Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 951871 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8190 : 17.10.17 14:00 »
Вроде бы он был учителем физкультуры в своей же школе, потом на винзаводе что-то мутил. А когда сократили в Москве (а ведь он поступал, экзамены какие-то наверное сдавал, планы строил), его и спросили кем он работал до войны? Ну, про винзавод он не стал по понятным причинам говорить, а про физ-ру сказал. Ну, тут начальство крякнуло от радости, что отвязалось от упертого курсанта: Есть для тебя физкультурный институт в Минске, да не простой, со спецподготовкой, направление дадим!
"Сокращали" - по-русски демобилизовывали в Ленинграде. Дали бы направление - выписали бы проходное до Минска.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8191 : 17.10.17 14:05 »
Дали бы направление - выписали бы проходное до Минска.
Там одно это, что товарищ без паспорта в чужом регионе в ВУЗ поступил и потом поехал у председателя колхоза его получать в учебное время, уже о чем то говорит.
Развивая тему, добавлю, что у Семена до Минска паспорта вообще не было, как у всех тогдашних колхозников. На фронт и без него брали, а в военное училище он поступал по военной же линии, он там тоже не был нужен. И если бы он поступал в Минске самостоятельно, то ему без паспорта было бы не обойтись.
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:10 »
История пишется неразборчивым почерком...

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8192 : 17.10.17 14:11 »
Там одно это, что товарищ без паспорта в чужом регионе в ВУЗ поступил и потом поехал у председателя колхоза его получать в учебное время, уже о чем то говорит.
Там люди и без аттестата и с фашистскими аттестатами поступали...
А паспорта у демобилизованного красноармейца априори быть не могло и уехал он его получать в отдел милиции по месту постоянного жительства. И причём тут председатель какого-то колхоза?

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8193 : 17.10.17 14:18 »
А паспорта у демобилизованного красноармейца априори быть не могло и уехал он его получать в отдел милиции по месту постоянного жительства. И причём тут председатель какого-то колхоза?
Да я о том только, чтобы в 1946 г. поступить в гражданский ВУЗ нужен был паспорт и аттестат зрелости. Без него не брали. А для того чтобы колхознику в те времена выправить паспорт, нужно было к председателю в ноги бухнутся, а он еще шибко подумает нужно ли тебя отпускать. С него, с председателя, начиналась жизнь у будущих Ельцина и Черномырдина, у Зины Колмогоровой, у тысяч других деревенских жителей. А скольких не отпустили?
Председатель писал прошение в милицию о выдаче паспорта его колхознику. И должна была  бы быть уважительная причина -типа поступления в военное училище, а то он мог и ответить за разбазаривание кадров мужского пола.
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:24 »
История пишется неразборчивым почерком...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8194 : 17.10.17 14:21 »
В истории России стали писать про г-на Золотарёва?
Нет, в истории России есть история колхозов. Учреждение паспортной системы в 1932 году не предусматривало выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность».
До этого паспорта колхозникам выдавали только в том случае, если они уезжал на ПМЖ в другое место. А для этого должны были быть веские основание. Например, освоение целины, вербовка на стройки страны.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8195 : 17.10.17 14:22 »
Да я о том только, чтобы в 1946 г. поступить в гражданский ВУЗ нужен был паспорт и аттестат зрелости. Без него не брали. А для того чтобы колхознику в те времена выправить паспорт, нужно было к председателю в ноги бухнутся, а он еще шибко подумает нужно ли тебя отпускать. С него, с председателя, начиналась жизнь у будущих Ельцина и Черномырдина, у Зины Колмогоровой, у тысяч других деревенских жителей. А скольких не отпустили?
Я смотрю вы меня не читаете... совсем.
С какого боку вы решили, что г-н Золотарёв был колхозником? Про паспорт и аттестат - на один мой пост выше.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8196 : 17.10.17 14:25 »
Я смотрю вы меня не читаете... совсем. С какого боку вы решили, что г-н Золотарёв был колхозником? Про паспорт и аттестат - на один мой пост выше.
Vasya, он априори был колхозником. Он жил в сельской местности.
  В 50-е года произошло объединение мелких колхозов в крупные. На территории ст. Удобной образовался один колхоз.
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:27 »

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8197 : 17.10.17 14:28 »
Нет, в истории России есть история колхозов. Учреждение паспортной системы в 1932 году не предусматривало выдачу паспортов гражданам, постоянно проживающим в сельских местностях, за исключением жителей полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова. Также паспорта выдавались в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. В принятой в 1970 году «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся», утверждённой Приказом МВД СССР, было указано, что «в виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность».
До этого паспорта колхозникам выдавали только в том случае, если они уезжал на ПМЖ в другое место. А для этого должны были быть веские основание. Например, освоение целины, вербовка на стройки страны.
В пятый раз - какое отношение г-н Золотарёв имел к колхозам? Г-н Золотарёв как раз и уехал на ПМЖ в г. Минск. Оформился по воинским демобилизационным документам, а потом получил паспорт. В чём проблема?

Добавлено позже:
Vasya, он априори был колхозником. Он жил в сельской местности.
Жить в сельской местности и быть колхозником - разные вещи.
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:32 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8198 : 17.10.17 14:30 »
В пятый раз - какое отношение г-н Золотарёв имел к колхозам? Г-н Золотарёв как раз и уехал на ПМЖ в г. Минск. Оформился по воинским демобилиационным документам, а потом получил паспорт. В чём проблема?
Проблемы нет. Речь шла о том, почему он выбрал Минск. Я предположила, что это был его единственный на тот момент шанс выбраться из колхоза. И он это сделал.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

Семен Золотарев
« Ответ #8199 : 17.10.17 14:31 »
Vasya, он априори был колхозником. Он жил в сельской местности.
Колхозниками были люди,подавшие заявление на вступление в колхоз.Писал ли его Золотарев?

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8200 : 17.10.17 14:32 »
Г-н Золотарёв как раз и уехал на ПМЖ в г. Минск. Оформился по воинским демобилиационным документам, а потом получил паспорт. В чём проблема?
Василий, проблема в том, что как только его дембельнули из училища, он должен был  по демобилизационному удостоверению и бесплатному билету ехать на место призыва и ни куда больше. Получить там паспорт (если дадут) и дуть куда хошь. Только бы в этот сезон он уже никуда не успел бы поступить
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:34 »
История пишется неразборчивым почерком...

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8201 : 17.10.17 14:34 »
Проблемы нет. Речь шла о том, почему он выбрал Минск. Я предположила, что это был его единственный на тот момент шанс выбраться из колхоза. И он это сделал.
Только не из колхоза, а из ж...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8202 : 17.10.17 14:34 »
Жить в сельской местности и быть колхозником - разные вещи.
Можно эти ягоды есть? Можно, только отравишься!
Можно и не быть колхозником, но тогда и с голоду помереть можно. Без паспорта ты работать не можешь.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8203 : 17.10.17 14:35 »
Василий, проблема в том, что как только его дембельнули из училища, он должен был  по демобилизационному удостоверению и бесплатному билету ехать на место призыва и ни куда больше. Получить там паспорт (если дадут) и дуть куда хошь. Только бы в этот сезон он уже никуда не успел бы поступить
Вот поэтому он туда и не поехал.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8204 : 17.10.17 14:36 »
Колхозниками были люди,подавшие заявление на вступление в колхоз.Писал ли его Золотарев?
Попробовал бы он его не написать. Не был бы он тогда комсомольцем.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8205 : 17.10.17 14:39 »
Можно и не быть колхозником, но тогда и с голоду помереть можно. Без паспорта ты работать не можешь.
Перед г-ном Золотарёвым этот вопрос не стоял. Он однозначно принял решение в Удобную на жительство не возвращаться.

Добавлено позже:
Попробовал бы он его не написать. Не был бы он тогда комсомольцем.
Школьников принимали в колхоз? %-)
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:40 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8206 : 17.10.17 14:45 »
Школьников принимали в колхоз? %-)
Членами колхоза могли стать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста, кроме бывших кулаков и лишенцев (то есть лишенных избира­тельных прав). Высший орган колхоза — общее собрание. Глава хозяйства — председатель — избирался общим голосованием.
Но работали и до 16 лет за те же трудодни.


Поблагодарили за сообщение: Абырвалг

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8207 : 17.10.17 14:49 »
Членами колхоза могли стать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста, кроме бывших кулаков и лишенцев (то есть лишенных избира­тельных прав). Высший орган колхоза — общее собрание. Глава хозяйства — председатель — избирался общим голосованием.
о работали и до 16 лет за те же трудодни.
Он до 20 лет учился в средней школе. О какой работе в колхозе идёт речь?
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:50 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

Семен Золотарев
« Ответ #8208 : 17.10.17 14:53 »
Можно эти ягоды есть? Можно, только отравишься!
Можно и не быть колхозником, но тогда и с голоду помереть можно. Без паспорта ты работать не можешь.
На селе,с голоду?А подсобное хозяйство?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8209 : 17.10.17 14:54 »
Он до 20 лет учился в средней школе. О какой работе в колхозе идёт речь?
Летом. Все школьники летом работали в колхозе. И есть какая-то запись, что он работал на винодельне. Лень искать. У Вас не совсем правильное понимание о членстве в колхозе. Это не работа на предприятии. Никакие больничные там не положены. Сколько дней отработано, столько и зафиксировано и за эти дни выдадут продукцию. Можно 10 дней отработать и всё. Есть на что жить - живи.

Добавлено позже:
На селе,с голоду?А подсобное хозяйство?
А налог на это хозяйство? Страшно далеки Вы от народа.
« Последнее редактирование: 17.10.17 14:58 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 9 629
  • Благодарностей: 2 279

  • Расположение: Урал

  • Была сегодня в 06:35

Семен Золотарев
« Ответ #8210 : 17.10.17 15:09 »
А налог на это хозяйство? Страшно далеки Вы от народа.
Я единоличника знала в деревне мужа.Нормально жил.
Цитирование
Как правило, для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Например, Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 «Об утверждении Положения о паспортах»[7] устанавливало, что колхозники, единоличники и другие лица, проживающие в сельской местности, где не введена паспортная система, прибывающие в города своей области на срок до 5 суток, проживают без прописки (остальные граждане, кроме военнослужащих, также не имевших паспортов, обязаны были прописаться в течение 24 часов). То же постановление освобождало колхозников и единоличников, временно работающих в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района, хоть бы там и была введена паспортная система, от обязанности проживать с паспортом.
Если в постановлении они значатся,значит они были.Можно было жить на селе и не быть колхозником.
« Последнее редактирование: 17.10.17 15:11 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8211 : 17.10.17 15:18 »
Я единоличника знала в деревне мужа.Нормально жил.
В 40-х годах? Это после смерти Сталина налоги уменьшили. А при нем на каждое фруктовое дерево и прочее. Даст урожай не даст по фигу. Люди после уплаты налога иногда оставались в минусе. Особенно если год неурожайный.
Ещё раз: единоличник не мог быть комсомольцем, а тем более, членом партии и поступить в институт единоличник бы не смог. Кто бы ему дал характеристику? Единоличник - это своего рода изгой. И паспорта у него по-любому не было бы. Если у колхозника хоть какой-то шанс был получить паспорт, то у единоличника никакого. Паспорт выдавали по решению правления колхоза с целью отъезда. А вот цель должна была быть благородной.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА | Абырвалг

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8212 : 17.10.17 15:25 »
Летом. Все школьники летом работали в колхозе. И есть какая-то запись, что он работал на винодельне. Лень искать. У Вас не совсем правильное понимание о членстве в колхозе. Это не работа на предприятии. Никакие больничные там не положены. Сколько дней отработано, столько и зафиксировано и за эти дни выдадут продукцию. Можно 10 дней отработать и всё. Есть на что жить - живи.
Работать в колхозе и быть членом колхоза - разные вещи.
Школьники в колхозах отрабатывали (как потом студенты и солдаты). 

Добавлено позже:
Ещё раз: единоличник не мог быть комсомольцем, а тем более, членом партии и поступить в институт единоличник бы не смог. Кто бы ему дал характеристику? Единоличник - это своего рода изгой. И паспорта у него по-любому не было бы. Если у колхозника хоть какой-то шанс был получить паспорт, то у единоличника никакого. Паспорт выдавали по решению правления колхоза с целью отъезда. А вот цель должна была быть благородной.
И причём тут г-н Золотарёв?
А так всё правильно. Не захотел председатель колхозника в "порнографический" ВУЗ пустить - не пустил. В кино видели...
« Последнее редактирование: 17.10.17 15:27 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8213 : 17.10.17 15:35 »
И причём тут г-н Золотарёв?
При том, что паспорт он таки получил. С чего бы это?

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8214 : 17.10.17 15:38 »
При том, что паспорт он таки получил. С чего бы это?
С того, что он к тому времени был жителем столицы союзной республики и студентом местного ВУЗа.

ninja


  • Сообщений: 1 630
  • Благодарностей: 347

  • Расположение: msk

  • Был вчера в 22:38

Семен Золотарев
« Ответ #8215 : 17.10.17 15:43 »
При том, что паспорт он таки получил. С чего бы это?
близкий родственник посодействовал (или друг), как и с переводом в Пятигорск
« Последнее редактирование: 17.10.17 15:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 670
  • Благодарностей: 13 678

  • На форуме

Семен Золотарев
« Ответ #8216 : 17.10.17 15:46 »
Это как раз показывает, что собственно атлетом-физкультурником он не мечтал никогда стать. Что он надеялся на другое свое применение.  А его отправили в педагоги, читай  - в резерв. Была такая практика. Случись чего на какой-нибудь ткацко-чулочной фабрике, сразу в комитете спрашивают: А кто там у нас? А тов. Сатюков С.А. - зав. клубом.
Вообще-то его отправили начальником учебного отдела областного комитета физкультуры и спорта. А вот уже совершенно по собственной воле он стал преподавателем физкультуры, причём не в школе и не в женской.
   
« Последнее редактирование: 17.10.17 15:47 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8217 : 17.10.17 15:50 »
Вообще-то его отправили начальником учебного отдела областного комитета физкультуры и спорта. А вот уже совершенно по собственной воле он стал преподавателем физкультуры, причём не в школе и не в женской.
А я так думаю в Белоруссии ему не особо нравилось. Да и постреливали там ещё.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8218 : 17.10.17 16:04 »
А вот уже совершенно по собственной воле он стал преподавателем физкультуры, причём не в школе и не в женской.
Тут такая вещь, что физкультура в непрофильных вузах мало отличается от школьной. И оба института, в которых он преподавал на 90% были женскими...

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 8 016
  • Благодарностей: 5 735

  • Был сегодня в 00:58

Семен Золотарев
« Ответ #8219 : 17.10.17 16:29 »
Это может быть и десантная подготовка
Десантная подготовка у них шла факультативом. В письме товарищу Сталину взяли на себя повышенные обязательства - подготовить 100 человек парашютистов. Богданов где-то раздобыл списанный парашют, и после уроков его все поочередно учились укладывать. А потом через БВО договорился - и прыгали.

Добавлено позже:
При том, что паспорт он таки получил. С чего бы это?
Откуда информация?
Смотрел нотариальные журналы, где он заверял копии диплома и аттестата. У всех при совершении нотариальных действий требовали паспорт, и писали его номер в журнале. У всех, кроме Золотарева. Такое ощущение, что паспорта у него так и не было.
« Последнее редактирование: 17.10.17 16:43 »