Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие? - стр. 8 - Вопросы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Почему дятловеды считают, что прямой причиной гибели всех стало одно событие?  (Прочитано 103746 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 235

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я же говорил что начинать надо с самой простой и понятной версии, иначе снесете мозг, потом и не собрать будет.
Давайте, начинайте.
Я вам даже ссылочку подкину:
https://taina.li/forum/index.php?topic=4620.0

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
Реальные факты - реальные выводы. Бочка со спиртом,значит боялись радиации от трупов,значит повод был бояться.
Реальным можно считать только рассказ Коротаева об окунании в бочку со спиртом (что невозможно), потому, что есть видео рассказа. Была ли бочка, реальна ли она? Возможно, что ее реальность равняется окунанию, к этому же можно приравнять эффект нейтрализации радиации спиртом и наличие какого-то врача или специалиста, посоветовавшего выводить радиацию таким образом. Еще интересно как трупы стали концентраторами радиации и почему только присутствовавшие в морге должны были от нее избавляться? Т.е. как радиация оказалась только на трупах, а местность по которой ходили и на которой жили поисковики оказалась чиста? Почему поисковики, значительно больше находясь на (как бы) зараженной местности, не изведали счастья купания в спирте?
Вообще пора собирать и систематизировать мифы дятловедения. Кроме бочки и купания в спирте, нужно упомянуть цвет тел, изменившийся (все знают как изменяется цвет тел) под действием таинственных лучей или радиоактивного взрыва. Цвет должен быть оранжевый! Сюда же - остановка в пяти минутах от леса из-за нежелания "терять высоту", поздний выход группы, разрезание штанов для того, чтобы затем ими утеплиться и т.д.
Кстати, части кальсон Кривонощенко и Дорошенко вырезаны или удалены значительные лоскуты в тех местах, в которых должны быть следы проколов ножом и кровь из колото-резаных ран, либо просто следы крови: http://interhit.org/img/2018-03/05/480c7mjwvzlf1v213ef78dsah.jpg
Отсутствующие части нижнего белья на месте ран, пропитанных кровью видны еще на месте обнаружения: http://interhit.org/img/2019-04/17/8y5kl.jpg
« Последнее редактирование: 17.04.19 16:47 »
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

ANT74


  • Сообщений: 2 749
  • Благодарностей: 2 400

  • Был 22.01.21 21:48

Если бочка действительно была в морге,то явно не злых духов отпугивать.
Припомнились мне слухи о том, что бочке со спиртом положено было в морге быть. Один гражданин, имеющий в знакомых санитара морга, некогда рассказывал, что после вскрытия, в частности, тел больных туберкулёзом столы положено было спиртом мыть. Каковым сэкономленным спиртом помянутый санитар щедро с гражданином делился. А в пришедшие затем времена горбачёвского "сухого закона" таковое полезное знакомство гражданин считал сродни крупному выигрышу в лотерею \разговор, собсна, с "сухого закона" и начался\.
При раскладе таковом, гражданин Коротаев, очевидно, наблюдая доставку в морг очередной бочки со спиртом, (что само-по-себе было вполне заурядным явлением)... сделал неправильные выводы, надомыслив чёрт-те-что...

Добавлено позже:
Но если абстрагироваться от слова спирт?...: "Там же стояла емкость с обеззараживающим раствором, и мы все в нее окунались"
А коли так - вся эта "ядерная романтика" враз пропадает, ведь ключевые слова -  "обеззараживающий раствор".
« Последнее редактирование: 17.04.19 15:22 »

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 100

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 02:06

и это же в те времена был регион, который привлекал к себе пристальное внимание западных
спецслужб, ведущих различные разведывательные мероприятия, в т.ч. высотную фотосъёмку.
вероятно тогда там могли наблюдать "НЛО" в виде разных амерских т.наз. стратоджетов.
например "стратоджет" с индексом В-47Е принимал на борт почти 70 т.л. топлива, что
позволяло иметь радиус полёта этих самолётов до 4630 км. - это означало, что "стратоджет",
взлетавший с авиабазы в Гренландии, достигал Свердловска и летел обратно без дозаправки.
35 самолётов были оснащены техникой для ведения радиоразведки и 255 - фоторазведки.
последние имели по 11 фотоаппаратов с различными оптическими характеристиками.
и брали на борт 10 осветительных авиабомб. Высотное фотографирование в ночное время
с подсветкой объектов авиабомбами считалось одним из основных тактических приёмов
использования разведывательных "стратоджетов" вплоть до начала 60-х гг.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_22.html
как работает такого типа осветительная авиабомба, она создаёт объёмный взрыв который
сопровождается мощнейшей "магниевой фотовспышкой" на небольшой высоте от поверхности.
такая вспышка видна за многие километры и идеальна для аэрофотосъёмки в ночное время.
труднее было рассчитать высоту на которой она сработает и часто они разрывались над землёй.
осветительные фотоавиабомбы (осветительные для ночного фотографирования) используются
и совместно с ночными (цветного огня) ориентирно-сигнальными (имеют название маркерных).
подобные фейерверки в ночном небе кого угодно выгнали бы из палатки и заставили разбежаться,
но вслед за маркерными ночными (цветного огня) ориентирно-сигнальными в работу вероятно
включились объёмновзрывные осветительные фотоавиабомбы (осветительные для ночного
фотографирования), при этом в приземном слое воздуха создаются зоны избыточного давления,
при этом возникают серьёзные контузии, повреждения органов слуха, кровотечения из носа и ушей,
повреждение внутренних органов, головного мозга, переломы костей и позвоночника, смерть.
http://www.belkmk.narod.ru/explosion.htm
признаваться в том что амеры летают как у себя дома и всё фотают никому было тогда не выгодно.
"Стратоджет" был практически неуязвим для советских МиГ-15 и -17, составлявших в то время
основу парка истребительной авиации СССР. Для того, чтобы не быть сбитым советским
перехватчиком, "сорок седьмому" требовалось лишь не приближаться к аэродромам базирования
истребителей ПВО ближе чем на 150 км.
&
примечательно что при пролёте рядом с тем районом позже был сбит  Пауэрс  01 мая 1960 года.
ru.wikipedia.org/wiki/Пауэрс,_Фрэнсис_Гэри
https://u.to/NjQpFQ
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: totato | Ученая Мартышка

