Лифт

[DLL]

Больше все таки походит на фантазию )
(есть несколько параметров ) ( коментарии займут минимум 2 страницы)

p.s . Чего то не хватает в жизни человеку значит...( это совершенно не значит ,что он/она ждет именно этого, просто "выходу этого" придано такое направление. 

 

[GиперборЕя]

Оффтоп (текст не по теме)

Тут Фаус21 выложил новое видео, я его узнала по объединению случаев пропажи детей в Тюмени незадолго до исчезновения Насти.
Он рассказывал про два убийства и одну пропажу в Нижнем Новгороде. В любом случае интересно и полезно посмотреть. Ну и я коммент оставила, чтобы дело Ирины осветил.

https://youtu.be/wyBN09mX4OQ?si=snhYrXdWXgkd0u44

[[email protected]]

Я встречала только информацию, что женщина, нашедшая ключи, была врачом и жила Временно (после развода, по моему) в этом доме у своей сестры. То есть, по описанию подходит третий вариант.
Если предположить, что эта женщина Ирина Семененко, то некоторые детали сходятся - она врач-уролог и с 2005 до 2021 была учредителем какого то ИП. Можно предположить, что именно ее и поджидали в подъезде и Ирину Свфонову с ней спутали. Но опять же - это чистые фантазии без аргументов.

так тут получается,сначала убили,потом спутали,но как же это провернули,хотя,на этажах выше,зажав рот... всякое бывает... стояло авто в сторонке,ждали... кто то в авто,кто то в подьезде... мда... детектив

[GиперборЕя]

так тут получается,сначала убили,потом спутали,но как же это провернули,хотя,на этажах выше,зажав рот... всякое бывает... стояло авто в сторонке,ждали... кто то в авто,кто то в подьезде... мда... детектив

Спутали именно по внешности. К примеру, потенциальным похитителям сказали, что Семененко по таким-то дням возвращается в районе 12 ночи, вот они и приехали к подъезду примерно к этому времени, кто-то мог ждать и в самом подъезде. Зашла, рот заткнули и вывели из подъезда, в машину посадили и рванули, а когда поняли, что похитили не ту Ирину взяли и убили, либо случайно убили.

В свете подобных версий хотелось бы услышать мнения, что недоработали в деле, какие направления, только без Скурихина, пожалуйста, мне даже на Фаусте умудрились написать коммент, что это он. Как в 2009 все писали Саша не мог, он хороший, сейчас все поголовно - это он, тот который был и есть на свободе.

1. Соседку. Недопроверили её режим работы (как часто она возвращалась именно в 12/35), недопроверили биографию, тем более если у них с Ириной схожий типаж.
2. Недопроверили как следует звонки Ирины Сафоновой. Квантум говорил, что были интересные, но они ни к чему не привели опять же.
3. Плохо искали потенциальных свидетелей со двора. Неоднократно упоминалось в теме, что могла быть на улице компания, по слухам, вроде как. Здесь должна быть связка участковый и следователь. Участковый знает свой район, знает людей, по идее он должен был аккуратненько выяснить у местной тусовки видели они что-то или нет. Хотя утром 9-го после заявления могли именно участкового в подъезд отправить, он и объявление увидел, и поквартирный обход начал делать. Мы не знаем вообще кто из милиции был 9-го.

Пишите свои версии по недоработке.
Про Фауста21 про пропажу девушки, вот там как раз вообще всё наоборот и если всё так и было, как сказали, то неудивительно, что её не нашли и не найдут. Но такое поведение милиции больше похоже на норму, нежели в деле Ирины. Взрослый человек, в квартире следов криминала нет, захотела уехала, начала новую жизнь, отчитываться она не обязана или как сказала первый следователь, не переживайте, весной снег сойдёт и найдём.
В деле Ирины прям показательное рвение в первые дни, которое по факту ни к чему не привело, как и вообще всё в этом деле.

[Умптек]

сначала убили,потом спутали,

неа.сначала обознались. вывезли. потом поняли. возможно долго не могли решить, что дальше делать. струхнули. решили живой не отпускать. так и поступили. как и куда спрятали? в подвал частного дома Барышевской 3, например.

[[email protected]]

неа.сначала обознались. вывезли. потом поняли. возможно долго не могли решить, что дальше делать. струхнули. решили живой не отпускать. так и поступили. как и куда спрятали? в подвал частного дома Барышевской 3, например.

вот опять двадцать пять,но я про свое,поблизости значит такие не пропадали,значит эту даму привезли,так вот откуда,не может быть,человек,никем,хоть он пьющий,итп,он где то прописан,где то жил,какая то родня друзья были,тем более у молодой женщины,чьи останки нашли и никто ее не искал даже

[GиперборЕя]

вот опять двадцать пять,но я про свое,поблизости значит такие не пропадали,значит эту даму привезли,так вот откуда,не может быть,человек,никем,хоть он пьющий,итп,он где то прописан,где то жил,какая то родня друзья были,тем более у молодой женщины,чьи останки нашли и никто ее не искал даже

Есть некоторые люди, живущие с паспортами  СССР до сих пор. Она могла быть нигде незарегистрированной по факту.

[Умптек]

опять двадцать пять

ну хорошо. не подходит эта версия, придумаем ещё более конспирологическую. Когда поняли, что облажались, и приняли решение заметать следы, пошли на подмену, чтобы уж наверняка. Чтобы даже никогда и нигде даже по ДНК ирининого не всплыло. Подобрали и подловили  подходящую по типажу женщину, но с документами, такую, чтобы была одинокой и , чтобы не спохватились по ней. Её и ликвидировали в подвале на Барышевской. А Ирину по документам этой несчастной кремировали в каком нибудь из крематориев, которые функционировали в 2009-2012 гг. в Новосибирске. Пепел развеяли. Ищи теперь останки Ирины, не переищешься. А женщина в подвале по ДНК действительно не Ирина.Как Вам такой сюжет? Почему так сложно? Да фик его знает, что там на уме у похитителя(ей) было.

[[email protected]]

ну хорошо. не подходит эта версия, придумаем ещё более конспирологическую. Когда поняли, что облажались, и приняли решение заметать следы, пошли на подмену, чтобы уж наверняка. Чтобы даже никогда и нигде даже по ДНК ирининого не всплыло. Подобрали и подловили  подходящую по типажу женщину, но с документами, такую, чтобы была одинокой и , чтобы не спохватились по ней. Её и ликвидировали в подвале на Барышевской. А Ирину по документам этой несчастной кремировали в каком нибудь из крематориев, которые функционировали в 2009-2012 гг. в Новосибирске. Пепел развеяли. Ищи теперь останки Ирины, не переищешься. А женщина в подвале по ДНК действительно не Ирина.Как Вам такой сюжет? Почему так сложно? Да фик его знает, что там на уме у похитителя(ей) было.

я сама выдвигала версии более чем дикие... только вот дичь то,по факту и бывает реал

Добавлено позже:
и все же,если вывезлиЮто скорее в частный сектор,дача,нежели квартира,сезон позволял,начало осени

Добавлено позже:
смотрите,у Ск и соседки показания брали,ведь по отдельности,если они не в сговоре,в принципе то все ровно,он привез,она ключ нашла,а уж что там произошло с Ирой... незнаю,вот как эта история изложена,я думаю,она вышла с подьезда все же,сама,незнаю,из каких уж побуждений

Добавлено позже:
телефон она могла сама выключить,чтобы именно Скурихин и не стал ей звонить и писать,не мешал,т е?почему бы и нет

Добавлено позже:
другим просто незачем это делать,позвонть бы ей не дали в любом случае

[GиперборЕя]

Если рассматривать фантазию, что Ирину Сафонову перепутали с соседкой, значит это были просто исполнители, не отягощённые интеллектом, бандиты. Таким только и приходит в голову убить и дело с концом. Увезти её могли хоть в соседнюю область, хоть ещё дальше. Опять же вспоминая туманное высказывание адвоката "А Казахстан уже отработали?". И я не удивлюсь. Убийц из Крокуса на границе с Украиной поймали.
Это самое первое и простое, что подобные им сделали и делают.
Да и соседку можно исключить. Так могли украсть и увезти именно Ирину, но вопрос за что? Ни что из известной нам биографии даже не намекает, что за ней могли так охотиться. Даже возможные делишки Сафонова на это не намекают.
Мотив, хоть и личный, был только у Скурихина.

[Mangusta]

Мотив, хоть и личный, был только у Скурихина.

Точнее мы знаем что у Скурихина  был личный мотив. А вот был ли личный мотив у кого-то еще неизвестно.
Личные мотивы не всегда на виду. Не все о них любят рассказывать. Это Скурихин сам всем рассказал о своем личном мотиве.
О том, что у Ирины был кто-то еще, кого она предпочитала "не светить", слухи ходили. И Угрюм на это намекал, когда писал, что мужа проверяют, одного из ухажеров (имелся ввиду Скурихин, скорее всего) проверяют, а второго - нет. Насколько это правда - мне не известно. Но поверить что был в жизни Ирины еще кто-то я вполне могу. Например, брат говорит, что Ирина часто возвращалась поздно и они оставляли ей свет в прихожей. Сын не удивился, что мама не ночевала дома и уехала в командировку. И при этом близкая связь со Скурихиным в 2009 году как-то не прослеживается. Только после возвращения Ирины из отпуска есть доказательства что они встречались.

[GиперборЕя]

Только вот я теперь думаю, что и у следствия ничего и никого нет кроме Скурихина, к сожалению. Я была так воодушевлена, что дело передали в СК, потом, думаю, ну значит к 15 сентября к годовщине, сейчас вот надежды не осталось совсем. Если реально всё что они могут - это снять ДНК с ключей, то это висяк абсолютный, потому как вполне возможно ключи были только у Ирины.
И видео про Новгород не прибавило энтузиазма, в том числе по такой же пропавшей, сколько прошло лет, следователей множество сменилось, а толку нет никакого. Ни распечатка звонков, ни биллинг ответов не дали и это вообще всё что есть у следствия, как я поняла. Вот и по Ирине так же.

[Паганель]

Спутали именно по внешности.

Тогда вообще не должны были знать её внешность. А это уже... Очень не похоже на заранее спланированное преступление.

[DLL]

Ну может наступивший год хоть как то прольет свет на это дело. 

 Mangusta  - есть мысли по поводу сказанного вами?
т.е оставленный свет в прихожей , видимо зачастую, такие слова, как- командировка, тоже никого не удивили и никаких дополнительных вопросов не вызвали у родственников ?

Продавец в ТД Лаверна и детский психолог в МУЦ Радуга (так кажется ) ?

Как вы думаете другой предполагаемый ухажер и Скурихин знали друг о друге ?

Какие (может быть промежуточные, краткосрочные ) выводы у вас самой ?

[Умптек]

Интересно, есть ли в деле попытка восстановления нахождения Ирины , особенно в вечернее и, пардон, ночное время вне района Академии начиная с 13 августа по 9 сентября. На сколько далеко удалось вытянуть у оператора звонки с и на телефон Ирины. Меня почему то напрягает реплика ирининой знакомой о том, что за несколько дней до пропажи она её видела в Барракуде с её подругой и некими кавказцами. Запросилил ли следователи регистрацию номеров в  районе  Барракуды на вышках всех работавших в то время операторов и сравнилил ли те номера с номерами которые регистрировались в полночь с 8 на 9 сентября в районе Демакова. Были ли совпадающие. Это всё таки шанс.

[GиперборЕя]

Помните, мы пытались рассуждать про личную вещь Ирины, якобы найденную где-то во дворе уже 9-го? Это газета скорее всего была, но у Петрича в "Лифте" - это кусок цепочки и вот при всей спорности художественной ценности, но он перечислил основные факты по делу, те которые были известны и подтверждены на момент пропажи Ирины, а в группе в ВК написали расширенно, мол, вещь была Ирины, но Ирине не принадлежала, её не опознали родственники, но, видимо, опознал Скурихин.
И мы пытались предположить. Это что-то, что она могла у кого-то одолжить. Кофта, пояс от кофты, браслетик, кошелёк, какой-то гаджет тех времён и вроде, если правильно помню, мелькало, что это линза от фотоаппарата.

И вот я смотрю сейчас передачу про свадебные платья и традиции, и оказывается есть такая традиция перед свадьбой взять что-то взаймы у женщины, которая должна быть уже в браке, быть счастливой и важно должна быть с детьми, это прям дословно.

Я лично о таком даже не слышала, но я и не романтик, а Ирина мечтала о второй свадьбе по всем правилам и канонам.

[[email protected]]

Только вот я теперь думаю, что и у следствия ничего и никого нет кроме Скурихина, к сожалению. Я была так воодушевлена, что дело передали в СК, потом, думаю, ну значит к 15 сентября к годовщине, сейчас вот надежды не осталось совсем. Если реально всё что они могут - это снять ДНК с ключей, то это висяк абсолютный, потому как вполне возможно ключи были только у Ирины.
И видео про Новгород не прибавило энтузиазма, в том числе по такой же пропавшей, сколько прошло лет, следователей множество сменилось, а толку нет никакого. Ни распечатка звонков, ни биллинг ответов не дали и это вообще всё что есть у следствия, как я поняла. Вот и по Ирине так же.

Интересно, есть ли в деле попытка восстановления нахождения Ирины , особенно в вечернее и, пардон, ночное время вне района Академии начиная с 13 августа по 9 сентября. На сколько далеко удалось вытянуть у оператора звонки с и на телефон Ирины. Меня почему то напрягает реплика ирининой знакомой о том, что за несколько дней до пропажи она её видела в Барракуде с её подругой и некими кавказцами. Запросилил ли следователи регистрацию номеров в  районе  Барракуды на вышках всех работавших в то время операторов и сравнилил ли те номера с номерами которые регистрировались в полночь с 8 на 9 сентября в районе Демакова. Были ли совпадающие. Это всё таки шанс.

вряд ли... скорее всего просто распечаткой ее звонков и ограничились,может еще Скурихина

Добавлено позже:

Точнее мы знаем что у Скурихина  был личный мотив. А вот был ли личный мотив у кого-то еще неизвестно.
Личные мотивы не всегда на виду. Не все о них любят рассказывать. Это Скурихин сам всем рассказал о своем личном мотиве.
О том, что у Ирины был кто-то еще, кого она предпочитала "не светить", слухи ходили. И Угрюм на это намекал, когда писал, что мужа проверяют, одного из ухажеров (имелся ввиду Скурихин, скорее всего) проверяют, а второго - нет. Насколько это правда - мне не известно. Но поверить что был в жизни Ирины еще кто-то я вполне могу. Например, брат говорит, что Ирина часто возвращалась поздно и они оставляли ей свет в прихожей. Сын не удивился, что мама не ночевала дома и уехала в командировку. И при этом близкая связь со Скурихиным в 2009 году как-то не прослеживается. Только после возвращения Ирины из отпуска есть доказательства что они встречались.

второй,мог быть типичным женатиком...

Добавлено позже:
и что мешало прверить ,если таковой имелся,был вне поля зрения,но был?

[Mangusta]

Mangusta  - есть мысли по поводу сказанного вами?
т.е оставленный свет в прихожей , видимо зачастую, такие слова, как- командировка, тоже никого не удивили и никаких дополнительных вопросов не вызвали у родственников ?

Продавец в ТД Лаверна и детский психолог в МУЦ Радуга (так кажется ) ?

Как вы думаете другой предполагаемый ухажер и Скурихин знали друг о друге ?

Какие (может быть промежуточные, краткосрочные ) выводы у вас самой ?

Попробую сформулировать
По поводу света в прихожей. Брат в интервью газете говорил, что они с Андреем пошли спать оставив в прихожей включенным свет, как делали всегда, когда Ирина поздно возвращалась.  Из этого вывод, что позднее возвращение Ирины для них не повод для волнения, а скорее рутина.
Про командировку выдумали родные для Андрея, когда Ирина исчезла. Интересно, что Андрея не смутила ни неожиданный отъезд мамы в эту самую командировку, ни то что его оставили жить у тети. Могу с некоторой долей вероятностей предположить, что Ирина иногда могла отсутствовать дома пару дней, рассказывая сыну о командировках. Вряд ли 10-летний мальчик мог отследить странности в связке командировка и должность мамы.

По поводу возможного ухажера.
Ирина вела жизнь матери-одиночки, будучи замужней женщиной. Не важно по чьей инициативе они с мужем жили в разных городах, но  известно что к моменту пропажи Ирины, Владимир несколько лет не появлялся в Новосибирске и только раз в год ездил с женой и сыном в отпуск. А следовательно для посторонних Ирина - молодая симпатичная одинокая женщина. В такой ситуации всегда найдутся мужчины желающие познакомиться поближе.
Известно, со слов приятелей Скурихина, что отношения Александра и Ирины были неровными. Они то сходились ближе, то почти не встречались. Подтверждение этому можно найти и в постах Угрюма. Так что на этом фоне вполне мог появиться кто-то интересовавшийся Ириной.

второй,мог быть типичным женатиком...

И этот вариант был не так плох для Ирины в ее положении. Ведь, она тоже была "женатиком", то есть замужней дамой не собирающейся разводиться. По крайней мере, в отличии от Скурихина ему не придет в голову думать о "их совместном будущем".
При этом если присмотреться, то очень похоже, что Ирине было "психологически комфортней" с мужчинами старше по возрасту. И муж, и "телефонный друг-собеседник" Угрюм прилично старше Ирины. Исключение все тот же Скурихин, но нам неизвестно насколько серьезно она к нему относилась.
Так что "ухажером" вполне мог быть женатик лет на 10 старше Ирины с положение в обществе.

и что мешало прверить ,если таковой имелся,был вне поля зрения,но был?

Чтобы проверить, нужно было еще доказать что этот человек был "близким знакомым" Ирины. Наличие телефонных звонков еще ничего не доказывает. У него могли найтись убедительная версия для объяснения этих звонков далекая от реальной. А копать без достаточных оснований под человека с положением не факт что будут.
Однако, наличие такого человека около Ирины может служить объяснением для некоторых версий.
Например, для версии что Ирина сама ушла из подъезда выключив телефон (ну не нужны ей были СМСки от Скурихина при встречи с другим). О встречи могло быть условлено по Аське (у Ирины она была). А сообщения удаляться после прочтения по обоюдной договоренности.
Также это может служить обоснованием версии, что Ирину поджидали в подъезде "на поговорить". Не сам "ухажер" разумеется, а, скажем так - "посланники его супруги", которая что-то разнюхала.
Есть еще интересный момент. Который накопали форумчане. То что друзья Скурихина были против Ирины в их компании. Она им активно не нравилась. То ли причиной было ее отношение с самому АС, то ли еще что, о чем они были осведомлены, а мы нет.
По поводу знал ли АС о другом "ухажере", ежели такой существовал. Думаю, что нет, но мог о чем то догадоваться.