Пожизненное вместо штрафа.

[ZloManiak666]

4.08.2019 в некоем "коллективном саду" на территории Нижнего Тагила 35-летний монтажник оконных конструкций Александр Борисов под шафе стал стрелять с друзьями из пружинно-поршневой (переломка) пневматической винтовки Hatsan Trigger с друзьями. Стреляли у магазина по банкам, выставленным на доску, которая являлась сидушкой автобусной остановки. Позади остановки был лиственный лес или лиственные деревья, за которыми на тарзанке развлекался малолетний Егор. В ходе стрельбы произошел несчастный случай, вследствие которого Егор скончался через 5 месяцев в больнице. По заключению ситуационной экспертизы пулю выпустил приблудший к кампании несовершеннолетний двоюродный брат Егора, который будто бы страдал "задержкой психического развития".
Первоначально возбудились по 213 и 111, оставив Александра под подпиской. На весть о смерти Егора совершенно случайно обратил внимание Бастрыкин, который распорядился переквалифицировать на пп. "в", "и" ч.2 ст. 105 УК - убийство малолетнего из хулиганских побуждений и передать дело в Особый отдел СК.
Мое мнение - налицо только 20.13 для всех достигших 16 лет стрелков и 109 для выпустившего убийственную пулю, если подсуден. По данным журналистов, до тарзанки было около 50 метров, до остановки, судя по всему, метров десять. То есть между мишенями и жертвой были ветви деревьев или кустарник на десятки метров.
Кто-то жаждит крови или ужесточений, также неясно, с кого в этом случае взыскивать моральный и материальный вред несчастным родителям - не со своего же племянника?
20.13 КОАП - стрельба из оружия в неположенных местах, штраф нехилый - 50 тысяч! Если бы вместо невнятных обвинений сразу опротоколили, то во-первых - на троих 150 тысяч в бюджет, а во-вторых - с виновника неправомерных действий, повлекших утрату близкого, вполне можно подать иск на несколько лямов. И никакой уголовной ответственности, вообще говоря, не нужно. Но, коль скоро занялись обвинениями, срок привлечения к административной ответственности (2 месяца) вышел.
Имеем очередной скандал вокруг заурядного несчастного случая.
Александр добровольно выплатил пострадавшим 30 тыс. р. пока Егор был жив, на месте происшествия сначала пришел на помощь, потом правда скрылся.
Первый репортаж:

https://www.youtube.com/watch?v=VRg-Jn3r1_I#

второй:

https://www.youtube.com/watch?v=N5NPKhDWwGc#

[Эля 29]

Да, дело странное, сначала сбежал стрелок, потом признал вину  , потом оказалось не он стрелял.
Надо хорошо дело изучить и нам, и естественно следакам с судьями.

Что уж там в Тагиле натворили и кто.
Бедный пацан невинный пострадал.. .

[Starhunter]

1. Вменить ещё можно ап пневмы, если ее усилили
2. Тут причинение тяжких телесных, повлекших смерть по неосторожности
3. С родителей племянника
А так ситуация хреновая т.к. были грубейшие нарушены правила ТБ и теперь возможна гонения на айрганнеров.

А что там Бастрыкин считает не важно.

[ZloManiak666]

1. Вменить ещё можно ап пневмы, если ее усилили

Это все админка, срок вышел. Тогда уж и незаконную охоту.

Да, дело странное, сначала сбежал стрелок, потом признал вину  , потом оказалось не он стрелял.

Я что-то прослушал, или он признал вину именно? То, что он перечислил деньги не говорит о признании вины в конкретном преступлении, но говорит о чувстве вины.

Добавлено позже:

Надо хорошо дело изучить и нам, и естественно следакам с судьями.

Следаки уже изучили и отдали прокурору. А та напечатала тенденциозное обвинительное заключение.
Эля 29, кстати дело слушается в Свердловском обастном суде

[Дроздов]

Имеем очередной скандал вокруг заурядного несчастного случая.

Я в общем-то за то, что бы разрешили короткостволы, устранили недостатки судебной практики по их применению в целях самообороны или защиты имущества и прочеепо списку, но здесь то что?!

Да убийство без умысла, да в результате несчастного случая, но какой может быть штраф в принципе?!

