Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: О достоверности СМЭ  (Прочитано 28109 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #240 : 02.08.19 16:04 »
Меня удивляет другое, как Вы при всей Вашей дотошности, ..., умудряетесь проигнорировать очевидное и лживое искажение в оценке тяжести травм 4-х из 5-ти туристов, типа они имели лишь «мелкие царапины и ссадины»
Уважаемый Алекс, я вовсе не игнорирую лживые искажения. Просто какое-то время назад  все искажения в Постановлении я перечислила в какой-то теме и мне не интересно к этому возвращаться.
Или вы хотите сказал, что прокуратуре не нужно было подчищать акты, они и без этого наврали с три короба  в постановлении и прикрыли дело?

Добавлено позже:
А вот если в одежде какие-то повреждения.Оторван рукав или воротник т.е. следы борьбы,тогда уже можно думать о насилии.
Агаша, не зря Вам орден дали! Совершенно верно мыслите. На одежды могли остаться дыры от огнестрела, например.
« Последнее редактирование: 02.08.19 16:08 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

О достоверности СМЭ
« Ответ #241 : 02.08.19 16:13 »
Агаша, не зря Вам орден дали! Совершенно верно мыслите. На одежды могли остаться дыры от огнестрела, например.
Или следы от ножа.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #242 : 02.08.19 16:42 »
Или следы от ножа.
Эксперт в акте по ЗК то настолько скрупулезен, что описывает микроскопические разрывы на манжете брюк
Цитирование
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;
то описывает только один глаз

Цитирование
Брови узкие черные. На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасные  5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см. Левая глазная щель полуоткрыта, роговица мутная, радужка светлокоричневая; на роговице левого глазного яблока пятна Лярше. Слизистая век красноватая. Спинка носа
Что ли на правом глазе нет пятен Лярше? или вообще нет правого глаза?
« Последнее редактирование: 02.08.19 16:49 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

О достоверности СМЭ
« Ответ #243 : 02.08.19 16:53 »
Что ли на правом глазе нет пятен Лярше? или вообще нет правого глаза?
Или что-то было,но сделал вид,что пропустил.Ну ошибся малость.

Добавлено позже:
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;
Или на окоченевшее тело кто-то натягивал брюки.А Возрожденный показал,что описано только половина и что-то утаил.А може брюки не налезали на носки и Зина сама делала надрезы.

Добавлено позже:
Если он переписывал и что-то выкинул,то и пришлось растягивать и всяку мелочь писать.
« Последнее редактирование: 02.08.19 16:59 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #244 : 02.08.19 17:03 »
Или что-то было,но сделал вид,что пропустил.Ну ошибся малость.
судя по фото из морга он малость пропустил, что правый глаз подбит и отек, поэтому и не полуоткрыт как левый.
 
Эксперт о Зине пишет
Цитирование
В области скуловых дуг, щек и подбородка множество ссадин различной формы и величины под сухими бурыми корками  размерами от 6 х 2 см. до 1 х 1 см. и меньше.
По мнению досточтимого Туманова такие же под сухими корками ссадины на РС - это не менее суточный давности до смерти. Дескать подрался с кем-то. А с кем дралась Зина, кто подбил ей глаз, не Слободин же?
« Последнее редактирование: 02.08.19 17:09 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 2 493

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 18:54

О достоверности СМЭ
« Ответ #245 : 02.08.19 17:13 »
https://taina.li/forum/index.php?msg=894957

Постановление Пленума ВС СССР  от 16 марта 1971 г. N 1"О судебной экспертизе по уголовным делам"

"Суды не должны допускать постановку перед экспертом правовых вопросов, как не входящих в его компетенцию (например, имело ли место хищение либо недостача, убийство или самоубийство и т. п.)."

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 21 декабря 2010 г. № 28 "О судебной экспертизе по уголовным делам"

"4. Вопросы, поставленные перед экспертом, и заключение по ним не могут выходить за пределы его специальных познаний.
Постановка перед экспертом правовых вопросов, связанных с оценкой деяния, разрешение которых относится к исключительной компетенции органа, осуществляющего расследование, прокурора, суда (например, что имело место - убийство или самоубийство), как не входящих в его компетенцию, не допускается."
Совершенно верно.
Были еще и более ранние Постановления Пленумов ВС СССР (и ВС союзных республик),которые утрачивали силу по мере принятия  более поздних Постановлений Пленумов. Но везде и всегда в советском уголовном процессе  неизменно проводился принцип: вопросы, связанные с оценкой деяния, эксперт не решает. Эти вопросы носят правовой характер и потому относятся к компетенции следователя, прокурора и суда.
Аналогично эти вопросы решались, в т.ч., и в 1959 году.

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 18:46

    • Мой канал
О достоверности СМЭ
« Ответ #246 : 02.08.19 17:19 »
или вообще нет правого глаза?
Догадка верная. Я уж не стал об этом говорить. Глаза нет, вместо него подкладка. Причин отсутствия глаза может быть несколько. Это либо механическое повреждение, либо выгрызание грызунами значительных частей век и именно по этой причине пришлось стягивать и сшивать между собой веки. Вместо глаза скорее всего какая-то подкладка из мягкого материала. Веки, лежащие на глазном яблоке и огибающие его, никогда не станут так менять форму, как это видно на фото со сшитыми веками. Думаю, по этой же причине были удалены глаза ЛД и СЗ. Если их предполагалось "найти", но уж лучше найти без глаз, чем с глазами, но без век. Сами понимаете как бы это смотрелось...
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #247 : 02.08.19 17:22 »
Цитирование
Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, ..; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с 2-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут
Раз получается, что идя в гору Зина не потеряла двое расстегнутых штанов, значит пуговицы на них были и расстегнуты на том месте, где ее нашли. ТО есть, падая от потери сил окоченевшими пальцами девушка умудряется расстегнуть двое брюк!
« Последнее редактирование: 02.08.19 17:23 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 2 493

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 18:54

О достоверности СМЭ
« Ответ #248 : 02.08.19 20:36 »
1.Как это видно, сейчас уже сложилось понимание того, что имеющиеся в деле заключения СМЭ не являются надлежаще оформленными оригиналами этих экспертных заключений.
И это весьма положительное явление, независимо от того, кто какой версии придерживается.
Потому что в любом случае придется задаться, как минимум, двумя вопросами. Первый: -для чего это было сделано? И второй: -где оригиналы? И если найти на эти вопросы правильные ответы, они существенно приблизят к истине.
2.И-еще раз по вопросу подлинников и «перепечатанных» копий. Как уже было отмечено ранее, получается, что в материалах дела имеется лишь один судебно-медицинский документ, подлинность которого никаких сомнений не вызывает. Это- протокол от 28 мая 1959 г. на л.д. 381-383 с содержащимися в нем выводами эксперта. Но этому документу  по целому ряду причин должного значения  не придается. 
Вот и автор  темы в своем комментарии за № 206 от 1.08.19, в 09:19, выразила недоверие эксперту, выводы которого содержатся  в вышеупомянутом протоколе.
Я не буду вдаваться в вопросы «доверия/недоверия»  к конкретному эксперту. Хотя, если проявлять последовательность, надо с точки зрения «доверия» давать оценку не только Возрожденному, но и Лаптеву. Ведь четыре заключения подписаны не только Возрожденным, но также и Лаптевым. Но в отношении Лаптева никаких вопросов почему-то не возникает. Ну, не возникает- значит, не возникает. И не вопрос «доверия эксперту»  является в данном случае главным. А главным в данном случае является вопрос о том, какие из имеющихся в деле судебно- медицинских документов  ГАРАНТИРОВАННО  ЯВЛЯЮТСЯ ПОДЛИННЫМИ.
И потому переводить вопрос в плоскость  «доверия/недоверия» эксперту- это уходить от прямого ответа на сущность данного вопроса.
А ведь прямой ответ здесь может быть только  такой: бесспорно подлинным (с гарантией подлинности на 100%) и не имеющим абсолютно никаких «коррекций» в процессе копирования, в материалах дела является лишь один судебно-медицинский документ- это протокол  на л.д. 381-383 с содержащимися в нем выводами эксперта.
Потому что других вариантов не получится. А отсюда- всё остальное.

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был вчера в 23:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #249 : 02.08.19 21:36 »
судя по фото из морга он малость пропустил, что правый глаз подбит и отек, поэтому и не полуоткрыт как левый.
Цирк набирает обороты, кони понеслись в скач (с).
 Отек глаза , если  он и был,  совершенно бы не указывал на криминал. Зина могла падать на наст ( а отсюда и ссадины на лице и руках) , что вполне естественно. Зачем экспертам это скрывать ?
   Если подбит глаз, под глазом должен был бы синяк. А на нежной девичьей кожей-тем более. Но его нет. Как и нет никакого отёка.
Просто один глаз закрыт, другой полуоткрыт. Закрытый глаз - это глаз на той стороне лица, которым Зина лежала на снегу. Он просто после смерти не приоткрылся, как левый. Этим же объясняется то, что на правой стороне лица  меньше повреждений, эту сторону меньше посек снег с ветром.  А на  посмертной фотографии Зины правая щека выглядет немного больше левой потому, что такой ракурс съемки, не строго в анфас , чуть сбоку. Странное дело, почему-то некоторые хотели бы, чтобы лицо Зины , три недели поддающееся действию ветра, снега и мороза а после размороженное, выглядело как при жизни.
 Где вы увидели отёк глаза? Губы отёчные, это верно. Так Возрождённый это указал.
     
Разворачиваемый текст
[/url]
   
А с кем дралась Зина, кто подбил ей глаз, не Слободин же?
Не Слободин. Дятлов. Сперва он только хамил, а потом перешёл  к рукоприкладству.

Раз получается, что идя в гору Зина не потеряла двое расстегнутых штанов, значит пуговицы на них были и расстегнуты на том месте, где ее нашли.
Никогда лыжные брюки не застегиваются только на пуговицы. Они еще и на резинке, о чем и указано в Акте СМИ. А застёжки по бокам могли как застёгиваться, так и нет. Тем более  , когда человек готовиться к отдыху,  даже первоначально застёгнутые застёжки обычно расстёгивают. Так что нет ничего необычного в этих незастёгнутых застёжках и в том, что Зина не потеряла брюки. 
   Хотя странности в одежде есть, но они совсем другого рода.

ТО есть, падая от потери сил окоченевшими пальцами девушка умудряется расстегнуть двое брюк!
Это не Зина умудряется, это вы умудряетесь приписать ей то, что она не делала.

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #250 : 02.08.19 21:54 »
Это не Зина умудряется, это вы умудряетесь приписать ей то, что она не делала.
Ну вот и вы наконец-то поняли, что не Зина расстегивала брюки, а посторонние супостаты!
Если подбит глаз, под глазом должен был бы синяк. А на нежной девичьей кожей-тем более.
Просто вы не знаете, что синяк образуется через несколько часов. Я однажды, имея еще девичью кожу, садясь в такси, ударилась лбом о дверцу. Было это около 15.00. Ближе к полуночи муж проводил в аэропорт... и проснулась я утром в Ташкенте с шикарным фингалом. Пока синяк не прошел, домой не возвращалась. Потому что объяснить мужу его появление, так же как и вам, было бы невозможно.
 
Цитирование
Никогда лыжные брюки не застегиваются только на пуговицы.
Ни разу в жизни не видела лыжных\спортивных брюк на пуговицах. А уж на пуговицах и резинках одновременно - это немыслимо. Это все равно, что автомобиль на колесах и на воздушной подушке одновременно. Но вообще-то вы про резинки на ее брюках (как Иванов в постановлении) сами придумали. В СМЭ тоько трико с резинкой на талии, на про резинку на талии лыжных брюк  нет ни слова.
Цитирование
1.Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;
2.синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневая с 2-мя сломан. зубьями, в левом кармане ботиночный шнурок черный; внизу брюки на резинке;
3.дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета;
4.дамское х\б трико черное на резинке;
5.плавки х\б черные на 4-х пуговицах;
Вы сами-то представляете как перехватили бы ей талию пять резинок? Две на брюках, еще одна на трико, и далее рейтузы и трусы.
 
Цитирование
Сперва он только хамил, а потом перешёл  к рукоприкладству.
Логично. А Слободин за нее вступился и тоже получил от руководителя на орехи.
« Последнее редактирование: 02.08.19 22:17 »

Алекс К


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 333

  • Был 04.12.19 15:56

О достоверности СМЭ
« Ответ #251 : 02.08.19 22:18 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 15:18
Меня удивляет другое, как Вы при всей Вашей дотошности, ..., умудряетесь проигнорировать очевидное и лживое искажение в оценке тяжести травм 4-х из 5-ти туристов, типа они имели лишь «мелкие царапины и ссадины»

Уважаемый Алекс, я вовсе не игнорирую лживые искажения. Просто какое-то время назад  все искажения в Постановлении я перечислила в какой-то теме и мне не интересно к этому возвращаться.
Или вы хотите сказал, что прокуратуре не нужно было подчищать акты, они и без этого наврали с три короба  в постановлении и прикрыли дело?
megeor, сообразно результату сопоставления травм из СМЭ с их интерпретацией в постановлении мы и приходим к выводу о неправомерности такой интерпретации, типа «ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин».
Поэтому гипотетическая подчистка актов СМЭ, о которой Вы пишете, на деле оказалась несущественной. А затевать какие-то несущественные подчистки актов СМЭ – эта затея большого смысла не имеет и ничем не оправдана.

