Это одна и та же палатка? - стр. 172 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Это одна и та же палатка?  (Прочитано 437506 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Непьющий


  • Сообщений: 2 152
  • Благодарностей: 861

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 13:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5130 : 07.06.25 12:45 »
У Деда мазая один бабий трёп как всегда
Да не, это у вас бабий трёп. Вы паходу очень одинокий никому не нужный чел, если гоните пургу ради одного только процесса гнать пургу... Что, жисть не сложилась? Ну бывает... )))))
ут, что заглушаю голос правды. Как же надоело это переливание из пустого в порожнее.
Да не надо переливать, никто этого персонажа как "голос правды" тут не воспринимает... Просто не реагируйте и всё, а то у него создаётся иллюзия что его тут читают..
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: maicom | Katinas | Дед мазая | odnokam | KUK

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5131 : 07.06.25 16:02 »
Оффтоп (текст не по теме)
Да не, это у вас бабий трёп. Вы паходу очень одинокий никому не нужный чел, если гоните пургу ради одного только процесса гнать пургу... Что, жисть не сложилась? Ну бывает... )))))
Да тут я смотрю скоро соберётся клуб бесталанных, униженных и оскорблённых сплетниц *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:43 от Дед мазая »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 357
  • Благодарностей: 1 766

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 21.07.25 17:46

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5132 : 07.06.25 16:30 »
А Онанимус будет директором этого клуба, судя по всему.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | odnokam | KUK

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5133 : 07.06.25 20:01 »
Оффтоп (текст не по теме)
А Онанимус будет директором этого клуба, судя по всему.
Если кто-нибудь когда-нибудь из вас сделает открытие, которое заслужит войти в историю - я буду уважительно относиться к этому человеку, обещаю.  *YES*
А пока..  *JOKINGLY*

Разворачиваемый текст
"Металлическими щупами искали тела на перевале Дятлова во время поисков группы туристов, погибших в феврале 1959 года.
Поисковые отряды использовали щупы длиной 1,5 метра, которые позволяли проникать в снег и грунт. Люди следовали цепью с интервалом 1 метр, делая 6–8 уколов на 1 квадратный метр площади. Таким способом была обработана площадь примерно 30 000 квадратных метров."
Щупов на фото разбора палатки нет, а это значит, что фото сделано до того числа, когда на перевал завезли щупы. 
Интересно, да? :)
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:43 от Дед мазая »

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5134 : 07.06.25 20:18 »
Щупов на фото разбора палатки нет, а это значит, что фото сделано до того числа, когда на перевал завезли щупы.
Интересно, да? :)
Да не то слово! *BRAVO*
На фото разбора палатки нет даже вертолётов!... :D
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | odnokam | KUK

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 1 120

  • Была вчера в 17:38

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5135 : 07.06.25 21:08 »
Разворачиваемый текст
Щупов на фото разбора палатки нет, а это значит, что фото сделано до того числа, когда на перевал завезли щупы.
Интересно, да?
Цитирование
"Не указано точное время, когда в России начали пользоваться лавинными зондами, но первая в стране постоянно действующая станция по прогнозу лавин была создана зимой 1936–1937 годов при предприятии «Апатит» в Хибинах.
"https://ru.wikipedia.org/wiki/Лавина"
Возможно, имелся в виду период, когда в СССР возникла необходимость в использовании лавинных щупов — в 1983 году начал работу первый противолавинный отряд Госкомгидромета СССР в ущелье Аксаут (Западный Кавказ).
Это было связано с началом строительства БАМа, Транскавказской магистрали и войной в Афганистане, из-за чего снежные лавины начали мешать выполнению поставленных задач, и появилась потребность взять сход лавин под контроль и научиться его предотвращать. Более 20% территории СССР были официально признаны лавиноопасными.
anopioner.pro"
Так что, наверное, не удивительно, что щупы на перевале появились не сразу. Но ведь появились. У меня информация такая -
"28 февраля 1959 года — дата, когда на перевале Дятлова стали работать со снежными щупами (полутораметровыми металлическими прутами)".
« Последнее редактирование: 07.06.25 21:33 »

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5136 : 07.06.25 21:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
"28 февраля 1959 года — дата, когда на перевале Дятлова стали работать со снежными щупами (полутораметровыми металлическими прутами)"
Так я согласен. И с Карелиным и с Коптеловым, что они не были у палатки вместе ни 27 ни 28 февраля я тоже согласен. И даже с Чеглаковым, который не мог быть у палатки 28 февраля я опять согласен. Наверное и Пашин не мог быть там 28 февраля. :)
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:43 от Дед мазая »

Katinas


  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 01:01

    • Материалы по делу
Это одна и та же палатка?
« Ответ #5137 : 07.06.25 21:59 »
с Чеглаковым, который не мог быть у палатки 27 февраля я опять согласен
А пруф подкинуть, что Чеглаков это утверждал, труда не составит?
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5138 : 07.06.25 22:25 »
А пруф подкинуть, что Чеглаков это утверждал, труда не составит?
Вы писали, что Чеглаков отбыл с перевала 27 февраля, пускай 28 февраля его у палатки не могло быть. Я же в этом могу ошибиться, верно?  :)
« Последнее редактирование: 07.06.25 22:26 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 1 120

  • Была вчера в 17:38

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5139 : 07.06.25 23:11 »
Так я согласен. И с Карелиным и с Коптеловым, что они не были у палатки вместе ни 27 ни 28 февраля я тоже согласен. И даже с Чеглаковым, который не мог быть у палатки 28 февраля я опять согласен. Наверное и Пашин не мог быть там 28 февраля.
Ответы Карелина В.Г. на вопросы, заданные на форуме от В.Кудрявцева - https://taina.li/forum/index.php?topic=214.msg155465#msg155465  ...                                                                                                                       
4. Масленников Е.П. и Карелин В.Г. находились вместе у палатки не 27 февраля, а 28 февраля (см.фотографии).
5. Группа А.Чернышова в район поисков пришла на лыжах, а не прилетела  на вертолёте.""
6. Убеждён в том, что первоначальное положение палатки и всех вещей могли видеть только Слобцов и Шаравин. Но у них не было фотоаппарата
и они не зафиксировали исходное положение и состояние палатки. Далее положение и состояние палатки и вещей неоднократно изменялось до момента, зафиксированного известными фотографиями: - 26 февраля Слобцов и Шаравин искали внутри палатки и изменили её исходное состояние в поисках возможного нахождения тел;
- 27 февраля вынимали лыжи из-под палатки.
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остаётся совершенно не известным. В этом плане показания поисковиков по вопросам
положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
02.10.13           /подпись/            (В.Г. Карелин
Цитирование
Согласно информации из книги Е. В. Буянова и Б. Е. Слобцова «Тайна гибели группы Дятлова», утром 27 февраля 1959 года Коптелов вместе с Михаилом Шаравиным перешёл через перевал и спустился к лесу, где обнаружил первых погибших рядом с остатками небольшого костра. - https://taina.li/forum/index.php?topic=165.0
Тема про палатку, подкрепляю фотой из Вики.) -
« Последнее редактирование: 07.06.25 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 01:01

    • Материалы по делу
Это одна и та же палатка?
« Ответ #5140 : 07.06.25 23:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вы писали, что Чеглаков отбыл с перевала 27 февраля
И снова приписываете мне то, чего я не писал. Проверяйте:
Чеглаков 27-го вернулся в Вижай.

Добавлено позже:
подкрепляю фотой из Вики
Если автором фотографии считать Брусницына, то актуальны слова Шаравина:
Цитирование
Брусницын 27го сделать этот снимок не мог, так как находился в месте лагеря-за перевалом.
« Последнее редактирование: 07.06.25 23:59 »
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5141 : 08.06.25 05:49 »
И снова приписываете мне то, чего я не писал. Проверяйте:
Чеглаков 27-го вернулся в Вижай.
Пусть так.
Что это меняет если Чеглаков отбыл с перевала 27 февраля вертолётом в Вижай?
Если автором фотографии считать Брусницына, то актуальны слова Шаравина:
Шаравина хотя бы есть фотографии на перевале. А где хоть одно фото Брусницына на перевале?
« Последнее редактирование: 08.06.25 05:52 »

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5142 : 08.06.25 08:57 »
Поэтому реально исходное положение палатки и всех вещей остаётся совершенно не известным.
В этом плане показания поисковиков по вопросам положения и состояния палатки и всех вещей не соответствуют их исходному состоянию.
Поэтому в данном случае, как никогда, актуален тезис "Зри в корень!"  *YES*
Исходное положение палатки и всех вещей было известно тем, кто его нарушал - КиШам! :)
Наверняка Шаравин в своём протоколе допроса всё что мог расписал. Вот только сам протокол куда-то тю-тю... *THIS*
И почему-то мало кого интересует - куда! *DONT_KNOW*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Непьющий


  • Сообщений: 2 152
  • Благодарностей: 861

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был вчера в 13:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5143 : 08.06.25 09:30 »
Наверняка Шаравин в своём протоколе допроса всё что мог расписал. Вот только сам протокол куда-то тю-тю.
Шаравин был в больнице когда снимались допросы. Нет никаких тю-тю и прочих тайн)
АНГЕЛ ФОРУМА


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5144 : 08.06.25 10:03 »
Шаравин был в больнице когда снимались допросы. Нет никаких тю-тю и прочих тайн)
А был ли он здоров, когда в эфире федерального канала подтвердил, что он таки допрашивался?.. ;D
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 1 120

  • Была вчера в 17:38

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5145 : 08.06.25 10:31 »
Чеглаков 27-го вернулся в Вижай.
Цитирую из темы про Чеглакова.)
На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай...
...
По датам
23 прилетели в район Отортена. Заночевали
24 им сбросили вымпел и они пошли на Ауспию. Где-то заночевали
25 (в первый день поисков на Ауспии) нашли лыжню дятловцев. Заночевали
26 (на второй день после нахождения лыжни дятловцев) обнаружили палатку.
27 на пятый день поисков обнаружены трупы. - https://taina.li/forum/index.php?topic=5143.msg324890#msg324890
Шаравина хотя бы есть фотографии на перевале. А где хоть одно фото Брусницына на перевале?
Цитирую ответы Брусницына: -
КА: Это Ваш снимок?
БВ: Другой снимок, это вот когда уже - прокурор стоит...
...
БВ: Во время раскопок может и фотографировали..
КА: А тела обнаруженные?
БВ: Но в то время нет, и даже я тела не фотографировал. Рука как-то не поднималась. - https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg48521#msg48521
6. На лица погибших старался не смотреть и не фотографировать. Не мог себя заставить...
...
10. Можно узнать про ваши фотоплёнки и фотоснимки с поисков, в том числе на участке перехода от Пумсалнель до Ауспии.
10. На переходе до Ауспии не фотографировал, не отвлекался на фотоаппарат, вёл группу, сверяясь с компасом.     
11. Например, прикреплённые снимки - это не ваша ли съёмка?                                                   
11. Прикреплённые к Вашему письму снимки вижу первый раз. - https://taina.li/forum/index.php?topic=219.msg437433#msg437433
« Последнее редактирование: 08.06.25 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 673
  • Благодарностей: 6 709

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:26

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5146 : 08.06.25 10:43 »
Тема про палатку, подкрепляю фотой из Вики
Живы Карелин, к Архиву которого приписывали это фото, жив Брусницын, который вроде бы передал это фото Коськину, жив сам Коськин. А мы все гадаем - чье это фото и когда сделано... :(

Добавил:
Прошу прощения за закрытие темы. Но, никак иначе я этот фонтан бреда от Неколлеги прикрыть не могу... :(
« Последнее редактирование: 08.06.25 19:17 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas | Ирина Петровна

Katinas


  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 01:01

    • Материалы по делу
Это одна и та же палатка?
« Ответ #5147 : 08.06.25 11:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Цитирую из темы про Чеглакова.)
Цитата: WladimirP (...)
Остаётся непонятно, почему слова Чеглакова из УД, которые пересказал WladimirP и процитировала Ирина Петровна, некто пытался приписать мне.  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 08.06.25 11:14 »
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 1 120

  • Была вчера в 17:38

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5148 : 08.06.25 11:36 »
Katinas, может из-за того возникла путаница, что Чеглаков, давая показания, просто не называл конкретные даты. И не обязательно умышленно. Он говорит: "в первый день"... "на второй день"...
Из протокола допроса свидетеля Чеглакова Алексея Семёновича, который состоялся 6 марта 1959 года:
Цитирование
"Чеглаков
В третьей декаде февраля месяца 1959 г. по приказанию нач. лаготделения тов. Хакимова совместно с лесником Пашиным иваном я на вертолете вылетел к месту гибели группы туристов т.е. в район горы Отортен. С нами вместе еще в этом же вертолете было 4 чел. да из г. Ивдель в этот же день прибыли еще 5 человек. В то же день приступили к выполнению поставленной задачи. Поиски туристов начали вести двумя группами. Одного человека оставили на охране вещей и палатки. В первый день наших поисков мы обнаружили лыжню туристов. На второй день обнаружили палатку туристов, которая была расположена в верховьях рек Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Ее было видно плохо т.к. занесло снегом. В нее мы не заходили.
Следов лыжи туристов около палатки не было видно. Лыжню манси мы видели в 10 км от обнаружения палатки туристов. От первой стоянки туристов в одном к/м нами была обнаружена свежая стоянка манси.
Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай. На пятый день поисков нами были обнаружены 4 трупа, один из них женского пола. После чего мы на вертолете были доставлены домой в поселок Вижай."
Вот, тоже тема: "Дата обнаружения палатки ВАЖНО" - https://taina.li/forum/index.php?topic=11806.0

Вообще, мы, все, наверное, немного по-разному размышляем. Меня, например, больше всего интересует - кто мог быть раньше всех у палатки. И, возможно, (и, скорее всего) не названный. *DONT_KNOW*

Katinas


  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 01:01

    • Материалы по делу
Это одна и та же палатка?
« Ответ #5149 : 08.06.25 11:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
из-за того возникла путаница, что Чеглаков, давая показания, просто не называл конкретные даты
Из показаний Чеглакова даты выстраиваются очень чётко, так что у кого тут возникла путаница - лично меня в который раз не удивило. Не первый и, вангую, не последний раз. Ну да ладно, все мы люди, человеки. Как сказал Царь Горы, "я же в этом могу ошибиться". Может!
« Последнее редактирование: 08.06.25 11:46 »
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 212
  • Благодарностей: 1 120

  • Была вчера в 17:38

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5150 : 08.06.25 14:35 »
Цитирую ответы Брусницына: -
...
КА: Это Ваш снимок?
БВ: Другой снимок, это вот когда уже - прокурор стоит...
Возможно, подсказка насчёт фоток, которые мог сделать Брусницын: просто наводим курсор на фото, и высвечивается подпись "... из альбома Брусницына", "... из архива Брусницына"... - https://dyatlovpass.com/search-photos . Там есть и известное фото с прокурором Ивановым, подписанное: "Фотосессия в палатке поисковиков, похожая на 12-003-3A-4-5-7-8. Архив Брусницына". - (там, где был их лагерь,.. на фоне большой палатки).

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5151 : 08.06.25 14:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
Из показаний Чеглакова даты выстраиваются очень чётко, так что у кого тут возникла путаница - лично меня в который раз не удивило.
Какая путаница?
Вот прибытие московских мастеров - тут да, имеется разногласие, верно?  :)

И ещё - я например считаю, что ни Шаравина ни Слобцова на перевале до 1 марта не было.
Факт в том, что мы видим плёнки из архива Иванова, согласно которым первыми на перевале были небольшая кучка поисковиков, Пашин, Чеглаков и военные - Чернышов и Моисеев. Ну и ещё кое кто из служивых и лесхоза, которых пофамильно опознать пока не удалось.
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:44 от Дед мазая »

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5152 : 08.06.25 15:05 »
Оффтоп (текст не по теме)
Я считаю, что 6 высадок на Луну снимались на Земле.
И ещё - я например считаю, что ни Шаравина ни Слобцова на перевале до 1 марта не было.
А Земля, разумеется, плоская?... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:45 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5153 : 08.06.25 15:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
А Земля, разумеется, плоская?...
Если бы Земля была плоская мы бы видели корабли в море на любом расстоянии, а закаты или восходы Солнца происходили бы в одно время на разных континентах.  :)
Касательно Шаравина - смотрите хронологию съёмок (не подписи к фото а именно очерёдность кадров) когда кто появился на перевале.  *SMOKE*
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:45 от Дед мазая »

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5154 : 08.06.25 15:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
Если бы Земля была плоская мы бы видели корабли в море на любом расстоянии, а закаты или восходы Солнца происходили бы в одно время на разных континентах.  :)
Вот именно!  *YES* А Шаравин со Слобцовым 26-го поднимались на Х-Ч, чтобы разглядеть в бинокль Отортен!.. *BYE*
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:45 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

onanimus

  • Только чтение

  • Сообщений: 2 811
  • Благодарностей: 618

  • Расположение: Воронеж

  • Был 18.07.25 23:15

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5155 : 08.06.25 15:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
Вот именно!   А Шаравин со Слобцовым 26-го поднимались на Х-Ч, чтобы разглядеть в бинокль Отортен!..
А доказать сможете?  :)
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:45 от Дед мазая »

SKAD


  • Сообщений: 6 569
  • Благодарностей: 2 625

  • Был вчера в 22:50

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5156 : 08.06.25 15:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
А доказать сможете?  :)
Доказано временем! *SMOKE*
« Последнее редактирование: 10.06.25 11:46 от Дед мазая »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 673
  • Благодарностей: 6 709

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:26

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5157 : 30.06.25 16:41 »
Не успел разобраться с вертолетами 27-го февраля, возник другой вопрос - кто палатку дятловцев, у которой из снега торчал только один южный конек, привел в то состояние, что мы видим на фото Палатки на Склоне?..
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Мы видим, что комковатым снегом, которому не может быть три недели, занесена только середина палатки...

Так же, она нарисована на рисунке Масленникова в зеленом прямоугольнике...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот в красном прямоугольнике палатка нарисована так, что торчит только южный конек, а все остальное засыпано снегом...
Так же и на этом рисунке Масленникова...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Этот вопрос интересует меня по той причине, что я пока так и не понял, кто же привел палатку из первого состояния во второе? Почему-то я уверен, что это сделали не СиШ, а те, кто пришел к палатке дятловцев после них...

1. Протокол допроса Слобцова л.298 УД:
... Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом...
Думаю, эту информацию можно взять за основу - палатка вся была засыпала, кроме южного конька...

Посмотрим, что у Слобцова дальше в Протоколе допроса...
... Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. Снег на палатке был
толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на полотне палатки, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом. Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не
был включен. Когда включил я, то зажегся свет...

Это все о том, что видел сам Слобцов...

... В тот день я не заметил, но потом от других лиц, принимавших участие в поисках, слышал, что недалеко от палатки был в снегу след мочи.
В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.
От палатки по направлению ветра, т.е. в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы. Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню...

Не уверен, что в этой части Протокола Слобцов описывает свои первые впечатления, а не то, что он  узнал позднее от других поисковиков. Но, что-то из этого он мог видеть и сам, кроме, разумеется, следа мочи...

...26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие...
Знать бы еще, где именно они прорыли снег над палаткой. Про то, что вещи не трогали, не правда...

Когда я 26.2.59 г. смотрел, под палаткой увидел следующее: сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.
В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу...

Тут опять то, что Слобцов видел сам ...
"под палаткой" скорее всего имеется в виду под скатом палатки. Слобцов не указал лыжи под палаткой - говорит ли это о том, что днище палатки они с Шаравиным не поднимали? Не знаю. Может Шаравин посмотрел под днище палатки, а Слобцов отвлекся на что-то другое...
Все, что Слобцов тут описывает, на мой взгляд, находилось в части палатки, близкой ко входу. Если бы Слобцов описывал что-то из других частей палатки, к примеру, в ее центре, то наверно бы как-то акцентировал это?..
Хотя, если посмотреть на описание Слобцовым простыни, то тоже не понятно, где именно была развешена простыня и откуда именно она выступала наружу. Мы знаем из других источников, что простыня торчала из входа, но видеть это Слобцов 26-го февраля не мог, так как они с Шаравиным сугроб у входа не разрыли...
- Как то ничего про то, что и палатка и внутри была заметена плотным снегом... *DONT_KNOW*

Воспоминания Слобцова...
Беседа Слобцова Б.Е. с Печуркиной Р.А. Год 1999-ый. Расшифровка s777:
Подошли, страшно. Палатка стоит, середина у нее провалена, не
очень хорошо, но стоит. Ничего вокруг нету. Представьте девятнадцатилетние пацаны. А местный охотник вообще отстал и не торопится подходить. Подходим, в палатку заглядывать страшно.
Начинаем палками тыкать, смотреть. Через открытый вход и через разрез снега много набилось, месяц прошел, хотя стояла она на таком склоне, где много снега не было, его сдувало.
- Я же говорил, что палатка была снегом забита почти вся. Поленья или какие вещи мы не увидели. Когда все раскопали и опись составляли, полено нашли, а может оно не одно было.
Вид палатки такой же, как и на Палатки на Склоне. Внутри палатки было много снега...

Запись интервью, данному В.А.Борзенкову Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)
http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
ВБ: Вот фотография палатки. (фото Палатки на Склоне, прим. мое)
Которая стояла при Вашем выходе на это место?. Это когда следователь раскапывал.
БС: Но и при нас было тоже самое.
ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.
БС: Нет, это не мы. Это после нас.
...
ВБ: И еще про раскопки, Вы делали их при помощи ледоруба, который здесь обнаружили?
БС: Да, и они (раскопки)были очень короткие. То есть когда мы убедились, просмотрев внутри через все эти отверстия, что никаких тел там нет...

При них было то же самое, но снег с палатки так счистили не они, а после них. Не совсем понятно, что имел в виду Слобцов - середина палатки была провалена, как на фото Палатки на Склоне или что? Раскопки были очень короткие...

Встреча Буянова и Борзенкова со Слобцовым 22.09.2006-го года...
Они подошли к палатке со стороны входа, - немного снизу и сбоку. У палатки стояла одна стойка, а вторая (дальняя, со стороны Отортена) стойка завалилась.
Со стороны обеих стоек виднелась ткань палатки, а в середине палатка была засыпана снегом.
Тут тоже Слобцов рассказывает про то, что мы видим на фото Палатки на Склоне...

«Спасательные работы на Северном Урале, Февраль 1959 года, перевал Дятлова», журнал ЭКС, № 46, 2007...
Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно аж жуть!
Если молча стояли, как же увидели, что скат палатки в центре разорван и внутри снег и какие-то вещи видны?..

Интервью Вьетнамки и Ефима Субботы с Б.Е. Слобцовым 17.08.2014-го года...
С. Когда мы же худо-бедно, но все же посмотрели содержимое палатки. Там было все! Ну как все? Еда была…
В. Вы заглянули? Или Вы расчищали?
С. Мы кусок расчистили, чтобы это самое…
В  Где?  У  входа ближе?
С. Нет, где дыра, посередине
В. А вот во вход было невозможно заглянуть? Вот на фотографиях кажется, что было проще через вход заглянуть
С. Ну так через него же тоже снег набило.
Убрали снег посередине палатки и заглянули внутрь палатки. Через вход тоже внутрь палатки намело снег...

БЕСЕДА СО СЛОБЦОВЫМ Б.Е. Москва, 6.05.2015 г. Беседу вела исследователь  Елена...
- К палатке вернемся. Вы подошли к палатке и что вы первое увидели? На что обратили внимание?
- Обратили внимание, что в палатке куча шмоток лежит.
- А вы через вход это увидели или через дырку?
- Через дырку, дырка ближе.
- Большая была дырка?
- Ну мы ее разрезали.
- Чем?
- Ножом.
- Каким?
- Ну,  у нас с собой ножи были.
- А! У вас были ножи с собой?
- Да
- То есть не там нашли, а своими?
- Может там тоже нашли.
- Но вы не находили?
- Не помню.
- То есть вы не рвали, а резали?
- Да, мы резали ее.
- А почему не через вход вошли?
- А потому что вход был сильней засыпан, нам так показалось.
- И он застегнут был или расстегнут? Палатки вообще как застегивались на пуговицы или на молнии?
- Нет, молний не было.
- Изнутри на пуговицы был застегнут?
- Застегнутая или расстегнутая не могу сказать, там же ее засыпало. Засыпана была, поэтому не через вход полезли.
- А куртка где торчала у входа или в дырке?
- У входа. Заходила внутрь или нет я не знаю, но прицеплена была к стойке.
- Снаружи?
- Сейчас трудно даже говорить как она, не могу все вспомнить, будем считать, что снаружи пока.
- К той стойке, которая цела была?
- К стойке, если смотреть на палатку снизу, вход был слева, а правая часть была завалена.
В последнем предложении Слобцов вспоминает, что вход устоял, а вся часть справа от входа была завалена. Где была Большая дыра, которую они прорезали, не понятно...

Мое мнение: Очень противоречивые воспоминания у Слобцова. Но, не сложилось у меня мнения, что это СиШ привели засыпанную снегом, кроме южного конька, палатку в тот вид, который мы видим на фото Палатки на Склоне...
Еще Слобцов вспоминал, что они с Шаравиным рыли канаву/траншею, но и это не похоже на то, что они очистили палатку от снега до того состояния, что на фото Палатки на Склоне...
Кроме того, Слобцов вспоминал, что палатка была занесена снегом и внутри...
*DONT_KNOW*
Выводы:
1. Палатка, на момент ее обнаружения СиШ, была занесена снегом почти вся, кроме южного конька, который торчал из снега...
« Последнее редактирование: 09.07.25 17:39 »


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Дед мазая

  • Автор темы

  • Сообщений: 12 673
  • Благодарностей: 6 709

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 19:26

Это одна и та же палатка?
« Ответ #5158 : 01.07.25 08:03 »
Шаравин М.П. второй (не в плане очередности, один из двух первых), кто видел палатку в первозданном виде. Жаль, нет Протокола его допроса, но и те, кого допрашивали в 59-м году дают противоречивые сведения. Так что, начну с него и проверю все, что он говорил про палатку дятловцев... *DONT_KNOW*

Из архива Е.Г.Зиновьева: "28.02.99г. Встреча с Шаравиным М.П. (Ю.Юдин,  Коськина Е.) г.Екатеринбург, ул. _________.
В один момент Шаравин оглянулся и увидел на склоне черное пятнышко. Уже темнело, часов 17. Подошли - палатка, рядом воткнут ледоруб и стоит 1 пара лыж.
Начали рубить фиры ледорубом в надежде кого-то отыскать, видимо повредили палатку.
Е.Г. (Об этом обследовании палатки не говорится!)
Там нашли телогрейки, ботинки(8 пар). Где стояла палатка? Метров 800 от уровня леса, выше останцев, где нашли Зину. На 1/3 разрыли фиры. У входа лежал фотоаппарат, буженина - большими кусками. (Кстати, почему звери не тронули, звери тоже убиты были? Е.Г. )
Фляга со спиртом, печка, абсолютно не разобранная, дневник группы, фонарик, одеяла, рюкзаки были расстелены. В печке лежали полешки 40-50мм в диаметре, объем дров был небольшой - это была растопка. Побежали обратно, прихватив флягу, дневник.
..."Начали рубить фиры"... и  "На 1/3 разрыли фиры"... - наверно фирн имеется в виду? Если так, то разрывали палатку на ближней ко входу трети обшей длины?..
Просто запоминаем...
- Когда подошли к палатке около 17 уже темнело...
- Пара лыж и ледоруб стояли у палатки...
- Фотоаппарат и буженина (корейка) лежали у входа...
- Фляга со спиртом, печка с поленьями, дневник группы, фонарик...
- Одеяла, рюкзаки расстелены...
===============================

Интервью Шаравина М.П.  представителю "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" Ельдер.
Дата записи 15.02.2007г.

https://disk.yandex.ru/i/UVM7uvBOVCMDD - 1-я часть

2-я часть интервью...
https://disk.yandex.ru/i/XPw4cNQPVCMDP
Видео с 14мин25сек...
Добавлю расшифровку про палатку из этого интервью...
ШМ: Мы как бы оттуда вот так вот идём,  сюда - и левее по склону обнаружили палатку, метрах в 50... угол палатки. (Фото). Причём, угол только торчал.
КА: Вот фотография палатки.(Фото). Что изменилось по сравнения с тем, что вы видели первый раз?   
ШМ: Ну, здесь вот, после того, как разгребли, здесь...
КА: . Снег был навален поверх палатки? Много?   
ШМ: Вот мне сейчас кажется, что вот это был вход... если это не вновь лыжу поставили и это те лыжи, то у входа стояли  лыжи. У входа. А с противоположной стороны там вроде палки стояли, а лыж не было... Скорей всего вот это вот не вход,  я так полагаю...(ФОТО). И то, что здесь нагромождение снега с этой стороны - вот так и было. Вход был выше, он был как бы к  лыжам привязан и видно было только один вход. Только один вход был виден, а это как бы было... Я думаю,вот эта вот  фотография после того, как тут хорошо поработали. Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести.  Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения,  которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку  это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет... Когда мы это видели, вот здесь, то вот один конец был поднят, а завалено. И вот сейчас я  вижу: видите,  кругом снег нагромождён, это в результате того, что его отгребали...
- Торчал только угол палатки...
- Ледорубом рубили конек палатки. Скорее всего, имеются в виду разрывы у конька палатки в центре...

Видео с 16мин52сек...
КА: . А кто на фотографии здесь не понятно? И кем была сделана фотография? (фото палатки на Склоне , прим. мое)...
ШМ: Нет, не понятно...
Когда мы разбирали ее... Это явно сделано, когда мы разбирали ее. Тут народу довольно много было...


3-я часть интервью...
https://disk.yandex.ru/d/5w9NzzeQXNdJc
Видео до 3мин35сек...
- Печка, забитая поленьями, стояла около входа...
- У палатки дятловцев стояла пара лыж, к которым вроде бы был привязан конек входа...
- Ледоруб воткнутый у входа...
- При разборке палатки обнаружили печку, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину не в упаковке. Штормовку не помнит, помнит вещи расстеленные в палатке на ее дне...
- Дальний угол палатки СиШ не разбирали и он так и остался занесенный снегом...
- Найденный на скате палатки фонарик не запомнил...
- Фотоаппарат и флягу со спиртом забрали с собой, спирт распили вечером в палатке...

Видео с 3мин36сек до 4мин25сек...
ШМ: Значит, что мы нашли? Вот этот вот дальний угол мы даже не разбирали, он был как завален... то есть, мы  помотрели вот эту часть. Фонарик? Ну, Слобцов говорит, что мы нашли там фонарик сверху... Скорее всего, так оно и было, но я как-то это дело не запомнил. ... Всё, что я говорю, это достоверно. Фотоаппарат мы забрали вниз с собой, флягу... мы тут же вечером и распили, когда пришли к палатке.
- Дальний угол палатки не разгребали...

Интервью то же самое, но на трех частях видео я не нашел этот фрагмент...
КА: а в палатку вы попали через свой проруб или?
ШМ: да, через свой, не через вход. Через вход мы не пытались залезать даже.
КЮ: там, тем более, было завешена простыней.
ШМ: может быть, мы по другому себя повели, но ситуация такая: ледоруб стоит у входа, а тут надо добраться до палатки и фирновый снег, ну конечно, мы схватили ледоруб и давай ее рубить. У нас не было топора и даже ножика.  Потому что мы с собой ничего не несли, кроме сухого пайка.
КЮ: т.е. на той поверхности которая нарисована там в деле, часть дырочек ваших?
ШМ: да, конечно. Там есть две прорези наискосок и вниз- это конечно прорезь сделана ножом, а вот что на коньке палатки,  на центре, к примеру, там еще одна большая дыра- это мы разрубили. Там вот есть еще какой  то лоскут потерянный, вот это то, что мы нанесли...
КА: внутри палатки снега не было?
ШМ: Да, не было снега.
КА: несмотря на разрезы и ветер?
ШМ: Разрез был с подветренной стороны ну и что она на разрез как бы легла , упала….
- Чтобы посмотреть внутрь палатки, разорвали скат. Дыра в центре и повреждения у конька палатки их рук дело...
- Эпизод с нахождением фонарика не помнит...
- Снега внутри палатки не было...
===============================

Коськин 2009...
https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=116
... P.S. В форуме ТАУ обсуждался вопрос о повреждения палатки. Специально уточнил у Михаила Петровича. После нахождения палатки они действительно разорвали ее борт с целью проникнуть в палатку и осмотреть ее. Это было сделано с помощью ледоруба, найденного рядом с палаткой. Они прорвали ткань горизонтально в районе конька палатки и потом рванули полотно вниз, соответственно нанеся горизонтальные порывы..."
- Скат в центре порвали горизонтально у конька палатки и потом рванули полотно вниз. Рвали наверно до разреза, иначе нет смысла. Если это так, то нечего и удивляться, что часть ткани ската палатки оказалась утеряна...
Запомним это, так как в других интервью Шаравин говорил другое...
===============================

Перевал Дятлова . Поисковик Михаил Шаравин про поиски группы Дятлова на перевале 2010 год...
Разворачиваемый текст
https://www.youtube.com/watch?v=aZGeT-zhpfw
Видео с 1ммин15сек до 4мин 30сек...
- Обнаружили черный угол палатки, торчащий из снега. Основная часть палатки была под снегом, один угол торчал у палатки...
- Увидели у палатки пару лыж и ледоруб...
- Разрубили ледорубом снег над палаткой. Прорубили коньковую часть палатки. Лежали телогрейки, рюкзаки внизу, лыжи...
- В палатке обнаружили фотоаппарат, продукты, буженину, печку с дровами, пилу, флягу со спиртом, которую взяли с собой...
===============================

Фрагмент Видео  Беседа Кана с Шаравиным. Палатка, подход, следы (год не знаю пока, вроде 2012-ый)...
Разворачиваемый текст
Видео с 1мин47сек до 2мин25сек...
- Был виден только угол входа в палатку. Все остальное было занесено снегом...
- У входа стояла лыжа...

Видео с 2мин25сек до 2мин55сек...
- Снега было больше. Видимо и мы тут разгребли (показывает на середину палатки на фото Палатки на Склоне)...

Видео с 3мин14сек...
- Шаравин однозначно показывает область возле входа в палатку, где они копались со Слобцовым. Пока нет ничего о том, что они разрубили скат у конька палатки - Шаравин говорил только про вертикальные разрывы и лоскут ткани ската, который они перебросили на конек палатки...

Я четко вижу, что Шаравин говорит о ближней ко входу трети палатки. То есть, Шаравин даже не доходит до левого на фото палатки в Ленкомнате края левого вырванного куска ската палатки, не говоря уже о самом левом вырванном куске ткани, ткани "Языка" и куска правее "Языка", вырванного из ската...
Не знаю, может фото обрезанное и это сбивает его с толку, но до середины палатки тут он точно не доходит. Если судить по видео, то у Шаравина их со Слобцовым деятельность была ограничена ближней ко входу третью длины палатки. То же самое Шаравин говорил и в 1999-м году, на встрече с Коськиной и Юдиным. Что это, совпадение или так и было?..*DONT_KNOW*
===============================

Видео интервью Саши Кана с Шаравиным. Разное. (вроде тоже 2012-ый год и тот же день, что и видео выше)...
Разворачиваемый текст
А тут уже Шаравин показывает, что они разрывали скат почти по всей длине палатки и где-то в дальней трети палатки нашли фотоаппарат, который и отнесли в лагерь. Показывает-то он, что разрывали скат палатки в ее центре, но увидеть печку у входа не возможно, не разорвав и часть ската от середины до входа...
Это видео, если судить по одежде Шаравина и обстановке вокруг, сделано в один день с предыдущим. Очень странно, в один день и такая разница в воспоминаниях...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

- Ледоруб стоял, одна лыжа для стойки...

Не сильно далеко от входа Шаравин указал корейку на этом видео - почти 1,5м от входа?.. *DONT_KNOW*
Протокол допроса Лебедева...
... У входа в палатку лежал или дежурный, или завхоз потому что здесь были обнаружены порезанные куски окорока.
Причем, кажется, только один кусок был съеден (осталась корочка)...

Дежурный же не лежал наверно в 1,5м от входа?..

Видео 1мин32сек...
- Шаравин показывает область в середине палатки, где они раскопали снег и отвернули скат палатки, что позволило им увидеть вещи, уложенные на дно палатки. В частности, рюкзаки. И тут же, Шаравин говорит про ботинки...
Как они могли их увидеть, если ботинки лежали по левому краю палатки? Для этого надо было поднять и левый скат палатки... *DONT_KNOW* %-)
- Дальше про то, что они взяли из палатки...
Шаравин везде говорил, что взяли один фотоаппарат. Слобцов тоже говорил про один фотоаппарат, который она сам и отнес в лагерь группы Слобцова...
И все же, я не понимаю, как можно, убрав снег с правого ската палатки в середине заваленной снегом палатки заглянуть на край ее левого ската, который так же был придавлен снегом, и увидеть на той стороне ботинки?.. %-) *DONT_KNOW*
===============================

М. П. Шаравин по телефону КАНу, 15.03.2012 г. Про разрывы ледорубом и пропавший лоскут от палатки.
Расшифровка О. Литвиновой, для форума Отрог.
https://disk.yandex.ru/d/2afOsNTFSrJ9u
Взял тут https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=116
МШ: Мы прорубили центр палатки, мы же должны были как - то до дна дойти. А до днища как мы дойдём, не прорубив её верхнее полотнище..
КАН: Значит крыша палатки лежала на вещах?
МШ: Она лежала плотно. Она ведь со второй стойки была сорвана, и воздух мог быть только около первой стойки, там где торчало полотнище. Мы его и увидели, оно треугольником торчало. Но мы рубили не в этом месте, а рубили там, где был снег и как бы по центру.

- Палатка была занесена вся, кроме области входа в палатку. О длине по коньку этой области, где скаты палатки выше уровня снега, вопрос пока оставим открытым, но маловероятно, что скаты у входа уходили вертикально вниз...

КАН: Вначале вы разрубили, появилась дыра, а потом уже руками... дальше то?..
МШ: Да, потом уже приподнимали руками.
КАН: И у вас один такой прямой разрыв получился, поперёк палатки?
МШ: Да. А вот когда мы её прорубили, чтобы дыру расширить, мы вероятно этот лоскут (порез такой там есть, полоса такая, как бы прямоугольный кусок), мы скорей всего его дальше разорвали, вырвали там..
КАН: И какой он у вас получился - полметра или метр, этот общий разрыв?
МШ: Общий разрыв наверное был чуть меньше метра, ну около метра...

- Тут уже нет сомнений, что рубили снег СиШ именно в середине палатки и по коньку длина этого раскопа была около метра. Да и на видео Саше Кану Шаравин показывал на листке бумаги с рисунком палатки именно так. И это как раз то место, где у нас на фото Палатки в Ленкомнате отсутствуют куски ската и висит "Язык"...
- Приподнимать руками они могли только скат палатки в области, где они разгребли снег. И видеть они что-то под скатом палатки на ее дне могли только в этой области - в других местах они бы не смогли поднять скаты палатки, так как там все было занесено плотным снегом...

КАН: Но вы один такой разрыв сделали?  И уже через него вы проникли в палатку?
МШ: Да, один такой, по центру сделали..
КАН: Через него проникли?..
МШ: Через него. Мы ведь успели увидеть и дрова, и печку, продукты - там по центру. Телогрейки там были, рюкзаки лежали на днище палатки -  это мы всё увидели.

- Откинули скат и посмотрели, что было под ним...
- Важно! Печку СиШ в центре палатки, где раскопали, увидеть никак не могли - она стояла у входа...

КАН: А дальше? Вы туда пролезли, но палатка ведь длинная, и до углов то надо было долезть..
МШ: До углов, до конца мы скорее всего не долезли.

- Важно! Смотрели по центру, там где прокопали снег и подняли скат палатки. Да и не могли они дальше смотреть, если палатка была придавлена снегом по краям места их раскопа...

КАН: Значит только по центру посмотрели?
МШ: Ну да, нам же только на один вопрос надо было ответить: нет ли там кого. И когда мы убедились, что там пусто, и вот тогда то что нам под руки попало, мы и взяли - фотоаппарат, флягу со спиртом..
КАН: А вы с другой стороны, там где полог был, туда не залезали, не заглядывали?
МШ: Нет, если мы и просматривали палатку, то только изнутри. А снаружи мы туда и не пытались пролезть, и раскрыть не пытались его. (Имеется ввиду полог) (наверно все-таки имеется в виду, что не пытались через вход, прим. мое)

- Важно! Путает что-то Шаравин - не могли они из центра палатки видеть то, что лежало у входа в палатку...

КАН: Вы не долго там пробыли?
МШ: Нет, конечно не долго. Я думаю, что и полчаса наверно не прошло, может минут пятнадцать. Мы ведь судорожно и быстро работали.

- Важно! Слобцов так же говорил, что копались в палатке они совсем не долго...
===============================

Пискарёва Мария, -04-06.2012...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavin.shtml
М.П. : Михаил Петрович, вернемся к палатке. Вы заметили, что за лыжи (одна пара) стояли или лежали возле палатки? Они были связаны? Они были узкими или широкими? Какие у них были крепления?
М.Ш. : Вспоминаю, что при подходе к палатке мы увидели свободную пару лыж с мягкими креплениями. Подробнее об этом ничего сказать не могу. С лыжами много неясного, так как по мнению Юдина одна пара лыж оказалась лишней.

Обратите внимание, что задано сразу четыре вопроса...
- Лыжи стояли или лежали? Нет ответа...
- Лыжи были связаны? Нет ответа...
- Лыжи были узкими или широкими? Нет ответа...
- Какие у них были крепления? Мягкие...

То есть, Шаравин подтвердил, что у палатки была пара лыж. Указал, что крепления были мягкие. Его не попросили ответить и на остальные вопросы и сразу пошли дальше...
Это тоже не упрек в адрес инервьюера. Спасибо Огромное, что хотя бы это дошло до нас и у нас есть над чем думать...

Из этой же статьи рисунок Неволина с пометками Шаравина или самого Шаравина, который он рисовал в 97-м году для Матвеевой, с его слов...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание на область, где СиШ видели корейку (буженина), спирт, фонарик, печка, фотоаппарат, и особо на местоположение Дневника группы, который на маленьком прямоугольнике расположен в левом дальнем от входа углу...
Не могу пока понять - Неволин или Шаравин начал рисовать меленький прямоугольник, имея в виду ориентацию палатки дятловцев, а потом, по мере роста предметов в палатке, расположение которых он хотел указать, понял, что в этот маленький прямоугольник все они не влезают и нарисовал большой прямоугольник?..

Слобцов в интервью Вьетнамке и Ефиму Субботе...
В. Вы заглянули? Или Вы расчищали?
С. Мы кусок расчистили, чтобы это самое…
В  Где?  У  входа ближе?
С. Нет, где дыра, посередине
И дыра указана на Схеме Шаравина как раз посередине, как и на скрин-шоте с видео выше...
===============================

Шаравин М.П., 10.7.12, часть 2 (вещи на МП, опознание трупов...)
Разворачиваемый текст
Видео с 31мин00сек и почти до конца про палатку дятловцев...
- 31мин00сек - по Шаравину вход палатки смотрел на вершину 1079. Странное заявление, при массе других, что вход смотрел в сторону 1-го Перевала...
- 32мин00сек - разрубили палатку сверху. Показывает середину палатки...
- с 32мин35сек до 33мин35сек - войти через вход в палатку не боялись, но, учитывая наличие ледоруба, не стали разрывать сугроб у входа и проникать в палатку через вход, а решили убрать снег со ската палатки где-то ближе к ее середине. Странное объяснение...
- 34мин28сек - разрубили палатку сверху и лоскуты в центре скорее всего (?) сделали они со Слобцовым...
- 34мин40сек - показывает как изначальные Разрез №3 и его продолжение до "Языка" и вертикальный разрыв у дальнего торца палатки, который Шаравин тоже называет разрезом...
- 34мин51сек - вертикальные разрывы в центре палатки их рук дело. Разрубили возле конька ледорубом и потянули ледорубом же вниз. Причем, один лоскут (показывает на "Язык") откинули вверх. Часть кусов могли потерять позднее, так как с собой они их не забирали...
- 35мин00сек - странные верхние края вырванных кусков ската Шаравин объясняет тем, что это они рвали ткань в этом месте ледорубом. Тоже странное объяснение, так как на фото Палатки в Ленкомнате, по крайней мере, у того куска, который справа от "Языка" верхний край оторван идеально ровно по коньку палатки. Откинули лоскуты и разгребли все до дна палатки и даже под нее заглянули...
 - 35мин49сек - Саша Кан задает вполне резонный вопрос - как с середины палатки они увидели вещи у ее входа? Я бы сюда еще добавил вопрос - как можно увидеть ботинки по левому края палатки (ближняя к Отрогу), если разрыли ткань только правого ската, а левый скат не расчищали от снега? Дальнюю треть палатки они не трогали...
- 38мин20сек - 42мин25сек - Саша Кан делает предположение, что фото палатки в Ленкомнате отзеркалено. Дальше можно было бы и не смотреть. Жаль, Саша Кан не приводит аргументов, с чего он так решил. Разговор о вертикальном разрыве у входа в палатку, который Саша Кан упорно именует разрезом. И тут Шаравин вспоминает, что горизонтальный разрез на палатке шел из правого верхнего угла влево-вниз, а не так, как на фото Палатки в Ленкомнате. Весьма странное заявление. Особенно в части, где идет обсуждение висящей ткани "Языка", который со слов Шаравина они откинули в сторону конька палатки. Еще бы кто объяснил, почему этот "Язык" сохранился, если перерублен по всей его ширине. И даже перерублена Накладка из нескольких слоев ткани...
- По поводу Схемы из статьи Пискареовой - Шаравин видео 46мин56сек говорит, что это его рисунок для интервью Матвеевой 1997-го года...
- Про фонарик на палатке ничего не помнит...

Крайне неоднозначное впечатление от этого интервью...
===============================

07.2012-05.2013 Воспоминания Михаила Шаравина.
Из книги Н. Варсегова и Натальи Ко  "Кто прячет правду о гибели группы Дятлова".

https://litlife.club/books/207734/read?page=4
Взял тут https://svotrog1079.mybb.ru/viewtopic.php?id=116
... Мы решили туда податься. Тогда и заметил я издали этот угол палатки, торчащий из снега. Пашин уже устал, а мы вдвоем со Слобцовым подбежали к палатке, увидели ледоруб, лыжи около входа. Видна была стойка со стороны входа. Вторая стойка палатки — дальняя была уронена. И большая часть палатки была занесена снегом.
— А то, что мы видим на фотографии, там уже снег отсутствует. Немного только на крыше палатки. Эта фотография сделана уже после того, как снег сгребли?
— Фотография была сделана числа 27-28-го. А вот 26-го мы взяли тот ледоруб, разрубили по центру палатки этот снег фирновый и полотно порвали. Убедились, что никого там нет.
Откуда в палатке взялась фляга со спиртом?
— Скажите, пожалуйста, на палатке лежал фонарик?
— Я сейчас не припомню, в какой момент и кто этот фонарик нашел. Вроде бы не отмечали такого момента, что фонарик был на палатке. Я или запамятовал, или его не заметил. Но могли его найти и на следующий день, когда уже разрывать стали глубже. Когда стали разбирать палатку.
— А вход в палатку был застегнут?
— Нет, он не был закрыт, и полог торчал оттуда.
— Но мы видим на фото, что вход закрыт, это уже кто-то закрыл его после вас?
— Там отверстие было какое-то, но мы от входа пробираться не стали.
— А почему?
— Не знаю, почему. Наверное, потому, что там было маленькое отверстие. Так не залезешь. Мы хотели убедиться как можно быстрее, что там нет живых людей. Вот мы и по центру рубили. Когда мы открыли верх, то увидели, это я хорошо помню, печка была. Внутри печки были дрова. Видно, что печку они ставить не собирались. Она на дне палатки лежала, ближе к выходу (!?, наверно ко входу имеется в виду?, прим. мое).
— А какие еще вещи были в палатке?
— Одеяла там были. На дне были постланы телогрейки, рюкзаки.
— А ведра, топоры, пилы были?
— По-моему, и пила там была, и ведра у входа внутри палатки...

- Про фонарик Шаравин не помнил...
- Важно! Рубили по центру, когда открыли верх, то увидели печку! Простите, но печка была слева от входа, как рисовал на своей схеме Шаравин! Печка была не в центре, а у входа!..
Не копали они в центре палатки!!!

Стоп. Рубили по центру, а печка лежала ближе к выходу?Это как, если они рубили левый скат, где вырванные куски? Может, Шаравин имеет в виду, что рубили они со Слобцовым по коньку палатки от входа и дальше?.. %-) *DONT_KNOW*
===============================

Запись 2013 года для 1 канала. Расшифровка с кассеты...
00:05:22 СНХР Мужчины: Таким образом мы нашли палатку. Значит ледоруб стоял, пара лыж около входа. Как раз та часть палатки была видна, которая со стороны входа. Со стороны горы 1079, а нижняя часть палатки, которая уходила так примерно на север, она была.. стойка была.. порушена, эта часть палатки находилась под снегом. Мы ледорубом разрубили среднюю часть, чтобы убедиться, что там в палатке никого нет. Дошли до дна, естественно, мы там в какой-то частои порубили палатку. Дошли до дна, увидели там телогрейки, ботинки, печка. Печку я хорошо вспоминаю, была печка, с дровами, которые расположены были в ней. Печка была естественно в походном состоянии, т.е они ее не пытались устанавливать на палатке. Ведра были, пила, топор, вот этот их скапррб.. вот это все лежало со стороны входа.

00:06:36 СНХР Мужчины: Значит, а разрезана была палатка, если вот так вот смотреть со стороны входа, это правая сторона, низ, вниз по склону была разрезана. Мы взяли из палатки фотоаппарат, флягу со спиртом, документы взяли, которые были по-моему в банке там..
- Как можно увидеть ботинки, если они лежали с другого края палатки?..
- Как можно из центра лежащей палатки увидеть печку, если она стояла  у входа?..
Важно! Разрубили ледорубом среднюю часть. Дошли до дна в какой-то части палатки (уже не утверждает, что в центре! Прим. мое) и порубили палатку. Увидели печку!..
Печки не было в центре палатки! Она была у входа! И рубили они скат у входа, а не в центре!..

Стоп. Разрубили среднюю часть, а печка лежала ближе к выходу? Что Шаравин имеет в виду под средней частью? Рубили левый скат в середине палатки, где вырванный куски ската, или рубили палатку по ее середине/коньку от входа и далее?.. %-) *DONT_KNOW*
===============================

Михаил Шаравин отвечает на вопросы участников группы "Перевал Дятлова" 14.11.2013-го года...
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml
Вопрос: Почему вы не заглядывали в палатку через вход?
М.Шаравин: Почему не входили в палатку через "вход"? Представьте себе вертикальную стойку, и сразу за ней опускающуюся почти вертикально коньковую часть вниз. Вертикально стояла только передняя стойка. Полотнище палатки по всей длине было под фирновым снегом толщиной 200 мм. Пока не будет убран снег с крыши, то проникнуть в палатку все равно не удастся. Через вход не было чего-либо видно. Кроме того, хотелось выяснить, есть ли трупы в палатке? Странно, но нам не было предупреждений о том, как нам себя вести в подобной ситуации. Но когда появилось полотно палатки, то стало ясно, что внутри никого нет...

Решили очистить скаты/верх палатки от снега. Опишите конкретнее, где именно убрали снег со скатов... :(

Вопрос: Вот фото палатки, всем известное, что его можно назвать уже классическим.
Скажите, именно в такой виде была палатка. Или там уже изменилась картина? Если да, что именно изменилось?
Это вы с Борисом Слобцовым раскопали палатку. Или палатку раскопали уже после вас?
Особенно интересует, где, в каком месте стоял ледоруб. Если можно, отметьте на фото его положение. Или опишите подробно, чтобы можно было по фото определить, где он находился. Откуда он был выдернут вами?
М.Шаравин: Это фото палатки, сделанное 27-го февраля фотографом из группы Карелина, которых привел к месту палатки Ю.Коптелов. Мы видим его на фото. Снег раскопан был нами накануне. Лыжи поставлены после нас, первоначально они находились перед палаткой, левее Коптелова. А чуть правее Коптелова мы нашли первоначально ледоруб, перед входом в палатку, которым воспользовались при разрубании снега, находившегося над палаткой. Других изменений я не нахожу...

- Дата фото Палатки на Склоне и кем оно сделано и сейчас не известно точно...
- Лыжи СиШ 26-го не переставляли...
То есть, по словам Шаравина, если переставить лыжи ко входу и вернуть на место ледоруб, то в таком виде они со Слобцовым оставили палатку 26-го февраля?..
А как же в других интервью утверждения того же Шаравина, что дальнюю часть палатки они не раскапывали, у тут она свободна от снега?..
Скверно, когда в разное время человек вспоминает разное. Вот как поверить тут, что лыжи они не переставляли?.. *DONT_KNOW*

Вопрос: Михаил Петрович, когда Вы подошли к палатке, Вы лично видели ли какие-нибудь вещи, разбросанные у палатки? Слобцов говорил о каких-то тапочках, лыжных шапочках...
М.Шаравин: Я при подходе к палатке вещей как-то тапочки не заметил. Думаю, что Слобцов рассказывает о вещах, которые он видел уже на следующий день. Ведь объяснение-то он писал месяц спустя...

Скорее всего, так оно и было.

Вопрос: Одеяла в палатке. Они были в комке, или растелены? Помните, может быть, цвет какого-то одеяла?
М.Шаравин: Одеяла в палатке были в основном расстелены. Скорее всего одеяла были коричневого цвета.
Вопрос: Вы, когда увидели в палатке расстеленные одеяла, заглядывали под них?
М.Шаравин: Да, под одеяла мы заглядывали в одном месте, чтобы убедиться, что там лежат пустые рюкзаки на днище палатки...

Нам не надо "скорее всего", нам желательно было бы точно... :(

Вопрос: Все, что было взято из палатки 26 февраля вами, было ли возвращено, с учетом выпитой фляги до приезда следователя?
М.Шаравин: Флягу, уже пустую, мы вернули в палатку 27-го, а остальное - это дневник и деньги, возможно, возвратили следователю...

"Мы" - это кто?..

Вопрос: Насколько плотен был снег на палатке, что его пришлось разрубить ледорубом? Согласны ли Вы, что две лыжи не устанавливались, как центральные растяжки палатки?
М.Шаравин: Снег над палаткой действительно был такой плотности, что его нужно было рубить ледорубом. А лыжи находились перед палаткой и на растяжках не использовались.
Вопрос: Про веревочку у входа - не связывала ли она конек входа с лыжами или ледорубом, или связывала с другой стойкой?
М.Шаравин: Про веревочку ничего сказать не могу. Я ее не помню...

Можно понять так, что конек палатки не был привязан к лыжам. Но, как это утверждать, если Шаравин не помнит про веревку?.. *DONT_KNOW*

Вопрос: Оттяжки на лыжах, по показаниям первичного обнаружения палатки должны были сохраниться, по аналогии с оттяжками конька палатки. Но на лыжах оттяжек не было - но они стояли у входа, по свидетельствам Слобцова. При этом - на них не было даже сорванных оттяжек, которые были отмечены с задней части палатки. Заметили ли Вы оттяжки на лыжах, или нет?
М.Шаравин: Действительно, растяжки передняя и задняя для коньковой веревки были сорваны. Вы скорее всего видите на фото конец этой растяжки, хотя мы внимательно эту часть пространства около палатки не успели изучить. Как я уже говорил, лыжи на растяжках не использовались...

Если внимательно не изучали, то как верить остальному?..

Вопрос: Лежал ли на скате палатки фотоаппарат?
М.Шаравин: Фотоаппарат мы обнаружили внутри палатки и взяли его в лагерь поисковиков. На палатке в толще снежного пласта мы обнаружили фонарик китайский в выключенном состоянии...

А ведь не помнил Шаравин про фонарик. Это не говорит о том, что Шаравин ошибается с фотоаппаратом...

Вопрос: Михаил Петрович, Вы сами видели ту палку, разрезанную на части, которая лежала поверх одеял, и о которой рассказывал поисковик Лебедев? Если да, расскажите о ней, пожалуйста, что за палка такая? Лыжная? Бамбуковая или деревянная?
М.Шаравин: Я сам эту палку не видел, но слышал о ней от Юдина. Палка вроде бы бамбуковая, переломленная. В палатке были оба конца. Вероятно палка использовалась в качестве задней стойки палатки, и должно быть была разрушена каким-то внешним воздействием; мы обнаружили почти всю палатку под снегом, в том числе и заднюю стойку...

Можно же было ответить - нет, я не видел эту палку... :(

Вопрос: Заметили ли Вы какие-нибудь странные вещи, которые не могли находится в том месте или в тех обстоятельствах? Что Вам показалось лично подозрительным на поисках?
М.Шаравин: Странным я посчитал бы обнаружение 10-й пары лыж у палатки, т.к. 9 пар лыж было обнаружено под палаткой, а запасная пара лыж была обнаружена в лабазе. Юдин при мне много раз поднимал этот вопрос. Второй странностью является то, что фонарик китайский, который мы со Слобцовым нашли при раскопке палатки, находился не на полотне палатки, а в середине пласта снега толщиной 200 мм. Кроме того, рассмотрите внимательно положение трупов Кривонищенко и Дорошенко у кедра, особенно положение ноги Дорошенко, согнутой в колене. Они погибли не здесь, а были здесь небрежно брошены. Обратите внимание на радиограммы с поисков, например о найденной "Обмотке"...

- При чем тут пара лыж в Лобазе?! Под палаткой 9-ть пар лыж Шаравин видел сам? Нет, не видел и он говорил в других интервью, что не считали они со Слобцовым лыжи под палаткой. При чем тут Юдин, которого там не было?..
- Фонарик был, но сам Шаравин не запомнил его, что и говорил в ранних интервью...
- Коленка согнута у Кривонищенко и он лежал лицом вверх...

Очень хочется сохранить объективность и выудить из этого крупицы достоверной информации. Вот как тут поверить, что лыжи СиШ не переставляли и конек палатки не был к ним привязан? Это же важная информация, которая говорила бы о том, что кто-то после СиШ и до съемки фото Палатки на Склоне побывал у палатки и тоже внес свою лепту в изменение первоначальной картины... *DONT_KNOW*
===============================

Интервью САШи Кана Шаравин М.П., 6.2.2019, часть 3. Палатка
Разворачиваемый текст
- Шаравин опять показывает, что это они со Слобцовым разорвали палатку в центре и откинули часть выше разреза наверх. Было светло и внутри было все видно. И это в 17ч, когда Солнце было уже с западной стороны?..
- И фонарик уже рассказывает как они нашли и откопали...
- Фляжка со спиртом уже где-то в центре лежала...
- Дно палатки имело наклон в сторону долины и поэтому Шаравин считал, что лежали дятловцы головой к Отрогу...
- Шаравин указывает на 5мин20сек, что палатка была приплюснута в месте, где они выдирали скат в центре палатки...

Мое мнение: Никак не могу понять, как они что-то смотрели внутри палатки у входа, если разорвали скат палатки только в центре?.. 1. Как и где копали и рвали скат палатки, Шаравин в разные годы показывал по-разному...
2. Есть и путаница в разные годы у Шаравина и с местоположением вещей, которые они видели и унесли с собой в лагерь 26-го февраля. Тот же Фонарик на скате палатки позднее Шаравин то помнил, то не помнил...
3. Сами раскопки 26-го, по воспоминаниям СиШ, были очень короткими по времени...

Я понимаю, что два человека могут ошибаться в одном и не ошибаться в другом. Пусть даже один из них ранее говорил другое, а потом изменил свое мнение. Бывает такое - начал думать над вопросами и начал что-то вспоминать. Но, бывает и другое - все давно забыл, вдруг напомнили, начал интересоваться мнением других и потихоньку чужие рассказы стали трансформироваться в собственные воспоминания. Я это лишь к тому, что нельзя из таких путанных воспоминаний выдергивать только нужное нам для каких-то своих версий и отметать другое, что нас не устраивает...
Сказали СиШ, что рыли только в центре палатки - значит, принимаем это за основу. Сказали СиШ, что раскопки были очень короткие 26-го числа, не более получаса, а скорее 15-20 минут - значит, принимаем это за основу. Если они оба сказали сначала одно, а через какое-то время другое - думаем...
Вот я и думаю. И у меня не получается при раскопках палатки только в ее середине, увидеть вещи, которые лежали у входа в палатку и по левому ее краю...


Вывод: Пока мое мнение не изменилось - СиШ порвали правый скат у входа в палатку и там и рылись...
« Последнее редактирование: 11.07.25 19:24 »

Katinas


  • Сообщений: 1 000
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 01:01

    • Материалы по делу
Это одна и та же палатка?
« Ответ #5159 : 01.07.25 08:48 »
ВБ: Снег сверху был отброшен? Вы отбрасывали? Это не Вы здесь.
БС: Нет, это не мы. Это после нас.
У меня два сомнения по этому моменту. Во-первых, почему "это не вы здесь" без вопросительного знака? Неужто это Борзенков самому Слобцову объяснял, что это не он? Или таки Борзенков тут Слобцова спрашивал? Во-вторых, столько сразу вопросов задано, что непонятно, на какой из них Слобцов ответил. Можно понять, мол "мы снег не отбрасывали", а можно понять "на фото не мы, фото сделано после того, как мы там снег отбросили".
:)
« Последнее редактирование: 01.07.25 09:02 »
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая