Загадочное исчезновение Сергея Понкратова

[ЁлыПалы]

triumf, польза есть: не просто пожить до признания отца умершим, но и получить потом эту квартиру в качестве наследства. Если нет ни завещания, ни других претендентов на наследство, то сын получит её по закону.

[Ефим Суббота]

Уже же вроде вопрос решился-приняла она в наследство все это, все имущество.
Бабам всегда это тяжко делать, но делают.

[listener]

сына зовут Илья

и еще
полистала Подслушано Кашира
постоянные жалобы на отсутствие благоустройства р-н Ожерелье Кашира - всевозможные свалки/мусорки/открытые погреба после сноса частных домов/и тд... так себе райончик... искать можно очень долго

[triumf]

triumf, польза есть: не просто пожить до признания отца умершим, но и получить потом эту квартиру в качестве наследства. Если нет ни завещания, ни других претендентов на наследство, то сын получит её по закону.

это понятно , тогда логичнее  , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник?

Уже же вроде вопрос решился-приняла она в наследство все это, все имущество.
Бабам всегда это тяжко делать, но делают.

это вы о чем ?

[Дмитриевская]

Погуглила сейчас новости и подробности, но пока свежего ничего нет. Единственный момент интересеый, Лайф даёт ссылку на похожий случай ночного исчезновения. Мужчина поехал купить в магазин детское питание, но в итоге сел в машину к незнакомцу и уехал.

https://life.ru/p/1309371

[Jeanna]

Лайф даёт ссылку на похожий случай ночного исчезновения. Мужчина поехал купить в магазин детское питание, но в итоге сел в машину к незнакомцу и уехал.

https://life.ru/p/1309371

Тютюев "нашёлся и утверждает, что к его пропаже причастны настоящие похитители."https://74.ru/text/criminal/69020305/

[ЁлыПалы]

это понятно , тогда логичнее  , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник? это вы о чем ?

Но это опаснее - труп с признаками убийства, расследование... А тут сыну ничто не мешает пользоваться квартирой до тех пор, пока отца не признают умершим, а потом получить её в наследство. Конечно, то, что других наследников нет, - только предположение: о наличии других наследников не сообщается.

Добавлено позже:
Дмитриевская, явно - причины разные: Тютюев баллотировался в Совет депутатов, является соучредителем предприятий, и жена его - совладелица салона красоты для животных, а Понкратов - бедный пенсионер.

[Isterika]

Но это опаснее - труп с признаками убийства, расследование... А тут сыну ничто не мешает пользоваться квартирой до тех пор, пока отца не признают умершим, а потом получить её в наследство. Конечно, то, что других наследников нет, - только предположение: о наличии других наследников не сообщается.

Добавлено позже:
Дмитриевская, явно - причины разные: Тютюев баллотировался в Совет депутатов, является соучредителем предприятий, и жена его - совладелица салона красоты для животных, а Понкратов - бедный пенсионер.

Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?

[triumf]

Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?

а смысл черным риэлторам соваться туда , где есть адекватные родственники , которые  могут поднять шум ? Не думаю.

[алчущий правды]

а Понкратов - бедный пенсионер

Физически ещё крепкий был бедный пенсионер или имел букет хронических заболеваний, известно ли что то о его здоровье? Сейчас весна, огромные территории требуют уборки, его могли увезти на весенние работы как бесплатную  рабсилу.

Добавлено позже:

а смысл черным риэлторам соваться туда , где есть адекватные родственники , которые  могут поднять шум ? Не думаю.

Были неоднократные случаи, когда чёрные риэлторы увозили далеко от дома и  тех, у кого имелись родственники.

[triumf]

Были неоднократные случаи, когда чёрные риэлторы увозили далеко от дома и  тех, у кого имелись родственники.

Были , но не вижу смысла связываться с собственником квартиры , в которой и проживают эти самые родственники . 

[алчущий правды]

Были , но не вижу смысла связываться с собственником квартиры , в которой и проживают эти самые родственники .

Может, и есть смысл. Ведь подозрение в первую очередь падает на сына и если его осудят, то он лишается наследства или нет? Может, именно на это и рассчитывали люди, у которых есть связи и прикрытие.

[triumf]

Может, и есть смысл. Ведь подозрение в первую очередь падает на сына и если его осудят, то он лишается наследства или нет? Может, именно на это и рассчитывали люди, у которых есть связи и прикрытие.

Лишается , но а) нужны 100 % гарантии и доказательства виновности сына , чтобы его осудили , за то , что он не совершал
                                 б)  у сына , думаю, есть дети , они и унаследуют  в таком случае , какой тогда смысл ?
Вообще" классическая" , так сказать , схема черных риэлторов состоит в том , чтобы сразу переоформить объект на себя с дальнейшей перепродажей , после переоформления человек либо пропадает либо отправляется в какой-то очень отдаленный населенный пункт . При этом человек должен проживать в отчуждаемой квартире ,  быть по максимуму одиноким  , редко поддерживать контакт с родственниками . Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону  их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .
                               

Добавлено позже:
Добавлю. Исчезновение , если оно связано с недвижимостью , в данном случае выгодно только наследникам. Да , придется подождать , чтобы получить это наследство де-юре. Но никаким посторонним лицам не нужна  такая сомнительная "многоходовочка".

[Isterika]

Лишается , но а) нужны 100 % гарантии и доказательства виновности сына , чтобы его осудили , за то , что он не совершал
                                 б)  у сына , думаю, есть дети , они и унаследуют  в таком случае , какой тогда смысл ?
Вообще" классическая" , так сказать , схема черных риэлторов состоит в том , чтобы сразу переоформить объект на себя с дальнейшей перепродажей , после переоформления человек либо пропадает либо отправляется в какой-то очень отдаленный населенный пункт . При этом человек должен проживать в отчуждаемой квартире ,  быть по максимуму одиноким  , редко поддерживать контакт с родственниками . Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону  их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .

Есть ещё такая штука как дарственная... сидит где-нибудь дедушка и на видео вещает, как плохо сын к нему относился, какая горячая любовь у него с Клавдией Семёновной ,и как он возжелал подарить ей свою московскую недвижимость... потом с дедом инсульт или ещё какая пакость приключилась... поди докажи,что всё не так... интересно, у кого хранились документы о праве собственности на Московскую квартиру

[алчущий правды]

Воровать деда из-за квартиры , в которой тот не живет , в которую невозможно зайти " вотпрямсейчас ", в которой проживают родственники и по закону  их вообще оттуда не выселишь , плюс которые могут поднять шум - это не то что глупо , это идиотизм .

Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть. У наркоманов и алкоголиков уже все "хаты" отобраны, начался другой переходный  этап - теперь преступники вынюхивают и выслухивают тех, где родня  меж собой не ладит или ещё какие загвоздки и слабости. Кому то нужны деньги, кстати у сына нет долгов по кредитам или какие другие долги?

Добавлено позже:

интересно, у кого хранились документы о праве собственности на Московскую квартиру

Сейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.

[triumf]

Есть ещё такая штука как дарственная... сидит где-нибудь дедушка и на видео вещает, как плохо сын к нему относился, какая горячая любовь у него с Клавдией Семёновной ,и как он возжелал подарить ей свою московскую недвижимость... потом с дедом инсульт или ещё какая пакость приключилась... поди докажи,что всё не так

если бы дед до исчезновения что-то подарил, условная Клавдия уже  бы ломилась  с дарственной в квартиру, где проживает  сын .

Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть.

ну вот представьте .  Человек пропал , открыто розыскное дело , и тут какие-то личности начинают угрожать его родственникам .    Угрожать из-за квартиры . И еще выясняется , что  произошло отчуждение его недвижимости  .  Я все понимаю, но не 90-е же на дворе .

[Isterika]

если бы дед до исчезновения что-то подарил, условная Клавдия уже  бы ломилась  с дарственной в квартиру, где проживает  сын . ну вот представьте .  Человек пропал , открыто розыскное дело , и тут какие-то личности начинают угрожать его родственникам .    Угрожать из-за квартиры . И еще выясняется , что  произошло отчуждение его недвижимости  .  Я все понимаю, но не 90-е же на дворе .

Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трясти
Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..

[triumf]

Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трясти

пока ничего на это не указывает . Плюс для этой версии важно , где его паспорт , остался ли он в квартире .

[алчущий правды]

Угрожать из-за квартиры .

Пусть  не угрожали, просто знали поднаготную сына и действовали соответственно обстоятельствам.

[triumf]

Пусть  не угрожали, просто знали поднаготную сына и действовали соответственно обстоятельствам.

прошел уже почти месяц с момента исчезновения , и пока ничего не говорит о криминальном  переоформлении московской квартиры , не думаю, что сын бы молчал , если бы что-то такое произошло .

[Аглая]

это понятно , тогда логичнее  , чтобы осталось тело , быстрее все оформит . Интересно , сын единственный наследник?

Это как сказать - мы же, действительно, не знаем по поводу наследников. Возможно , есть еще наследники , причем, от другого брака, возможно, они тоже общаются с отцом и тоже имеют равные права на имущество отца. И когда отец умер , они тут же ,наравне с Ильей, подают заявление о праве наследования.
А поскольку отец пропал без вести, но не умер, свидетельства о смерти  не будет еще 5 лет, потому как только через пять лет  с пропажи человека его могут признать умершим, то есть в права наследования наследники вступить не могут и Илья беспрепятственно может проживать в квартире отца в Москве, а свою, в которой жил отец ,сдавать.
Вот почему то, уверена - все документы на обе квартиры хранятся у Ильи.

Родственники настолько влиятельные люди? Может, они из тех, кого ничего не стоит припугнуть. У наркоманов и алкоголиков уже все "хаты" отобраны, начался другой переходный  этап - теперь преступники вынюхивают и выслухивают тех, где родня  меж собой не ладит или ещё какие загвоздки и слабости.

Да ну, маловероятно, тогда можно привязаться к любой семье, в каждой семье какие то колотушки имеются, но против преступников все-равно объединятся.

Кому то нужны деньги, кстати у сына нет долгов по кредитам или какие другие долги?

Вот-вот, а пока суд да дело - лишнюю квартирку можно сдавать и исправить свое материальное положение.

Сейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.

Документ на руках все-равно имеется -вместо свидетельства на квартиру теперь только договор.

Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..

А есть ли запись на камере, как отец выходил из квартиры и во сколько и  днем во сколько возвратился со службы? Все знаем только со слов сына. А может отец и не входил в квартиру , а пропал уже с вечера или днем накануне и после этого в квартиру под утро зашел сын?

[listener]

Сейчас документы не имеют значение, их вроде как отменили. Перед оформлением сделки берётся справка из регпалаты. Она и заменяет документ.

нет, нужны оригиналы, как и раньше, и плюс куча справок, да

[Дмитриевская]

Не до исчезновения, а после... и этой Клавдии тоже время надо, дед-то ещё пожить должен, чтобы фотками счастливой семьи в судах трясти
Я вот вначале тоже на сына думала, но для него проще,чтобы отец как вышел ночью,так на камеру и не возвращался, для чего придумывать элементы мистики..

Для него проще подтвердить свою непричастность, на случай отсутствия в Москве и не имея там алиби. " Ничего не знаю, папа в квартиру пришёл" Ему нужно предъявить папу живым в своей квартире в эту ночь, и сдвинуть время пропажи на другое неизвестное время Х

[Isterika]

Для него проще подтвердить свою непричастность, на случай отсутствия в Москве и не имея там алиби. " Ничего не знаю, папа в квартиру пришёл" Ему нужно предъявить папу живым в своей квартире в эту ночь, и сдвинуть время пропажи на другое неизвестное время Х

Ну не знаю.. по-моему, вариант "ушёл и не вернулся" гораздо более выигрышный для сына, а вот "исчез из квартиры на третьем этаже" как раз наводит подозрения  на сына,который имел непосредственный доступ к камере..

[ЁлыПалы]

Понкратов- собственник квартиры в Москве.Вариант с черными риэлторами не рассматривался?

Думаю, ситуация для них - слишком неудобная.

[Isterika]

Думаю, сын не просто так установил видео камеру и контролировал расходы отца... скорее всего, была ситуация, которая вынудила его предпринять такие меры.Интересно только, мог ли он просматривать видео удалённо или ему нужно было приезжать для этого к отцу
А сын- первый,кто попадает под подозрение, т.к. квартирный вопрос -слишком сильный мотив

[Леонелла]

нет, нужны оригиналы, как и раньше

Оригиналы чего? Свидетельства на собственность отменили. Берется свежая выписка из ЕГРП, по ней и идет сделка.

[Дмитриевская]

Ну не знаю.. по-моему, вариант "ушёл и не вернулся" гораздо более выигрышный для сына, а вот "исчез из квартиры на третьем этаже" как раз наводит подозрения  на сына,который имел непосредственный доступ к камере..

Вариант " ушел и не вернулся" хорош только тогда когда у сына 💯% алиби в Москве и его все подтверждают. А если у сына в Москве алиби нет или его некому подтвердить, то лучше чтобы папа как бы был в квартире и сам оттуда как то испарился. Хотя на самом деле ,  здесь поможет техническая экспертиза камеры. Нам вообще мало чего известно, кроме того, что отец пропал в верхней одежде с рюкзаком. Мы не знаем ни времени,  почему-то не зафиксировано на камере, ни того, что отец взял с собой в рюкзаке.

[listener]

Нам вообще мало чего известно, кроме того, что отец пропал в верхней одежде с рюкзаком.

и даже это спорно - после того как сын единолично побывал в квартире отца... одежду и рюкзак можно ликвидировать, ориентируясь по кадрам, которые были в наличии

а сам отец мог в пижаме выйти/его вывели/и тп, например

[Дмитриевская]

listener, меня настораживает, что его уже месяц не могут найти.