Вот рядовые описки, исправления и подчистки при перепечатке актов – это дело обыденное.
Абсолютно грамотных людей единицы, и те корректорами работали.
К сожалению, далеко не все обладают качествами Девы, предельно грамотно излагая свои мысли на бумаге, вне зависимости от профессии, что относилось часто и к профессиональным машинисткам, имевшим под рукой орфографический справочник.
В любом случае, Ваш профессиональный подход к исследованию текстов актов СМЭ – это дело крайне полезное …
Возможно, в чем-то Вы и правы.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #252 : 02.08.19 22:26 »
Возможно, в чем-то Вы и правы.
Я вообще-то ждала, когда вы предложите вариант, в котором пять страниц перепечатали на машинке №3 потому, что Иванов с Темпаловым ели селедку в кабинете и накапали на акты рыбьем жиром. Ну не подшивать же испачканные листы в дело!?


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 18:46

    • Мой канал
О достоверности СМЭ
« Ответ #253 : 02.08.19 22:43 »
Отек глаза , если  он и был,  совершенно бы не указывал на криминал. Зина могла падать на наст ( а отсюда и ссадины на лице и руках) , что вполне естественно. Зачем экспертам это скрывать ?
   Если подбит глаз, под глазом должен был бы синяк. А на нежной девичьей кожей-тем более. Но его нет. Как и нет никакого отёка.
Просто один глаз закрыт, другой полуоткрыт. Закрытый глаз - это глаз на той стороне лица, которым Зина лежала на снегу. Он просто после смерти не приоткрылся, как левый. Этим же объясняется то, что на правой стороне лица  меньше повреждений, эту сторону меньше посек снег с ветром.
Ваши рассуждения абсолютно дилетантские, выдают полное незнание анатомии и то, что такое ссадины и как они образуются. Тут видно, что правого глаза за веками нет, либо он деформирован и вышел из орбиты: http://interhit.org/img/2019-08/02/onc6m.jpg Кроме этого, ссадины не образуются на веках (повреждения указаны стрелками) ни при падении, ни от обдувания трупа ветром. Чтобы сто раз не говорить о том, что это не ссадины, сравнительная характеристика повреждений на коже дятловцев и настоящих ссадин:
1) Ссадина имеет следы, указывающие на направление столкновения с травмирующим объектом. Кожные повреждения дятловцев таких следов не имеют. 2) Ссадина имеет эпицентр и периферию с нечеткой локализацией границ. Кожные повреждения дятловцев имеют четко очерченные границы, эпицентр и периферия не определяются. 3) Ссадины имеют обычно овальную, круглую форму и имеют ограничения по площади, начиная от 1 см2. Кожные повреждения дятловцев имеют разнообразные неправильные формы, точки 2-3 мм2, кривые дорожки. 4) Ссадина представляет собой поврежденную кожу, как правило, сохраняющуюся на своем месте (широкая линейная царапина), покрытую корочкой, выше уровня соседней неповрежденной кожи. Кожные повреждения дятловцев характерны отсутствием верхнего слоя дермы, дно повреждения ниже поверхности кожи, описывается как участок "кожи пергаментной плотности", корочки на месте повреждения отсутствуют. (Подсыхание посмертных повреждений кожного покрова мертвого тела получило у судебной медицине название пергаментации. Вероятно, этим эксперт указывал именно на посмертное происхождение данных травм. Кроме этого, повреждению подверглись наружные стороны ладоней, в то время как ссадины у падающего человека (при предполагаемом броске порывом ураганного ветра или просто падении вперед) должны образоваться на внутренних сторонах ладоней, на локтях и предплечьях, бровях, лбу). 5) Ссадины всегда образуются на выпуклых частях тела - лобные бугры, брови, подбородок, скулы, локти, колени. Повреждения кожи дятловцев часто расположены в нехарактерных для настоящих ссадин местах - внутренняя сторона плеча, щеки, веки, боковые стороны фаланг пальцев, подушечки пальцев.
« Последнее редактирование: 03.08.19 12:26 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был вчера в 23:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #254 : 02.08.19 23:06 »
Просто вы не знаете, что синяк образуется через несколько часов.
А корки на ссадинах ?
 
Ну вот и вы наконец-то поняли, что не Зина расстегивала брюки, а посторонние супостаты!
Вполне возможно.  Встречалась информация, что Темпалов  осматривал карманы  . Поэтому брюки могли расстегнуть и для этого.
 
 
В СМЭ тоько трико с резинкой на талии, на про резинку на талии лыжных брюк  нет ни слова.
Да,  в этом вынужден согласиться. Тем не менее  расстёгнутые  пуговицы  на брюках в морге  еще не дают повод утверждать, что они были не застёгнуты  и в момент обнаружения.

Алекс К


  • Сообщений: 962
  • Благодарностей: 333

  • Был 04.12.19 15:56

О достоверности СМЭ
« Ответ #255 : 02.08.19 23:26 »
Цитата: Алекс К - сегодня в 22:18
Возможно, в чем-то Вы и правы.

Я вообще-то ждала, когда вы предложите вариант, в котором пять страниц перепечатали на машинке №3 потому, что Иванов с Темпаловым ели селедку в кабинете и накапали на акты рыбьем жиром. Ну не подшивать же испачканные листы в дело!?
Извините за обманутые ожидания, но я не любитель гадать на кофейной гуще по пустякам.
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova

Ahaspi


  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Спб

  • Была 08.12.19 10:53

О достоверности СМЭ
« Ответ #256 : 03.08.19 00:01 »
Отек глаза
У Туманова есть статья "Судебно-медицинская характеристика и оценка посмертных изменений. Глава IV. Гниение трупа". Думаю многие её читали. Там описывается такое явление, как "трупный гигантизм"
Цитирование
При гнилостных изменениях подкожножировой клетчатки резко меняются черты лица: она становится темно-зеленного либо фиолетового цвета, вздуто, веки набухают, глазные яблоки выступают из орбит, губы увеличиваются в размерах и выворачиваются наружу, язык увеличен в размерах выступает из-за рта. Из рта и носа выделяется грязно-красная сукровичная жидкость.
почему то все криминальщики забывают про законы природы

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 18:46

    • Мой канал
О достоверности СМЭ
« Ответ #257 : 03.08.19 00:05 »
почему то все криминальщики забывают про законы природы
Т. гигантизм - уже глубокая стадия, вторая как минимум. И почему только один глаз?
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Ahaspi


  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Спб

  • Была 08.12.19 10:53

О достоверности СМЭ
« Ответ #258 : 03.08.19 01:05 »
Т. гигантизм - уже глубокая стадия, вторая как минимум. И почему только один глаз?
потому игра света на артефактных фотографиях, дает почву для полета фантазии. Кажется, что один глаз опух больше другого, потому что освещение в морге естественное, т.е из окна слева от тела. нижняя часть лица Зины в относительно равномерной тени, а на верхней части контрастная тень от брови. Добавьте к этому разные по величине осаднения век.
« Последнее редактирование: 03.08.19 01:10 »


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 704
  • Благодарностей: 734

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 18:46

    • Мой канал
О достоверности СМЭ
« Ответ #259 : 03.08.19 01:35 »
потому игра света на артефактных фотографиях, дает почву для полета фантазии. Кажется, что один глаз опух больше другого, потому что освещение в морге естественное, т.е из окна слева от тела. нижняя часть лица Зины в относительно равномерной тени, а на верхней части контрастная тень от брови. Добавьте к этому разные по величине осаднения век.
Законы светотени не меняются ни на старинных, ни на артефактных фото. Дефектов фото, изменяющих тон на фото из морга, тоже нет, так что полет фантазии нужно бы отключить. Никакой опухлости левого глаза нет, чтобы говорить, что он опух меньше. И о каких осаднениях век речь? От чего они бывают, не подскажете из медицины?
« Последнее редактирование: 03.08.19 01:36 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Ahaspi


  • Сообщений: 435
  • Благодарностей: 308

  • Расположение: Спб

  • Была 08.12.19 10:53

О достоверности СМЭ
« Ответ #260 : 03.08.19 01:45 »
Дефектов фото, изменяющих тон на фото из морга, тоже нет,
не тон на фото, а тень от окна на фото
И о каких осаднениях век речь?
Из акта сми Колмагоровой На верхнем веке левого и правого глаза участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 5 х 1 см и 0,5 х 0,5 см.
От чего они бывают, не подскажете ?
от снега


