Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: 0/1. Статья В.Кудрявцева "Размышления над протоколами следствия"  (Прочитано 301420 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

yuka:

У Согрина так - "Пошли вдоль следов и здесь обнаружился голый отполированный ветром и снегом натечный лед на камнях, образовавшийся от подземных грунтовых вод, выходящих наружу... Следов здесь никаких нет и быть не может, так как здесь всю зиму сверкает голый лед".

Про  "снежно-водяную кашу" ничего нет.
Но ведь откуда-то же появился этот лёд если С.Согрин не ошибается :) Что касается следов, то следы остались на свежем снеге, выпавшем или наметённом.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 972
  • Благодарностей: 7 943

  • Заходил на днях

Но ведь откуда-то же появился этот лёд
Весь вопрос - откуда. Были ли  это на самом деле грунтовые воды, видели ли там подобную наледь через год-два-10-50, я не знаю. Возможно, причиной появления воды, ставшей позже льдом,  и снежно-водяной каши  при отрицательной температуре  был  как раз локальный прогрев данного участка склона. Странно, что Согрин не уделяет внимания следам, ведь это хороший аргумент в пользу его версии.
« Последнее редактирование: 13.08.12 13:28 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

Shapshu
Два свидетеля говорят примерно про одинаковое расстояние до 800 метров от палатки до того места, где следы перестают быть видимы. Один свидетель в радиограмме утверждал, что следы тянулись на расстояние в один километр и т.д. Масленников и Чернышов на допросах заявили, что следы отклонялись, соединялись. Масленников отметил на схеме найденный в 450 метрах от палатки фонарик. Атманаки заявил, что фонарик нашли на склоне, но ниже палатки в ста метрах от неё. Попробуйте ответить всего на один вопрос - на каком расстоянии от палатки нашлась Колмогорова, а затем "встроить" её в уже известное вам общее расстояние от палатки до места, где следы уже не видны, но с учётом заявления Атманаки, что он и собаководы шли по следам. Таким образом вы попадёте прямо в объятия к Темпалову с его протоколом осмотра места происшествия с радиусами по семьдесят метров по обе стороны от тела Колмогоровой, которая находилась в определённой точке на гигантской площади сравнимой с футбольным полем. В такой ситуации я способен сделать только один вывод - за небольшим исключением  (около 20 %) тело Колмогоровой нашли, двигаясь по следам.
Действительно, по заявлениям опытных собаководов поисковые собаки двигаются зигзагами от прямой линии поиска, причём они отклоняются влево - вправо не более 10 метров. А у вас собачка Альма бегает вдоль и поперёк, но это принцип, а из принципа вы сразу переходите к факту обнаружения :) Получается, что вы из опасения быть замеченной в аллегоричности не идёте дальше. На самом деле здесь востребован иной принцип - принцип сопоставления, сравнения разных свидетельств. Возможно в моём случае вы правы в общем, но не в частности!? *ROFL*
Разумеется - 20 % я вам просто вынужден подарить и уверен, что обязательно найдётся такой исследователь, который изложит всё, что я сказал, в геометрически выдержанном пространстве.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

Странно, что Согрин не уделяет внимания следам, ведь это хороший аргумент в пользу его версии.
В материалах уголовного дела, включая показания самого С.Согрина, отсутствуют свидетельства о "натёчном льде", а получение известных травм в этом месте от падений никак не бъётся с причиной побега из палатки и содержанием допроса судмедэксперта. Но "потеря" фонарика  может говорить о месте, где возникла травмоопасная ситуация.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 972
  • Благодарностей: 7 943

  • Заходил на днях

материалах уголовного дела, включая показания самого С.Согрина, отсутствуют свидетельства о "натёчном льде", а получение известных травм в этом месте от падений никак не бъётся с причиной побега из палатки и содержанием допроса судмедэксперта. Но "потеря" фонарика  может говорить о месте, где возникла травмоопасная ситуация.
В материалах дела много чего нет, как здесь уже не раз отмечали. Причину получения травм здесь можно вывести за скобки, а вот удивительные следы и странная наледь (Согрин пишет, что до этого видел такое явление только однажды)  могут быть напрямую связаны с причиной бегства из палатки.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

В материалах дела много чего нет, как здесь уже не раз отмечали.
Очень многие отмечают уже то, что давно отмечено, не понимая с какой целью это отмечалось :) А именно для того, чтобы представлять по какому пути шли Иванов с Темпаловым и добрать недостающее или попытаться увидеть умышленно скрытое Ивановым и на определённом этапе Темпаловым. Я, например, согласен с Shapshu - нужно двигаться осторожно и по аналогии с минным полем, чтобы использовать малейшую зацепку или штрих. Вот вы пишите, что "причину травм можно вынести за скобки", а "удивительные следы и странная наледь" у вас могут напрямую быть связаны с причиной бегства, которую вы по какой-то причине стесняетесь назвать и вероятнее всего подразумеваете техногенную причину. Но ведь пока не доказан факт наличия наледи и я уже не раз убеждался, что С.Согрин может ошибаться в деталях, но не во всём, конечно. Если бы хоть один из поисковиков подметил то же самое, то можно говорить, что он отчасти прав. Где наледь, в каком месте наледь, почему никто из поисковиков, включая Масленникова, молчали о ней? Все эти вопросы нужно адресовать С.Согрину, вспомнившему о ней спустя полстолетия. Тут, безусловно, допустимо маленькое восклицание  в пользу С.Согрина - у пятерых не было сколько - нибудь значительных травм, а четверо, включая травмированных, нашлись спустя девять недель. Соответственно, у всех запаздывала информация о
связках между фактами, потому что не имея информации о травмах были  не очень внимательны во время осмотра места происшествия и не получили исчерпывающих данных о всякого рода ловушках на пути к лесу, но  меня даже это не убеждает, поскольку я не вижу причины покидать палатку.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 972
  • Благодарностей: 7 943

  • Заходил на днях

Наледь - это в конце концов не главное, она всплыла у нас по ходу обсуждения, хотя Согрин писал о ней  как раз в соавторстве  с Масленниковым. А вот следы-столбики, формирование которых возможно только при плюсовой температуре, а точнее, в "снежно-водяной каше",  как  выразился sk63, остаются. И пока никто внятно  не объяснил  механизм их появления при заведомо отрицательной температуре воздуха.  А что касается  техногенной версии, то она отнюдь не идеальна, как и все другие. Я лишь допускаю возможность локального растапливания снега, а то, что это  косвенно подтверждает ту или иную версию - дело десятое.
« Последнее редактирование: 13.08.12 17:54 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

в соавторстве  с Масленниковым.
Ну и что!? Вон Иванов тоже ссылается на Масленникова, с которым они оба нашли следы от лазерного оружия на елках. Возможно и так, но ведь скептиков значительно больше, чем двое. А  Масленников мне представляется человеком опытным и осторожным, но в данном случае слегка растерявшимся, когда вскрылось, что палатку раскупорили по полной, поэтому он довольно быстро замолчал и даже скрыл своё участие в осмотре палатки от 27 февраля. Да и не входило в его обязанности обращать внимание на различные доказательства чего-либо. Он, кстати, единственный, кого допросили дважды. А ведь фонарик на склоне на его совести - он хоть и вынес его за пределы 3-ей гряды, но место чётко не определил. Любопытно, что и Иванов с Темпаловым проморгали фонарик, имея показания Атманаки. Вот почему до сих пор не очень понятно на каком расстоянии от палатки нашли фонарик - или в ста, или в 450 метрах, это единственная говорящая вещь на склоне.

А вот следы-столбики, формирование которых возможно только при плюсовой температуре, а точнее, в "снежно-водяной каше",  как  выразился sk63, остаются. И пока никто внятно  не объяснил  механизм их появления при заведомо отрицательной температуре воздуха.
Снег ведёт себя по разному при разной температуре - он становится "живым", когда переносится на расстояние. Типичный пример - перемёты на дорогах на Урале, в Северном Казахстане, Сибири, Якутии и т.д. Здесь свежий снег наметается поверх старого уже слежавшегося и на этом свежем снеге отчётливо виден рисунок от протектора градусов до - 30 и при сильном ветре. Но в какой-то момент, на местности, где температура значительно ниже - от 50 до 60 градусов, снег начинает растекаться как цемент. Думаю, что Чернышов дал исчерпывающую характеристику подобному состоянию снега, при котором  фиксируются свежие следы. И потом, я уверен, что рассмотреть наличие льда в замёрзших следах, ни для кого не представляло особой трудности, но ведь никто об этом не говорит.

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Разумеется - 20 % я вам просто вынужден подарить и уверен, что обязательно найдётся такой исследователь, который изложит всё, что я сказал, в геометрически выдержанном пространстве.
Очень на это надеюсь. Потому что "обнаружение" имело точкой отсчета кедр, соответственно, Дятлов - 300 метров, Колмогорова - 500 метров. Таким образом последняя размещается в точке 800 метров, но не от палатки, а от костра, где были найдены первые тела. В этом случае возникает вопрос - откуда вели собачку?
Простите, сегодня тяжелый день был, попозже постараюсь представить все высказанное яснее.

в своей версии вы склоны связывать кровотечение из носа с заражением чумой. Но самом деле кровь на лице от поверхностных ссадин - Возрожденный и Лаптев отмечают у Колмогоровой чистые носовые проходы.
Это была не собственно "версия", скорее импровизация, "лекарство от скуки".  :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

... откуда вели собачку?
Конечно сверху от палатки. Более того дали понюхать меховую куртку И.Дятлова, куртку Р.Слободина, тапочки З.Колмогоровой, чьи - то носки и шапочки, и всё это оставили в  15 - 20 метрах от палатки, а сами устремились вниз и сразу же вышли на Колмогорову. А чуть позже к палатке поднялся Масленников с Карелиным. Начальник отряда сходу "вписался" в действия проводников собак и группы Атманаки, но почему -то ему очень захотелось увидеть вместо них  действия дятловцев. Думаю, что этой ошибкой он не ограничился :)
В.Кудрявцев(с)

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 9 623

  • Заходила на днях

Странно, что Согрин не уделяет внимания следам, ведь это хороший аргумент в пользу его версии.
В материалах уголовного дела, включая показания самого С.Согрина, отсутствуют свидетельства о "натёчном льде", а получение известных травм в этом месте от падений никак не бъётся с причиной побега из палатки и содержанием допроса судмедэксперта. Но "потеря" фонарика  может говорить о месте, где возникла травмоопасная ситуация.
Может немного отклонюсь, но мы имеем две группы травмированных (первая из 1 одного человека на склоне - Слободин (по разным мнениям травма может быть посмертной и прижизненной), вторая из 3-х человек в ручье). Если рассматривать, что травмоопасная ситуация возникла на склоне, то кто мог оказался в этой ситуации?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Конечно сверху от палатки. Более того дали понюхать меховую куртку И.Дятлова, куртку Р.Слободина, тапочки З.Колмогоровой, чьи - то носки и шапочки, и всё это оставили в  15 - 20 метрах от палатки, а сами устремились вниз и сразу же вышли на Колмогорову.
Первым был найден и описан Дятлов, разве не так? Причем обнаружен он был манси, без участия проводников, как менее других засыпанный снегом. Далее, следы, по которым якобы бегала собака, сами поисковики берегли и старательно обходили во время обследования склона (Бартоломей). Даже если допустить тот разброс, какой предлагаете вы, по 10 метров в обе стороны для поисков, то уже получим коридор как минимум в 20 метров шириной, в значительном удалении от следов, и протяженностью около километра.
Так что там с процентами для Колмогоровой?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

Первым был найден и описан Дятлов, разве не так?
Не так. Первыми были найдены люди под кедром. Первыми из лагеря ранним утром ушли двое - Коптелов и Шаравин, они дошли до палатки и уже от неё спустились вниз в том направлении, которое указывали следы. К сожалению, между ними (Коптеловым и Шаравиным) возникли непримиримые противоречия - Шаравин говорит, что они преодолели перевал и сразу спустились вниз и увидели кедр, а Коптелов утверждает, что они сначала дошли до палатки. По какой-то, вероятно, серьёзной причине возникло такое разногласие. Более того, мне встречались утверждения, что тела под кедром были обнаружены Шаравиным и Стрельниковым, что меня настораживает ещё больше :) Через какое-то время после их ухода из лагеря между штабом в Ивделе и  Б.Слобцовым возникла перекличка по рации - штаб настаивал вернуть ушедших к палатке и по смыслу радиограмм становится понятно, что опасения штаба небеспочвенны. А Слобцов высказывается в том смысле, что вернуть вряд ли будет возможно. Тем не менее он посылает людей вдогонку, а дальше мы видим их уже тогда, когда прилетает группа Карелина и Атманаки с Борисовым и проводниками собак проходят к палатке через поисковиков из группы Слобцова.
И. Дятлов всё-таки просматривался на поверхности и у манси оказалось острое зрение, а Колмогорова со Слободиным находились под снегом и способности увидеть их было недостаточно.

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Не так. Первыми были найдены люди под кедром.
Да, конечно, подразумевался склон.

И. Дятлов всё-таки просматривался на поверхности и у манси оказалось острое зрение, а Колмогорова со Слободиным находились под снегом и способности увидеть их было недостаточно.
Таким образом, это первое тело и задало зону поисков на склоне, а не палатка с убегающими от нее следами и собаками.

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

Таким образом, это первое тело и задало зону поисков на склоне, а не палатка с убегающими от нее следами и собаками.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0
Атманаки
Цитирование
Вместе с двумя людьми из команды Слобцова и проводниками мы с Борисовым прочесали склон ниже и правее палатки (если смотреть вниз встретив двух манси и товарища полувоенного типа, впоследствие оказавшимся начальником пожарной команды гор. Ивделя. Они указали нам, что километрах в двух ниже нашли два трупа и показали, где находится палатка.
Цитирование
После осмотра палатки отправились вниз, указав людям Слобцова предполагаемое место для базового лагеря и дав команду им спускаться туда и переносить снаряжение. Пройдя несколько каменистых гряд, пересекающих склон поперек, спустились в долину продолжая идти по следам Этот участок был накануне обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов. В ложбинке на совершенно ровном надутом снегу собака Моисеева проявила беспокойство. Копнув снег, мы
Цитирование
Обнаружили на глубине не более 10 см локоть человека.
Общая глубина залегания трупа порядка 50 см. Направлен головой строго в сторону палатки. Поза свойственна человеку идущему или пытающемуся ползти по склону. Товарищи опознали Колмогорову. Одета была она в лыжный костюм, капор и шерстяные носки. Никаких телесных повреждений за исключением ссадин на лице, полученных, очевидно, во время падений на каменистых грядах ниже палатки не было. В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову
То есть практически одновременно.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 757
  • Благодарностей: 15 710

  • Заходил на днях

yuka, извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу со своими вопросами:
1) Скажите пожалуйста, что Вы думаете по поводу свидетельства М.Г.Шаравина о том, что найденные под кедром тела двух Юр были покрыты темным суконным одеялом?
2) Каким образом и где были получены травмы, не совместимые с жизнью, у найденной в зоне ручья тройки и почему находившийся рядом с ними Колеватов такого рода травм не имел?
Заранее благодарю.
     

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

1) Скажите пожалуйста, что Вы думаете по поводу свидетельства М.Г.Шаравина о том, что найденные под кедром тела двух Юр были покрыты темным суконным одеялом?
Если коротко, то одъяла не было. Обычно тот, кто задаёт подобный вопрос, либо знает, либо не знает было оно или нет на самом деле. Если не знает, то путает гимнастёрку - ковбойку на Кривонищенко с одъялом. С этим я сталкивался неоднократно и на форуме Зануды с doctorom San ожесточённо спорил в связи с путаницей. Я доказал ему, что он заблуждается и он признал собственную ошибку. Затем я стал счастливым обладателем снимков ситуации под кедром, где чётко видно, что тела занесены снегом и никакого одъяла нет, отсюда вывод, что Шаравин ошибался и  перепутал тёмное на фоне снега колено с одъялом. Учитывая интерес к спорному одъялу повсеместно на всех форумах В.А.Борзенков (московский исследователь) разговаривал с Шаравиным под видеозапись в присутствии Е.Буянова и Ю.Кунцевича. Е.Буянов настаивал на одъяле. Во время интервью, когда стало ясно, что Шаравин ни в чём не уверен, Е.Буянов попытался настоять на наличии одъяла и, тем самым, оказал давление на Шаравина. Возникла интересная ситуация - для того, чтобы что-то рассматривать объективно, нужно преодолевать заблуждения исследователей, в том числе и собственные.

2) Каким образом и где были получены травмы, не совместимые с жизнью, у найденной в зоне ручья тройки и почему находившийся рядом с ними Колеватов такого рода травм не имел?
Ответить на этот вопрос сложнее, но возможно :) Травмы, на мой взгляд, не были получены в зоне ручья. И доказывать этот тезис я начинал с местоположения (позы) Золотарёва - он и Колеватов в моём понимании являются ключевыми звеньями предположения об ином месте получения ранений. Как только я доказал для себя, что зона ручья не травмоопасное место, то сразу же перешёл к изучению зоны кедра и здесь вскрылись интересные подробности, исключающие и это место в качестве источника травм.
Но не только это - тут "на всё" нужно смотреть через логику действий, начиная от палатки и пытаться взвешенно определиться во взаимосвязях.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 972
  • Благодарностей: 7 943

  • Заходил на днях

сразу же перешёл к изучению зоны кедра и здесь вскрылись интересные подробности, исключающие и это место в качестве источника травм.
А из зала мне кричат: "Давай подробности!" (С)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

P.s. Разумеется, я не знаю точное место, где были причинены травмы опасные для жизни и здоровья, но предполагаю, что на склоне в районе 3-ей каменной гряды, где был "потерян" исправный и в рабочем состоянии фонарик. Вот почему меня очень интересуют события на отрезке после этой принципиальной точки отсчёта - это возможные "потери" Колмогоровой и Слободина, который, как я надеюсь и мне это удалось почти доказать несколько лет назад, в зоне кедра и ручья не был вообще. Соответственно, всё это, имхо, сказалось на поведении остальных в зоне кедра, где развернулась не просто борьба за жизнь, но и за жизнь "отставших" - с этой целью Кривонищенко и Дорошенко развели костёр с "сигнальной целью". Очень существенным стал поздний рассказ Шаравина, интервью с которым взял Навиг - Шаравин обратил внимание, что зона кедра не была спокойным местом - он назвал его "ветродуйным". С помощью меховой безрукавки я вышел на Дятлова, который решился на подъём и на его мотив - добраться до "отставших". Самое важное - это то, что я могу здесь ошибаться. Если раньше я полагал, что меховая безрукавка была передана Дятлову Колеватовым, потому что первый оставил свою в палатке, то сейчас я в этом аргументе не уверен - меховая безрукавка Колеватова тоже осталась в палатке... Однако я исхожу из того, что ни Колеватов, ни Дятлов не могли находиться в чужой безрукавке в палатке, имея в своём распоряжении собственные - в этом случае один из них искусственно создал дефицит в тёплой одежде в зоне палатки. Тем не менее Дятлова нашли в чужой и  Ю.Юдин назвал её своей. Тут надо ещё подумать.
« Последнее редактирование: 15.08.12 11:26 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

мне кричат
Виноват - у  меня могут быть проблемы со слухом *DONT_KNOW*
Чуть позже - мне пора на работу.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 9 623

  • Заходила на днях

В это время группа товарищей, в составе которой был манси Куриков обнаружила несколько ниже еще один труп, принадлежащий Дятлову
дальше мы видим их уже тогда, когда прилетает группа Карелина и Атманаки с Борисовым и проводниками собак проходят к палатке через поисковиков из группы Слобцова.
То есть практически одновременно.
Здесь можно еще привести воспоминания Зиновьева, который четко разделяет нахождение тела Дятлова именно в направленнии от кедра, как отдельное событие, и как другое отдельное событие приезд проводников с собаками и их поиск от палатки с нахождением Колмогоровой:

"Утром следующего дня прилетевший из Ивделя вертолет высадил проводников с розыскными собаками. С их помощью в 850 метрах от палатки на склоне под десятисантиметровым слоем наметенного снега была обнаружена Зина Колмогорова".

"Приблизительно в один день с Зиной в 300 метрах на склоне выше кедра манси нашли тело руководителя похода Игоря Дятлова. Игорь лежал на спине головой в сторону покинутой палатки, без головного убора, занесенный снегом, рукой как бы охватывая стволик березки.

То есть поиск шел одновременно, но с разных сторон - от кедра группой с Куриковым и от палатки с собаками?
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

"Утром следующего дня прилетевший из Ивделя вертолет высадил проводников с розыскными собаками. С их помощью в 850 метрах от палатки на склоне под десятисантиметровым слоем наметенного снега была обнаружена Зина Колмогорова".

"Приблизительно в один день с Зиной в 300 метрах на склоне выше кедра манси нашли тело руководителя похода Игоря Дятлова. Игорь лежал на спине головой в сторону покинутой палатки, без головного убора, занесенный снегом, рукой как бы охватывая стволик березки.
Спасибо, Alina - цены вам нет!
И у меня вопрос - нельзя ли поискать точную инфу, где был сам Зиновьев 26, 27 и 28 февраля... А попозже исследуем "дневники" Колмогоровой :)

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

То есть поиск шел одновременно, но с разных сторон - от кедра группой с Куриковым и от палатки с собаками?
Alina, будьте так добры, если вас это не очень затруднит и будет такая возможность, разместить здесь схему Масленникова в цветном изображении и обычную схему - всего две-три схемы, а также рисунки склона и ещё где-то были масштабированные гугловские снимки с нанесёнными на них условными обозначениями тел на склоне + несколько фото разобранной палатки с перспективой каменных гряд и кромки леса *PAINT*.

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 9 623

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
                 
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
     
Схема из                                   Схема склона                          Схема окрестностей
дневника                                  из УД  стр 79                           из УД стр. 77
Масленникова   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
                       
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
                         
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
 
Рисунок                                    стр.80 УД                                         стр. 80 УД                                       стр. 81 УД
Масленникова                         Вид от кедра                                   Вид от кедра                                  Вид от кедра
и стр 78 УД                              на склон                                          на склон                                          на склон и палатку
Вид от палатки
на кедр
« Последнее редактирование: 15.08.12 15:00 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 366
  • Благодарностей: 3 243

  • Был вчера в 21:19

   Alina, большущийреспект!

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 9 623

  • Заходила на днях

http://taina.li/forum/index.php?topic=352.new#new
Визуализация от Pepper

Из альбома Саши КАНа
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/200555/?p=3

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
   
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 17.08.12 17:31 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 10 788
  • Благодарностей: 9 623

  • Заходила на днях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
 
   
« Последнее редактирование: 17.08.12 09:50 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 20 972
  • Благодарностей: 7 943

  • Заходил на днях

Разумеется, я не знаю точное место, где были причинены травмы опасные для жизни и здоровья, но предполагаю, что на склоне в районе 3-ей каменной гряды, где был "потерян" исправный и в рабочем состоянии фонарик.[/quotе

Что же могло случиться на  склоне? Самое простое, что приходит в голову -  это падение. Но при нем   наиболее вероятны переломы или другие повреждения рук или ног. А мы видим переломы ребер, характерные для компрессионных травм. Это не значит, что ребра не могут ломаться от падений, но тут слишком странная статистика  -  травмированы только ребра или голова, а руки-ноги целы у всех.
« Последнее редактирование: 15.08.12 17:14 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 14 757
  • Благодарностей: 15 710

  • Заходил на днях

Если коротко, то одъяла не было
Согласен, ибо одЪяло - это было бы уже слишком!  :)
Цитата: Сергей В. - сегодня в 03:38 2) Каким образом и где были получены травмы, не совместимые с жизнью, у найденной в зоне ручья тройки и почему находившийся рядом с ними Колеватов такого рода травм не имел?
Ответить на этот вопрос сложнее, но возможно :) Травмы, на мой взгляд, не были получены в зоне ручья. И доказывать этот тезис я начинал с местоположения (позы) Золотарёва - он и Колеватов в моём понимании являются ключевыми звеньями предположения об ином месте получения ранений. Как только я доказал для себя, что зона ручья не травмоопасное место, то сразу же перешёл к изучению зоны кедра и здесь вскрылись интересные подробности, исключающие и это место в качестве источника травм. Но не только это - тут "на всё" нужно смотреть через логику действий, начиная от палатки
Нет, от палатки - это уже полноценная версия, я так сразу не могу!
Ответ у Вас аккуратно-уклончивый (в смысле Колеватова и позы К. и З.), чувствуется опыт  ;) Я не в претензии, понимаю, что Вы сторонник останцов, снежной каши и наледи. Зону кедра я бы сходу не исключал, пришлось почитать на Перевале версию о том, что Кривонищенко с кедра упал на Т-Б, тот на сук, а затем они оба на Золотарева, активно согревавшего Дубинину. Так сказать, одним махом - четверых побивахом, для полного счастья не хватает только рикошета на Слободина.
    В зоне ручья, согласен, травмироваться сложно - слишком много снега, минимум по пояс (вспомним  фото поисков и раскопа. В таких условиях драки, прыжки, фирменные удары коленом, а также мифические падения с козырьков по степени опасности более всего напоминают детские забавы.
    Как Вам такой поворот: настил - никакой не настил, а преддверие снежной пещеры, точнее не пещеры, а снежной норы, в которой им можно было бы реально спастись? Щели, ямы, и пещеры им рыть было просто нечем! 6-ти метровую нору делали так: по очереди заползали под  толщу снега и вставая на четвереньки спиной отжимали свод. Пихты предназначались, скорее всего, для того, чтобы закрыть вход, а тряпки, срезанные с Юр - для лежбища. Поза Колеватова с Золотаревым (вспомним пластилиновую реконструкцию с Перевала) более всего свидетельствует не о том, что К. вампирил последнее тепло остывающего трупа, а за то, что Кол-в осторожно тащил Зол-ва в тепло. Возможно, травмы уже были, возможно, им в очередной раз в тот день не повезло и их завалило не только сверху, но и провалило сквозь лед над ручьем. Я склоняюсь всё же к последнему, ибо такую длинную нору одному-двум не вырыть и, судя по размеру, изначально она  предназначалась для всех.
   Это могло бы объяснить заглубленное положение тел, удаление их от настила, кое-какие иные детали, и, главное, замотивировать финальные действия дятловцев, без этого кажущихся, честно говоря, не вполне логичными.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Shapshu

  • Только чтение

  • Сообщений: 254
  • Благодарностей: 13

  • Был 26.04.15 22:05

Шаравин ошибался и  перепутал тёмное на фоне снега колено с одъялом. Учитывая интерес к спорному одъялу повсеместно на всех форумах В.А.Борзенков (московский исследователь) разговаривал с Шаравиным под видеозапись в присутствии Е.Буянова и Ю.Кунцевича. Е.Буянов настаивал на одъяле. Во время интервью, когда стало ясно, что Шаравин ни в чём не уверен, Е.Буянов попытался настоять на наличии одъяла и, тем самым, оказал давление на Шаравина.
По поводу одеяла Шаравин до сих пор путается. В одном из телефонных интервью ему задавался вопрос о цвете лица и рук тел под кедром. По-началу все шло вроде бы благополучно, Шаравин ответил, что не помнит цвета лица Кривонищенко, только черные руки, потому что верхняя часть была закрыта одеялом. А вот дальше пошли метаморфозы:
- Это у обоих трупов так было?
- Нет, второго-то рук я не видел, только Дорошенко. Его-то я сразу в лицо узнал, никакой путаницы...

В чем подвох, не понятно. Но есть устойчивое впечатление, что Шаравин сам не до конца осознает,  как была представлена экспозиция под кедром. Как бы ни повлиял на его видение Буянов - в лучшую или в худшую сторону, но повлиял в принципе.