Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Семен Золотарев  (Прочитано 951903 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 670
  • Благодарностей: 13 678

  • Была сегодня в 08:00

Семен Золотарев
« Ответ #8160 : 17.10.17 11:01 »
Картина маслом: идут занятия на военной кафедре (спецкафедре, спецфакультете, спецклассе, секретной лаборатории и т.д, если таковые вообще были) "физкультурного" института.
Преподаватель в очках на резинке от трусов   и с комсомольским значком:
-Товарищи, сейчас я расскажу вам  об устройстве  противопехотной мины ПМД-6.
Вокруг стоят полукругом матерые диверсанты, саперы и партизаны и ухмыляются, многие  - в выцветших гимнастерках с орденскими планками и нашивками за ранение.
- Некоторым из вас эта мина уже знакома. Я, правда первый раз про неё рассказываю, недавно вернулся с Ташкента из эвакуации.
 Семен в числе других курсантов из угла аудитории недобро поблескивает золотой коронкой. Картошку копать надо в Удобной, а тут этот прыщ со своими лекциями. И дернуло меня на этот спецфакультет пойти.

Вот типа того что-то вырисовывается.
И у вас вырисовывается неправильно. На тот момент все преподаватели - прошедшие войну офицеры, награждённые орденами и медалями. Зав кафедрой во время ВОВ возглавлял военное училище и возможно школу по подготовке диверсантов в Туркменистане (точных данных нет но есть один приказ за интересной подписью и в интересном месте).
Студенты - шатаются от голода и никаких золотых зубов.

Добавлено позже:
alexsandrovna,
Все бы неплохо, только у всех ВУС стоит 1. По данным  военкоматов.
« Последнее редактирование: 17.10.17 11:03 »

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8161 : 17.10.17 11:19 »
alexsandrovna,
Все бы неплохо, только у всех ВУС стоит 1. По данным  военкоматов.
Из одной цифры?

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 665

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Семен Золотарев
« Ответ #8162 : 17.10.17 11:47 »
А по отношению к Спецфакультету Золотарева, дам маленькую подсказку.
я правильно понимаю, что мы до сих пор не знаем, кого выпускал спецфакультет?
и что включала в себя спецподготовка?
т.е основы мед.знаний + рукопашный бой, плавание, лыжи и гимнастика  =преподаватель гимнастики этого мало?
было что-то еще?

я может пропустила, а Цейтина не спрашивали кого учили на спецфакультете?
кстати Цейтин занимался одно время проблемами вестибулярного аппарата у гимнастов.
Может и спецфакультет готовили... к проблемам космонавтов.. %-)

кстати Цейтину спасли ногу в эвакуации в Уфе. потому что он встретил там своего преподавателя по травматологии и хирургии(!) Л.Цыпкина.
и Он его прооперировал.
почему Цыпкин -Л.? Леонид?
но он же1926 года, а Цейтин 1920.
наверно это отец Леонида Цыпкина был.
Вся семья его отца, ортопеда-травматолога Бориса Наумовича Цыпкина (1897—1961), погибла в минском гетто (родители, сестра, племянники);
Подробнее на livelib.ru:
https://www.livelib.ru/author/114436-leonid-tsypkin

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 670
  • Благодарностей: 13 678

  • Была сегодня в 08:00

Семен Золотарев
« Ответ #8163 : 17.10.17 11:55 »
Gulia70,
Совершенно верно. Мы до сих пор не знаем что из себя представлял спец факультет и что входило в спец подготовку.
Единственное добавлю - когда Семен поступал - никаких специализаци по видам спорта ещё не было. Их ввели чуть ли не за год до его окончания и похоже что "специализировали" их по принципу "на первый второй расчитайся"

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 23:24

Семен Золотарев
« Ответ #8164 : 17.10.17 11:59 »
По поводу кого выпускал спец факультет - а зачем нужны были диверсанты и разведчики  в стране, вышедшей из войны победителем?  *DONT_KNOW*
Но в то же время - я вероятно, пропустила обсуждение, если оно было - когда в СССР  начали готовить спецназовцев и инструкторов спецназа (это говоря современным языком , после войны и в советское время может, по-другому это называлось)?
Для охраны и тело - хранения "шишек",  для подавления в зачатках  разных  недовольств народа тяжёлой послевоенной жизнью , опять же для борьбы с преступными группировками, уже после войны имевшими признаки организованности?
Перечисленные навыки как раз могли бы пригодиться " спезназовцам"
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 665