Albert


  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 2 785

  • Заходил на днях

Тема открыта, беседуйте на здоровье. Собственно, любая тема это приглашение к диалогу  :)
Спасибо. Сейчас чего-нить выдам.  *OK*

Странно, что человек просидевший на форуме семь лет так и не выяснил какая погода была 2 февраля 1959 года.
Специально для вас сообщаю: днем было тепло и штормовой ветер. В ночь ударил мороз -30 -35
Погода 2-го февраля и в последующие дни меня мало интересовала. Знаю что под утро с 1-го на 2-е температура опустилась до примерно минус 28-30 градусов, но дятловцы к тому времени уже были мертвы часов десять, так что им было по барабану.

На фото, которые вы привели, снято движение группы днем 1-го февраля. Ветер был конечно на открытом пространстве, потому и маски, но ветер не штормовой, они же не ползли. Как группа реагировала на "штормовой" ветер видно из дневника за 31-е января. Группа не поперла дальше, а спустилась в лес, даже немного потеряв в расстоянии и темпе.

Так что, выбросьте ваш "штормовой ветер" из головы. В штормовой ветер не ставят палатки на открытом склоне. Им спуститься на лыжах до леса нужно было минут 10-15.
А версию придется переписать, увы. *DONT_KNOW*

Могло что-то оторваться и ещё больше запутать картину разрезов? Теоретически могло. Практически - не знаю.
То ли вырезан, то ли по разрезам вырван, то ли ледорубом вырублен...
И сразу ли снегом засыпан...
Уверенности ни у кого, насколько я знаю, нет.
Ну за что Вы так принижаете умственные способности Прокурора Иванова? Он ведь такое "липовое" УД состряпал, всё что мог "фальсифицировал", умный же вроде дядька. И вдруг прошляпил два огромных вырванных куска из ската палатки. Причем эти дырищи видели вообще все, кто видел палатку, на склоне ли, в ленинской комнате ли. А Иванов о них ни слова. Эксперт эти дыры на схеме в УД(!) нарисовала, а Иванов на них болт забил!
Давайте все вместе подумаем - а почему он забил на эти дыры такой здоровенный болт? Я не вижу иного ответа, кроме того, что и он, и остальные заинтересованные лица прекрасно знали, кто когда и зачем вырезал эти два куска. И причина была на столько банальна, что не стоила выеденного яйца, т.е. бумаги и чернил для их описания.

Для тех, кто действительно любит думать и искать концы, я рекомендую посмотреть на рисунки первооткрывателя палатки (официально - Шаравина). На тех рисунках дыр нет! Т.е. в момент обнаружения, 26-го февраля, дыр еще не было.

Значит, надо уточнять и уточнять то, что есть. Ведь вторая проблема: факты утонули в толкованиях. Или фактам навязано толкование. Например. "Туристы собирались ужинать, как тут..."
Но при этом:
переодевались
кашу съели, какао выпили
Вечерний Отортен выпустили (толковый психологический ход, кстати: отвлечь коллектив от неприятных ощущений экстремальной ночёвки общим юморным делом.

Ну, и как связать "собирались ужинать" с такой картиной? У кого получилось, поделитесь плиз. У меня не получается.
Дальше. "Было темно, хоть коли глаз".
Откуда вывод - два потерянных фонарика и все. Типа, ими освещали, но один забыли на скате палатки, второй потеряли. Крутая темень, если фонарики можно запросто забыть.
И так далее. Или я совсем тупая и у меня одной набор этих фактов никак в голове не рассмеркается?
А что тут толковать? Сгруппируйте факты и примите их как они есть.
- мешочек с корейкой развязан
- часть корейки порезана (не более 100 грамм), т.е. лежал и кусок и кусочки одновременно
- рядом с корейкой лежал большой открытый (не зачехленный) нож
- кто-то успел укусить корейку, на полу валялись несколько шкурок
- один из мешочков с сухариками развязан
- часть сухариков рассыпана по полу
- каша не съедена
- какао не выпито
и т.д.
Прокурор Темпалов, увидев эту картину и пустую фляжку из под спирта однозначно заявил: туристы выпили и закусывали.

