Семен Золотарев

[Аскер]

Аскер,
Цитирование
Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.

А всю фразу прочитать? С самого начала? Особенно учитывая, что там выделено было?

В том институте - является. Никого в армию до войны не призывали. Только добровольцами.

Назови мне студента, призванного в армию из минского ИФК до войны.

[Vietnamka]

Аскер,
С учётом того, что в ИФК до войны обучалось порядка 600 студентов - я практически уверена, что найду тебе тех, кто был призван. И они будут тебе противопоставлением всего 2м людям, с которыми действительно большие непонятки. Но и у тебя нет никаких документов, подтверждающих особый статус института  кроме слов, сказанных определёнными людьми. Причём один с тобой отказался общаться вообще, а другой врет как красавец. Что касается первого у тебя даже нет доказательств, что он вообще до ВОВ учился в ИФК. А у меня есть документы, что сразу после окончания школы он пошёл учиться в военное медицинское училище в Харькове. Заметь - ещё в 1939. И закончил его осенью 1941го, откуда сразу на фронт. Впрочем как и доказательств учёбы второго тоже нет и есть доказательства, что он говорит неправду о 1945м.
А поднимать личные дела ты не стал.
Вот если ты на примере ещё кого-нибудь докажешь особенности ИФК и покажешь реальное несовпадение документов - имеет смысл начинать разговор. А пока это всего-лишь очередная версия. И у Семёна по имеющимся документам нет вопросов к довоенному периоду.
Поднимай дело Могильного (он очень похож на Семена)и ещё пары человек, фамилии я тебе говорила.

[Аскер]

А у меня есть документы, что сразу после окончания школы он пошёл учиться в военное медицинское училище в Харькове. Заметь - ещё в 1939. И закончил его осенью 1941го

Ой-ей-ей. Не от меня ли ты их получила? Об этом есть в его воспоминаниях.
И закончил он его в июне 41-го, и был распределен в Брестскую крепость. И?

Но и у тебя нет никаких документов, подтверждающих особый статус института

Есть. Приказ об освобождении студентов от платы за обучение. Он есть и у тебя.

С учётом того, что в ИФК до войны обучалось порядка 600 студентов - я практически уверена, что найду тебе тех, кто был призван.

Будем посмотреть.

А поднимать личные дела ты не стал.

А смысл? Я ж тему закрыл 
http://taina.li/forum/index.php?topic=8584.0

Добавлено позже:

Причём один с тобой отказался общаться вообще,

Он как раз не отказывался, он рвался пообщаться, к нему жена не допустила. Ее можно понять.

а другой врет как красавец.

Дать его телефончик? Позвони, спроси - че ж ты, старый хрен, врешь как сивый мерин? 
Я бы не сказал что он врет. Что-то не договаривает. Ответственность. А при противоречиях между воспоминаниями и документами надо не слепо доверять документам - а критически анализировать и то и другое.
Я вполне допускаю, что он был на параде, но поскольку был еще в армии - то и не проходил по команде БИФК, а был как бы от своей части в командировке.

Что касается первого у тебя даже нет доказательств, что он вообще до ВОВ учился в ИФК.

А он тут причем? Не учился. По его биографии вроде никаких вопросов нет. Ну кроме того - было ли то мед училище НКВДшным или нет.

[Агаша]

ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов.

6 мая 1959 года прокурор гор.Ивдель Свердловской области Мл. советник юстиции ТЕМПАЛОВ, в присутствии понятых Дилевич Юрия Давыдовича, проживающего г. Киев ул. Коминтерна (ныне Симона Петлюри дом 12 кв. 11), Федорова Вадима Ивановича, прож. г. Свердловск, ул. Стачек дом 19, кв. 222 (первая двойка зачеркнута - прим. сост.) и Артюпова Георгия Семеновича прож. г. Свердловск ... составил настоящий протокол места обнаружения трупов в количестве 4 человек. На склоне заподной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье перевал обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан - это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.

Что это за Гилевич и как он из Киева оказался в учебное время на перевале (если студент) при обнаружении последней четверки с Золотаревым.Кого он опознавал?Может это сотрудник украинского КГБ был?
Вот интересный человек Гилевич из Киева.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz9410259/

Дата рождения
    __.__.1907
Место рождения
    Украинская ССР, Полтавская обл., Золотоношский р-н, с. Вознесенское
Место призыва
    Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев

А вот  юбилейная награда с другим местом рождения.Два разных человека или... что-то скрывалось раньше?

Дата рождения
    __.__.1907
Место рождения
    Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н, с. Зазимье
Наименование награды
    Орден Отечественной войны I степени

А вместе с Гилевечем пропал и Ген.И в школе,где учился Семен был учителем Генно,И на руке у Семена Гена... Может в украинских архивах КГБ что-то искать о дятловцах или Золотареве,или о Свердловской области?Не могли украинские сотрудники искать кого-то в Ивдельском районе?

Добавлено позже:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie18775987/

Добавлено позже:
Смотрите в каком доме жил Гилевич,понятой с перевала.Смотрите какая там планировка.
"Доревол, царский дом!!! стены кирпич, фасадный вход, окна/двор, двусторонняя, балкон, высота потолков - 3.6 м, функциональная планировка, под ремонт, газовая калонка, тихий, закрытый двор (въезд с пульта), рядом Ботанический сад. ст.М Университет"

http://kvartorg.com/view/376208

Что же это за Гилевич был?

Добавлено позже:

Улица Симона Петлюры — улица в Киеве. Находится в районе железнодорожного вокзала, прямо напротив здания «старого» вокзала, и пересекается с одной из главных улиц города — бульваром Тараса Шевченко (ранее — Бибиковский бульвар). Первое известное упоминание об этой улице датируется 1855 годом. Тогда она называлась Игнатьевской в честь известного в то время киевского домовладельца. Улицу не раз переименовывали. В 1869 году она стала Безаковской в честь Киевского, Подольского и Волынского генерал-губернатора Александра Павловича Безака (1801—1868). Генерал-губернатор имел непосредственное отношение к сооружению Киевско-Курской железной дороги и железнодорожного вокзала. В 1919 году в связи с образованием Коммунистического Интернационала улица получила название Коминтерна. Современное название — с 2009 года.

Из-за близости к железнодорожному вокзалу на улице находилось большое количество гостиниц (например, «Бристоль», «Франция», «Либава», меблированные комнаты «Петроградские» и «Новая Россия»), имевших в своём архитектурном облике элементы разных стилей (эклектика), что характерно для многих зданий города. Вклад в застройку улицы внесли такие архитекторы, как В. Николаев, А. Хойнацкий, А.-Ф. Краусс, А. Таций.

В данный момент там проживает

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Может кто-то с Украины узнает что за Гилевич там жил?

[Стив]

со мной в школе учился Гилевич Петр Владимирович, 1962 г.р. Отца у него не было, мать крайне вредная женщина. Крайние сведения о нем я имел от одноклассников в начале 80-х, когда тот сел на 2-й (надеюсь последний срок) за разбой. Получил он что то вроде 10 лет. Надеюсь, он там и ушел в мир иной. Никто из наших о нем ничего не знает. но это не Украина))

[alexsandrovna]

Что это за Гилевич и как он из Киева оказался в учебное время на перевале (если студент) при обнаружении последней четверки с Золотаревым.Кого он опознавал?Может это сотрудник украинского КГБ был?

Солдаты там были из охраны лагерей вместе со студентами. Солдаты трупы и доставали.

[Агаша]

Солдаты там были из охраны лагерей вместе со студентами. Солдаты трупы и доставали.

Понятой мог и не доставать трупы.Про военнослужащего так бы и написали,что военнослужащий в.ч...

Протокол допроса свидетеля… прокурором г. Ивдель, мл советником юстиции Темпаловым…
Новиков Александр Степанович, 1929 г.р., военнослужащий, В/Ч 6602 "В", чл. КПСС, русский, удостоверение личности 7374, образование среднее специальное…

[alexsandrovna]

Понятой мог и не доставать трупы.Про военнослужащего так бы и написали,что военнослужащий в.ч...

В протоколе допроса указывается место работы, службы, образование. Для понятого достаточно ФИО и адреса.

[KUK]

Дилевич - студент, о чем подтверждают Аскинадзи и Зиновьев.

[Агаша]

Дилевич - студент, о чем подтверждают Аскинадзи и Зиновьев.

Он Дилевич или Гилевич?С какого факультета?С какого года рождения?На фото туристов и поисковиков  есть один,который прячет лицо на фотографиях.Юрий Константинович мог бы найти что-то о нем,о Дилевиче-Гилевиче.

Добавлено позже:

Есть такой Юрий Давыдович Дилевич (выступал понятым при обнаружении последних в мае - УД, лл.341-343). Ранее, в материалах Якименко и Зиновьева, говорилось, что Дилевич - член поисковой группы Аскенадзе (т.е студент УПИ). Мохов в интервью подчеркнул, что Дилевича он не знает (возможно, что они с разных факультетов).  В протоколах указан Киевский адрес Дилевича, что имхо несколько странно: у иногородних студентов УПИ обычно указан адрес Свердловского общежития; у солдат (если считать, что Дилевич военнослужащий, а не студент) указывали место службы (воинскую часть). Кроме военнослужащих и студентов в мае на поисках других людей вроде как не было?  Кстати, в рукописном варианте протокола начальная буква его фамилии непонятна: исправлено Г на Д или наоборот. Поэтому, не исключено, что речь идет о Ю.Д.Гилевич.

[Jurij]

На фото туристов и поисковиков  есть один,который прячет лицо на фотографиях.

Возможно,он есть тут - https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272394/view/596847?page=0

[Агаша]

Возможно,он есть тут

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот он,что прячет лицо.

Вот тоже прячет и так же ладонью.

И вот с Зиной кто-то стоит.Пишут,что это Дорошенко.Но у Дорошенко кургузая,старая ветровка.А эта форму держит и цвет.Да еще Колеватов о чем-то с обитателями 41 беседу ведет.Вспомним,что Дряхлых на время поход туристов рванул на 41 и Ряжнов вел с ними беседу,а потом Юдина повез в Вижай..

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289573/view/623974?page=0

На этой пленке он и в кузове нагибается и прячет лицо.Здесь же и "Патрушев" в белом кашне.

[Стив]

Гилевич-Дилевич  - человек без лица?
вполне...

[Gulia70]

И вот с Зиной кто-то стоит.Пишут,что это Дорошенко.Но у Дорошенко кургузая,старая ветровка

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это Юдин

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Здесь же и "Патрушев" в белом кашне.

Ну Агаша... какой Патрушев, уже сто раз обсуждали.
там шишка какой-то , на генерала похож.
да и не похож. посмотрите

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Он Дилевич или Гилевич?

да там всё переврали. протокол называется..

Лист 341
Дилевич

Лист 342
в присутствии понятых Дилевич (или "Гилевич"? - прим. сост.)

еще.
в присутствии понятых.. Артюпова Георгия Семеновича
а это наш Ортюков!

Аскинадзе тоже переврали
Лист 341, оборот

Понятые: 1. Кузнецов- подпись
2. Астенадзе - подпись
3. Артюков - подпись
4) Гилева - подпись
5) Федоров - подпись

Гилева -может это Дилевич? )

а здесь уже так
Лист 343 - оборот
Понятые:
1) Артюков (подпись)
2) Кузнецов (подпись)
3) Аскенедзе (подпись)
4) Гилевич (подпись)
5) Федоров (подпись)

[Агаша]

Это Юдин

С Зиной стоит человек в шапке с жестким каркасом.А такая была только у Дорошенко и то он ее  у кого-то напрокат взял.Рядом с Зиной стоит человек с надетым капюшоном на шапку.

Добавлено позже:
Есть киевский адрес понятого и можно найти фамилию понятого,если это студент.Зачем он только адрес такой называл?

Добавлено позже:

Ну Агаша... какой Патрушев, уже сто раз обсуждали.
там шишка какой-то , на генерала похож.
да и не похож. посмотрите

Для вас не похож,но не лучше ли у его жены спросить.Тем более,что она и раньше говорила о его присутствии в Вижае.А я думаю,что похож.Не мог он роль "чекиста" играть?У Возрожденного на перевале штаны -галифе были.Явно не защитного цвета.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Не Юдин это и не Дорошенко.Кто-то умело прячет лицо.Да и ветровка у него,словно мокрая,словно только что с забега вернулся и пот выступил на шее и спин,а может капюшон не поднимал и под ним не выгорело.Обувь тоже не как у Юдина,а что-то с длинными голенищами и штаны спереди висят как заправленные.И у Зины выражение лица испуганно-настороженное,словно она в карман за документами лезет.

Кто рядом с ,кажется с Якименко и на камне же с ним.Шапка каркасная,но не как у военных,но в кителе.Допустим,что воевал и студент,то с какого года рождения?

Что достает Зина из плоского кармана,паспорт или студенческий билет?Паспорта тогда были темнозеленого цвета и по размеру кармана.

[Абырвалг]

Да не, не  Юдин это. Юдин ниже ростом. На фото с Юдиным макушка Зины находится на уровне бровей последнего. На фото с неизвестным в капюшоне макушка Зины находится на уровне 6-го позвонка шейного отдела или на уровне подбородка.
Да и мужик в плечах помощнее Юдина. Шапка, действительно, под капюшоном явно не лыжная. Выправка то же военная. Сапоги, похоже, яловые, и как в песне "галифе штабные, синие на ём".

[Агаша]

"галифе штабные, синие на ём"

Галифе были на Возрожденном,медике и сидельце по 58.К чему такой маскарад?Не удивлюсь,если Патрушев тоже одевался для "эффекту".

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Gulia70]

Да не, не  Юдин это

это кто-то из туристов, местные в телогрейках и проч.
Дорошенко это и есть.
и здесь это оффтоп )

[Агаша]

Почему оффтоп?Разговор завели о понятом из Киева,что был на месте нахождения трупов и Золотарева в том числе и предположении,а не мог он быть чьим-то "засланцем" по душу Семена?

Добавлено позже:

это кто-то из туристов, местные в телогрейках и проч.

А другие люди там не могли быть?Приехать,например?Или у тебя есть список всех присутствующих,прибывших и убывших с 41?

[Сергей В.]

это кто-то из туристов, местные в телогрейках и проч.
Дорошенко это и есть.
и здесь это оффтоп )

Рост по 2-й фотке определен неправильно, т.к. Зина на втором плане, а перспективные искажения объектив дает приличные. Так что не исключено, что и Юдин.

[Агаша]

Рост по 2-й фотке определен неправильно, т.к. Зина на втором плане, а перспективные искажения объектив дает приличные. Так что не исключено, что и Юдин.

Эти фото с одной пленки.Вышел Юдин на крыльцо, сфотографировался,а потом отвернулся,колпак на голову надел зачем-то и Зина в лице изменилась,в карман зачем-то полезла.Посмотрите как она что-то достает.Одной рукой держит полу,а другой достает,словно там что-то лежит очень широкое.Вот таким был паспорт 1953 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#/media/File:PasUSSR_1.jpg

[АНГор]

Это Юдин

Это - ЛД. У ЮЮ карманы прямые, а на фото руки чел прячет в косые карманы, т.е. куртка ЛД.
Да и повадки ЛД. + брюки//штаны походные = тёмные. А в таких же брюках в походе ходили только двое - ЛД и ЗК.

Добавлено позже:

Что достает Зина из плоского кармана,паспорт или студенческий билет?Паспорта тогда были темнозеленого цвета и по размеру кармана.

Скорее всего авторучку. Судя по характерному движению большого пальца левой руки.
ЗК сдвигает большим пальцем левой руки содержимое кармана в правую сторону для того. что бы достать какую-то мелочь.
   Всё обыденно. 

[aleks83]

Скорее всего авторучку

Тогда уж, скорее, карандаш, тк авторучка  если и была уже тогда( не помню точно, но макали  перо в чернильницу ещё долго), то вряд ли её брали в турпоход.
--------------------
Человек в капюшоне всё-таки выше, чем Юдин, про искажение не скажу,  мне кажется не так уж далеко  Зина  отстоит от человека в капюшоне, но   разница  в соотношении фигур на первом  и втором снимке есть

[АНГор]

Человек в капюшоне

Эт чел оч сильно напоминает РС. Но штаны другие.

[АннаМария]

Одной рукой держит полу,а другой достает,словно там что-то лежит очень широкое.Вот таким был паспорт 1953 года.

Кто носит паспорт в наружном кармане куртки?

[АНГор]

Кто носит паспорт в наружном кармане куртки?

Все по разному!!!

[Агаша]

Кто носит паспорт в наружном кармане куртки?

В 1959 и с группой ребят,да все.Паспорт мог потребоваться в любом населенном пункте,особенно в зоне лагерей и поэтому в нагрудном кармане ему место,как партбилет.Где есть милиция,там и могли проверить.А вот рюкзак могли забыть,потерять и украсть.Зина прилагает усилие,что бы вытащить что-то.Так вынимают что-то большого размера по площади.Попробуйте.Положите что-то по размеру кармана,впритык и выньте.

И человек стоит в каркасной шапке,думается что в ушанке.

[АНГор]

Паспорт мог потребоваться в любом населенном пункте,особенно в зоне лагерей

Не нагнетайте.

[Агаша]

Не нагнетайте.

Что,не нагнетайте?Посторонние люди на чужой территории.Там или со справками были об освобождении,или с паспортами.

[aleks83]

Паспорт  образца 53 года немного меньше  образца 74, а тот, мне кажется, был почти как нынешний, т.е.  в кармане сидел плоно.
Может, и паспорт вынимала.
Только непонятно появление этого неизвестного  ( я уже не помню, 41 это, или откуда фотки), но  поход ещё только начинался, а их прошмонали, получается? И настроение подпортилось. С чего бы, если это обычная, вполне ожидаемая процедура?