Пожизненное вместо штрафа. - стр. 9 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что делать?

Запретить оружие
Борисова растрелять из его же винтовки
Его же, посадить на пожизненное лишение свободы
Его же, посадить на срок свыше 10 лет
Его же, посадить на срок от 5 до 10 лет
Его же, посадить на срок от 2 до 5 лет
Его же, посадить на срок менее 2-х лет
Его же, осудить с применением ст. 73, условно
Его же, оправдать

Автор Тема: Пожизненное вместо штрафа.  (Прочитано 27256 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #240 : 24.11.20 19:15 »
— Мальчик два дня плакал, боялся, что мог не то сказать на суде.
Из этого следует, что мальчик плакал 2 дня до (после) выступления в суде, т.е. именно боялся сказать что-то не то, чему его учили?
Но де-юре, АБ под 105 не попадает.
Ну я уже писал, что если притянут "хулиганство", то автоматически притягиваются последствия, и в целом это признается умышленным.
Хулиганством с оружием нонче признают стрельбу из охолощеного в воздух на свадьбе. Так что притянуть "грубое, явное, с применением" - можно.
Но я не вижу причинно-следственной связи, как и эксперты. Хулиганил один, застрелил другой, а тут через соучастие второй не идет как неосторожный.
Более правильно мне видится эту бредовую конструкцию заменить одной статьей - 238 ч.2 п "в". Организовав стрельбу с нарушениями, Борисов оказал (в т.ч. безвозмездно) услугу с нарушениями требований безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #241 : 24.11.20 19:25 »
ZloManiak666
Цитирование
Ну я уже писал, что если притянут "хулиганство", то автоматически притягиваются последствия, и в целом это признается умышленным.
Хулиганство тоже маловероятно. Если бы он из "Хача" стрелял по фонарям уличного освещения, стеклам - не вопрос. Стрельбу по стеклотаре - с натяжкой, но можно на хулиганство записать...

Цитирование
Хулиганством с оружием нонче признают стрельбу из охолощеного в воздух на свадьбе. Так что притянуть "грубое, явное, с применением" - можно.
Или по 20.13 КоАП привлекать.

Цитирование
Более правильно мне видится эту бредовую конструкцию заменить одной статьей - 238 ч.2 п "в". Организовав стрельбу с нарушениями, Борисов оказал (в т.ч. безвозмездно) услугу с нарушениями требований безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека.
Он услуг не оказывал. Если бы он вел какие-то курсы по стрельбе и т.д. и.п., пусть и на безвозмездной основе, и там ЧП произошло - тогда 100%. А так...  хотя два юриста-три мнения

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #242 : 24.11.20 20:01 »
Хулиганство тоже маловероятно. Если бы он из "Хача" стрелял по фонарям уличного освещения, стеклам - не вопрос. Стрельбу по стеклотаре - с натяжкой, но можно на хулиганство записать...
Ваше утверждение согласуется с Пленумом, хотя мужчину, стрелявшего на свадьбе из СХП АК привлекли по 213, на 2 года условно. Потом, "рекламный плакат между деревьями", если имеет владельца, законно висит и не утратил актуальности? Почему бы нет. Хотя на съемках мы видим не плакат, а ветхую деревянную доску с бумажками.

Он услуг не оказывал.
Если вы по просьбе соседки, или самолично предложив помощь, отремонтируете стиральную машину бесплатно так, что соседку или иное лицо убьет током - вы несете по этой статье ответственность. Если докажут. Равно как "сбыт" включает в себя безвозмездное отчуждение, так и оказание услуг может быть безвозмездным.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #243 : 24.11.20 20:10 »
ZloManiak666, я знаю случаи, когда по стрельбе из конструктивно-схожего привлекали как по стрельбе из оружия, более того, есть случай, когда привлекли даже без предмета правонарушения. Тут все зависит от связки стрелок-адвокат и показаний.

Цитирование
Если вы по просьбе соседки, или самолично предложив помощь, отремонтируете стиральную машину бесплатно так, что соседку или иное лицо убьет током - вы несете по этой статье ответственность.
Возможно. Вопрос - в чем в нашем случае оказывается услуга? В том, что дал пострелять? Хотя сову на глобус можно натянуть.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #244 : 24.11.20 20:18 »
Хотя сову на глобус можно натянуть.
Безусловно, но все равно 213 и 105 ч.2 это еще более адский пример натягивания.

Добавлено позже:
Ну я уже писал, что если притянут "хулиганство", то автоматически притягиваются последствия, и в целом это признается умышленным.
Ан нет! Ст. 27 "Преступление с двумя формами вины" это только про преступление, ограниченное диспозицией одной статьи. Например "умышленное причинение тяжких, повлекшее по неосторожности" - ч.4 ст.111, с двумя формами, но умышленное.
Так что 105 тут нет по определению, если не извращать до неузнаваемости понятие косвенного умысла. Хулиганства я лично не усматриваю, а 109 не получается. Несчастный случай. :'(
« Последнее редактирование: 24.11.20 20:42 »

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #245 : 21.12.20 14:54 »
Прокуратура просит 10 лет.
Последний суд  30 декабря, решит сколько.

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69644441.html
« Последнее редактирование: 21.12.20 14:56 »


Поблагодарили за сообщение: Sammm | ZloManiak666

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #246 : 30.12.20 11:27 »
Сегодня был приговор в суде. Александру Борисову дали
9 лет строгого режима + 2 миллиона должен компенсацию.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69671146.html
« Последнее редактирование: 30.12.20 11:28 »


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666 | idemidov

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #247 : 30.12.20 12:10 »
Интересно, а никто полное видео приговора не находил?
Урезанный
https://www.youtube.com/watch?v=WVRIWaMRCWI#


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #248 : 30.12.20 12:24 »
Сколько дали?

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #249 : 30.12.20 12:34 »
Сколько дали?
9 лет строгого с ограничением свободы на 1 год 6 месяцев, + 970 тыщ маме и 1 млн. папе

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #250 : 30.12.20 12:42 »
Аппеляцию подавать будет? Дело тут шито белыми нитками.

idemidov


  • Сообщений: 2 187
  • Благодарностей: 5 942

  • Был сегодня в 12:10

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #251 : 30.12.20 12:55 »
Справедливо.

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #252 : 30.12.20 13:02 »
9 лет строгого с ограничением свободы на 1 год 6 месяцев, + 970 тыщ маме и 1 млн. папе
Я не знаток терминологии судебной, а ... с оргран.свобод это значит отсидит 9 , а потом еще полтора на легком режиме?? Или как еще?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #253 : 30.12.20 13:05 »
Нет, после отсидки его выпустят, но на воле будут наложены ограничения согласно 53 ст УК:
не уходить из дома (квартиры, иного жилища) в определенное время суток, не посещать определенные места, расположенные в пределах территории соответствующего муниципального образования, не выезжать за пределы территории соответствующего муниципального образования, не посещать места проведения массовых и иных мероприятий и не участвовать в указанных мероприятиях, не изменять место жительства или пребывания, место работы и (или) учебы без согласия специализированного государственного органа, осуществляющего надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы. При этом суд возлагает на осужденного обязанность являться в специализированный государственный орган, осуществляющий надзор за отбыванием осужденными наказания в виде ограничения свободы, от одного до четырех раз в месяц для регистрации. Установление судом осужденному ограничений на изменение места жительства или пребывания без согласия указанного специализированного государственного органа, а также на выезд за пределы территории соответствующего муниципального образования является обязательным.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #254 : 30.12.20 13:29 »
Аппеляцию подавать будет?
Да ктож его знает. Надо бы.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Наверно, судья смотрел опрос на этом форуме. Большинство (6 голосов) - от 5 до 10. Вот и назначил. Но текст опроса он читал неправильно. Если отбросить статистически непопулярные результаты, то нужно брать два варианта:
4) Его же, посадить на срок свыше 10 лет (5 голосов)
и
5) Его же, посадить на срок от 5 до 10 лет (6 голосов),
таким образом, путем частичного сложения, поглощения менее строгого наказания и т.д. надо было давать начиная с 11 лет.
Недоработка  :rl:
« Последнее редактирование: 30.12.20 14:05 »

palbes


  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 2 112

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 14.02.25 22:49

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #255 : 02.01.21 13:09 »
Аппеляцию подавать будет?
Чтобы ещё добавили?
Почему бы и нет - сидеть так сидеть!
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Advokat47


  • Сообщений: 4 480
  • Благодарностей: 6 780

  • Был 09.10.24 14:27

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #256 : 04.01.21 20:05 »
Чтобы ещё добавили?
Чтобы снизить срок до условного или стрелка тоже привлечь к уголовной ответственности.
« Последнее редактирование: 04.01.21 20:06 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #257 : 04.01.21 23:09 »
Паблес, нет там инкриминируемого ему состава. Нету. Да, идиот он, но умысла на причинение вреда ребенку не было.

palbes


  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 2 112

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 14.02.25 22:49

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #258 : 11.01.21 11:20 »
нет там инкриминируемого ему состава.
Это Россия. Тут судье завсегда виднее.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #259 : 12.01.21 12:10 »
Это Россия. Тут судье завсегда виднее.
Эта... Как по-американски: "Кто-то же должен заплатить за его смерть!"
109 тут не получается из-за формулы соучастия, просто так гражданский иск о моральном вреде без обвинительного приговора не вчинишь согласно ГК. Значит, нужно притянуть "организацию убийства с косвенным умыслом (с)". Это не "виднее", это позор.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #260 : 12.01.21 14:40 »
это позор.
Это не позор. Это карма.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #261 : 12.01.21 19:13 »
palbes
Цитирование
Это Россия. Тут судье завсегда виднее.
Судья не учел показания свидетелей защиты. Да и потом, часто практика по смертям спустя несколько месяцев - это ТТП, повлекшие смерть потерпевшего. А так, СК и прокурватура решила, судья утвердил.

ZloManiak666
Цитирование
Эта... Как по-американски: "Кто-то же должен заплатить за его смерть!"
Владелец "Хача" виновен, не спорю. Вопрос в том, в чем виновен. А заплатить - да.

Цитирование
гражданский иск о моральном вреде без обвинительного приговора не вчинишь
И по админке обвинительного достаточно было бы для морального иска. Просто тут вменять админку не комильфо

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #262 : 13.01.21 05:30 »
Просто тут вменять админку не комильфо
Нет, просто пока рубили "палку" вышел срок привлечения к адм. ответственности (2 месяца). Если вкатили бы сразу 20.13, то нельзя судить за хулиганство, ибо дважды.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #263 : 20.01.21 04:48 »
Приговор полностью, начинается с 21:30 :
https://vk.com/video-19179521_456242563
Апелляции поданы и Борисовым и адвокатом (так принято, адвокату считается западло на судью жаловаться, это делает подзащитный, а защитник больше по существу).


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

Эля 29


  • Сообщений: 11 132
  • Благодарностей: 16 651

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была вчера в 16:58

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #264 : 12.04.21 22:20 »
Аппеляция прошла в Питере 12 апреля.
Судья Клюсова С.А.
Два адвоката было.( Варехин В. , Калашников А.)
Приговор оставили без изменения.
« Последнее редактирование: 13.04.21 13:13 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #265 : 14.04.21 16:01 »
Никакого пожизненного ему и не думали давать. Это передёргивание в заголовке.

А вот как 109-ю применяют в Питере:

Невский районный суд Санкт-Петербурга огласил приговор в отношении Григория Пирогова, который в 2019 году уронил телевизор на голову петербурженке. Произошедшее он вспоминал неоднократно и каждый раз — по-новому.

Как сообщает объединенная пресс-служба судов Санкт-Петербурга 14 апреля, Пирогов признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Установлено, что 4 июля 2019 года около полуночи он выбросил телевизор из окна квартиры на 9 этаже, которая расположена по адресу: пр. Солидарности, д. 10, корп. 2. Телевизор упал на женщину, которая погибла на месте от тупой сочетанной травмы головы, шеи и пояса правой руки.

Как уточняет пресс-служба, сам Пирогов свою вину не признавал и отрицал причастность. Из его слов выходило, что он и двое его товарищей отмечали день рождения, все были в состоянии сильного алкогольного опьянения. Окна из-за жары были нараспашку, курить ходили на балкон, иногда совершали вылазки в магазин. В какой-то момент он якобы вышел на кухню, а еще один участник торжества остался смотреть телевизор в комнате. Вскоре на улице началось какое-то движение, а затем в квартиру пришла полиция. В участке Пирогов написал явку с повинной, но сделал это, по его словам, под диктовку и под давлением, так как сотрудники уголовного розыска угрожали ему более тяжким составом преступления в случае отказа. Позднее он поговорил с третьим отмечающим, лучше вспомнил события и начал давать уже правдивые показания, в которых своей вины не признавал. Кроме того, Пирогов настаивал, что у него проблемы со зрением и происходящее на земле он с 9 этажа вообще оценить не мог.

Суд назначил наказание в виде ограничения свободы сроком на 1 год. Для Пирогова это означает следующие требования: не менять места жительства, не выезжать за пределы территории Санкт-Петербурга без согласия специализированного государственного органа, являться на регистрацию два раза в месяц, не посещать публичные массовые мероприятия. Кроме того, он не сможет с 22 часов до 6 часов утра покидать постоянное место жительства.
 Изначально возникла версия о выпавших из окна любовниках, однако позже эту информацию в СК опровергли.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29