Пожизненное вместо штрафа.

[nvry70]

Уголовное только с применением оружия

Так тут же как раз с применением оружия.

[Starhunter]

nvry70, тогда почему есть статья 20.13 КоАП? Сразу же шили бы всем стрелкам хулиганку, если стреляют не там где надо.

[nvry70]

разъяснения Пленума

Разъяснения Пленума законами не являются. И безнаказанно убивать ребёнка, ссылаясь на какие-то разъяснения, -это нонсенс.

[Starhunter]

Есть разница между предумышленным убийством, убийством по неосторожности, нанесении ТТП, повлекших смерть. В данном случае предумышленного убийства не было. Было - по неосторожности, и то - максимум.

[ZloManiak666]

Разъяснения Пленума законами не являются.

Но обязательны для применения судами.

И безнаказанно убивать ребёнка, ссылаясь на какие-то разъяснения, -это нонсенс.

Почему же безнаказанно? Причинение смерти по неосторожности. До 2-х лет. Поскольку неосторожность исключает умысел, то это преступление нельзя ранжировать на причинение смерти ребенку, женщине, мужчине, старику, представителю власти или кому бы-то ни было. Смерть это смерть, неважно чья.

[nvry70]

Есть разница между

Да какая разница! Ребёнка-то уже нет. И подобная бухгалтерия неуместна.

Добавлено позже:

Есть разница между предумышленным убийством,

Нет разницы.  Убийство от подобного деления убийством быть не перестанет.

Вот для тяжких телесных подобная градация допустима, ибо потерпевший может быть вылечен.

[Starhunter]

nvry70, есть де-юре и есть де-факто. Или вы считаете, что убийство по неосторожности и убийство из корыстных мотивов должны наказываться одинаково? ВМН. А по поводу градаций, так градации в законе, и часто сами СП убийство могут переквалифицировать на нанесение ТТП, повлекших смерть или адвокат. Например, если жертва прожила еще относительно долго. В тех же США это все равно считалось бы убийством, причем иногда и предумышленным.

[ZloManiak666]

Например, если жертва прожила еще относительно долго. В тех же США это все равно считалось бы убийством, причем иногда и предумышленным.

(По памяти, с возрастом и датами могу наврать) В начале двадцатого века в США для стирки/отбелевания употребляли раствор крепкой щелочи. Было жарко, 7-летняя девочка хлебнула из бутылки щелочи, что повлекло ожог глотки и пищевода. Ей всю жизнь приходилось тщательно измельчать и жевать пищу, т.к. пищевод и глотка потеряли эластичность.
Через 89 лет у нее застряла в глотке косточка, отвезли в больницу. Удалили успешно, но потом она неосторожно встала с койки, упала и сломала шейку бедра. В ходе лечения перелома она умерла в больнице от пролежней. По закону она умерла от того, что хлебнула щелочи.
Даже не считая того, что если бы она не обожгла пищевод и питалась всяким шлаком - 96 лет она бы явно не прожила.

[Дроздов]

Robin,  проблема в том, что не везде есть общедоступные тиры.

Не совсем понимаю, как коррелируется отсутствие тиров и стрельба в общественном месте?!

Я не был в этом городке, но подозреваю, что мест, где ни людей ни детей на километры вокруг нет там предостаточно.
Да и по остальным случаям стрельбы на дачах тоже самое - отойди подальше и стреляй где никого вокруг нет и близко..

[_Вишенка_]

Или вы считаете, что убийство по неосторожности и убийство из корыстных мотивов должны наказываться одинаково? ВМН. А по поводу градаций, так градации в

Ну тогда уж надо расписать виды убийств по неосторожности.  По неосторожности, в общественном месте, где полно людей и детей как в данном случае- да, должно наказываться максимально. 
 Включил бы мозг, трагедии бы не было. А если мозгов нет, или не хочет ими пользоваться, то и оружие иметь  нельзя таким. Должно его преступление жестко наказываться.   

[Starhunter]

Вишенка, а для этого и существует т.н. "вилка".

[_Вишенка_]

Про это я ничего не знаю. Что она означает?

[Starhunter]

Вишенка, "вилка" - это разговорное название минимального и максимального размера чего-либо. Для статей уголовного кодекса или КоАП это значит минимальное и максимальное наказание по статье.

[ZloManiak666]

Да и по остальным случаям стрельбы на дачах тоже самое - отойди подальше и стреляй где никого вокруг нет и близко..

Да, уйди в песчаный карьер и стреляй. 40-50 тыщ с конфискацией. А если группой лиц стреляли, то от 50 до 100 тыщ с каждого, с конфискацией. Ибо карьер - не спрециально отведенное для стрельбы из пневматики с дульной энергией от 3 до 7,5 Дж (ИЖ-38, МР-512 и т.п., продающееся свободно) место. Нормально?
Зато, если пневма охотничья, свыше 7,5 Дж, а карьер на земле охотугодий - всего от 3 до 5 тыщ, с конфискацией или без таковой. Логично?
КОАП РСФСР, действовал до 2001 г.:

Статья 159. Стрельба из огнестрельного оружия в населенных пунктах и в не отведенных для этого местах или с нарушением установленного порядка

Стрельба из огнестрельного оружия в населенных пунктах и в не отведенных для этого местах, а также в отведенных местах с нарушением установленного порядка -

влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти рублей с конфискацией оружия и боевых припасов или без таковой.

[Starhunter]

Дроздов

Не совсем понимаю, как коррелируется отсутствие тиров и стрельба в общественном месте?!

Дело в том, что стрельба из пневматического оружия вне специально отведенных мест или же (если вы обладатель охот.пневмы) без отстрелочного в сезон или вне сезона в охот угодьях - штрафы, причем, обычно с конфискацией стреляла.
А с тирами, "заточенными" чисто под пневму проблема, а огнестрельные (если не осталось залов для пневмы) дерут такие же бабки, как и за огнестрел.

Злой Маньяк, статью про браконьерство забыли.

[ZloManiak666]

Злой Маньяк, статью про браконьерство забыли.

Ах да, помимо 3-5 тыщ там еще от 500р до 4 тыщ по 8.37, в случае свыше 7,5 Дж. Но термин "браконьерство" это другое - это охота в заповеднике или на краснокнижных.

[Starhunter]

А нахождение с оружием в охот.угодьях вне сезона или без отстрелочного к чему приравнивается?

[ZloManiak666]

Starhunter, "Нарушение правил охоты" не равно "браконьерство". Просто термин неверный. И в УК тоже его нет. Термин из УК РСФСР, и я написал, что под ним понималось.

[Starhunter]

Злой Маньяк, браконьерами всегда называли тех, кто охотился без аусвайсов. И не важно, на краснокнижного зверя или нет. Разговорное обозначение.

А нахождение в лесу вне сезона с оружием или же в сезон без аусвайсов приравнивается к незаконной охоте и пофиг, что у тебя нет добычи. Практика показывает, что если суд 1-й инстанции признал тебя виновным, то обычно вышестоящие отменяли, часто по формальным признакам (запятая не там стоит), и оправляли назад, а там и дело тухло по срокам. Но многие ли будут бодаться? Особенно пневматички с дешевым "Байкалом" или турком али китайцем?

[ZloManiak666]

А нахождение в лесу вне сезона с оружием или же в сезон без аусвайсов приравнивается к незаконной охоте и пофиг, что у тебя нет добычи.

С охотничьим пневматическим. И не обязательно в лесу.
Итак, вопрос: где в пределах разумной дальности от "коллективного сада (=СНТ, просто формально в черте города), магазина, иного места" Борисов мог "организовать стрельбу" из пневматической винтовки свыше 3 Дж так, чтобы ничего не нарушить?

[Starhunter]

ZloManiak666

С охотничьим пневматическим. И не обязательно в лесу.

Как сказал мне знакомый егерь "при желании я из человека, ушедшего в лес с ножом брэка сделаю, если найду у него веревку". Инспектор (егерь) [зависит от страны] - в общем, человек государев, отвечающий за то, чтобы соблюдались правила охоты, при желании может даже спортивную пневму приравнять к орудию лова и составить протокол.

И так вопрос: где в пределах разумной дальности от "коллективного сада (=СНТ, просто формально в черте города), магазина, иного места" Борисов мог "организовать стрельбу" из пневматической винтовки свыше 3 Дж так, чтобы ничего не нарушить?

Ответ - нигде. Уйти в лес (поле), за нужное количество метров от жилища - рискуешь оказаться в охотугодньях или заповедной зоне, где твой винт, тем более апнутый, станет "орудием лова".
Из такого - купить пневматический тир с сертификатами, поставить у себя во дворе дачи, и при визите погононосцев, тыкать в нос сертификатами, что тир отвечает требованиям.

[ZloManiak666]

Ответ - нигде.

Вот-вот. Так что где вообще можно стрелять из законной (предположим он не знал, что винтовка усилена) винтовки, не бросая при этом открытый вызов обществу, неясно.

В период с 16-45 до 16-50 в вышеуказанную дату Борисов, находящийся в состоянии алкогольного опьянения, у магазина "Летний" из хулиганских побуждений возник преступный умысел на организацию и осуществление в нарушение ФЗ-150 и Требований стрельбы из принадлежащей ему пневматической винтовки в неотведенном для этого месте на указанном выше участке местности у магазина "Летний", являющемся общественным местом,с привлечением Абдрахманова, т.е. на грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, с применением оружия. При иэтом Борисов осознавал общественную опасность, осуществляя стрельбу в неотведенном для этого месте из охотничьего пневматической винтовки, предвидя возможность наступления общественно опасных последствий в виде возможного причинения пулями какого-либо кому-либо из находящихся в направлении стрельбы в т.ч. детей, телесных повреждений способных повлечь смерть, но относился к этому безразлично.(с)[

"Требования":
https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

[Starhunter]

ZloManiak666

Вот-вот. Так что где вообще можно стрелять из законной (предположим он не знал, что винтовка усилена) винтовки, не бросая при этом открытый вызов обществу, неясно.

Вообще-то ясно, согласно статье 20.13 - в специально отведенном месте (тир, стрельбище, полигон).
Открываем ЗоО, статья 6, раздел 2 и 2.1:
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и спортивного метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия;

Требования сейчас озвучены в приказе Минспорта России от 22.11.2018 N 955 "Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы" (Зарегистрировано в Минюсте России 01.04.2019 N 54223): https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minsporta-Rossii-ot-22.11.2018-N-955/

[Minamet]

Формально, с точки зрения беспристрастного человека, вменить что-то свыше 20.13 КоАП сложно. Борисов не учитель в школе или тренер/инструктор стрелковой секции, где произошло ЧП, когда он вел урок/занятие.

Если судить в соответствии с нормами законов и примирительной практики  то  Борисову всё же грозит УК ст 224( Небрежное хранение огнестрельного оружия)

1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

А вот для того кто сделал тот роковой выстрел грозит 109 УК (Причинение смерти по неосторожности).  Но т.к. школоту не осудишь (возраст  привлечения к ответственности по данной статье выше их возраста). Если же Борисова судят по 105( как организатора), то с ним же должны быть осуждены и исполнители (тот кто сделал роковые выстрелы)  - а там возраст школоты позволят их судить по 105( умственная отсталость не освобождает их от ответственности, а может лишь быть смягчающим обстоятельством для снижение срока). А это значит что если борисова осудят по 105( как организатора) то далее по закону должны осудить и  исполнителей по 105(школоту?) иначе это будет констатация абсурдности квалификации преступления.  .

[ZloManiak666]

Если судить в соответствии с нормами законов и примирительной практики  то  Борисову всё же грозит УК ст 224( Небрежное хранение огнестрельного оружия)

Что?
Starhunter, а где можно стрелять из ракетницы? Я на даче как-то пришел в новый год на площадку с СПШ-44, а там мент, генерал, мол смотри, 40 тыщ! Но он сам никому не звонил, так что я отстрелялся.

[Starhunter]

 Minamet

Если судить в соответствии с нормами законов и примирительной практики  то  Борисову всё же грозит УК ст 224( Небрежное хранение огнестрельного оружия)

Минамет, поздравляю. Ты в очередной раз доказал, что в оружейной теме полный неуч, если выражаться культурно. Снова сел своей пятой точкой в огромную лужу.

[Minamet]

Разъяснения Пленума законами не являются. И безнаказанно убивать ребёнка, ссылаясь на какие-то разъяснения, -это нонсенс.

Пленум ВС  разъясняет применение законов на практике и потому для судов являются обязательными( иначе на апелляциях-кассациях  отменят-изменят приговор).  Если вы бы внимательно прочитали бы разнесение ВС  то увидели бы что преступление по покушением( организации) обязано быть доказано наличие прямого умысла( а не косвенный).   А ещё более важно явятся наличие мотива на совершение конкретного преступления которое вменяют преступнику( от этого мотива напрямую зависит квалификация преступления).   Например если преступник берет-крадет  вещь не целью( умыслом)  её завладеть-использовать , а с целью её разломать-испортить то подобные действия будут квалифицированы не как кража а как  умышленное уничтожение чужого имущества и хулиганство( именно мотив и умысел напрямую определят квалификацию состава умышленных преступлений).
Насчет того что пострадавший ребенок  - это не влияет на квалификацию  состава преступления если иное не указано в  пунктах статьях УК(для 109 ничего подобного нет). В иных случаях это лишь может повлиять на срок наказания( как отягчающее обстоятельство) в той вилке которая предусмотрен в статье УК. Перед законом все равны( см. конституцию РФ).

Добавлено позже:

Минамет, поздравляю. Ты в очередной раз доказал, что в оружейной теме полный неуч, если выражаться культурно. Снова сел своей пятой точкой в огромную лужу.

Что опять за наезды?  Я говорю что формально по ст. 224 борисова можно привлечь, т.к. её пневматика это охот. оружие( от7.5. до 25 дж. см обвинительное заключение), а значит обязано хранится без доступа иных лиц( особенно несовершеннолетних).  Борисов имеет охот. билет значит эти обязанности на него возложены. Что не так( или что то  опять поменялось в законах за 10 лет?)? 

Добавлено позже:

Что?
Starhunter, а где можно стрелять из ракетницы? Я на даче как-то пришел в новый год на площадку с СПШ-44, а там мент, генерал, мол смотри, 40 тыщ! Но он сам никому не звонил, так что я отстрелялся.

Если у вас есть охот. билет и разрешение на оружие ,а у вас кто нибудь его возьмет из сейфа и будут тяжкие последствияго то вас по этой статье осудят.  Ракетница тут не причем? - на неё ненужно разрешение (сигнальные пистолеты, ..., приобретаются без лицензии и не регистрируются  - Статья 13):

В соответствии со ст. 222 УК РФ и разъяснениями, содержащимися в пункте 2 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 года № 5 «О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств», сигнальные револьверы не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222, 223, 224-226.1 УК РФ.
.

Фейерверк он и в Африке фейерверк.

[Starhunter]

ЗлойМаньяк, посмотрите, к чему относится СПШ. И вообще можете ли им владеть без "аусвайсов".

Минамет, цитирую твои же слова: Небрежное хранение огнестрельного оружия. Теперь понял, где в лужу приземлился?

[Minamet]

Кстати борисова вообще походу нельзя привлечь к УК за передачу  пневматического ружья( причем любого) , т.к.  Пункт 8 изменен с 11 июня 2019 г. (Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5)

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.
Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" ограничен или запрещен.

Т.е. получается  действия борисова изначально попадают только под административку( передача пневматики другому,), то он не может нести уголовную ответственность за действия иных лиц( а только административную). Как то так или как?   

[ZloManiak666]

ЗлойМаньяк, посмотрите, к чему относится СПШ. И вообще можете ли им владеть без "аусвайсов".

Вроде как сигнальное калибра более 6 мм. Вроде как не могу. Но где из неё можно стрелять?