Карниз над ручьем - стр. 6 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Карниз над ручьем  (Прочитано 61144 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PostV

  • Гость
Карниз над ручьем
« Ответ #150 : 26.07.13 13:24 »
Sonata пишет:
Цитирование
Вот фото поисковиков. Какой это ручей или что за овраги?
Поручик пишет:
Цитирование
На заднем плане одна и та же гора Отортен, спуск по 1 ручью, нижний снимок в районе стенки. 4ПЛ остается слева.
ВэйС пишет:
Цитирование
Причем похоже, что это не первый , а второй ручей.
... это верховья второго ручья. Данные фотографии подробно рассматривались на Перевале1959.


Поблагодарили за сообщение: Соната | ВэйС

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #151 : 26.07.13 13:33 »
Уважаемая Vietnamka, удар должен был оставить следы , тем более при такой энергии удара и такой ширине ранящего предмета ( 60 мм ) , в таком случае где повреждения кожи ? Ушибленная рана ? Размозжение  ? Скажем от приклада такие следы остаются , даже в отсутствии травмы внутренних органов.  Отчего рассматривается только версия удара при фронтальной проекции ?
Уважаемый Вэйс... по личному  жизненному опыту - автотравма, перелом верхней трети бедра и... никаких повреждений кожи и синякофф. Как так?!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #152 : 26.07.13 13:40 »
Уважаемая Helga, ну что же всех так тянет, то на автомобильную травму, то на падение автомашин ? Какая площадь удара была в Вашем случае ? И потом , скорее всего это был не прямой удар.
В следующий раз зайду лет через семь.

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Карниз над ручьем
« Ответ #153 : 26.07.13 13:47 »
Но зачем нужно делать пещеру прямо в ручье, в воде? Это все туристы так делают, чтобы в случае обвала снега сразу искупаться?
Вот этот Ваш вопрос аргументирует вывод, что воды не было видно. Туристы и не предполагали, что в локальном месте их дисклокации под снегом доставшего до другого берега карниза есть пустота промоины. Тогда вполне объяснимо, что они и не собирались купаться, выбрав это место для убежища.

Цитирование
А это фото сделано в марте.Стоят люди прямо на месте пещер, карнизов, нор. Если бы там были какие-то пустоты, то, наверное, кто-нибудь из поисковиков в марте туда провалился бы. А ведь нет. Снег был такой плотный, что по нему как по асфальту ходили не проваливаясь, хоть толщина его была 3м. Что это за "чудо" такое?
Как Вы можете знать, что они стоят именно на местах пустот под снегом, которых не видно, пока не провалится? Их не так уж и много, только случайно при невезении можно угодить. Вейс здесь показал, где на первом ручье были встречены промоины, над которыми могла бы образоваться такая капсула. Считанные места. К тому же, если по такому месту всего лишь пройдёт человек, не провалится, выдержит купол, а если подкопать над куполом ямку, да ещё целой компанией там скучиться, да ещё, возможно, костром подтопить снег, то все условия для провала наличествуют.

То, что никто не провалился из поисковиков, говорит лишь о том, что что таких пустот - не на каждом шагу натыкано, надо на них ещё попасть, а простой проход людей купол над пустотой вполне выдерживает. Но это не означает, что и дятловцы не провалились, имея для этого случайное невезение и условия нарушения купола капсулы, а так же другие признаки именно провала-падения.

Хочу обратить Ваше внимание, что в описываемой мной ситуации место травмы и место нахождение тел - это разные места
Тогда очень невероятно, что ещё как-то попав в ручей после получения травм, все угодили именно травмами на соответствующий рельеф дна, способный причинить именно такие травмы. Хоть бы у одного не было  такого соответствия, тогда бы хоть вероятность повысилась, что травмы получены не об это самое дно прямо на месте нахождения трупов.
Цитирование
Стоит добавить, что я не стал бы привязывать место настила к месту снеговой пещеры или месту травмы. Поясню свою позицию : настил не является сам по себе убежищем и делается временно , до появления более надежного укрытия ,
Как ни крути, но обломки веточек при переноске их к настилу и ведущие почти вертикально вниз к настилу, железно говорят за то, что настил был на глубине 3-х метров от уровня поверхности снега, по которой подходили туристы (по Аскинадзи).  Это значит, настил был либо в вертикальной яме трехметровой высоты, либо в норе, выкопанной горизонтально в сугроб из более низкого места рельефа берега.

Думаю, у полураздетых туристов не было ни сил, ни времени сооружать некие временные настилы и постройки. Скорее всего, они сразу и вполне рационально, опытно, начали делать именно убежище для выживания ночи до рассвета. И настил необходим именно в таком снеговом убежище-норе, чтобы не пересиживать без обуви на снежном полу. На палках и лапнике - гораздо теплее.
Цитирование
позволю напомнить, что место настила в настоящее время точно не определено - это и 6 , и 10 и 15 - 20 метров от места гибели.
Это не столь важно, где само место трагедии и на каком точном расстоянии от кедра. Достаточно относительного расстояния между ямой настила и ямой раскопа в ручье, хорошо видных на документальной фотографии, а так же дополненной оценкой поисковиками расстояния от настила до трупов, которая варьирует в воспоминаниях от 4,5 до 6 метров.  Если идти в сугроб горизонтально при копке норы, то как раз примерно такое расстояние и получается на траншею перед входом и лаз, так как угол подъёма сугроба оставляет какую-то часть без снеговой крыши. Скорее всего, эта открытая площадка со стенками от ветра, но без крыши перед входом-лазом в пещеру с настилом была удобна для разведения костра,  сушки одежды и обогрева туристов у открытого огня.

Цитирование
1. Глубина на которой нашли настил практически полностью соответствует глубине описываемого мной оврага.
Только стоит заметить, что уровень настила был выше дна ручья, что соответствует фотке раскопов (где виден некоторый подъём уровня места от трупов до места настила), а также информации от поисковиков, что от уровня снега настил находился примерно на глубине 3 метра, а дно ручья ещё на 2, или более метра (что видно по росту поисковиков на фотке на фоне раскопа ручья), так что от уровня снега над настилом до уровня дна ручья в сумме был около 5-и метров высоты. Скорее всего, настил находился в норе на сАмом берегу ручья с уже некоторым подъёмом от уровня дна, а площадка перед входом в него уже проходила над руслом заметённого ручья, или над его промоиной, полностью накрытой карнизом и потому невидимой.
 
Цитирование
2. Данный овраг лежит на прямой палатка - кедр , он выгоден для организации укрытия во всех отношениях, отчего нужно было искать место где - то еще ? В темноте и не при самых благоприятных погодных условиях ? Стоит заметить , что более выгодных мест как по течению ручья , так и выше просто нет на протяжении примерно 100 ( ниже ) и 150 ( выше ) метров от описанного места.
Скорее всего, именно так. Нет места удобнее для снегового укрытия, чем это в низине оврага и с хорошим подъёмом сугроба для убежища. Даже по направлению ветра есть удобство, так как вход в убежище с площадкой перед ним направлены так, что защищены подъёмом берега от западных направлений ветра.
Это удобство места говорит за то, что не было у туристов необходимости сразу переходить овраг и подниматься опять на ветер к кедру (наоборот, место наибольшей открытости направлению ветра с запада), где нет снега  для нужного убежища, чтобы пережить ночь. У кедра часть туристов, скорее всего, оказалась уже позже, вынужденно.
 
Цитирование
3. Возможная ошибка в определении места настила вполне возможна, так как можно предположить, что с рулеткой там никто не ходил , а ошибка в определении расстояния " на глазок " вполне возможна по причине как ракурса наблюдателя, так и излучины, которая имеет восточное направление.

С рулеткой не ходили, но коллективно оценили относительное расстояние от настила до трупов от 4-х до 6-и метров. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что на этом небольшом пятачке было единое место убежища - от входа в траншею-яму до настила с лазом в закрытой норе, лагерь туристов на ночёвку. На меньшем размере просто не уместились бы 9 человек и убежище, скорее всего, ещё и с костром на жердях на этом же пятачке в снегу, около которого должны были умещаться все, чтобы обогреваться и сушить одежду.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #154 : 26.07.13 13:47 »
Уважаемая Helga, ну что же всех так тянет, то на автомобильную травму, то на падение автомашин ? Какая площадь удара была в Вашем случае ? И потом , скорее всего это был не прямой удар.
нас? Мы - за Возрожденным потянулись..
 Но в данном случае просто объяснение того, что при ударе (правая фара+крыло) и переломе в месте удара неслабой косточки -синяка и раны не было. Но была травма отбрасывания (лицо, ладони) сорваны, всё как по писанному. http://www.sudmed-nsmu.narod.ru/metod/transportinj.html
« Последнее редактирование: 26.07.13 13:54 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Карниз над ручьем
« Ответ #155 : 26.07.13 14:14 »
Я там был... 2 02 ... и замерял лично...
*ROFL**THUMBS UP*

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #156 : 26.07.13 14:14 »
Хотите я специально для Вас создам тему " Бред от Саши Ветра " ?

Через 60 минут глубокомысленные замечания как мои , так и Саши Ветра из темы будут изъяты.
В следующий раз зайду лет через семь.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Карниз над ручьем
« Ответ #157 : 26.07.13 14:15 »
ни каких пещер и карнизов не было и быть не могло!
согласна!
ВэйС! Специально для вас нашла интересную работу:

ДИАГНОСТИКА ТРАВМ ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ И СТОЛКНОВЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ С ЧЕЛОВЕКОМ ПО ОСОБЕННОСТЯМ ПОВРЕЖДЕНИЙ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ ГРУДИ ( математические методы оценки повреждений ).
http://medical-diss.com/docreader/55112/a?#?page=1

Кстати, к Вам вопрос по поводу обвала карниза.
Какие органы в первую очередь должны пострадать, если на людей сверху свалилось несколько тонн снега?
« Последнее редактирование: 26.07.13 14:21 »

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #158 : 26.07.13 14:25 »
Ланина, посмотрел , подборка случаев нерепрезентативна для столь серьезной работы с серьезными же претензиями на новизну и значимость.
В следующий раз зайду лет через семь.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Карниз над ручьем
« Ответ #159 : 26.07.13 14:38 »
Ланина, посмотрел , подборка случаев нерепрезентативна для столь серьезной работы с серьезными же претензиями на новизну и значимость.
Простите, мне исследование, основанное на фактическом материале и сравнительный анализ с помощью математического моделирования показались интересны...
Ну да лано...
А как с характерными травмами при массивном обвале сверху?
« Последнее редактирование: 26.07.13 14:39 »

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #160 : 26.07.13 14:48 »
Поищу чуть позже. Где - то должны быть.
В следующий раз зайду лет через семь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Карниз над ручьем
« Ответ #161 : 26.07.13 14:57 »
Вам фото с кровоподтеком на спине не является доказательством полученной травмы?
привидите пожалуйста ссылку на данное фото. Мне оно не известно, но я допускаю, что не имею доступа ко всем фотографиям. Было бы очень интересно ознакомиться
Цитирование
Нет, Въетнамка, демагогия, это когда для объяснения травм призывают "Супермена" из мультика, я же веду рассуждения, подкрепленные работами медиков.
Привидите пожалуйста
- цитаты моих рассуждений о Суперменах, а не о тупом обсуждении механизма перелома
- работы тех медиков на которые вы опираетесь. Приведенный пример выше показывает о неправильную опору. Вы не понимаете о чем пишет автор и даете совершенно вольную интерпритацию, не соответствующую действительности.

Добавлено позже:
Уважаемая Helga, ну что же всех так тянет, то на автомобильную травму, то на падение автомашин ?
ну, тему с авто изначально предложил Возрожденный  *ROFL*
« Последнее редактирование: 26.07.13 15:00 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Карниз над ручьем
« Ответ #162 : 26.07.13 15:05 »
по личному  жизненному опыту - автотравма, перелом верхней трети бедра и... никаких повреждений кожи и синякофф. Как так?!
Значит, перелом получился не от локального удара по месту перелома твёрдым предметом, а от зажатости одной части бедра предметом с объёмным распределённым облеганием по поверхности  и  распределённым ударом по другой части бедра широкой плоской и гладкой поверхностью, тоже с облегающими свойствами (способность прогибаться вокруг преграды). Или же вовсе без воздействия другого предмета, а только с сильным инерционным отбрасыванием всего тела при распределённо зажатой ноге.

Как раз такой индивидуальный вариант удара по распределённости сил похож на завал снегом, или взрывную волну.

У наших туристов с нормальной прочностью костей (не как у стариков с остеопорозом), если было падение с пары метров, только энергии удара от падения массы тела было не достаточно, чтобы на излом переломить бедренную кость при попадании на не слишком тонкий концентратор (камни). А когда в следующий момент начала увеличивать воздействие падающая масса снега, нога, сползая уже приняла удобную опору. Да и вообще, даже энергии упавшего снега, высотой метра в полтора, в проекции его воздействия но поверхность конечности, не достаточно, чтобы достичь предела силы для перелома трубчатой прочной кости. Это если бы та же масса снега, но со скоростью лавины (более 60-и., 120  км. час) или хоть оползня (до 60 км.час), ударила, например, зацепившуюся, зажатую, попавшую на нормальный концентратор ногу, то смогла бы по силе воздействия сделать перелом трубчатой кости конечности. А вес снега на проекции поверхности конечности столбом даже в более, чем 2 метра, упавший тоже с пары метров, не имеет такой энергии воздействия, чтобы переломить трубчатую кость, даже при форме воздействия на излом, не говоря уже - на растяжение и сжатие, требующих ещё большего усилия.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Была 12.05.24 22:50

Карниз над ручьем
« Ответ #163 : 26.07.13 15:16 »
привидите пожалуйста ссылку на данное фото. Мне оно не известно, но я допускаю, что не имею доступа ко всем фотографиям. Было бы очень интересно ознакомиться
Не надо притворятся. Это фото известно всем.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ожидаю опровержений того, что на спине трупа не кровоподтек.

Привидите пожалуйста - цитаты моих рассуждений о Суперменах, а не о тупом обсуждении механизма перелома
Что такое "тупое обсуждение" я не знаю, но ранее я писала свои рассуждения по поводу травм Люды:

У Люды сломаны ребра 2,3,4,5 справа 2,3,4,5,6,7 слева.
Удар был силой 5786-7012 Н, он пришелся сзади в область спины (на спине остался след - большой кровоподтек).
Люда ударилась областью грудины о твердый предмет (твердая промерзшая земля, камень).

Для сравнения:

Сила удара мужчины лежит где-то между 200 и 1000 Н. Причём 200 Н - это хороший удар для боксёра весом в 60-70 килограмм, а 1000 Н - предел для супертяжеловеса. Не существует абсолютного динамометра, которым бы замеряли силу удара всех боксёров. Но бытует мнение, что самый сильный удар принадлежит Майку Тайсону и находится в районе 800 Н.
Поэтому вопрос - кто этот боксер, который обладал такой силой удара, что переломал Людмиле все ребра?
Этот человек еще должен быть чемпионом по прыжкам с высоты более 10 км, и его вес должен быть менее 90кг.
Кто это, как не Супермен, если он прилетел на вражеском самолете на перевал? Есть другой вариант ответа?
Пожалуйте. :)

ну, тему с авто изначально предложил Возрожденный
Нужно иметь абстрактное мышление, чтобы понять, что Возрожденный писал не об автомобильных травмах а о характере травм.
« Последнее редактирование: 26.07.13 19:23 от Alina »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 409

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Карниз над ручьем
« Ответ #164 : 26.07.13 15:24 »
Цитирование
Поэтому вопрос - кто этот боксер, который обладал такой силой удара, что переломал Людмиле все ребра?
Этот человек еще должен быть чемпионом по прыжкам с высоты более 10 км, и его вес должен быть менее 90кг.
Кто это, как не Супермен, если он прилетел на вражеском самолете на перевал? Есть другой вариант ответа?
Пожалуйте.
Есть такой человек! Это супостат из версии Ракитина.


Поблагодарили за сообщение: Andrius

Кузьма


  • Сообщений: 2 684
  • Благодарностей: 1 658

  • Был 15.01.24 03:06

Карниз над ручьем
« Ответ #165 : 26.07.13 15:26 »
ДИАГНОСТИКА ТРАВМ ОТ ПАДЕНИЯ С ВЫСОТЫ И СТОЛКНОВЕНИЯ АВТОМОБИЛЯ С ЧЕЛОВЕКОМ ПО ОСОБЕННОСТЯМ ПОВРЕЖДЕНИЙ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ ГРУДИ ( математические методы оценки повреждений ).
Но просто падение с высоты и просто столкновение с автомобилем будет отличаться по индивидуальным признакам как друг от друга, так и от завала большим весом снега, имея лишь некоторые общие сочетания признаков. Например, при ударе широкой, гнущейся не абсолютно упругой поверхностью автомобиля. Ведь автомобили от удара тоже мнутся. Нельзя формально прилагать тот, или иной вид описанной травмы, а следует из признаков травм вывести индивидуальный вариант повреждения.

Возрождённый, ставя в пример автомобиль, или взрывную волну, имел ввиду обобщённые важные признаки - силу удара и распределённость воздействия этой силы. Оба признака соответствуют и завалу снегом. Но дополнительно имеются и свои признаки только от завала с невысоким падением, которые Возрожденный уже не стал исследовать и уточнять, и так было много работы по самой медицине, а не по физике реконструкции получения травм. Он и не обязан делать эту реконструкцию за следователя, дав лишь самые важные признаки, где работать следователю.

Добавлено позже:
Сразу возникает вопрос - как вы думаете, почему настил нашли на некотором уровне над землей, т.е. он был "устроен" на снегу, а тела нашли в ручье?
Потому что туристы не обязаны были всё время находиться в убежище на настиле, у них было полно работы и рядом с настилом. Например, таскать деревца с мест вырезки верхушек в 15-и и 30-и метрах от настила, разводить костёр в яме перед убежищем.
Цитирование
для чего можно было искать такое "укрытие"? Какова могла быть цель этого сооружения рядом с ручьем?
Основательное укрытие плохо одетым и обутым туристам надо было искать для того, чтобы переждать ночь и при этом выжить, не замёрзнуть на ветру и морозе.
« Последнее редактирование: 26.07.13 15:44 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #166 : 26.07.13 16:07 »
Значит, перелом получился не от локального удара по месту перелома твёрдым предметом, а от зажатости одной части бедра предметом с объёмным распределённым облеганием по поверхности  и  распределённым ударом по другой части бедра широкой плоской и гладкой поверхностью, тоже с облегающими свойствами (способность прогибаться вокруг преграды). Или же вовсе без воздействия другого предмета, а только с сильным инерционным отбрасыванием всего тела при распределённо зажатой ноге.
ндя..

 Механизм образования повреждений при наезде автомобиля на пешехода в целом складывается из ряда последовательных этапов (фаз):

1.      удар частей движущегося автомобиля по телу;

2.      падение тела на автомобиль с вторичным соударением;

3.      отбрасывание и падение тела на грунт (удар о грунт);

4.      скольжение тела по грунту.

Удар передней поверхностью автомобиля по ногам передает потерпевшему часть кинетической энергии, что влечет за собой скольжение че­ловека на подошвах по дорожному покрытию. Если человек в мо­мент удара автомобилем стоял, то следы скольжения обычно хорошо ото­бражаются на подошвах обуви обеих ног. Если человек шел или бежал (т.е. попеременно опирался на одну из ног), то следы скольжения отображаются на подошве обуви одной, опорной в момент соударения ноги. Таким образом, взглянув на подошвы обуви потерпевшего, следователь уже на месте происшествия может определиться с версией наезда передней частью автомобиля на пешехода.

и так -по каждой "чатинке" на теле пострадавшего СМЭ может определить как и почему она получилась!

 Кстати - Возр написал про удар с отбрасыванием... Следов отбрасывания (вторичных повреждений) я не увидела..
« Последнее редактирование: 26.07.13 16:27 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #167 : 26.07.13 16:10 »
Госпожа Хельга, при всем уважении : ну какое отношение данный пост имеет к вышеобозначенной теме ? К примеру Возрожденного ? Но как правильно заметил господин Кузьма - это не более чем сравнение.
В следующий раз зайду лет через семь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #168 : 26.07.13 16:22 »
Госпожа Хельга, при всем уважении : ну какое отношение данный пост имеет к вышеобозначенной теме ? К примеру Возрожденного ?
Мистер Вэйс O:-)
Данный пост (и данная работа в целом) показывает, что для следствия важно всё, даже царапины на обуви. Почему-то у хороших СМЭ всё сходится :sm55:
и направление  царапин, и след удара и след отбрасывания и внутренние повреждения.

При ударе сверху по людям, сидящим на корточках - тоже всё должно сойтись.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: PostV

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #169 : 26.07.13 16:38 »
Хельга, значит стоит в отношении СМЭ ситуацию прояснить и снять всю вину и грехи которые приписывают Возрожденному. С моей точки зрения он сделал все что мог. Посудите сами : привозят четыре трупа , состояние их мягко говоря оставляет желать лучшего , с одной стороны - нужно бы их тщательно осмотреть и вскрыть - он же не дурак, понимает, что дело " резонансное ", с другой - на него давит не только прокуратура, но и собственное начальство , им нужны результаты. Но самое главное - давит время : аммонификация налицо. Не вскроешь сейчас ( а четыре трупа - это работы на 2-3 дня - по хорошему ), потеряешь даже те данные которые имеются . Стол там был один, комплект инструментов - судя по всему тоже один. Во время вскрытия нарастает усталость , делаются ошибки , все снимки не сделать за один световой день. Рентгена нет. Колония находится довольно далеко от города - я смотрел. А протоколы еще оформить нужно и отвезти. Так как в такой ситуации все сделать аккуратно и по правилам ?
В следующий раз зайду лет через семь.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #170 : 26.07.13 16:54 »
Посудите сами : привозят четыре трупа
????? В смысле привозят? Он был на извлечении четвёрки, он обязан был детально описывать на чём лежит тело, например -под шеей лежит камень размером...

состояние их мягко говоря оставляет желать лучшего
так-то да... если учесть, что нашли 4, подняли 5-го, а вскрыли 9-го...
Почему-то.

 Однако - тем не менее - наше дело "уронить " козырёк сверху, на сидящих на корточках... И посмотреть -что должно при таком воздействии получиться и что обнаружили 4 мая поисковики. Тела должны были остаться в том положении, в котором их застал удар упавшего на них козырька.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #171 : 26.07.13 17:44 »
Ну так он же не сам их вез. Привезли. К тому же с большими проблемами. Время - понятно : та же перевозка чего стоила.
Однако - тем не менее - наше дело "уронить " козырёк сверху, на сидящих на корточках... И посмотреть -что должно при таком воздействии получиться и что обнаружили 4 мая поисковики. Тела должны были остаться в том положении, в котором их застал удар упавшего на них козырька.
При ударе в спину человек сидящий на корточках разгибает коленные суставы, падает вперед. Кстати - поза Дубининой очень похожа. А двигали ли потом пострадавших - вопрос. Но думаю   передвигали.
В следующий раз зайду лет через семь.

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был 18.05.24 08:38

Карниз над ручьем
« Ответ #172 : 26.07.13 17:57 »
Автору ВэйС
"Но думаю   передвигали."

***Кхм... вы на поисковиков намекаете?  :-[
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #173 : 26.07.13 17:57 »
Кстати - поза Дубининой очень похожа. А двигали ли потом пострадавших - вопрос. Но думаю   передвигали.
Похожа...
 Только направление "удара" как бы не то. На неё как бы действовала сила направленная "вверх по ручью"

А двигали ли потом пострадавших - вопрос. Но думаю   передвигали.
Мистер Вэйс, я не врач, но почему-то мне кажется, что "разрушения" в человеческом теле получившем в положении "сидя на корточках" удар сверху - будут иными. Будет не единственный результат -"вдавленный перелом черепа" -  а перелом позвоночника.

При ударе в спину человек сидящий на корточках разгибает коленные суставы, падает вперед.
КУДА  они могли двинуться-разгибаться???!!! Мы уже забыли про многометровый карниз?
Ну так он же не сам их вез.
Он САМ обязан БЫЛ ОПИСЫВАТЬ ИХ на месте обнаружения, чтобы потом не задаваться вопросами.
 Это - его работа.
 Известно - ни один представитель следствия -не глянул даже в сторону раскопа, что просто поразило поисковиков!
с одной стороны - нужно бы их тщательно осмотреть и вскрыть - он же не дурак, понимает, что дело " резонансное ", с другой - на него давит не только прокуратура, но и собственное начальство , им нужны результаты.
Однако, Возрожденный, видевший  своими глазами -сугробы, овраги, толщу снега и т д всё же вместо того, чтобы пойти постым и понятным путём и сказать что-то про карниз, завал снега и прочее, ожидаемое, сказал нечто совершенно иное.

Будем уважать его мнение, тем более, что он в отличие от нас отвечал за свои слова по закону.
« Последнее редактирование: 26.07.13 20:36 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: PostV

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 121

  • Была 23.05.20 11:05

Карниз над ручьем
« Ответ #174 : 26.07.13 19:24 »
Комментарий модератора
Lanina, большая просьба скрывать посмертные фотографии под спойлер "Скрытый текст". Спасибо за понимание.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.05.24 21:28

Карниз над ручьем
« Ответ #175 : 27.07.13 00:45 »
У Люды сломаны ребра 2,3,4,5 справа 2,3,4,5,6,7 слева.
Удар был силой 5786-7012 Н, он пришелся сзади в область спины (на спине остался след - большой кровоподтек), Люда ударилась областью грудины о твердый предмет (твердая промерзшая земля, камень).
в мою тему сходите в "размышлизмы" и почитайте первые посты самые некоторым стало интересно даже что это могло быть. с лавинщиками и обвальщиками вроде как даже частично разговор есть. это не реклама себя там просто есть что может помочь возможно даже Вам.

Вы пересчитывали эти точнейшие значения что Вы привели в кгс (килограмм-силы)? и с какого расстояния результат воздействия этого тела на тело Люды?
« Последнее редактирование: 27.07.13 00:55 »


Поблагодарили за сообщение: Lanina

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 705

  • Была 01.11.23 02:38

Карниз над ручьем
« Ответ #176 : 27.07.13 01:39 »
Поэтому вопрос - кто этот боксер, который обладал такой силой удара, что переломал Людмиле все ребра?
Это не я, это гугл.
 Средний удар среднего боксера-тяжеловеса - 2150Н
  Средний удар футболиста ногой по мячу - 10 000Н

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 528

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 17.05.24 21:28

Карниз над ручьем
« Ответ #177 : 27.07.13 01:43 »
Это не я, это гугл.
 Средний удар среднего боксера-тяжеловеса - 2150Н
  Средний удар футболиста ногой по мячу - 10 000Н
итого:

2150Н = 21070 кгс
10 000Н = 98000 кгс

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 18 960
  • Благодарностей: 14 980

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 16:58

Карниз над ручьем
« Ответ #178 : 27.07.13 07:56 »
2150Н = 21070 кгс
10 000Н = 98000 кгс
Смайлик ехидный пропустили?
1 Н ≈ 0,10197162 кгс.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

ВэйС

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 024
  • Благодарностей: 3 690

  • Был 24.11.23 15:55

Карниз над ручьем
« Ответ #179 : 27.07.13 08:11 »
Хельга, я конечно страшно извиняюсь, но наоборот в 1 кгс - 9, 8 Н.
В следующий раз зайду лет через семь.