Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О достоверности СМЭ  (Прочитано 27538 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

elenapaula


  • Сообщений: 9 718
  • Благодарностей: 8 277

  • Была сегодня в 02:46

О достоверности СМЭ
« Ответ #90 : 02.04.14 20:33 »
я не вижу связи между темой лишних тел и тутошним обсуждением
думаю, еще увидете

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #91 : 02.04.14 21:09 »
GrayCat
Цитирование
Как располагалась голова с снежной масс сказать довольно трудно.
есть фото с поисков, где откапывают Люду из снега. Голова ее в снегу расположена вертикально. На другой фотке голова   лежит на камне в ручье, но это уже после откапывания голова так упала.
« Последнее редактирование: 02.04.14 21:11 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 539

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

О достоверности СМЭ
« Ответ #92 : 03.04.14 10:56 »
Зонд попал не в рот, а чуть ниже подбородка, зацепив и вырвав крюком при вытаскивании зонда часть мышц, формирующие нижнюю часть ротовой полости и язык, который с ними связан. С учетом разложения тела и рычага (длина зонда) для этого не потребовалось много усилий.
да, вполне возможно.
сюда ложится и то, что подъязычная кость была подвижна.
только не понятно, что случилось с диафграмой..

Стив


  • Сообщений: 1 301
  • Благодарностей: 473

  • Был вчера в 07:57

О достоверности СМЭ
« Ответ #93 : 03.04.14 13:33 »
прямо не зонд, а гарпун какой то. Попал (очень удачно!) в несчастную девушку, удачно разворотил мышцы, удачно зацепил язык и благополучно вышел на поверхность. Ну а поисковик ничего и не заметил. Ой, что это у меня тут?
И все эти чудесные повреждения не заметил и не описал глупыш-судмедэксперт.


Поблагодарили за сообщение: Quantro

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 753

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #94 : 03.04.14 16:04 »
есть фото с поисков, где откапывают Люду из снега. Голова ее в снегу расположена вертикально. На другой фотке голова   лежит на камне в ручье, но это уже после откапывания голова так упала.
А можно посмотреть это фото, а то я что-то не нашла?
Все ж при вертикально расположении тела, достаточно сложно попасть в горло, и извлечь при этом язык. Ну или хотя бы после этого оно должно выглядеть развороченным "направленным взрывом", а на фото из морга ничего такого вроде не наблюдается.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 12 553
  • Благодарностей: 16 539

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 00:03

О достоверности СМЭ
« Ответ #95 : 03.04.14 16:47 »
Все ж при вертикально расположении тела, достаточно сложно попасть в горло, и извлечь при этом язык.
там была возвышенность и получается что зонд шел наискосок.
извлечь - не весь язык, а основание.
а сам язык, учитывая степень разложения, возможно, остался при извлечении на снегу.. %-)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 753

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #96 : 03.04.14 18:10 »
там была возвышенность и получается что зонд шел наискосок.
извлечь - не весь язык, а основание.
а сам язык, учитывая степень разложения, возможно, остался при извлечении на снегу..
Мне кажется, что проделать все это двухметровой палкой, в толще спрессованного снега - очень непросто. Кусок шеи мог быть вырван зондом, но вот язык исчезнуть, даже если потеряться в снегу - сомнительно, на шее должно быть серьезно все разворочено.
Лично для себя решила, что скорее готова поверить в грызунов, тем более, что глаза тоже нужно чем-то объяснять.


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 570

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

О достоверности СМЭ
« Ответ #97 : 03.04.14 18:36 »
Мне кажется, что проделать все это двухметровой палкой, в толще спрессованного снега - очень непросто. Кусок шеи мог быть вырван зондом, но вот язык исчезнуть, даже если потеряться в снегу - сомнительно, на шее должно быть серьезно все разворочено.
Лично для себя решила, что скорее готова поверить в грызунов, тем более, что глаза тоже нужно чем-то объяснять.
Лично мне Аскинадзи рассказал, как было дело. Именно он обнаружил труп Люды. Никакого языка он там не достал, просто кусок шеи Люды. Попал в загривок, так его назовем,

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Алиса, давайте! Жгите! Или нечего ответить? Как обычно?
« Последнее редактирование: 03.04.14 19:48 от Alina »
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 295
  • Благодарностей: 4 753

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #98 : 03.04.14 19:35 »
Алиса, давайте! Жгите! Или нечего ответить? Как обычно?
Своими словами вы только подтвердили мои предположения.))

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #99 : 04.04.14 15:47 »
вот щупы которыми работали поисковики (из альбома А.Коськина)
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398735?page=3

Добавлено позже:
Для Алисы привожу фото откапывания Л.Д

Добавлено позже:
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596405?page=0

а это уже откопали
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fo6K7NeLnWS0UnDjenbUtvshRbFpucScQpYFl%2BC9GD0o%3D&archive-path=%2F%2Ftela%2Fluda-01.png&name=tela.zip%2F%2Fluda-01.png&c=533eb1e43086
« Последнее редактирование: 04.04.14 17:23 »


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 20 142

  • Заходил на днях

О достоверности СМЭ
« Ответ #100 : 04.04.14 16:21 »
вот щупы которыми работали поисковики (из альбома А.Коськина)
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398735?page=3
Я уже писал, у Аскинадзи были не эти арматурные пруты, а профессиональный лавинный щуп.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #101 : 04.04.14 16:47 »

https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fo6K7NeLnWS0UnDjenbUtvshRbFpucScQpYFl%2BC9GD0o%3D&archive-path=%2F%2Ftela%2Fraznoe-02.jpg&name=tela.zip%2F%2Fraznoe-02.jpg&c=5342c2eb567d

Вроде бы два нижних фото на правом листе сейчас неизвестны.

Добавлено позже:
Сергей В.
Цитирование
у Аскинадзи были не эти арматурные пруты
А Аскинадзи не сказывал, откуда у него такая роскошь, как профессиональный шуп?

Добавлено позже:
Алиса, как Вас понимать?
Цитирование
проделать все это двухметровой палкой, в толще спрессованного снега - очень непросто
и тутже
Цитирование
скорее готова поверить в грызунов
По-вашему грызунам в толще спрессованного снега пробираться легче?
« Последнее редактирование: 07.04.14 20:03 »

От пользователей форума 

Laura

  • Модератор

  • Сообщений: 9 610
  • Благодарностей: 10 058

  • Расположение: Симбирск

  • Была вчера в 20:44

О достоверности СМЭ
« Ответ #102 : 06.04.14 15:58 »
docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2Fo6K7NeLnWS0UnDjenbUtvshRbFpucScQpYFl%2BC9GD0o%3D&archive-path=%2F%2Ftela%2Fraznoe-02.jpg&name=tela.zip%2F%2Fraznoe-02.jpg&c=533ea8a36a40

Вроде бы два нижних фото на правом листе сейчас неизвестны.
Известны. Оба снимка есть в нашей галерее (один, правда, немного обрезан).
Каждый даёт миру то, чем наполнен сам.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #103 : 06.04.14 16:47 »
По-вашему грызунам в толще спрессованного снега пробираться легче?
В толще снега зимой они и живут.

С Урала


  • Сообщений: 1 706
  • Благодарностей: 1 727

  • Был вчера в 23:04

О достоверности СМЭ
« Ответ #104 : 06.04.14 21:35 »
В толще снега зимой они и живут.
это вряд ли

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

О достоверности СМЭ
« Ответ #105 : 07.04.14 14:17 »
прямо не зонд, а гарпун какой то. Попал (очень удачно!) в несчастную девушку, удачно разворотил мышцы, удачно зацепил язык и благополучно вышел на поверхность. Ну а поисковик ничего и не заметил. Ой, что это у меня тут?
И все эти чудесные повреждения не заметил и не описал глупыш-судмедэксперт.
Он действительно напоминал гарпун. Попал удачно или неудачно - это уж случайность. Что заметил бы поисковик вытащив часть куска гнилого мяса притащенного сквозь толщу снега сказать трудно. Думаю, что ничего, так как анатомию они вряд ли знали. Да и судэксперт бы задумался бы. А вот судэксперта не было во время поисков тел и извлечения не было.
Голова ее в снегу расположена вертикально.
При таком, как показано на фото позе трупа зацепить (проколоть шею)  вытаскивания зонда багром можно. Он как раз должен был направлен вверх кверху под каким-то произвольным углом. Если зонд прошел рядом с шеей, то при вытаскивании его мог он зацепить шею и  разворотить ее. Особенно с учетом того, что втыкался под большим углом из-за особенностей местности (горка). Да и других каких-либо  вразумительных доводов, которые бы объясняли эти повреждения Дубининой вместе со скудным  объяснениями их судэкспертом, я, если честно, не вижу. Или судмедэксперта не возникло подозрений, что эти повреждения получены уже при поиске трупа зондом, поэтому он ограничился только констатацией их посмертности или надо начать верить во всемирный конспирологический заговор. Я в него не верю.
« Последнее редактирование: 07.04.14 14:33 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #106 : 07.04.14 14:36 »
Ну а поисковик ничего и не заметил. Ой, что это у меня тут?
Что значит не заметил? Если б не заметил - искали бы их до июля. Поисковик ничего не почувствовал, и собирался переходить дальше. Но именно кусок мяса он и заметил.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #107 : 07.04.14 18:13 »
Аскер
Цитирование
В толще снега зимой они и живут.
Вообще-то  всем кроме вас известно, что мыши-бурундуки залегают в спячку. если вы имеете в виду мелких хищников норку-соболя, то они вроде бы обивают на деревьях.

Цитирование
Зимой соболь нередко питается падалью: около трупа крупного копытного кормится обычно несколько зверьков

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

О достоверности СМЭ
« Ответ #108 : 07.04.14 19:18 »
Вообще-то  всем кроме вас известно, что мыши-бурундуки залегают в спячку.
Насчет мышей-полевок - это известно только Вам. Остальные, как раз считают, что мыши в спячку не впадают. :) По поводу бурундука, то спит, но не все время. Но вот свою нору зимой покидать не любит. Вы не перепутали их с сурками?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #109 : 08.04.14 12:14 »
Извиняюсь, Вы были правы. Действительно, чем бы лисы питались. А я как-то ориентировалась на свою кошку, которая таскает домой мышей только летом...
Цитирование
Полевки и мыши зимой бодрствуют, не впадая в спячку, как другие грызуны. Мыши используют накопленные с осени корма, запрятанные ими в поры и другие укромные места, а полевки рыщут под снегом по проложенным канавкам и поедают побеги трав, зеленые части кустарников и кору в основании древесных стволов.

Добавлено позже:
Пора, наверное, подвести итог более чем двухнедельного обсуждения.
а)Мое утверждение о фальсификации СМЭ никем опровергнуто не было.
б)Коллеги к моим аргументам добавили еще фактов :

1.Vietnamka  « Ответ #4 :
В свое время я выделила все образцы машинописных текстов, которые встречаются в УД. А сейчас решила посмотреть по СМЭ.
1) СМЭ 1 ой 5ки и последних четырех явно напечатаны на разных печатных машинках. Разные шрифты (смотрите написание цифр).
2) Шрифт печатной машинки последней 4ки как-то очень похож на шрифт документов, которые печатал Темпалов. Есть характерная повторяющаяся черта (механических дефект машинки) - буква Т не стоит в ряду, а немного завышена.

2.« Ответ #7 :

В заключение не должны входить такие понятия, как убийство, самоубийство, несчастный случай и тд.   Возрожденный следует протоколу, только не отвечает на вопросы, а валит все в кучу. …  Протоколы выглядят настоящими, просто заключения написаны никак.

3.elenapaula  « Ответ #8 : 
"учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений" (л.387 УД)
"У Дятлова «рисунок печенки слабо-различим»
У всех моча в куб.см, а у Дятлова  в литрах
майские:
У Тибо также «В желудочке содержалось до 100 см3 слизистой массы красноватожелтого цвета»
У Золотарева «Корковый и мозговой слои надпочечником различим плохо»
У Дубининой «Селезенка дряблая на ощупь, каналы еще сморщены».

Либо у того, кто печатал со слухом плохо было, либо все акты перепечатывались человеком далеким от медицины"

4.« Ответ #14 :
“... при описании состояния внутренних органов слова в фразе при описания каждого органа у разных людей стоят в привычной для него последовательности, заученной годами. Потом при перепечатке непрофессионалом были допущены ошибки, желудок превратился в желудочек, а печень в печенку. Кроме того, создалось впечатление что некоторые фразы были убраны. Возрожденный при его фразовой точности вряд ли забыл описать состояние мочевого пузыря Дубининой и подкожную клетчатку Золотарева. Кроме того, в отличие от мартовских у майских нет записи об отсутствии алкоголя в крови, а это может говорить о том, что у одного он был, а убрали у всех”.

5.« Ответ #23 :Почему у всех вещество ГМ зеленовато-красного цвета, а у Колмогоровой синюшно-красноватого? И что бы значило,  что, в отличие от других, у Кривонищенко "слои мозжечка различимы хорошо"?
Vietnamka « Ответ #24, 27,35,40 :
« По идее это говорит о гнилостных изменениях. Если слои хорошо различимы - значит деструкция еще не выражена. Только все равно непонятно почему у них мозги в кашу настолько. Те когда успели».
«мозг сохраняет свою структуру дольше других органов. Исключениями могут быть случаи длительного пребывания в воде».
«Мозг гниет последним, потому что он в норме стерилен и максимально защищен от проникновения туда всякой гадости. Нет там бактерий, которых например несколько кг в кишечнике и они очень быстро распространяются на соседние органы. Поэтому первым признаки гниения возникают именно в кишечнике».
Возрожденный был обязан описать все повреждения, определить какие из них по смертные и предположить механизм. И написать это. Так что вариант, что он пишет про отсутствие языка, а про причину в вижу щупа он не пишет - не проходит никак. Должна была быть фраза - определяются по смертные повреждения мягких тканей лица, шеи, области рта и тд в результате воздействия зондом, при проведении поисковых работ. Все. Вопросов больше бы не было.

6.Аскер « Ответ #49
Кстати, наткнулся тут на непонятную вещь.
Во всех мартовских актах в начале, в разделе "обстоятельства дела" - у всех фраза:

Цитирование
В ночь на 2 февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Я так полагаю, 4 марта при вскрытии 5 тел эксперт ну никак не может писать о гибели 9 человек, причем именно 2 февраля.
Даже не в том дело, что "нет тела - нет дела" и "надежда умирает последней". Пусть даже шансы на то, что они выжили минимальны.
Они, теоретически, могли погибнуть, но не 02.02, или не в этом месте.

Действительно, очевидно, мартовские акты перепечатывали в мае".

7.На мой вопрос о правдивости показаний Возрожденного

Цитирование
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.
Vietnamka « Ответ #66, 73 :
Я не вижу разницы принципиальной от удара кем-то и удара при падении (в плане поверхностных ран). Это будет зависеть скорее от предмета, скорости удара, направления и слоев одежды.
И только вчера обсуждали случай, как семья покаталась на банане. Папа ногой ударил ребенка - массивные переломы лицевого без единого повреждения кожи.

Из чего делаю вывод, что Возрожденный сообщал неверные сведения,  связывая повреждениями мягких тканей с ударом камнем,  и отсутствие повреждения мягких тканей - с падением на камень.

в)Также вношу поправку в первоначальный текст  по замечанию Аскера « Ответ #6: 
"Так что перепечатывал (акты СМЭ) скорее следак".

 Всем принявшим участие в обсуждении огромное мерси
« Последнее редактирование: 08.04.14 20:07 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 716
  • Благодарностей: 2 295

  • Расположение: СПб

  • Был 06.10.19 23:45

О достоверности СМЭ
« Ответ #110 : 08.04.14 22:26 »
а)Мое утверждение о фальсификации СМЭ никем опровергнуто не было.
б)Коллеги к моим аргументам добавили еще фактов :
а) Трудно, коллега, опровергнуть ничем не подкрепленное утверждение. Это все равно что опровергать наличие/наличие зеленых человечков под кроватью "вчерась, надысь, кажется"
б) Большинство из приведенных Вами авторов, кроме уж законченных маргиналов-конспирологов, которые и в восходе солнца видят происки государства и спец. служб, говорили о странностях, а не фальсификациях.
И если уж говорить о каких-то фальсификациях, в нормальном понимании этого слово, а не специфичном понимании отдельных коллег - как некоторый набор каких-то неосознанных,  бессознательных, а значит и бесполезных действий, которое обязательно должно совершить государство и КГБ, потому что они государство и КГБ, а тем более о их следах, то можно понять вся бессмысленность затеянного Вами обсуждения. Так как не Вы не Ваши соподвижники-коспирологи не сумели ответить на два ключевых вопроса, на которых и базируется вся криминалистика. Зачем (кому это было выгодно) совершать эти бессознательные и бесполезные (как они были совершены) действия по фальсификации. И что этой фальсификацией было достигнуто или она проводилась ради самой фальсификации, так сказать ради искусства. А главное, откуда взялись те самые следы. Боюсь Вы себе плохо представляете СЭМ. Это не процедура, куда каждый посторонний может зайти и посмотреть на работу эксперта, а заодно и сравнить, все ли правильно описал эксперт. И правозащитники под секционными столами не сидят. Так что если бы кто-то задумал фальсификацию, то мы мы бы сейчас с Вами вот так по актам черт бы нашли хоть один след. Поэтому не разделяю Вашего оптимизма.

PS
И еще пару слов "без протокола".  Скарабеи, надеюсь никого не покоробит такое сравнение с почитаемым символом древних египтян, тоже кропотливо и настырно выискивают крошки навоза никогда не задумываясь, а откуда он, собственно, берется. Для них достаточно, что он падает с небес. Так и наши конспирологи ищут следы фальсификаций никогда не задумываясь, а зачем она была нужна в те времена всемогущества государства и КГБ. Логика, по которой сначала пытаются найти какие-то "следы", а только потом понять, а зачем она собственно вообще была нужна, меня просто убивает.
Кому нужно было устраивать фальсификацию, если уж наши конспирологи говорят от уровне обкома, ЦК КПСС и военном округе,  силами чуть ли не эксперта-практиканта в маленьком районом морге? Другого не нашлось? И что, это за уровень, прости господи, если эксперт в присутствии "кураторов" даже не соизволил справиться с собственной ленью, чтобы перепечатать протокол от подчисток и помарок? Кем же тогда был Возрожденный, плюющий на КГБ, военных и всемогущую партийную власть? Эксперт вся Руси? Инопланетянин? Самоубийца? Почем об этом не задумываются наши следопыты?
Почему ту же фальсификацию не могли провести в Свердловске. Да так, что ни один комар носам не подточит. И такая экспертиза была бы легко объяснима  - для более быстрого и полного установления причин гибели группы в связи с большим общественным резонансом. И был бы СМЭ с массой известных имен и званий с описанием травм и стройным их обоснованием. А вместо этого мы читаем тихий бред Возрожденного, про травмы от быстрого мчащего автомобиля. И это-то на перевале. Благо еще не от столкновения со спутником.
Так что уважаемые конспирологи-скрарабеи оторвитесь Вы от поиска блох и определитесь сначала с глобальным. Ответьте на два главных вопроса кому, по Вашему это было нужно и зачем.
« Последнее редактирование: 08.04.14 22:33 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #111 : 09.04.14 12:59 »
GrayCat, практически ППКС. Но ответы на два ваших главных вопроса есть, и они очевидны.

Зачем (кому это было выгодно) совершать эти бессознательные и бесполезные (как они были совершены) действия по фальсификации.
По указанию руководства. С целью устранения когнитивного диссонанса между пониманием руководства, как оно "должно быть", и тем, как оно есть на самом деле. А так же с целью недопущения мысли у подчиненных, что руководство это - пустое место.
В нашем случае, скорее всего, руководство это - прокурор Свердловской области. А может, и ему кто-то что-то указал по тем же соображениям.

Цитирование
И что этой фальсификацией было достигнуто.
Когнитивный диссонанс был устранен; мнения о руководстве подчиненные оставили при себе; все участники сохранили свои должности, а в последствии сделали нормальную карьеру.

И если уж говорить о каких-то фальсификациях, в нормальном понимании этого слово, а не специфичном понимании отдельных коллег
Как любит говорить один мой друг, "умные люди о терминах не спорят; умные люди о терминах договариваются". Что понимать под нормальным пониманием? Если понимать под фальсификацией исключительно и только подмену улик, создание недействительных доказательств с целью пустить следствие по неверному пути - то такой фальсификации со стороны именно следствия, естественно нет и быть не может.

А если фальсификацией называть любое последующее изменение процессуальных документов - то эта фальсификация очевидна.
И подобные "фальсификации" - обыденность в советское время во всех областях жизни.

Цитирование
Логика, по которой сначала пытаются найти какие-то "следы", а только потом понять, а зачем она собственно вообще была нужна, меня просто убивает
Не соглашусь с формулировкой. Люди ВИДЯТ "следы изменений". И пытаются понять на основании этих следов - что же произошло. Это не только нормально, но при исследовании - единственно возможно.


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #112 : 09.04.14 14:39 »
Аскер
Цитирование
И подобные "фальсификации" - обыденность в советское время во всех областях жизни.
К сожалению фальсификация уголовных дел (не инсценировка преступления, а подделка процессуальных документов) и в наши дни обыденность. Я по роду своей работу постоянно с этим сталкиваюсь.

GrayCat
Цитирование
Трудно, коллега, опровергнуть ничем не подкрепленное утверждение
выше меня обвиняли, что я пишу простыни в обоснование своих слов,  а вы вот говорите, что ничем не подкреплено. Сравнительным анализом текстов подкрепляла. Ищите ошибку в анализе, если уж хотите меня опровергнуть.

Цитирование
чуть ли не эксперта-практиканта в маленьком районом морге
Учите матчасть- Возрожденный был сотрудником областного БСМЭ со стажем работы 5 лет

 
Цитирование
... кропотливо и настырно выискивают крошки навоза никогда не задумываясь, а откуда он, собственно, берется.
Интересно, чем, по- вашему мнению, скарабеи  должны задумываться, неужто у них обнаружен наномозг?

Цитирование
Так и наши конспирологи ищут следы фальсификаций никогда не задумываясь...
Если какая-то особо задумчивая особь и озадачивалась этим вопросом, то, не исключено, что Вам об этом она просто не удосужился доложить.  И посему Ваши выводу о незадумчивости скарабеев и конспирилогов не на чем не основаны

Добавлено позже:
 
Цитирование
Так что если бы кто-то задумал фальсификацию, то мы мы бы сейчас с Вами вот так по актам черт бы нашли хоть один след. Поэтому не разделяю Вашего оптимизма.
У Вас просто непонятно откуда взявшиеся идеалистические представления о фальсификаторах. С чего Вы взяли, что они настолько профессиональны, что мы   "черт бы нашли хоть один след"? ЗАДУМАЙТЕСЬ над этим..
« Последнее редактирование: 09.04.14 15:25 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #113 : 09.04.14 15:09 »
С чего Вы взяли, что они настолько профессиональны, что мы   "черт бы нашли хоть один след"?
Тут вопрос даже не в профессионализме - а в цели. Если б кому-то из них в страшном сне приснилось, что УД через 50 лет, вместо того, что бы уничтожить - выложат в открытый доступ и куча энтузиастов будет его рассматривать под микроскопом; и этот страшный сон посчитали вещим - и постарались сделать так, что бы неблагодарные потомки черт бы нашли хоть что - не исключено, у них бы это и получилось. Но максимальная цель, которую они могли поставить - что б товарищ прокурор отъе... отстал и дал закрыть это дело на фик.


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #114 : 09.04.14 15:17 »
Grey Cat:
Цитирование
Ответьте на два главных вопроса кому, по Вашему это было нужно и зачем.
Отвечаю специально для Серого кота, потому, что тем, кто знаком с работой правоохранительнной системы и РФ, и СССР, или хотя бы смотрит телевизор, очевидно, что целью фальсификации являлось стремление улучшить показатели работы прокуратуры- повысить раскрываемость  преступлений. Фальсификаторы прекрасно понимали, если оставить все как есть, на них повиснет нераскрытое массовое убийство. Из чего начальство в Москве сделает вывод, что они ни хрена не умеют работать. Снятие с должности- это закономерное последствие такой некомпетентности. Тогда с этим было строго. Вот Клинов и сделал из убийтсва несчастный случай. И просидел в кресле облатсного прокурора еще 10 лет.
Теперь понятно?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 20 142

  • Заходил на днях

О достоверности СМЭ
« Ответ #115 : 09.04.14 17:04 »
Grey Cat:
Отвечаю специально для Серого кота, потому, что тем, кто знаком с работой правоохранительнной системы и РФ, и СССР, или хотя бы смотрит телевизор, очевидно, что целью фальсификации являлось стремление улучшить показатели работы прокуратуры- повысить раскрываемость  преступлений. Фальсификаторы прекрасно понимали, если оставить все как есть, на них повиснет нераскрытое массовое убийство. Из чего начальство в Москве сделает вывод, что они ни хрена не умеют работать. Снятие с должности- это закономерное последствие такой некомпетентности. Тогда с этим было строго. Вот Клинов и сделал из убийтсва несчастный случай. И просидел в кресле облатсного прокурора еще 10 лет.
Теперь понятно?
В данном случае этот мотив несерьезен, это не обычная мокруха, делом плотно занимается обком и союзно-республиканская прокуратуры. Во-вторых, убийство еще никто не доказал.
Подозрения, необычные травмы и платки на лбу при похоронах это еще не доказательства.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 510
  • Благодарностей: 6 681

  • Был сегодня в 00:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #116 : 09.04.14 17:29 »
В данном случае этот мотив несерьезен, это не обычная мокруха, делом плотно занимается обком и союзно-республиканская прокуратуры. Во-вторых, убийство еще никто не доказал.
Во-вторых, убийство действительно пока никто не доказал. Для исследователей, рассматривающих в лупу материалы дела и фотографии 55-летней давности.