Т.е. процесс ужина фактически даже не начался.
Поэтому и часть туристов была недо-переодета. О том, кто был в чем есть прекрасные аналитические выкладки Ольги Литвиновой, ничего подобного ни у кого не было и нет! Ищите, читайте и наслаждайтесь.

Вот и все загадки. Простой холодный ужин (без костра, дров и печки) в палатке был по какой-то причине прерван. Но дятловцы мгновенно не убежали, они переключились на другое занятие, уяснить какое именно помогут факты, которые "не дают разгуляться фантазии". Разбираясь с фактами будет не трудно добраться и до фонариков.
Нет в этом деле глухих тупиков. Дело простое само по себе, по своей логике, только очень необычное, в этом и проблема.

Так кто мешает?  Прям по пунктам: что считать инсценировкой? Для кого она проводилась? (инсценировка без зрителя смысла не имеет), что указывает на инсценированность той или иной детали места происшествия? Что говорит против инсценировки? Считать ли сокрытие трупов (в ручье, как самое подозрительное, например) инсценировкой? МП - инсцинировано? И смысл такой установки, с вещами, порезами и пр?

Сразу честно признаюсь: лично мне инсценировка видится абсурдом по причине её бессмысленности, трудоёмкости и отсутствия явного выгодоприобоетателя. Но какие у меня права на чем-то настаивать? Может, кто-то по полочкам все разложит и докажет логически.
Ну вот же! Опять Ученая Мартышка блеснула острым умом. *THUMBS UP*

Вот примерно как я писал про инсценировку много лет тому назад.

Смысл инсценировки - отвадить следственную группу от места происшествия. Для этого устраивается абсолютно понятная сцена и самому тупому, и самому дотошному следователю, подбрасываются необходимые улики, чтобы следователи уже в день приезда поняли, что произошло, что они смогут всё четко доложить наверх, и у них не возникло бы желание копать глубже. Чтобы следственная группа слиняла бы максимум на следующий день и навсегда. Вот это - инсценировка!
А у нас "инсценировка" родила 60-летнюю загадку, конца которой не видно. Единственное, что "инсценировщики" сделали на пятерку, если они были конечно, - это спрятали следы собственного пребывания.
« Последнее редактирование: 17.04.19 17:20 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 235

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Так что, выбросьте ваш "штормовой ветер" из головы. В штормовой ветер не ставят палатки на открытом склоне. Им спуститься на лыжах до леса нужно было минут 10-15.
А версию придется переписать, увы. *DONT_KNOW*
Так было же в 1958 году.
В шторм Дятлов поставил палатку

 
Цитирование
В походе, в который мы ходили с Игорем Дятловым за год этого, в 1958 году, на Приполярный Урал, был такой случай: стал резко нарастать ветер и минут за 10-15 превратился в ураган. Мы не могли поставить палатку, потому что были выше зоны леса.

Ветер был такой, что валил с ног. Единственное спасение было — раскрыть палатку, придавать ее рюкзаками, залезть внутрь и закрыться.

Мы залезли и держали ее своими телами — она трепыхалась, гудела. Были в одежде, как шли, только не помню, одели валенки или сидели на них. Где-то часа в четыре утра все утихло, и мы стали дремать. А Игорь, когда уже стало светать, вылез и сфотографировал палатку в таком виде
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


https://ura.news/articles/1036277809


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка | С Урала

Albert


  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 2 785

  • Заходил на днях

Фотографировал Игорь не ДО раскладки палатки, а уже значительно позже.

Дятловцы же в последнем походе фотографировались и на подходе к месту стоянки, и в момент установки. Какой же это "шторм"?
Кроме того в 58-м году они палатку не ставили, а только раскрыли, придавив рюкзаками. Разве в 59-м было так же?

Думаю, они и в 58-м спустились бы к лесу, но далеко было и опасно спускаться в шторм по крутизне.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
Прокурор Темпалов, увидев эту картину и пустую фляжку из под спирта однозначно заявил: туристы выпили и закусывали.
У него не вызвало удивление, что туристы раздеты, разуты в палатке в которой стояла температура улицы, т.е. порядка минус 20-25, какао непонятно на чем приготовлено, т.к. костра нет, дров нет, печка не подвешена, холодная, спальные мешки не расстелены. Как раздеваться на морозе и ничего ко сну не готово?

Добавлено позже:
но далеко было
1,5 км  для лыжников - далеко? %-)
« Последнее редактирование: 17.04.19 20:14 »
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0


Поблагодарили за сообщение: шестнадцатый

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

А коли так - вся эта "ядерная романтика" враз пропадает, ведь ключевые слова -  "обеззараживающий раствор".
Но зато вместо зловещей тайны появляется надежда на простое внятное объяснение.
А я почти уверена, что все в этом деле имеет простое объяснение.

Добавлено позже:
Так было же в 1958 году.
В шторм Дятлов поставил палатку

  (Ссылка на вложение)

https://ura.news/articles/1036277809
Отличное фото. И вся чертовщина сразу мимо))
« Последнее редактирование: 17.04.19 19:06 »


Поблагодарили за сообщение: John Benbow

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
А я почти уверена, что все в этом деле имеет простое объяснение.
Да, дело-то  простенькое.
Вот хотелось бы а) узнать формулу обезораживающего раствора, который не щипет и б) обезораживает от радиации. Съезды, что я не врач, не засчитываются.
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Ну за что Вы так принижаете умственные способности Прокурора Иванова? Он ведь такое "липовое" УД состряпал, всё что мог "фальсифицировал", умный же вроде дядька.
Я отношусь к материалам УД вполне серьёзно. И именно о странностях с порезами и написала

А что тут толковать? Сгруппируйте факты и примите их как они есть.
Вот к этому и призываю. Только уж и вы следуйте собственному совету: принять, как оно есть, надо и выпитое какао, и съеденную кашу, и выпущенный Отортен. И тогда возникает вопрос: был ли ужин холодным, и не была ли корейка завтраком?

Добавлено позже:
Ну вот же! Опять Ученая Мартышка блеснула острым умом.
Давайте оставим мои способности для другого раза. Как говорил персонаж старой доброй комедии, "щас не об этом"))

Добавлено позже:
Смысл инсценировки - отвадить следственную группу от места происшествия. Для этого устраивается абсолютно понятная сцена и самому тупому, и самому дотошному следователю, подбрасываются необходимые улики, чтобы следователи уже в день приезда поняли, что произошло, что они смогут всё четко доложить наверх, и у них не возникло бы желание копать глубже.
И кто ж так заботился о следствии и его комфортабельном докладе наверх?

Добавлено позже:
например "стратоджет" с индексом В-47Е принимал на борт почти 70 т.л. топлива
Вы знаете, я ничего не смыслю в технике, но сам поворот к техногену мне нравится)) по секрету: у меня, хоть казните, пока не получается связать концы с концами без техногена. Соображала бы больше, смогла бы грамотно развить эту тему, но, увы, одни подозрения у меня  :)

Добавлено позже:
Да, дело-то  простенькое.
Вот хотелось бы а) узнать формулу обезораживающего раствора, который не щипет и б) обезораживает от радиации. Съезды, что я не врач, не засчитываются.
Не передергивайте. Не дело простенькое, а весь туман имеет простое объяснение, если его понять.
По поводы формул растворов лучше к химикам или врачам.
У меня много "съездов" : я не только не врач, я ещё не турист, не ракетчик, не юрист, не житель Урала и тд.
Но, однако, вы упорно не отвечаете на вопросы. В фото похорон вас ничто не заинтересовало?
« Последнее редактирование: 17.04.19 19:27 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 235

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Я отношусь к материалам УД вполне серьёзно. И именно о странностях с порезами и написала
Да, кстати.
Некоторые люди не узнали свои подписи в протоколах...
Так что нет в этой истории документов которым стоит верить на 100%.
Дочь Возрожденного и дочь Иванова говорили открыто, что на родителей оказывалось давление.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Радиацию не обеззараживают, а деактивируют. Растворы на основе щелочей или кислот. Радиацию нельзя убить, её можно только смыть. Необходимо  удалить грязь с окислами и жиром с поверхности. Спирт для этого подходит плохо ибо жир и окислы не разлагает, а растворяет плохо, даже хуже бензина.


Поблагодарили за сообщение: ANT74

С Урала


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 785

  • Был 16.02.21 14:58

Думаю, они и в 58-м спустились бы к лесу, но далеко было и опасно спускаться в шторм по крутизне.
Наверное это ответ и на события в 59-м?

Hover


  • Сообщений: 367
  • Благодарностей: 284

  • Расположение: Россия 61° с. ш.

  • Был 10.02.21 05:16

У него не вызвало удивление, что туристы раздеты, разуты в палатке в которой стояла температура улицы, т.е. порядка минус 20-25
Знаменитое фото найденной палатки (с Коптёловым). Заставка к теле-видеосюжетам. Установлена по штормовому (на скаты). На 8 пар лыж (9-я снаружи, 10-я у а-ля лабаза, + ещё обломок на перевале)... не суть.
Вопрос: зачем "все вещи ГД разложены" ВНУТРИ палатки? Там и так невпроворот. 8 одновременно разделись (просохнуть на -25) и сидят по-турецки (в лотосе), пока 9-й нарезает корейку. Затем ЗК в варежках рисует "ВО" на спине (пузе) Тибо под фонариком СЗ. Ладно бы "- ЮЮ", но печка-то почему не снаружи? Рюкзаки (скаты пригрузить)?

Albert


  • Сообщений: 2 321
  • Благодарностей: 2 785

  • Заходил на днях

Вот к этому и призываю. Только уж и вы следуйте собственному совету: принять, как оно есть, надо и выпитое какао
Я куда-то не туда попал? К чему были заявления что "факты из УД фантазию ограничивают"? У вас какое-то свое УД? Нашли второе, Анкудиновское?
Прокурор Темпалов в общеизвестном УД сообщает вполне конкретно:
"... фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла..."

И тогда возникает вопрос: был ли ужин холодным, и не была ли корейка завтраком?
Похоже ваше УД фантазию не только не ограничивает, но даже поощряет. Интересно, какие же в нем есть факты, свидетельствующие о том, что дятловцы переночевали в палатке?

У него не вызвало удивление, что туристы раздеты, разуты в палатке в которой стояла температура улицы, т.е. порядка минус 20-25
Нет, не вызвало, потому что он видел в палатке грелки с питьевой водой (они есть в перечне вещей для похода и в показаниях Шаравина), которые дятловцы без опаски сняли с себя, не боясь, что вода замерзнет. Поэтому и переодевались они без дополнительного утепления в свою штатную одежду.
Кстати, а откуда Вы взяли температуру в палатке 20-25 градусов в момент установки? Температура опустилась до этих значений вроде бы только ночью.   
« Последнее редактирование: 17.04.19 23:06 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

Дед мазая


  • Сообщений: 6 142
  • Благодарностей: 3 102

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 23:41

Кусок вырезан, не вырван, а вырезан, интересуйтесь как было.
Какой кусок палатки вырезан?

arfaxad


  • Сообщений: 1 486
  • Благодарностей: 1 100

  • Расположение: Кубань

  • Был сегодня в 02:06

лыко в строку, что было до того как.
Слободин и Кривонищенко ко времени событий уже вышли из студенческого возраста.
Рустем Владимирович Слободин был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
комбинат № 817 - /Маяк (производственное объединение)/:
https://u.to/99AqFQ
в 1957 и 1958 годах на этом объекте случался ряд аварийных ситуаций с выбросом РА веществ.
материалы об авариях находились под грифом «совершенно секретно» в течение 30 лет.
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf
территория, подвергшаяся радиоактивному загрязнению в результате взрыва на химкомбинате,
получила название «Восточно-Уральский радиоактивный след», общая длина около 500 км,
на территории загрязнились поля, пастбища, водоёмы, леса, которые оказались непригодными
для дальнейшего использования.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Ostural-Spur.png
радиоактивные вещества выпали на протяжении 300 - 350 км в северо-восточном направлении
от места взрыва (по направлению ветра), в этой зоне наибольшего радиационного загрязнения
оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная
часть, колония заключённых  и далее территория площадью 23 000 км² с населением 270 000
человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской.
вот такая авария произошла на предприятии на котором работали Слободин и Кривонищенко.
аварии произошли незадолго до того как работавшие там инженеры Слободин и Кривонищенко
потом позже затем вдруг странным образом погибают в составе группы Дятлова.
Кривонищенко был свидетелем этих катастроф 1957-1958 г. и участником их ликвидации.
вероятно и Слободин (раз он там работал) был свидетелем, или даже участником их ликвидации.
истинный масштаб этих катастроф и площади радиоактивных заражений были тогда гостайной.
http://profbeckman.narod.ru/NIL31.pdf
из материалов дела известно, что некоторые образцы одежды слегка фонили радиационным фоном.
https://u.to/ErQrFQ
это было простое превышение гамма-фона над естественным природным фоном, отражённое
в экспертизе, более детальных качественных и количественных исследований объёмной и удельной
активности радионуклидов не проводилось, да она была и не очень возможна тогда.
след мог затронуть в силу природной розы ветров в том числе и участок маршрута групы Дятлова.
поэтому есть некая вероятность что у участников группы была и двойная задача, например сбор
проб и образцов с объектов окружающей среды (вода, почва) - для последующего исследования.
при всём при том известно, что у самих дятловцев не обнаружилось ни дозиметрических приборов,
ни отобранных проб образцов с объектов окружающей среды.  И отсутствие средств связи.
отсутствие средств связи более чем странное, трое участников это студенты радиотехнического
факультета, в том числе и сам Дятлов, и это время расцвета повсеместного увлечения радио
и огромной массы трофейных раций после войны, кроме того известно что уже на втором курсе
Дятлов разработал и собрал портативные радиостанции, которые использовались для связи двух
групп во время турпохода в 1956 г. по Саянам.
иногда счастье — это когда ничего не происходит


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
Вопрос: зачем "все вещи ГД разложены" ВНУТРИ палатки?
Совершенно верно. Многим вещам там не место, а это значит, что те, кто переносил палатку с места убийства - реального места установки палатки дятловцами, не учли этого и просто побросали рюкзаки в палатку со всем, что в них есть. Настоящие туристы так не сделают, но все-таки я заостряю внимание на том, что туристы разуты, кто-то раздет или легко одет, а это значит, что спальные мешки, одеяла были расстелены внутри (не в рюкзаках) и есть источник тепла - печка. Ничего этого в на фальшивом МП не было.
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Да, кстати.
Некоторые люди не узнали свои подписи в протоколах...
Так что нет в этой истории документов которым стоит верить на 100%.
Дочь Возрожденного и дочь Иванова говорили открыто, что на родителей оказывалось давление.
Читала об этом. Так и не бывает текстов, кроме Библии, которым надо верить на 100%. И я не писала, что верю, писала, что отношусь серьёзно.
Документ иногда врет больше человека, поверьте, знаю, что говорю. Его не обязательно снабжать поддельной подписью, чтобы он стал ложным. Иногда достаточно вынуть его из контекста.
Поскольку такая работа, с отделением одного от другого через мелкое сито, часть моей профессии, обращаться с ней я умею. Увы, уголовная тема не моя, а то было бы куда проще))
« Последнее редактирование: 17.04.19 23:51 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
Поэтому и переодевались они без дополнительного утепления в свою штатную одежду.
Где они переоделись и что значит переоделись? Разделись?
Цитирование
Кстати, а откуда Вы взяли температуру в палатке 20-25 градусов в момент установки? Температура опустилась до этих значений вроде бы только ночью.
Хорошо, пусть минус 15, но на ветру это все - 40, в другом вопрос: почему они разделись, если печка еще не работала? И зачем там было вообще ставить палатку, если рядом лес?
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Я куда-то не туда попал? К чему были заявления что "факты из УД фантазию ограничивают"? У вас какое-то свое УД? Нашли второе, Анкудиновское?
Прокурор Темпалов в общеизвестном УД сообщает вполне конкретно:
"... фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла..."
Похоже ваше УД фантазию не только не ограничивает, но даже поощряет. Интересно, какие же в нем есть факты, свидетельствующие о том, что дятловцы переночевали в палатке?
Нет, не вызвало, потому что он видел в палатке грелки с питьевой водой (они есть в перечне вещей для похода и в показаниях Шаравина), которые дятловцы без опаски сняли с себя, не боясь, что вода замерзнет. Поэтому и переодевались они без дополнительного утепления в свою штатную одежду.
Кстати, а откуда Вы взяли температуру в палатке 20-25 градусов в момент установки? Температура опустилась до этих значений вроде бы только ночью.
Ну, во-первых, не в курсе, куда вы шли))) поэтому не могу определить, туда вы попали или нет.
Не могу сейчас искать точную цитату, но фразу об "остатках" какао и каши помню хорошо.
Чем разведенное какао противоречит завтраку с корейкой?
А что говорит за то, что это был вечер?

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 892
  • Благодарностей: 937

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был 23.02.21 20:37

    • Мой канал
Какой кусок палатки вырезан?
Любой отсутствующий.
Сокрытие убийства ГД инсценированием несчастного случая. Улики и факты: https://taina.li/forum/index.php?topic=10528.0

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Радиацию не обеззараживают, а деактивируют. Растворы на основе щелочей или кислот. Радиацию нельзя убить, её можно только смыть. Необходимо  удалить грязь с окислами и жиром с поверхности. Спирт для этого подходит плохо ибо жир и окислы не разлагает, а растворяет плохо, даже хуже бензина.
Это все замечательно. Только что там деактивировали/обеззараживали мы не знаем.
Тема радиации была топовой в то время, как и тема ракет. Поэтому люди автоматически связывали многие вещи с этими топовыми темами. И в сторону этих тем, неосознанно, толковали факты.
С бочкой этой, спиртом, деактивацией, радиацией очень приблизительно все. Поэтому я через запятую и написала варианты свойств и назначения этой таинственной "бочки со спиртом".

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

На чем основаны убеждения, что прямой причиной гибели всех девятерых стало одно единственное общее событие?
Если лавина, то она выгнала и она же нанесла травмы.
Если ракета, то она выгнала, отравила и она же нанесла баротравмы?
Ну, с лосями, медведями, костоломами из Массада и прочими снежными людьми тем более.

Почему в большинстве версий не рассматриваются события на перевале, как своего рода цепочка связанных, но совершенно разных происшествий?
Не знаю, насколько внятно я сформулировала вопрос.
Судя по тому, как Вы сформулировали вопрос, Вы просто молодец и умница!  За пять лет на форуме,  столь ясно поставленной задачи, я не видел.  Великолепно!  Но, боюсь, что тему заболтают. Как это делается всегда.  По сути, Вы предлагаете дятловедам заняться рефлексией - сначала задуматься над тем, почему они ТАК размышляют, может быть  в самом их способе мышления  есть какой-либо изъян - поэтому то и задача не решается, а затем уже внести корректировки в суждения.  Так кто же признается в том, что он не умеет выстраивать логические цепочки,  находить  причинно-следственные связи, присматриваться к деталям?  Нет тайны перевала Дятлова - есть проблемы в мышлении.   И Ваш вопрос эту проблему обнажает  А дело это, дело гибели группы - дело лёгкое.

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

лыко в строку, что было до того как.
Слободин и Кривонищенко ко времени событий уже вышли из студенческого возраста.
Рустем Владимирович Слободин был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко был инженером комбината № 817 в Челябинске-40.
комбинат № 817 - /Маяк (производственное объединение)/:
https://u.to/99AqFQ
в 1957 и 1958 годах на этом объекте случался ряд аварийных ситуаций с выбросом РА веществ.
материалы об авариях находились под грифом «совершенно секретно» в течение 30 лет.
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf
территория, подвергшаяся радиоактивному загрязнению в результате взрыва на химкомбинате,
получила название «Восточно-Уральский радиоактивный след», общая длина около 500 км,
на территории загрязнились поля, пастбища, водоёмы, леса, которые оказались непригодными
для дальнейшего использования.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Ostural-Spur.png
радиоактивные вещества выпали на протяжении 300 - 350 км в северо-восточном направлении
от места взрыва (по направлению ветра), в этой зоне наибольшего радиационного загрязнения
оказалась территория нескольких предприятий комбината «Маяк», военный городок, пожарная
часть, колония заключённых  и далее территория площадью 23 000 км² с населением 270 000
человек в 217 населённых пунктах трёх областей: Челябинской, Свердловской и Тюменской.
вот такая авария произошла на предприятии на котором работали Слободин и Кривонищенко.
аварии произошли незадолго до того как работавшие там инженеры Слободин и Кривонищенко
потом позже затем вдруг странным образом погибают в составе группы Дятлова.
Кривонищенко был свидетелем этих катастроф 1957-1958 г. и участником их ликвидации.
вероятно и Слободин (раз он там работал) был свидетелем, или даже участником их ликвидации.
истинный масштаб этих катастроф и площади радиоактивных заражений были тогда гостайной.
http://profbeckman.narod.ru/NIL31.pdf
из материалов дела известно, что некоторые образцы одежды слегка фонили радиационным фоном.
https://u.to/ErQrFQ
это было простое превышение гамма-фона над естественным природным фоном, отражённое
в экспертизе, более детальных качественных и количественных исследований объёмной и удельной
активности радионуклидов не проводилось, да она была и не очень возможна тогда.
след мог затронуть в силу природной розы ветров в том числе и участок маршрута групы Дятлова.
поэтому есть некая вероятность что у участников группы была и двойная задача, например сбор
проб и образцов с объектов окружающей среды (вода, почва) - для последующего исследования.
при всём при том известно, что у самих дятловцев не обнаружилось ни дозиметрических приборов,
ни отобранных проб образцов с объектов окружающей среды.  И отсутствие средств связи.
отсутствие средств связи более чем странное, трое участников это студенты радиотехнического
факультета, в том числе и сам Дятлов, и это время расцвета повсеместного увлечения радио
и огромной массы трофейных раций после войны, кроме того известно что уже на втором курсе
Дятлов разработал и собрал портативные радиостанции, которые использовались для связи двух
групп во время турпохода в 1956 г. по Саянам.
Спасибо. В исторических материалах я это читала. И про участие, и про рацию Дятлова. Про рации так же читала, что серьёзные рации были очень тяжёлые для похода, а лёгкие слишком слабенькие. Про приёмники и радиолюбителей тоже слышала, вроде, с до военного времени фишка была.
Уверенности, что они какой-то гаджет с собой брали, откуда взяться? Они ж не воспринимали этот поход, как чрезвычайный?
И ещё момент. Может, скажу вопиющую глупость, но там на местности, в ручье том же, который, якобы, одежду промыл, фон кто-то измерял? Откуда уверенность, что вода промыла? Мог быть вариант, что она-то радиацию и принесла? И в зависимости от интенсивности омывания ручьём фон одежды и колебался? Проще говоря, что больше в ручье мокло, то больше и фонило?
Вот этот вопрос меня давно волнует. Может, дурацкий, но...

Добавлено позже:
Судя по тому, как Вы сформулировали вопрос, Вы просто молодец и умница!  За пять лет на форуме,  столь ясно поставленной задачи, я не видел.  Великолепно!  Но, боюсь, что тему заболтают. Как это делается всегда.  По сути, Вы предлагаете дятловедам заняться рефлексией - сначала задуматься над тем, почему они ТАК размышляют, может быть  в самом их способе мышления  есть какой-либо изъян - поэтому то и задача не решается, а затем уже внести корректировки в суждения.  Так кто же признается в том, что он не умеет выстраивать логические цепочки,  находить  причинно-следственные связи, присматриваться к деталям?  Нет тайны перевала Дятлова - есть проблемы в мышлении.   И Ваш вопрос эту проблему обнажает  А дело это, дело гибели группы - дело лёгкое.
Ох... Спасибо сердечное на добром слове...
Ну, заболтают, так тому и быть. А может, и нет :)
« Последнее редактирование: 18.04.19 00:29 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 854

  • Был 18.10.19 18:42

Это все замечательно. Только что там деактивировали/обеззараживали мы не знаем.
Тема радиации была топовой в то время, как и тема ракет. Поэтому люди автоматически связывали многие вещи с этими топовыми темами. И в сторону этих тем, неосознанно, толковали факты.
С бочкой этой, спиртом, деактивацией, радиацией очень приблизительно все. Поэтому я через запятую и написала варианты свойств и назначения этой таинственной "бочки со спиртом".
Коротаев был ещё тот балабол. Наплел много, а про записку Темпалова умолчал. Ненадежный источник. А про радиацию все очень преувеличенно. Там нет больших уровней и все укладывается в ПДД современных НРБ. Для бытовых условий раза в три всего превышает . А для производств загрязнение одежды по стронцию 90 намного ниже ПДД. Даже Высоцкий в 1962 году знал, что в Свердловске его полно, писал в письмах.
А в морге всегда спирт есть, работники морга спиваются от него. И Коротаев наверное прикладывался, мол спирта было бочками, хоть купайся. Вот и вся тайна. Так, что не принимайте близко эти байки дятловедения. Вы еще и не с таким столкнетесь. Наврали много, создавая тайну на тайне.. А опровергать ложь тяжело, так как она как  правило основывается на подобных коротаевских откровениях..

John Benbow


  • Сообщений: 368
  • Благодарностей: 109

  • Был 07.09.20 15:14

и не была ли корейка завтраком?
Добавлю. Корейка  могла быть не только завтраком, но и закуской... у Шаравина и Слобцова.  Спирт был выпит. Не так, ли? Выпит, по утверждению Шаравина (или Слобцова? - не помню) вечером, в палатке поисковиков. Так. Но как Шаравин и Слобцов узнали,  что в этой фляге находится спирт?  Ну, очевидно, они исследовали содержимое фляги, т. е. фляга была ими открыта.  А где она была открыта - да в месте где  её обнаружили,  в палатке.  А если допустить, что она была открыта  в палатке, то почему нельзя предположить, что некоторая часть спирта была выпита там же?  А корейка послужила закуской.  И кто обманул следствие, подкинув обратно в палатку пустую флягу? Конечно, надо учитывать психологическое состояние этих  очень молодых людей в момент обнаружения палатки - Шаравин спустя десятилетия это как "мрак" и "ужас", но всё же,  всё же... корейка не может являться доказательством чего либо.


Поблагодарили за сообщение: Ученая Мартышка

Ученая Мартышка

  • Автор темы

  • Сообщений: 966
  • Благодарностей: 240

  • Расположение: Москва

  • Был 21.11.19 05:21

Коротаев был ещё тот балабол. Наплел много, а про записку Темпалова умолчал. Ненадежный источник. А про радиацию все очень преувеличенно. Там нет больших уровней и все укладывается в ПДД современных НРБ. Для бытовых условий раза в три всего превышает . А для производств загрязнение одежды по стронцию 90 намного ниже ПДД. Даже Высоцкий в 1962 году знал, что в Свердловске его полно, писал в письмах.
А в морге всегда спирт есть, работники морга спиваются от него. И Коротаев наверное прикладывался, мол спирта было бочками, хоть купайся. Вот и вся тайна. Так, что не принимайте близко эти байки дятловедения. Вы еще и не с таким столкнетесь. Наврали много, создавая тайну на тайне.. А опровергать ложь тяжело, так как она как  правило основывается на подобных коротаевских откровениях..
За Семеныча (Высоцкого) отдельное спасибо ☺️

Да, коротаевские воспоминания очень путанные. Производят впечатление мюнхгаунзенщены с редкими вкраплениями фактов. Обычно по такой схеме делаются вбросы и профессиональная деза: вид достоверности придают некоторым количеством фактов, к которым подают щедрый гарнир фантазий. И факты как бы придают легитимность остальному, люди верят. Бывают фантазеры и бытовые, вполне бескорыстные.
Не могу ничего говорить о человеке, которого не знала и лично не общалась. Но впечатление от рассказов подсознательно именно такое.

Добавлено позже:
Добавлю. Корейка  могла быть не только завтраком, но и закуской... у Шаравина и Слобцова.  Спирт был выпит. Не так, ли? Выпит, по утверждению Шаравина (или Слобцова? - не помню) вечером, в палатке поисковиков. Так. Но как Шаравин и Слобцов узнали,  что в этой фляге находится спирт?  Ну, очевидно, они исследовали содержимое фляги, т. е. фляга была ими открыта.  А где она была открыта - да в месте где  её обнаружили,  в палатке.  А если допустить, что она была открыта  в палатке, то почему нельзя предположить, что некоторая часть спирта была выпита там же?  А корейка послужила закуской.  И кто обманул следствие, подкинув обратно в палатку пустую флягу? Конечно, надо учитывать психологическое состояние этих  очень молодых людей в момент обнаружения палатки - Шаравин спустя десятилетия это как "мрак" и "ужас", но всё же,  всё же... корейка не может являться доказательством чего либо.
Абсолютно с вами согласна))
« Последнее редактирование: 18.04.19 01:35 »

Dmitry7


  • Сообщений: 178
  • Благодарностей: 85

  • Был 18.04.19 17:04

... Так, что не принимайте близко эти байки дятловедения. Вы еще и не с таким столкнетесь. Наврали много, создавая тайну на тайне.. А опровергать ложь тяжело, так как она как  правило основывается на подобных коротаевских откровениях..
Можно конечно откидывать и Коратаева и Окишева и Иванова, мнение родственников и студентов. но радиограммы то не откинешь, а там поведение военных довольно показательно:
"иван степанович
ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и ... на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично ортюков"

Проданову
данных наружного осмотра сообщены в радиограмме иванова разрезы размеры гробов 180 см остальные размеры собственно роста тчк возмущен поведением экипажа который на мои категорические требования не взял специально подготовленный к транспортировке груз о чем прошу сообщить командующему урал-во дважду герою советского собза генерал-полковнику лелюшенко. ортюков"

свердловск обком кпсс ермаш облисполком павлову
ивдельский горком кпсс проданову
командир вертолета капитан гатеженко ... отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов горяченко запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков тчк по заключению облсудэксперта ... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же заключению эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключащие заражение тчк прошу потребовать указаний из управления ввс о немедленной эвакуации трупов доставленных в район посадочной площадки вертолета тчк решение прошу сообщить ортюков 7/5"

Ортюкову
я попробую сообщить но вряд ли что без гробов согласятся транспортировать тчк..."

      Т.е. на тот момент все должны были думать только так:"по заключению облсудэксперта  трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается тчк по их же заключению эвакуация трупов с точки гигиены  совершенно безопасна тчк трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы исключающие заражение". Но не как не так:"командир вертолета капитан Гатеженко  отказался эвакуировать погибших мотивируя свой отказ приказом тов Горяченко запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков".