Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Чернобыль  (Прочитано 16924 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #120 : 07.04.18 22:32 »
Ну, не было там ядерного взрыва. Взрыв произошёл при как раз в вдвижении полностью выведены графитовокарбидоборовых стержней
Нет не так , по правилам техники безопасности в активной зоне должны находиться не менее 15 стержней , а там было 8 , с какой радости оператору удалять 7 жизненно необходимых стержней , а кнопку вдвижения обратно стержней , оператор нажал когда уже пошел разгон реактора и ничего нельзя было изменить

При паровом перегрузе скорее трубы лопнут , чем крышка реактора пробьет потолок и десятки тонн радиоактивного топлива разбросает по всему свету
« Последнее редактирование: 07.04.18 22:34 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 038
  • Благодарностей: 476

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 15.12.18 14:47

Чернобыль
« Ответ #121 : 07.04.18 22:39 »
А в реакторе главное безопасность. Вот тут и были допущены ошибки
Многие говорят что Чернобыль стал одним из факторов развала СССР.
А вот представьте на минутку, что Чернобыльская авария повторилась в наши дни - сейчас. В современной России. В городе с таким же количеством населения.
Смогли бы сейчас решить проблему катастрофы более эффективней, чем тогда в 1986 году?
Вот говорят тогда, за 3 часа эвакуировали 45000 населения.
А в наши дни наверное эвакуацию пришлось бы проводить на маршрутках - дырявых газелях? Ведь почти весь общественный транспорт сейчас - частный.
И где размещать весь эвакуированный народ?
И пойдут ли сейчас люди  добровольно лопатами закидывать?
Моё мнение, сейчас - справились бы на порядок хуже. И никакое МЧС не поможет. 
« Последнее редактирование: 07.04.18 22:41 »
Главное - не спешить в главном...


Поблагодарили за сообщение: arhelon | kola64

25G


  • Сообщений: 3 461
  • Благодарностей: 2 119

  • Был сегодня в 02:31

Чернобыль
« Ответ #122 : 07.04.18 22:48 »
Нет не так , по правилам техники безопасности в активной зоне должны находиться не менее 15 стержней , а там было 8 , с какой радости оператору удалять 7 жизненно необходимых стержней , а кнопку вдвижения обратно стержней , оператор нажал когда уже пошел разгон реактора и ничего нельзя было изменить

При паровом перегрузе скорее трубы лопнут , чем крышка реактора пробьет потолок и десятки тонн радиоактивного топлива разбросает по всему свету
Так. Были нарушены инструкции тб, шли испытания в аварийном режиме. В трубах там уже лопаться было нечему.
Оператор их ввёл, а не удалял.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #123 : 07.04.18 22:56 »
Оператор их ввёл, а не удалял.
Вы не правы извините , почитайте хронологию https://www.liveinternet.ru/users/danag/post127237010/  , хотя там не знаешь чему верить , 90% замазано спец. службами
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

25G


  • Сообщений: 3 461
  • Благодарностей: 2 119

  • Был сегодня в 02:31

Чернобыль
« Ответ #124 : 07.04.18 23:05 »
Вы не правы извините , почитайте хронологию https://www.liveinternet.ru/users/danag/post127237010/  , хотя там не знаешь чему верить , 90% замазано спец. службами
В последнем докладе на эту тему от 1993 года как раз так как я описал. Я уж не помню где, но он есть в сети. Частями даже в вики. Точнее не хочу искать, там после аварии были ещё разборки.

Добавлено позже:
Многие говорят что Чернобыль стал одним из факторов развала СССР.
А вот представьте на минутку, что Чернобыльская авария повторилась в наши дни - сейчас. В современной России. В городе с таким же количеством населения.
Смогли бы сейчас решить проблему катастрофы более эффективней, чем тогда в 1986 году?
Вот говорят тогда, за 3 часа эвакуировали 45000 населения.
А в наши дни наверное эвакуацию пришлось бы проводить на маршрутках - дырявых газелях? Ведь почти весь общественный транспорт сейчас - частный.
И где размещать весь эвакуированный народ?
И пойдут ли сейчас люди  добровольно лопатами закидывать?
Моё мнение, сейчас - справились бы на порядок хуже. И никакое МЧС не поможет.
По последней Зимней вишне не знаю даже, что и ответить. Но и тогда там бардак был ещё тот. Народ то тоже эвакуировать не сразу стали. Скрывали. Демонстрацию устроили.
« Последнее редактирование: 07.04.18 23:10 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #125 : 07.04.18 23:51 »
о возможен атомный взрыв если попадёт вода на расплавленное топливо, то что утекло вниз.
Вот Ваше мнение, могло такое быть или нет?
Да нет, конечно, для ЧАЭС это страшилка, но пара казусов подобного рода на заре военного атома были. Ведь воду в реактор в больших количествах лили: сначала Дятлов, который все никак не мог поверить, что разворотил реактор, потом американы Горбачеву это насоветовали. Потом по совету Велихова в реактор лили жидкий азот, потом с вертолетов зачем-то бросали на реактор свинцовую дробь и глину. Доброй долей загрязнения территории мы обязаны именно этим "мероприятиям", после которых резко усугублялась радиационная обстановка. Воду сейчас льют пятый год и в три взорванных дырявых реактора Фукусимы, ее там не успевают после чистить сорбентами, настроенные повсюду емкости постоянно текут, пластиковые шланги с грязной водой постоянно лопаются, первые полгода все открыто лили в океан, а сейчас это оценивается примерно половиной, не говоря уже о дождевом стоке. Прибрежная акватория сильно загрязнена, от полного ужаса Японию спасает только проходящее там циркумполярное океанское течение, которое постепенно гонит это добро к берегам Калифорнии.
Ну, не было там ядерного взрыва. Взрыв произошёл при как раз в вдвижении полностью выведены графитовокарбидоборовых стержней и возникновения дополнительной положительный реактивности, при отключении насосов и повышении реактивности мощности и концевоого эффекта стержней.
Полагаю, что там до концевого эффекта наконечников стержней даже дело не дошло - вдвигать их после расплавления каналов было уже некуда, ведь Дятлов до того умудрился убрать из реактора чуть ли не все стержни, это перед кончиной показала регистрирующая система Призма.
P.S. Все фильтрующие дамбы на ручьях и притоках Припяти были возведены вовремя.


Поблагодарили за сообщение: 25G | Человек с карабином

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #126 : 08.04.18 00:25 »
Добрый вечер.
Я вот вспомнил сейчас. Фильм док. Там как раз академик тот что летал на вертолёте в первые дни катастрофы, после того как тушили водой, высказывал мнение что возможен атомный взрыв если попадёт вода на расплавленное топливо, то что утекло вниз.
Вот Ваше мнение, могло такое быть или нет?

Вот https://www.youtube.com/watch?v=xm9mlhHFbt4
На 16 минуте.
Исходя из тех знаний, которые были получены в 1988-м году (завели наконец-то перископ в шахту реактора и увидели что она абсолютно пуста) - нет.
Были предположения о возможности СЦР на небольших количествах неких задорных изотопах - но в реале кориум как ему и положено что-то где-проплавил, пока тек, и разбодяжился этой дрянью настолько, что не мог образовать критической массы. А уж замедлитель между фрагментами оного кориума попасть тем более не мог. Эти реакторы - ни разу не "гетерогенные".
Сопоставьте с размерами активной зоны РБМК диаметром 7 метров (3 метра у ВВЭР). И это - в идеальных для СЦР условиях этой самой активной зоны (шаг решетки топливо-замедлитель).

Сергей , насколько я помню критичность , это есть некая постоянная плотность нейтронов,
Плотность - это поток.
Количество нейтронов через квадратный метр сечения в секунду.
Это просто собенности физики, а значение в данном случае имеет коэффициент размножения.
1 - реакция самоподдерживается.
1,0065 - реактор превращается в атомную бомбу, разгоняясь на мгновенных нейтронах (следующему поколению нейтронов для СЦР уже не нужны 0,65% запаздывающих).
А вот когда он к концу кампании топлива (а его и останавливали на ремонт) выжгет уран-235 и наработает из урана-238 захватом нейтрона плутоний-239 - эта величина снижается в три раза - для превращения в атомную бомбу ему уже нужен коэффициент размножения чуть более 1,0022.
Все это подлежит расчету при разработке основы реактора - физики самой активной зоны.

изначально при запуске реактора , все стержни вставлены и есть некая рабочая плотность нейтронов которая соответствует некой мощности, обязательное условие контролируемой цепной реакции это равенство генерируемых цепной реакцией и поглощаемых стержнями нейтронов , по мере выработки топлива стержни выдвигаются тем самым обеспечивая необходимую мощность ,
При любой мощности - коэффициент размножения устоявшегося режима будет ровно 1.
Коэффициент размножения влияет не на мощность, а на разгон. Т.е. рост мощности. Производная от мощности по времени.
После превышения процента запаздывающих нейтронов, за счет ничтожно-малого времени смены поколений - малейшее его превышение приведет к неконтролируемому уже ничем и никем росту мощности. Там уже не имеет значения теплосьем, испарение и т.д. Там все будет в бытовом смысле мгновенно. Какие-то (условно) тысячные доли секунды. Даже если стрелять этими стрежнями в реактор из пушки - они метра не успеют пролететь.
Такую СЦР (на мгновенных нейтронах) может остановить реально только ее разрушение - механический разлет в ходе взрыва - это уже механика, а она, как Вы надеюсь уже поняли - очень медленная.
В атомной бомбе, к моменту, когда сожмется плутониевый заряд, сработает внутри него источник нейтронов (реально - нейтронный запал на базе дрейфовой трубки ТГИ-74 - см. Прищепенко, "Шелест Гранаты" , он сам ее разрабатывал) - снаружи эта имплозия будет обеспечена подрывом мощной химической взрывчатки с точнейшим согласованием по времени для абсолютно симметричной имплозии. И наружное давление будет как на поверхности здоровенного фугаса при подрыве. Скорость схождения волны имплозии (инертность тоже помогает) - исходите из скорости детонации пластита на базе гексогена в 8 км/с, а октогена - 8,6 км/с. И окружено все это отражающим нейтроны бланкетом. Благодаря этому у лучших ядреных зарядов (по экспертным оценкам) - реагирует аж 25% делящегося вещества.

в любом случаи если цепная реакция будет не контролируемая произойдет взрыв , ну как иначе то ? Или я сума сошел ?)
Возможность контроля цепной реакции - обеспечивается исключительно и только запаздывающими нейтронами.
Это фора по времени, которая дает возможность автоматике управлять этим процессом.
Время это исчисляется секундами и десятками секунд.
И это единственное, что принципиально отличает атомную бомбу от управляемого реактора (отличий много, но с точки зреия физики процесса - они все обеспечивают именно это).
Дальше (за пределами 0,65% для урана и 0,22 для плутония) - идет уже разгон на мгновенных нейтронах.
Поэтому атомная бомба является частным случаем атомного реактора, только она одноразовая и работает в режиме "положительный останов". Там СЦР гаснет за счет самоуничтожения этого реактора с потерей критичности.
И поэтому для атомной бомбы запаздывающие нейтроны - вредны.
Они могут привести к преждевременному разгону, сла-а-абенькому ядреному взрыву (хлопку), который разрушит устройство до того, как оно разгонится на мгновенных нейтронах.
Иными словами - Чернобыль есть наифундаментальнейший косяк советских военных физиков во главе с товарищем Александровым (он-же академик, "отец-прародитель" советских ядреных бомб, таких-же косячных реакторов подводных лодок, кроме еще более косячных "ЖМТ" Лейпунского,  и председатель Академии Наук СССР - по совместительству).

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #127 : 08.04.18 00:44 »
Нет не так , по правилам техники безопасности в активной зоне должны находиться не менее 15 стержней , а там было 8 ,
На РБМК так работали и до того, и всяко-разно.
И не факт,что оператор мог вообще видеть, сколько там было стрежней - он же не вручную их вдвигает-задвигает - автоматика работает.
А чтобы увидеть оперативный запас реактивности - оператору нужно кого-нить оправить на советскую ЭВМ "Скала"с комнату размером, там включает программу, и та выдает распечатку. И он с этой распечаткой бежит обратно на пульт по коридору.
Дятлов писал об этом, сидя в тюрьме.
Система управления реактором работала медленнее, что он разгонялся. Александров об этом пробубнил - мы привыкли, что изменения режимов в реакторах происходят не-быстро, а персонал мега-квалифицированый и бу-бу-бу.
И аварийной защиты как таковой - не было. Физически не было. Не было отдельной группы стрежней аварийной защиты. Поэтому "сбросить АЗ", как на подлодках с ВВЭР - ни операторы, ни автоматика не могли.
Александров назвал стержни СУЗ - управления и защиты.
Вот у машинки - три тормозные системы. Две рабочие, от-и-до дублирующие друг друга, и ручной тормоз. Который разжимает тормозные колодки иным способом - механически, и вообще за другой конец. А на УАЗ-ике вообще тупо за трансмиссию - можете все тормоза выкинуть, шланги перерезать и даже колеса ему оторвать - а он все равно сможет остановиться, затормозив барабаны.
А у реактора РБМК - система была одна по исполнительным органам.

с какой радости оператору удалять 7 жизненно необходимых стержней , а кнопку вдвижения обратно стержней , оператор нажал когда уже пошел разгон реактора и ничего нельзя было изменить
А он (условный) молодой специалист, ему хочется зарплату получать, квартиру наконец получить от государства, и вообще на работе остаться.
За за спиной стоит начальник смены и главный инженер станции (которому там по уму и делать нечего - в ночи, да под утро), который от блатаря из маськвы, желающего на этом эксперименте диссертацию защитить (ему данные нужны) - только что по телефону указивку получил - или проводишь эксперимент и становишься начальником ЧАЭС-2 (5 и 6-й реакторы, 2-я очередь), или уходишь на пенсию нафиг.
Как думаете, что он выбрал?

При паровом перегрузе скорее трубы лопнут , чем крышка реактора пробьет потолок и десятки тонн радиоактивного топлива разбросает по всему свету
Там не трубы - там каналы.
Полагаю, эти трубы, хоть и "советские" - но порвутся не раньше, чем взорвется французский барабан-сепаратор нереального диаметра.
Сосуды и и аппараты под давлением - считали? Там расчет примитивнейший.
И да - у реактора РБМК тупо нет "крышки" - он ведь канальный. У него и корпуса-то нет.
« Последнее редактирование: 08.04.18 00:46 »

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #128 : 08.04.18 01:10 »
Да нет, конечно, для ЧАЭС это страшилка, но пара казусов подобного рода на заре военного атома были.
Это не так.
Ни до ни после Чернобыля - никому не удалось разогнать реактор на мгновенных нейтронах.

Ведь воду в реактор в больших количествах лили: сначала Дятлов, который все никак не мог поверить, что разворотил реактор, потом американы Горбачеву это насоветовали. Потом по совету Велихова в реактор лили жидкий азот, потом с вертолетов зачем-то бросали на реактор свинцовую дробь и глину.
В этом вопросе (и только в этом), они, как и пожарные в Зимней Вишне - действовали в условиях неопределенности.

Доброй долей загрязнения территории мы обязаны именно этим "мероприятиям", после которых резко усугублялась радиационная обстановка.
Нет.
Реактор улетел. Совсем улетел.
Обломки ТВЭЛов вывернуты наизнанку изнутри.
Там просто не нужно было зря тусить 600-м тысячам человек.
Только для того, чтобы создать имитацию деятельности, и скрыть суть произошедшего.
Еще и часть дерьмеца наиохренительнейшим образом в радиоактивную стену забетонить - чтобы потом никто не расковырял, не посчитал - сколько было, сколько улетело. И даже ходить мимо не замыслил.
"Концы в воду", крайних в тюрьму, чтобы померли от рака без лишнего шума.

Воду сейчас льют пятый год и в три взорванных дырявых реактора Фукусимы, ее там не успевают после чистить сорбентами, настроенные повсюду емкости постоянно текут, пластиковые шланги с грязной водой постоянно лопаются, первые полгода все открыто лили в океан, а сейчас это оценивается примерно половиной, не говоря уже о дождевом стоке. Прибрежная акватория сильно загрязнена, от полного ужаса Японию спасает только проходящее там циркумполярное океанское течение, которое постепенно гонит это добро к берегам Калифорнии.
Там топливо не испарялось, только поплавилось до кориума.
И в основной своей массе мирно лежит в контайнментах - они для этого вокруг и забетонены. Заранее.
На 2-м блоке - самом геморном, ибо французское МОКС-топливо загружено было - потрескался малехо бетон - видимо, давлением передавили, вроде до 8 кгс/см накачали, прежде чем из контайнмента водород начали стравливать - он потом еще взорвался характерно, разнеся специально-обученные на это дело вышибные панели, из коих и состоит там коробка здания.
А контейнменты не взрывались - тут Вы неправду говорите. Если бы взорвались - все вокруг было бы плутонием загажено, 1 грамм на квадратный километр - отселение "навсегда" по нормам Третьей Мировой.
Предварительно-напряженный железобетон - это вам не саморазгоняющеся реакторы клепать.
А что куда утекло - по дороге все это оседает в Марианской впадине на глубине 11 километров.
В соленой морской воде (35 грамм соли на литр), которая так прекрасно образует химически-связанные комплексы.
И да - есть некоторая небольшая такая разница - между тихой украинской ночью,  и ничто не предвещало, и сами себя шваркнули - и цунами, самое мощное за всю историю наблюдений, когда вокруг хаос, трупы плавают - людей, собачек и котиков, канализация всплыла, и корабли на берег повыкидывало. И блэкаут не игрушечный, а самый что ни на есть настоящий. И дороги смыло.
И ведь и заглушились автоматически, штатно, и расхолаживаться стали штатно, и когда дизеля залило, стуканули - от аккумуляторов еще сколько воду внутрь тоже штатно качали. И ве сказали, и людей сами отселять начали заранее.
И в Интернет отчет каждые 6 часов - по японски и по аглицки.
Достойно повели себя японцы, достойно. Тут уж что есть - то есть.
Есть с чем сравнить.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #129 : 08.04.18 01:45 »
Многие говорят что Чернобыль стал одним из факторов развала СССР.
1 - Это самая крупная рукотворная катастрофа планетарного масштаба за всю историю Цивилизации.
Загадить радиоактивной дрянью пол-Европы с полураспадом 24000 лет, и 433 по америцию-241, который вообще кирдык полный - это нужно как-то очень безголовым быть.
Это - по сути символ технологического краха СССР в масштабе Цивилизации.
2 - Последовавшие события, и в частности сокрытие сведений о загрязнении окружающей среды (ценой здоровья и жизни 600 тыс. человек) - показали, насколько СССР на поверку оказался "светло-синим" по сути своей.

А вот представьте на минутку, что Чернобыльская авария повторилась в наши дни - сейчас. В современной России. В городе с таким же количеством населения.
Повторить это сложно - только на таких-же реакторах.
ВВЭР если взорвется - разлетится нафиг еще красивее. Но там сразу будет потеря критичности - замедлитель вода, а вода при 270оС туда закачивается, и при 300оС в виде пара улетает. Под 100 кгс/см2 штатно.
При разрушении корпуса - там воды не будет. Совсем-совсем.
Реакция погаснет, стержни поплавятся, в виде дряни будут лежать вокруг до около.
Неприятно, но без разгона на мгновенных нейтронах их в пыль/пар/аэрозоль не превратить.
А что летучее - да, улетит, РБГ, йод, цезии.

Смогли бы сейчас решить проблему катастрофы более эффективней, чем тогда в 1986 году?
Расстрелами, как при сталине?
Или устройством "филиала радиобиологического института" для опытного наблюдения за населением зараженной зоны - с целью натурных испытаний, как при Хрущеве? А кто рот откроет - см. выше?

Вот говорят тогда, за 3 часа эвакуировали 45000 населения.
Через сутки?
Так через 3-е суток оно уже выпадало в Тамбове, а через 5 суток в Костроме (пик выпадений по нормативам МинЗдрава СССР для расчета "дозы").

А в наши дни наверное эвакуацию пришлось бы проводить на маршрутках - дырявых газелях? Ведь почти весь общественный транспорт сейчас - частный.
На ментовских автозаках - их вон сколько новых понаделали.

И где размещать весь эвакуированный народ?
А какая у них практика?
В лес куда посевернее привезли, да под елку зимой выгрузили - живите, говорят, стройтесь.
Кто до утра инеем не покроется.

И пойдут ли сейчас люди  добровольно лопатами закидывать?
Так вон сколько вертухаев вырастили.
Да и тогда было - это срочники 19-летние ТВЭЛ-ы в ведерки складывало лопатами.
А командиры сидели в освинцованных ИМР-ках, с манипуляторами, с фактором ослабления в 5000 раз, через свинцовые стеклышки нереальной толщины - командовали. просто манипуляторы были такие - что ведро он зацепить может, а кусок ТВЭЛ-а в него положить нет. Все на ручном приводе. А светит стержень после реактора вблизи - 17000 рентген в час.

Моё мнение, сейчас - справились бы на порядок хуже. И никакое МЧС не поможет.
МЧС - оно только называется МЧС.
У них другая стая.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #130 : 08.04.18 12:11 »
Black Serge, Для меня ясно одно - не надо быть семи пядей по лбу , что бы понять , что если вытащили столько стержней - значит пытались что есть силы запустить заглохнувший реактор , а зачем ? Ведь для эксперимента по выбегу его наоборот надо глушить . Очевидно , что высокое начальство дало приказ запустить к 1 мая станцию на полную мощность - иначе под суд и тд и тп , как у нас раньше делалось , вот персонал и пошел на такой осознанный страшный риск и этот факт до сих пор усиленно затирается и замалчивается .

Показания Ю Трегуба - Кто дал приказ на подъем мощности реактора после ее провала до нуля? Многие исследователи и ветераны ЧАЭС предполагали, что это мог быть или начальник смены 4-го блока (НСБ-4), или заместитель главного инженера 2-й очереди ЧАЭС (ЗГИС-2), или директор ЧАЭС. Но… «Кто дал команду на подъем мощности — этого я не знаю… Была команда поднять мощность до 200 мегаватт, и они подняли мощность» (Ю.Трегуб, свидетель).

Сам ЗГИС-2 и на «чернобыльском» суде, и позже, когда ему уже ничего не грозило за любые признания, всячески отнекивался от такой «чести». По его словам, в момент провала мощности он отсутствовал на пульте управления, и появился там, когда дежурная смена уже начала подъем мощности по чьему-то приказу. А он только дал согласие на ее подъем до 200 МВт.

И есть в рассказах ветеранов еще одна загадочная и необъясненная в то время фраза: «Однако подали команду на поднятие мощности вторично. А повторные команды выполняются беспрекословно».

Если всему этому верить буквально, то получается, что дежурная смена 4-го блока, юридически отвечавшая за безопасность реактора своей головой, не знала(?), чьи авантюрные приказы она выполняет! А опытный ЗГИС-2, даже не поинтересовавшись, кто так бесцеремонно вмешался в его полномочия руководителя испытаний, сразу и безропотно начал выполнять заведомо преступный приказ(!), да еще неизвестного ему лица(!!), да еще отданный дважды(!!!). Возможно ли такое вообще на ядерно-опасном объекте?

«Да пусть они нас не смешат! — могут воскликнуть ветераны ЧАЭС. — В те времена на ЧАЭС все распоряжения по телефону записывались на магнитофон и в сменных журналах НСБ, старшего инженера управления и
т.д. В них записывался сам приказ, кто, когда и по какому случаю его отдал, а также все действия исполнителей по его выполнению с их личными подписями. Поэтому «не знать» автора «двойного приказа» они просто не могли. Скорее всего, уже после аварии их «сильно попросили» не оглашать эту фамилию».

Да, но тогда ее можно найти в сменных журналах! Где же они? А они, оказывается, куда-то исчезли сразу после аварии! Прямо детектив в духе Агаты Кристи.

Долгое время автор подозревал в «двойном приказе» директора ЧАЭС. И для этого были основания, которыми нельзя было пренебрегать. И я хотел было их опубликовать, но смущало то, что на «чернобыльском» суде обвинение в отдаче «двойного приказа» директору предъявлено не было! К тому же ни один ветеран ЧАЭС в частных разговорах не указал на него как на автора «двойного приказа». А на мои прямые вопросы отрицательно качали головой и выразительно поднимали глаза вверх. Мол, бери выше!

Так кто же дал «двойной приказ»?

Все официальные комиссии ответа не нашли и на этот вопрос. А искали ли?

Лишь в год 20-летия Чернобыльской аварии осмелился пооткровенничать В.Комаров на официальном сайте партии «Единая Россия» (24.04.2006, 16:47 МСК). До аварии он работал заместителем директора по науке на Смоленской АЭС, а после аварии был в Чернобыле главным инженером «Комбината» – организации, созданной для ликвидации ее последствий, возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы на ЧАЭС. Поэтому он имел прямой доступ к подлинникам аварийных документов, которые вошли в уголовное дело по Чернобыльской аварии, а его показания имеют непреходящую историческую ценность. Напомним, что такого доступа до сих пор нет ни у отечественных ученых, ни даже у МАГАТЭ.

А теперь процитируем В.Комарова, приоткрывшего нам прямо из материалов уголовного дела очередную «последнюю тайну» Чернобыльской катастрофы. Цитаты в комментариях не нуждаются, но требуют некоторых непринципиальных уточнений. Итак:

«В начале 80-х годов при ЦК КПСС был создан сектор по надзору за АЭС. В сектор входили В.Марьин и Г.Копчинский, подчинявшиеся секретарю ЦК КПСС В.Долгих. Но чиновники из сектора занимались не безопасностью, а активно вмешивались в оперативное управление станциями, что и привело к катастрофе».

«Я прослушал записи всех телефонных переговоров и просмотрел все телексы, полученные на щите управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС… телекс был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на щит управления позвонил Г.Копчинский…»
« Последнее редактирование: 08.04.18 12:48 »
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #131 : 08.04.18 17:24 »
Black Serge, Для меня ясно одно - не надо быть семи пядей по лбу , что бы понять , что если вытащили столько стержней - значит пытались что есть силы запустить заглохнувший реактор , а зачем ? Ведь для эксперимента по выбегу его наоборот надо глушить .
А много ли опубликовано технических данных по этому эксперименту?
Не бу-бу-бу - а конкретных численных, и внятных, позволяющих осознать логику мышления устроивших его?
Как говорят в таких случаях - чтобы "перейти от личностных оценочных суждений к объективным численным данным".
Я видел только невнятные пересказы - по сути оправдания.
Да и то - полагаю, потому, что это было выгодно воякам из ВПК и лично академику Александрову - главному по физике этого реактора.
Для подмены сути произошедшего с целью сокрытия собственных косяков.
Это достаточно очевидно.

Очевидно , что высокое начальство дало приказ запустить к 1 мая станцию на полную мощность - иначе под суд и тд и тп , как у нас раньше делалось , вот персонал и пошел на такой осознанный страшный риск и этот факт до сих пор усиленно затирается и замалчивается .
Может - эксперимент провести?
А заодно, коли косячные эксперименты проводят - так еще и местным вибрационные испытания турбин провести?
Ведь турбина и генератор, когда на сеть работают - выдают конкретную частоту вращения, с точностью по атомным часам.
А в переходных режимах - только при пуске и останове.
Там очень мутная роль вибрационщиков из Харькова.
Что никоим образом не отменяет врожденной косячности реактора, и управления атомной отраслью в СССР.
Да и вообще - управления чем-либо. Марксизм вместо мозгов.

Показания Ю Трегуба - Кто дал приказ на подъем мощности реактора после ее провала до нуля? Многие исследователи и ветераны ЧАЭС предполагали, что это мог быть или начальник смены 4-го блока (НСБ-4), или заместитель главного инженера 2-й очереди ЧАЭС (ЗГИС-2), или директор ЧАЭС. Но… «Кто дал команду на подъем мощности — этого я не знаю… Была команда поднять мощность до 200 мегаватт, и они подняли мощность» (Ю.Трегуб, свидетель).

Сам ЗГИС-2 и на «чернобыльском» суде, и позже, когда ему уже ничего не грозило за любые признания, всячески отнекивался от такой «чести». По его словам, в момент провала мощности он отсутствовал на пульте управления, и появился там, когда дежурная смена уже начала подъем мощности по чьему-то приказу. А он только дал согласие на ее подъем до 200 МВт.

И есть в рассказах ветеранов еще одна загадочная и необъясненная в то время фраза: «Однако подали команду на поднятие мощности вторично. А повторные команды выполняются беспрекословно».

Если всему этому верить буквально, то получается, что дежурная смена 4-го блока, юридически отвечавшая за безопасность реактора своей головой, не знала(?), чьи авантюрные приказы она выполняет! А опытный ЗГИС-2, даже не поинтересовавшись, кто так бесцеремонно вмешался в его полномочия руководителя испытаний, сразу и безропотно начал выполнять заведомо преступный приказ(!), да еще неизвестного ему лица(!!), да еще отданный дважды(!!!). Возможно ли такое вообще на ядерно-опасном объекте?

«Да пусть они нас не смешат! — могут воскликнуть ветераны ЧАЭС. — В те времена на ЧАЭС все распоряжения по телефону записывались на магнитофон и в сменных журналах НСБ, старшего инженера управления и
т.д. В них записывался сам приказ, кто, когда и по какому случаю его отдал, а также все действия исполнителей по его выполнению с их личными подписями. Поэтому «не знать» автора «двойного приказа» они просто не могли. Скорее всего, уже после аварии их «сильно попросили» не оглашать эту фамилию».

Да, но тогда ее можно найти в сменных журналах! Где же они? А они, оказывается, куда-то исчезли сразу после аварии! Прямо детектив в духе Агаты Кристи.

Долгое время автор подозревал в «двойном приказе» директора ЧАЭС. И для этого были основания, которыми нельзя было пренебрегать. И я хотел было их опубликовать, но смущало то, что на «чернобыльском» суде обвинение в отдаче «двойного приказа» директору предъявлено не было! К тому же ни один ветеран ЧАЭС в частных разговорах не указал на него как на автора «двойного приказа». А на мои прямые вопросы отрицательно качали головой и выразительно поднимали глаза вверх. Мол, бери выше!

Так кто же дал «двойной приказ»?

Все официальные комиссии ответа не нашли и на этот вопрос. А искали ли?

Лишь в год 20-летия Чернобыльской аварии осмелился пооткровенничать В.Комаров на официальном сайте партии «Единая Россия» (24.04.2006, 16:47 МСК). До аварии он работал заместителем директора по науке на Смоленской АЭС, а после аварии был в Чернобыле главным инженером «Комбината» – организации, созданной для ликвидации ее последствий, возглавлял экспертную комиссию при генпрокуратуре СССР, определявшую причины и виновников катастрофы на ЧАЭС. Поэтому он имел прямой доступ к подлинникам аварийных документов, которые вошли в уголовное дело по Чернобыльской аварии, а его показания имеют непреходящую историческую ценность. Напомним, что такого доступа до сих пор нет ни у отечественных ученых, ни даже у МАГАТЭ.

А теперь процитируем В.Комарова, приоткрывшего нам прямо из материалов уголовного дела очередную «последнюю тайну» Чернобыльской катастрофы. Цитаты в комментариях не нуждаются, но требуют некоторых непринципиальных уточнений. Итак:

«В начале 80-х годов при ЦК КПСС был создан сектор по надзору за АЭС. В сектор входили В.Марьин и Г.Копчинский, подчинявшиеся секретарю ЦК КПСС В.Долгих. Но чиновники из сектора занимались не безопасностью, а активно вмешивались в оперативное управление станциями, что и привело к катастрофе».

«Я прослушал записи всех телефонных переговоров и просмотрел все телексы, полученные на щите управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС… телекс был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на щит управления позвонил Г.Копчинский…»
Не думаю, что есть конкретные документы, ведь КПСС и ее верхнее руководство были "неподсудны" (В СССР даже рядового члена КПСС никогда не судили - чтобы отдать под суд, сначала его исключали из партии).
Однако - это я рассматриваю как более чем достоверную версию.

Добавлю еще кое-какие показания (там много):
======
http://chernobil.info/?p=2996

Документы ЧАЭС: Чернобыльская история очивидца
Рубрика: Документы ЧАЭС
Я, Андреев Юлий Борисович, родился в 1938 году, в КПСС не состоял, но никаким другим грехам чужд не был. Был мобилизован в армию в 1961 году и с тех пор решал прикладные задачи, работая в Москве, но постоянно разъезжая. Мне пришлось принимать участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Однажды, после моего почти часового выступления по советскому телевидению, человек с опухшим лицом в троллейбусе узнал меня и попросил пять рублей на водку. Пять рублей я ему дал, так что знаю теперь, что стоит слава. Последней моей должностью в СССР была позиция заместителя генерального директора по науке в объединениии “Спецатом”, которое, по замыслу должно было быть советской аварийной службой на случай атомных аварий, а тем временем занималось проблемами Чернобыля. Расположено было это объединение в г. Припять. В 1991 году все это естественным образом развалилось, а меня пригласила Австрийская академия наук прочесть несколько лекций в Вене по проблеме “управления катастрофами”.
Потом местный университет пригласил меня остаться на два года и читать лекции студентам, и с тех пор эти приглашения продлеваются.

Вы можете не поверить, но мне приходилось в демонстрационных целях держать в руках кусок отработавшего твэла, естественно, недолго. Не пугайтесь, речь идет про обломки твэлов, разбросанных по крышам 3 и 4 блоков ЧАЭС. Длина обломков, как правило, не превышала пяти сантиметров, топливо полностью испарилось и металл был вывернут изнутри наружу. Это никак не согласовывалось с гипотезой “парового взрыва”, истерично навязываемой в то время отечественными и зарубежными (МАГАТЭ) “штатниками АЭС”. (“Товарищ” Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные, которые бросали туда свинец и песок в мешках). Уровень радиации, измеренный в десяти сантиметрах от такого объекта (обломка твэла) всегда находился в пределах 400-600 Р/ч, что, при надлежащем хладнокровии, не очень опасно. Собственно, брать эти объекты в руку мне понадобилось для того, чтобы раз и навсегда отбить охоту спорить у перепуганных “товарищей”, ответственных за чернобыльские события. Вы, очевидно догадались, что если в твэлах нет топлива, то имела место неконтролируемая цепная реакция на быстрых нейтронах, что есть эвфемизм от термина “ядерный взрыв”. Впрочем, это не особенно помогло, и официально термин “ядерный взрыв” применительно к Чернобылю не применяется. Недавно я спросил у одного очень высокого начальника тех времен о том, каким был реальный уровень понимания событий в 1986 году у атомного руководства. “Руководству руководству рознь, ответил он, партийные назначенцы мало что понимали, но среди специалистов сомнений относительно характера взрыва не было, только идиот мог подумать, что это был не ядерный взрыв”. Строгого определения термина “ядерный взрыв” не существует, и всегда можно говорить, что если делящийся материал, например, не находится под действием сил, препятствующих его расширению, то это не взрыв. Но и это не совсем верно, так как в любом случае расширению препятствуют хотя бы силы инерции. Держать в руках твэлы было исключительно важно, так как это прямо указывало на вину “ученых”, захвативших власть в советской науке в шестидесятые-семидесятые годы и готовых ради лизоблюдства и карьеры на любые преступления. В данном случае было преступлением выпустить в серийное производство реактор, способный взорваться на быстрых нейтронах. Это, кстати, запрещали даже официальные правила, существовавшие в те времена. Однако амбиции престарелых конструкторов атомной бомбы и графитовых реакторов взяли верх, и реактор РБМК был запущен в массовое производство. Предвестники Чернобыльской аварии наблюдались не единожды, и у тех “штатников АЭС”, что были несколько образованнее общей массы, возникали сильнейшие сомнения в безпасности этого “национального советского реактора”. Им, однако, своевременно затыкали рты, и в конце концов то, что неминуемо должно было случиться, случилось. То, что это случилось именно на Чернобыльской АЭС, абсолютно закономерно, так как понижение уровня квалификации и повышение уровня коррумпированности “штатников” совершенно отчетливо наблюдается при движении с севера на юг, а Чернобыльский реактор был самым южным среди реакторов этого класса.
Гуренко – очень интересный человек, но он никак не мог позволить себе даже в мелочах пойти против мнения политбюро. За это снимали с работы. Что мне нравилось у Гуренко, он старался хотя бы не повторять вслух те глупости, которые говорились другими вождями.
Что касается пылеподавления, то эта проблема однозначного решения не имела. В 1987 году
ответственность за эту работу повесили на меня, как дополнительную нагрузку. Там где работали люди, оперативно подавлять пыль было необходимо, но решать задачу целиком только химическими методами было невозможно. Здесь есть интересная деталь, о которой мало кто знает. В том же 1987 году я раскопал в специальной литературе упоминание о двухпроцентной вероятности для этого района (то есть один раз приблизительно в пятьдесят лет) пыльных бурь при скорости ветра до сорока метров в секунду. Такой ветер может снимать и перемещать на далекие расстояния поверхностный слой грунта. Частицы украинской почвы находили после таких бурь даже в Швеции, это было еще до Чернобыльской аварии. В 1987 году для долговременного закрепления грунтов в непосредственной близости от реактора мы применили специальные методы, основой которых был высев ржи. Не думаю, однако, что проблема эта полностью решена. Дело в том, что резкие климатические изменения за последние десятилетия могут сделать прежние катастрофы, в том числе пыльные бури, еще более жестокими.
&nbps; Вспоминая эпопею тех дней, связанную с пылеподавлением, не могу не упомянуть замечательную женщину – Светлану Петровну Месяц из Кольского Филиала Горного Института Академии Наук в Апатитах, которая одна сделала столько, сколько не делали целые организации. На пылеподавлении работало очень много ученых из Москвы и Киева. Бывало так, что специальные машины водили и обслуживали университетские профессоры.
Пылеподавление в 1986 году – это особый вопрос. Тогда речь шла не столько о пылеподавлении, сколько о фиксации нуклидов. Владимир Чуприн со своим руководителем, если мне не изменяет память, В.Черноусенко, был командирован от Академии Наук УССР и оказался настолько толковым парнем, что было совсем несвойственно данному учреждению, что в июне 1986 я назначил его главным в их группе, хотя он и был только аспирантом, а его начальника сделал подчиненным. Я в это время отвечал за дезактивацию станции. Тогда на ранги смотреть не было принято, исключительно на умение быстро ориентироваться в сложной обстановке. Володя Чуприн мне понравился, так как быстро соображал и был исключительно храбрым человеком. Он не ограничивался только своим поливиниловым спиртом, но работал как настоящий специалист по катастрофам, то есть быстро схватывал, где в данный момент самое напряженное положение. Одно время мы никак не могли разобраться, почему гусеничные машины, которые работали на развале, почти невозможно отмыть, от них светило по 100 Р/ч и ремонт был невозможен, да и просто находиться рядом было опасно. Я был настолько зол, что понять ничего не удается, что в конце концов просто взял радиометр и пошел к тому месту, где машины работали, чтобы попытаться понять, в чем дело, что называется, с пылу, с жару. Владимир вызвался идти со мной, хотя это была совершенно не его обязанность, он и военным-то не был. Тогда на высоких уровнях работали только военные и шахтеры. Оказалось, что на гусеницы налипают лепешки битума с крыш, перемешанного с топливом и оказавшегося на земле во время пожара. Одну такую лепешку Мы с В. Чуприным завернули в свинец и приготовили к транспортировке в лабораторию. Мне сказали в девяностых годах, что Чуприн погиб, но я не знаю, что с ним случилось.
В мае-августе 1986 года я безвылазно находился на Чернобыльской АЭС. Официально я отвечал за разработку методов дезактивации станции и проведение работ. Мне неоднократно приходилось участвовать в “мозговых штурмах” с целью определить какую-то разумную стратегию действий. Так вот, абстрактно рассуждая, самой разумной стратегией было бы вывести те сорок тысяч человек, которые каждый день получали свою дозу в зоне и тратили невероятное количество всевозможных ресурсов, а также прекратить все те невероятные по размаху и стоимости работы, которые велись для Чернобыля по всей стране. Следовало огородить территорию забором, удалить ядерное топливо из уцелевших реакторов и законсервировать станцию в ее тогдашнем состоянии на долгие годы. Необходимости сооружать саркофаг не было, выброс радиоактивности из четвертого блока был ниже того, который допускался правилами для работающего реактора и никакой опасности ни для кого останки реактора не представляли. Это было ясно любому разумному человеку, но настоять на такой стратегии было абсолютно нереально. Реальные правители, находившиеся у власти, были одержимы идеей восстановления работы трех не разрушенных реакторов, и не было такой силы, которая заставила бы их переменить эти дикие взгляды. Удалось только несколько снизить затраты на всю эту идиотскую затею с восстановлением Чернобыля, ...
...
Прошло пятнадцать лет, и о Саркофаге уже можно рассказать хотя бы часть правды, которая людям пишущим была неизвестна или непонятна, а людям осведомленным писать об этом по разным причинам не хотелось. По молчаливому сговору советского атомного начальства и МАГАТЭ чернобыльская авария была объявлена “паровым взрывом” с возможным последующим “взрывом водорода”. На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила, который разворотил реакторное помещение и подбросил крышку реактора весом в две тысячи тонн метров на двадцать вверх. Крышка перевернулась в упала ребром на кромку корпуса реактора. Это падение перепуганные люди и приняли за второй взрыв. Два человека погибло под обломками и еще тридцать стали жертвами мощнейшей “тихой” паники, которая охватила почти весь персонал, помешав правильно оценить происшедшее. Особенно жаль пожарных, которым, в обстановке этой паники никто не рассказал, что случилось. Пожар легко можно было бы потушить без жертв среди пожарных. Практически все топливо, масса которого составляла около двухсот тонн было выброшено из реактора. Небольшая часть топлива, которое непосредственно участвовало во взрыве, мгновенно испарилось, остальное топливо в виде фрагментов топливных элементов и сборок было разбросано вокруг реактора, главным образом в сторону обвалившейся северной стены, но и на южной стороне вне здания реактора кое-где валялись топливные сборки, а одна даже повисла на проводах ЛЭП. Какое-то количество, не более нескольких десятков тонн, упало обратно в реактор и стало плавиться от собственного тепловыделения. Дело в том, что и без цепной реакции отработавшее ядерное топливо в течение нескольких недель выделяет достаточно тепла, чтобы расплавить и себя, и окружающие конструкции.
Это топливо проплавило отверстие в искореженном взрывом основании реактора и протекло в смеси срасплавленным бетоном и песком под реактор, в так называемый бассейн-барбатер, где и застыло, превратившись в стабильный минерал, названный “чернобылитом” (он же -”слоновья нога”, он же -ТСМ, топливосодержащие массы) .
На этом чернобыльская авария закончилась. Чернобыльский реактор перешел в совершенно стабильное состояние.
После этого началась великая суета, объяснить суть которой можно только в книге, но не в коротком рассказе. Если бы в этот момент, двенадцатого мая 1986 года, хотя бы один умный человек получил власть над событиями, Чернобыльская АЭС было бы погребена под песчаным холмом и забыта на тысячи лет. Это потребовало бы минимальных затрат и минимального геройства.

Я как-то пошутил на правительственной комиссии, что для полной ликвидации аварии мне понадобился бы земснаряд и большая прищепка. Прищепкой я намеревался закрепить трубу земснаряда на трубе станции и качать песок, пока не получится холм высотой в сто пятьдесят метров (такова была высота этой красно-белой трубы, известной теперь всему миру. В 1988 году с похожей идеей выступал нынешний академик Н.Н.Мельников, уже имея в виду Саркофаг, но не был поддержан). Естественно, что никто в правительстве и сам шутить не любил, и другим не дозволял, и великая глупость началась. По настоянию Б.Е. Щербины, зам. премьера по энергетике, политбюро, состоявшее из сельских мудрецов, решило восстановить станцию. Сколько труда и здоровья людей было вбито в эту затею, даже мне трудно подсчитать, хотя многое прошло и через мои руки. Я уверен однако, что на те деньги, что были и будут еще затрачены на это нелепое мероприятие, можно было бы построить не менее десяти таких станций, как Чернобыльская.
Были пущены три уцелевших блока, один из них, третий, работает до сих пор, и судя по всему, будет навсегда выведен из эксплуатации через девять дней, пятнадцатого декабря. Остальные два блока развалились вскоре после распада СССР, от неумелой эксплуатации.
Что заставило кремлевских старцев и умственно отсталую кремлевскую молодежь типа Горбачева – Лигачева затеять эту великую нелепость, читатели, что поопытнее, догадаются. Имею честь предложить им, чтобы они объяснили это тем господам, которым, по молодости, этого теперь уже и не понять. Вернемся, однако, к саркофагу. Сообщение о том, что на крышу сакофага недавно упал кусок твэла (тепловыделяющего элемента) излучающий 200 рентген в час, ничего особенного из себя не представляет. Такие обломки по крышам блока в 1986 году были разбросаны тысячами. Большинство этих обломков, представлявших, в основном, трех-шести сантиметровые фрагменты циркониевых трубок диаметром 13,6 мм, которые были разорваны изнутри и как-бы развернуты, излучали порядка пятисот рентген в час, так как топлива на них оставалось совсем мало, оно испарилось при взрыве. От неповрежденного твэла, выброшенного из реактора, радиация была бы, по меньшей мере, на один-два порядка выше. Фрагмент твэла мог упасть только с трубы блока, которую тщательно не чистили в 1986 году, так как в этом не было острой необходимости.
Сегодня это сделать сравнительно просто, но об этом никто не подумал, так как специалистов, имеющих опыт 1986 года в Чернобыле сегодня нет. Есть, естественно, люди, которые находились “около”, но этого недостаточно.
Нормальному человеку трудно было бы принимать деятельное участие в той комедии с криминальным уклонам, которая сегодня называется “укреплением и реконструкцией саркофага”.
Пока в Чернобыле было опасно, то есть до ноября 1986 года, специалисты относились к своей деятельности здесь серьезно, если не считать простительных “стандартных отклонений” в сторону денег и славы да стабильного процента прохвостов, всегда присутствующих в “горячих точках”. После 1987 года ситуация стала резко изменяться, и Чернобыль стал превращаться в “кормушку” с которой никто уже не хотел расставаться.
В 1991-92 годах русские специалисты, за редким исключением, покинули Чернобыль. Оставшимся было выгодно нагнетать обстановку вокруг Саркофага, чтобы попросту выжить, не оставшись без зарплаты – ситуация на Украине ухудшалась с каждым днем. Про Саркофаг и прежде-то ходили устрашающие легенды, но теперь их число увеличилось. То в Саркофаге появлялись нейтроны, которые извещали о скором взрыве, то шевелились стены, то радиоактивная пыль угрожала вырваться на волю и погубить все кругом – легенды сочинялись уже самими специалистами и сопровождались “доказательствами”, вполне достаточными, чтобы напугать профанов. Здесь мне придется засвидетельствовать как специалисту – Саркофаг почти безопасен. Даже если он завтра развалится, что маловероятно, ничего страшного не произойдет. Я не хочу вдаваться в технические подробности, хочу только упомянуть, что провел в Чернобыле пять лет и знаю, о чем говорю. Сегодня суета вокруг Саркофага раздувается теми, кому это выгодно, а таких людей и организаций немало, как на Украине, так и во всем мире. Про нищих специалистов из объекта “Укрытие” я уже упоминал. Преувеличивать их роль в этой комедии не стоит, она ограничивается сочинением легенд. Найдите грамотному строителю спонсора, заинтересованного в подряде, и завтра специалист докажет, что Кельнский собор через две недели рухнет, завалив обломками окружающие дома и вокзал, а из обломков по вечерам будут вылетать нетопыри.
В дело вмешались профессиональные ловчилы на весьма высоких уровнях. Уровней этих несколько. В том, чтобы собрать с западных налогоплательщиков по несколько десятков долларов и вбухать миллиарды в никому не нужный “второй саркофаг” заинтересовано все западное атомное лобби, доходы которого, в связи со зловредной деятельностью зеленых, резко сократились. Для многих западных организаций, процветавших ранее на строительстве атомных станций подобные “Саркофагу” заказы являются манной небесной и единственным путем к спасению. Можете представить себе, что их эксперты сочиняют о ситуации в Чернобыле, только чтобы не упустить этих денежек. Естественно, что даже те крохи, что достанутся при этом украинским атомщикам, способны коренным образом улучшить их финансовое положение. Все же главными действующими лицами этой комедии с опустошением кошелька западного трудящегося люда представляются мне политики. Логической и вполне понятной стратегической целью Запада является предотвращение нового объединения славянских народов. Проворонив Белоруссию, Запад делает все, чтобы не допустить на Украине усиления сторонников объединения. Для этого следует давать деньги теперешним украинским начальникам. Учитывая их известную ныне всему миру воровливость, просто так давать деньги нельзя, свой же налогоплательщик взбунтуется. Саркофаг для этого является просто идеальным прикрытием. Западный трудящийся жалеет бедных простых украинцев, которые мало того, что с трудом избавились от русского ига и имеют очень уж жадных начальников (русских на Западе не любят, если для кого-то это новость), но и страдают от ужасного Саркофага, который русские им в свое время подсунули. Так что расчет здесь точный. Денежки будут выделены и истрачены, и сколько из них сумеет стащить самостийное правительство, это уже его заботы.
Да, но что же делать с Саркофагом? Следовало бы собрать дюжину специалистов, не обремененных необходимостью врать в угоду собственному начальству или своим же мелким интересам и определить, что из перечисленных ужасов хотя бы отдаленно напоминает правду. Полная ликвидация любой опасности со стороны Саркофага обойдется не дороже нескольких десятков миллионов, что есть нескольких процентов от планируемых сумм. Это я заявляю официально и готов нести ответственность за свои слова. И никаких вторых саркофагов. Кстати, чтобы читатель понял кое-какие тонкости в комедии под названием “Саркофаг”, поясню, что больше половины всех радиоактивных отбросов в Чернобыле находятся не под крышей Саркофага.
Почему МАГАТЭ с готовностью подтвердило все выдумки советского атомного начальства
относительно Чернобыля было мне не совсем ясно, пока не довелось ближе познакомиться с этим агентством. Действительно, если сказать правду про атомный взрыв в Чернобыле было невыгодно руководству атомной промышленности СССР, то почему этого не сделало МАГАТЭ? Дело здесь в структуре самого МАГАТЭ. Эта международная организация состоит исключительно из людей, принадлежащих к ядерной промышленности – коммерческой и военной. МАГАТЭ было организовано в свое время под влиянием США и СССР чтобы каким-то образом предотвратить расползание военных ядерных технологий, к которым стремились все – от Южной Африки до Румынии. Предполагалось, что “мирные” ядерные технологии будут передаваться странам, отказавшимся от производства ядерного оружия. Секрет здесь в том, что отделить военный атом от мирного практически невозможно, и МАГАТЭ, передавая технологии, получало право контроля их применения. Сегодня стало ясно, что планы эти оказались мало действенными, и МАГАТЭ не смогло предотвратить создание атомного оружия Южной Африкой, Израилем, Индией и Пакистаном. Особое положение занимает в этом плане Япония, у которой ядерного оружия как бы нет, но которая может произвести из имеющегося у нее “мирного” плутония до тысячи ядерных бомб в очень короткий срок, если посчитает это нужным. Желание иметь ядерное оружие всегда проявляла ФРГ, но не столь явно, как Япония. Технологически, Германия также может начать производство ядерного оружия в любой момент. Это отступление важно для понимания положения МАГАТЭ в современном мире.
Источник: http://chernobil.info/?p=2996
« Последнее редактирование: 08.04.18 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: Александр Аврора

