Карниз над ручьем

[medgaz]

Я несколько раз написала, что промоины образуются в местах, где ширина ручья (водного зеркала) более полутора метров. На более узких участках - снег переметает незамерзающий ручей.

Насчет полутора метров - это вы откуда взяли? Надо ведь учитывать не только ширину ручья, но и температуру воздуха и воды, рельеф местности, объем водного потока, направление господствующих ветров  и т.д. и т.п. То есть получается многовариантная задачка.  А вы ее намеренно примитивизируете и  пытаетесь доказать теорему из высшей математики с помощью одной только таблицы умножения. Как и с травмами, кстати...

[Lanina]

Насчет полутора метров - это вы откуда взяли? Надо ведь учитывать не только ширину ручья, но и температуру воздуха и воды, рельеф местности, объем водного потока, направление господствующих ветров  и т.д. и т.п. То есть получается многовариантная задачка.  А вы ее намеренно примитивизируете и  пытаетесь доказать теорему из высшей математики с помощью одной только таблицы умножения. Как и с травмами, кстати...

Да, здесь нужно уметь решать систему уравнений с множеством неизвестных.

[Helga]

Насчет полутора метров - это вы откуда взяли? Надо ведь учитывать не только ширину ручья, но и температуру воздуха и воды, рельеф местности, объем водного потока, направление господствующих ветров  и т.д. и т.п. То есть получается многовариантная задачка.

Рельеф местности у нас вроде бы известен: речь о 1-м ручье.
 Принято считать, что мы говорим о незамёрзшем ручье, переметённом ручье. Единственное НО - ручьи в лесной зоне подвергаются меньшему влиянию ветра.

[medgaz]

Рельеф местности у нас вроде бы известен: речь о 1-м ручье.

Известен, хотя за 50 лет кое-что там поменялось, и это видно невооруженным глазом. Но дело не в этом - докажите, пожалуйста,  ваше утверждение, что камни 1Р были покрыты  снегом в ночь с 1 на 2.02.59.

[Helga]

- докажите, пожалуйста,  ваше утверждение, что камни 1Р были покрыты  снегом в ночь с 1 на 2.02.59.

Докажите, что не покрыт... , что полутора- двухметровые сугробы и ветры  по какой-то прихоти не затронули этот участок.

[medgaz]

Докажите, что не покрыт...

Ясно - доказать вы это не можете.
Я не утверждаю, что ручей был открыт, тут возможны варианты. Но во время экспедиции Семяшкина в 2010 (если не ошибаюсь) году 1 февраля ручей снегом не был покрыт.

[Lanina]

Докажите, что не покрыт... , что полутора- двухметровые сугробы и ветры  по какой-то прихоти не затронули этот участок.

Вообще-то вы утверждали, что не может быть открытых камней в ручье.
Вам на видео, наверное, не видно.
А так?

Видите в ручье проталину?

Обратите внимание на уклон Кедр-ручей!!!
Там поболее 30 градусов будет! Было где оползню разогнаться ...

[Helga]

Я не утверждаю, что ручей был открыт, тут возможны варианты. Но во время экспедиции Семяшкина в 2010 (если не ошибаюсь) году 1 февраля ручей снегом не был покрыт.

ну...
 уж Семяшкинские-то снимки имеются... Промоина только на притоке. На том же месте, что и в 1959. Летний снимок этого места надо показывать?

Ясно - доказать вы это не можете.

Если в 1-м ручье высота снега была как и везде  (как указал Дятлов) -полтора метра, то на открытом (см панорамное фото) участке узкий (см фото 1-го ручья) переметёт снегом. над ручьём образуется карниз,  Полуметра -хватит, чтобы дотянуться до противоположного берега.
Если посмотреть 1-й ручей, то... широкий участочек около метра длиной нашелся.

[Lanina]

во время экспедиции Семяшкина в 2010 (если не ошибаюсь) году 1 февраля ручей снегом не был покрыт.

И в этом году видные открытые участки.

Добавлено позже:

Если в 1-м ручье высота снега была как указал Дятлов -полтора метра

???

[Helga]

Там поболее 30 градусов будет! Было где оползню разогнаться ...

  Он откуда и куда двигался?! От кедра к палатке?!

[Lanina]

  Он откуда и куда двигался?! От кедра к палатке?!

От Кедра к ручью.
При чем здесь палатка? Helga, люди в зоне ручья погибли, а не в палатке.
Оползень был со стороны Кедра в сторону ручья.

[Helga]

От Кедра к ручью.
При чем здесь палатка? Helga, люди в зоне ручья погибли, а не в палатке.

Откуда и куда двигался оползень?! Где стояла палатка - на склоне Х-Ч?

[Lanina]

Откуда и куда двигался оползень?! Где стояла палатка - на склоне Х-Ч?

Helga, не пойму, вы смеетесь?
Палатка стояла там, где ее нашли - на отроге.
И при чем здесь в ручье палатка?
Где четверка погибла? разве в палатке?
Нет. Четверка погибла районе ручья!
Брррррр, пойду гулять, а то  не ровен час...

[medgaz]

Где стояла палатка - на склоне Х-Ч?

То есть про голые камни в ручье мы уже не вспоминаем., тема закрыта. Зато с какого-то перепуга заговорили о палатке...

[Lanina]

То есть про голые камни в ручье мы уже не вспоминаем., тема закрыта. Зато с какого-то перепуга заговорили о палатке...

medgaz, я подумала, что это только у меня 

[medgaz]

уж Семяшкинские-то снимки имеются. Промоина только на притоке.

Ссылочку на семяшкинские снимки 1P дайте, будьте добры. Потому что голос за кадром на видео утверждает  прямо противоположное.

4 мешка были обнаружены в ручье, который, кстати сказать, журчал и в конце февраля  (3 мин 55 c). Возвращение с Перевала Дятлова

[Helga]

Ссылочку на семяшкинские снимки 1P дайте, будьте добры. Потому что голос за кадром на видео утверждает  прямо противоположное.

Семяшкин "пристроил" настил на место слияния ручьёв, в долине притока. Мы его с изумлением обнаружили. И мешки тож -в долине притока. ПРОмоина -соответственно  была на месте...
 А фото 1-го ручья см альбом Коськина...

Добавлено позже:

Зато с какого-то перепуга заговорили о палатке..

Ну... как-то я совсем растерялась когда выяснила для себя, что Галкин

Оползень был со стороны Кедра в сторону ручья.

[Соната]

medgaz, я подумала, что это только у меня

Нет, это у вас обоих  еще и другим голову морочите!
Уже надоело, что из туристов делают слабоумных. 

докажите, пожалуйста,  ваше утверждение, что камни 1Р были покрыты  снегом в ночь с 1 на 2.02.59.

Ок! На съемках МАРТА 2013 вы узрели небольшую промоинку в предполагаемом месте Люды. СКОЛЬКО ГОЛЫХ КАМНЕЙ вы там узрели??? Видимо трое человек по очереди к ним приложились?
Сколько вообще голых камне вы там видите?
Далее повторюсь... эти съемки полезно не только смотреть, но и слушать!
Журчание воды надеюсь вы способны услышать? Как вы думаете, если все таки эта промоинка существовала в 1959-ом дятловцы были глухие и слепые???

В 1959 г. возле вешки (настил) уровень снега был на 2 метра! выше. Надо полагать он был выше не в одном месте,а по всему руслу ручья. Так что скорее всего в НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ 59-ого этой промоины вообще не было, за это говорит и то что в КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ её не было! Иначе четверку обнаружили бы сразу. 

[medgaz]

Семяшкин "пристроил" настил на место слияния ручьёв, в долине притока.

Ладно, пусть они всё перепутали, как вы считаете. Но все же  где здесь у них снимки 1P - замерзшего или нет?
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/

Это тот самый ручей, или как?

aleksej-koskin
Видна незамерзшая вода в ручье и снежный склон. Крутизна склона читается плохо. На самом деле он достаточно крутой высотой порядка 5-ти метров.


Добавлено позже:

Так что скорее всего в НАЧАЛЕ ФЕВРАЛЯ 59-ого этой промоины вообще не было, за это говорит и то что в КОНЦЕ ФЕВРАЛЯ её не было!

Раз ее не было в конце февраля, то не было и в начале. Гениально. С женской логикой спорить не берусь.

Журчание воды надеюсь вы способны услышать? Как вы думаете, если все таки эта промоинка существовала в 1959-ом дятловцы были глухие и слепые???

Не понял, что они, по-вашему, должны были делать, услышав шум ручья. Бежать обратно к палатке?
Добавлено позже:

На съемках МАРТА 2013 вы узрели небольшую промоинку в предполагаемом месте Люды. СКОЛЬКО ГОЛЫХ КАМНЕЙ вы там узрели???

ДТ произошла в 1959, а не в 2013. Количество голых камней могло отличаться.

Соната, а вы-то как объясняете, что людей нашли на голых камнях?

[Соната]

Раз ее не было в конце февраля, то не было и в начале. Гениально. С женской логикой спорить не берусь.

Следуя вашей кхм, логике... если тела в МАЕ нашли на камнях,значит в ФЕВРАЛЕ на этих самых камнях снегах не было! Феерично!
А весной снег не тает,нет?
И какая у вас логика? Мужская?   

Не понял, что они, по-вашему, должны были делать, услышав шум ручья. Бежать обратно к палатке?

Причем тут палатка? 
По вашему же они лезут прям в енту промоину или под "карниз" возле неё. В общем чего-то роют/копают,активно действуют в том районе, наслаждаясь при этом видимо звуками журчащей воды.

[medgaz]

А весной снег не тает,нет?

Тает. Но не так избирательно, как бы вам хотелось. Ведь над настилом и телами целых 3 метра осталось. Как вы думаете, кстати, откуда он взялся?

В общем чего-то роют/копают,активно действуют в том районе, наслаждаясь при этом видимо звуками журчащей воды.

А у них разве был выбор?. Единственным подходящим для укрытия местом оказался как раз этот злосчастный ручей. Он вполне мог быть незамерзшим и с голыми камнями, как на снимках Коськина в феврале 2010 г. Пятиметровой высоты  для карниза хватит. И не только для него.

[Helga]

 
 Мы обсуждали КАРНИЗ широкий и многометровой длины.
 И камни голые -не  в промоине 20х20 см.
 Дамская логика подсказывает: или снегу много - и тогда возможны какие-то карнизики, или мало, тогда его не хватит ни на карнизы, ни на приличной глубины сугробы. 

 И ещё: в постперестроечны довелось работать на эл станции, оборудование было в т ч на открытой площадке. Из года в год, на одном и том же месте надувался снежный перемёт, рядом - продутое до земли место...
 Это я к тому, что карниз-то на одном и том же месте надувало бы постоянно.

[medgaz]

И камни голые -не  в промоине 20х20 см.

Вы с фото разобрались? На снимке Коськина  гораздо больше, чем 20х20. И это тот самый ручей, как указывает автор в другой подписи к данному  снимку.
 Фото ручья, текущего в приток Лозьвы ниже по склону, чем стоит кедр.

карниз-то на одном и том же месте надувало бы постоянно.

А то, что склон за полвека деревьями сильно зарос, вы не учитываете?

[Helga]

Добавлено позже:

Вы с фото разобрались? На снимке Коськина  гораздо больше, чем 20х20. И это тот самый ручей, как указывает автор в другой подписи к данному  снимку.
 Фото ручья, текущего в приток Лозьвы ниже по склону, чем стоит кедр.

Это -уже долина притока. Стрелка...

Добавлено позже:

А то, что склон за полвека деревьями сильно зарос, вы не учитываете?

))) Хорошо, что именно вы -об этом вспомнили.

[medgaz]

Это -уже долина притока.

Не понял... Вы считаете, что Коськин не  представлял,  что он снимает и принял долину притока за ручей, текущий в долину притока?

[Helga]

Не понял... Вы считаете, что Коськин не  представлял,  что он снимает и принял долину притока за ручей, текущий в долину притока?

Зачем вы пишете глупости?
1-й ручей после поворота метров пятнадцать течёт по долине притока.
 Т Е узкий овраг 1-го ручья -заканчивается, а ручей течёт почти параллельно притоку  по широкой в этом месте -долине притока. Ну и сам 1-й ручей становится мелким и широким. Приток - виден справа.

[medgaz]

Зачем вы пишете глупости?

Вы же утверждаете, что Семяшкин не туда настил пристроил. И я просто хотел уточнить - вдруг и со снимками 1P  что-то не так. Но если я вас правильно понял, всё так. На фото - незамерзший зимой 1P  с голыми камнями ниже кедра.

[Helga]

Вы же утверждаете, что Семяшкин с Коськиным не туда настил пристроили.

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/188978/?page=4
Долина притока Лозьвы. По версии Семяшкина, настил находился здесь. ИМХО это ошибочно.
medgaz... не стоит делать открытия, там где их нет. Не стоит упрямо именовать Коськина устроителем настила на берегу притока. На рассматриваемом месте не могла быть найдена четвёрка -тут нету водопадов -ручей течёт по ровной долинке.
 Не верю, что вы не знакомы с картой Aleksandr.

[Соната]

Тает. Но не так избирательно, как бы вам хотелось. Ведь над настилом и телами целых 3 метра осталось. Как вы думаете, кстати, откуда он взялся?

Над телами,как выяснилось, не было 3 метра. Снег имеет привычку накапливаться в оврагах. Берется с неба во время снегопадов и надувается ветром со склонов.
И не поняла по поводу избирательности. С чем сравниваем?

А у них разве был выбор?. Единственным подходящим для укрытия местом оказался как раз этот злосчастный ручей. Он вполне мог быть незамерзшим и с голыми камнями, как на снимках Коськина в феврале 2010 г. Пятиметровой высоты  для карниза хватит. И не только для него.

Ручей это не есть именно то место где их нашли. Он довольно длинный, выбор был.
На снимке Коськина ручей не с голыми камнями. На снимке всего лишь одно конкретное место. Или вы думаете что ручей выглядел так на всем протяжении? Опять же в 1959 кол-во снега было больше. Вы же сами говорите о растительности. 
И нас интересует конкретное место, но другое.

[medgaz]

Не стоит упрямо именовать Коськина устроителем настила на берегу притока.

Коськин ведь в семяшкинской экспедиции участвовал, разве не так? Но пусть будет один Семяшкин  устроителем настила в неправильном (по вашему с Александром мнению) месте, это непринципиально. Главное, в чем я хотел убедиться -  ручей мог быть незамерзшим, по крайней мере на отдельных его участках, вот и всё. А по поводу места спорить не буду, вы между собой хотя бы договоритесь. 

И не поняла по поводу избирательности. С чем сравниваем?

Сравниваем слой "под" со слоем "над".

Он довольно длинный, выбор был.

Только вот  сил бродить туда-сюда по руслу у них, скорее всего, уже не было. К тому же  вода журчала везде.

И нас интересует конкретное место, но другое

И вы точно знаете это место?