Пожизненное вместо штрафа. - стр. 8 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что делать?

Запретить оружие
Борисова растрелять из его же винтовки
Его же, посадить на пожизненное лишение свободы
Его же, посадить на срок свыше 10 лет
Его же, посадить на срок от 5 до 10 лет
Его же, посадить на срок от 2 до 5 лет
Его же, посадить на срок менее 2-х лет
Его же, осудить с применением ст. 73, условно
Его же, оправдать

Автор Тема: Пожизненное вместо штрафа.  (Прочитано 27251 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #210 : 15.11.20 19:06 »
Так что там с пневматическим оружием, которое не огнестрельное и не холодное, а огнестрельное - не холодное и пневматическое и т.д. и т.п.? Так где доказательства, что Оружием по закону считаются предметы, изначально предназначенные для нанесения летальных травм. ? И про ХР-79 не слышали, и про "Марголин"?
Да никакой особой роли в этом деле пневматическая винтовка не играет. Был бы вместо неё лук, топор, или арбалет - на судебный процесс это не влияет.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #211 : 15.11.20 19:56 »
dara56, я жду ответа. Вы сказали, что Оружием по закону считаются предметы, изначально предназначенные для нанесения летальных травм и что априори юридически не оружие, а спортивный инвентарь.
Так вот, меня интересуют именно доказательства ваших слов. Прямые доказательства. Вам привести пример такого доказательства?

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #212 : 15.11.20 20:58 »
dara56, я жду ответа. Вы сказали, что Оружием по закону считаются предметы, изначально предназначенные для нанесения летальных травм и что априори юридически не оружие, а спортивный инвентарь.
Так вот, меня интересуют именно доказательства ваших слов. Прямые доказательства. Вам привести пример такого доказательства?
Аналогично могу спросить: а где написано, что пневматические винтовки гражданским лицам разрешено применять в иных, кроме спортивных целях использования ?
Охота на дичь с ними разрешена ? Или где ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #213 : 15.11.20 21:35 »
dara56
Цитирование
Аналогично могу спросить: а где написано, что пневматические винтовки гражданским лицам разрешено применять в иных, кроме спортивных целях использования ?
Охота на дичь с ними разрешена ? Или где ?
Дара, вы факультет стрелочников заканчивали? Прошу вас дать прямые ответы. Либо признать, что были не правы.
Вообще-то с вас сначала бы стребовать ответы, но так уж и быть, фрау, сделаю исключение.

Во-первых, вы ссылались на ЗоО, но если бы прочитали его чуть дальше, включая статью три, то в третьей статье увидели бы, что в третьем разделе (посвященном охотничьему оружию) указано, что пневматическое оружие с дульной энергией не более 25 Дж является охотничьим.

Во-вторых, в РФ есть ГОСТы. И ГОСТ Р51612-2000 посвящен именно пневматическому оружию. И В пункте 2.5.1 указано:
охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.

В-третьих, любой охотник (если чтит закон) изучает такую вещь как Правила охоты. Ищем последний приказ об утверждении правил охоты министерством природных ресурсов и экологии РФ за номером 477 от 24 июля 2020 года. И читаем его. Доходим до пункта 5.2.2 и видим, что при осуществлении охоты требуется разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия. При этом перечисляются виды (типы) оружия - огнестрельное, пневматическое и т.д. Идем далее, читаем раздел по требованиям к отлову и отстрелу, а так же ограничениях охоты, и видим, что с пневматикой можно охотиться на белку, летягу, горлиц, рябчика, (ворон: серую, черную и большеклювую, в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам).

Ваше любопытство удовлетворено? Увидели, что законодательно в РФ можно применять пневматику не только в спортивных целях? Вот только при этом следует соблюдать нормативно-правовые акты.

 Ход за вами фрау.Жду ваших доказательств того, что Оружием по закону считаются предметы, изначально предназначенные для нанесения летальных травм и что пневма априори юридически не оружие, а спортивный инвентарь. Пример того как аргументировать  - я привел.
« Последнее редактирование: 15.11.20 21:43 »


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666 | Дроздов

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #214 : 17.11.20 08:05 »
Дара, куда же вы исчезли?
« Последнее редактирование: 17.11.20 08:06 »

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #215 : 18.11.20 01:48 »
https://vk.com/video-53911449_456253362
По ссылке трансляция первого заседания по существу. В начале более полное обвинительное (ранее по ссылке смонтировано и искажено), ответ подсудимого на вопрос о признании себы виновным: "На этот вопрос отвечу после заслушивания всех свидетелей", позиция защиты, допрос свидетелей - матери и отца погибшего, обсуждние вопроса о продлении меры пресечения, удаление в совещательную комнату.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #216 : 18.11.20 08:29 »
На Ютубе есть?
Или расшифровка текста?

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #217 : 18.11.20 08:37 »
Starhunter, увы нет. Может через тор или прокси? Размер сделать поменьше, все-равно смотреть не на что. Или тупо скачать через онлайн сервисы.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #218 : 18.11.20 08:59 »
Я с мобильного. Поэтому в ВК вход через ж... пу. хотя бы в МП3 послушать. И думаю, что здесь (текст взят с другого сайта) неустановленное следствием лицо, находившиеся внутри магазина, сделали Борисову замечание о недопустимости стрельбы в людном месте. обвинение сгущает краски ради очернения обвиняемого.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #219 : 18.11.20 09:09 »
обвинение сгущает краски ради очернения обвиняемого.
Я тоже так думаю. Тенденциозничает.
Для просмотра данного видео не требуется вход. Вот, должно качать: https://keepv.id/vk-video-downloader. Там конечно со второго раза, но можно качать в разных разрешениях.
Если с мобилы то нужны наушники слышно так себе.
« Последнее редактирование: 18.11.20 09:11 »


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #220 : 18.11.20 12:22 »
Какие у кого прогнозы по делу?

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #221 : 18.11.20 15:12 »
Какие у кого прогнозы по делу?
От упертости следователя зависит. Если сверху дано указание покарать, то будут стараться. Тут вот какой нюанс: этот малолетний стрелок продырявил голову не случайному прохожему, а родственнику. Причем родственник находился довольно далеко, в 20-30 метрах. И тут у следователя может возникнуть подозрение: а не было ли злого умысла. А умысел  это уже другая статья, и там санкции начинаются с 14-ти летнего возраста. Что может сделать следователь ? Арестовать малолетку, прессануть ? Родители вой поднимут... Пораспрашивать друзей ? Так ведь нужны показания под протокол. Короче  малолетка по молодости лет скорее всего отделается легким испугом. Да его и так всю оставшуюся жизнь родня будет попрекать.

А с Борисовым всё просто. Признают организатором неумышленного убийства. УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности, часть первая, наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Будет два года бесплатно окна вставлять. Могут отправить на принудительное лечение.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #222 : 18.11.20 15:31 »
Дара, а на предыдущие вопросы отвечать будете?  У меня все ходы записаны.

Вот только если судья из киваловых, по сто пятой признают виновным.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #223 : 18.11.20 21:25 »
Признают организатором неумышленного убийства. УК РФ Статья 109
Цитирование
УК РФ Статья 32. Понятие соучастия в преступлении
 Соучастием в преступлении признается умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении умышленного преступления.
Цитирование
УК РФ Статья 33. Виды соучастников преступления
 1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #224 : 18.11.20 21:51 »
Тут доказать умысел крайне сложно будет - ведь цель была - не подстрелить мальчика, а пострелять по банкам. Да и какое подстрекательство?
Другое дело, что часто судьи идут в одной упряжке с обвинением.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #225 : 18.11.20 22:44 »
Тут доказать умысел крайне сложно будет - ведь цель была - не подстрелить мальчика, а пострелять по банкам. Да и какое подстрекательство?
Другое дело, что часто судьи идут в одной упряжке с обвинением.
Как это делается я вам скажу. Сперва Борисову предложат написать явку с повинной. Ну а если откажется, то проведут экспертизу.
И легко докажут умысел. Как у нас стряпают экспертизы можете почитать тут:
https://www.svoboda.org/a/24603458.html

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #226 : 18.11.20 23:03 »
Дара, когда по пневматике ответ будет? Или вы решили на мороз упасть?

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #227 : 19.11.20 22:30 »
Кто разбирается в делопроизводстве? Первые заседания шли с небольшими перерывами, а тут перерыв 12 дней. Это что, переквалификация, судья ушел приговор печатать?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #228 : 19.11.20 22:57 »
ZloManiak666
Цитирование
Кто разбирается в делопроизводстве? Первые заседания шли с небольшими перерывами, а тут перерыв 12 дней. Это что, переквалификация, судья ушел приговор печатать?
Все, что угодно. Например, болезнь судьи/адвоката/обвинителя. По поводу приговоров - часто используют "рыбу" с копипастом, особенно, если судья из киваловых - поддерживающих обвинение. Таким только чистуха настоящего преступника или железобетонные доказательства невиновности в виде видео, где другой гражданин совершает преступление - основания для оправдательного приговора.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 268

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #229 : 19.11.20 23:08 »
Кто разбирается в делопроизводстве? Первые заседания шли с небольшими перерывами, а тут перерыв 12 дней. Это что, переквалификация, судья ушел приговор печатать?
Это не перерыв, а отложение дела. Может, у судьи это была ближайшая свободная дата для рассмотрения дела. Может, судья в отпуск уходит (хотя, судьи обычно не ходят в такие короткие отпуска).
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #230 : 19.11.20 23:24 »
Это не перерыв, а отложение дела.
Кстати, состоялось как минимум три заседания по существу - и все они значатся как "отложенные".
По поводу приговоров - часто используют "рыбу" с копипастом, особенно, если судья из киваловых - поддерживающих обвинение.
А что, есть какие-то особенные судьи, не из этих? И чтоб прямо в облсуде7 Сначала ведь мировым, потом в районном, потом..

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #231 : 19.11.20 23:34 »
ZloManiak666
Цитирование
Кстати, состоялось как минимум три заседания по существу - и все они значатся как "отложенные".
Либо не успевают работать с наполнением сайта.
Я заметил, что часть судебных решений не выкладывается в общий доступ.

Цитирование
А что, есть какие-то особенные судьи, не из этих? И чтоб прямо в облсуде7 Сначала ведь мировым, потом в районном, потом..
Бывают, но редко.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #232 : 19.11.20 23:56 »
Кстати, состоялось как минимум три заседания по существу - и все они значатся как "отложенные".
Свидетелей не могут в кучу собрать.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #233 : 19.11.20 23:59 »
dara56, вы долго из себя Зою Космодемьянскую изображать будете?
Не в свидетелях дело - привод оформляется за пару минут. И доставят принудительно свидетеля. Особенно, если кое-кто тут считает, что дело сфабриковано. Тут и свидетели не нужны - хватит и обвинительного заключения с парой экспертиз и видео.
« Последнее редактирование: 19.11.20 23:59 »

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #234 : 20.11.20 02:05 »
Тут и свидетели не нужны - хватит и обвинительного заключения с парой экспертиз и видео.
Не, нужны. Хотя бы для "Хулиганства".
Пусть тут будет:
Разворачиваемый текст

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #235 : 20.11.20 07:22 »
ZloManiak666
Цитирование
Не, нужны. Хотя бы для "Хулиганства".
Если тут идет судилище в стиле басманного правосудия, как считает наша не любящая отвечать за свои слова Дара56, то и свидетели не нужны.

dara56


  • Сообщений: 319
  • Благодарностей: 116

  • Была 28.12.20 12:15

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #236 : 20.11.20 10:11 »
dara56, вы долго из себя Зою Космодемьянскую изображать будете?
Не в свидетелях дело - привод оформляется за пару минут. И доставят принудительно свидетеля. Особенно, если кое-кто тут считает, что дело сфабриковано. Тут и свидетели не нужны - хватит и обвинительного заключения с парой экспертиз и видео.
Действительно, в последние 20 лет судебные приставы практикуют забор сведетелей с места работы на собственном транспорте и доставку в суд. И обычно судебные заседания идут согласно графика. Но Борисов работает в фирме, которая занимается монтажом пластиковых окон. У них нет постоянного места, объекты по всему городу, и найти его на объекте наверное не всегда можно легко.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #237 : 20.11.20 10:41 »
Дара, ответьте на вопросы:
1. Как долго вы ещё будете морозиться с ответами на неудобные для вас вопросы?
2. С чего вы взяли, что Борисов под подпиской и при этом забил болт на заседания?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #238 : 24.11.20 14:57 »

В Областном суде продолжаются слушания по делу тагильского стрелка Александра Борисова, обвиняемого в убийстве мальчика Егора Коркунова. Сегодня стали известны показания подростка, которому Борисов позволил пострелять из пневматического ружья и чей выстрел невольно оказался роковым для ребенка. Он сообщил, что детей, находившихся возле тарзанки, не было видно и слышно. Это идет вразрез с версией обвинения, согласно которой хозяин ружья знал об игравших впереди детях. Об этом рассказал адвокат Борисова Виталий Варехин.

— Мальчик подтвердил самое главное: с того места, откуда производилась стрельба, тарзанку и тех, кто на ней находился, не было видно и слышно. Никакого умысла застрелить игравшего где-то впереди и скрытого листвой ребенка, разумеется, не было. Никто из стрелявших не допускал даже мысли о том, что кто-то может пострадать. Мальчик стрелял один раз по плакату  и два раза по баночкам из-под пива. Ружье было для него тяжеловато, и поэтому он стрелял по банкам с колена — это сыграло решающую роль. Траектория полета пули изменилась, она стала прямолинейной, настильной, а не сверху вниз, как у мужчин, стреляющих стоя, — сообщил Виталий Варехин.

По его словам, на допросе четырнадцатилетний свидетель очень переживал. Педагог, которая присутствовала при его допросе, дала ему положительную характеристику, подтвердив на суде, что он не был хулиганом или трудным подростком.

Также юрист обратил внимание на следующий факт. На видео с камер магазина видно, как во время стрельбы Борисов рукой отводит вверх ствол ружья у стрелков, когда рядом проезжает машина. По мнению адвоката, это свидетельствует о том, что хозяин ружья не хочет причинить вред кому-либо.

— Он следит за безопасностью, не безразличен. Не было такого, чтобы он сказал: «Стреляй куда хочешь». Или: «Стреляй в людей». Мы же все изначально понимаем, что нельзя в людей стрелять, в животных. Винтовку эту воздушную он  купил такой, никак ее не модернизировал. Откуда он мог знать, что из нее можно убить кого-то, что впереди кто-то играет? Откуда умысел? — задает вопрос Виталий Варехин.

В свою очередь мать погибшего Егора Коркунова, являющаяся тетей четырнадцатилетнего свидетеля, подтвердила, что визит в суд вызвал у него стресс. В то же время инициатором стрельбы она называет хозяина ружья.

— Мальчик два дня плакал, боялся, что мог не то сказать на суде. Многое он уже не помнит из-за того, что такой большой срок прошел. Он сказал, что ему пострелять предложил сам Борисов. Они начали стрелять сами, и потом Борисов спросил у него: «Что смотришь? Хочешь пострелять тоже? На, постреляй», — рассказала Анна Коркунова.

По ее словам, в деле имеются экспертизы медицинского освидетельствования, которые говорят, что Александр Борисов был пьян в тот день. Мать погибшего ребенка считает, что, несмотря на отсутствие прямого умысла, мужчина, давший в руки подростку оружие, должен нести ответственность по всей строгости закона:

— Прямого умысла точно не было, но сами его действия... Какого черта ты достаешь ружье, зная, что там находятся дети! Кроме того, он знал, что пневматическая винтовка переделанная и более мощная. Я это приравниваю к терроризму.


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #239 : 24.11.20 18:26 »
nvry70, по-человечески, мать понимаю, представляю, каково пацану, сделавшему роковой выстрел. Но де-юре, АБ под 105 не попадает. Небрежность, халатность - да. И по человечески - виновен. Но времена "око за око, зуб за зуб" прошли.