонарь на палатку, где нибудь на ветреном склоне  во время февральских морозов, и убедитесь как быстро он отключится, без всяких инсценировщиков. Его либо погасит механизм который подробно описал Wladimir P, либо метелевой снег на скате, который своей массой надавит на кнопку фонарика и тот выключится.
А чтоб поставить точку в вопросе (Вы я так понял за естественные причины гибели и инсценировки отрицаете) ответьте на простой вопрос, какой смысл оставлять выключенный фонарик на скате. Простой вопрос, каков смысл этого действия? Фонарь не горит, не может служить ориентиром, так для чего его  класть на палатку? Наивное предположение о том, что его якобы выронили во время покидания палатки не прокатит, фонарь лежал на скате, причем как следует из радиограммы он лежал на крыше, для любого человека уже понятно что выронить таким чудесным образом фонарь, чтоб он оказался на крыше палатки невозможно.

[Arnold]

какая температура была в вашей морозильной камере?

Внимательно на фото посмотрите, там есть электронный термометр.

Добавлено позже:

как быстро он отключится,

Он не отключится. Сядет батарейка, которая на морозе в лучшем случае отдаст 1/4 своей номинальной ёмкости.

Добавлено позже:

По ссылке выходит видео с обзором батареек в комнатных условиях,

Мне что, все ссылки с предыдущих страниц вам сюда принести. Потрудитесь прочитать то что уже было в теме, там есть и испытание на токоотдачу в морозилке, и одни из испытанных были как раз отстойные Duracell

Добавлено позже:

вы должны

Я что то брал у вас взаймы?

[Трашер]

Вас даже терминология выдает («люди не верят…, не верят они и …»), как человека глубоко верующего в лавину (доску) и пр. стихию…

Прекратите нести бред, я отрицаю лавинную версию, у меня собственная версия никак не относящаяся к лавинно-досочным версиям

По поводу якобы брошенного на склоне фонарика – НИКТО из туристов фонарик не выкинет лишь потому, что батарейки на морозе подсели.

Фонарик без батареек просто кусок железки, а в тех условиях которых оказались дятловцы они и подумать не могли о том, чтоб хранить в кармане бесполезную железяку, лишний раз напоминающую им о безнадежности их положения. Включайте извилину хоть иногда, ребята были на нервах и бесполезный фонарь лишь усиливал бы их и без того деморализованное состояние

Не надо И. Дятлова выставлять идиотом: типа он тупо пойдет в зимний поход с фонариком, укомплектовав его батарейками, маркированными буквой «Л», т.е. летними (от минус 20гр С).  Да ещё и типа он сэкономил на батарейках, покупая Летнии вместо Хладостойких.

Ну на драной палатке он сэкономил (Вместо того чтоб взять нормальную, как у Блиновцев) , на спальных мешках сэкономил, свитера добывались "контробандой" в Упи,  4 коробка спичек вместо 9 на каждого, валенки у товарищей... Кто-то из них вроде бы даже попрошайничал на вокзале деньги на конфеты. Умудрились попасть в отделение милиции, "В поезде во все горло орали песни под мандолину"... Да, именно такая группа позаботится заранее о том чтоб купить хладостойкие батарейки)))

Не секрет, что сторонники секты «Свидетелей лавины и пр. эфемерной стихийной силы», как правило, в унисон с прокурорскими 1959г легко и часто позволяют себе глумиться над погибшими туристами, выставляя их в дурном свете, что Вы и сделали сейчас.

Раз и навсегда уясните, я к лавинной версии не имею ни малейшего отношения, лавина/подвижка снега/обрушение свода снежной пещеры действительно это все могло быть, только в овраге. Не в палатке. По поводу покидания палатки у меня своя версия основанная на фактах УД. Про лавину же в УД почти ни слова, а где и написано о ней там ее отрицают, выводы делайте сами, и лавиной мне больше мозг не полоскайте

Добавлено позже:

Он не отключится. Сядет батарейка, которая на морозе в лучшем случае отдаст 1/4 своей номинальной ёмкости.

Когда батарейка сядет прекратится подача ток, перестанет выделятся тепловое действие тока и влага начнет конденсироваться на контактах выключателя, заледенев она разомкнет контакты что приведет к отключению фонарика.

Мне что, все ссылки с предыдущих страниц вам сюда принести. Потрудитесь прочитать то что уже было в теме, там есть и испытание на токоотдачу в морозилке, и одни из испытанных были как раз отстойные Duracell

С открытой дверью холодильника? В морозилке где диапазон температур от -18 до -24? Повторяю, для того чтоб понять что фонарик откажется работать на морозе вам нужна не температура морозилки, нужен мороз -30 градусов, а лучше даже -40, просто возьмите старый советский фонарик, с такими же старыми цинково-угольными батарейками и попробуйте походить с ним на морозе -40 хотя-бы час

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности.

[Arnold]

у меня собственная версия

Мы знаем. Если вы будете  пролистывать чужие темы не читая, а скоропалительно выдавая свои незрелые выводы, то далеко пойдете.
Вот испытания батареек в мороз, мимо которого вы галопом пролетели.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1017203

Добавлено позже:

Повторяю, для того чтоб понять что фонарик откажется работать на морозе вам нужна не температура морозилки, нужен мороз -30

Это вам что то нужно. Я для себя и для имеющей трезвый рассудок аудитории, уже на все вопросы ответил.
А вы можете взять фонарик, найти пару советских батареек и пешком на лыжах выдвигаться в сторону Ямала.

[Трашер]

Мы знаем. Если вы будете  пролистывать чужие темы не читая, а скоропалительно выдавая свои незрелые выводы, то далеко пойдете.
Вот испытания батареек в мороз, мимо которого вы галопом пролетели.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1017203

"В сегодняшней статье мы представляем вам короткое и немного необычное исследование — изучение работы четырёх разных типов элементов питания формата AA при температуре -15 °C." Серьезно? -15 градусов?   Какая температура была в ту ночь на перевале? По Курьякову было -45, по дневникам дятловцев вечером температура была -26 (вечером, ночью соответственно холоднее), Аксельрод говорит о 25-30 градусном морозе, по уголовному делу температура такая же 25-30 градусов. По Темпалову "очень холодно", Дряхлых "Температура ниже ноля более 30 градусов", мне продолжать?  Вы ничего никому не доказали, чтоб доказать вам нужен видеоматериал где вы с термометром на котором зафиксирована отметка 30 градусов ниже нуля и более, и вот в таких условиях проведение эксперимента было бы справедливым. А так это попытка доказать непонятно что, непонятно кому. Версия Wladimir P касательно фонаря все еще правдоподобнее ваших баек о том что фонарь якобы положили инсценировщики.
А впрочем к чему спорить, вы даже не смогли ответить на простой вопрос, зачем класть выключенный фонарь на крышу палатки, вот когда ответите тогда и можно будет о чем-то говорить

[Arnold]

Проведенный мной эксперимент подтвердил, что фонарик мог находиться на скате палатки  в выключенном состоянии со 2 февраля и когда днём 26 февраля его включили при температуре около -20 градусов, он имел все шансы зажечься, даже если был укомплектован обычной солевой батареей.

Добавлено позже:

зачем класть выключенный фонарь на крышу палатки

Чтоб руки были свободны и чтобы в снег не уронить со спущенными штанами

Добавлено позже:

ваших баек о том что фонарь якобы положили инсценировщики.

Это вообще кому адресовано? Я как раз опроверг эти байки и варсеговских "экспертов", которые вещали что через три дня батарейкам на морозе полный каюк. Вы вообще чем читаете?

Добавлено позже:

По Курьякову было -45

Какое это имеет отношение к 26-му февраля, когда фонарик зажёгся в руках Слобцова?

[Трашер]

Чтоб руки были свободны и чтобы в снег не уронить со спущенными штанами

Чтоб руки были свободны фонарь кладут в карман. Фонарь ОСТАВЛЕН дятловцами на крыше палатки, не выронен, не потерян, а оставлен, по всем признакам сознательно. Так вот, оставлять выключенный фонарь на палатке по меньшей мере маразм, поэтому доводы Wladimir P все еще выглядят гораздо более внушительней ваших.

Проведенный мной эксперимент подтвердил, что фонарик мог находиться на скате палатки  в выключенном состоянии со 2 февраля и когда днём 26 февраля его включили при температуре около -20 градусов

А я разве оспаривал сохранность батареи выключенного фонарика? Я говорил о другом... Включенный фонарик сдохнет через максимум 30 минут на 40 градусном морозе, просто потому что замерзнет электролит.  А когда электролит замерзнет прекратится химическая реакция, и тока не будет.  Не будет теплового действия тока, которое не позволяло влаге замерзнуть и превратится в лед. Когда же ток прекратился, больше ничто не препятствовало замерзанию влаги внутри фонарика, что в итоге повлекло за собой отключение фонарика.

Добавлено позже:

Какое это имеет отношение к 26-му февраля, когда фонарик зажёгся в руках Слобцова?

А должно иметь? Я вообще-то про 2 февраля, про то что включенный фонарик погаснет на сильном морозе

[Arnold]

про то что включенный фонарик погаснет на сильном морозе

И уже никогда не загорится, когда его через три с лишним недели попытаются включить. Диаграмму в предыдущем сообщении посмотрели из статьи про разряд при минус 15? На понятный для вас язык перевести?

[Трашер]

И уже никогда не загорится, когда его через три с лишним недели попытаются включить.

С чего бы ему не включится, если в конца февраля днем были температуры близкие к нулю? Переведите

[Arnold]

Не будет теплового действия тока, которое не позволяло влаге замерзнуть и превратится в лед. Когда же ток прекратился, больше ничто не препятствовало замерзанию влаги внутри фонарика,

Вы в состоянии в цифрах посчитать тепловое воздействие тока, например на контактные пластины выключателя фонарика, что так уверенно об этом рассуждаете?

Добавлено позже:

С чего бы ему не включится, если в конца февраля днем были температуры близкие к нулю? Переведите

Вы диаграмму уразумели или нет?

Добавлено позже:

С чего бы ему не включится,

С того, что заряд уже тю-тю

[Трашер]

Вы в состоянии в цифрах посчитать тепловое воздействие тока, например на контактные пластины выключателя фонарика, что так уверенно об этом рассуждаете?

Это тему поднял ваш соратник Алекс

Вы диаграмму уразумели или нет?

"Для необратимого повреждения большинство типов аккумуляторов, включая литий-ионные, требуется охладить ниже -40 °C." В вашей же статье. Электролит в батарейке дятловцев замерзал временно, днем были температуры близкие к нулю