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #132 : 08.04.18 19:06 »
Тынц.
(Шведам-то за что?)

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #133 : 09.04.18 07:53 »
Длина обломков, как правило, не превышала пяти сантиметров, топливо полностью испарилось и металл был вывернут изнутри наружу. Это никак не согласовывалось с гипотезой “парового взрыва”, истерично навязываемой в то время отечественными и зарубежными (МАГАТЭ) “штатниками АЭС”.
Все ваше дилетантское нагромождение даже смысла нет комментировать, но вот этот тезис стоит: что такое ТВЭЛ? - это трубка, набитая таблетками топлива, лежащими одна на другой. Порвите и подбросьте трубку, что станет с таблетками? Они просто высыпятся.  *ROFL*

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 442

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Чернобыль
« Ответ #134 : 09.04.18 08:42 »
И в Интернет отчет каждые 6 часов - по японски и по аглицки.Достойно повели себя японцы, достойно. Тут уж что есть - то есть.Есть с чем сравнить.
Про стронций-90 молчали в этих отчетах очень долго ... Как будто его и не было вообще ...  Видимо потому, что чистить нечем было ... Так и лили в море всё , не афишируя ... Очень достойно ...
« Последнее редактирование: 09.04.18 08:43 »
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: kola64

tegeshka


  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 8

  • Был 17.12.18 18:46

Чернобыль
« Ответ #135 : 09.04.18 19:14 »
http://chernobil.info/?p=2996
Документы ЧАЭС: Чернобыльская история очивидца
Рубрика: Документы ЧАЭС
Я, Андреев Юлий Борисович,
Забавный доменный адрес источника
Страна:  Гонконг Wiki (Специальный административный регион Китая Гонконг, Hong Kong, ISO:344)
Часть света: Азия
Код страны(2): HK
Код страны(3): HKG
Телефонный код страны: +852

Домен: lb-212-222.above.com

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #136 : 09.04.18 19:46 »
tegeshka, Это выдержки из книги Бориса Ивановича Горбачева http://avkrasn.ru/article-3633.html  , загуглите кто это , если не знаете .
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #137 : 09.04.18 19:50 »
Все ваше дилетантское нагромождение даже смысла нет комментировать, но вот этот тезис стоит: что такое ТВЭЛ? - это трубка, набитая таблетками топлива, лежащими одна на другой. Порвите и подбросьте трубку, что станет с таблетками? Они просто высыпятся.  *ROFL*
На этой и предыдущих станицах - Вы были уличены в откровенной глупости и лжи неоднократно.
Что очевидно всем, включая Вас.
Теперь Вы пытаетесь приписать мне показания человека, которые были процитированы.
Который при этом - внятно и четко описал очевидную причину такого состояния обломков ТВЭЛ-ов.
И тем самым Вы снова демонстрируете запредельный уровень глупости - "трубка" содержит делящееся вещество и находится внутри реактора, который ушел в неконтролируемый разгон. Их разорвало изнутри - о чем буквально, по русски, черным по белому изложил свидетель.

Добавлено позже:
Про стронций-90 молчали в этих отчетах очень долго ... Как будто его и не было вообще ...  Видимо потому, что чистить нечем было ... Так и лили в море всё , не афишируя ... Очень достойно ...
Приведите конкретные данные - до какого времени молчали (отчеты ТЕПКО и правительства Японии опубликованы открыто, я просмотривал их на специфическом форуме Атом-Инфо, тема "Фукусима", и по их ссылкам).
Принципиальные отличия между Чернобылем и Фукусимой в том, что:
- там был очевидный форс-мажор (мощнейшее цунами), В Чернобыле не было вообще никаких внешних причин, взорвали сугубо-сами,
- там нет развороченного дупла реактора (реакторы были штатно заглушены и находились в режиме расхолаживания для снятия остаточного тепловыделения),
- там основная часть дряни лежит в специально для этого построенных контайнментах под- и вокруг реакторов (на 2-м контайнмент треснул, но вся тугоплавкая дрянь все равно в-основном осталась там),
- если Вы наконец-то возьмете себе за труд разобраться хотя-бы в азах темы, то увидите, что по Чернобылю СССР признал выброс 3% транс-урановых элементов (ТУЭ), наработанных в реакторе. При том что очевиден выброс при ядерном взрыве 90% топлива, в т.ч. значительной части испаренного и диспергированного в пыль (о наличии следов плазмы - сообщил миру Чечеров). При температуре плазмы ни один элемент таблицы Менделеева не может находиться ни в твердом, ни в жидком виде - только в виде ионизированной субстанции с последующей конденсацией в виде аэрозоля конденсации. Это микроны и доли микрон. Частицы микронного размера - практически не оседают под собственным весом (номограмма витания частиц от скорости воздуха и размеров - см. Руденко, Шемаханов, Пылеулавливание и пылеулавливающая техника - это по памяти, название может несколько отличаться).
На сегодняшний день уже есть карты загрязнения Украины, где по америцию все берега Киевского водохранилища уже непригодны для проживания, а в перспективе на 2050-й год - границу "Зоны" необходимо расширять вплоть до северных окраин Киева. И сворачивать все сельхоз-производство. В Белоруссии - будет еще хуже, туда раза в два больше улетело. В РФ - меньше, но южнее мАсЬквы - тоже загажено неслабо. И не только в пресловутой Брянской области.
Стронций и цезии - это неприятно. Но ТУЭ - в тысячу раз хуже. Через 100 лет и цезий распадутся более чем на 90%, а тот-же америций имеет полураспад 433 года. И он, в отличие от цезия и стронция (и вообще большинство апродуктов деления в реакторе) - не бэта, а альфа-активен. При попадании внутрь - это кранты, посмотрите фотографии, как умирал Литвиненко.
К тому-же, обнаружить бэта-фон можно любым армейским прибором, если есть чем тарировать. И у многих бытовых - тоже есть возможность обнаружения бэта-излучения. Для обнаружения альфа-излучения и выявления конкретных элементов по энергии частиц - нужен профессиональный сцинтиллятор размером с кирпич и стоимость с недешевый автомобильчик (именно ползая с таким по Фукусиме, у них кто-то порвал сапоги и получил облучение ног).
Биологическое воздействие альфа-излучения в 10-20 раз мощнее, чем бэта (перевод в БЭР-ы там единичка).
Иными словами, транс-ураны - это полный звиздец. И америций в особенности.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума. Постоянные переходы на личности оппонентов.
« Последнее редактирование: 09.04.18 20:20 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 517
  • Благодарностей: 16 764