А во-первых - мотив этот очень и очень серьезен. И как раз потому, что дело заинтересовало высокие инстанции в Москве - этот мотив становится еще серьезнее. Тем более, что Хрущев еще не создал своего прецедента ухода с высокой должности на пенсию. И еще не забыто время, когда с высоких должностей (например, министр внутренних дел или прокурор) в отставку отправлялись прямиком на Бутовский полигон.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #117 : 09.04.14 17:41 »
Вот нашла доказательства того, что Возрожденный врал на допросе, когда говорил, что смерть Тибо наступила от падения и удара. Дескать если бы ударили, то были бы повреждения кожи на месте удара, а их нет

Цитирование
При падении и ударе теменно-височной областью на кожном покрове в месте соударения чаще формируются
        -ушибленные раны - 14 случаев (44%),
         -ссадины - в 11 (34%) и
         -кровоподтеки - 7 случаев (22%) с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.

 При ударах в теменно-височную область ЧМТ зафиксирована в 16 случаях.
На кожном покрове теменно-височной области
раны были в 8 наблюдениях,
ссадины и кровоподтеки по 4 случая.
«Оценка комплекса ЧМТ, возникающей при падении на плоскости и при ударах твердыми тупыми предметами(ТТП)»
 В. Э. Янковский, В. В. Остробородов, О. Г. Артола, М. Г. Солохина
Кафедра судебной медицины с основами права ГОУ ВПО «АГМУ Росздрава», г. Барнаул

http://journal.forens-lit.ru/node/284
Из приведенного исследования явствует, что в независимости от способа получения травмы- падения или удара ТТП - кожные покровы головы повреждаются.

Добавлено позже:
Сергей В.
Цитирование
делом плотно занимается обком и союзно-республиканская прокуратуры
Не приувеличивайте, Сергей. Никто делом кроме свердловской прокуратуры не занимался. Москва всего лишь запросила материалы, а через две недели вернуло. Москва никогда ничем плотно не занимается, а только контролирует.
А уж обком партии так и вовсе никакого отношения к расследованию не имеет, разве что дает вертолеты, людей и просит отнестись с понимаем, с учетом политической ситуации.

Цитирование
это не обычная мокруха
ну раз, по- вашему мнению, убийство никто не доказал, то с чего вы взяли, что оно "не обычная мокруха". Может и обычная? Доказательств же нет...
« Последнее редактирование: 09.04.14 18:00 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 17 144
  • Благодарностей: 20 142

  • Заходил на днях

О достоверности СМЭ
« Ответ #118 : 09.04.14 17:48 »
А во-первых - мотив этот очень и очень серьезен.
Наоборот, если бы их поймали на фальсификации, а вероятность этого очень высока при такого рода контроле, тогда расправа была бы скорой и неминуемой.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 146
  • Благодарностей: 4 136

  • Была вчера в 20:00

О достоверности СМЭ
« Ответ #119 : 09.04.14 17:56 »
Сергей:
Цитирование
Подозрения, необычные травмы и платки на лбу при похоронах это еще не доказательства.
Подозрения- это конечно не доказательства, а вот "необычные травмы"- это прямое доказательство,  " платки на лбу при похоронах"- это косвенное доказательство.наличия на лбу травмы. Не ссыпайте все в одну кучу, плиз.

Цитирование
если бы их поймали на фальсификации, а вероятность этого очень высока при такого рода контроле, ...
С чего вы взяли, что вероятность очень высока? Откуда сведения. Это, пардон, голослованые утверждения, уважаемый.

Добавлено позже:
Цитирование
расправа была бы скорой и неминуемой.
ну разве что со стороны отца Слободина и Кривонищенко.
« Последнее редактирование: 09.04.14 17:58 »