Детализация трагедии в ТЦ "Зимняя Вишня"

[Саша Ветер]

 
Могли ли люди погибнуть за 15 минут? Действительно.. Окончание разговоров по многим телефонам происходит на 9 минуте.. Это значит что в это время в зале концентрация в воздухе вредных веществ достигла максимальных значений... Свет в зале уже не горел... как огонь проник в красный зал? В синий зал, в жёлтый? Это тоже было короткое замыкание и горящая изоляция проводов падала на кресла?

[Саша Ветер]

 
Двери закрыты... кругом стены. Вентиляция не работала... каким образом загорелся Красный зал? Очаг возгорания в красном зале где он был? Или он вспыхнул от проникновения раскаленных газов? А может он вспыхнул из за трусова?  Который открыл двери и не закрыл их? Мог ли быть взрыв в красном зале?

Добавлено позже:
 
Взрыв мог быть и он привёл к разрушению несущих конструкций потолка... это мог быть взрыв газов скопившихся в кино залах с огромным выделением тепла... обычно такие процессы происходят из за резкого появления притока воздуха... открытая допустим дверь. Так как окон в кинозале не было... тоесть получается... открыв дверь... трусов инициировал взрыв газов.. Которые проникли в красный зал...? Не совсем так... когда уходил трусов концентрации горючих газов в красном зале были только под потолком... и их могло быть ещё не достаточно... а вот дальше интересно..

Добавлено позже:
 
Трусов выходит в неизвестность и за ним дверь закрыли? Допустим закрыли... так как он прямо говорит что кого то убрал от двери... значит были живые люди... и концентрация кислорода в воздухе зала была допустимой для дыхания...

Добавлено позже:
 
Далее следует предположить что кто то попытался сделать тоже самое что и Трусов... выйти из зала скажем на 54 минуте... причём в зале в это время была жива девочка и писала смс маме... значит кислород ещё был... Уровень СО 2 конечно же повышается в зале с каждой минутой... как и концентрация горючих газов. Получается своеобразный слоеный пирог из газов... как по температуре так и по составу... СО2 не поддерживает горение... газ тяжёлый... И находится в нижних слоях...

Добавлено позже:
 
И тут при очередной попытке выйти из зала при открытии дверей мог произойти взрыв газа под потолком... который привёл к обрушению крыши.. Так же кто то на этажах мог включить вентиляцию.. Разбить окна... что и нужно для лучшего процесса окисления горючих материалов...

Добавлено позже:
 
Но я не знаю в какое время произошло обрушение крыши... может гораздо позже... но то что взрыв газов мог иметь место в красном и синем зале это неоспоримо..

Добавлено позже:
 
Складывается следующая картина... закрытый зал постепенно наполняется не сгоревшими частицами горючих материалов ввиде дыма... через различные щели... температура этих частиц более 100 градусов... частицы подымаются к потолку и под ним происходит их накопление и охлаждение... они потихоньку опускаются вниз... весь этот процесс занимает какое то время. Концентрация увеличивается с каждой минутой. И достаточно одной тлеющей частицы из зала очага возгорания... залетевшей скажем через открытые двери чтобы произошёл хлопок... взрыв газовоздушной смеси с возгоранием горючих материалов... кресел... одежды... и так далее... а также с частичным разрушением несущих конструкций..

Добавлено позже:
 
При этом возникает перепад давлений... людей могло просто разорвать на кусочки... все это выясняется по останкам..

Добавлено позже:
 
Образовавшийся провал в давлении внутри зала... после вспышки мог инициировать обрушение крыши так как атмосферное давление гораздо больше за стенами зала... зал как бы схлопнулся во внутрь себя..

Добавлено позже:
 
Но это теория. Что же произошло в действительности... а в действительности я наблюдаю раздутые стены следствия возможного взрыва... и обрушение крыши... обрушие перекрытий могло произойти и из за температурного воздействия.. Ослабление физиуотехнических характеристик несущих балок могло произойти от нагрева и гашения огня холодной водой.. Пошли микротрещины... и метал стал хрупким...

