Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[ariuna120]

Дианы не стало в первый же день.

Диана умерла самая последняя, в ночь с 22 на 23-е. Дата смерти 23 сентября.

[Hayley]

Я в который раз убеждаюсь, что настоящие ответы мало кому нужны. Какая капуста, какие змеи, если нашли в рвоте исектициды, а случай 1 в 1 как арбузом. И коты умерли. Как тут капуста и змеиный яд вообще вписываются, когда есть простое и логичное объяснение.

Ну да, а эксперты и криминалисты, включая Туманова, такое простое обьяснение не нашли. Видимо, настоящие ответы им не нужны или форум наш не читают.
Какая может быть ясность в деле Виноградовых, если :

- пиретроиды и их метаболиты не нашли
- неизвестный инсектицид - в рвотных массах только одного ребенка
- продукты и воду в доме всю проверили - не нашли следов яда
- в чем была отрава? Если в еде или в питье - какая была гарантия, что все дети будут есть /пить одно и тоже и в одинаковых количествах? В одном из первых интервью Дмитрий говорил, что вечером одна из дочерей (Диана, кажется) ела с ним курицу

В доме проверили все. Проверяли ли в саду и в пристройке для хрюшек? Ведь пока проветривалось помещение , дети с мамой 2 часа где то толклись. Что они делали? Тупо стояли и ждали, пока проветриться? Вряд ли. Работали, наверное в подсобном хозяйстве. Может, там и траванулись? Кушали что то еще типа конфет, печенек? Пили воду? Кто то угостил? «Заразу» принесли в дом на руках, одежде, обуви, поэтому у родителей отравление только в легкой форме через дыхательные пути?!

И еще смущает меня, почему нет инфы о владельцах второй половины дома? В каких отношениях они были с я Виноградовыми? Это они продали Виноградовым половину дома? Почему продали? Если Виноградовы захотят продать эту половину, то соседи купят ее за пол-цены (кто же за полную захочет покупать пол-дома, где произошли такие страшные события и где обои от сырости отваливаются)?!

[Маргаритка]

включая Туманова, такое простое обьяснение не нашли

Туманов молодец! На отличненько отработал как всегда. Типа о не понимает и никогда такого не видел. Лучше только адвокат, который кричал "Порча".

- пиретроиды и их метаболиты не нашли

Вы знаете, я теряю веру в людей из-за форума. Я нашла отчет с описанием абсолютно аналогичных симптомов. Но большинству лень прочитать. И все вопросы, которые там раскрываются исчерпывающе всего лишь на 10 страницах, продолжают снова и снова задавать, как заведенные. Вам уже нашли даже все, осталось просто прочитать. Но нет.)

неизвестный инсектицид - в рвотных массах только одного ребенка

Этого мы во первых, не знаем точно, во вторых времени много прошло, вывелось.

продукты и воду в доме всю проверили - не нашли следов яда

в чем была отрава? Если в еде или в питье - какая была гарантия, что все дети будут есть /пить одно и тоже и в одинаковых количествах?

Да а не факт, что умышленно было. Но то что нигде больше не нашли наводит на мысли, да. На поверхностях имею в виду. Но может оно летучее. А еды там не было, окромя тех пельменей и курицы. Но я не удивлюсь, если у них открытый пакет с пельмени стоял, пока папаша распылял. Скорей всего так и было.

[Kepenek]

Меня вообще удивляет, что с этой семьей столько церемонятся. Пятеро погибших детей, а полиграф делают на шоу (серьезно?). Уже за то, что дома ворованный яд, можно получить статью, раскиданный всюду где можно и нельзя. Столько несостыковок: показания раньше и на шоу отличаются (хорошо, допустим, на шоу дали текст). Далее: сожженная улика, лекарство Дмитрий выпил сам (другим ведь не надо), аптечки дома не оказалось, скорую вызвали настолько поздно, насколько это вообще возможно (по документам плохо всем резко стало в 6.00, скорая приехала в 11.00, в 11.25 уже диагностирована смерть первого ребенка), внезапная смерть пятого ребенка, в конце концов. Выяснилось, что они и свекровь чуть до смерти не довели. И на все есть объяснения, оправдания - они ни в чем не виноваты… И сидит адвокат в студии и с умным видом вещает: «А вы иголки дома не находили? На вас, похоже, навели порчу…» Ага, сглазили их. 

[ariuna120]

И еще смущает меня, почему нет инфы о владельцах второй половины дома? В каких отношениях они были с я Виноградовыми? Это они продали Виноградовым половину дома? Почему продали? Если Виноградовы захотят продать эту половину, то соседи купят ее за пол-цены (кто же за полную захочет покупать пол-дома, где произошли такие страшные события и где обои от сырости отваливаются)?!

Не они.

В местной группе ВКонтакте про дом, который купили Вин-вы  :
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."

[Пoчемучка]

https://krsk.aif.ru/society/zhurnalisty-uznali-chto-ukrali-suprugi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshie-5-detey

Журналисты узнали, что украли супруги из Красной Сопки, потерявшие 5 детей
...
Коллеги смогли уточнить более детально, за что у Дмитрия и Виктории судимости. Оказалось, что Дмитрий в годы юности, еще до достижения 18 лет вместе с ровесником воровал металл с железной дороги в Красной Сопке. Это были железнодорожные противоугоны. Ему удалось избежать ответственности. В силу возраста его передали под надзор родителей и тогда даже признавали невменяемым. 
Виктория, когда ей было 15 лет, совершила квартирную кражу. Ошибка молодости стоила ей условного срока – тогда ее приговорили к 1 году.

С того времени к ответственности они не привлекались.

Короче, кто там с психическими отклонениями - это еще бабушка на двое сказала...
А так-то - Дмитрий сильно не доволен итогом
https://krsk.aif.ru/society/otec-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-prokommentiroval-pust-govoryat?from_inject=1

Отец пяти погибших детей из Красной Сопки Дмитрий Виноградов отреагировал на третий выпуск «Пусть говорят» о трагедии.
Мужчина заявил в разговоре с корреспондентом krsk.aif.ru, что «семью выставили на весь мир», а после отказался от дальнейших комментариев.

Вот так, злые вы все. Мне интересно - кто  ему подал идею с "Пусть говорят..." и обнадежил что там их по головке будут гладить?

П.С.
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_73/activity/legal-education/explain?item=33402714

Прокурор разъясняет
В каких случаях «невменяемость» может служить основанием, исключающим уголовную ответственность?

Достижение лицом возраста, с которого наступает уголовная ответственность, по общему правилу означает, что это лицо способно осознавать общественную опасность своих действий и руководить ими. Наличие таких способностей именуется вменяемостью, которая является обязательным признаком субъекта преступления.

Признаки невменяемости определены в ст.21 Уголовного кодекса Российской Федерации. Состояние невменяемости определяется одновременным наличием двух критериев: медицинского и юридического.

Медицинский (биологический) критерий представляет собой перечень различных отклонений в психике, к которым относятся: а) хроническое психическое расстройство, т.е. длительно протекающие, прогрессирующие заболевания (шизофрения, эпилепсия, прогрессивный паралич и т.д.); б) временное психическое расстройство, т.е. заболевания, которые в итоге заканчиваются выздоровлением (патологическое опьянение, патологический аффект, сумеречные расстройства сознания и т.д.); в) слабоумие, т.е. все психические заболевания, которые нарушают интеллектуальные функции и могут быть врожденного (олигофрении) или приобретенного характера (поскольку слабоумие может возникнуть в результате таких заболеваний, как энцефалит, менингит и др.); г) иное болезненное состояние психики - психические расстройства в виде глубоких психопатий и инфантилизма.

Психическое заболевание может вызвать расстройство восприятия, которое проявляется в повышенной либо в пониженной восприимчивости к внешним раздражителям, в искажении величины или формы воспринимаемых предметов, пространства в целом. Лицо, например, "видит" в руках другого человека оружие, которого в действительности нет. Болезнь может проявиться в эмоциональном (аффективном) расстройстве, способном вызвать крайнюю раздражительность, вспыльчивость, либо в расстройстве мышления, проявляющемся в утрате способности разделять главное и второстепенное, соотносить свои поступки с моральными и правовыми ценностями, в появлении навязчивых состояний и т.п.

Юридический критерий невменяемости содержит в себе два элемента (признака): интеллектуальный (невозможность осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и волевой (неспособность руководить ими).

Поражение волевой сферы может быть связано с нарушением способности принимать решение, подавлять желание либо выбирать способ реализации потребности. Это может привести к таким расстройствам, как непреодолимое стремление к поджогам (пиромания), бессмысленное воровство без проявления корыстных устремлений (клептомания), резкое усиление полового влечения (гиперсексуальность). При поражении волевой сферы лицо может осознавать, что совершает общественно опасное деяние, однако быть неспособным противостоять этому. Так, больной, страдающий пироманией, понимает, что поджог чужого имущества может причинить материальный ущерб и даже повлечь человеческие жертвы, но не в силах удержаться от желания видеть горящие предметы.

Для наличия юридического критерия достаточно установления одного из указанных элементов. Только при их наличии лицо признается невменяемым.

Состояние невменяемости закон связывает с фактом совершения конкретного преступления. Никто не может быть признан «невменяемым вообще», вне связи с конкретным деянием. Во-первых, течение хронических психических заболеваний допускает возможность улучшения состояния (ремиссии). Во-вторых, при некоторых видах психических расстройств, например при олигофрении, лицо может осознавать фактическую сторону и общественно опасный характер одних своих действий (таких, как причинение вреда здоровью, убийство) и не осознавать общественной опасности других действий, затрагивающих более сложные общественные отношения (нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта, самоуправство и пр.).

Назначение и производство судебно-психиатрической экспертизы обязательно, если возникают сомнения во вменяемости подозреваемого, обвиняемого или подсудимого (ст.196 УПК РФ).

Лицу, совершившему преступление в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, перечень и порядок применения которых установлен статьями 97-103 УК РФ.

Так, в соответствии со ст.99 УК РФ суд может назначить лицу, совершившему преступление в состоянии невменяемости следующие виды принудительных мер медицинского характера: амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра, принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего типа, принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа, принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.

Продление, изменение и прекращение применения принудительных мер медицинского характера осуществляется судом по представлению администрации учреждения, осуществляющего принудительное лечение, на основании заключения комиссии врачей-психиатров.

[cofein]

А потом эту невминяемость сняли? Иначе как он смог получить права

[Hayley]

Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.

Но я право удивляюсь, что все продолжают удивляться как так нет следов.). Ну прочтите же этот арбузные репорт выше, ради бога. Ну то же самое же: ничего не нашли в телах, нашли в арбузной корке пиретроиды. Ну какие еще могут быть сомнения и вопросы, когда аналогичный случай уже происходил. А эта сладкая парочка имеет историю краж и кучу явно стыренных с работы веществ. У них там хим.лаборатория на кухне.
Я не понимаю, почему их за это обоих не судят. Развели там опасные условия именно они и в гбели детей именно они и виноваты, даже если умысла не было. И с круглыми глазами такие: "Мы даже предположить не можем, что это! Наверно порча!". Святая простота просто.

Хорошо, если виноваты в том, что развели бардак с опасными веществами, по халатности, легкомыслию. А если умысел был? Это же совсем другая статья. Осудить сейчас за халатность, значит, увести от наказания за умысел. А он тоже очень даже мог быть.

В том же арбузном деле, на которое вы ссылаетесь, дезинсектора как раз осудили. Но кроме двух умерших, были еще пострадавшие из этого дома, как минимум 10 человек, в том числе, не в легкой форме, которые арбуз не покупали, а некоторые даже не заходили в этот магазин. Вопрос - правильно ли осудили дезинсектора, или просто нашли удобного козла отпущения?

[Маргаритка]

А если умысел был?

А как теперь доказать? Вот если он от неё рыпнется, вот тут может и повсплывать. Поэтому он не рыпнется)

Короче, кто там с психическими отклонениями - это еще бабушка на двое сказала...

Не ну вообще. У этого дела дно то есть? Все новые и новые скелеты из шкафа сыпятся.

Вот так, злые вы все. Мне интересно - кто  ему подал идею с "Пусть говорят..." и обнадежил что там их по головке будут гладить?

П.С.

Я думаю, их туда заманили не деньгами, а манипуляциями. Типа: "Люди говорят про вас всякое, придете, расскажите правду, а мы поддержим". А с Викторией вообще подло поступили крайне. Ну кстати ведущий молодец, очень корректный.

[Alla Shakhova]

Оффтоп (текст не по теме)

. Вопрос - правильно ли осудили дезинсектора, или просто нашли удобного козла отпущения?

считаю, нет, неправильно осудили, да, нашли, козла

[Светлана.50]

Меня удивляет вранье родителей. Тем, кто не жил в деревне, это не видно,
В первой передаче Дмитрий говорит, что проснулся, ему стало плохо, вырвало, уснул...

Вообще, в деревне быт проходит не так. У меня родители живут и держат скотину. У них сейчас газ, но была печь.
С утра встают рано, топят печь, идут доить корову и провожают в стадо, выпускают птицу, кормят поросят...

Бывало, что и выпивали... Но!!! Скотина это святое - по инерции или как, но корова была подоена всегда и скотина накррмлена!!

Соседку экстренно ложили на операцию, она упиралась, пока не нашла с кем оставить корову.

А у этих, не слова про скотину. Не???  ДУша не болит?? Не слова не сказали не переживали.., не типично

Я это к чему. Когда старший Виноградов проснулся, ему было плохо, он же не знал ещё что все так плачевно?.. Но тем не менее сил не было встать, то сё... Почему он не позвонил брату и не сказал - так мол и так, мне плохо, помоги по соседству, подои корову, дай скотине... А это святое! Кто не держал, тому не понять...

 А этим, хоть бы хны Странные как бы

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

считаю, нет, неправильно осудили, да, нашли, козла

Да сложно сказать. Но дали по полной ему. Там ведь и видео обработки есть. И растворы, которыми он работал, наверняка совпал с тем, что нашли на арбузе. И модель отравления на мышах провели с тем же результатом, что и на погибших. Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.

[Alla Shakhova]

Да сложно сказать. Но дали по полной ему. Там ведь и видео обработки есть. И растворы, которыми он работал, наверняка совпал с тем, что нашли на арбузе. И модель отравления на мышах провели с тем же результатом, что и на погибших. Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.

А другие-то люди в доме почему тогда пострадали? Вот загадка.

[ariuna120]

В первой передаче Дмитрий говорит, что проснулся, ему стало плохо, вырвало, уснул...

Вообще, в деревне быт проходит не так. У меня родители живут и держат скотину. У них сейчас газ, но была печь.
С утра встают рано, топят печь, идут доить корову и провожают в стадо, выпускают птицу, кормят поросят...

Бывало, что и выпивали... Но!!! Скотина это святое - по инерции или как, но корова была подоена всегда и скотина накррмлена!!

Соседку экстренно ложили на операцию, она упиралась, пока не нашла с кем оставить корову.

А у этих, не слова про скотину. Не???  ДУша не болит?? Не слова не сказали не переживали.., не типично

КРС (коров, телят) они не держали. Дмитрий говорил только про свиней.
Со свиньями проще - доить не надо, взрослых свиней кормить 2 раза в сутки, и это не обязательно рано утром.
А как мы помним, Виногр-вы почувствовали себя плохо около 6 часов утра. Там уже не до животных было.

Меня удивляет вранье родителей. Тем, кто не жил в деревне, это не видно,

В чем Вы видите их вранье относительно темы домашнего хозяйства?
Поконкретнее, пожалуйста.

Вообще, в деревне быт проходит не так.
С утра встают рано, топят печь,

Еще не зима, в сентябре топят печь (а у них котел) - 1 раз в сутки, и, как правило, вечером, для комфортного сна.

[Маргаритка]

А другие-то люди в доме почему тогда пострадали? Вот загадка.

Покупали что то в том же магазине. Там же он не только обрабатывал арбузы. А точных данных у нас нет из дела по тем случаям.
Но что интересно, и арбузы же тоже кто то покупал. Возможно, в этом была какая то трещина небольшая.

[ariuna120]

Раз уж сегодня обсуждали тему крыш/труб, вспомнила про другое фото. Дом Виноградовых с другого ракурса - со стороны хоз.построек и огорода. На фасаде - еще одна камера, про которую я упоминала - которая "смотрит" на автомобиль.
Окна дома выходят :
2 окна на дорогу : спальня родителей и комната старшей дочери.
2 окна на заднюю часть усадьбы : кухня и комната троих детей.
Как раз за домом стоял их а/м, для этого была установлена камера, чтобы обозревать а/м, и хоз.постройки, т.к. комната родителей выходит на противоположную сторону.

На фото как раз через окно кухни, которое выходит на заднюю часть дома, виден а/м Виноградовых.

[Светлана.50]

КРС (коров, телят) они не держали. Дмитрий говорил только про свиней.
Со свиньями проще - доить не надо, взрослых свиней кормить 2 раза в сутки, и это не обязательно рано утром.
А как мы помним, Виногр-вы почувствовали себя плохо около 6 часов утра. Там уже не до животных было.
В чем Вы видите их вранье относительно темы домашнего хозяйства?
Поконкретнее, пожалуйста.
Еще не зима, в сентябре топят печь (а у них котел) - 1 раз в сутки, и, как правило, вечером, для комфортного сна.

[BelayaBelka]

А потом эту невминяемость сняли? Иначе как он смог получить права

А он смог?

[Светлана.50]

Я говорила о том, что скотина для деревни огромное подспорье. Тем более если они были  мало обеспечены (а так и было). И, когда проснулся глава семьи, почувствовал себя плохо, то сё тянул с 6 утра до 11.. Позвонил бы брату, помоги пососедски, покорми скотину.. Не было этого. А была ли скотина???!!!... Ведь брат на передачи сказал, что даже картошки не было. А это основной корм. Ведь зерно ещё и купить надо... А лекарствадля КРС для кого..

[GreK]

Как раз за домом стоял их а/м

На картах авто белое, а сейчас у него похоже цвета металлик, его вот видно с окна кухни. А так его показывали полностью у ворот, ВАЗ 2110, она же "десятка".

[ariuna120]

На картах авто белое, а сейчас у него похоже цвета металлик, его вот видно с окна кухни. А так его показывали полностью у ворот, ВАЗ 2110, она же "десятка".

Я знаю. Я не про сам а/м писала, а про камеру и площадку, на которую направлена эта камера.
А вообще, я читала, что у них было 2 а/м, но подтверждения этому не нашла.

[Светлана.50]

Вы держали скотину?! Я, да! Если не КРС а поросята, они свое время знают. И так будут визжать голодные, душа не выдержит.
 Вот и я говорю - а была ли скотина..

[Hayley]

Туманов молодец! На отличненько отработал как всегда. Типа о не понимает и никогда такого не видел. Лучше только адвокат, который кричал "Порча".

Ну это же шоу, что вы хотите. Как заложили в сценарии, так и отработал. Следствие независимо от передачи работу делает, экспертизы проводит.
Вещающего о порче почти сразу прервали.

Вы знаете, я теряю веру в людей из-за форума. Я нашла отчет с описанием абсолютно аналогичных симптомов. Но большинству лень прочитать. И все вопросы, которые там раскрываются исчерпывающе всего лишь на 10 страницах, продолжают снова и снова задавать, как заведенные. Вам уже нашли даже все, осталось просто прочитать. Но нет.)

Чтобы верю в людей не терять, надо просто принять тот факт, что мы на форум не работать приходим по обязаловке с 8 до 17, а по мере возможностей. Я за сегодня смогла прибежать аж целых 3 раза по 10 минут каждый, и все с телефона. Так что читать мелкий отскриненный текст на 10 листах, физически не могла, только комментарии на него в постах.

Этого мы во первых, не знаем точно, во вторых времени много прошло, вывелось.

Мы еще и не знаем в каком состоянии и с какими симптомами попали родители в скорую.

Да а не факт, что умышленно было. Но то что нигде больше не нашли наводит на мысли, да. На поверхностях имею в виду. Но может оно летучее. А еды там не было, окромя тех пельменей и курицы. Но я не удивлюсь, если у них открытый пакет с пельмени стоял, пока папаша распылял. Скорей всего так и было.

Я все таки умысел не исключаю. Как и другой способ отравления, не только от съеденного ужина.

[ЁлыПалы]

Но большинству лень прочитать.

Некоторые ещё и стремятся запретить его упоминать, как и всё арбузное дело 

Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.

Там была та же проблема с дозой, и так же специалисты говорили, что попавший на арбуз раствор для опрыскивания не мог вызвать такого отравления. Начальник дезинсектора даже пил его, чтобы это доказать
 
Эти дезинсекторы говорили, что в концентрат добавляется гадость, чтобы предотвратить случайное проглатывание. Но, может, не во всех концентратах она есть...

[Маргаритка]

Чтобы верю в людей не терять, надо просто принять тот факт, что мы на форум не работать приходим по обязаловке с 8 до 17, а по мере возможностей

Да, наезд неуместный с моей стороны. Прошу прощения.

Там была та же проблема с дозой, и так же специалисты говорили, что попавший на арбуз раствор для опрыскивания не мог вызвать такого отравления. Начальник дезинсектора даже пил его, чтобы это доказать

Ну то что официально говорили, это видимо было балабольство. Потому что в том репорте на мышах даже провели экспертиримент и они такие же симптомы получили.
Не знаю почему Виноградовых ещё не взяли за жабры, что они там натырили с работы. А если реально эта жидкость без вкуса, то это же вообще тогда очень удобно.

[Виталик]

Маргаритка, всё ты абсолютно правильно делаешь ) И наезда никакого я не увидел.

[Nakano Takeko]

Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.

Есть антидот.Я ж написала-это элементарный атропин, который вводят в определенных дозах. По остальному вы правы, и я согласна, что антидотовую терапию не применили, потому что не предполагалось ФОС, так как в заявленном Варане его просто нет.Поэтому проводилась симптоматическая и детоксикационная терапия... Врачей нисколько ни в чем не обвиняю. Если не было предпосылок к лечению отравления ФОС, то просто так атропин вводить такое себе, он сам по себе не хуже ФОС...

Добавлено позже:

Морфин кроме всего прочего нашли у Дианы.
Обезболивали им, что ли?
Но к нему и противопоказания, и ограничения. Воспалительные заболевания кишечника (был же энтероколит), сердечная и почечная недостаточность и др.
Вот и странно.

Морфин, кетамин и пропофол могли вводить как седацию при подключению к ИВЛ.Возможно еще пытались ввести в искусственную кому, чтобы снять нагрузку на организм...

[Виталик]

Nakano Takeko, спасибо за профессиональное мнение )

[ЁлыПалы]

По остальному вы правы, и я согласна, что антидотовую терапию не применили, потому что не предполагалось ФОС, так как в заявленном Варане его просто нет.

Когда их лечили, ещё ничего не определили, и лечение - по симптомам. Например, могли применять атропин при брадикардии, которая могла дополняться другими показаниями к нему... С пониманием механизмов действия сами пиретроидов - очень плохо: есть утверждения, что они блокируют холинэстеразу, а в других это отрицается. У пострадавших в арбузном деле её активность не была нарушена, но давление было снижено, и у одной была брадикардия до 13 в минуту.

[Виталик]

ЁлыПалы, подскажите, пожалуйста - какое вы имеете отношение к медицине?