Загадочное исчезновение Сергея Понкратова

[mrv]

Если бы это был сын, зачем ему к самому себе внимание привлекать  - вызывать полицю, искать отца? Сказал бы всем, что отец уехал куда-нибудь, никто бы и не искал его бы.

[Дмитриевская]

Если бы это был сын, зачем ему к самому себе внимание привлекать  - вызывать полицю, искать отца? Сказал бы всем, что отец уехал куда-нибудь, никто бы и не искал его бы.

Ну сын же не один, там еще родственники есть. Начнут звонить, он не отвечает... начнут к сыну приставать, куда уехал, почему, зачем... Почему телефон молчит,что с ним? Нет, надолго это не прокатит, заставили бы все равно в розыск подать.  Сын итак приехал только 14-го. Сложно сказать как лучше, если мы не знаем мотива сына. Может он и не причем совсем.   .

[listener]

меня настораживает, что его уже месяц не могут найти.

время такое... никто ни за что не отвечает, даже если и ищут - мы же не знаем  - как...
как вариант

Ну сын же не один, там еще родственники есть

а это мы уже точно знаем?

Добавлено позже:

зачем ему к самому себе внимание привлекать

вопрос чуть иначе, но почти такой же и я задавала - зачем  внимание привлекать?
так и не могу найти ответа...

[Дмитриевская]

а это мы уже точно знаем?

Да, точно. Сын говорил, что отцу кроме него еще названивали весь день 13-го. Кто то из близких.

Добавлено позже:вопрос чуть иначе, но почти такой же и я задавала - зачем  внимание привлекать?
так и не могу найти ответа...

Если есть еще близкие, с кем отец регулярно общался, то придется действовать так или иначе. Проволочки сына вызовут подозрения. Да в любом случае начнут беспокоится, спрашивать., ведь идет эпидемия, вдруг заболел, или не дай Бог умер.

[Molly17]

Сын говорил, что отцу кроме него еще названивали весь день 13-го. Кто то из близких.

Вроде бы звонили сын и его (сына) жена.

[Аглая]

А паспорт пропавшего у сына?

Подозреваю, что да. Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделать.

Нет, надолго это не прокатит, заставили бы все равно в розыск подать

Вот именно, тогда бездействие сына вызвало бы еще больше подозрений - то такая опека, а то отца нет уже несколько дней , а сын не беспокоится. Хоть бы показания соседей бы обнародовали. Совсем что-то молчок ,журналисты перестали темой интересоваться. 
Сын последний, с кем отец контактировал и после этого отец исчезает и , возможно, сын хотел , чтоб знали и видели, что после его последнего звонка отцу, тот был еще живой и находился дома.
Очень интересно, во сколько отец уходил из квартиры ночью и есть ли запись этого? Может отец пропал вообще не в этот день, а  раньше и по телефону сын общался сам с собой или с женой , если телефон отца находился в их руках.
А что? Это может быть версия - у сына с отцом произошла ссора, может и в квартире сына, то есть отца, но в которой проживает сын. Отец там умирает, тело прячут, чтобы отвести подозрения ,имитируют тесное общение весь день,  то есть шлют смс-ки ему на телефон, сами же отвечают( если, конечно, не видеозвонок),а ночью сын одевается в одежду отца и на камеру изображает, что отец в квартиру зашел, а дальше он не при чем. Ищите , куда отец делся.
Этот момент тоже очень подозрительный, писала уже - с чего бы пенсионеру любить гулять по ночам, когда весь день в его распоряжении? Это тоже со слов сына.
А ссора очень даже возможна  - сынок пытается полностью лишить отца самостоятельности, хотя тот здоровый еще мужчина, активный, мог и женщину , хозяйку в дом привести, а тут его сын лишил дееспособности полностью, даже карту контролирует. Отец мог взбунтоваться.
Также ссора могла произойти, если отец общался еще с каким-нибудь наследником, может собирался ему часть имущества по завещанию отписать, но сынок противился.
Кто когда последним видел отца? Даже это нам неизвестно.

[Леонелла]

Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделать

Раньше этого нельзя было сделать без присутствия обоих, одного паспорта мало (да еще при привязке к своему номеру чужой карты).
И мне кажется, что в России сейчас никуда без паспорта, вообще. Поэтому вряд ли паспорт был у сына; если и был, это означает, что отношения между ними были совсем плохие.