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Семен Золотарев
« Ответ #8165 : 17.10.17 12:11 »
а зачем нужны были диверсанты и разведчики  в стране, вышедшей из войны победителем?
а почему все хотели выучить немецкий язык после войны? когда она уже закончилась?
в школах был бум на изучение немецкого.
как нам сказал военрук в 80-е гг. - а сейчас все хотят учить английский. потому что это язык потенциального противника.
ну это так к слову)

Мы до сих пор не знаем что из себя представлял спец факультет и что входило в спец подготовку.
полчему не поверить Ракитину в этом вопросе?
какие сомнения? притянул за уши?
Дело в том, что спецфакультеты в институтах физической культуры - это факультеты, призванные готовить диверсан-тов-партизан на случай ведения военных действий. Идея их создания именно в подобных институтах довольно интересна и заслуживает того, чтобы сказать о ней несколько слов.
ну и объяснения
https://profilib.com/chtenie/26619/aleksey-rakitin-pereval-dyatlova-zagadka-gibeli-sverdlovskikh-turistov-v-fevrale-1959-lib-91.php

вообще говоря Минск.. у меня ассоциации со всякими разведшколами. часто слышишь почему-то))
https://history.wikireading.ru/102742

вот пример как Московский институт физ-ры готовил разведчиков.(правда до войны)
тут и предметы (лыжи, гимнастика и проч.) такие же как у Семена и фотки есть
http://myvistory.ru/kornilov/champion-reconnaissance/

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8166 : 17.10.17 12:16 »
я может пропустила, а Цейтина не спрашивали кого учили на спецфакультете?
Спрашивали. Ответ был, что такового не было.


Поблагодарили за сообщение: Gulia70 | Аскер

За участие в жизни форума 

Liana


  • Сообщений: 4 338
  • Благодарностей: 2 667

  • Расположение: Сердце России

  • Была вчера в 23:24

Семен Золотарев
« Ответ #8167 : 17.10.17 12:19 »
как нам сказал военрук в 80-е гг. - а сейчас все хотят учить английский. потому что это язык потенциального противника.
ну это так к слову)
Нунизнаю... Сравнивать  сразу- послевоенную Германию и Англию- Америку конца 80х наверное, не совсем корректно..
Хотелось бы все-таки получить раз"яснения спецов относительно спецназа - могло быть или не могло от слова совсем... А вот как раз спецназ и мог применяться на территориях стран, обещавших под руководством СССР пойти по пути социализма, в той же ГДР...
« Последнее редактирование: 17.10.17 12:26 »
Удержи язык твой от зла, и устне твои, еже не глаголати льсти. (Пс. 33)

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8168 : 17.10.17 12:30 »
Единственное добавлю - когда Семен поступал - никаких специализаци по видам спорта ещё не было.
Также как и спецфакультета и факультетов вообще.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8169 : 17.10.17 12:44 »
Нунизнаю... Сравнивать  сразу- послевоенную Германию и Англию- Америку конца 80х наверное, не совсем корректно..
Хотелось бы все-таки получить раз"яснения спецов относительно спецназа - могло быть или не могло от слова совсем... А вот как раз спецназ и мог применяться на территориях стран, обещавших под руководством СССР пойти по пути социализма, в той же ГДР...
Таких готовили в школах КГБ. Если интересно - почитайте http://www.kuos-vympel.ru/creation/specnaz.pdf
Ещё было ГРУ со своими школами.
Специальный может означать, как специального назначения, так и просто дающий специальность или специализацию.
« Последнее редактирование: 17.10.17 13:10 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8170 : 17.10.17 12:55 »
Таких готовили в школах КГБ.
Школы КГБ маскировались после войны до самой перестройки  под военные училища связи, т.е. все-таки под военные учебные заведения. Кого же могли готовить "по профилю" в гражданском вузе?
Думаю все исходит все-таки из Москвы. Эта история с бесславным двойным отчислением-сокращением Семена из московских военных училищ весьма неоднозначна. Скорее всего, в виде компенсации за сокращение дали ему направление именно в Минск.
Поезжай мол, институт хоть и физкультурный, но есть там для тебя перспективы. А с поступлением там помогут. А так, если бы Золотарев захотел стать физкультурником, пожалуйста - Малаховка, или ближе к дому - Краснодар, Ставрополь. Непросто так он туда поехал.
История пишется неразборчивым почерком...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 665

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Семен Золотарев
« Ответ #8171 : 17.10.17 13:03 »
а эта рекомендация в направлении: работать только с женщинами.
что означает?
провал?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8172 : 17.10.17 13:06 »
а эта рекомендация в направлении: работать только с женщинами.
что означает?
провал?
Это означает, что в гимнастике он до мужского уровня не дотягивает и сам показать упражнение не может, судя по его характеристике с практики.
« Последнее редактирование: 17.10.17 13:10 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 11 637
  • Благодарностей: 14 665

  • Расположение: Москва

  • Была 17.05.19 21:17

Семен Золотарев
« Ответ #8173 : 17.10.17 13:17 »
Это означает, что в гимнастике он до мужского уровня не дотягивает и сам показать упражнение не может, судя по его характеристике с практики.
это понятно. а в рамках спецподготовки?
если его к чему-то готовили... а тут работа будет только в женских коллективах.
не провал?

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8174 : 17.10.17 13:18 »
Это означает, что в гимнастике он до мужского уровня не дотягивает и сам показать упражнение не может, судя по его характеристике с практики.
Это как раз показывает, что собственно атлетом-физкультурником он не мечтал никогда стать. Что он надеялся на другое свое применение.  А его отправили в педагоги, читай  - в резерв. Была такая практика. Случись чего на какой-нибудь ткацко-чулочной фабрике, сразу в комитете спрашивают: А кто там у нас? А тов. Сатюков С.А. - зав. клубом.
История пишется неразборчивым почерком...

фугас


  • Сообщений: 4 762
  • Благодарностей: 3 128

  • Заходил на днях

Семен Золотарев
« Ответ #8175 : 17.10.17 13:18 »
Хотелось бы все-таки получить раз"яснения спецов относительно спецназа - могло быть или не могло от слова совсем... А вот как раз спецназ и мог применяться на территориях стран, обещавших под руководством СССР пойти по пути социализма, в той же ГДР...
http://spec-naz.org/preparation/istoriya_vdv_i_spetsnaza_gru_gsh_mo/chasti_i_podrazdeleniya_specialnogo_naznacheniya_gru/


Поблагодарили за сообщение: Liana

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8176 : 17.10.17 13:22 »
А так, если бы Золотарев захотел стать физкультурником, пожалуйста - Малаховка, или ближе к дому - Краснодар, Ставрополь. Непросто так он туда поехал.
Откуда данные про наличие физкультурных институтов в Краснодаре и Ставрополе?

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8177 : 17.10.17 13:26 »
Откуда данные про наличие физкультурных институтов в Краснодаре и Ставрополе?
Ну, да, в Краснодаре  (Кубанский институт) вроде-бы открылся в 1969 г., в Ставрополе (Северо-кавказкий) -не знаю когда. В Ростове был точно.
История пишется неразборчивым почерком...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8178 : 17.10.17 13:27 »
это понятно. а в рамках спецподготовки?
если его к чему-то готовили... а тут работа будет только в женских коллективах.
не провал?
Gulia70, спецподготовка - это на случай войны, а не в условиях мирного времени. Так что никакого провала. Это резервная военная специальность. Вот никто меня не пререубедит в обратном.


Поблагодарили за сообщение: СЕВЕРЯНКА

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8179 : 17.10.17 13:28 »
Ну, да, в Краснодаре  (Кубанский институт) вроде-бы открылся в 1969 г., в Ставрополе (Северо-кавказкий) -не знаю когда. В Ростове был точно.
Точно, это как?

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8180 : 17.10.17 13:31 »
Это резервная военная специальность.
По-русски называется военно-учётная специальность военнослужащего запаса.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8181 : 17.10.17 13:31 »
Ну, да, в Краснодаре  (Кубанский институт) вроде-бы открылся в 1969 г., в Ставрополе (Северо-кавказкий) -не знаю когда. В Ростове был точно.
В Ставрополе был пединститут с 1930 года, но там столько реорганизаций было, а факультеты формировались постепенно. Спортфак наверно уже после 50-х появился.

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8182 : 17.10.17 13:33 »
Точно, это как?
Не поленился посмотрел. В Ростове -открыт в июле 1947 г.  Так что Белорусский действительно был на тот момент уже открыт.
История пишется неразборчивым почерком...

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8183 : 17.10.17 13:33 »
По-русски называется военно-учётная специальность военнослужащего запаса.
Я знаю как это называется. Я объясняю, что это значит для гражданского человека. Vasya, а военнослужащие запаса - это не резервисты?
« Последнее редактирование: 17.10.17 13:36 »

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8184 : 17.10.17 13:38 »
Я знаю как это называется. Я объясняю, что это значит для гражданского человека. Vasya, а военнослужащие запаса - это не резервисты?
Можно, конечно, и так назвать. Но в нашей стране термин "резервисты", как-то, не употребляется.

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8185 : 17.10.17 13:39 »
Думаю все исходит все-таки из Москвы. Эта история с бесславным двойным отчислением-сокращением Семена из московских военных училищ весьма неоднозначна. Скорее всего, в виде компенсации за сокращение дали ему направление именно в Минск.
Поезжай мол, институт хоть и физкультурный, но есть там для тебя перспективы. А с поступлением там помогут. А так, если бы Золотарев захотел стать физкультурником, пожалуйста - Малаховка, или ближе к дому - Краснодар, Ставрополь. Непросто так он туда поехал.
Вы забываете один момент. Золотарев был колхозником. После демобилизации уже из военного училища ему надлежало вернуться в колхоз. А ему этого очень не хотелось. Он сначала в Минский институт поступил, а потом в Удобную за паспортом поехал. А если бы вернулся, ему бы сказали: иди учись заочно в сельхоз, агрономом будешь.

Добавлено позже:
Можно, конечно, и так назвать. Но в нашей стране термин "резервисты", как-то, не употребляется.
У нас это называется призыв резервистов на военные сборы. Кстати, а призывали ли Семена на военные сборы?
« Последнее редактирование: 17.10.17 13:41 »

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8186 : 17.10.17 13:41 »
Золотарев был колхозником.
Вы вот это откуда взяли?

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 384

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 01.05.19 22:10

Семен Золотарев
« Ответ #8187 : 17.10.17 13:46 »
Вы вот это откуда взяли?
Vasya, из истории России.

Vasya


  • Сообщений: 6 473
  • Благодарностей: 2 251

  • Был сегодня в 05:21

Семен Золотарев
« Ответ #8188 : 17.10.17 13:47 »
У нас это называется призыв резервистов на военные сборы. Кстати, а призывали ли Семена на военные сборы?
Диалект... Перед присвоением офицерского звания - не должны были. А потом, в ходе сокращения армии не до подобных призывов в отношении фронтовиков было. Упоминаний о подобном в отношении г-на Золотарёва нет.

Добавлено позже:
Vasya, из истории России.
В истории России стали писать про г-на Золотарёва?
« Последнее редактирование: 17.10.17 13:48 »

Абырвалг


  • Сообщений: 956
  • Благодарностей: 1 278

  • Расположение: адрес прежний - Советсткий Союз

  • Был 17.05.19 13:09

Семен Золотарев
« Ответ #8189 : 17.10.17 13:55 »
Золотарев был колхозником
Вроде бы он был учителем физкультуры в своей же школе, потом на винзаводе что-то мутил. А когда сократили в Москве (а ведь он поступал, экзамены какие-то наверное сдавал, планы строил), его и спросили кем он работал до войны? Ну, про винзавод он не стал по понятным причинам говорить, а про физ-ру сказал. Ну, тут начальство крякнуло от радости, что отвязалось от упертого курсанта: Есть для тебя физкультурный институт в Минске, да не простой, со спецподготовкой, направление дадим!
История пишется неразборчивым почерком...