Добавлено позже:
 
До сих пор нет цельного рассказа Трусова... Который мог бы прояснить некоторые моменты в красном зале... на вопрос о количестве людей в зале он даёт расплывчатый ответ... На вопрос об их состоянии тоже... он не указывает сколько было мужчин в зале и кто руководил ими... он не говорит о действиях других зрителей... он вообще ничего не говорит по сути..

Добавлено позже:
 
Далее, в данном зале, должны были остаться все тела... так как я не увидел в нём температур более 1000 градусов... я не увидел также и полное сгорание одежды и дерева... картона... следовательно ни о какой кремации в зале не может быть и речи... следовательно, раз нет тел значит их искусственно уничтожили... в ином месте... или допустим к версии о маньяках дети были выведены и украдены...

Добавлено позже:
 
Значит была дана команда тела уничтожить... а потом эта команда была отменена... Но в процессе исполнения. Кто дал такую команду?

Добавлено позже:
 
Могла ли быть такая команда? Кто исполнители и живы ли они? Есть ли такое место в Кемерово куда могли свезти трупы для их утилизации?

Добавлено позже:
 
Должно быть смэ на тела... меня интересует взрыв газовоздушнопылевой смеси... который мог привести к разрыву внутренних органов... лёгких.. Барабанных перепонок... Кипение крови от высоких температур конечно вызвало разрушение черепных коробок... глаз... и так далее... но этих температур не было... об этом говорят фрагменты одежды... следовательно, если от тела вам дают кусочки одежды и пепел с косточками.. То этого не могло быть... либо пепел с фрагментами скелета либо тело с фрагментами одежды..

[StarBou666]

Зачем увозить? Морозильный камеры в подвале. Это же бывшая фабрика. Там они и лежат, видимо, все.

[Саша Ветер]

 
Что касается количества тел и фальсификации... после трагедии власти заявили о 64 телах... никто не поверил... и пошла группа из странных людей проверять по моргам.. Где их ждал президент... в морге... это хороший намёк... Ну и посчитали вместе с президентом..64 трупа... Я запомнил этот момент... теперь вдруг стало 60... Куда делись 4 трупа...? Воскресли?

Добавлено позже:
 
Для берга: Дым — устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах, образующаяся при сгорании чего-либо. Дым — типичный аэрозоль с размерами твёрдых частиц от 10−7 до 10−5

Добавлено позже:
 
Прежде чем офтоп писать берг и показывать свою необразованность в серьёзной теме... подумайте, что о вас подумают люди... а они уже поняли , что ценность ваших сообщений равна нулю..

Добавлено позже:
 
На счёт морозильных камер... Валентин.Д. говорил мне о их существовании... конечно надо проверять всё..

[Дмитриевская]

Насчёт морозильных камер проверять ничего не нужно. На первом этаже супермаркет оборудованный в подсобных помещениях большими морозильными камерами.    И так как был подключен генератор, то они работали в обычном режиме.

[Berg]

Для берга: Дым — устойчивая дисперсная система, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в газах, образующаяся при сгорании чего-либо. Дым — типичный аэрозоль с размерами твёрдых частиц от 10−7 до 10−5

а вы, Саша, писали о НЕ сгореаших частицах.Так бывает в реале?

Добавлено позже:

Прежде чем офтоп писать берг и показывать свою необразованность в серьёзной теме... подумайте, что о вас подумают люди... а они уже поняли , что ценность ваших сообщений равна нулю

Ну что вы,Саша, какой оффтоп.Я внимательно у вас учусь и все, что вы пишите, невероятно ценно.
Другие тоже так думают, но теряются перед вашим авторитетом исследователя и почтительно молчат.