Поблагодарили за сообщение: Sagitario

Sagitario


  • Сообщений: 1 719
  • Благодарностей: 1 875

  • Расположение: Томск

  • Был сегодня в 17:17

О достоверности СМЭ
« Ответ #261 : 03.08.19 07:44 »
Надо иметь действительно выдающиеся умственные способности, чтобы не заметить такой лживой подмены описания травм в постановлении и в СМЭ.С чем Вас и поздравляю.
Благодарствую Вам, маэстро Алекс К!
Ваша правда, туп настолько, что подумал будто Вас возмутила всего лишь неполнота того перечня шишек и ссадин первой пятерки, что был приведен в Постановлении о прекращении расследования. Мысль о том, что в действительности они представляют собой совсем не то что на самом деле, мне, болезному, и в голову не приходила. Удрученный симъ, я приступил к изучению предложенного Вами списька надеясь постичь всю  глубину Вашей мудрости.
Но как бы не так!  Я оказался ещё тупее чем предполагал ранее, ибо кроме ушиба височно-затылочной области у Кривонищенко, не нашел там ничего, что можно было бы назвать травмой. Все ссадины, и царапины, кои Вы  трудолюбиво и добросовестно перечислили, являются, таки, ссадинами и царапинами, и ни в жисть не перестанут быть ими только из-за того, что Вы не желаете их таковыми признавать. Но самое главное чего я не сподобился понять, это почему неупоминание в Постановлении ушиба Кривонищенко (который был всё же зафиксирован в УД), Вы считаете более страшным преступлением против истины чем фальсификацию актов СМИ ?
Ну да ладно уж, что с меня взять.

А вы невнимательный.Перепечатали листы на которых подписей и печатей не было.
перепечатали некоторые страницы, оставив не тронутыми последние листы, где подписи и печати.
Досточтимые сеньоры! Наберу на себя смелости обратить Ваше внимание на то, что проштампованные и подписанные Лаптевым «Заключения»  Актов (где содержатся обоснования выводов о причине смерти и перечисляются самые  характерные повреждения) написаны на одной странице .
Это значит, что либо  «Заключения» подлинные и никакого криминала при обследовании данных трупов не выявлено, либо, что они так же перепечатаны, НО!  Если бы это было сделано в мае, то заморачиваться получением подписи и печати Лаптева никто бы не стал и УД обошлось бы без них так же легко как без печатей СОБСМЭ. Поэтому предлагаемая вами обоими выборочная перепечатка отдельных страниц, майскую датировку не подтверждает ни разу.

А почему только для мозговой? Почему внутренние органы, которое склонны к быстрому аутолизу - поджелудочная, например, не подверглись тепловому воздействию?
В том что использовался усиленный подогрев, можно не сомневаться, ибо при +20°, за сутки только курицу можно разморозить.
Скорее всего подогрев осуществлялся с помощью самых распространенных в те времена обогревательных приборов -  керамическая, а чаще стальная, обложенная асбестом труба на 4 стойках с намотанной на неё открытой нихромовой спиралью. Потребляли от 1,5 до 5 кВ.  Изготавливались полукустарно.  Излучали в диапазоне от 0,2 до 1, 5 мкм. Что прогревает ткани довольно быстро за счёт проникновения красной и инфракрасной части излучения на глубину от 15 до 50 мм. Ясно, что  поджелудочная железа будет лучше защищена окружающими органами и тканями от воздействия ИК излучения чем, мозг или, например, вены на руках и ногах, которые даже и просто теплым воздухом прогреются гораздо быстрее. Взаиморасположение трупа и обогревателя так же будет влиять на разницу в интенсивности прогрева тех или иных участков тела.
« Последнее редактирование: 04.08.19 06:20 »

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #262 : 03.08.19 11:18 »
Ваши рассуждения абсолютно дилетантские, выдают полное незнание анатомии и то, что такое ссадины и как они образуются. ... Кроме этого, ссадины не образуются на веках (повреждения указаны стрелками) ни при падении, ни от обдувания трупа ветром.
На дилетантов, тем более абсолютных вредно отвлекаться. Тут не надо бысть специалистом, чтобы понимать, что ссадины на веках от падения не бывают. Такое даже представить невозможно: падаешь и царапаешься веками! %-) тем более о снег %-).

Они дилетанты не видят разницы между настом (уплотненным снегом) и оледеневшим настом. Чтобы обледеневший снег исцарапал лицо, надо чтобы тело тащили лицам вниз по льду.
« Последнее редактирование: 03.08.19 11:20 »

АНК


  • Сообщений: 2 673
  • Благодарностей: 1 629

  • Был вчера в 23:21

О достоверности СМЭ
« Ответ #263 : 03.08.19 18:54 »
На дилетантов, тем более абсолютных вредно отвлекаться. Тут не надо бысть специалистом, чтобы понимать, что ссадины на веках от падения не бывают. Такое даже представить невозможно: падаешь и царапаешься веками!  тем более о снег .
Верно, на дилетантов  отвлекаться не нужно. Но на то, что пишут  по этому поводу  в специальной литературе по проблемам судебно-медицинской экспертизы, желательно.
Цитирование
При наружном осмотре трупа могут обнаруживаться различные ссадины (иногда с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани) характерные для падения с высоты собственного роста на плоскости (на лице,тыльной поверхности кистей рук, областей локтевых и коленных суставов). Указанные локализации ссадин могут образовываться и при передвижении человека ползком. Наличие ссадин на волосистой части головысвидетельствует о неоднократных падениях и попытке спасти себя от действия холода. На лице и кистях ссадины могут образовываться и в результате самопричинения путем растирания их человеком.
https://elib.vsmu.by/bitstream/123/17769/1/Denisenko-AG_Rasstrojstvo_zdorov%27ia_i_smert%27_ot_dejstviia_krajnikh_temperatur_2018.pdf
Они дилетанты не видят разницы между настом (уплотненным снегом) и оледеневшим настом. Чтобы обледеневший снег исцарапал лицо, надо чтобы тело тащили лицам вниз по льду.
Не, не надо. Да и царапин на лицах и руках нет, кроме двух царапин на лбу Слободина. 

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

О достоверности СМЭ
« Ответ #264 : 03.08.19 21:43 »
Там описывается такое явление, как "трупный гигантизм"
Фингал у нее до замерзания был,а где ушиб,там и отек.Глаз на месте.Еще у нее на пояснице след от чего-то.Вот чем-то ее и стеганули.

Добавлено позже:
Я вообще-то ждала, когда вы предложите вариант, в котором пять страниц перепечатали на машинке №3 потому, что Иванов с Темпаловым ели селедку в кабинете и накапали на акты рыбьем жиром. Ну не подшивать же испачканные листы в дело!?
Все страницы разных дел по стопкам были разложены?И почему не первые листы закапали?

Добавлено позже:
Думается,что расследователи пришли к выводу,что конфликт был внутри группы и поэтому все замяли.Не зря же Юдин писал при допросе,что З.вел себя пристойно.
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
Правый глаз,правая бочина.Словно левша солдатским ремнем стеганул.

P.S.Или стегал убегающую.
« Последнее редактирование: 04.08.19 08:41 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 171
  • Благодарностей: 3 221

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 13:02

О достоверности СМЭ
« Ответ #265 : 03.08.19 23:10 »
https://www.ural.kp.ru/daily/27010.1/4072728/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Цитирование
«Мог оказаться среди них»: На перевале Дятлова могли погибнуть десять туристов, а не девять
Павла Тарзина, который ходил с Игорем Дятловым в походы, на северный Урал отговорила идти невеста.
1957г.Через два дня похода студенты столкнулись с первой серьезной проблемой – конфликтом внутри группы. Случилось это 1 сентября, когда они остановились на ночевку и поставили палатки. Это событие подробно описала в дневнике Зина Колмогорова:

«…Сцепились Володя с Людой. Люда, словно метеор из палатки. Все с криком бросились на Вовку. Наконец, не выдержала душа Лили. Она начала рваться за Людой вслед, словно Вова не хочет ее пустить и при каждой ее попытке он «ласково» усаживает ее на место. И вот разгневанный, обиженный Володя пробкой выскакивает из палатки; со скоростью звука он подлетает к окну палатки и завыл: Славка – дай закурить. Но после минутной передышки на дожде он снова влез в палатку, передумав курить. Наступила очередь Лили. Вот и она уже на улице и вместе с Игорем кличут Люду. Вова решил довести до конца свою цель – выгнать из палатки всех девчонок, прикинувшись больным. Может быть, он действительно был душевно больным в эту минуту. Он дрожал, подпрыгивал в палатке и требовал термометр. Потребовав термометр, он тут же разломал его в дребезги, бросив ядовитую ртуть в палатку. Затем и он вышел из палатки уже на поиски Лили»


Поблагодарили за сообщение: megeor

megeor

  • Автор темы

  • Сообщений: 6 329
  • Благодарностей: 4 326

  • Была сегодня в 12:20

О достоверности СМЭ
« Ответ #266 : 04.08.19 14:12 »
Или стегал убегающую.
Еще это осаднение
Цитирование
В области поясницы правой боковой поверхности туловища, правой половины живота осаднение кожи яркокрасного цвета в виде полосы размером 29 х 6 см.
могло образоваться, если ее тащили за ноги по шершавому льду, например, а она переворачивалась с бока на живот. Одежда задралась и льдинками кожу ободрало.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 2 700
  • Благодарностей: 2 493

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 18:54

О достоверности СМЭ
« Ответ #267 : 04.08.19 17:05 »
Без должного  внимания  в данной теме остался весьма существенный момент. А он имеет важное значение для понимания тех процессов, которые происходили в 1959 году с материалами  «дела без номера».
Как это может видеть каждый желающий, из материалов наблюдательного производства прямо следует, что данное  «дело без номера» побывало в Москве, в Прокуратурах СССР и РСФСР. Что это «на практике»  значит, было очень хорошо известно следственным работниками советского периода. А это означало, что в вышеуказанных «высоких» надзорных инстанциях уголовное дело изучалось, что называется, «под микроскопом». Потому что эти «высокие инстанции» придирались (или «прикапывались»- как тогда говорили), к «каждой запятой». По этой причине уголовное дело перед  его отправкой «в Москву» проходило на областном уровне проверку «под двумя  микроскопами».
И неужели кто-то из здесь присутствующих считает себя умнее тех прокурорских работников, которые в 1959 году работали в Прокуратуре РСФСР или в Прокуратуре СССР? Вряд ли такие найдутся!  А если так- то все эти обстоятельства, связанные, в том числе,  с отсутствием печатей СОБСМЭ, с перепечатками оригиналов заключений СМЭ (и т.д., и т.п.), там очень хорошо видели. Скорее всего, даже и лучше, чем  все вместе взятые представители дятловедческого сообщества видят.
Тем не менее-  в московских прокурорских инстанциях всего этого вроде как бы «не заметили». Потому что никакой должной реакции на всё  то, что является вполне очевидным ( и даже более того- вопиющим!), не последовало.
И такое может быть только в одном случае: все те манипуляции, которые имели место как с обсуждаемыми документами  (в частности), так и с данным делом (в целом), были заранее согласованы  «в Москве», на самом высшем прокурорском уровне.
Если кто-то придумает  другое объяснение (только, пожалуйста, реалистичное)- может его изложить  для всеобщего внимания.
Ну а теперь, надеюсь, все поняли, что это означает? А означает то, что те, кто построил свои версии на тезисе о том, что «свердловские» в связи с данным делом что-то там  скрывали «от Москвы», построили эти версии на изначально ложном основании. Со всеми вытекающими для этих версий последствиями.
Конечно, далеко не всем это понравится. А кому-то даже «очень не понравится», но что делать, если это так! Да и не могло быть иначе. Потому что все руководящие указания, связанные с данным делом (как оно и было положено), «спускались» из Москвы. И не только по прокурорской линии. А на "местном" уровне их лишь исполняли. И тому есть много и иных подтверждений, находящихся  за пределами данной темы.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

nvry70


  • Сообщений: 1 557
  • Благодарностей: 428

  • На форуме

О достоверности СМЭ
« Ответ #268 : 04.08.19 18:22 »
все те манипуляции, которые имели место как с обсуждаемыми документами  (в частности), так и с данным делом (в целом), были заранее согласованы  «в Москве», на самом высшем прокурорском уровне.
Только не на прокурорском уровне, а гораздо выше.

На практике это происходило следующим образом. Приходят, напр, к зам. прокурора области двое из КГБ. Показывают корочки, и говорят примерно так, - "глубоко не копать". Прокурор отвечает : "Есть!".

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 578

  • Был 22.08.19 21:33

О достоверности СМЭ
« Ответ #269 : 04.08.19 18:41 »
Как это может видеть каждый желающий, из материалов наблюдательного производства прямо следует, что данное  «дело без номера» побывало в Москве, в Прокуратурах СССР
Нет, не следует.