В трезвом виде пневматику переделал - закон откровенно нарушил, а потом из нее спьяну палил в запрещенном месте. 
А потом типа простите и всё?!
30 тысяч, 50 тысяч и прочие деньги родителям - это и есть просто простите -пошли вы  нахер..

Почему именно племянник с психрастройством стрелял - мы все понимаем...

Это именно уголовка и я за то, что бы она была максимальной.

[ZloManiak666]

30 тысяч, 50 тысяч и прочие деньги родителям - это и есть просто простите -пошли вы  нахер..

А так что им? Будет посиживая выплачивать по 23р 45к в день. Если есть имущество арестовать хорошо, если нет (все мамино или жены), то пролет. А так будет выплачивать в твердой денежной сумме, работая на нормально оплачиваемой работе - есть шанс, что родители таки получат многомилионный иск. Что толку сажать всех?

Добавлено позже:

Почему именно племянник с психрастройством стрелял - мы все понимаем...

Почему? Кому от этого легче?

Это именно уголовка и я за то, что бы она была максимальной.

А то, что это беззаконие - вас не смущает?

[Дроздов]

А так что им? Будет посиживая выплачивать по 23р 45к в день. Если есть имущество арестовать хорошо, если нет (все мамино или жены), то пролет. А так будет выплачивать в твердой денежной сумме, работая на нормально оплачиваемой работе - есть шанс, что родители таки получат многомилионный иск. Что толку сажать всех?

Нахер деньги нужны, если своего ребенка похоронил из-за чьи-то пьяных выходок?!
Что с этими деньги делать - телевизор купить на всю стену!? Машину поменять на более дорогую?!

Я бы жаждал именно крови.. Пусть дикарство, но жить с этим лучше чем с этими деньгами..

Почему? Кому от этого легче?

Племянника несовершеннолетнего да психического никто не посадит. Да и с исками ,скорее всего обломаются..

А то, что это беззаконие - вас не смущает?

В чем беззаконие?!

"В трезвом виде пневматику переделал - закон откровенно нарушил, а потом из нее спьяну палил в запрещенном месте.  " (с)

Это не при чистке ружья случайно выстрелить, не стреляя по грабителям в прохожего попасть, не на охоте по зверю промазать и в другого охотника попасть..

Переделал сознательно, стрелял в неположенном месте сознательно. Да и нажрался сознательно.
Я не за смертную казнь, но лет на 10 он настрелял..

[Starhunter]

Дроздов, ссылку на НПА, которую нарушил передачей пневмы обвиняемый.

[ZloManiak666]

Да убийство без умысла, да в результате несчастного случая, но какой может быть штраф в принципе?!

Убийство (105 УК) - это по определению умышленное убийство. Вот, кстати
http://vechorka.ru/news/muzhchina-zastrelil-odnoselchanina-v-otvet-na-prosbu-dat-sigar/

К 32-летнему местному жителю подошел его 62-летний сосед и попросил дать ему сигарету. Молодой человек в ответ на просьбу посоветовал тому сходить в магазин. Между соседями завязался конфликт, в ходе которого молодой человек взял пневматическую винтовку и несколько раз выстрелил в пенсионера. От полученных ранений спустя некоторое время мужчина скончался на месте происшествия.
В отношении подозреваемого возбуждено уголовное дело по ч. 4 ст. 111 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью человека, повлекшее по неосторожности его смерть), он заключен под стражу, назначен комплекс судебных экспертиз.

Опять же преступление умышленное, но с пречинением смерти по неосторожности. Но не убийство.

Добавлено позже:
И еще:
https://m.pln24.ru/accidents/62558.html

Свою гражданскую жену по неосторожности застрелил мужчина в Новосокольническом районе. Об этом Псковской Ленте Новостей сообщил прокурор Новосокольнического района Александр Бутылин.
18 марта, в 11.00, между мужчиной 1955 года рождения и женщиной 1958 года рождения, которые совместно проживали в деревне Мошино Новосокольнического района, произошла ссора. В ходе нее, на фоне возникших неприязненных отношений, мужчина, решив напугать свою гражданскую жену, взял ружье и выстрелил.
Как выяснилось в ходе проведенных оперативных мероприятий, мужчина хотел выстрелить в стену, но из-за резких движений женщины попал ей в область коленных суставов обоих ног. В результате женщина от сильного кровотечения скончалась, несмотря на то, что виновник произошедшего пытался оказать ей помощь самостоятельно и вызвал «скорую помощь».
По словам Александра Бутылина, по данному факту возбуждено уголовное дело по статье 109.1 УК РФ «Причинение смерти по неосторожности». Следствие по делу продолжается, мужчина задержан.

[Дроздов]

Дроздов, ссылку на НПА, которую нарушил передачей пневмы обвиняемый.

Не специалист.
Там же какая-то завязка на дульную скорость, которая этими переделками увеличивается?!

И сразу от этого меняется порядок покупки, хранения?!

Убийство (105 УК) - это по определению умышленное убийство. Вот, кстати

Возможно, с точки зрения формулировок вы правы.
Но, как по мне - причинение человеку смерти  это и есть убийство - другое дело что причины разные. От благородных до совершенно подлых.

Опять же преступление умышленное, но с пречинением смерти по неосторожности. Но не убийство.

Ну ладно второй случай, когда жена может и подтвердила, что муж хотел в потолок шмальнуть, но подскользнулся спьяну и промазал по потолку, но первый то как?!?!?

Он типа несколько раз выстрелил в человека потому что хотел его отогнать от дома?!
Или тот топор какой схватил и это под самозащиту кое-как протащили?!

[Starhunter]

Дроздов, на калибр и дульную энергию - это для того, чтобы понимать попадает пневма или нет под действие лицензионно-разрешительной системы. По хранению идут споры - если с лицензионной понятно, то как с не лицензионно-разрешительной...

А так что нарушил монтажник?

У американцев идёт градация по степеням в зависимости от ситуации - убийство 1-й степени, 2-й и т.п.

[palbes]

Админка не мешает уголовке. Сравните с пдд: если нарушение не привело к последствиям - штраф, если привело - срок. Поэтому УК 111.4 при том из хулиганки, т.к. пьяные. Если первоходы - можно и по пятёрочке, если рецидивисты - чирик.

Всё логично: имеешь предмет повышенной опасности - изволь отвечать - или не покупай.

[Дроздов]

Дроздов, на калибр и дульную энергию - это для того, чтобы понимать попадает пневма или нет под действие лицензионно-разрешительной системы. По хранению идут споры - если с лицензионной понятно, то как с не лицензионно-разрешительной...

А так что нарушил монтажник?

Уговорили..
Самой переделкой, пусть будет, он ничего не нарушил или нарушил на штраф.

А вам не кажется, что безнаказанностью стрельбы в неразрешенном месте этот красавец делает всё для ужесточения ЗОО ?!
Ну так -то  - будь этот случай известнее, и даже если станет, то каждый противник легализации сможет смело сказать - вот дайте народу оружие он и будет всех спьяну стрелять. Да еще безнаказанно. Штраф, в данном варианте я считаю легким испугом.

[ZloManiak666]

Админка не мешает уголовке.

Редкие исключения. Частично в данном случае.

Поэтому УК 111.4 при том из хулиганки, т.к. пьяные.

111 часть 4 квалифицирующего признака "опьянение" или "хулиганка" не содержит, это ч.2, но там без смерти. И, если бы изначально квалифицировали по ч.2, то под подпиской не оставили - она применяется там, где санкция до 3-х лет при отсутствии исключительных обстоятельств. А тут еще 213 была.

Добавлено позже:

Самой переделкой, пусть будет, он ничего не нарушил или нарушил на штраф.

Да, на штраф. Передача и переделка - 20.10 КОАП.

А у кого есть сомнения, что он что-то там с завода усиливал? По мне так на видео они очень лихо ее ломают. Была у меня давно 512 с турецкой пружиной, так ствол гнулся, приходилось самому изворачиваться.

Добавлено позже:

А вам не кажется, что безнаказанностью стрельбы в неразрешенном месте этот красавец делает всё для ужесточения ЗОО ?!

Кажется, но санкция 20.13 от 40 до 50 тысяч вроде и так неплохо наказывает. С конфискацией оружия, разумеется.

[Отец Федор]

Но стрелял таки в месте,  допускающем поражение посторонних...

[Дроздов]

Кажется, но санкция 20.13 от 40 до 50 тысяч вроде и так неплохо наказывает. С конфискацией оружия, разумеется.

За убийство человека 50 000?! Это типа много и он будет этим достойно наказан?!

[palbes]

Редкие исключения. Частично в данном случае.

По пьяным авариям с пострадавшими - это правило, а обратное - редкие исключения. По сути тут тот же случай - источник повышенной опасности, пьянка, нарушение правил. Судя по последним делам (а именно по этому Ефремову) съехать на административку в таких делах теперь будет нереально. И это, считаю, правильно. Завёл источник повышенной опасности - будь готов отвечать за все последствия.

111 часть 4 квалифицирующего признака "опьянение" или "хулиганка" не содержит,

Сказано:
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
А вторая содержит и хулиганку, и применение оружия в качестве отягчающих.
Т.е. по-хорошему там минимум по чирику. И это правильно.

Кстати, а как определили отсутствие умысла? Стрелки видели, что там ребёнок, и продолжали стрелять в ту сторону - с чего бы это, если они не хотели попасть в него?

Добавлено позже:

санкция 20.13 от 40 до 50 тысяч вроде и так неплохо наказывает

Ничоси толкование законов...
Это, получается, я за 50тыс могу выйти на улицу с ружьём, палить во все стороны, и "случайно" завалить десяток-другой людей, чисто в рамках "несчастного случая"?
Хорошая страна Россия!

[ZloManiak666]

4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -
А вторая содержит и хулиганку, и применение оружия в качестве отягчающих.

Согласен. Пропустил.

Стрелки видели, что там ребёнок, и продолжали стрелять в ту сторону - с чего бы это, если они не хотели попасть в него?

А это вы как определили? Там не говорилось. Все трое на всю голову отмороженные?

Это, получается, я за 50тыс могу выйти на улицу с ружьём, палить во все стороны, и "случайно" завалить десяток-другой людей, чисто в рамках "несчастного случая"?

Нет. Это получается, что мера хорошо сдерживает от таких пострелушек. А если будете палить из самозарядного ружья, завалив десяток людей - это будет убийство из хулиганских побуждений 10 людей. 10 людей сложно убить, даже имея Сайгу, а случайно невозможно совершенно.

[palbes]

А это вы как определили? Там не говорилось. Все трое на всю голову отмороженные?

Так там ведь видео есть. Они стреляют в сторону людей, вообще не смущаясь. Люди от них в 15м, при том на линии огня - и они продолжают стрельбу. Так что да - отмороженные на все 100.

А если будете палить из самозарядного ружья, завалив десяток людей - это будет убийство из хулиганских побуждений 10 людей.

Как получается: 10 нельзя, а одного можно? Я буду честно говорить что не специально!

И экспертиза эта, которая показала, что стрелял малолетний... Действительно, как они это смогли установить? Очень это всё как-то удачненько сложилось: стреляли все, а попал только неподсудный дебил - с первого раза. Я бы на месте адвоката подумал бы что будет, когда экспертизу отведут и засветит пожизненное.

[Дроздов]

А это вы как определили? Там не говорилось. Все трое на всю голову отмороженные?

Ну как бы на ваших роликах есть видео этих пострелушек..
По дороге, прямо на линии огня ходят люди,  ездят машины  Дети ходят и на велосипедах ездят.
И это в трех-пяти метрах от стрелков.

Если это не отморози, то я не знаю, что и отморозями назвать..

[ZloManiak666]

Так там ведь видео есть. Они стреляют в сторону людей, вообще не смущаясь. Люди от них в 15м

По дороге, прямо на линии огня ходят люди,  ездят машины  Дети ходят и на велосипедах ездят.
И это в трех-пяти метрах от стрелков.

Нет. Они прекращают стрельбу когда к линии огня подходят люди.
И незаметно, чтоб люди были сильно озадачены происходящим. Так что там все люди, на этой записи,

Если это не отморози, то я не знаю, что и отморозями назвать..

[palbes]

Они прекращают стрельбу когда к линии огня подходят люди.

Значит, знают, что место людное. Но продолжают стрелять - уже видя, что рядом есть люди. А зачем стрелять рядом с людьми, если не хочешь никого убить? Тут, правильно, 105я корячится.

[Дроздов]

Нет. Они прекращают стрельбу когда к линии огня подходят люди.
И незаметно, чтоб люди были сильно озадачены происходящим. Так что там все люди, на этой записи,

Ааааа..
Молодцы какие, а еще можно ездить на КАМАЗе пьяным по тротуару - главное пешеходов объезжать..
А если никто не удивился. то ты и не виноват..

Ну вы же сами в это  не верите..

Стрелять в подобных условиях может только пьяный отморозок. Даже три отморозка.
И то, что они попали не в людей на первом плане, а на втором не говорит об их адекватности, меткости и непредумышленности..

[Starhunter]

Одно из основных правил ТБ - стрелок должен видеть все расстояние на которое летит пуля и за дульным срезом (не важно с какого боку) не должно быть людей.

[ZloManiak666]

Но продолжают стрелять - уже видя, что рядом есть люди. А зачем стрелять рядом с людьми, если не хочешь никого убить?

И то, что они попали не в людей на первом плане, а на втором не говорит об их адекватности, меткости и непредумышленности.

О боже. И впрямь, как будто в наушниках из боевого стреляли. А как стреляют на войне, как тренируется спецназ? У нас тоже на дачах молодежь около мусорых баков стреляла, через примерно вот такую дорогу, по которой ездят машины и ходят люди иногда. Отличие только в том, что на заднем плане была горка а не лес. И никто к ним не подходил с требованиями обустроить стрельбище в соответствии с приказом министерства образования, спорта или как там его.
Может, надо еще на низколетящие самолеты и вертолеты внимание обращать, как это принято на стрельбах из АК?
Не было у этих троих планов нанести вред кому-либо. Кстати, а почему бы не вменить обычное убийство, т.е. ч.1 ст. 105? Потому, что нужен мотив или повод. А зато гораздо проще нарисовать "расстрельную" 105 ч.2 "и" - из хулиганских побуждений. Ну правильно, раз убийство без причины, то руководствуемся Пленумом и вменяем несоразмерно тяжкую статью. Это и есть объективное вменение, прямо запрещенное ч.2 ст.5 УК РФ

[Дроздов]

О боже. И впрямь, как будто в наушниках из боевого стреляли.

Ну так как бы результат стрельб говорит сам за себя..
Стреляли из оружия убийства и убили.
А "боевое" это калаш же - я правильно понимаю?! Тоесть можно вот так же можно вйти из магазина и стрелять через дорогу с людьми из Сайги или Вепря?!
И это пустячки - ну не боевое же...

А как стреляют на войне, как тренируется спецназ?

Не совсем корректное сравнение - от слова совершенно..

У нас тоже на дачах молодежь около мусорых баков стреляла, через примерно вот такую дорогу, по которой ездят машины и ходят люди иногда. Отличие только в том, что на заднем плане была горка а не лес. И никто к ним не подходил с требованиями обустроить стрельбище в соответствии с приказом министерства образования, спорта или как там его.

А вы бы своего ребенка пустили погулять на эту горку?!
То, что всем жителях похрен это не говорит, что это законно..
Тут тоже ходили, смотрели, смеялись.. И досмеялись.

Я не за то, чтобы исключительно на недешевых стрельбищах стрелять, но первое правило - это обеспечение безопастности. А в пределах нахождения посторонних на линии стрельбы ее точно нет.

Не было у этих троих планов нанести вред кому-либо.

Почему ?!
Надоело спьяну в неподвижные банки целиться и шмальнули в кусты на шевеление - типа охота, которая не удалась.
И попали.

[ZloManiak666]

Надоело спьяну в неподвижные банки целиться и шмальнули в кусты на шевеление - типа охота, которая не удалась.
И попали.