Добавлено позже:

Где их ждал президент... в морге... это хороший намёк... Ну и посчитали вместе с президентом..64 трупа

А позволено ли мне почтительно поинтересоваться, о каком президенте идет речь и что он делал в морге?

[Дмитриевская]

Berg, невнимательно учитесь.

 
Почему при горении выделяется дым? При пожаре воздух вокруг огня нагревается.

Нагретый воздух увлекает за собой водяные пары (молекулы воды, плавающие в воздухе) и мелкие частички горючего материала, образуя облако темного дыма.

Чем менее полно сгорает какой-нибудь горючий материал, тем больше выделяется дыма, поскольку образуется больше несгоревшихчастиц, которые поднимаются вместе с горячим воздухом.

Дым постепенно рассеивается и уходит прочь, и сила гравитации тянет самые тяжелые частицы дыма к земле.

Добавлено позже:
И уж тем более странно слышать от вас вопрос про президента. Это президент РФ, а не мирового правительства, как вы вероятно подумали, сидя в своем белом пальто 

[юлия8980]

Berg, невнимательно учитесь.

 
Почему при горении выделяется дым? При пожаре воздух вокруг огня нагревается.

Нагретый воздух увлекает за собой водяные пары (молекулы воды, плавающие в воздухе) и мелкие частички горючего материала, образуя облако темного дыма.

Чем менее полно сгорает какой-нибудь горючий материал, тем больше выделяется дыма, поскольку образуется больше несгоревшихчастиц, которые поднимаются вместе с горячим воздухом.

Дым постепенно рассеивается и уходит прочь, и сила гравитации тянет самые тяжелые частицы дыма к земле.

Добавлено позже:
И уж тем более странно слышать от вас вопрос про президента. Это президент РФ, а не мирового правительства, как вы вероятно подумали, сидя в своем белом пальто 

Вы реально считаете что это уровень президента РФ трупы считать?и напрямую с родственникам и договариваться ни ни .4 трупа в этой ситуации решающие

Добавлено позже:

Насчёт морозильных камер проверять ничего не нужно. На первом этаже супермаркет оборудованный в подсобных помещениях большими морозильными камерами.    И так как был подключен генератор, то они работали в обычном режиме.

Камеры , теперь набитые трупами

Добавлено позже:

Могли ли люди погибнуть за 15 минут? Действительно.. Окончание разговоров по многим телефонам происходит на 9 минуте.. Это значит что в это время в зале концентрация в воздухе вредных веществ достигла максимальных значений... Свет в зале уже не горел... как огонь проник в красный зал? В синий зал, в жёлтый? Это тоже было короткое замыкание и горящая изоляция проводов падала на кресла?

Смелое заявление. Действительно, как сгорел? У нас вообще так кухня в квартире загорелась, свет погас, а ты дверь в спальню закрыл и в домике. Просто никто не догадывался так делать, думали не поможет. Вы фото 4 этажа видели? По вашему кроме батутного зала и кинозалов все остальное цело?

[Саша Ветер]

 
У вас какое образование Юлия и Берг?  Такое впечатление что вы не можете усвоить материал и у вас большие пропуски учебных дней в  средней школе... по физике и химии... вы забиваете тему какой то ерундой... я просил вас не делать этого..

Добавлено позже:
 
Я не думаю что в морозильных камерах что то хранится... т.ц. Был вероятно сразу отключен... От электроснабжения..

Добавлено позже:
По данным Э. Кноблоха1 для сжигания трупа взрослого человека требуется 40 часов.

В целях разрешения указанных вопросов мы провели экспериментальное сжигание трупов плодов и новорожденных детей, трупов взрослых людей и отдельных частей тела. Кремацию проводили в печи морга длиной пода 77 см, шириной 35 см, высотой свода 40 см. Печь имеет поддувало размером 24×12 см.

Температура в печи измерялась термопарой. Сжигание проводилось до полного испепеления костей без механического воздействия (раздробление костей кочергой).

Трупы для кремации клались на слой сухих дров хвойной породы и сверху покрывались такими же дровами. Трупы взрослых людей перед кремацией расчленялись. Сжигание проводилось при закрытой дверке до полного испепеления трупа. Зола из печи вынималась через 5—7 часов после сгорания.

Всего нами было сожжено 24 объекта. При этом получены следующие данные см. прилагаемую таблицу).

Добавлено позже:
Для сжигания трупов плодов или новорожденных детей расходовалось дров в среднем 11 кг. Среднее время сгорания составляло 96 минут. В печи оставалось около 1 кг волы. Крупные куски древесного угля нами во внимание не принимались. При визуальном исследовании зольного остатка кусочков костной ткани не обнаруживалось.

При сжигании конечностей трупов взрослых людей расходовалось дров в среднем около 11 кг. Скорость сгорания составляла в среднем 111 минут. В печи оставалось около 1,5 кг золы. При тщательном ее осмотре попадались кусочки костной ткани в виде тонких хрупких серо-белого ответа пластинок.

После одномоментного сжигания расчлененных трупов взрослых людей (2) расходовалось дров 21—29 кг. Продолжительность сгорания составляла 4 ч. 15 мин. — 4 ч. 25 мин. В золе (2,5—3 кг) встречались мелкие бесформенные кусочки костной ткани серо-белого цвета.

Для сжигания трупа в два приема требовалось 47 кг дров, продолжительность сгорания составляла 7 ч. 45 мин. Золы оставалось столько же, как и после одномоментного сжигания.

Полученные нами данные существенно отличаются от данных Э. Кноблоха, и они не лишены практического значения.

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Какой то сомнительный эксперимент судя по размеру топки... Количеству дров и объёма сжигаемой плоти.. У немцев другие практические данные... ну пусть будет... явно что одежды быть не должно после такого воздействия огнём..

[юлия8980]

Высшее медицинское ,второе - юридическое.  поэтому и улыбаюсь , когда вы вещаете вещи, в которых не очень разбираетесь

Добавлено позже:
Теория и практика,уважаемый автор очень разные вещи. Вы будьте добры , ответьте пожалуйста, так что мне меняется 60 трупов или 70?

[Саша Ветер]

Как установлено, время, необходимое для сожжения трупа, определяется из уравнения:

у = ( а × 600 ) + ( b × c ) / f × h × р,

где у — число часов, а— вес трупа в килограммах, b — вес дров в килограммах, с — теплопроизводительная способность дров в больших калориях на 1 кг, f — поверхность колосниковой решетки; h — высота загрузки топлива и пространства в топливнике над топливом, р — напряжение топочного пространства, т. е. количество топлива в калориях, которое может дать 1 м3 топливника в 1 час (по «Госсельпроекту»), — 3 500 ккал/кг; 600 ккал/кг— низшая теплопроизводительная способность 1 кг трупа.

[Саша Ветер]

 
Совершенно ясно, что физические условия в кино зале были совершенно иными... и далеки от топки...

[Berg]

Как установлено, время, необходимое для сожжения трупа, определяется из уравнения:

у = ( а × 600 ) + ( b × c ) / f × h × р,

Саша, но это формула Кубицкого для сожжения в топке а не в ТЦ.

[Саша Ветер]

 
Внимательно, читайте что я пишу...

Добавлено позже:
 
Отсутствие останков некоторых членов семьи И.В... а также пропавших без вести детей... говорит о том, что данные тела были кремированы или... Гораздо позже... больше это ни о чем не говорит... отсутствие на телах золотых украшений говорит о том что либо их не нашли и они были вывезены с мусором... либо о краже... с тел погибших..

[Саша Ветер]

 
Ошибка в числе погибших в морге на 4 тела... говорит о том что всё подгонялось под конкретный заданный результат... сказали 64... значит будет 64... сказали 60 значит будет 60... никакого доверия к этим данным нет...

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Саша Ветер]

 
Теперь версия Вострикова об обрушении крыши...

Добавлено позже:
 
Кратко: пожарные начали лить воду на крышу через 1:30 минут после начала событий... на крыше был слой материала пгс... который накапливал воду и разбух.. Из за тяжести балки не выдержали и случилось обрушение крыши... Далее со слов Вострикова пожарные убирали метровой толщины завалы в зале и вместе с фрагментами крыши уничтожили практически все вещи погибших как и частично останки самих погибших...

Добавлено позже:
 
Вот я сделал ещё фото к своим взглядам на причину обрушения... раздутые стены..

Добавлено позже:
 
Не факт что они раздулись от взрыва... надо исследовать более ранние снимки.   Вот ещё раз в лучшем качестве одежда и смотрите на левой руке женщины часы или браслет..

Добавлено позже:

Добавлено позже:
 
Украшение с левой руки не найдено... странно конечно... очень странно... не найдена и сумка... Игорь говорит она в мусоре наверно оказалась... там карточки и документы как я понял с ключами..

Добавлено позже:
 
Мусора было триста камазов.. С его слов... в мусоре как я понял с его слов могли оказаться и останки людей..

Добавлено позже:
Пгс- на крыше...
При воспламенении обычного пенополистирола (класс горючести Г4) в короткое время развивается температура 1200 °C[35], при использовании специальных добавок (антипирены) температура горения может быть снижена согласно классу горения (класс горючести Г3). Горение пенополистирола проходит с образованием токсичного дыма различной степени и интенсивности в зависимости от примесей, добавленных к пенополистиролу для снижения дымообразования. Дымовыделение токсичных веществ в 36 раз больше по объёму чем у древесины.

Горение обычного пенополистирола (класс горючести Г4) сопровождается образованием токсичных продуктов: циановодорода, бромоводорода и т. д.[39][40].

По указанным причинам изделия из необработанного пенополистирола (класс горючести Г4) не имеют сертификатов допуска для применения в строительных работах.

Производители используют модифицированный специальными добавками (антипиренами) пенополистирол, благодаря которым материал имеет различные классы по воспламенению, горючести и дымообразованию.

Таким образом, при корректном монтаже, в соответствии с ГОСТ 15588-2014 «Плиты пенополистирольные теплоизоляционные. Технические условия», пенополистирол не представляет угрозы для пожаробезопасности зданий. Технология «мокрого фасада» (WDVS, EIFS, ETICS), которая подразумевает применение пенополистирола в качестве утеплителя в ограждающей конструкции, находит большое применение в строительстве.

Добавлено позже:
 
С одеждой надо ещё разбираться... мало фотографий... ну и конечно же пару слов о показаниях Трусова... немного размышлений..

Добавлено позже:
 
Значит так: пожарник Г. которого арестовали нашёл этого Трусова и спас... нашёл по хрипам.. Трусов предположил что когда он упал то телефон с включенным фонариком упал светом в верх... и так его нашли... по свету фонарика..

Добавлено позже:
 
Интервью с Трусовым конкретно сокращено... и всё же можно кое что понять... травмы на руках Трусова образовались от ударов руками по стенам... он как и другие пытался сломать стену... какую именно не уточняется..

Добавлено позже:
 
Замок с пожарного выхода они сняли практически сразу... и один мужчина держал эту дверь чтобы не заходил дым... в дверь выходить не стали потому что не знали куда бежать... Вопрос у меня: была ли схема эвакуации в кинозалах?

Добавлено позже:
 
Количество человек в зале: он не знает сколько было... может 30-40... говорит что может кто и выбежал через основной ход... он не видел... но сам не пошёл так как говорит был жар и дым...

Добавлено позже:
 
В момент его выхода, то есть через 15 минут, плюс минус неизвестно сколько... в зале люди только начали терять сознание... вот как бы и все что оставили цензоры в погонах... для народа...

Добавлено позже:
 
Далее, я видел основную дверь... на её поверхности следы ударов чем то металлическим.. Их более 40... Ударов... возможно это следы от чего-то иного... мне не известно... рядом не стоял... но я думаю что дверь была закрыта... Люди начали ломать стену... куда? Возможно в соседний зал... возможно за экраном... Почему они начали её ломать?

Добавлено позже:
 
Трусова сначала прятали от людей... но потом вроде Вострикову удалось поговорить с ним... и тот ему сказал... что они сами закрылись... тогда получается парадокс... Ломают основную дверь... стены... и запасной выход... если сами закрылись то зачем?.. Чтобы выжить... если была схема... эвакуации то по ней они могли понять куда бежать... Трусов в другом рассказе бросает своих потерявших сознание дочерей и тащит их к пожарному выходу.. Потом оставляет эту затею понимая что не спасёт их так... и выходит сам... Трусов в одном месте говорит: весь зал сидел...

Добавлено позже:
 
Слово- весь как то указывает на целый зал... из его рассказа я понял что часть людей все таки выбежала из зала... но там все обрезано в этом интервью..

Добавлено позже:
 
Зачем скрывают Трусова? 

[юлия8980]

Возник вопрос. А когда вместе с мусором осанки выкидывали как выясняли чьи выкинуть? Ну скажем выкинули , а там останки родственников активиста вострикова и что?или скажем спрятали тело в морозильник а оно тело человека, чьи родственники бучу поднимают. Смысл вопроса как так быстро определили , кого искать не будут или с кем смогут договориться?

[Саша Ветер]

 
Трусов звено в цепи причин гибели детей... пожарник тоже... следовательно они звенья в этой цепочке смертельных причин... Одним из таких звеньев стал и оператор с номера 112.. Она тоже несёт часть вины... и должна ответить перед законом..

Добавлено позже:
 
Она не только мягко говоря не выполняла свои обязанности но и проявила равнодушие к гибели людей... послушайте её переговоры... с потерпевшими.. Она не выяснила сколько людей в красном зале... каково их состояние... какова обстановка... не доложила об этом пожарным.. И только за это этот оператор должен ответить... там целая цепочка равнодушных тупых людей... слуг сатаны...

[ТатьянаЧП]

Спасение  Трусова. Продолжение.
https://www.kem.kp.ru/video/embed/644425
Что не так с этой скорой?

Оффтоп (текст не по теме)

Трое мужчин толкают носилки задом наперед.

: "Я ПРИШЕЛ посмотреть мультик"
Не "мы с детьми пришли посмотреть мультик", а "Я ПРИШЕЛ"...

https://www.proza.ru/2018/04/11/1497
Если Вы уже это читали...
Если нет...
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1574&p=37#p155316
Кемеровская Областная Поисково-Спасательная Служба. ???

Дата ликвидации: 21.04.2004
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1024200719806_4214016728_GU-KEMEROVSKAYa-OBLASTNAYa-POISKOVO-SPASATELYNAYa-SLUGhBA

[юлия8980]

Как вы можете людей, которые не дома на диване сидят,а лезут  огонь спасать других людей называть убийцами, а человека потерявшего семью? Откройте соцсети есть там ваш трусов, т.е если человек после такой трагедии ушел в себя , это доказательство его причастности. Если он фанатично не  носится и не опровергает ваш бред он убийца?

Добавлено позже:

Ошибка в числе погибших в морге на 4 тела... говорит о том что всё подгонялось под конкретный заданный результат... сказали 64... значит будет 64... сказали 60 значит будет 60... никакого доверия к этим данным нет...

????????????? Под какой результат? Да , что это кому дает:60,64. Мы же не о 64 и 164 говорим. Была установка , чтобы погибли не более 60?но сначала позабыли и ляпнули 80,потом 64. На днях опомнились , прочитали цу и давай опровергать?

[Саша Ветер]

 
По вине сотрудников т.ц., трусова, пожарных, сотрудницы с номера 112.. Погибли дети и взрослые... разумным людям это понятно...

[юлия8980]

По вине сотрудников т.ц., трусова, пожарных, сотрудницы с номера 112.. Погибли дети и взрослые... разумным людям это понятно...

Разумным людям понятно , что все вышеперечисленные не при чем, при чем те,кто на лапу получал , когда проверки не проводил, когда экономили на пожарной системе, когда людям оказывали услуги не соответствующие правилам безопасности

[Berg]

: "Я ПРИШЕЛ посмотреть мультик"
Не "мы с детьми пришли посмотреть мультик", а "Я ПРИШЕЛ"

это отрицание смерти.в чем вы обвиняете парня?

Добавлено позже:

Трусов звено в цепи причин гибели детей... пожарник тоже... следовательно они звенья в этой цепочке смертельных причин... Одним из таких звеньев стал и оператор с номера 112.. Она тоже несёт часть вины... и должна ответить перед законом..

Саша, а вы знаете, что отвечать будут и те, кто распространял и распространяет панические и ложные слухи?

[Саша Ветер]

 
Защита на совещании пожарных... план работы... и точка обнаружения трусова из за действий которого  погибли дети..

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Berg]

Защита на совещании пожарных... план работы... и точка обнаружения трусова из за действий которого  погибли дети..

Добавлено позже:

Саша, опишите гибель детей, плз.

[Саша Ветер]

 
Лучше бы он не куда не ходил... тогда могли спасти детей... а так на вынос его тела истратили кислород и время..

[юлия8980]

Лучше бы он не куда не ходил... тогда могли спасти детей... а так на вынос его тела истратили кислород и время..

Вы это пишите реально? Не издеваетесь? Ну тогда всех взрослых кого спасли в черный список внесите и гнобите, пока другого развлечения не найдете. В зал бы они не зашли , даже если бы не его тело. А было кого спасать в это время?а его бы не спасли вы бы вышли с флагом , ЧТО ДАЖЕ  его не спасли. Сидя на диване я тоже так умею и из пожара спасать, и тучи руками разводить

[ТатьянаЧП]

это отрицание смерти.в чем вы обвиняете парня?

То что он хуже этой кошки:
.  Вспоминается одно видео: Сгорел в деревне сарай. На видео - кошка с очень сильно обгорелыми  ушами и лапами, которая вытаскивала из пламени своих котят, три раза возвращалась, на ней не только шерсть, но уже мышечные ткани горели, но она СВОИХ котят вынесла всех
 
И  жалею, что не могу ему это в лицо сказать.

[юлия8980]

То что он хуже этой кошки:
.  Вспоминается одно видео: Сгорел в деревне сарай. На видео - кошка с очень сильно обгорелыми  ушами и лапами, которая вытаскивала из пламени своих котят, три раза возвращалась, на ней не только шерсть, но уже мышечные ткани горели, но она СВОИХ котят вынесла всех
 
И  жалею, что не могу ему это в лицо сказать.

Вы знаете я сейчас жалею.что много что не могу вам сказать не только в лицо, но даже здесь. Понимая , что не справляется он ЗА ПОМОЩЬЮ ХОТЕЛ ПОЙТИ, НО НЕ СМОГ. Распните его .как вам не стыдно?вас там не было и дай бог вы не поймете, но ваши диванные умничаения реально утомили.диванные Шерлок хомсы человек сам себя гнобит , что жив и не смог.а вы всем родителям, чьи дети погибли петицию напишите,чтобы ВЫ БЫ УЖ ТОЧНО ОДНИХ ДЕТЕЙ НЕ ОТПРАВИЛИ, УЖ ВЫ БЫ ТОЧНО ВСЕХ СПАСЛИ, ВЫ БЫ ... Я Я Я , А В ИТОГЕ НИЧЕГО