Пожизненное вместо штрафа. - стр. 3 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что делать?

Запретить оружие
Борисова растрелять из его же винтовки
Его же, посадить на пожизненное лишение свободы
Его же, посадить на срок свыше 10 лет
Его же, посадить на срок от 5 до 10 лет
Его же, посадить на срок от 2 до 5 лет
Его же, посадить на срок менее 2-х лет
Его же, осудить с применением ст. 73, условно
Его же, оправдать

Автор Тема: Пожизненное вместо штрафа.  (Прочитано 27255 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #60 : 06.11.20 20:05 »
Посмотрел видео. Что хочу сказать - обвинению надо ходить на уроки лекторского мастерства.
Да было бы только проблемы с  лекторским мастерством. Обвинению надо сходить прежде всего  к окулисту,ЛОРу и на уроки логики, юриспруденции( я смотрю после переаттестации остались лучшие кадры  *JOKINGLY*).  Где  тут хорошо просматривается поляна с тарзанкой? За скамейкой уже через пару метров ничего невидно( от слова совсем).   Со стороны тарзанки так же ничего невидно.  Да и встряли там что слышно( бурелом глушит звуки уже через 10-20 метров - особенно в овраге где тарзанка).

Добавлено позже:
nvry70, просто товарищ доводит ситуацию до апогеи абсурда.
Порой  кажется что апогей абсурда уже достигли - теперь пытается пробить дно.  Данное дело  это пробитое дно абсурда.  %-) Подождем приговор который подтвердит пробитое дно( осудить по ч2 105  это апогеи абсурда).  %-)
« Последнее редактирование: 06.11.20 20:15 »


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #61 : 06.11.20 20:29 »
осудить по ч2 105  это апогеи абсурда)
А вы действительно не адвокат Борисова? Никто, кроме вас, убийство ребёнка абсурдом не считает. Совершенно адекватная квалификация содеянного.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #62 : 06.11.20 20:34 »
А вот не надо передёргивать. Не надо забывать, что речь идёт об убийстве ребёнка и заниматься юридической казуистикой здесь неуместно.
Причем тут ребёнок и  юридическая казуистика? Есть равенство всех перед законом и наказание в соответствии с квалификацией состава преступления.  Где тут 105( умышленное убийство ) или  111( умышленное население тяжких?). Даже  ч.2. 213 (хулиганство) тут трудно доказать (иначе где осуждены  другие уроды из той тоицы?).  Тут максимум ч.1 ст. 118 УК (причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -  максимум арест до 6 месяцев) и  ч.1  ст. 109 УК (причинение смерти по неосторожности - максимум до 2 лет) и то если  доказано что стрелял пьяный урод - но это уже опровергнуто в самом обвинительном заключении( стреляла школота по банке, но промахнулась).   Что ту  вообще по закону можно предъявить этому  уроду который дает пострелять пневматику школоте?( кроме КоАП ничего ему предъявить нельзя). А раз так то нужно ужесточать закон в статьях 118 и 109, когда страдают или гибнут пострадавшие из-за подобных  действий( в  т.ч.  и судить тех кто умышлено передал опасные предметы школоте - что бы все наконец осознали что спички детям не игрушки).

Добавлено позже:
А вы действительно не адвокат Борисова? Никто, кроме вас, убийство ребёнка абсурдом не считает. Совершенно адекватная квалификация содеянного.
Вы считаете что Борисов умышлено убил этого ребёнка( которого даже и не видел)?  Или вы считаете что передача Борисовым  пневматики школоте которая потом случайно убила ребёнка является умышленным убийством ребёнка и виновен в этом Борисов? В самом обвинительном заключении фигурирует лишь то что Борисов организовал стрельбище по мишеням в неположенном месте и передал пневматику школоте которая случайно  стреляя по банкам-мишеням из-за промаха попала в ребенка.    Где тут состав у Борисова по  ч.2. 105?   

Добавлено позже:
А вы действительно не адвокат Борисова? Никто, кроме вас, убийство ребёнка абсурдом не считает. Совершенно адекватная квалификация содеянного.
А  несовершеннолетняя девушка на урмалаше которая погибла умышлены  ударов  ножа урода, а потом этот урод был освобожден это разве не абсурд кривосудия?  А история с пьяным мальчиком это разве не более тяжкое деяние преступницы чем передача игрушки в руки школоты?  С таким вашим подходом любую смерть ребёнка можно считать  составом по 105( в т.ч. которые в больницах умирают из-за неправильного лечения , отсутствие лекарств, оборудывания и т.п.).
« Последнее редактирование: 06.11.20 20:46 »

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #63 : 06.11.20 20:52 »
Minamet, а вы можете координаты или ссылку на гугл-карты дать? Вчера искал долго это место, пока комп не повис - не тянет.

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #64 : 06.11.20 20:56 »
Как передает корреспондент Накануне.RU из зала суда,5 ноября свидетель Надежда Барышникова, бабушка убитого мальчика, рассказала, что в день трагедии, когда она прибежала на место, Борисов стоял в камуфляжной форме и пытался что-то вытащить из ствола березы. Затем он стал уходить в лес, мужчины побежали за ним, но не догнали.

"Может и хорошо, что они его не поймали. А то я не знаю, что бы тогда было", - рассказала Барышникова.

По ее словам, на дереве виднелись следы от пуль. А от Борисова исходил запах алкоголя.

Добавлено позже:
Где тут 105( умышленное убийство )
Где есть труп с пулей в затылке, там и умышленное убийство. А всё остальное - это ваша юридическая казуистика. Вы бы блистали своими познаниями в других делах, которых на форуме немало.
« Последнее редактирование: 06.11.20 21:00 »

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #65 : 06.11.20 21:11 »
Minamet, а вы можете координаты или ссылку на гугл-карты дать? Вчера искал долго это место, пока комп не повис - не тянет.
Координаты:   58°0'22"N   59°58'10"E Магазин «Летний» Коллективный сад № 7 НТМК.  Выложил фото. Там где черный прямоугольник там скамейка.  Полянка с тарзнкой справа от скамейки у  пруда .

Добавлено позже:
Где есть труп с пулей в затылке, там и умышленное убийство. А всё остальное - это ваша юридическая казуистика. Вы бы блистали своими познаниями в других делах, которых на форуме немало.
1.Вы считаете что любая случайность событий по вашему в априори исключена и любое подобное происшествие нужно в априори считать умышленным убийством и садить по 105?  . А всё остальное - это юридическая казуистика. Я вас правильно понял?
2. Я не понял причем тут Борисов если даже само обвинение признает что он не стрелял а стреляла школота.   То есть по вашему любая передача предмета которая потом привела к случайной смерти  то  тот кто передал предмет должен быть осужден за умышленное убийство, а не тот кто случайно убил?  А всё остальное - это юридическая казуистика. Я вас правильно понял?
Тогда ваши взгляды видимо совпадают с кривосудием -  Африка нервно курит в сторонке. Вот когда попадете под каток кривосудия по другому же запоете а вам в ответ - это юридическая казуистика. Например откажешь дать пневматику такой школоте он пойдет и скажет что вы фил - тут вам сразу ч.4 131 нарисуют на одних лишь показаниях школоты( примеров сотни см. соседние темы).  А если дать школоте  пневматику и  он постреляет  другую школоту тогда вот вам и 105( и ПЖ) впарят.   Кривосудию пофигу кого и за что садить  - главное садить(99.9% обвинительных приговоров тому пример), всё остальное для них это юридическая казуистика.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 06.11.20 21:37 »


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #66 : 06.11.20 21:46 »
1.Вы считаете что любая случайность событий по вашему в априори исключена и любое подобное происшествие нужно в априори считать умышленным убийством и садить по 105?  . А всё остальное - это юридическая казуистика. Я вас правильно понял?
Всё правильно. Убивать людей нельзя, тем более нельзя убивать детей. Если же убийство произошло, то надо не вилять и не заниматься казуистикой, а отвечать по полной. Здесь не защита диссертации.

Добавлено позже:
2. Я не понял причем тут Борисов если даже само обвинение признает что он не стрелял а стреляла школота.
А при том, что к убийству ребёнка привели исключительно действия этого Борисова. Или не так? Т.е. Борисов - организатор убийства. Поищите в законах такую дефиницию.

Добавлено позже:
по вашему любая передача предмета которая потом привела к случайной смерти
Это не передача предмета, а организация убийства и передача орудия убийства. И смерть была не случайной, а закономерной, т.к. он устроил стрельбу не в безлюдном месте, а в непосредственной близости от детской площадки.

Добавлено позже:
совпадают с кривосудием -  Африка нервно курит в сторонке.
Загляните в тему Колесникова с Переверзевой. Вот там настоящее кривосудие.Невиновного человека посадили на пожизненное. И что-то в той теме не наблюдалось ваших гневных филиппик насчёт кривосудия.

Или совсем близкая тема доцента Соколова.Там тоже пули в аспирантку выпущены не руками доцента, но вы такого кривосудия тоже не замечаете.
« Последнее редактирование: 06.11.20 22:01 »

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #67 : 06.11.20 22:07 »
Это не передача предмета, а организация убийства и передача орудия убийства.
Вы сейчас серьезно или так шутите( может борисову ещё и организацию убйства кенеди впарить?)
https://www.youtube.com/watch?v=MkJNalTSGdo#


Добавлено позже:
Если же убийство произошло, то надо не вилять и не заниматься казуистикой, а отвечать по полной. Здесь не защита диссертации.
А вот тут я с вами согласен что нужно ужесточать сроки за случайное убийство. Но во всем мире разделяют умышленное убийство с непредумышленными или случайным.  У нас под умышленным  судят по 105( максимум ПЖ). Есть вариант когда умышлено наносят тяжкие  и потом повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего тогда  ст. 111(до 15 лет).   А под случайным по ст. 109  (причинение смерти по неосторожности - максимум до 2 лет).
В той же Америке соответственно это убийство либо первой, либо второй либо третьей степени. Сроки примерно такие же.  С учетом того что в руках американского населения огнестрелов больше чем во всем остальном мире вместе взятом то и происшествий с оружием там полно.  Подобное там бы судили по убийству третей степени( максимум пять лет, но огромные компенсации для близких погибшего).  Никому бы в голову бы не пришло судить подобный случай как  организацию умышленного первой степени. 
« Последнее редактирование: 06.11.20 22:24 »

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #68 : 06.11.20 22:44 »
Координаты:   58°0'22"N   59°58'10"E Магазин «Летний» Коллективный сад № 7 НТМК.  Выложил фото. Там где черный прямоугольник там скамейка.  Полянка с тарзнкой справа от скамейки у  пруда.
Слева.
Спасибо! Посмотрел Яндекс.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69529737.html
Цитирование
Имеется видеозапись, на которой видно, как они все втроем по очереди стреляют: двое мужчин и мальчик 14 лет. Видно лавочку невысокую и три банки на ней. В ходе исследования зафиксировали все антропометрические данные стрелков. Как они стоят, куда направлен ствол. И выяснилось, что когда взрослые стреляют, упирая ружье к плечу, то направление выстрела было сверху вниз, все пули уходили в землю. А поскольку для мальчика ружье было тяжеловато и он стрелял с колена, то и траектория у него получилась настильная, вперед и чуть вверх. Это и привело к несчастному случаю
Т.е. Борисов совершенно справедливо полагал, что стреляя с плеча с нескольких метров по банке, которая расположена на скамье высотой около 45 см, пуля уйдет в землю. Но проявил неосторожность, непредусмотрительность, передав 14-летнему подростку винтовку, который стрелял с колена и пуля пошла выше. То есть это уже даже не легкомыслие, а небрежность.
Подросток 14 лет сам мог предусмотреть подобное, поэтому именно он причинил смерть по неосторожности. Но по данной статье ответственность наступает с 16 лет. Ст. 33, позволяющая признать исполнителем лицо, использующее несовершеннолетнего для преступления не действует, т.к. согласно статье 32 соучастие возможно только в умышленном преступлении.
Представление обвинением Борисова в качестве "организатора стрельб" в корне неверно. Вывод о состоянии опьянения основан на домысле. Очевидно после приезда в магазин и до начала стрельбы прошло недостаточно времени, чтобы взрослый мужчина выпил достаточно пива и пришел в состояние опьянения, не позволяющее ему оценивать обстановку. То, что он сначала пытался оказывать помощь, а потом скрылся можно объясняеть тем, что по информации Е1 от его матери, родители Егора пили и сами были пьяны. В этом случае рассчитывать на адекват не следует, и в любом случае лучше скрыться - это не свидетельство трусости или подлости.
Винтовку ИЖ-38 он мог забросить на соседний участок не для того, чтобы пустить следствие по ложному следу, а затем чтобы сохранить советскую винтовку, которая ему была дорога по разным причинам, т.к. опасался, что в ходе обыска ее изымут. Я бы, на его месте - поступил именно так при условии, что на соседнем участке никого нет.
В данной ситуации встает вопрос о виновности Борисова вцелом. Я не считаю, что он виновен даже 109.
Последует продолжение.

Добавлено позже:
Это не передача предмета, а организация убийства и передача орудия убийства. И смерть была не случайной, а закономерной, т.к. он устроил стрельбу не в безлюдном месте, а в непосредственной близости от детской площадки.
Данное неудобье нельзя назвать "детской площадкой" По снимку с березой видно, что тарзанка находится под проводами ВЛ-0,4 кВ, что как-то неправильно. Данная линия идет с севера на юг по снимку Minamet, и ее заросшая просека используется для прохода на площадку, с горизонтальной дороги в центре снимка на север. Дорога, через которую стреляли, также идет с юга на север, а дорога посередине - на северо-запад. Даже если предположить, что Борисов знал о самом существовании этого места для игрищ, то мог из-за острого угла между дорогами неверно оценить ее расположение по отношению к линии стрельбы.
Такого рода места для игрищ детей образуются спонтанно, и нельзя утверждать, что Борисов вообще знал о ее существовании. Гораздо логичнее предположить наличие людей и, в частности, детей у северного конца пруда, где подход к воде не перегорожен деревьями и связанным с ними крутым берегом.
И, опять же, предполагалось стрелять в землю.
« Последнее редактирование: 06.11.20 22:58 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #69 : 06.11.20 23:35 »
И, опять же, предполагалось стрелять в землю.
Ну, вы прям как адвокат Борисова отмазываете его. И даже знаете, куда пьяный Борисов предполагал стрелять.

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #70 : 06.11.20 23:50 »
Ну, вы прям как адвокат Борисова отмазываете его. И даже знаете, куда пьяный Борисов предполагал стрелять.
Кто кого отмазывает когда в обвинительном заключении зачитывает что борисов стрелял по мишеням( по плакату и банкам).  То есть умысла стрелять в направлении полянки у борисова не было - от слова совсем.  Неосторожность и нарушение КоАП имеет место. В тоже время троица уродов прекращают стрелять когда появляются прохожие и не наводят на них пневматику или т.п.( а значит с хулиганства с их стороны нет). 
« Последнее редактирование: 06.11.20 23:58 »


Поблагодарили за сообщение: ZloManiak666

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #71 : 07.11.20 00:06 »
А вы действительно не адвокат Борисова?
Ну, вы прям как адвокат Борисова отмазываете его.
Я второй, первым был Minamet.
Никто, кроме вас, убийство ребёнка абсурдом не считает. Совершенно адекватная квалификация содеянного.
Поясните, по какому закону его действия квалифицируют как убийство?

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #72 : 07.11.20 00:11 »
умысла стрелять в направлении полянки у борисова не было
Был умысел пострелять в общественном месте, повлекший особо тяжкие последствия.


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #73 : 07.11.20 00:14 »
Я не считаю, что он виновен даже 109.
Просто подобные случаи это существенный пробел законодательства. Неосторожность это когда случайно толкнул а человек упал и умер или когда  случайно уронил горшок с подоконника и задело человека и т.п.. А вот когда идёт речь об эксплуатации опасных предметов то тут необходима доп. статья УК которая была бы более жесткая чем обычная 109( для водителей же есть особая 264 - там ответственность вплоть до 15 лет как и за убийство( пример осуждения того же Ефремова)).    Почему подобной статьи нет для огнестрела и т.п. опасных предметов( тех же арбалетов , пневмы, дротиков и т.п. херни).  Тогда   и ""случайных"" выстрелов на охоте по кустам стало бы на порядок меньше( подобные случаи тоже идут по обычной 109).  Например для служащих  есть подобная статья 349.
Цитирование
УК РФ Статья 349. Нарушение правил обращения с оружием и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих
1. Нарушение правил обращения с оружием, боеприпасами, радиоактивными материалами, взрывчатыми или иными веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, уничтожение военной техники либо иные тяжкие последствия, - наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
Теоретически можно было  по 349 осудить и Борисова но апелляция отменит т.к. борисов не служащий.   Но почему для служащих подобная статья существует а для гражданских ничего подобного нет? Может вместо того что бы проводить показательный процесс абсурда( умышленного по 105) просто устранить законодательные пробелы в УК?    Но тогда и властьимущие не смогут штрафами за подобные инциденты отделаться( а это чревато -значит легче плодить абсурд для других ).
« Последнее редактирование: 07.11.20 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дроздов

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 605

  • Был 27.02.24 10:45

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #74 : 07.11.20 00:18 »
Поясните, по какому закону его действия квалифицируют как убийство?
По наличию трупа. Не сам же себя ребёнок убил. Есть труп,значит есть и убийство. А всё остальное - псевдо учёная демагогия.

Добавлено позже:
Может вместо того что бы проводить показательный процесс абсурда(
А весь действующий уголовный кодекс является абсурдом, какую статью  ни возьми. Взять   того же доцента Соколова,на которого повесили убийство, а не расчленёнку.
« Последнее редактирование: 07.11.20 00:25 »

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #75 : 07.11.20 00:32 »
умысла стрелять в направлении полянки у борисова не было
Был умысел пострелять в общественном месте, повлекший особо тяжкие последствия.
По заключению обвинения у борисова был умысел пострелять по мишеням( плакат и банки) а не в общественном месте( чувствуете разницу).  Вот если  борисов умышлено стрелял бы по  поляне где  играют то  ч.4 111 была бы очевидна.  А если бы ещё  и прицельно по потерпевшему то  и 105 была бы очевидна.  А тут ничего подобного(в умыслах и действиях ) и рядом нет. Плюс сам борисов и не сделал тот роковой выстрел.  Просто по борисову по указке нукера хана решили сделать показательный процесс( видимо лавры ""трех колосок""  в умах ханского дома).  Но т.к. судят борисова  по 105 то и школоту который сделал роковой выстрел почему не привлекают по 105?  Если он старше 14 лет то также подсуден по 105 как и борисов. 


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 954

  • Был 06.08.24 20:34

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #76 : 07.11.20 00:34 »
А такое возможно?!
Спрашиваю как профессионала..
Из пневматики, рикошетом на 50 метров голову пробить?!
Спросите меня и я отвечу нет. *SMOKE*
Но всё равно выстрел очень мощный.
Далее что там мы не знаем.
Мы знаем, что по банкам на скамейке стреляют сверху вниз под углом, иначе стрелок должен был сидеть на колене.
Кроме того они не могли не слышать голоса детей, играющих там.
Кстати да, даже очередь на тарзанку выстроилась. Короче, дебилы -стрелки те ещё..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #77 : 07.11.20 00:38 »
nvry70, де-юре Борисов не виновен в том, в чем его обвиняют (имеется ввиду статьи УК). А де-факто, да. Ибо:
1. Стрелял не там где надо
2. Не обеспечил безопасность окружающих
3. Дал пострелять школоте, которая явно не имела навыков стрельбы.

НифНафНуф, смотря какие ТТХ пневматики. Тот же 125 Хатсан не ослабленный или востанновленный раббитом при удачном попадании ТТП обеспечит. Ренгена и снимков нет, но как я понимаю, пуля вошла между основанием черепа и позвоночником - слабое место.
« Последнее редактирование: 07.11.20 00:40 »


Поблагодарили за сообщение: Advokat47

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 954

  • Был 06.08.24 20:34

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #78 : 07.11.20 00:40 »
данном случае находился мужчина, женщина или старик, они бы смогли за себя постоять и не умерли
Пипец, Вы даёте.  %-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #79 : 07.11.20 00:40 »
По наличию трупа. Не сам же себя ребёнок убил. Есть труп,значит есть и убийство. А всё остальное - псевдо учёная демагогия.
То есть если погибла личин ребенок, то нужно линчевать?
Например для служащих  есть подобная статья 349.
До 5 лет. Полгода условно годится?
Может вместо того что бы проводить показательный процесс абсурда( умышленного по 105) просто устранить законодательные пробелы в УК?
Нет пробелов в УК. Во-вторых Борисова нужно судить по УК, действовавшему на момент преступления. И если вместо 109 придумать что-то более строгое, то все равно придется использовать 109, т.к. уголовный закон, ухудшающий положение подсудимого/осужденного не имеет обратной силы.

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 954

  • Был 06.08.24 20:34

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #80 : 07.11.20 00:43 »
Где  тут хорошо просматривается поляна с тарзанкой?
Некоторое понижение местности всё же есть. Если стреляли с колена, то траектория може пройти и выше отметки 1.2 м.

Добавлено позже:
но как я понимаю, пуля вошла между основанием черепа и позвоночником - слабое место.
По ранению -боковой в голову. Пробило череп , мозг насквозь и отрекошетило в такое место , что не достать пулю. Александров со своей "пукалкой" отдыхает..
« Последнее редактирование: 07.11.20 00:47 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 922
  • Благодарностей: 4 380

  • Расположение: Куда судьба забросит

  • Был сегодня в 16:12

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #81 : 07.11.20 00:51 »
НифНафНуф, отнюдь. У Александрова девушки умерли быстрее. А так был случай, когда из не ослабленного Хатсана убили человека - пуля "удачно" попала.

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #82 : 07.11.20 00:52 »
Пипец, Вы даёте.
А целиком предложение процитировать не?

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 954

  • Был 06.08.24 20:34

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #83 : 07.11.20 01:13 »
А целиком предложение процитировать не?
Вы хотите сказать, что без разницы чью голову пробила пуля? Ну так это и так понятно, правда, жизнь ребёнка все же ценнее, не?
« Последнее редактирование: 07.11.20 01:13 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

ZloManiak666

  • Автор темы

  • Сообщений: 575
  • Благодарностей: 591

  • Был 09.06.24 15:26

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #84 : 07.11.20 02:01 »
правда, жизнь ребёнка все же ценнее, не?
Все жизни одинаково ценны.


Поблагодарили за сообщение: lilac72

palbes


  • Сообщений: 1 648
  • Благодарностей: 2 112

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 14.02.25 22:49

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #85 : 09.11.20 11:48 »
Их действия не запрещены уголовным законом, т.е. общественно-вредные (правонарушения). Лицо должно осознавать то, что оно идет на преступление.
Законом запрещены. А ответственность: административная она, или уголовная - это зависит от обстоятельств. Уже 4й раз предлагаю посмотреть на примере нарушений ПДД (т.е. более распространённого и известного явления). Непредоставление преимущества пешеходу на переходе - административный штраф 1000р, но если в результате пешеход погиб - уголовное преследование.

И конечно лицо осознавало, что стрелять в людном месте запрещено - о чём вообще речь?

Вот же оно, предвидел возможность, но самонадеянно рассчитывал, что обойдется.
Почитайте статью, комментарии и посмотрите судебную практику.

****
Нежелание наступления последствий, расчет на их предотвращение является основным отличительным признаком легкомыслия, отграничивающим ее от косвенного умысла. При этом для констатации легкомыслия лицо должно именно рассчитывать на какие-то обстоятельства, и пустая, необоснованная надежда на ненаступление последствий, надежда на "авось" образует уже косвенный умысел.

Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-1/rzd-2/gl-5/st-26-uk-rf
****

А что в данном случае? Совершенно обратное: обвиняемый всеми действиями увеличивает вероятность наступления последствий. Он выпил, он стреляет в людном месте, он передал оружие заведомо несовершеннолетнему.

Добавлено позже:
Где тут 105( умышленное убийство ) или  111( умышленное население тяжких?).
В соответствии с определением "косвенный умысел" ст. 25 УКРФ. Да, тут понимание слова "умысел" немного отличается от бытового - но таков закон.

И в обще-то это не российское изобретение. Никогда нормальный обвиняемый не говорит первым делом: "Да, я хотел убить - и убил". Всегда "Ой, не хотел: само как-то вышло!"
« Последнее редактирование: 09.11.20 12:03 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Дроздов | idemidov

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #86 : 09.11.20 13:50 »
Где  тут хорошо просматривается поляна с тарзанкой? За скамейкой уже через пару метров ничего невидно( от слова совсем).   Со стороны тарзанки так же ничего невидно.  Да и встряли там что слышно( бурелом глушит звуки уже через 10-20 метров - особенно в овраге где тарзанка).
На Ваших же фото отчетливо видны просветы.
Так что поляна просматривается. А 9 детей, которые катаются на тарзанке - их уж точно прекрасно слышно. Какой там бурелом?!

Борисов стоял в камуфляжной форме и пытался что-то вытащить из ствола березы. Затем он стал уходить в лес, мужчины побежали за ним, но не догнали.
А что он пытался вытащить?!
Если ему от страха и пьяных глаз показалось, что там пуля, то это одно, а если там реально была пуля - то это совершенно иной расклад.
Это значит что не по банкам они стреляли, раз две пули так вот совершенно случайно возле тарзанки оказались..

Кто кого отмазывает когда в обвинительном заключении зачитывает что борисов стрелял по мишеням( по плакату и банкам).
Так как бы было в СТОРОНУ банок и рекламного щита зачитано..

Спросите меня и я отвечу нет.
Спасибо.. )))

Вывод о состоянии опьянения основан на домысле. Очевидно после приезда в магазин и до начала стрельбы прошло недостаточно времени, чтобы взрослый мужчина выпил достаточно пива и пришел в состояние опьянения, не позволяющее ему оценивать обстановку.
Это тоже домысел. Все его действия это неоценивание обстановки - иначе и стрелять не стал бы.
Либо просто отмороженный - и стрелял не спьяну, а сознательно.

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #87 : 09.11.20 15:09 »
На Ваших же фото отчетливо видны просветы.
Так что поляна просматривается.
Где там поляна  за скамейкой присматривается?  По верхушкам деревьев? Так там пруд а не поляна. Сама поляна вообще в низине расположена, её при всем желании даже сидя у скамейки не увидишь.   Где тут хорошо просматривается поляна?
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15796.0;attach=162177;image

Добавлено позже:
Какой там бурелом?!
Я же выложил фотки с трех сторон скамейки.  По вашему это не бурелом за скамейкой?( фото слева и справа от скамейки в направлении к скамейке)
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15796.0;attach=162163;image
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=15796.0;attach=162167;image

Добавлено позже:
Так как бы было в СТОРОНУ банок и рекламного щита зачитано..
Там сказано что стреляли по мишеням(которыми были банки и рекламный щит).  Притом стрелки прекращали стрелять и  опускали винтовку когда проходили прохожие это есть на видео( т.е. даже минимального умысла на хулиганство у них не было) . По факту только нарушение Коап(ч. 3 ст. 20.13.), приведшее по неосторожности к случайной гибели ребёнка( ст.109 ук).
Цитирование
КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах. Ч3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.
Цитирование
УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности 1. Причинение смерти по неосторожности - наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
Иного состава преступления тут нет - от слова совсем( всё остальное это охота на ведьм и показательные процессы которое противоречат букве и нормам закона ) .   Не нравится мягкость наказания по  ст. 109 то ужесточайте наказание - особенно для лиц которые нарушают нормы закона по обращению с оружием и опасными предметами которые приведи к тяжким последствиям ( например аналогичная статья есть для автомобилистов  и т.п.) .  А то пытаются сову на глобус натянуть для торжества апогея кривосудия( хотят по абсурдности превзойти печально известные ""три колоска""?).
« Последнее редактирование: 09.11.20 15:39 »


Поблагодарили за сообщение: Арсенюк22 | Advokat47

Дроздов


  • Сообщений: 1 881
  • Благодарностей: 2 817

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:16

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #88 : 09.11.20 15:51 »
Сама поляна вообще в низине расположена, её при всем желании даже сидя у скамейки не увидишь.   Где тут хорошо просматривается поляна?
Просветы есть. То, что поляну не видно и не слышно и бурелома полно  - всё это разбивается одной единственной пулей из пневматики, которая смогла пролететь все эти 40 метров, буреломы, стволы деревьев, ветки, листья и нанести смертельное ранение.
Я бы еще поверил в серьезную пулю из нарезки или охотничью, которая может быть прошла бы насквозь через часть препятствий, но пневматика ... Её бы любая ветка отклонила или задержала, до потери убойной силы - значит никаких густых зарослей там не было..

По вашему это не бурелом за скамейкой?( фото слева и справа от скамейки в направлении к скамейке)
По моему нет..
Нет, скажу по другому - это не такой бурелом, который по Вашему мнению звуки детей глушит на расстоянии в 10 метров..
Детей было слышно, это уж точно не такие там заросли, буреломы и расстояния, а стрельба продолжалась..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Minamet


  • Сообщений: 645
  • Благодарностей: 989

  • Расположение: Третий Рим

  • Был 01.02.22 13:14

Пожизненное вместо штрафа.
« Ответ #89 : 09.11.20 16:01 »
То, что поляну не видно и не слышно и бурелома полно  - всё это разбивается одной единственной пулей из пневматики, которая смогла пролететь все эти 40 метров, буреломы, стволы деревьев, ветки, листья и нанести смертельное ранение. Я бы еще поверил в серьезную пулю из нарезки или охотничью, которая может быть прошла бы насквозь через часть препятствий, но пневматика ... Её бы любая ветка отклонила или задержала, до потери убойной силы - значит никаких густых зарослей там не было..
Вы по пневматике специалист?  Вы зря  недооцениваете ПВ.  Тот факт что от одной пульки погибли говорит лишь о том что подобной пульке листики нестрашны и при стечении трагических обстоятельств может по теории вероятности пролететь через бурелом).  Из той же оперы бт даже дробинка пролетит через сотни метров бурелома и ранит человека( в то время как 100  остальных дробинок застрянут в ветках и деревьях).
 
« Последнее редактирование: 09.11.20 16:17 »