  • Заходил на днях

Чернобыль
« Ответ #138 : 09.04.18 20:42 »
Бориса Ивановича Горбачева http://avkrasn.ru/article-3633.html  , загуглите кто это , если не знаете .
Загуглил:  "Горбачёв Борис Иванович. Межотраслевой научно-технический центр «Укрытие» Национальной Академии Наук Украины." И что? Украинцы вторых и третьих эшелонов горы бумаги исписали, лишь бы на  Москву аварию свалить.
о чем буквально, по русски, черным по белому изложил свидетель
А чему он был, собственно, свидетель? Может, взрыва? Так нет, видел только куски топливных трубок из циркония. Но вы ведь даже не догадались, что трубка из металлического циркония испарится гораздо быстрее топливной таблетки из тугоплавких оксидов.
И, да, продолжайте гуглить про МОХ топливо, в котором вы недавно открыли торий, требуйте новые методички.
Как сейчас обстоит дело не знаю, но раньше на сайте "Укрытия" лежал большой отчет, выполненный ВНИИАЭС, посвященный как раз вылетевшему и оставшемуся топливу, основанный на детальных обследованиях содержимого саркофага всеми возможными способами и расчетах. Этот отчет никто еще серьезно не опроверг, а там утверждалось, что из 4-го блока вылетело не более 10% топлива. Но если возразить по существу нечего, то можно покричать о злобных московских академиках и высосать из пальца сказочки о ЯВ и запаздывающих нейтронах из плутониев с америциями. Ну и, разумеется, Фукусима это правильная демократическая авария с грамотно взорванными один за другим тремя блоками и чудесно взорвавшимся бассейном выдержки ОЯТ четвертого блока. Стоит напомнить также, что Марианская впадина находится у острова Гуам, а не близ Фукусимы, впрочем, о чем это я, дурной голове три тыщи верст не крюк.


Поблагодарили за сообщение: kola64

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #139 : 09.04.18 20:46 »
По поводу Чернобыльской Катастрофы в СССР было наврано немало, а сокрыто еще больше.
Поэтому представляет интерес то, что говорилось в первое время, пока власти не успели выработать версию-оправдание.
Вот такой попался график - из отчета INSAG-1 (в МАГАТЭ), это еще, видимо, при Легасове публиковалось.
Из графика видно, что начиная с 45-й секунды эксперимента в "Зашкал" уходят:
А - нейтронная мощность,
N - температура топлива,
С - давление в барабан-сепараторе (с запозданием в 1 секунду),
О - паросодержание на выходе из активной зоны.
Градиент роста этих параметров - прямо указывает на разгон на мгновенных нейтронах - ибо на запаздывающих смена поколений нейтронов происходит за секунды и десятки секунд.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #140 : 09.04.18 20:51 »
лишь бы на  Москву аварию свалить.
Да тут и по сути понятно , к управлению атомной станцией допускаются только люди с профильным и соответственно высшим образованием , это серьезные ребята закончившие политехи или  МИФИ , причем как я понимаю закончившие их очень достойно и надо быть полным деревенским долбуящером , что бы сознательно имея такое образование вытащить резервные стержни и выключить защиту , для этого нужны веские  причины до уровня например посадки в тюрьму - тогда становится сразу ясен мотив , никакие там премии или посулы не заставят людей , умных людей рисковать жизнями , это может быть и только и исключительно страх и только он и ничего больше.
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #141 : 09.04.18 20:52 »
Загуглил:  "Горбачёв Борис Иванович. Межотраслевой научно-технический центр «Укрытие» Национальной Академии Наук Украины." И что? Украинцы вторых и третьих эшелонов горы бумаги исписали, лишь бы на  Москву аварию свалить. А чему он был, собственно, свидетель? Может, взрыва? Так нет, видел только куски топливных трубок из циркония. Но вы ведь даже не догадались, что трубка из металлического циркония испарится гораздо быстрее топливной таблетки из тугоплавких оксидов.
И, да, продолжайте гуглить про МОХ топливо, в котором вы недавно открыли торий, требуйте новые методички.
Как сейчас обстоит дело не знаю, но раньше на сайте "Укрытия" лежал большой отчет, выполненный ВНИИАЭС, посвященный как раз вылетевшему и оставшемуся топливу, основанный на детальных обследованиях содержимого саркофага всеми возможными способами и расчетах. Этот отчет никто еще серьезно не опроверг, а там утверждалось, что из 4-го блока вылетело не более 10% топлива. Но если возразить по существу нечего, то можно покричать о злобных московских академиках и высосать из пальца сказочки о ЯВ и запаздывающих нейтронах из плутониев с америциями. Ну и, разумеется, Фукусима это правильная демократическая авария с грамотно взорванными один за другим тремя блоками и чудесно взорвавшимся бассейном выдержки ОЯТ четвертого блока. Стоит напомнить также, что Марианская впадина находится у острова Гуам, а не близ Фукусимы, впрочем, о чем это я, дурной голове три тыщи верст не крюк.
Поток бессвязного чего-то.
если "вылетело не более 10% - не вопрос - покажите, где остальные 90%.
Вот и все.
Чечеров нашел внутри 10% плюс-минус.
Он-же - не нашел внутри остаточного тепловыделения, которое всем общеизвестно, и имеет конкретную величину. Т.е. - топливо там не обнаружено кроме пары потеков и соплей в бассейне-барботере. 10%. Все.

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #142 : 09.04.18 20:52 »
Градиент роста
Просто градиент
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #143 : 10.04.18 12:58 »
Просто градиент
"Просто градиентов" - не бывает по-определению.
Ибо не бывает функции без аргумента.

Транс-ураны в Белоруссии.
Все-таки приврал Лукашенко насчет роста активности в 2,5 раза на своем правительственном сайте - рост в 2,5 раза - это только альфа-активность самого америция-241 относительно альфа-активности плутониев-239 и -240.
Итого - пик альфа-активности ожидается к 2059-му году (он уже почти достигнут, ибо 3/4 плутония-241 распалось до альфа-активного америция-241, и дальнейший рост будет незначителен, в отличие от миграции в природных средах), суммарный уровень альфа-активности будет в 3,5 раза больше чем сразу после выброса. Можно считать, что это уже практически есть.
При намного более подвижном в природных средах америции.
===
http://pandia.ru/text/79/563/2264.php

Плутоний и америций на территории Беларуси: уровни загрязнения и физико-химические формы
,
Международный государственный экологический университет имени , г. Минск, Республика Беларусь

В спектре излучения большинства актинидов присутствуют альфа-частицы с энергией больше 5 МэВ, и при их попадании в организм ведущее значение в биологическом эффекте приобретает действие альфа-излучения. Высокая энергия и малый пробег альфа-частиц создает в микрообъемах клеток и тканей высокую плотность ионизации, поэтому процессы восстановления в них при воздействии альфа-излучения практически отсутствуют, вследствие чего повреждения, вызываемые ТУЭ, суммируются во времени. Все это свидетельствует о большой опасности инкорпорации в организм человека ТУЭ и необходимости всестороннего изучении закономерностей их поведения в окружающей среде и биологического действия.
При испытаниях ядерного оружия произошло загрязнение поверхностного слоя почвы Беларуси ТУЭ со средним уровнем загрязнения по 239,240Pu 53±17 Бк/м2 [1]. Катастрофа на ЧАЭС привела к дополнительному поступлению ТУЭ на территорию Республики, причем загрязнение поверхностного слоя почвы, вызванное этим источником, достигает максимальной величины в 1,1×105 Бк/м2 на юге, постепенно понижаясь до уровня глобальных выпадений на севере Беларуси [2] (табл. 1).
Таблица 1. Уровни загрязнения почвы Беларуси трансурановыми элементами.
Изотоп   Поступление актинидов на почву Беларуси
Бомбовое   
   Среднее поверхностное загрязнение, Бк/м2      Поверхностное загрязнение для 30 км зоны ЧАЭС, Бк/м2
Pu-238      1,8      до 105
Pu-239      32      до 105
Pu-240      21      до 1,4×105
Pu-241      680      до 2,1×107 (РЕМ - правильно писать 2,1 Е7, т.е. 21 миллионов распадов на квадратный метр, каждый распад дает новый химический элемент- америций-241 с альфа-активностью)
Pu-242      0,068      до 2×103
Am-241      18      до 0,7×104*
Am-242m      1,5×10-3      до 30
Cm-242            до 2,9×106*
Cm-244      1,0×10-3      до 1,5×104
Np-239            до 5,5×109
Np-237            до 30
IIримечание: * ― уровни в начальный момент выпадений. Точность оценки ― 40%
Для Чернобыльского выброса характерно более высокое относительное содержание изотопов плутония с относительной атомной массой 238, 240, 241. Высокое содержание в Чернобыльском выбросе 241Pu приведет к возрастанию содержания 241Am. Максимальное значение активности 241Am будет достигнуто в 2059 году, и оно превысит в 2,5 раза уровень 239,240Pu.
 
Рис. 1.Динамика загрязнения почвы актинидами [ 3 ]
Критерием отнесения радиоактивно-загрязненной территории к зоне отселения по изотопам плутония является уровень загрязнения поверхностного слоя почвы равный 0,1 Ки/км2. В начальный период Чернобыльской катастрофы площадь зоны отселения по этим нуклидам составляла 400 км2. С учетом трансформации 241Pu в 241Am (Рис.1) и введения в качестве дополнительного критерия суммарного содержания альфа излучающих изотопов плутония и 241Am, границы зоны отселения к 2060 г. увеличатся до 1 800 км2.
Относительное содержание по активности 238Pu/239,240Pu составляет 0,47 для чернобыльских и 0,03 для глобальных выпадений. Наблюдаемое изотопное отношение активности 238Pu/239,240Pu имеет промежуточное значение и определяется долей вкладов глобальных и чернобыльских ТУЭ происхождения в загрязнение поверхностного слоя почвы. По наблюдаемому изотопному отношению рассчитан вклад чернобыльских ТУЭ в загрязнение местности для разных регионов Беларуси.
Активность 239,240Pu, выпавшего на поверхность почвы Республики Беларусь в результате испытаний ядерного оружия в атмосфере составляет 11 ТБк, а в результате катастрофы на ЧАЭС ― 23 ТБк. При этом примерно половина ТУЭ чернобыльского происхождения выпала на относительно небольшую территорию, прилегающую к ЧАЭС, а другая рассеялась по всей территории Республики [1] (табл. 2).

...
...
Содержание радионуклидов в воздухе зависит от вида сельскохозяйственной деятельности и достигает высоких значений при работах, связанных с обработкой почвы (табл. 4).
Таблица 4. Влияние вида сельхозработ на содержание ТУЭ в воздухе на расстоянии 10 м от источника пыли при работе на границе зоны отселения (май 1993 г.).
Вид деятельности   Содержание радионуклидов в воздухе, мБк/м3
238Pu   239,240Pu   241Am   241Pu
Фон   0,00064±0,00017   0,0015±0,0005   0,0011±0,0003   0,075±0,020
Вспашка   0,14±0,03   0,31±0,08   0,24±0,05   1,5±0,3
Боронование   6,7±1,4   17±4   14±3   820±150
Методами альфа-авторадиографии и нейтрон-осколочной радиографии по форме и плотности треков показано, что ТУЭ содержащие аэрозоли представляют из себя нерадиоактивный почвенный носитель, на поверхности которого адсорбированы мелкодисперсные топливные частицы, причем удельная активность ТУЭ в радиоактивных аэрозолях возрастает с уменьшением дисперсности частиц [4]. Медианный размер содержащих плутоний аэрозольных частиц составляет ~0,2 микрон.
Формой нахождения ТУЭ, выпавших на поверхность почвы в результате катастрофы на ЧАЭС, являются топливные частицы, матрица которой состоит из окислов изотопа урана U(IV). Топливные частицы в почве под действием природных факторов подвергаются деструкции, скорость которой определяется внешними условиями (тип почвы, рН, окислительно-восстановительный потенциал и т. д.), что приводит к переходу окислов урана в растворимое высокоокисленное состояние (UO3) и выходу радионуклидов за пределы топливной матрицы [5]. В результате этик процессов увеличивается доля радионуклидов в подвижной форме, что усиливает их миграционные свойства, а также делает их более опасными для человека. Константа скорости деструкции топливных частиц составляет 0,024±0,005 год-1.

В организм человека плутоний может поступать через органы дыхания, кожные покровы, ожоговые поверхности, раны и перорально. Ингаляционный путь поступления при вдыхании загрязнённого воздуха является наиболее значимым и потенциально опасным, что связано со значительными объёмами потребления воздуха и большой поверхностью легких. Для актинидов дозовые коэффициенты при ингаляционном поступлении более чем в 100 раз выше, чем при пероральном поступлении. Поэтому для этой группы радионуклидов обычно рассматривают только ингаляционный путь поступления в организм, и первым барьерным и критическим органом являются легкие.
...
...
Критической группой для актинидов можно считать механизаторов, т. е. тех индивидуумов из населения, которые около 70−80 дней в году работают при относительно высоких физических нагрузках в условиях самой высокой запыленности, а следовательно, и максимальной концентрации ТУЭ в воздухе (табл. 4.), которым они дышат (2−3 м3/час при 10−12 часовом рабочем дне) при весенних и осенних полевых кампаниях на загрязненных территориях на границе зоны отселения (при загрязнении почвы 239,240Рu до 3 500 Бк/м2).
Оценка дозовых нагрузок для критической группы из населения (механизаторы при вспашке и культивации при уровнях поверхностного загрязнения обрабатываемых полей плутонием и америцием более 300 Бк/м2) показала, что эффективная доза, обусловленная ингаляционным поступлением ТУЭ при работе на загрязненной территории в течение рабочего (832 часа) сезона и обусловлена не только 239,240Рu, а также 241Аm и 241Рu. Причем, относительный вклад различных ТУЭ в эквивалентную дозу изменяется согласно изменения отношения их активностей.
Роль различных ТУЭ в формировании дозовых нагрузок на организм в различный временной период изменяется. Если в первые годы после аварии существенную роль играл 241Pu, то через 50 лет его вклад в сумму эффективной эквивалентной дозы становится незначительным, но решающее значение приобретает 241Am (табл. 5).
...
« Последнее редактирование: 10.04.18 13:11 »

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #144 : 10.04.18 13:19 »
Цезий-137  Чернобыльского выброса.

(И это еще "официально", глава гидромет-экологии СССР тов. Израэль - был не меньшим "волшебником", чем тов. Чуров.
Во всяком случае - в своей монографии "Чернобыль. Загрязнение природных сред, он просто проигнорировал плутоний-241 с его распадом до Am-241 Чернобыльского выброса - две карты в конце, учитывал только Pu-239 и Pu-240).

Александр Аврора


  • Сообщений: 2 059
  • Благодарностей: 447

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 23.11.18 18:25

Чернобыль
« Ответ #145 : 10.04.18 21:26 »
"Просто градиентов" - не бывает по-определению.
Ну во первых там градиента вообще не может быть , т.к. градиент векторный показатель , а у вас все величины скалярные , во вторых у вас получается градиент роста , то есть скорость изменения роста параметров - масло масляное. те. у вас должно быть - просто градиент этих параметров.
Они ушли в страну вечной тоски , где слышны только песни китов и я смотрю как ты кружишься в свете луны на льду замерзшего озера.

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 442

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Чернобыль
« Ответ #146 : 11.04.18 05:15 »
Достойно повели себя японцы, достойно. Тут уж что есть - то есть.
Сайт американского Агентства по экологической защите сообщил, что июне 2013 года ( только в июне 2013 года, а до этого в отчетах только про цезий -137 писали ) японская компания ТЭПКО признала наличие высокорадиоактивного стронция-90 (продукт расщепления урана и плутония) в подземных водах под повреждённым реактором. В воде обнаружили и тритий. Но тогда генеральный управляющий японской компании Тошихико Фукуда заявил, что зараженная вода со стронцием-90 не попадает в океан. По информации газеты Japan Today National, между концом 2012 года и маем 2013 года уровень стронция-90 в подземных водах у турбины реактора №2 повысился в более чем 100 раз: с 8,6 беккереля до 1000 единиц на литр воды (предельно допустимый уровень — 30 беккерелей). В воде обнаружили и запредельный уровень трития — 500 тыс. беккерелей на литр.

Скрывать правду предпочитали не только в СССР (вспоминая Чернобыльскую трагедию), но «высокоразвитый» Восток и Запад. Японские власти, представители управляющей компании, чиновники ООН, ВОЗ и МАГАТЭ врали и продолжают врать.

https://masterok.livejournal.com/1266987.html

[/b]
« Последнее редактирование: 11.04.18 05:22 »
Я за синтез версий

Black Serge

  • Удален с форума

  • Сообщений: 160
  • Благодарностей: 28

  • Расположение: Север

  • Был 13.04.18 17:50

Чернобыль
« Ответ #147 : 11.04.18 16:09 »
Сайт американского Агентства по экологической защите сообщил, что июне 2013 года ( только в июне 2013 года, а до этого в отчетах только про цезий -137 писали ) японская компания ТЭПКО признала наличие высокорадиоактивного стронция-90 (продукт расщепления урана и плутония) в подземных водах под повреждённым реактором. В воде обнаружили и тритий. Но тогда генеральный управляющий японской компании Тошихико Фукуда заявил, что зараженная вода со стронцием-90 не попадает в океан. По информации газеты Japan Today National, между концом 2012 года и маем 2013 года уровень стронция-90 в подземных водах у турбины реактора №2 повысился в более чем 100 раз: с 8,6 беккереля до 1000 единиц на литр воды (предельно допустимый уровень — 30 беккерелей). В воде обнаружили и запредельный уровень трития — 500 тыс. беккерелей на литр.

Скрывать правду предпочитали не только в СССР (вспоминая Чернобыльскую трагедию), но «высокоразвитый» Восток и Запад. Японские власти, представители управляющей компании, чиновники ООН, ВОЗ и МАГАТЭ врали и продолжают врать.

https://masterok.livejournal.com/1266987.html

[/b]
В чем лукавство Вашей цитаты?