Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 936260 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7920 : 15.06.17 12:12 »
Для того чтобы оценить насколько частым гостем партсобраний был Золотарев, вам необходима статистка участия в партсобраний других. В том числе вам необходима статистика, сколько конкретно в этот период времени на партсобраниях выносилось выговоров и сколько благодарностей. Потому что цели партии в разные периоды были разные. Установки разные. И это отражалось на партсобраниях.
Почитайте историю партии.
последнее упоминание Золотарева датировано 1955 годом. Всего их за период 1950-1955 штуки 4. Ни одно из замечаний в учётную карточку не занесено, что говорит о "тяжести" его проступков. Собственно и такого плохо партийца из партии тоже никто не выгнал и даже вопрос такой не поднимался. А мог.
это не я придумал, а варсегова , и героем партсобраний он был по причине пьянства, если мне не изменяет память . Я прекрасно понимаю, что сомнительное причастие золоторева к органам советской безопасности является комом в горле сторонников некоторых версий, или просто сочуствующих, но то что нашла варсегова описал еще яровой кучу лет тому назад, варсеговы лишь подтвердили это. Все это-Наглядная демонстрации известных слов: если факты противоречат версии, или стереотипам тем хуже для фактов

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 743
  • Благодарностей: 8 798

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #7921 : 15.06.17 12:24 »
давал не он, а сожительница .. могли дружескую просьбу в помощи квалифицировать как  как подкуп, а бутылочку коньяка в благодарность как взятку .. Так что обычную жизненную ситуацию могли раскрутить как подсудное дело..
Нету слов у меня... Сожительница (не жена!) у сотрудника ГБ тоже - типичное явление *HELP*

могли дружескую просьбу в помощи квалифицировать как  как подкуп, а бутылочку коньяка в благодарность как взятку .. Так что обычную жизненную ситуацию могли раскрутить как подсудное дело..
Даже если допустить, что ситуация могла быть и у сотрудника не жена, а сожительница бестолковая, то уж раскрутку-то такой мелкотравчатой ситуации в подсудное дело как могли допустить?
 Спецмаскировка?!

baks70


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 298

  • Расположение: Белгород

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7922 : 15.06.17 12:55 »
Нету слов у меня... Сожительница (не жена!) у сотрудника ГБ тоже - типичное явление *HELP*
Даже если допустить, что ситуация могла быть и у сотрудника не жена, а сожительница бестолковая, то уж раскрутку-то такой мелкотравчатой ситуации в подсудное дело как могли допустить?
 Спецмаскировка?!
сотрудники ГБ разные, есть штатные сотрудники выполняющие задания, есть нештатные сотрудники, есть агенты.. Даже самый последний алкаш может быть заагентуренным и выполняющим задания ГБ, в том числе и в "темную", в том числе и принудительно. Не буду читать лекцию по работе спецслужб, но у большинства почему то сложилось мнение, что Золотарев являлся офицером КГБ и начинают на него примерять моральный облик чекиста- холодный ум, горячее сердце и чистые руки.. Но можно же и предположить, что он был достаточно обычным человеком, даже не стоящем в штате, но периодически выполняющем задания ГБ, например внедрение в студенческую среду.. В Пятигорске он тоже мог выполнять некое задание-поручение, и для этого возможно нужен был образ недисциплинированного человека с беспорядочными связями, дающего взятки и вообще морально разлагающегося..  И если действительно в итоге всех своих "плясок" не нес серьезных наказаний, то это может подтверждать некое прикрытие сверху, достаточно ненавязчивое чтобы не засветиться.
 А вообще не обязательно нужно было быть Зорге или Филби, агентам под прикрытием позволялось очень многое для успешного выполнения задания- не только морально разлагаться (рестораны, проститутки, алкоголь и наркотики) но более тяжелые преступления, вплоть до убийства.. Вот такие игры у спецслужб.. Я в какой то теме уже приводил примеры подобной работы агентов, причем не заграницей, а на территории СССР..
« Последнее редактирование: 15.06.17 12:57 »
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: фугас | Дмитрий Карягин

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7923 : 15.06.17 13:14 »
А может он был физруком под прикрытием? А может он был агентом запаса, которому совсем не обязательно следить за моральный обликом, а может, а может , а может он все таки никакого отношения не имел к НАШИМ органам безопасности?

Тамара Орлова


  • Сообщений: 326
  • Благодарностей: 238

  • Расположение: Новочебоксарск

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #7924 : 15.06.17 14:42 »
"... Сам род деятельности разведчика обусловливает весьма низкий уровень интеллектуальных способностей. Спору нет, деятельность шпиона требует хладнокровия, умения ориентироваться в быстро меняющейся ситуации, знания языков, навыков общения и т.д. Но, в общем, это обманщик, азартный игрок и авантюрист. Против систематического мышления, общего видения геополитической ситуации, понимания нюансов человеческой психики ему противопоставить нечего. Если он конечно демаскирован. А Филби демаскирован. Шпион по своей сути – неудачник, человек второго сорта. Это дипломат, неспособный к правильным дипломатическим переговорам и пустившийся во все тяжкие. Так сказать, спортсмен, пошедший работать телохранителем, вышибалой, а то, ещё лучше – подавшийся в уголовники.

Наконец, работник плаща и кинжала, как правило, человек пьющий. Филби пил так, что это замечали в СССР. Впрочем, его подельники тоже закладывали за галстук преизрядно. Это не свидетельство низкого профессионализма. Наоборот, речь идёт об английских традициях разведки, согласно которым шпиону вменяется в обязанность поглощать спиртные напитки в раблезианских дозах. Карьеру в классической разведке мог сделать только сильно пьющий человек, Во-первых, таким образом профессиональный выпивоха получал бонус в застольных беседах с источниками информации. Во-вторых, ловко маскировался под неопасного рубаху-парня. В-третьих, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, так государство вшивало в своего тайного агента дополнительный предохранитель. Шпион, - в отличие от военного или дипломата, - шулер, нечестный игрок. Он владеет эксклюзивной информацией и технологией обмана. В этих условиях велика опасность применения нечестных приёмов против самого государства. Поэтому государство вливает своему агенту бутылку джина в глотку. Чтобы не прыгал. Сиди в трактире, потягивай эль, слушай, что кто говорит. Вино язык развязывает. Но оно же связывает ноги. Сил хватает только на то, чтобы дойти до почты и бросить донос в ящик. Можно сказать, что повальное пьянство это фирменный стиль СИС, а СИС мать всех разведок. Шпионаж и алкоголь такие же близнецы-братья как алкоголь и проституция. Думается, во многом из-за этого пьянство так распространилась в ВЫСШЕМ слое  Советской России - явление весьма необычное для любого государства.

Идеальный образ английского шпиона это не Джеймс Бонд, а несчастный Андрей Краско - талантливый актёр, спившийся на вершине успеха и игравший последнее время в бесчисленных чекистских сериалах. Герои Краско, обаятельные кегебисты, улыбались в пространство и несли пьяную ахинею. Несли с алкогольным юмором и подхихиком, с алкогольным же коварством, свойственным личности алкоголика в период её полураспада.,,,,"
Тоже мнение. Нашла на каком-то сайте как "Тайна Кембриджской пятерки".


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Семен Золотарев
« Ответ #7925 : 15.06.17 17:53 »
baks70,
Блин, ну хоть ты на даты посмотри! ))) какое КГБ нафиг?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7926 : 15.06.17 18:07 »
А вообще не обязательно нужно было быть Зорге или Филби, агентам под прикрытием позволялось очень многое для успешного выполнения задания- не только морально разлагаться (рестораны, проститутки, алкоголь и наркотики)
Зорге, кстати, тоже вовсю "морально разлагался".

Добавлено позже:
"... Сам род деятельности разведчика обусловливает весьма низкий уровень интеллектуальных способностей. Спору нет, деятельность шпиона требует хладнокровия, умения ориентироваться в быстро меняющейся ситуации, знания языков, навыков общения и т.д. Но, в общем, это обманщик, азартный игрок и авантюрист. Против систематического мышления, общего видения геополитической ситуации, понимания нюансов человеческой психики ему противопоставить нечего. Если он конечно демаскирован. А Филби демаскирован. Шпион по своей сути – неудачник, человек второго сорта. Это дипломат, неспособный к правильным дипломатическим переговорам и пустившийся во все тяжкие. Так сказать, спортсмен, пошедший работать телохранителем, вышибалой, а то, ещё лучше – подавшийся в уголовники.

Наконец, работник плаща и кинжала, как правило, человек пьющий. Филби пил так, что это замечали в СССР. Впрочем, его подельники тоже закладывали за галстук преизрядно. Это не свидетельство низкого профессионализма. Наоборот, речь идёт об английских традициях разведки, согласно которым шпиону вменяется в обязанность поглощать спиртные напитки в раблезианских дозах. Карьеру в классической разведке мог сделать только сильно пьющий человек, Во-первых, таким образом профессиональный выпивоха получал бонус в застольных беседах с источниками информации. Во-вторых, ловко маскировался под неопасного рубаху-парня. В-третьих, и это ОЧЕНЬ ВАЖНО, так государство вшивало в своего тайного агента дополнительный предохранитель. Шпион, - в отличие от военного или дипломата, - шулер, нечестный игрок. Он владеет эксклюзивной информацией и технологией обмана. В этих условиях велика опасность применения нечестных приёмов против самого государства. Поэтому государство вливает своему агенту бутылку джина в глотку. Чтобы не прыгал. Сиди в трактире, потягивай эль, слушай, что кто говорит. Вино язык развязывает. Но оно же связывает ноги. Сил хватает только на то, чтобы дойти до почты и бросить донос в ящик. Можно сказать, что повальное пьянство это фирменный стиль СИС, а СИС мать всех разведок. Шпионаж и алкоголь такие же близнецы-братья как алкоголь и проституция. Думается, во многом из-за этого пьянство так распространилась в ВЫСШЕМ слое  Советской России - явление весьма необычное для любого государства.

Идеальный образ английского шпиона это не Джеймс Бонд, а несчастный Андрей Краско - талантливый актёр, спившийся на вершине успеха и игравший последнее время в бесчисленных чекистских сериалах. Герои Краско, обаятельные кегебисты, улыбались в пространство и несли пьяную ахинею. Несли с алкогольным юмором и подхихиком, с алкогольным же коварством, свойственным личности алкоголика в период её полураспада.,,,,"
Тоже мнение. Нашла на каком-то сайте как "Тайна Кембриджской пятерки".
Это пересказ или прямое цитирование Галковского.

Добавлено позже:
Ага , физрук взяточник под прикрытием.наверно истории про котлы и чудовищные поражения красной армии , он рассказывал для выевления сомнительных элементов в среде школьников. И по информации варсеговой он был частым гостем партсобраний, да уж отличный моральный облик чекиста.
Для того чтобы оценить насколько частым гостем партсобраний был Золотарев, вам необходима статистка участия в партсобраний других. В том числе вам необходима статистика, сколько конкретно в этот период времени на партсобраниях выносилось выговоров и сколько благодарностей. Потому что цели партии в разные периоды были разные. Установки разные. И это отражалось на партсобраниях.
Почитайте историю партии.
последнее упоминание Золотарева датировано 1955 годом. Всего их за период 1950-1955 штуки 4. Ни одно из замечаний в учётную карточку не занесено, что говорит о "тяжести" его проступков. Собственно и такого плохо партийца из партии тоже никто не выгнал и даже вопрос такой не поднимался. А мог.
18 съезд партии- 1939 год.
19 съезд- 1952.
20 съезд- 1956.
Про "котлы и чудовищные поражения" Золотарев когда рассказывал? Ни тогда ли,когда сама партия велела это делать?
« Последнее редактирование: 15.06.17 18:13 »

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7927 : 15.06.17 18:17 »
Зорге, кстати, тоже вовсю "морально разлагался".

Добавлено позже:Это пересказ или прямое цитирование Галковского.

Добавлено позже:18 съезд партии- 1939 год.
19 съезд- 1952.
20 съезд- 1956.
Про "котлы и чудовищные поражения" Золотарев когда рассказывал? Ни тогда ли,когда сама партия велела это делать?
По воспоминаниям ученика - нет , на что он прямо указывает: мол в то время не принято было говорить о поражениях(политика партии). Чем он и был озадачен.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Семен Золотарев
« Ответ #7928 : 15.06.17 18:23 »
Дмитрий Карягин,
1958
На самом деле не все так просто. Не один Золотарев рассказывал про ВОВ. Там как раз проблема в том, что было несколько человек и сейчас сложно понять, что именно кто говорил. В детской памяти все слилось в один большой образ войны. Так что он не был и в этом уникален. Тем более важно в каком контексте он говорил. Он учил их выживать. Наперекор всему. (
« Последнее редактирование: 15.06.17 18:26 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7929 : 15.06.17 18:23 »
По воспоминаниям ученика - нет , на что он прямо указывает: мол в то время не принято было говорить о поражениях(политика партии). Чем он и был озадачен.
Конкретно, какое "то время" ? Год?

Добавлено позже:
Дмитрий Карягин,
1958
В рамках десталинизации- запросто.
« Последнее редактирование: 15.06.17 18:24 »

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7930 : 15.06.17 18:30 »
У меня для вас идея по лучше:
Возможно несостоявшийся зорге был на спецзадании, выевлял сомнительные элементы в среде "первоклашек", с заданием справился на отлично за что был повышен в звании и переведен в группу по старше- студентам

Vasya


  • Сообщений: 6 334
  • Благодарностей: 2 198

  • Был сегодня в 05:50

Семен Золотарев
« Ответ #7931 : 15.06.17 19:05 »
Ни одно из замечаний в учётную карточку не занесено, что говорит о "тяжести" его проступков. С
Ага! Появилась учётная карточка. Интересно, какая на ней фотография? Таже самая, что и на отчётной, вырезанная из общей, или другая?


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7932 : 15.06.17 19:31 »
У меня для вас идея по лучше:
Возможно несостоявшийся зорге был на спецзадании, выевлял сомнительные элементы в среде "первоклашек", с заданием справился на отлично за что был повышен в звании и переведен в группу по старше- студентам
Иронизируете? А зря. Посмотрите где нибудь статистику приговоров по подпольным молодежным организациям. 90% - хрущевские времена. Не "первоклашки" конечно. Студенты и старшеклассники. Конец пятидесятых это самый пик. Причем, это не были диссиденты - такие как в 70-80. Это были молодые люди,претензии которых к коммунистической власти заключались в том,что она недостаточно коммунистическая.


Поблагодарили за сообщение: baks70

Vasya


  • Сообщений: 6 334
  • Благодарностей: 2 198

  • Был сегодня в 05:50

Семен Золотарев
« Ответ #7933 : 15.06.17 19:32 »
Цитирование
У нас есть сведения, что в мае 1955 года он был наказан по партийной линии за соучастие с гражданской женой в попытке дачи взятки с целью решить вопрос с жильем.

- Квартиру себе выбивали?

- Непонятно, судя по всему, пытались какое-то отдельное жилье получить. Но заметьте не сам Семен, а его жена. Он был лишь соучастником преступления.
А 10 февраля 1956 года у него "по легенде" родился сын.
Не осуждена ли была его "жена", пусть даже на "химию"? И не в этом ли причина отказа от ребёнка?
« Последнее редактирование: 15.06.17 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7934 : 15.06.17 19:33 »
Иронизируете? А зря. Посмотрите где нибудь статистику приговоров по подпольным молодежным организациям. 90% - хрущевские времена. Не "первоклашки" конечно. Студенты и старшеклассники. Конец пятидесятых это самый пик. Причем, это не были диссиденты - такие как в 70-80. Это были молодые люди,претензии которых к коммунистической власти заключались в том,что она недостаточно коммунистическая.
http://taina.li/forum/index.php?action=kb;area=article;cont=18
http://aleksandr-kommari.narod.ru/shubin.html
« Последнее редактирование: 15.06.17 19:39 »


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7935 : 15.06.17 19:36 »
Иронизируете? А зря. Посмотрите где нибудь статистику приговоров по подпольным молодежным организациям. 90% - хрущевские времена. Не "первоклашки" конечно. Студенты и старшеклассники. Конец пятидесятых это самый пик. Причем, это не были диссиденты - такие как в 70-80. Это были молодые люди,претензии которых к коммунистической власти заключались в том,что она недостаточно коммунистическая.
поймите , я не хочу ни над кем смеяться , просто я устал от "аксиомы" золоторев - агент кгб , этому нет абсолютно никаких доказательств ,при желании в разведчика можно превратить кого угодно , хоть алешу слесаря с соседнего завода , потому что разведчик по долгу службы может быть кем угодно . Золоторев может быть агентом с равной (если не большей ) вероятностью им не быть.а может быть агентом разведки вобще другого государства
« Последнее редактирование: 15.06.17 19:44 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7936 : 15.06.17 19:45 »
поймите , я не хочу ни над кем смеяться , просто я устал от "аксиомы" золоторев - агент кгб , этому нет абсолютно никаких доказательств ,при желании в разведчика можно превратить кого угодно , хоть алешу слесаря с соседнего завода , потому что разведчик по долгу службы может быть кем угодно . Золоторев может быть агентом с равной (если не большей ) вероятностью им не быть.
Предположение о сотрудничестве С.З. с госбезопасностью дает нам возможность построить гипотезу,объясняющую гибель группы Дятлова. Предположение о его не сотрудничестве не дает ничего.


Поблагодарили за сообщение: baks70 | фугас

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Семен Золотарев
« Ответ #7937 : 15.06.17 19:47 »
Вот кем он точно не может быть так это агентом другого государства.


Поблагодарили за сообщение: фугас

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7938 : 15.06.17 19:48 »
Вот кем он точно не может быть так это агентом другого государства.
Почему Вы это абсолютно исключаете? Я тоже С.З. конечно не считаю шпионом. Но так категорично?

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7939 : 15.06.17 19:51 »
Предположение о сотрудничестве С.З. с госбезопасностью дает нам возможность построить гипотезу,объясняющую гибель группы Дятлова. Предположение о его не сотрудничестве не дает ничего.
строить гипотезу на основе предположения так себе занятие.я могу строить гипотезу с предположения , что он агент иностранной разведки , имел задание убить передовую советскую молодежь , находящуюся в командировке , например по принципам нового пво способного полностью контролировать и отслеживать вражеские пуски (или чем там в то время занимались на кафедре дятлова ) , чем хуже вашего предположения ?

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 981
  • Благодарностей: 17 705

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7940 : 15.06.17 19:52 »
Не осуждена ли была его "жена", пусть даже на "химию"? И не в этом ли причина отказа от ребёнка?
Химия, протекавшая в Госстрахе? - оригинально!

baks70


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 298

  • Расположение: Белгород

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7941 : 15.06.17 19:53 »
baks70,
Блин, ну хоть ты на даты посмотри! ))) какое КГБ нафиг?
Галь, ты о чём? недопонял  =-O
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)

Vasya


  • Сообщений: 6 334
  • Благодарностей: 2 198

  • Был сегодня в 05:50

Семен Золотарев
« Ответ #7942 : 15.06.17 19:56 »
Химия, протекавшая в Госстрахе? - оригинально!
Госстрах был до или после.
А "химии" вокруг хватало.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 15 981
  • Благодарностей: 17 705

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7943 : 15.06.17 20:03 »
Госстрах был до или после.
А "химии" вокруг хватало.
В любом случае женщина эта, мягко говоря, со странностями.

Vasya


  • Сообщений: 6 334
  • Благодарностей: 2 198

  • Был сегодня в 05:50

Семен Золотарев
« Ответ #7944 : 15.06.17 20:07 »
В любом случае женщина эта, мягко говоря, со странностями.
Если у женщины была ограничена свобода, то многие странности уже такими не кажутся.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 219
  • Благодарностей: 12 251

  • Была сегодня в 04:20

Семен Золотарев
« Ответ #7945 : 15.06.17 20:39 »
Галь, ты о чём? недопонял  =-O
Я о временных периодах(( чтобы сделать из Семёна сотрудника КГБ и начать рассуждать о том какое у него должно быть облако мораль, неплохо бы это КГБ вообще создать. 99% данных по Семену это период 1950-1953. Последнее новое упоминание вроде как касается начала 1955. Все.
С какого года он мог стать сотрудником?
На мой скромный взгляд он оказался в безвременье, как и многие другие. И все косяки с его стороны именно в этот период как раз ожидаемы. После начала 1955 года все, никаких данных о Семене нет. За исключением кауровской карточки, которая его облик морали никак не отражает.
Единственное что умеет Семён это воевать. На войну пришлось все его взросление и становление. Допустим он имел отношение к разведке. В 1945-46 у него идёт задел на будущее. А потом все рушится. Не им рушится, в стране рушится. Если руководителя СМЕРШа обвиняют в судят как изменника? Если он в газетах читает про то как его однокашников начинают называть предателями и судят тоже? Если система одна разваливается, а другая ещё не создана. Как он себя должен вести? Какое отношение к партии у него должно быть если ониверил в партию и готов был умирать да неё в 1944м (вне зависимости от того кем он был. Он был на войне), а потом он видит как все оказывается не так?
 У не могутсазать что у него был перерыв. Но у него явно был внутренний конфликт, что мы и видим.

ninja


  • Сообщений: 1 620
  • Благодарностей: 342

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 09:37

Семен Золотарев
« Ответ #7946 : 15.06.17 20:59 »
Я о временных периодах(( чтобы сделать из Семёна сотрудника КГБ и начать рассуждать о том какое у него должно быть облако мораль, неплохо бы это КГБ вообще создать. 99% данных по Семену это период 1950-1953. Последнее новое упоминание вроде как касается начала 1955. Все.
С какого года он мог стать сотрудником?
На мой скромный взгляд он оказался в безвременье, как и многие другие. И все косяки с его стороны именно в этот период как раз ожидаемы. После начала 1955 года все, никаких данных о Семене нет. За исключением кауровской карточки, которая его облик морали никак не отражает.
Единственное что умеет Семён это воевать. На войну пришлось все его взросление и становление. Допустим он имел отношение к разведке. В 1945-46 у него идёт задел на будущее. А потом все рушится. Не им рушится, в стране рушится. Если руководителя СМЕРШа обвиняют в судят как изменника? Если он в газетах читает про то как его однокашников начинают называть предателями и судят тоже? Если система одна разваливается, а другая ещё не создана. Как он себя должен вести? Какое отношение к партии у него должно быть если ониверил в партию и готов был умирать да неё в 1944м (вне зависимости от того кем он был. Он был на войне), а потом он видит как все оказывается не так?
 У не могутсазать что у него был перерыв. Но у него явно был внутренний конфликт, что мы и видим.
вот вы сейчас идеального кандидата для вражеской разведки описали

Добавлено позже:
и у меня вопрос : могла ли такая организация как политпросветучереждение влиять , ну например на институты ? в частности на упи ?
« Последнее редактирование: 15.06.17 21:09 »

baks70


  • Сообщений: 1 673
  • Благодарностей: 1 298

  • Расположение: Белгород

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #7947 : 15.06.17 21:09 »
Я о временных периодах(( чтобы сделать из Семёна сотрудника КГБ и начать рассуждать о том какое у него должно быть облако мораль, неплохо бы это КГБ вообще создать. 99% данных по Семену это период 1950-1953. Последнее новое упоминание вроде как касается начала 1955. Все.
С какого года он мог стать сотрудником?
На мой скромный взгляд он оказался в безвременье, как и многие другие. И все косяки с его стороны именно в этот период как раз ожидаемы. После начала 1955 года все, никаких данных о Семене нет. За исключением кауровской карточки, которая его облик морали никак не отражает.
Единственное что умеет Семён это воевать. На войну пришлось все его взросление и становление. Допустим он имел отношение к разведке. В 1945-46 у него идёт задел на будущее. А потом все рушится. Не им рушится, в стране рушится. Если руководителя СМЕРШа обвиняют в судят как изменника? Если он в газетах читает про то как его однокашников начинают называть предателями и судят тоже? Если система одна разваливается, а другая ещё не создана. Как он себя должен вести? Какое отношение к партии у него должно быть если ониверил в партию и готов был умирать да неё в 1944м (вне зависимости от того кем он был. Он был на войне), а потом он видит как все оказывается не так?
 У не могутсазать что у него был перерыв. Но у него явно был внутренний конфликт, что мы и видим.
Во-1 дело не в названии.. Хельга и я недаром использовали понятие ГБ-госбезопастность и не суть в какой год как называлось. Я еще писал контрразведка. Во-2х он не обязательно мог быть (я уже писал в другой теме) штатным сотрудником, мог стоять за штатом, но периодически использоваться "конторой" и не важно как она называется.. Вплоть до того, что подходит к нему подходит товарищ из обкома или крайкома и говорит- товарищ Золотарев мы просим Вас как коммуниста и фронтовика помочь нашим органам.. ну и дальше задание- кто бы тогда отказался? а вот в чем задание это второй вопрос. А может быть и другой вариант- сотрудник в консервации.. Дали время отдохнуть, обжиться, обтереться, а он пустился во все тяжкие.. тут же последовала "критика" мозги вправили и дали новое задание чтоб не расслаблялся..  а тут вот оно.. и не справился.. бывает.. как это не патриотично, но наши органы тоже про.. операции и не раз.. (да простит меня Анна-Мария)
"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Vasya


  • Сообщений: 6 334
  • Благодарностей: 2 198

  • Был сегодня в 05:50

Семен Золотарев
« Ответ #7948 : 15.06.17 21:12 »
и у меня вопрос : могла ли такая организация как политпросветучереждение влиять , ну например на институты ? в частности на упи ?
Такой организации не существовало. Это собирательное название клубов, библиотек и пр.  :)


Поблагодарили за сообщение: baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 27 724
  • Благодарностей: 15 895

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 05:32

Семен Золотарев
« Ответ #7949 : 15.06.17 21:25 »
строить гипотезу на основе предположения так себе занятие.я могу строить гипотезу с предположения , что он агент иностранной разведки , имел задание убить передовую советскую молодежь , находящуюся в командировке , например по принципам нового пво способного полностью контролировать и отслеживать вражеские пуски (или чем там в то время занимались на кафедре дятлова ) , чем хуже вашего предположения ?
Уже по синопсису видно,что не можете.

Добавлено позже:
вот вы сейчас идеального кандидата для вражеской разведки описали
Ровно наоборот. Если человек так переживал из-за ситуации в стране,то никакого мотива для сотрудничества с иностранной разведкой у него не было.

Добавлено позже:
Но у него явно был внутренний конфликт, что мы и видим.
Мы видим внутренний конфликт в руководстве партии,государства,органов безопасности. А у Семена этого совершенно не наблюдается. Цельная натура. Быть может, с долей здорового цинизма.
« Последнее редактирование: 15.06.17 21:35 »


Поблагодарили за сообщение: baks70