Это одна и та же палатка?

[totato]

На какие вопросы ответила бы эта фотография починенной Бартоломеем палатки?

Как на какие? Если мы получим фото, где точно зафиксирована палатка Бартоломея после ремонта её одеялом, мы сразу квалифицированно оценим вашу гипотезу, что второй "двушкой" у Бартоломея была светлая "Памирка". Если фото платки "с одеялом" отличается от тех фото, что мы уже видели, то ваша гипотеза с "Памиркой" выходит в тренд, и получается, что Дятлов должен был её, как минимум, отпороть полностью. Или сразу принимаем, что у Дятлова в походе была совсем другая палатка. А если фото "с одеялом" ничем не отличается от известных нам фото, то ваша гипотеза со светлой "Памиркой", извините, RIP. И в итоге, получаем ответ на вопрос темы - та же это палатка или нет.

[Дед мазая]

Продолжение https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1595854#msg1595854...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Еще раз показываю с цифрами, что мне не понравилось при сравнении фото палатки в Ленкомнате с фото палатки "Утро на Ауспии", хотя похоже, что никто не вникает даже в детали на фото, не говоря уже о цифрах, которые требуют все-таки больше усилий, чем просто осмотр фото. Я все еще веду речь от различии в длинах отрезков на коньке на двух фото этих палаток от середины большой петли до вертикального шва на скате правой на фото в Ленкомнате и левой на фото "Утро на Ауспии" частей палаток...
Я решил на этом фото еще сравнить длину этого отрезка по коньку и по краю ската палатки, что дало весьма странный результат. Правда, это показало и то, что я ошибался ранее, когда проводил зелеными точками шов по боковине палатки - он не идет строго вертикально, как я рисовал ранее, а отклоняется вверху вправо. Ранее я этого не замечал, так как не стыковал край ската с ее коньком палатки, уделяя все внимание коньку палатки...
Если отрезок от середины Накладки до середины большой петли на коньке палатки практически соответствует по длине этому же отрезку на крае ската палатки, 42см и 41см, то с двумя следующими отрезками, от середины большой петли до порванного ската и от порванного ската до вертикального шва на скате палатки, у нас возникла проблема. На фото видно, что в условных единицах их длины оказались одинаковы и на коньке и на крае ската палатки, хотя внизу они должны были бы быть длиннее. К примеру, как отрезок 2,85ед к конька и отрезок 3,74ед на краю ската...

А если мы посмотрим и на странности с шириной дверей Шкафа на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

то становится понятно, что кто-то с этим фото палатки в Ленкомнате поработал. У нас две дверцы слева практически одинаковые по ширине, по 1,30ед. Третья дверь 1,22ед слева уменьшается в ширине в сравнении с двумя первыми, а четвертая 1,13ед уменьшается так же и относительно третьей двери. А дальше вправо пятая слева дверь становится 116ед...

Мне кажется, очевидно, что кто-то  с этим фото основательно поработал. Что-то сжали излишне, что-то, наоборот, растянули. Не имею в виду пока ничего криминального. Это как раз объясняет ту разницу, которая у меня получилась при сравнении вышеуказанных отрезков на фото в Ленкомнате и на фото "Утро на Ауспии", хотя они должны были быть одинаковыми по длине. Разумеется, с какой-то погрешностью, но не с разницей 10-14см по коньку палатки...
К сожалению, я не фотограф и как это могло получиться, я не могу объяснить. А вот то, что ткань "Языка" вмонтирована на фото в Ленкомнате, я попытаюсь показать чуть позже. В этом тоже я не вижу особого криминала, кроме того, что это как-то объясняет странность сохранения перерубленной по всей ширине, включая и Накладку, ткани "Языка" на палатке, при утере многих других лоскутов ткани...

А если фото "с одеялом" ничем не отличается от известных нам фото, то ваша гипотеза со светлой "Памиркой", извините, RIP.

RIP над Вашими идеями...
Только Вы забыли, что моя гипотеза основана на фотографиях палатки Бартоломея, на светлой части которых видны роскошные крылья, а не на основе неизвестного фото со следами починки одеялом. Пусть она метр длиной, пусть все сто метров, но это "Памирка", так как ни у одной палатки тех лет не было крыльев длиной 25см. Да и высота ее, по пояс стоящим рядом, говорит сама за себя...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если я Вас не могу убедить посмотреть внимательно все фото палатки Бартоломея, то наверно мои старания еще и цифрами что-то показать Вам, являются верхом наивности с моей стороны...

[totato]

Пусть она метр длиной, пусть все сто метров, но это "Памирка", так как ни у одной палатки тех лет не было крыльев длиной 25см. Да и высота ее, по пояс стоящим рядом, говорит сама за себя.

Мои идеи прошу раньше времени не хоронить. 

Ваша "Памирка с шикарными крыльями" действительно очень странная палатка. Если вы на всю сдвоенную палатку отводите максимум 3,33 метра, а светлая часть занимает только треть, то длина "Памирки" в максимуме - 1,11 метра. На кого расcчитана такая палатка? В такой даже один подросток-пионер лечь не сможет нормально. Крылья при ремонте палатки одеялом можно сделать любой длины. Высунули одеяло на 25см за границу стенки, получили "как у Памирки", высунули на 40см, получили как у армейского тента и т.д.  И высота палатки не показатель. Положили часть боковых стенок на землю, стала пониже, подняли с земли, стала повыше. Плюс, чтобы обосновать появление тёмного торца у светлой "Памирки" вы выдвигаете тезис о втором пожаре, в более раннем походе чем 1958 г. Этот второй, более ранний пожар кто-то подтверждает из туристов тех лет?

[Дед мазая]

Коллеги!
Может, вместе озадачимся вопросом - почему нет шва на дне палатки в районе Накладки (на фото голубые точки)?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Левая часть палатки на фото ниже обычная 2-х метровая палатка. Накладка и кончик Клапана для люверса тоже видны прекрасно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ваша "Памирка с шикарными крыльями" действительно очень странная палатка. Если вы на всю сдвоенную палатку отводите максимум 3,33 метра, а светлая часть занимает только треть, то длина "Памирки" в максимуме - 1,11 метра.

Да, где-то так. Разумеется, не с точностью до см. Если честно, мне и на 6-рых такой длины палатки мало. Да и дятловцев я бы положил в ПТ-4. Но, пока не получается никак, а Вы не помогаете...

Вы пока одеяло свое всемогущее оставьте в покое. Я правильно Вас понял, что светлый скат и сгоревший угол темного торца с боковинами палатки, тоже им же обшили? Сажей мазали, чтобы не выделялся светлый угол на темном торце палатки?..

На кого расcчитана такая палатка? В такой даже один подросток-пионер лечь не сможет нормально.

А если пионеров положить немного по диагонали и со смещением?..
140см ширина, плюс еще 10-20см за счет пуза на боковинах...
Вы же не хотите сказать, что дятловцы тоже спали по диагонали со смещением?..

Добавлено позже:

И высота палатки не показатель. Положили часть боковых стенок на землю, стала пониже, подняли с земли, стала повыше.

Ну да. И длина, 120-140см, лыжных палок вокруг не показатель. И лыжи, длиной максимум 2м,  по бокам, на которых хорошо видно крепление, тоже не показатель...

Плюс, чтобы обосновать появление тёмного торца у светлой "Памирки" вы выдвигаете тезис о втором пожаре, в более раннем походе чем 1958 г. Этот второй, более ранний пожар кто-то подтверждает из туристов тех лет?

Пожар в палатке у туристов тех лет не такое уж редкое явление. У Согрина в походе 1959-го года горела палатка. И высота ее была немногим более метра, как он рассказывал. Вряд ли бы он так назвал палатку высотой 1,5 или вообще 1,8 метра?...

[totato]

Я правильно Вас понял, что светлый скат и сгоревший угол темного торца с боковинами палатки, тоже им же обшили? Сажей мазали, чтобы не выделялся светлый угол на темном торце палатки?

Как вы понимаете, я деталей знать не могу и говорю в предположительном смысле. Сажей ничего, естественно, не мазали. Светлый левый нижний угол на торце "Памирки" вполне себе выделяется на фото. Я не вижу 100% железного опровержения, что это не может быть куском светлого одеяла. Обшили боковую стенку, а излишнюю часть на торец завернули, почему нет?

Вы же не хотите сказать, что дятловцы тоже спали по диагонали со смещением?

Давайте проведём небольшое исследование. Дятловцев шло в поход 10 человек, и вне палатки на холоде никто спать не собирался, это не манси, которые на улице с собаками спят. Предположим, что подвешенная печка отнимает одно человеко-место, то есть в палатке должно было разместиться 11 человек. Берём длину палатки по Чуркиной - 433см. На одного человека приходится: 433:11=39.4см. На мой взгляд, тут не до диагоналей, влезли и отлично. Теперь вернёмся к походу Бартоломея 1958 года. Длина палатки по вашему - 333см (или меньше). Под печку также выделяем одно человеко-место, итого 7 человек. На одного человека: 333:7=47.6см. Не знаю, насколько тут возможна диагональ, но Бартоломей уверенно говорит, что спали по диагонали. OK. Но тот же Бартоломей говорит, что в палатку можно было без напряга добавить 3-4 человека, а это уже: 333:10=33.3см. По мне, так это супернапряг - все спят на боку, а когда хочется повернуться, все это делают одновременно, и это если в принципе влезают. Опять же, надо учитывать реальные длины "двушек" того времени. Минимальная длина - 175см. Поэтому по палатке Бартоломея я голосую за то, что она была сшита из двух "двушек" разной длины: 200см + 175см = 375см. Вот в такую палатку добавить 3-4 человека должно быть без особых проблем.

[Ольга Литвинова]

Ув. Дед мазая, этот чертёж стула на снимке с палаткой, конечно для вас уже давно пройденный этап. Но вдруг это вам окажется полезным, поскольку если я не ошибаюсь, с размерами стула всё-таки остались некоторые разночтения.

Вот здесь его точные размеры:



На основании данных, из того времени:



Сам стул стоит у стены. То есть, у стены за шкафом. Зная ширину сиденья стула такого типа, получается мы знаем и ширину спинки - 425 мм. Вы можете, исходя из этого, чисто теоретически, прикинуть ширину створок шкафа. Как я поняла, этот вопрос и по сей день остаётся для вас актуальным.

И ещё, на чертеже Бестиарис стул почему то развёрнут примерно на 45 гр. в сторону палатки. Но если посмотреть на самый верх крайней рейки спинки - справа, то там видна и её боковая часть.



То есть, либо стул был немного развёрнут в сторону ОТ полотна палатки, либо разворота не было, а просто стул и палатку чуть сбоку снимали. Но скорее всего это такой ракурс съёмки, и боковина спинки видна без всякого разворота. И если стул стоит прямо у стены, то опять же возможно есть шанс с помошью ширины сиденья, который соответствует ширине спинки, так как сиденье прямоугольное, как -то вам попробовать прикинуть ширину створок стоящих рядом шкафов.

Вот более чёткое фото, и стул здесь виден, соответственно, более отчётливо:

[Дед мазая]

Вот более чёткое фото, и стул здесь виден, соответственно, более отчётливо

Здравствуйте.
Как Вы тут размещаете фото такого размера? Мне постоянно приходится уменьшать до 2000 пикселей, иначе не влезает...

И ещё, на чертеже Бестиарис стул почему то развёрнут примерно на 45 гр. в сторону палатки.

Мне тоже показалось, что 45 градусов  многовато. И дальняя боковина палатки, мне кажется, должна быть за комком простыни. Но спорить с тем, кто умеет больше тебя...
Впрочем, мне тогда было важно, что расчеты Уважаемой bestiarys показали, что высота палатки никак не может быть ни 1,8м, ни 1,5м...

Сам стул стоит у стены. То есть, у стены за шкафом.

Да, стул стоит у стены - видна на стене короткая тень 6 от левой задней ножки, которая, если я правильно понял Вашу страницу из Толкового словаря Пугачева, называется проножкой...
На мой взгляд, стена перпендикулярно шкафу - видна тень от Шкафа на стене от левого его края...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Опять пришлось уменьшать до 2000 пикселей, иначе дает ошибку, если пытаюсь выложить фото без этого уменьшения...

Тень от Шкафа 1, мне кажется, не от лампы 4. Посмотрите голубой овал - в нем тень от шкафа и тень от антресоли, которая чуть задвинута вглубь. Видите на тени ступеньку? Есть еще какой-то источник справа, на мой взгляд, который дает эту тень Шкафа на стену и тень спинки стула на стену 3. Мне кажется, что стул все-таки немного развернут и его спинка не находится параллельно плоскости с Шкафа. Я вроде бы даже вижу просвет 2, в который видна стена, у левой ножки этого стула  (зеленая линия 5). Но это не точно. Нарисовать контуры стула полностью, я не смогу, к сожалению. Пытался не раз, но получается так, что лучше бы не обводил...

Кроме того, стул находится минимум в 60-70см от плоскости Шкафа и 425мм (или 40см у Ракитина) ширины спинки стула просто так на Шкаф не перенести. Конек палатки находится наверно на расстоянии раза в два больше - вряд ли палатку растягивали на всю ширину и еще место надо оставить для похода к Шкафу за Палаткой...
К сожалению, я так и не нашел пока возможности точно что-то замерить на Шкафе. Высоту петли на дверце Шкафа я приблизительно определил вот так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вставлял разные значения высоты петель и смотрел где окажется нижняя линия Шкафа на фоне дна палатки. Получилось, что 50-60мм точно мало, 80мм точно много. По ГОСТу вроде есть карточные петли 70мм...
Вот так я насчитал длину петли, а уже по ней высоту шкафа около 1,5м. Дам еще 10см плюс на мою экстравагантную методу расчета...

У Вас нет случайно более качественного этого фото?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я ширину дверцы Шкафа определял по этому фото, взяв за основу длину петли на двери Шкафа 7см...
На фото вроде один и тот же Шкаф в кабинете Коротаева. И если это так, то вроде бы и тут, относительно роста Коротаева 180см, высота Шкафа попадает в мой диапазон. Правда, при этом, ширина дверцы Шкафа у меня получилась около 60см, что почти равно ширине межкомнатной двери, что явно многовато для Шкафа для документов. И я надолго выпал в осадок...
Тут видна поверх дверей Шкафа узкое ДСП шириной около 2,5см, которую мы видим и поверх дверей на фото правой части палатки в Ленкомнате. Но тут выше нее есть еще более широкая плита, над которой мы видим уже дверцы антресоли. Этой широкой полосы мы на фото в Ленкомнате не видим - антресоль может быть там была немного вдвинута вглубь относительно нижней части Шкафа...
Если вертикальные стойки (тут на фото видна одна слева от Коротаева) по краям сегмента Шкафа из двух дверей пересекает это широкое полотно ДСП, то это широкое полотно относится к нижней части Шкафа и у нас все-таки разные Шкафы тут и на фото в Ленкомнате. Это очень маловероятно, но полностью такую вероятность исключать я бы не стал...

Но, я не вижу на этом фото пересекает Стойка широкую полосу ДСП (красный овал) или нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Слева вроде пересекает, а справа скорее нет...

Вроде почти уверен, что вот так...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тем более, что такая же Стойка на антресоли смещена немного вправо относительно Стойки ниже. Но, все же сомневаюсь...

И еще. По поводу стула. Ваш вариант более удачный, чем нашел я...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я тоже перерыл весь Инет, но кроме этого стула не нашел ничего даже близко похожего. Помню, что высота была 87см, а ширина спинки 40см. Где-то были все размеры, сразу у себя ничего найти не могу...

Добавлено позже:

Опять же, надо учитывать реальные длины "двушек" того времени. Минимальная длина - 175см. Поэтому по палатке Бартоломея я голосую за то, что она была сшита из двух "двушек" разной длины: 200см + 175см = 375см.

А как же модель "Памирка-2" длиной 2м и высотой 1,3м? Да и не уверен я, что не было еще каких-то моделей "двушек" типа полудатка, меньше ПТ-4 и больше "Памирок"...
То есть, на том, что в Ленкомнате палатка Бартоломея мы поставили жирный крест? Или все еще нет?..

Добавил:
Я же для Вас фото "Утро на Ауспии" на атомы разложил. От Накладки влево там обычная 2-х метровая палатки с узкой полосой ткани посередине, как и правая часть. Только нам середину там Дубинина закрыла, а край прикрыл Кривонищенко...

[WladimirP]

Вот более чёткое фото, и стул здесь виден, соответственно, более отчётливо:

Огромное мерси! Откуда вы такие фото берёте? Я десять лет разглядываю под лупой такое же фото, но там только три пикселя. Первый раз вижу фото, где ещё и карабин на второй оттяжке  пола есть.
Никогда не интересовал меня этот стул. Что вижу я.
Шкаф стоит у задней стены. Почти вплотную к углу левой стены (зазор между левой стеной и шкафом - сантиметров десять). Перед шкафом, вдоль левой стены и боком к этой стене, стоят друг за другом два стула. Свет падает справа на лево - вдоль палатки. На левой стене видна тень от правой боковой и верхней части спинки стула. 

[Дед мазая]

Первый раз вижу фото, где ещё и карабин на второй оттяжке  пола есть.

Что же за фото Вы разглядывали? Если под карабином Вы имеете в виду кольцо в петле оттяжки дна палатки, то оно всегда было видно на фотографиях правой и левой частей палатки в Ленкомнате...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут еще правый край подтянут так, что оторвался от пола. Скорее всего и на другом фото так же. Думаю, если продолжить фото до реального края, то отрыв от пола будет сантиметров десять, если не пятнадцать...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Перед шкафом, вдоль левой стены и боком к этой стене, стоят друг за другом два стула.

Вы бы, для начала, сделали стул и край Шкафа вертикальным...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А потом внимательно посмотрите на левую стойку спинки стула, не знаю, как она называется. Она же явно расширяется к сидушке и это говорит о том, что стул смотрит в нашу сторону. Кроме того, сравните с вертикальным краем листа газеты - относительно него эта стойка вверху сильнее отклонена от нас. Не могли же лист газеты наклеить так криво. Правда, там перспективные искажения фотоаппарата сбивают с толку и все фото кверху расширяется. Так что, я не очень уверен, что я верно провел вертикаль на этом фото. Но, по ориентации стула, мне кажется, в прав - он "смотрит" в нашу сторону...
А второй стул и мне стал мерещиться. Сейчас посмотрю внимательнее...

Жаль, не умею рисовать то, что вижу. Сколько ни начинал аккуратно рисовать стул, все время бросаю...
Еще раз попытался, не могу...

Мне кажется, даже не докрутил вертикаль на фото выше. Вот так наверно правильнее...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И линия петель стала ровно по горизонтали, хотя линия пола задралась. И фото расширяется кверху. Но, это уже к фотографам...

П.С. А второй стул и мне продолжает мерещиться, но мне кажется, что его там нет...
П.С. Опять пришлось редактировать качественное фото, а после уменьшать его размер, чтобы влез сюда. Что ж я такой криворукий...
Не дает вставить фото Ольги Литвиновой - максимальный размер фото не должен быть больше 5120кб...

Вот что-то такое я вижу на спинке стула, не судите строго...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мое мнение - стул смотрит в нашу сторону...

[onanimus]

Если под карабином Вы имеете в виду кольцо в петле оттяжки дна палатки

То, что это карабин было понятно и по старым фото.
То, что на шкафу где палатка нет антресолей тоже факт.
То, что порвать двойные швы руками нельзя без изменения направления разрыва ещё один факт. А значит палатка в Ленкомнате изрезана вдоль и поперёк.
Высота боковой стенки у палатки в Ленкомнате 50-60см.
Вкратце так.

[Дед мазая]

То, что на шкафу где палатка нет антресолей тоже факт.

Кроме уверенности в своей правоте, какие-то аргументы будут? Хотя, пора бы уже привыкнуть...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ступенька 8 на тени от Шкафа как образовалась? Может, все-таки от антресоли, которая слегка задвинута к стене сзади шкафа? Или есть другое объяснение этой ступени?...

 

Добавлено позже:

Высота боковой стенки у палатки в Ленкомнате 50-60см.

В гараже нашли старую палатку?..
Простите, навеяло Вашим Исследованием по определению высоты петель дверей на Шкафе посредством поиска в гараже старых ржавых петель...