Версия имеет право на существование, но это опять же не 105.ч2 а несчастный случай на охоте, т.е. 109.
До лавки через дорогу - метров 10, а до тарзанки, согласно журналистам "около 50 м". Была довольно толстая прослойка из растительности между скамейкой и тарзнакой - десятки метров, и владелец винтовки мог необоснованно понадеяться, что пуля будет ей задержана или потеряет убойную силу.
Нарушение ТБ, 20.13, 20.10 и т.п. - это все нарушения, и убийство причинение смерти по неосторожности их следствие, не будь никаких нарушений не было бы последствий. Но статья здесь 109. Понятно, что при назначении наказания за ЭТО положен по данной статье максимальный срок, в отличие от мамаши, которая передала доче неисправный удлинитель от косилки, и ту убило током. Статья одна, просто мамаша заслуживает максимального снисхождения, а он нет. Но нельзя рисовать 105, когда ее нет.

А вы бы своего ребенка пустили погулять на эту горку?!

А он бы туда не пошел - это пропитанное выделениями из баков смрадное неудобье, поросшее крапивой.

А "боевое" это калаш же - я правильно понимаю?! Тоесть можно вот так же можно вйти из магазина и стрелять через дорогу с людьми из Сайги или Вепря?!
И это пустячки - ну не боевое же...

Для меня сайга и вепрь вполне "боевые", из второго пуля может за километр дел наделать. Да и любой огнестрел вблизи населенных пунктов или внутри них - это нарушение покоя граждан.

[Minamet]

Этот случай лишь очередное подтверждение абсурдности нашего кривосудия. Для 105 необходимое условие это наличие умысла. Тут и близко подобного нет. Три местных урода, пьют пиво и стреляют по банкам из пневматики. Рядом стоят ""школята"" которые предположительно просят у этих пьяных уродов пневматику что бы также по бакам пострелять( пьяные уроды не отказывают ""школоте"" в просьбах). В итоге случайно попали в ребенка которого вообще никто  из этих ""стрелков"" не видел( там листва и деревья).   Где тут умысел?   Эти пьяные уроды по банкам стреляли.   Что  в итоге если исходить по квалификации  деяний в соответствии УК и буквы закона:
1.  Паяным уродам всем грозит максимум по ч.2. 213 (хулиганство) и штрафы по КоАП.   Сроки до 5 лет каждому.
2. Школоту (которая  видимо и попала в ребенка)  привлечь к УК нельзя( а вот в спец. школу таких  необходимо отправить и на учет полиции  поставить)
3. Если даже стрелял бы вместо школоты один из пьяных уродов то его можно привлечь дополнительно только по ч.1 ст. 118 УК (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -  максимум арест до 6 месяцев) и  ч.1  ст. 109 УК (причинение смерти по неосторожности - максимум до 2 лет). По  ч4. ст. 111 (Умышленного причинения тяжкого вреда здоровью -ч.4 повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего)    привлечь этих пьяных уродов не получится, т.к.  доказать умышленность стрельбы по потерпевшему невозможно( потерпевшего на линии огня не было видно, а пьяные уроды стреляли прицельно по банкам а не по иным целям ). К сожалению таков действующий УК и других более тяжких статей для подобных пьяных уродов  к сожалению не предусмотрено.
В итоге как всегда после отмашки  от нукера хана было решено провести показательный процесс( африканское кривосудие нервно курит в сторонке).  В итоге приговор по этому делу это не приговор пьяному уроду а очередной приговор всему кривосудию. Когда какой нибудь из власть имущих так же  ""по неосторожности"" привлечь его к  ответственности  почти невозможно( максимум условной отделается а то и штрафом).  Потому лишняя констатация факта африканского кривосудия( абсолютного неравенства пред законом  и  показательных процессов без буквы закона).

[Starhunter]

Дроздов

Стреляли из оружия убийства и убили.

Продаюшаяся свободно пневма оружием убийства не является, т.к. она проектировалась изначально не для убийства.

Надоело спьяну в неподвижные банки целиться и шмальнули в кусты на шевеление - типа охота, которая не удалась.
И попали.

Вряд ли так. Скорее не думали, что пуля далеко улетит. Хотя даже Иж-53 (МР-53) на 20-30 метрах может ТТП нанести, хотя не каждый ствол "из коробки" там выдает 3-Дж.

[НифНафНуф]

Надоело спьяну в неподвижные банки целиться и шмальнули в кусты на шевеление - типа охота, которая не удалась.
И попали.

Если не стреляли конкретно по цели..