[Isterika]

Подозреваю, что да. Сын привязал карту отца к своему телефону, а без паспорта этого не сделать.Вот именно, тогда бездействие сына вызвало бы еще больше подозрений - то такая опека, а то отца нет уже несколько дней , а сын не беспокоится. Хоть бы показания соседей бы обнародовали. Совсем что-то молчок ,журналисты перестали темой интересоваться. 
Сын последний, с кем отец контактировал и после этого отец исчезает и , возможно, сын хотел , чтоб знали и видели, что после его последнего звонка отцу, тот был еще живой и находился дома.
Очень интересно, во сколько отец уходил из квартиры ночью и есть ли запись этого? Может отец пропал вообще не в этот день, а  раньше и по телефону сын общался сам с собой или с женой , если телефон отца находился в их руках.
А что? Это может быть версия - у сына с отцом произошла ссора, может и в квартире сына, то есть отца, но в которой проживает сын. Отец там умирает, тело прячут, чтобы отвести подозрения ,имитируют тесное общение весь день,  то есть шлют смс-ки ему на телефон, сами же отвечают( если, конечно, не видеозвонок),а ночью сын одевается в одежду отца и на камеру изображает, что отец в квартиру зашел, а дальше он не при чем. Ищите , куда отец делся.
Этот момент тоже очень подозрительный, писала уже - с чего бы пенсионеру любить гулять по ночам, когда весь день в его распоряжении? Это тоже со слов сына.
А ссора очень даже возможна  - сынок пытается полностью лишить отца самостоятельности, хотя тот здоровый еще мужчина, активный, мог и женщину , хозяйку в дом привести, а тут его сын лишил дееспособности полностью, даже карту контролирует. Отец мог взбунтоваться.
Также ссора могла произойти, если отец общался еще с каким-нибудь наследником, может собирался ему часть имущества по завещанию отписать, но сынок противился.
Кто когда последним видел отца? Даже это нам неизвестно.

По-моему, при получении карты ,можно вписать любой номер телефона, на который будут приходить смс-оповещения, значит отец не возражал ,чтобы карта была привязана к телефону сына
Как-то по ТВ была передача, где жена разыскивала пропавшего старика-мужа, он оказался где-то в области в окружении добрых женщин, "нашедших" его на улице ,и вопрос стоял об оформлении его квартиры на одну из них... старичок вещал,как плохо с ним обращалась жена, как замечательно он живёт сейчас и возвращаться не собирается..(вот не помню,что за передача)... может быть сын и решил подстраховаться, установив камеру и контроль над расходами отца..

[Кощей]

Может и на почте, тогда зачем ему вообще карта нужна?  Кто и за что ему переводил на нее деньги? И зачем сын привязал его карту к своему номеру?

Своему дедушке я просто карту на меня оформленную отдал. Пенсии ему не хватало, переводил, когда видел, что деньги заканчиваются. Может и тут так было.

Камерой предполагалось фиксировать некие события в подъезде. Судя по включённым приборам и оставленному телефону, уходил ненадолго/недалеко. Возможен конфликт с соседями. Вещи могли забрать для отвода глаз, камеру перенастроить.

[listener]

Сын привязал карту отца к своему телефону,

см аудиозапись - карта оформлена на сына и, соответственно, привязана к его телефону

Своему дедушке я просто карту на меня оформленную отдал. Пенсии ему не хватало, переводил, когда видел, что деньги заканчиваются. Может и тут так было.

похоже на то

[listener]

про телефоны
помогите разобраться

один телефон кнопочный остался в квартире
так?

второй телефон сенсорный в квартире не найден, но определено его место положение, как адрес дома пропавшего.
именно про этот второй телефон сын говорит - что на него кроме его самого и его жены никто не звонил.
и именно по этому второму телефону он ведет последние переговоры с отцом в вацап.
так?

а вопрос вот  в чем - а был ли второй телефон у отца/был ли он в его руках?
как это можно подтвердить?

[Дмитриевская]

listener, Вы хотите сказать, что вместо отца мог отвечать кто то другой сыну в Вотсапе? Это сомнительно, диалог сохранен у сына и он бы заподозрил,что отвечает не отец. А вот то что телефон на территории дома это интересно. Может он у соседей?

[listener]

Вы хотите сказать, что вместо отца мог отвечать кто то другой сыну в Вотсапе? Это сомнительно, диалог сохранен у сына и он бы заподозрил,что отвечает не отец

а если предположить сговор?

[Дмитриевская]

а если предположить сговор?

Тогда информация о церкви подлинная. Только там могли видеть в последний раз отца. Но тогда же идет искусственное продлевание его жизни с полудня воскресенья ( окончание службы в храме) , включая лжепереписку и переодевание для камеры в 4 ночи.

[Isterika]

Тогда информация о церкви подлинная. Только там могли видеть в последний раз отца. Но тогда же идет искусственное продлевание его жизни с полудня воскресенья ( окончание службы в храме) , включая лжепереписку и переодевание для камеры в 4 ночи.

Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спины(в случае защелкивающегося замка), а когда идёт к квартире( поднимается по лестнице), должно быть видно лицо, если человек был не в капюшоне

[Дмитриевская]

Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спины(в случае защелкивающегося замка), а когда идёт к квартире( поднимается по лестнице), должно быть видно лицо, если человек был не в капюшоне

Он все равно выходя разворачивается лицом к камере, чтобы провернуть ключ закрывая квартиру. Хотя место ее установки нам неизвестно. Неизвестно нам также во сколько Сергей вышел из квартиры в магазин(?) чтобы вернуться в 4 утра. Может камера и первый выход не зафиксировала?

[listener]

Тогда информация о церкви подлинная.

допустим, что так
в церкви отец сетует на то, что храмы закрываются... кмк логичным продолжением может стать - а людям после 65-ти нельзя выходить из дома.
эта тема тогда шла красным флагом.
могу предположить, что после посещения службы отцу предложено переехать на время к сыну/что бы о нем позаботиться на время недокарантина, в эту тему вписывается и две бутыли сладкой воды, которую мальчики часто берут в дорогу...

но, тут опять развилка - если он поехал, то с кем?

Добавлено позже:

Если человек выходит из квартиры, то камера фиксирует его со спины

камера фиксирует его трижды - со спины - выходит
лицом - ключом закрывает дверь
спиной - уходит

так должно быть в идеале, но какие настройки камеры мы не знаем, и какие-то действия могут быть пропущены из-за технических настроек

с камерой слишком много вопросов.

кмк точное время исчезновения даст ключ к решению этой загадки

[Isterika]

допустим, что так
в церкви отец сетует на то, что храмы закрываются... кмк логичным продолжением может стать - а людям после 65-ти нельзя выходить из дома.
эта тема тогда шла красным флагом.
могу предположить, что после посещения службы отцу предложено переехать на время к сыну/что бы о нем позаботиться на время недокарантина, в эту тему вписывается и две бутыли сладкой воды, которую мальчики часто берут в дорогу...

но, тут опять развилка - если он поехал, то с кем?

Добавлено позже:камера фиксирует его трижды - со спины - выходит
лицом - ключом закрывает дверь
спиной - уходит

так должно быть в идеале, но какие настройки камеры мы не знаем, и какие-то действия могут быть пропущены из-за технических настроек

с камерой слишком много вопросов.

кмк точное время исчезновения даст ключ к решению этой загадки

Если бы собирался к сыну, то выключил бы электроприборы и запер дверь на два замка.

[listener]

Если бы собирался к сыну, то выключил бы электроприборы и запер дверь на два замка.

сын единолично побывал в квартире до подачи заявления о пропаже, значит, вся информация только с его слов
что там было с замком/камерой/электроприборами/одеждой и тп.  - фактов нет

[Isterika]

сын единолично побывал в квартире до подачи заявления о пропаже, значит, вся информация только с его слов
что там было с замком/камерой/электроприборами/одеждой и тп.  - фактов нет

А с другой стороны, без того, чтобы зайти в квартиру и всё осмотреть, он не мог сделать вывод,что отец пропал ,чтобы обратиться в полицию.

[listener]

зайти в квартиру и всё осмотреть

он мог бы с кем-нибудь

т.е. действительно - квартира его и он может беспрепятственно туда попасть, и вроде бы нет проблем...
но
если ты заподозрил проблему/с пожилым человеком... не знаю... точного ответа нет

пока оставила себе на заметку

[Дмитриевская]

Вообще, сын поздно приехал 14-го. Если инсульт,  например, дорога каждая минута.  И мы к свекрови выезжали вдвоем и соседу звонили.

[Isterika]

он мог бы с кем-нибудь

т.е. действительно - квартира его и он может беспрепятственно туда попасть, и вроде бы нет проблем...
но
если ты заподозрил проблему/с пожилым человеком... не знаю... точного ответа нет

пока оставила себе на заметку

По-разному бывает... моя сестра звонила отцу, он трубку не брал ни мобильника, ни домашнего телефона( такое уже бывало), пришла, открыла квартиру, а он мертвый... в таких ситуациях не сразу сообразишь взять кого-то с собой, я бы тоже одна зашла

[JackFS]

Я уже писал где-то на форуме про конструкции видеокамер, ну повторюсь для Шерлоков Холмсов. Угол обзора в/к от 70 (обычно скрытая, всверливается в стену, отверстие для объектива не больше одного миллиметра) до 120 градусов (это, какую представляют местные детективы-домохозяйки - такая балабашка с объективом и на кронштейне). Дальше, так называемый "датчик движения" - в самой камере я ни разу не встречал (хотя конструктивно это, возможно, как, например, в видеорегистраторе автомобиля, когда всё приведено к единой конструкции и пишется "на карту памяти") Тут два но. В подъезде такая дорогая вещь элементарно может быть украдена, соответственно вместе с записью, помимо всего карта памяти относительно небольшая и старые события постепенно стираются и заполняются новыми. "Детектором" же управляет программа. Пишется на компьютер, или стационарный регистратор. Вряд ли для дома использовался "Интеллект" или что-нибудь подобное, скорее всего обычный тв-тюнер с минимумом настроек по чувствительности.  То есть срабатывать он мог не всегда, это зависит от целой кучи факторов, в частности от освещенности. Так, пошли дальше. В момент события могло попросту отсутствовать электропитание. Вряд ли дома был резервный источник, а бытовая программа это не фиксирует. Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена.

Камеры с углом обзора до 120 градусов бывают не только "с объективом на кронштейне". Есть широкоугольные камеры типа "рыбий глаз", встраиваемые в дверной глазок, такую и в стену встроить можно. Правда, не знаю, могут ли такие камеры писать на встроенную карту памяти. Карта памяти может быть и на 64 Гб и на 128 Гб, на много часов записи хватит.
"Датчик движения". Как отдельный элемент в камерах я тоже никогда его не встречал. Но те камеры, которые записывают по движению, не используют отдельный датчик. Сигнал с камеры идет на процессор постоянно. В настройках камеры выбираются участки изображения, по которым нужно отслеживать движение, можно выбрать несколько квадратов, а можно выбрать всё поле зрения камеры. Движение отслеживается программно. Отслеживается круглосуточно. Чувствительность огромная. Запись начинается "по движению", оканчивается через время от 0 секунд до бесконечности, после того как движение перестало фиксироваться. И это не дорогая вещь в принципе. У нас на роботе сейчас камеры, которые пишут на флешку, а не на комп или регистратор. К ним можно подключиться через интернет и просмотреть запись с флешки. Есть камеры, которые пишут в облако. Все камеры, которые я встречал последние лет 8 имели инфракрасную подсветку для работы в темноте, которая только увеличивает вероятность ложного срабатывания на движения из-за шума, но никак не пропустит реального движения.
"В момент события могло попросту отсутствовать электропитание." Тут полностью согласен с вами., очень маловероятно, что для камеры был установлен ИБП. А вот фиксировала ли это программа камеры, не известно (думаю, что - нет).
"Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена." Скорее всего, могла управляться. Можно ли это посмотреть в камере - вопрос.
И ещё добавлю. Тут зависит от компетентности сотрудников полиции. Мне пару раз приходилось искать и копировать им записи с камер, т.к. они не знали, как это сделать. Соответственно, они не будут и знать, как проверить подлинность записи, даты и т.п. Какой-нибудь отдел К с этим, конечно, разберется, но я не думаю, что в данном деле этот отдел привлекали.

[Аглая]

По-разному бывает... моя сестра звонила отцу, он трубку не брал ни мобильника, ни домашнего телефона( такое уже бывало), пришла, открыла квартиру, а он мертвый... в таких ситуациях не сразу сообразишь взять кого-то с собой, я бы тоже одна зашла

Да конечно, бывает по разному и ничего нет странного в том, что сын приехал один, это даже нормально, потому как если родственник день не выходит на связь, то едешь ведь не на труп, а просто проверить - почему не отвечает- может просто обиделся, не хочет разговаривать или с телефоном проблемы, разные причины могут быть. Но ваша сестра приехала и застала хоть мертвого отца, но в квартире, в наличии так сказать и никаких подозрений здесь быть не может. Тело осмотрели криминалисты, насильственной смерти нет.
В данном же случае тела нет - ни живого, ни мертвого и подозрительно не то, что сын один находился в квартире, а то, что нет тела, то есть осмотреть труп невозможно. А кому бы постороннему это тело было бы нужно? Даже если бы его кто-то и убил, то и оставил бы труп на месте убийства, чем возиться с ним. Здесь - или отец сам скрылся в неизвестном направлении или же  убили и труп просто спрятали - в обоих случаях причастность сына присутствует - от хорошей жизни не бегут и не исчезают бесследно. Что-то сын не договаривает. А пока нет тела ,следствие предъявить обвинение сыну не может. Но думаю, он все равно первый подозреваемый пока.

Кроме того, камера могла управляться с телефона и в нужный момент просто была отключена."

Ну если сын мог управлять со своего телефона картой отца, вопрос - зачем?, то и камерой тоже мог и опять вопрос - зачем?

[Дмитриевская]

А мне не понятно почему сын не сказал, во сколько отец вышел ночью перед возвращением в 4 утра. Точно ли он ходил в магазин ? Сколько времени заняла эта прогулка?  Во сколько он начал ему утром писать? Короче, данных не хватает.

Добавлено позже:
Допустим , напали на улице гопники. Гопники без машины просто шваркнут по голове или пырнут ножом, заберут деньги, телефон, деда волохать на себе не станут. Значит не просто гопники, а гопники на машине, но так то у него не было вроде налички, а была карта и телефон далеко не исчезал.

[Isterika]

Я думаю,что Илья всё полиции рассказал и отдал записи с камер, просто нам об этом ничего не известно.
Кто знает, уд возбуждено?

[listener]

Кто знает, уд возбуждено?

кроме фразы  - "полицейские, которые ведут дело сейчас в недоумении" - в сми другой инфы не находила

еще одна мысль
если все-таки время пропажи сдвинуто, и вероятность того, что отца могли увезти, не суть важно под каким предлогом, то где бы вы стали его искать?

мне почему-то на ум пришли частные богодельни, которых сейчас пруд пруди
должного документального контроля там часто просто нет...

[Isterika]

кроме фразы  - "полицейские, которые ведут дело сейчас в недоумении" - в сми другой инфы не находила

еще одна мысль
если все-таки время пропажи сдвинуто, и вероятность того, что отца могли увезти, не суть важно под каким предлогом, то где бы вы стали его искать?

мне почему-то на ум пришли частные богодельни, которых сейчас пруд пруди
должного документального контроля там часто просто нет...

Из того, что мне известно, родственники думали,что мог уехать в монастырь и делали запрос, но в монастыре его нет.
Что касается выезда, то в группе "Подслушано Кашира" жаловались,что из города достаточно сложно выехать,кругом посты, не знаю,насколько это соответствовало действительности, но сомневаюсь,что злоумышленник рисковал бы, вывозя Сергея из города, тем более, у него достаточно запоминающаяся внешность

Добавлено позже:
Ещё, как вариант,из Каширы в Москву есть автобус, первый рейс с ул.Вахрушева в 5ч.утра и Сергей Михайлович самостоятельно мог уехать

[listener]

и Сергей Михайлович самостоятельно мог уехать

если рейсовые не отменяли, конечно мог
но...
по просмотру всей известной на сегодня инфы, что-то меня настораживает в версии - самушел
чисто мое субъективное мнение